Про штифт и кучность

Интересно было бы узнать, насколько действительно штифт влияет на кучность. Сей вопрос возник из разговора с одним из продавцов местного оружейного магазина. Разговор защёл об СКС и я упомянул о штифте, на что он ответил, что это всего лишь баллистическая метка и на кучность никак не влияет.
Так вот подумал я, это по каким это законам не влияет? Штифт при выстреле по идее должен тормозить пулю, хотя возможно и незначительно, а следовательно возможен срыв с нарезов и уменьшение угловой скорости вращения, которая как известно дожна быть порядка 3000 об/сек, чтобы пуля сохраняла устойчивость.
Однако предполагаю, что кучность будет зависеть и от того, как вставлен фтифт.
Поэтому, вопрос к реальным владельцам этого оружия: действительно это так? какова реальная кучность со штифтованным стволом?

У меня СКС и понятно дело штифтованный. Эта тема обсуждалась уже десятки раз.
Не заморачивайтесь, не повлияет на кучность этот штифт. Это же СКС, чего вы от него ждете 0.5 МОА? Для охотничьих целей его кучность более чем достаточна.
Просто при выборе надо провести ряд нехитрых действий. Прогнать туго намотанный патч через ствол, и почувствовать насколько сильно, штифт задирает тряпку. Я для этого пользовался латунными калибрами. Так вот на калибре не было практически никаких отметин, так, маленькая царапина. Сразу после покупки сделал отсрел, нашел пулю, на ней была небольшая царапина. Это было месяца 4 назад. После этого я отсрелял из СКС где то около 300 патронов. На днях опять нашел пулю...царапина стала едва заметной. Так что может быть и верно утверждение, которое я тут встречал на форуме, что мол, со временем штиф если так можно сказать "стирается".
такие вот дела...

Я не являюсь реальным владельцем штифтованного оружия, поскольку оно штифтованное.
Хочу сказать лишь одно. Как отбирается снайперский ствол ? Это и промеры калибром и осмотр граней нарезов и обнаружение раздутий и т.д. То есть, изучаются все видимые и скрытые дефекты ствола. Возможно ли использование в качестве снайперского - штифтованного ствола ? Полагаю, что нет. А это значит, что штифт ухудшает кучность в той или иной степени.

На прошлой недели хотел заказать мосинку в Туле с отстрелом на кучу не более 50 мм на 100 м. Солидные мастера с завода сказали, что это возможно. Однако после установки штифта, пуля в любом случае будет давать отклонения и предварительно отстреляной кучи не будет. Оно и понятно, в Туле ставят штифт 33 мм от дульного среза, что очень странно. После выстрела пуля идет в стволе набирая скорость и вдруг у дульного среза натыкается на штифт, естественно с ней что-то будет происходить. Короче отказался я от реализации этой идеи в Туле.
Тем более, что у них мосинки все военного периода и напрочь убитые.

Конечно штифт улучшает кучность!
я вот недавно слышал что Accuracy International серийно начинает устанавливать штифты с регулиуремым выступом в канал ствола. По заявлению специалистов кучность при этом улучшается примерно в два раза.
Также Шмидт енд Бендер начинает выпускать оптические прицелы со штифтами, но это пока непроверенная информация. 😀

Даже небольшая выщерблена в стволе (в хроме), влияет на кучность, штифт это штырь торчащий между нарезами и повреждающий оболочку пули, совершенно естественно, что он испортит кучу. В зависимости от величины самого штифта, чем больше тем сильнее портит.

в БР стволах испортит однозначно...в полуантикварных стволах-вряд ли...

Ну, испорит штифт кучность - это естественно, но вот только почувствуете ли Вы это ухудшение на Мосинке - ворпрос. Ждать от 60-летнего образца 0.5 МОА не приходится, так что штифт будет доставлять Вам лишь душевные муки - что какой-то ИДИОТ ИСПОРТИЛ СТВОЛ, вколотив туда никому не нужную железяку, тем более что ни одного бандита, гуляющего со штифтованным стволом, никто не видел.

Штифт штифту рознь.
Не скажу про СКС - не занаю, а вот про Мосинку скажу. В Туле тамошние козлы лепят штифты под мушкой, и поэтому, во-первых, пуля имеет уже скорость, практически равную дульной, а потому,возмущения, вносимые штифтом в движение пули будут значительны, во-вторых, эти возмущения уже не успеют затихнуть до вылета пули из ствола.
В Вятских Полянах, на "Молоте", поступают умнее - штифт ставят под прицелом. Во-первых, скорость пули еще мала, и возмущения, вносимые штифтом меньше, во-вторых, после штифта остается еще больше чем пол-ствола, где пуля опять стабилизируется. Поэтому при всех прочих равных, надо брать не КО-44-1, который ляпяют в Туле, а КО-91/30, который делают на "Молоте". Ни в коем случае не брать ничего на базе карабина образца 44 года. Берите только длинную винтовку, желательно до 42 года изготовления.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

У меня лично мнение иное. Приходится снова возвращаться к много раз сказанному, но чего не сделаешь ради удовольствия посоветовать лишний раз? 😛

Лично я считаю, что брать нужно тульскую мосинку, т.е. КО-44-1, и только. И не только потому, что она дешевле в 1,5..2 раза чем молотовская.
То что у неё установлен штифт рядом с дульным срезом это не страшно. И утверждения, что и он вносит какие то особые "возущения" в разогнавшуюся стабилизированную пулю, считаю несостоятельными. Почему?

Потому что туляки ставят штифт очень короткий и между полями канала, так что он пулю даже не зацепляет. Во всяком случае промерочный калибр, прогнанный по полям за этот самый штифт не задевает обычно. А вот завод Молот ставит штифт здоровенный, хотя и в середине, так что калибр об него ударяется.

А то что "там в канале что то есть, и это что то мешает достичь хорошей кучности", так это тоже утверждение сомнительное. Посмотрите на здоровенный вырез в стволе для отвода газов у автоматического оружия. Той же СВД, М21 другом снайперском оружии. Дырина, прорезанная в канале ствола для отвода газов, тоже достаточно близко у дульного среза, это вам не углубление диаметром 2мм под штифт. И то ничего! Раз так делают, значит признанно, что не влияет это на пулю.

Про штифт мы поговорили, а вот про другой маркер для гильзы - нет. Так вот, позволю себе напомнить, что для идентификации гильзы, туляки слегка зенкуют зеркальный зазор боевой личинки, а молотовцы режут патронник винтовки, что иногда приводит к разрыву или застреванию стрелянной гильзы.
При этом, личинку можно всегда поменять, если уж это очень напрягает некоторых, особо щепетильных, таких как Vovan-Lawer 😊 А вот изрезанный патронник уже не поменяешь.

Ну и наконец. Тульская мосинка - аутентичная, осталась как и была. Без дурацких внешних переделок, которым подвергают винтовки на Молоте, типа срезанная щека ложа, идиотский установленный кронштейн на заклёпках, приваренная загнутая ручка.

З.Ы. А байки про то, что в Туле только убитые мосинки бывают, я вообще, как владелец 3-х имеенно тульских, не хочу комментировать.

tex
При этом, личинку можно всегда поменять, если уж это очень напрягает некоторых, особо щепетильных, таких как Vovan-Lawer 😊

Вот потому, я купит не Мосинку, а Маузер 😀.
Ни штифта тебе, ни патронника искромсанного !

Vovan-Lawer

Вот потому, я купит не Мосинку, а Маузер 😀.
Ни штифта тебе, ни патронника искромсанного !

Еще добавлю: и ни патронов тебе доступных 😀

А какова реальная кучность штифтованного СКС?

О реальной кучности СКС.
- копытное в лесу накоротке -вопрос не стоит.
- копытное на вырубке, поле на просторе - десять выстрелов с СКС за короткий промежуток -какова реальная "Кучность"?
- лиса мышкующая в поле - те же десять выстрелов за короткий промежуток времени - какова вероятность поражения зверька по ставнению с точным, но "медленным" стволом?

Практика показывает следующее:
на моем КО91/30 с новья штифт слегка цеплял патч и был виден черной точкой через канал ствола с обоих сторон. После 100(ну или 200) выстрелов шифта не видно, за патч не цепляет, и вообще я о нем забыл. Стабильная куча сейчас 4см.
О влиянии штифта на бой СКС ИМХО говорить смешно. Не может он там ни на что влиять, в СКС и без штифта на стволе много чего наверчено.

tex
З.Ы. А байки про то, что в Туле только убитые мосинки бывают, я вообще, как владелец 3-х имеенно тульских, не хочу комментировать. [/B]

Я не имел в виду, что все тульские мосинки убитые, может быть раньше продавались в нормальном состоянии. Сейчас идут в основном очень сильно б/ушные, избитые войной, это говорят сами мастера. Мне даже ложу нормальную подобрать не смогли.

Вопрос реальной кучности. А что вы под этим понимаете?
Отстрел на станке? Да у нас 90% охотников не УМЕЮТ стрелять. В расчет не беру профессионалов. Скажем так, ориентируемся на среднестатистического горожанина-любителя.
Дай бог в субботу вырваться в Мытищи на пару- тройку часиков, да и то сколько здесь на форуме таких энтузиастов...раз-два и обчелся.
Я на этом форуме где то года два с половиной...в последнее время стал гораздо реже писать...все больше читаю, да и то выборочно..в основном Флинта, LMD,Ватсона, GreeG,tex,Глухаря. ВВ(если появиться). И с периодичностью раз в неделю, появляются вопросы о кучности, эти МОА...приехал в Мытищи...екарный бабай, ну как можно в момент стрельбы жевать жевачку? А потом этот человек сетовал,здесь на форуме, что у него разброс большой(не буду тыкать пальцем) 😛
Это не упрек, ни кого не хочу обидеть не в коем случае...так просто...я думаю такие вопросы могут задавать ребята с раздела "Спортивное оружие", Димка Боронин и остальные.
по делу...СКС при хороших руках с упора на 100 метров с открытого стабильно 10 см из 5 выстрелов. Тут уже вопрос достаточная ли это кучность или нет, опять вопрос, смотря для чего. Попасть в бегущую лису, волка?...при наличии должного опыта и техники данная кучность более чем достаточна, стрельба по бумажкам в Мытищах(или других местах), маловата придется мишень выбрасывать на рубеже(самолюбие же как никак, кому охота видеть снисходительные ухмылки соседей)

Не удержался. Мосинка штифтованная, 42 г.в. Что я только с ней не делал, но пока перекрыть 3 см круг, полученный однажды с открытого прицела из 3х выстрелов не смог. В среднем из 5 выстрелов на 100 м пока 8-9 см, хотя иногда в серии из трех 3-5 см случается чаще. Прошу учесть, что это стандартный Барнаул FMJ. Для охоты этого хватает за глаза. Потому, что когда я начал стрелять в быстром темпе, то в лист А4 с 50 м не попал ни разу. Вот вам и реальный пример охоты по бегущему зверю. Хотя лежа с упора на 100 м все ложаться в ладошку. Но вообще-то, надо признаться честно, что она стреляет лучше меня и я думаю в хороших руках, да с хорошим патроном минуту выжать можно. Настрел уже около 200-300, ожидаю улучшения кучности. Ну есть стремление уложить в спичечный коробок пятерочку, о большем только мечтаю.
С уважением

Извините если вопрос глупый. Но я подумал, а самому этот штифт убрать нельзя? Может это не так сложно как кажется?

Мне кажется нельзя. Ведь в стволе собственно говоря дырка, в которую вставлен штифт. Сама поверхность снаружи ствола на месте штифтовки отшлифована и место расположения штифта определить порой достаточно сложно. Но даже если его и удастся извлечь, то ту самую дырку в стволе надо чем-то заделывать, но как? На мой взгляд если и можно, то очень сложно.

2 альберт

Это противозаконно.

2 ALL

Имею СКС 53года. Штифтованый.
Карабин стреляет лучше меня... 😊

rus_hunter
Но даже если его и удастся извлечь, то ту самую дырку в стволе надо чем-то заделывать, но как? На мой взгляд если и можно, то очень сложно.

Получается, что если штифт стирается через 100-200 выстрелов, то соответственно нет и никакой баллистической метки. Тогда какой смысл вообще штифтовать оружие??? Это лишние затраты времени и средств. Получается никому не нужная операция(ни охотникам ни криминалистам)???. Во как... Страна советов ...мля 😀

Да когда эти криминалистические требования в Закон вводили, то никто наверняка и не исследовал этот вопрос на предмет целесообразности. Просто, как у нас водится, отрапортовали что теперь будет "всё как надо", ну и получили полное "одобрямс". Главное что теперь есть бумажка, заводы получили бабки за эту операцию, а на остальное - наср... 😞

Поэтому при всех прочих равных, надо брать не КО-44-1, который ляпяют в Туле, а КО-91/30, который делают на "Молоте". Ни в коем случае не брать ничего на базе карабина образца 44 года. Берите только длинную винтовку, желательно до 42 года изготовления.

Имею такую винтовку. Изделие Молота. Ствол длинный 730 мм. 1939 года выпуска. Не расстрелянный,при покупке проверяли подкалиберниками. Ложе новое, охотничий вариант,орех, пистолетная рукоятка, приклад а-ля Тигр, Вепрь супер.Планка на 2000м,в этом варианте 100м с 5-ки.Можно убрать подточкой мушки.
Штифт конечно не забыли забить. В середине ствола, в нижней части.
Отстрелял около 200 патронов (армейских), с открытой планки кучность серией из трех выстрелов на сто метров от 5-6 см. до 15 в разных погодных условиях. Буквально вчера стреляли, жена сделала 7 и 9 на спортивной мишени куча 6см.,при боковом ветре около 5 метров. Стрельба лежа, с упора, пластиковая канистра для воды.Вот теперь сижу Роблой омеднение снимаю.
С уважением!

😊 😊

Rover 2
Сколько людей столько и мнений что нужно брать. Но вот не понял, отчего вы сказали что в Туле "ляпают", а на Молоте "делают"? Типа Молот дико крут что ли мосинках, по сравнению с ТОЗом? Только вот Вы забыли что Тула, если брать именно мосинки, в отличие от Вятских Полян их действительно когда то делала, а Молот только в порче пока мест замечен 😊

Лично по мне, так лучше бы никто не ляпал, не тяпал, ни делал бы там ничего 😊 А просто отобрать её и взять со склада, такую как её выпускали, без всяких говёных современных переделок.

Glam
2 альберт

Это противозаконно.

2 ALL

Имею СКС 53года. Штифтованый.
Карабин стреляет лучше меня... 😊

Возможно, но нормы закона по этому поваду я не нашел. Если идет реч о переделки оружия то подобную процедуру можно сделать в лицензированной мастерской на законных основаниях.

tex
Rover 2
Сколько людей столько и мнений что нужно брать. Но вот не понял, отчего вы сказали что в Туле "ляпают", а на Молоте "делают"? Типа Молот дико крут что ли мосинках, по сравнению с ТОЗом? Только вот Вы забыли что Тула, если брать именно мосинки, в отличие от Вятских Полян их действительно когда то делала, а Молот только в порче пока мест замечен 😊

Лично по мне, так лучше бы никто не ляпал, не тяпал, ни делал бы там ничего 😊 А просто отобрать её и взять со склада, такую как её выпускали, без всяких говёных современных переделок.

Раньше и вода мокрее была, и рыба крупнее, а бабы раньше были не в пример нынешним, красивые, да нежные 😀
Слава Тулы, увы, в прошлом 😞 . К сожалению в последние 10-15 лет оружие там в основном "ляпают".
А про то, что лучше отобрать оружие на складе и чтоб без штифтов и прочей лабуды - так кто бы с этим спорил?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Texty - да, что Вас так обидело? К тому же это и не моя формулировка ляпают-делают а свое ИМХО я высказал.
С уважением! 😛

Rover 2
Texty - да, что Вас так обидело? К тому же это и не моя формулировка ляпают-делают а свое ИМХО я высказал.

Lens
Не хочу опуститься до флейма, но ответить то нужно, хотя бы из вежливости, вопрос то все таки был задан мне.
>keshouan. Ну епт, дружище внимательней читайте постинги. Ну где вы там увидели, что я вас чем то задел? Я даже еще раз перечитал его. Просто дело в том, что очень часто можно услышать вопрос о кучности стрельбы какого-либо ствола. Достаточно постоять хотя бы минут пять в каком-нибудь крупном оружейном магазине.
-Вепрь, да ну не бери, говно, я вот вчера с приятелем стрелял, да у него кучность никакая, мы еле уложились в ..см.
Это как бы один из вариантов разговора. Своим постом я пытался ответить человеку, на его вопрос. Что слишком много факторов влияют на это пресловутую кучность, от кривых рук самого стрелка, до патрона.Если не получилось выразить это правильно, прошу извинить, видно косноязычен я. И в качестве профессионалов в данном вопросе пытался привести Вас, постоянных участников раздела "Спортивное оружие". А вы мне дуэль предлагаете 😊
А Димку я тоже хорошо знаю(если быть точным знал, давно не виделись) и до сих пор считаю его одним из самых приятных людей с кем меня сводила жизнь.
А стреляться..ну раз уж так, за мной право выбора оружия....я выбираю кулаки...гы...Димка объясни при встрече товарищу, с кем он хочет "стреляться" 😊 А что до мастера, то я и правда мастер, только немного в другом виде спорта.
С уважением Алексей.

Хорошо!
...оказывается, Вы не то имели ввиду.
Если так, убираю свой топик...в знак примирения.
С Уважением, Игорь.
ПыСы. Я, кстати, предлагал пари на интерес, а не кулаком в нос...

Чего то про штифт я не совсем понимаю, я его искал визуально как купил ничего не мог найти канал ствола чист. У меня молотовские КО ни каких резанных щек и клейм доработок нет, едиственное на ствол 34 года на первый орбразец поставлен намушник, куча при стрельбе барнаульским патронгом с упора 5 цепляющихся друг за друга пробоин, полуоболоченной пулей из винтаря 37 года( втрой образец) менее 4 см на той же дистанции. Может кто подскажет как штифт то найти?

да пакупал я их три года назад

rus_hunter
Мне кажется нельзя. Ведь в стволе собственно говоря дырка, в которую вставлен штифт. Сама поверхность снаружи ствола на месте штифтовки отшлифована и место расположения штифта определить порой достаточно сложно. Но даже если его и удастся извлечь, то ту самую дырку в стволе надо чем-то заделывать, но как? На мой взгляд если и можно, то очень сложно.

не успел процитировать простите, так вот когда сразу после пакупки разбирал, осматривал ствол, ничего похожего не нашел, завтра специально оба разберу и с лупой пролазию. Да еще про приваренные молотовцами кривые ручки на затворах , у меня было такое подорзрение, но куда делся сварной шов? спилен и отшлифован? так пачему на вместе шлифовки остались старые клейма, я магу очень ошибаться, укажите мне на ошибку

rus_hunter
Получается, что если штифт стирается через 100-200 выстрелов, то соответственно нет и никакой баллистической метки. Тогда какой смысл вообще штифтовать оружие??? Это лишние затраты времени и средств. Получается никому не нужная операция(ни охотникам ни криминалистам)???. Во как... Страна советов ...мля 😀

Тогда какие основания требовать достаточно приличные деньги за карабин, пролежавший более полувека на военном складе ?
Его балансовая стоимость за это время скатывается к нулю. Просто нашим оружейным заводам не нужна прибыль, только сверхприбыль.

rus_hunter
Получается, что если штифт стирается через 100-200 выстрелов, то соответственно нет и никакой баллистической метки. Тогда какой смысл вообще штифтовать оружие??? Это лишние затраты времени и средств. Получается никому не нужная операция(ни охотникам ни криминалистам)???. Во как... Страна советов ...мля 😀

2Паршев
До 88-го года тоже справки требовали. Я своё первое ружьё в 1985г. брал, так собирал все справки как миленький.

2AngryAngel
То что Вы не можете найти штифт и шов от сварки, это ещё не значит что их там нет 😊
Помните историю про суслика из фильма "ДМБ"?

tex
2Паршев
До 88-го года тоже справки требовали. Я своё первое ружьё в 1985г. брал, так собирал все справки как миленький.

вы знаете как то вроде не дураки мы с отцом достаточно афторитетные люди в сварке металлов, в интитуте патона наша фамилия достаточно извесна, так что сварные швы видим хорошо, а и для тех кто не видит есть различные приспосабления, да ктати пачему тогда не видно штифт в канале ствола? магу фотки затвора паказать, и вы мне обьясните почему не стерты клема при обработки сварочных швов? и уж найти место где сверлили отверстие и ставили штифт я думаю труда не составляет, если он только стоит, а так я магу пагаворку про черную кошку напомнить,

AngryAngel
вы знаете как то вроде не дураки ,

Я же Вам подробно про штифт объяснил?
😀

Да штифт этот типа иголки и выступает не больше чем на глубину нареза. Его и не видно, да, видимо, у некоторых он так поставлен, что не торчит.

то Паршев тут пагаварили что ствол сверлили и зачеканивали этот опознавательный елемент? правильно я понял? так вот чего то я этого места найти не магу. Такой впечатление, когда поднавляли винтарь его даже с ложи не снимали, на всех трех винтарях из этой партии такая же фигня. Для полной увнеренности нало взять гастроскоп и поискать энтот самый елемент ( за дробовые патроны к трехлинейке спасибо, убойная щтука-))))))))))))

тут пагаварили что ствол сверлили и зачеканивали этот опознавательный елемент? правильно я понял? так вот чего то я этого места найти не магу.

Angry Angel если ваши винтовки приобретались официально в России то штифт там есть его просто не может не быть, так как этого требует Закон какой бы худой он не был. На Молоте обычно ставят штифт в середине ствола по центру снизу или под прицельной планкой. На моей винтовке эта гадость 😞 внизу ствола по центру. Снаружи видны следы шлифования после установки, внутри между нарезами еле заметная риска 1,5 мм, у некоторых как уже говорилось точка. Если штифт в нарезе можно отстрелять патрон хотя бы в пулегильзотеке МВД, стальная труба около 1м. заполненная водой и по нарезам на на отстрелянной пуле посмотреть.
ИМХО думаю, что штифт незначительно влияет на кучность. Произвел около 200 выстрелов армейской оболочкой-кучность от 5-6см. до 15см, старыми патронами 1960 г.в. Для рядовой винтовки Мосина думаю это нормально.
Удачи

AngryAngel
то Паршев тут пагаварили что ствол сверлили и зачеканивали этот опознавательный елемент? правильно я понял? так вот чего то я этого места найти не магу. Такой впечатление, когда поднавляли винтарь его даже с ложи не снимали, на всех трех винтарях из этой партии такая же фигня. Для полной увнеренности нало взять гастроскоп и поискать энтот самый елемент ( за дробовые патроны к трехлинейке спасибо, убойная щтука-))))))))))))

Так стрельните разок уважаемый и проверте "метки" от штифта а когда найдете вотВас "одолеет темная" в поисках штифта
С Уважением

Пасибо мужики а то извелся искаючи, скорее действительно под планкой, патаму как следов обработки на обоих не обнаружил.

Так вот еще вапром говорили что на молотовких ко режут патроник, две гильзы кто то мне паказывал, формованых в молотовский патрониках на шейке гильзы вздутие, у меня гильза нормальная без всего чего показывали, кто нибудть про это что то сказать может?

AngryAngel
у меня гильза нормальная без всего чего показывали, кто нибудть про это что то сказать может?

А вы уверены, родной, что у вас винтовки от Молота? Штифта нет, патронник целый... У меня КО-44 такой имеется, не тронутый передовой оружейной мыслёй, но он комиссионный, и попал к предыдущему владельцу еще при коммунистах, не к ночи будет сказано, но хоть за это им спасибо.

trof_d

Аи попал к предыдущему владельцу еще при коммунистах, не к ночи будет сказано, но хоть за это им спасибо.

2троф ну документы то молотовские на все два свола првда третий год пашел как купил. Тут Паршев говарил что штифт визульно может быть и не видать, да и народ говорит что штифт могли ставить прям под прицельную планку, тогда с наружи то я могу и не найти следоф обработки, Вот про патроник мне просто конкретно не понятно. Тут Текс говорил про сварные ручки затворов на молоте, хотя они и такие и такие делали

AngryAngel
Вот про патроник мне просто конкретно не понятно. Тут

Вот вот Паршев не помню кто, мне фотки гильз паказывал и именно из ко Молота. Но кто то гаварил что такую хрень в Туле делают, а на Молоте режут патроник

На самом деле мне кажется это просто издевательство, прям какое то вредительство вот надо взять и чуть под..рать, боятся что люди стрелять начнут как снайперы из этого оружия, так это утопия