Калаш под патрон тт

ded2008
если я ничего не упустил у нас вроде еще не выпускается. ролик на ютубе видел. там какой то самоделкин из США вроде такой запилил. я как смог изобразил идею. вопрос а вы бы такой хотели? ну в соответствии с законом, магазин с ограничителем и без авто огня. концерн калашников может задуматься и реализовать идею. машинка вроде красивая получается

Опять за рыбу деньги. Нахоа, поделие под патрон, ушедший с рынка и не производящийся в нашей стране, по фату, с 89 года?
Для десяти дрочеров на этой половине глобуса?

ded2008
да ладно карабин ппш же делают и еще вроде чтото есть?

Хренассе, сравнение. "огражданить" ППШ со склада, или заново, по сути, на основе калаша, сделать хрень- нет разницы?
И второе. Жалкие 3-4 тыщи ППШ в родном калибре, распродают шестой ГОД(!!!). До сих пор, однако, в ормагах они есть.
Рубль на пятаки размерять -ну ага, шикарный бизнесь.
И главное - с точки зрения баллистики и прочего, усиленный 9х19 кроет старый патрон ТТ, как бык овцу. И по цене и ассортименту комплектухи, даже сравнивать смешно.

ded2008
тем более идея то не нова .

Угу. Идея не нова. Скока там, тех Бизонов сделали? Пять? Или шесть? 😀

ded2008
ну китайцы под аналог тт патрона оружие армейское тысячами штук клепают. только вместо пистолетной пули туда винтовочную вставляют. не жалуются

Что делают китайцы - дело китайцев.
А у нас, по факту - имеем мёртвый патрон, который давно не делают и единственную хрень под него на рынке - ППШ-О, в 7.62тт. И те, чо-та не бегом распродаются.
Ну ага, а это поделие прям, очередь выстроится 😊

ober
ждем тт под патрон *39

Не, сразу под 366ткм, чтобы без стажа 😀

1) Как ни крути, а патрон мёртв. Миллионы моделей оружия сегодня используют патрон 9х19, .40 S&W, .45AUTO. Но, только какие-то считанные единицы - 7.62х25. Да и то, как "экзотика". И да, в ближайшее время этот патрон не станет дешевым и массово производимым. Как и не станет, скорее всего, уже никогда.

2) Никакого "сакрального преимущества" у этого патрона нет. Как уже было сказано, усиленный 9х19 +P вполне себе боеприпас. А если надо что-то уж совсем радикально мощнее - тут уже идёт 7.62х39, который производится и которого везде полным полно. Какой смысл в 7.62х25, который очень дорогой и который редкий, если везде завались 9х19 и 7.62х39 ? Плюс к тому, ещё и 45й калибр есть у нас за недорого (Тула и Барнаул), не только импорт.

3) По убойности, останавливающему действию на ближней дистанции - патрон проигрывает патрону 9х19, а про .45AUTO и говорить даже глупо.

4) По энергетике и настильности на средней и дальней дистанции - патрон даже близко нельзя ставить рядом с промежуточными калибрами (5.45х39 и 7.62х39).

5) Патрон имеет "узкую" историческую ценность. Ну, если только как намек на маузеровский 7,63 и как патрон "эпохи СССР", где под него, по сути, были только три массовых ствола - ППШ, ППС и ТТ. Именно любители СССР 1930х-1940х годов и любители Второй Мировой войны купят себе ВПО-135 и будут радоваться такому калибру. Но, какой смысл в этом калибре в оружии новом на базе АК, когда есть реальный АК и есть Сайга-9?

Проще говоря: никакие новые стволы под этот патрон не нужны. Патрон дорогой, не производится массово, патрон редко бывает в магазинах, патрон не имеет никаких плюсов, когда кругом завались 9х19 и 7.62х39 (да ещё и от разных производителей, с разными типами пуль под любую задачу).

ded2008
машинка вроде красивая получается

ded2008
они дают больше вариаций

ded2008
как вы правильно заметили все крутится вокруг 9х19 и 7,62х39. патрон 7,62х25 является по сути промежуточным между ними. почему то бутылочная форма в пистолетных патронах стала не популярной. говорить что виной стал самый массовый пистолетный немецкий патрон наверное не совсем верно. просто дело в оружейной моде которую создают сша и которую у нас по глупости попугайничают и повторяют. мне же бутылочные патроны интересней, они дают больше вариаций. могут быть более разнообразными ну и опять же китай не спешит от них отказываться. а это миллиард потенциальных солдат с оружием

Китай давно отказался от этого патрона, как у военных, так и у полиции.
Запасы говна - лежат на случай тотальной войны, ополченцам и тыловикам раздавать.
Еще раз - энергия стандартного 7.62тт - 500-550 джоулей.
9НАТО - 520-540 джоулей. Ну а версии +Р в 9х19 - это 600-800 джоулей.
Забудьте вы, про старый патрон. Для желающих на него дрочить, есть он в магазинах. Купите ППШ-О и пуляйте. 😉

ждем тт под патрон *39
Не, сразу под 366ткм, чтобы без стажа

АК на 7,62х25 не нужен, это избыточный как по массе, так и по размеру карабин для этого патрона.

А вот какая-ниубдь "мелкашка" под этот патрон (короткий, легкий болтовичок) очень даже хорошая штука. Впрочем и под .30карбайн будет примерно то же самое, благо его ТПЗ выпускает, плюс полно 110 грейн пуль .308 в продаже, что существенно облегчает жизнь простым охотникам.

Вполне себе "толстый" хорнет получается, чуть помедленнее, зато с более тяжелой и толстой пулей.

ded2008
ну китайцы под аналог тт патрона оружие армейское тысячами штук клепают. только вместо пистолетной пули туда винтовочную вставляют. не жалуются

Не тысячами и не армейский. Это патрон для бесшумок. Сп4 для спецуры сделать не могут, вот и чудят

ded2008
почему то бутылочная форма в пистолетных патронах стала не популярной

п-ф
Это патрон для бесшумок. Сп4 для спецуры сделать не могут

патрон 7,62тт никто не производит

ППШ тоже лежат

А мне еще

mpopenker
СП-4 тут не при делах, все же, он чисто пистолетный
патрон же 7.62х25 Тип 64 с дозвуковой пулей применяется только в пистолетах-пулеметах, в пистолетах-бесшумках они применяют (применяли)7.62х17, сейчас переходят и там и там на 5.8х22

да у нас выпускался патрон в пистолетной гильзе с винтовочной пулей. тренировочный для агидели. гильза - челпуха 25 мм, пуля - трассер т46м

ded2008
дядька. естьтакая книжка. картридж оф зе ворлд. так вот там все патроны представлены. большая часть их выпускается до сих пор для таких как ты которые хотя пострелять из нагана , для таких как я которых хотят пострелять из лефоша и глизенти, для таких как бадюк который любит что потяжелее. вообщем на все хотелки и пыхтелки.

Ну и где можно купить? В книжке?

Охотник1975
Единицы мечтателей с экономической точки зрения никому не интересны.

п-ф

да у нас выпускался патрон в пистолетной гильзе с винтовочной пулей. тренировочный для агидели. гильза - челпуха 25 мм, пуля - трассер т46м

Rive
Хмм... когда то я по-молодости баловался, стреляя из ТТ трассерами 30-06. С дымным порохом срабатывало)

фееричьно. а трассерами 50 бмг не стреляли?

п-ф

фееричьно. а трассерами 50 бмг не стреляли?

Шутку юмора оценил

концерн калашников может задуматься и реализовать идею

Было бы что-то экспедиционное в этом калибре (7,62х25) - взял бы обязательно.
А калаш в этом калибре лично мне не очень интересен.

а такой карабин взяли бы?

Охотник1975
Чего там подкинет? У вас есть оружие под дешёвый нарезной патрон? Сколько вы из него в год выстреливаете?

ded2008
а такой карабин взяли бы?

Те-же ППШ

gross kaput
так как у людей есть выбор -либо купить ту-же сайга под 9Х19 с одним бахов в 10р или такую-же но в 7,62х25 с бахом в 35 р.

Чей-та?
По 20р есть патроны, причем аж двух проиводителей.
Не везде продаются - это возможно.

Лесник_81
По 20р есть патроны,

ded2008
мое мнение что их берут владельцы нелегальных тт и наградных тт для легальной покупки боеприпасов.

gross kaput
Все равно, для меня основополагающая это стоимость выстрела тот-же 9Х19 от ТПЗ в темпе стоит 8.30р. Для тех кто стреляет 100-200 в год разница не критичная, для тех кто стреляет в месяц хотя-бы 200 разница уже будет ощутимой 1600 против 4000, в год соответственно почти 30 т.р. разницы.

gross kaput
С учетом того что основным параметрам патроны практически идентичны

Если был бы выбор кел-тек из 9х19, 7,62х25 и 45асп - выбирал бы из двух последних. А для тира да - исключительно что подешевше, т.е. 9х19 😊

ober
ждем тт под патрон *39

Нет полумерам; тт, под 7.62×54!

Я когда стреляю из Томми в железный поппер, это просто офигенные ощущения. Стрелял одновременно (точнее, попеременно) из Томми, ППШ и MP5. Все три калибра то есть. Ну, мужики, что тут сказать))) 45й - это чума) Поппер как кувалдой вбивается))) Ощущения непередаваемые) А ППШ и МП5 - одинаково "никакие" после Томпсона. И да, на ближней дистанции до 30-50 м. Разницы никакой в плане точности.

https://www.youtube.com/watch?v=q2n3QWqnKUo

Но это "получше" - это ОЧЕНЬ МАЛОЕ отличие. Поэтому, в выборе этих двух калибров имеет смысл отталкиваться только от цены и наличия боеприпаса. А если один из этих калибров радикально дороже и имеет проблемы с производством/наличием (как в случае с 7.62х25), то ответ очевиден.

Зачем нужно оружие под ТТшный боеприпас, когда есть аналогичный 9х19 и лучший 7.62х39???

Какую(????) нишу планируется покрыть, не покрытую 9х19 и 7.62х39?! Нет такой ниши! Потому как убойность у 9х19 чуть выше, а настильность и точность у 7.62х39 радикально выше. Типичная дистанция для стрельбы в большинстве тиров под пистолетный патрон - 25м. На дистанции 25 м нет разницы с чего стрелять в поппер или силуэт - хоть 22lr, хоть 45AUTO, хоть пулей из гладкоствола, хоть из пневматики ИЖ-38С!!! А "на природе" и на дальнюю дистанцию рулит промежуточный калибр! Это реально идиотизм долбить из пистолетного боеприпаса на 70-80-100 метров и далее! Это от скудоумия скорее, нежели от здравого смысла! Сейчас то! В 21м то веке! Когда навалом промежуточных калибров!!! Сейчас не Вторая Мировая! Давным давно придуманы 7.92х33, 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 для средних дистанций.

Нет таких качеств, ради которых сегодня имеет смысл с нуля освоить производство 7.62х25! А это именно с нуля, так как нет на то ни линий, они маркетингового подтверждающего исследования. Скорее, есть четкое понимание, что калибр (точнее, патрон) нужен только владельцам ВПО-135 и ППШ-О.

Я бы понял, если этот патрон был дешев, производился сегодня много кем и его на складах лежали бы миллионы. Тогда да. А нахрена под этот калибр из прошлого городить НОВОЕ оружие?! Не понимаю.

GUN1928
Не понимаю.

gross kaput
Абсолютно верно, точно так-же это не понимают и производители оружия и патронов, "понимают" это только пара человек на ганзе плодящие эти темы. 😊

Вот реально, почему бы тогда сегодня не сделать оружие новое под 7.92х33? Ведь по уровню абсурдности это то же самое, что реанимировать сегодня 7.62х25!

Какой смысл сегодня в 7.92х33, если он мёртв, а вокруг, как дерьма за баней, вагон и тележка 7.62х39?

Да, есть Штурмгеверы на руках и из них по приколу стрелять. Но, это 100-200-300 выстрелов в год на каждого пользователя! А пользователей этих не более 50-150 человек на всю страну. Наличие патронов 7.92х33 сербской марки PPU - за глаза!!! И цена - НЕ принципиальна, когда в год всего пара сотен выстрелов. А теперь представьте, если городить новьё под 7.92х33.... Думаю, ответ очевиден, насколько это нужно, практично, а также насколько вообще имеет коммерческий и здравый смысл.

P.S.: Ладно бы этих патронов было много в производстве или на складах. Или эти калибры имели бы преимущества. А ведь нет ни того, ни другого! Потому и нет этих калибров в массовом производстве. А для ретро-оружия, одна только компания PPU вполне может покрыть все потребности владельцев.

Ладно бы этих патронов было много в производстве или на складах. Или эти калибры имели бы преимущества. А ведь нет ни того, ни другого!

Патрон нормальный, не надо наговаривать.
Но сайга под него нужна реально ну очень мало кому, а точнее единицам.
На мой взгляд.

Лесник_81
Но сайга под него нужна реально ну очень мало кому, а точнее единицам.
На мой взгляд.

А если точнее, то это для любого производства - абсолютно убыточный проект. Кому надо - закажут штучно. Заплатят 300-400 тыс за изготовление и сертификацию одной такой единицы. И получат Сайгу 9, только под 7.62х25. И будут потом стрелять по цене 20-30 руб за патрон, когда все вокруг будут в тире долбить из 9х19 по цене 8-10 руб за патрон, получая тот же эффект от стрельбы.

Почему бы не сделать Вепрь под 7.92х33? А что? Вполне хороший патрон. Нормальный получился бы карабин вполне. А почему бы не сделать Blaser R8 под 7.62х38 Nagant?

И СКС нужно под калибр 6,5х50 Арисака. А что? Вполне. Очень неплохой ведь карабин получился бы? А что? Чем он плох? Также как и СКС под нагановский патрон тоже надо бы, как и Блэйзер. И СВТ-40 с более короткой длиной ствола под 5.45х39 вполне хорошо бы вышло.

Кстати, штуцера под гладкий 28й калибр + 45 Long Colt тоже очень не хватает.

ober
вот вы ржете, а есть револьвер под 410))

Я знаю-у меня был.

GUN1928
Если уж и делать что-то под патрон 7.62х25, то только компактный карабин-пистолет-пулемет, и при обязательном условии, что патрон будет гарантированно доступен(!!!), и по цене не сильно будет отличаться от 9х19!!! Иначе - это всё какой-то ментальный онанизм, лишённый всякого практического смысла в нашей объективной реальности (2019й год, Россия). Это реально то же самое, что сейчас начать городить СКС под Nagant.

Абсолютно верно. Точнее не сформулируешь. Я еще пойму карбин 7,62х25 на базе Витязя, как альтернативу Сайге-9. Но не калаш.

Я еще пойму карбин 7,62х25 на базе Витязя, как альтернативу Сайге-9. Но не калаш.

Охотник1975
2 КуКуКу
Задам вопрос по другому, сколько денег в месяц вы в состоянии потратить на стрельбу? Сколько в год?

Ну что вы все про деньги. Это же удовольствие, а оно не деньгами меряется, ограничивается (к сожалению) но не измеряется)))). Было-бы купил-бы и пользовался по мере возможности. Нету , да и ху.. с ним, чай ни хлеб -обойдусь. А вам подавай 500 тыс. страждующих и готовые тратить(может под расписку?) 500т.р в год не меньше. Тогда пошевелитесь и то, может быть. Пусть будет всяко разное.
У меня лично подход к хобби, как у Бубы в "Неуловимых" к чистке ботинок.....когда часто, когда редко, а когда идет дождь то вообще не чистит)))))

Rive
Вот знакомого из Италии

ded2008
ну то что патрон тт дороже 9 пара это тоже нонсенс. за эту ПАРУ надо лицензиозные платить наверное. чертежи покупать, тех процесс. тех оснастку, перенастраивать оборудование. докупать линии, переучивать и аттестовывать персонал. при этом выпуск то этой пары мизерный. ибо львиная доля на внутреннем рынке это макаровский патрон. все эти ярыгины я только в тирах видел и ни разу у мента или вояки.

На Московщине и Смоленщине уж лет 10 как.

GUN1928
Почему бы не сделать Вепрь под 7.92х33? А что? Вполне хороший патрон. Нормальный получился бы карабин вполне. А почему бы не сделать Blaser R8 под 7.62х38 Nagant?

Создайте тему - никто же не запрещает 😊
Все всё прекрасно понимают, что данный проект дальше темы вряд ли пойдет.

ded2008
газовыми камерами и поршнями нафиг не нужными с лишним в два раза против нужного весом?

Rive
Пока не собрал)

Ленивый, что там собирать 😛 или патроны так и не достались 😛 Итальянцы ппш выпустили обновленный кстати стреляющий с закрытого затвора.

огрызок оставили спецом

ded2008
я и говорю алогичная конструкция с ненужными рудиментами. дешевый закос под мп-5. достойный уровня пакистанских самоделкиных.

дык, а под ттшник уже будет дорогой аналог , достойный уровня немецких оружейников?
или конструктив пп будет принцыпиально алё? в смысле - как нить определитесь с понятийным аппаратом

gsw-hunter
gsw-hunter

ober
могу дать контакт частного производства, можете вынести им мозг на тему заказа кастомного калашоида под ТТ. немного разгрузим ганзу

gross kaput
Для тех кто не понимает разницы между патронами выпуска времен ВоВ и современными имеет смысл немного почитать ТТх современных патронов 9Х19 и сравнить с показателями патронов 7,62Х25.

gross kaput
Для тех кто не понимает разницы между патронами выпуска времен ВоВ и современными имеет смысл немного почитать ТТх современных патронов 9Х19 и сравнить с показателями патронов 7,62Х25.

Ну просветите, несведующего...

дык вам интересен проект под ТТ?

Лесник_81
Эээ, ну вы видимо снова не в курсе 😊
Техкрим выпустил на рынок армейские 7,62х25 из старых запасов - со стальным сердечником.

Вы знаете,армейские патроны с такими пулями вообще редкость. В свое время из сотни-другой расстреляных мною патронов, со стальным сердечником попалось несколько штук. Все патроны, естественно военные. Выдавались со склада. Наверное ТК просто повезло). Или мне).

ded2008
вы мою тему видели- оружие которого не было. в макетах и репликах. если они согласятся все 40 листов моих творческих фантазий в жизнь воплотить оптом то я пожалуй с ними свяжусь. хотя если они хоть что то из моего для кино или пострелушек сделают то думаю и сами озолотятся. тут гении из баттлфилда уже мой томми 1919 к себе без спросу в игру уперли ни копейки не заплатив.
https://guns.allzip.org/topic/85/1209894.html

эмм, немного переведу в другое русло. готовы ли Вы заплатить за их работу? их работа, например, у меня в сейфе стоИт. чисто для справки, целью любого коммерческого предприятия является получение прибыли. эти ребята не благотворители

я художник а художник никому не платит за свои картины.

gsw-hunter
Ну просветите, несведующего...

gross kaput
А чего просвещать-то? Вы вроде как на оружейном форуме давно, должны ужой и сами знать, по крайней мере знать где искать.
Для стандартный дойчевских patrone 08 и patrone 08mE максимальное давление было 2150bar с 1984 в C.I.P. стандартизирован патрон 9Х19 с максимальным давлением 2350 bar. Т.е. по факту современный гражданский патрон 9Х19, без проблем со стороны сертификации, может соответствовать
+P, соответственно и все разработчики оружия под 9Х19 должны ориентироваться на эти характеристики.
Знаю - сейчас кто-нибудь скажет что мешает надимедролить также патрон ТТ? Мешает ПМК и ГОСТ 😊 в 1990г. СССР внес в C.I.P. классический патрон ТТ так он там и висит с максимальным давлением на уровне ВМВ.
И разработчики оружия будут ориентироваться на эти характеристики.

Ну не знаю на что будут ориентироваться производители оружия, но ниже ссылки на баллистику продаваемых у нас патронов. Скоростно-_энергетические показатели не в пользу Люгера.
https://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ing/luger9.html

gross kaput
а почему-бы не так? http://techcrim.ru/?page_id=4784 😊

А там нет самого интересного - данных по комбинированному патрону 😛

По партизану 7,62 ТТ и самый мощный их 9мм люгер
7,62 https://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147
9мм https://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-297

Лесник_81
А там нет самого интересного - данных по комбинированному патрону

Лесник_81
По партизану 7,62 ТТ и самый мощный их 9мм люгер

По скорости и массе пули разницы не будет

смотрите таблицы - для Люгера ППУ дает данные со ствола 102 мм а для 7,62Х25 со ствола 250мм, зачем они так сделали х.з. но что есть то есть.

Лесник_81
Хм, а где это написано?
Не увидел...

AlecR
А заявленная начальная скорость пули (стандартного для ТТ веса) 525 м/с странной для пистолетного ствола не показалась? 😊

Лесник_81
Тема "казаться" немного не из той оперы, где фигурируют числа

Лесник_81
Это не важно.

AlecR
То есть как это?

Лесник_81
Важно, что в таблице это у них не указано

интересно а что это скрывается за непонятными аглицкими словами "barrel lenght"

gross kaput
У нас не заморачиваются и указывают скорость из бал.ствола, для пистолетных калибров это 150 мм, для автоматных и винтовочных 600, для магнум калибров 650.

AlecR
В смысле - не заморачиваются? Это ж требования ГОСТ, которые, как я понимаю, происходят из норм C.I.P.