Кто что думает, осилят ли запуск в производство? Если да, я лично обязательно возьму. Офигенный, очень маленький и легкий походный ружбай-полуавтомат. Весит 2.2 кило. Выход, вроде как, во втором квартале 20 года.
А если и в 9*19 будет возьму обязательно
HanterNNА мне очень именно с этой каркалыгой понравился. Пошел в поход - кинул в рюкзак, места очень мало занимает.
Если у этого чуда будет приклад нормальный, а не эта каркалыга, то можно подумать...
The_JudgeА в какую сторону будут дорабатывать? И есть ли информация по срокам выхода этой штуковины?
даже с этим прикладом понравился, хотя сказали что будут дорабатывать
BelohvostПлечевой упор приклада сделают складным, сроки озвучили- 2-й кв 2020г.
А в какую сторону будут дорабатывать? И есть ли информация по срокам выхода этой штуковины?
Еще бы ствол потолще и диоптрический прицел, потому что прицельная линия коротковата. Тем более, упереться щекой нельзя, а диоптр подавляет параллакс подобно коллиматору.
The_JudgeОфигенно. Спасибо большое.
Плечевой упор приклада сделают складным, сроки озвучили- 2-й кв 2020г.
Нашел фото с его весом, 2.2 кило! Сейчас добавлю в заглавный пост.
Какая же офигенная штуковина,обязательно возьму 😊
dim99Ну, в 9*19 ствол немного толще, может, и будет. Да и коробка тоже немного побольше.
Зачем мелкану с таким стволиком коротким, толще ствол?
В пластик бы эту штуку закатать, вес снизить еще немного...
dim99
Зачем мелкану с таким стволиком коротким, толще ствол?
Для точности. Запас по весу есть.
Есть предпосылки, что поимеет репутацию сеющего куда попало: короткая прицельная линия, приклад без упора для щеки, тонкий и легкий ствол. А вот если поставить диоптр и сделать ствол потолще...
Есть предпосылки, что поимеет репутацию сеющего куда попало: короткая прицельная линия, приклад без упора для щекиТогда это, как мертвому припарка...
А вот если поставить диоптр и сделать ствол потолще...Он хорош для своих задачь, именно таким как есть сейчас...
Нужен точный мелкан, будет 78-15 ...
Belohvost22без вопросов, а 9Х19, 345 в него впихнуть не возможно принципиально. Так что вас похоже ввели в заблуждение.
Обещают запустить в трех калибрах - .22lr, 9*19 и .345 тк.
BorionТак-же как и на базовом 99-м.
А как неполная разборка делается?
Собственно ни каких преимуществ перед ТОЗ 99-01 эта штуковина не имеет,
Окинутый приклад фиксируется винтиком - это пять! Сам приклад (плечевой упор) по удобству уступает штатному ТОЗ 99. Ценник на бу ТОЗики от 5 до 15 т.р. - за 15 можно взять абсолютно новый (собственно что я и сделал). Сложенный 199 по габаритам такой-же как разобранный 99-01.
Собственно когда покупал 99-01 были опасения что съемный ствол повлияет на кучу и будут проблемы со стабильностью СТП, но все равно решил брать подумав что если появится негатив то просто жестко загоню ствол на постоянку, собственно опасения не оправдались - кучность на уровне базового 99-го, СТП хоть и смешается но крайне не значительно, на уровне смешивания групп. Зато по сравнению с базой два плюса - первый компактность, второй (осознал уже после покупки) удобство чистки - проблема 99-го с постоянным стволом в том, что очень н удобно чистить коробку - она очень маленького диаметра и по центру прикручен массивный отражатель т.е. подлезать в самые засираемые места очень не удобно, на 99-01 таких проблем нет - снял ствол и чистишь с обоих сторон.
P.S. лучше-б они пофиксили реализацию боевого взвода ударника за коробку сделав нормальное зацепление за шептало. Ну или на худой конец сделали-бы нормальную ручку взвода.
Если сделают в 9х19, то подожду отзывов и после приму решение.
Теоретически интересный вариант - на практике же скорее всего прав предыдущий оратор
а 9Х19, 345 в него впихнуть не возможно принципиально. Так что вас похоже ввели в заблуждение.
9Х19, 345 в него впихнуть не возможно принципиальноНу если его взять только за концепцию... В 22лр да особо не интересен.
sixforestУгу, только от исходника не останется ничего, в том числе и концепции 😊
Ну если его взять только за концепцию...
Складных бюджетных стрелялок под 9Х19 и так есть, та-же сайга, сейчас молот обещает к новому году пред серийную партию родить.
9Х19 и так есть, та-же сайгаКак бы со всеми ее + и - она меня в целом устраивает, но так и не сподобился пока взять, всетаки для моих целей это игрушка больше для пострелушек и в рюкзак на всякий случай. А тут и цена явно дешевле заявлена, оно конечно понятно, что обещать не значит жениться.
Но вдруг ТОЗ всетаки поворачивается к нам лицом.
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой. Зато убойность на уровне. И палева с гладкостволом меньше если что (уж прости меня и Господь, и уголовный кодекс, но это так).
GUN1928345 тк))
гладкостволом
BelohvostВы тоз 99 в руках держали? НЕ получится туда вживить 9Х19 или 345 ТК ни как. Так что информация про такой вариант однозначно хрень.
345 тк))
масса затвора в сборе у Тозика 102 гр, ход 40 мм, длина диаметр 17мм, длина 101мм. коробка рассчитана под такой размер и ход затвора.
Свободный затвор в 9Х19 весит минимум 470 гр и имеет соответсвующие габариты, да и ход у него поболее будет.
BorionБаза существующей подрузамевает как минимум перемственности хотя-бы части деталей и сборок, если его масштбировать то от исходника не останется ничего, даже УСМ придется переделывать.
А может быть речь идет фактически о новой модели на базе существующей?
И по массе он догонит сайгу 9 и прочие, собственно получится не внятная вундервафля, с дерьмовой разборкой и проблемной чисткой.
gross kaput
База существующей подрузамевает как минимум перемственности хотя-бы части деталей и сборок, если его масштбировать то от исходника не останется ничего, даже УСМ придется переделывать.
+1000
Однозначно
Свободный затвор в 9Х19Не ну не на свободном затворе однозначно, полукилограмовая, а то и больше шморгалка нам не нать, ппш в 9х19 в продаже уже есть.
Тут больше сама концепция, мне нравится, т.е. Простой, отнасительно недорогой карабин под пистолетный патрон, который по экстерьеру ближе к люгеру походному/морскому, чем к ак/мр5 и т.д. Хотя да скорее всего это действительно свист от ТОЗа, всетаки одно дело делать на готовой и отлаженой базе 99го ТОЗа карабин, другое, фактически с 0, что-то новое.
BorionБудем посмотреть. Если нет, буду брать в мелкашке и сильно грустить.
А может быть речь идет фактически о новой модели на базе существующей? Так сказать, отмасштабируют всю конструкцию под 9х19? Хотя, конечно, большие сомнения есть, что ТОЗ сейчас способен на это.
sixforest
Простой, отнасительно недорогой карабин под пистолетный патрон, который по экстерьеру ближе к люгеру походному/морскому, чем к ак/мр5 и т.д.
С учетом расположения магазина, это скорее Маузер получается 😊
Я нишу не вижу. Расскажите как сами думаете, серьезно.
Честно говоря не представляю, как можно в конструктиве ТОЗ-99 выпустить под 9х19.
В плюсах - компактность,вес и блокиратор не нужен - складной приклад будет закрывать спусковую скобу.
В минусах - маловероятна хорошая кучность, но вполне может быть и достаточной.
Кстати, приклад может быть не таким в серийных образцых, это пока концепт и даже без затыльника 😛
Думаю, в целом карабин примерно соответствует американским КитГанам, ниша примерно та же. Понятное дело - с учётом того, что короткоствол у нас запрещен 😀
Для чего планируете брать?Да никакого у нее применения
Просто мужчинам хочется новую игрушку 😛
GUN1928Удобно целиться без приклада из дробовика?
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой. Зато убойность на уровне.
Пробовали стрелять и попадать таким образом хотя бы метров на 10 ?
Просто мужчинам хочется новую игрушкуНу в моем случае типа да, причем это для всего под пистолетный патрон в наших реалиях. Тупо с собой в рюкзак на прроду и для пострелушек с друзьями /подругами, а так потом в рюкзак спрятал и типо ничего не было. Для охоты это малоприменимо, для браконьерства тоже.
GUN1928Под 22 лр её и нету.
Я нишу не вижу. Расскажите как сами думаете, серьезно.
Разве что браконьерство.
Лесник_81
Удобно целиться без приклада из дробовика?
Пробовали стрелять и попадать таким образом хотя бы метров на 10 ?
Да, с Моссберга нормально. Я могу и с одной руки с него, как с пистолета. 10-15 метров - вообще не проблема сбить картечью мишень размером с ведро. Но, у меня стаж стрельбы большой. Хотя... важно ли тут это, так как я подобные "трюки" выполнял уже в 15 лет.
=================
Да ну? 😊)
И сколь точности добавиться в граммах?
Или толщина ствола исправит ветер, кривые руки и г..но патроны?
Лесник_81Целиться неудобно, да. Но в целом можно и проблем нет.
Удобно целиться без приклада из дробовика?
Пробовали стрелять и попадать таким образом хотя бы метров на 10 ?
Не так уж и сложно попадать даже на 20-30 метров. Вопрос тренировок.
Но я все же предполагаю, что камрад имел ввиду с ручкой и сложенным вбок прикладом.
dim99
Да ну? 😊)И сколь точности добавиться в граммах?
Или толщина ствола исправит ветер, кривые руки и г..но патроны?
Больше масса - меньше колебания.
С открытым прицелом, с 30см прицельной линии, с прикладом без щеки самые прямые руки дадут ужасную кучность. Даже с упора. Вон итальянцы на аналогичном литл бэджере поставили диоптр, и ничего. Кучность не блестящая, но приемлемая.
Не стреляйте гавнопатронами, благо "эффективные предприниматели" подняли их цену почти до уровня импорта.
GUN1928Каким тут боком Мп5 вообще?) Вот именно среди всех этих здоровенных ружей и автоматов-пп обвешанных штурмовыми магазинами и выделяется этот винт! Уж не буду сравнивать ценники Мп5 гражданского и Тоза, логичнее было с С-9 сравнить. Кстати, Был бы Стен(новодел) по схожей цене - взял бы не думая, не смотря на то, что большинство будут кричать - нахрена оно надо? "Водопродная труба, арматура и сварка" - итп. Каждому своё, я же не захожу в темы про двустволки длиной в 1.5 метра и не спрашиваю, за каким вам это надо?
Кривая хреновина, недо-стен. Ладно бы если MP5K PDW. А это то что? Нах оно нужно?
GUN1928Имею максимально короткий по ЗоО дробовик (ствол 500мм). Если установить пистолетку (что незаконно) выйдет длинна около 60см, что длиннее Тоза и значительно тяжелее, не смотря на алюминиевую коробку.
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой.
Я уж молчу что хоть 12к и убойнее, но его фиг чем заглушишь, плюс вес патронов.
Лесник_81Это уже кто как называет. Ниша - возможность скрытного ношения и тишина в использовании.
Разве что браконьерство.
GUN1928Жаль это незаконно, а то я бы с удовольствием посмотрел на это.
Да, с Моссберга нормально. Я могу и с одной руки с него
Есть короткий моссберг (18,5"), пистолетка тоже лежит отдельно.
Я попробовал - понял, что между большим кол-вом тренировок с таким хватом (двумя руками без приклада) я предпочту все же приклад.
Думаю таких как я будет больше 😛
ВолодимирСо сложенным прикладом получше, да.
Но я все же предполагаю, что камрад имел ввиду с ручкой и сложенным вбок прикладом.
Но вес патронов опять таки.
Так что мой выбор для рюкзака "на всякий случай" - это что-то типа кел-тек, но не в 9х19, а помощнее.
Жаль пока ничего такого нет (по крайней мере до 100к).
The_JudgeКак есть так и называем - если браконьерство, то браконьерство. Если поиграться, то поиграться.
Это уже кто как называет. Ниша - возможность скрытного ношения и тишина в использовании.
А для самообороны 22лр не подходит от слова совсем 😊
Хочу только болт. Боюсь родовых болячек 99 го.
https://zen.yandex.ru/media/id...cfb8000ae1cc7e0
==============
Из личного
Тоз-78 диаметр ствола 15мм, кучность 0,5моа
тикка .223 диаметр ствола 15мм, кучность та же.
Это про колебания.
Кому нужна эта масса, кучность... на этом узкозаточеном девайсе?
У него одно предназначение.
Браконьерство на коротке.
И пострелухи.
Браконьерство на коротке.
И пострелухи.
Вот поэтому это должен быть не тоз 199, а тоз 178.
VEPR78Смысл?
Вот поэтому это должен быть не тоз 199, а тоз 178.
VEPR78Но он же не складной...
, а тоз 178
Не хочется гильзами сеять.
VEPR78Хитман форева? 😀
Не хочется гильзами сеять.
Хитман
А хто эта?
VEPR78
А хто эта?
Лысый, но не из браззерс 😀
dim99
Больше масса - меньше колебания.
==============
Из личного
Тоз-78 диаметр ствола 15мм, кучность 0,5моа
тикка .223 диаметр ствола 15мм, кучность та же.Это про колебания.
Кому нужна эта масса, кучность... на этом узкозаточеном девайсе?
У него одно предназначение.
Браконьерство на коротке.
И пострелухи.
Не знаю. Раз все считают, что толщина не влияет на кучность - значит не влияет. Просто у меня Тоз-8, хочется верить, что влияет. 😊
Вот для "развлекательной стрельбы" и нужна какая-никакая точность. Никто 0,5 минуты не ждет, но хотя бы 2 с упора надо. Иначе смысл?
VEPR78Agent 47
А хто эта?
Rentgen-1Базовый 99-й с SK-standart 2 минуты дает без каких-то напрягов.
но хотя бы 2 с упора надо
нижние две смешение СТП из-за установки банки, верхние четыре с банкой после регулировки прицела, т.е. карабин был пристрелян без банки, после установки сделал два контрольных, определил смешение СТП
и покликал барабанчиками.
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.
про убойность 22 лр спорно, но в близи бахает, и то хорошо.
кстати статья за 2000 год http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0006/k0614/k0614.htm
фотографии 200 года на выставке, т.е. оружию уже почти 2 десятка лет
gross kaput
Базовый 99-й с SK-standart 2 минуты дает без каких-то напрягов.
нижние две смешение СТП из-за установки банки, верхние четыре с банкой после регулировки прицела, т.е. карабин был пристрелян без банки, после установки сделал два контрольных, определил смешение СТП
и покликал барабанчиками.
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.
Такая кучность вполне нормальна для недорогого п/а. Но удастся ли её сохранить на 199...
gross kaput
P.S. мишень с полтинника, собственно на ней 1 моа, на 100 будет 2 МОА.
Если дистанция 50 м, то на этой мишени группа пробоин по факту 2 МОА. Так как 29 мм - это 1 МОА на 100 м, а на 50 м, соответственно, 14,5 мм.
GUN1928
Для походного ружья - лучше короткий дробовик с ручкой.
они и ТОЗ-106М показали, и как ни странно - им удалось почти не испортить оригинал, обошлось небольшой планкой сверху, а в остальном даже лучше стало, по крайней мере на видео с выставки смотрится очень цельно и ладно.
1.будет изменена рукоятка взвода
2.будет резьба под ДТК
3.возможно ствол будет с канелюрами
4.возможно ствол будет чёрный и белый (хромированный или никелированный снаружи).В общем светлый))
5.возможно ,что-то сделают с затыльником приклада
6.возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
7.пластиковое ложе.
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.
Возможна установка кронштейна (ласточкин хвост) под оптический прицел. Что касается цены,представители завода затруднились ответить, но высказались в том смысле, что постараются удержать цену в районе 20 тысяч рублей.
По срокам. Модернизация завода, замена станочного парка, затянется до весны 20-го года. Первая серия ТОЗ-199, предположительно, появится не ранее осени 2020-го.
Так же был анонсирован юбилейный, ограниченный выпуск ТОЗ-78-???(исправил, точное название не знаю, подробно не смотрел) с продольно-скользящим затвором.
plintysКак изменена? Чем она сейчас плоха?
1.будет изменена рукоятка взвода
plintysЗачем? Удорожает производство, а на массу влияет не настолько критично.
3.возможно ствол будет с канелюрами
plintysКакие этим цели преследует завод?
4.возможно ствол будет чёрный и белый (хромированный или никелированный снаружи).В общем светлый))
plintysПочему бы сразу не поставить вивер? Все равно новая документация и разработка как минимум половины карабина если не с нуля, то для завода все равно новое оборудование и дополнительные затраты.
Возможна установка кронштейна (ласточкин хвост) под оптический прицел.
ВолодимирТем что узкая и здорово режет пальцы - не от хорошей жизни к 99-му народ рукоятки от МР153 приспосабливает.
Как изменена? Чем она сейчас плоха?
ВолодимирПотому что ласточкин хвост есть на коробке 99 в базе, на нем к тому-же закреплен целик, что касаемо вивера то нах он на мелкашке нужен?
Почему бы сразу не поставить вивер?
gross kaputПонятно.
Тем что узкая и здорово режет пальцы
gross kaputТем более тогда зачем нужен
вивера то нах он на мелкашке нужен?
plintys?
планки пикатини вместо целика
Я это понял как разочарование автора того поста.
plintysЭто блин как?! брат 99-го с продольно скользящим затвором это ТОЗ-78, у них полно общих деталей и сборок.
Так же был анонсирован юбилейный, ограниченный выпуск ТОЗ-99 с продольно-скользящим затвором.
plintys
6.возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
...
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.
Вот это уже ближе к истине. И, кстати, не так уж и плохо - мелкашечный "магнум" по энергии близок к 9х19.
plintysСпасибо за информацию. Значит, меня дезинформировали.
возможно будет в калибре .22WMR или 5,6 Win Mag(если я правильно понял)
7.пластиковое ложе.
Чего не будет:
1.планки пикатини вместо целика
2.в калибре 9х19 и 345тк.
Но в 22wmr тоже неплохо.
1.Ствол с канелюрами,это во-первых красиво (С). И если я правильно понимаю, это говорит о "толстом" стволе. Что желательно в свете отсутствия матчевого.
2.По поводу "белого" ствола это всего лишь предположение. На сколько я понял, на заводе нет ещё полного понимания в каком виде 199-й пойдёт в серию. Если блистючий ствол удорожает конечное изделие, скорее всего они от него откажутся (они ОЧЕНЬ не хотят выходить за рамки 20.000). Хотя, на мой взгляд, было бы не плохо если бы такая опция осталась хотя бы "под заказ".
3.По виверу,конструктор принципиально против его установки. И я, после того как узнал о возможности установки кронштейна "ласточкин хвост", как камрад правильно заметил: " есть на коробке 99 в базе", с ним согласился (высказав пожелание, что бы крон шёл в комплекте с карабином).
4.Ручку взвода, надеюсь заменят на подобие такого:
----------
gross kaputТак просто, к юбилею выставки "ARMS & HUNTING 2019". Видимо улучшенной отделки)). Если заинтересовало есть контакт...
Это блин как?! брат 99-го с продольно скользящим затвором это ТОЗ-78, у них полно общих деталей и сборок.
P.S. да, Вы правы, юбилейный называется ТОЗ-78-???. Его я толком не рассматривал.
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
По поводу 22WMR. Поглядел, какие патроны есть в продаже в популярных магазинах. И никаких не нашел в наличии. Был импорт, который закончился, а отечественные производители этот калибр не делают. Так что, думаю, не будет 199-го в этом калибре, так как без патронов он, естественно, никому не нужен.
Офигенная игрушка
Кому минуты надо в 22Lr собирать есть ЧЗ из доступных
просто в куче вариантах
А эта вообще копейки стоить будет Я на патроны больше трачу когда затариваюсь
Я б ее даже за 40000 взял бы
А если доработают как обещали вообще супер
Из легкого супер складного только АСК17 присутствует но там цена дороже Арки от Орсиса - 180000 хотя в 17 году говорили 60-80 тыр.
Но что то пошло не так 😊 😊
Сайги не надо приплетать. Они весят в полтора два раза больше и габарит у них по высоте не как у тоз-199
Так что брать не думая! На ту же дачу бросил в багажник а на месте банку накрутил и все супер 😊 Ну если обещанная резьба будет конечно
Для самообороны и охоты есть другое оружие заточенное под задачи
А это чистый экспедиционник. Он и должен быть полуавтоматом Никакого болта!
Не надо от него требовать убойности 30-06 минутности как у варминта да еще чтоб вес прежним остался
BorionДа не!
Экспедиционник - это как раз и есть охота и самооборона по необходимости.
Это вы из серии охотников на зомби и выживальщиков пример привели.
Кто же в экспедиции охотится? Ну если только консервы закончатся 😊
Экспедиционник это бэкствол
Ну на самый край.
А так как короткоствол у нас не предвидится от слова никогда 😊 то оружие должно быть как можно компактнее и легче
Охота в 22Lr да даже 9х19 несовместимые вещи
Только если на крыс
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна
Если вы в экспедиции поохотить хотите
располовинил и получил те же габариты почти и вес у нее меньше 3 кг и калибр 223 можно кабанчика мелкого завалить
Вот два конкурента но цены не сопостовимы )))
Хотя ТОЗ компактнее получился
Aleks39
Не все в экспедицию к белым медведям катаются, согласен с V K P, толстый ствол тоже не нужен.
А если еще и цена 20-25 будет вообще все минусы закрываются 😊 😊
BorionПо поводу юбилейной серии. Разговор у стенда ТОЗа был. На самом верху (к сожалению фотки нет) там ТОЗ-99 (на самом деле ТОЗ-78-???, я его подробно не рассматривал) висел с "болтом" и чел, когда о юбилейной серии говорил на него кивал. Я так и понял.
Речь шла про то, что 99-й это полуавтомат, а 78-й с ручной перезарядкой.По поводу 22WMR. Поглядел, какие патроны есть в продаже в популярных магазинах. И никаких не нашел в наличии. Был импорт, который закончился, а отечественные производители этот калибр не делают. Так что, думаю, не будет 199-го в этом калибре, так как без патронов он, естественно, никому не нужен.
А вот про патроны, это да, залёт. Если их не выпускают тогда полный швах. Но я не сильно в мелкашечных патронах разбираюсь.22WMR и 5,6 Win Mag это одно и тоже? Это я к тому, что рядом стенд ЦКИБ был. И на нём презентовали револьверное ружьё. Фишка в том, что в одном ружье можно поменять барабаны. А в них разные патроны. Или или. Планируют и третий барабан выпускать, 50/50 половина одних патронов половина других. Но по мне, так это полная фигня (это я про барабан для двух разных патронов).
V_k_p
Это вы из серии охотников на зомби и выживальщиков пример привели.
Вовсе нет. И в мыслях не было.
V_k_p
Кто же в экспедиции охотится? Ну если только консервы закончатся 😊
В качестве примера:
CustodianPF
Мой "Вингмастер" кормит. Меня и мужиков из бригады.
Нахожусь на вахте в таких ебенях, что до ближайшего наспункта ехать по практически отсутствующей грунтовке много-много часов.
Так что свежая дичатина в виде уток и гусей очень даже выручает.
https://guns.allzip.org/topic/60/95884.html
V_k_p
Экспедиционник это бэкствол
Ну на самый край.
Тогда не называйте его экспедиционником.
V_k_p
А так как короткоствол у нас не предвидится от слова никогда 😊 то оружие должно быть как можно компактнее и легче
Короткоствол в любых условиях, кроме населенного пункта, по большому счету и не нужен.
V_k_p
Охота в 22Lr да даже 9х19 несовместимые вещи
Только если на крыс
Вы шутите? С 22lr охотятся и на боровую дичь, и на зайца, и на других пушных зверей.
V_k_p
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна
Точно шутите.
plintys
Но я не сильно в мелкашечных патронах разбираюсь.22WMR и 5,6 Win Mag это одно и тоже?
По-моему да.
plintys
Это я к тому, что рядом стенд ЦНИИТОЧМАШа был. И на нём презентовали револьверное ружьё. Фишка в том, что в одном ружье можно поменять барабаны. А в них разные патроны. Или или. Планируют и третий барабан выпускать, 50/50 половина одних патронов половина других. Но по мне, так это полная фигня.
Я читал, что из ствола 22WMR можно выстрелить патронов 22LR, но диаметр гильзы у 22WMR больше и поэтому гильза 22LR может клинить в патроннике из-за подутия. Так что, навряд ли получится бикалиберный карабин.
BorionВсё верно. Но вся фишка в том, что под разные патроны разные барабаны в один карабин вставить можна. Общее: ствол и спусковой механизм.
Я читал, что из ствола 22WMR можно выстрелить патронов 22LR, но диаметр гильзы у 22WMR больше и поэтому гильза 22LR может клинить в патроннике из-за подутия. Так что, навряд ли получится бикалиберный карабин.
Идея этого ружжа не нова. Они его уже не один год экспонируют, но в серию всё ни как не запустят. И сейчас сказали с оговоркой, что мол, посмотрим как потенциальный потребитель отнесётся к данному изделию. Ни цену не озвучили, ни сроки выпуска (примерно через год планируют, но это бабушка на двое сказала)).
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
BorionТак вам охота? Или экспедиция? Или БП? 😊
Вы шутите? С 22lr охотятся и на боровую дичь, и на зайца, и на других пушных зверей.
Вы будете в экспедиции охотится на белок??? 😊
Или зайца гонять?
Нет не шучу
С рогаткой тоже охотятся И ничего. Бывает с мясом приходят
BorionТакс вы определитесь.
Тогда не называйте его экспедиционником.
У вас экспедиция с элементами охоты? Т/е/ по нашему сафари?
Ну тогда 22Lr точно не ваш выбор
Нужен 308 ну или край 223 что бы мяса то добыть на ужин
а то получается зайца вы возьмете а оленя отпустите? Ну или кабанчика? Смысл тогда ствол брать?
У этого карбинчика основная цель это банки Ну и так что бы тепло на душе было. Ну и фулиганов местных шугануть
Благо мало места занимает и весит 2 кг
😊
Остальное все хрень полная в том числе и самооборона от медведя и добыча ужина.
BorionОн вообще не нужен В мирное время во всяком случае
Короткоствол в любых условиях, кроме населенного пункта, по большому счету и не нужен.
BorionВ смысле?
Точно шутите.
Берете арку Располовиниваете и получаете две детали одна длиной 550 мм вторая еще короче
Весит меньше 3 КГ
Сунули в рюкзак и пошли
Собирается обратно за 2 секунды
223 всяко лучше на охоте чем 22Lr Ну если вы конечно не фанат пушных зверей типа белок
Да и кучность раза в два лучше чем у прародителя ТОЗ-99 Даже говнопатроном
V_k_p
Так вам охота? Или экспедиция? Или БП?Такс вы определитесь.
У вас экспедиция с элементами охоты? Т/е/ по нашему сафари?
В чем мне определяться? Есть слово "экспедиционный", которое имеет вполне конкретное значение - относящийся к путешествию или походу. А чем вы там будете заниматься, это другой вопрос. Если вам нужно оружие "на самый край", то его следует называть аварийным. А стрельба на даче это уже плинкинг. Поэтому я и говорю, что не надо называть "экспедиционником" то, что вы не собираетесь в этих целях использовать.
V_k_p
Ну тогда 22Lr точно не ваш выбор
Нужен 308 ну или край 223 что бы мяса то добыть на ужин
а то получается зайца вы возьмете а оленя отпустите? Ну или кабанчика? Смысл тогда ствол брать?
Смысл в том, что олень и кабан это лицензируемый вид и лицензия стоит приличных денег. Вы же не собираетесь браконьерством заниматься? А вот взять сезонную путевку на птицу и пушнину гораздо дешевле, особенно, если в УОП.
V_k_p
У этого карбинчика основная цель это банки
...
Остальное все хрень полная
Это сугубо ваше личное мнение, а не истина в последней инстанции.
V_k_p
В смысле?
В том смысле, что АРка идеальна для охоты:
V_k_p
Для этих целей (охота) тогда арка с 14 стволом идеальна
V_k_p
223 всяко лучше на охоте чем 22Lr Ну если вы конечно не фанат пушных зверей типа белок
Не всяко. Во-первых, с нарезным не только по пушнине охотятся, но и по боровой, во-вторых, из 223-го вполне может и зайца разбить сильно. Зависит от дистанции и места попадания.
HW
Кошерный аналог ТОЗ-199 https://www.youtube.com/watch?v=WSaL-tNGCBA
Мне почему-то, маузер пистоль напомнило)). И вот если бы они ствол с канелюрами, оптику и цевьё небольшое под ствол...(имхо кАнечна, но всё же, всё же 😊. А вот хранение обойм в прикладе, по мне не есть айс (имхо опять жеж).
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Borion
Есть слово "экспедиционный", которое имеет вполне конкретное значение - относящийся к путешествию или походу. А чем вы там будете заниматься, это другой вопрос.
BorionСами же пишите что никого не волнует чем вы в походе занимаетесь.
Смысл в том, что олень и кабан это лицензируемый вид и лицензия стоит приличных денег. Вы же не собираетесь браконьерством заниматься?
Опять же в глуши кто вам будет следить что вы там подстрелили.
Не ну если поход по подмосковью то оружие лучше вообще не брать
А) слишком людно Б) дичи в радиусе 200 км тупо нет
Borionну хорошо пусть будет аварийное если вам так нравится
то его следует называть аварийным
Borionкакбэ в курсе
с нарезным не только по пушнине охотятся, но и по боровой
Borionну лучше разбить зайца и не упустить более крупную дичь, (бобра того же, его шкуру мелкашка может и не взять) чем иметь узко ограниченный на мелочь ствол.
во-вторых, из 223-го вполне может и зайца разбить сильно
Borionа еще от типа пули.
Зависит от дистанции и места попадания.
V_k_p
Сами же пишите что никого не волнует чем вы в походе занимаетесь.
Я такого не писал. Я имел ввиду, что цель экспедиции может быть разной.
V_k_p
Не ну если поход по подмосковью то оружие лучше вообще не брать
А) слишком людно
Смотря что Подмосковьем считать. В Московской области полно мест, где ходя по лесу, человека ни разу не встретишь.
V_k_p
Б) дичи в радиусе 200 км тупо нет
Да ладно вам: и заяц, и лиса, и даже кабан есть. И вовсе не надо за 200 км ехать, достаточно отъехать километров на 50 от МКАДа.
V_k_p
а еще от типа пули.
Зависит, но хоть бы и FMJ будет, все равно это не гарантия.
BorionНе в 22лр же 😊
Зависит, но хоть бы и FMJ будет, все равно это не гарантия.
бобра того же, его шкуру мелкашка может и не взять😂
Владею компактным полуавтоматом в 22лр, возможно поэтому вижу плюсы, которые кому то не видно.
Karamba1Оно на 99-м в базе, скажу даже больше, штатный целик крепится как раз-таки на ласте.
Если не сделают, с завода, крепление оптики
здесь прекрасно видно штатную ласту.
Karamba1Каким именно?
Владею компактным полуавтоматом в 22лр
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Каким именно?
Вальтер г22
gsw-hunter
😂
вы на бобра ходили? Чтоб смеятся?
Вижу два варианта или вы супер удачливый снайпер и проффесиональный охотник на бобра либо понятия не имеете.
его с 12 то калибра не всегда возьмешь
крепкий на рану зверюга
а ножи тупятся на раз когда тушку разделываешь
Пукалка 22 Lr на воробьев и только, ну и по банкам, остальное восторженные отзывы фанатов
В описании явно ошибка.
Ниша видится - тихий плинкинг. В связи с чем хотелось бы:
1.Резьба (обещали на выставке)
2.Пластик (обещали на выставке)
3.Складывающийся или съёмный подщёчник.(Если кто придумает оптику поставить)
4.Магазины большой ёмкости.(10, конечно, хорошо, но 15-20 лучше)
Этот паренёк тоже очередями не стреляет, но отчего-то магазины на 25 к нему очень популярны.
mokus
Дрочеров фантазеров полно - складная мелкашка, коьорая не родилась уже 20 лет - так никогда и не родится 😀
+100500
Artem.DenginДа вы таки оптимист, они обычные 99-е по факту не производят а тут вам сразу и складной, и в пластике и с резьбой, да еще и в завалят сразу все прилавки страны 😊
1.Резьба (обещали на выставке)
2.Пластик (обещали на выставке)
3.Складывающийся или съёмный подщёчник.(Если кто придумает оптику поставить)
4.Магазины большой ёмкости.(10, конечно, хорошо, но 15-20 лучше)
Ну, или туркам, или, мать их, филиппинцам.
Artem.DenginКакой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают 😊
отдашь рыночек китайцам.
gross kaput
Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают 😊
Так не делают, вот и нет рынка.
Ну я не знаю, если почитать эту тему и отзывы в соцсетях - одни положительные отзывы, скептицизм только по поводу реалистичности появления в продаже. Хоть 1 образец оружия может похвастаться такой положительной реакцией от потенциальных потребителей? Может наелся у нас народ "почти боевых полуавтоматов", может хочется комфортной стрельбы.
Rentgen-1Мой ТОЗ 99 ждал меня в комиссионке полгода, причем карабин из серии когда предыдущий владелец купил, два раза стрельнул и забыл в сейфе на 10 лет - т.е. абсолютно новый, а ценник был всего 15 т.р.. Вот и делайте вывод есть рынок или нет, мне кажется что если оружие висит полгода в магазине, при отсутствии в других магазинах такого-же по цене предложения, то с рынком немножко плохо 😊
Так не делают, вот и нет рынка
Причем все три ERMA EGM1 висят у них в продаже уже очень давно, собственно года 2 точно, первоначально хотел взять его но потом жаба передавила 😊
Karamba1Видал недавно,продавался б/у.Правда без магазинов((
Вальтер г22
Artem.DenginВо,во в том же магазине они уже все и лежали))
Не ковыряй в носу пальцем - отдашь рыночек китайцам.
Ну, или туркам, или, мать их, филиппинцам.
gross kaputА вот тута Ваша неправда! Если бы щас в магазин завезли новые ТОЗ-21,ТОЗ-99 да и.... (ээх!! уж мечтать так мечтать!!!) МЦ 18-3 и Ругер 10/22 в пластике с толстым стволом... По вменяемым ценам конечно! Столпотворение обеспечено! И если, и не покупали бы сразу, то по любому брали бы в руки и сравнивали, и сравнивали, и сравнивали...))) А по поводу ТОЗ-199, верю! закончится модернизация производства (обещали к весне 2020) и начнётся выпуск (обещали к осени 2020-го).
Какой рынок вы об чем? Нет в РФ "рынка" п/а мелкашек, поэтому и нет большого смысла клепать ТОЗ-99, потому и не клепают
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
уверенный
Мелканом бьется все практически.
plintysЕще раз, мой ТОЗ 99, абсолютно не стрелянный, ждал меня в магазине несколько месяцев, причем по смешной цене в 15000, кроме этого он так-же был размешен на сайте артемиды, и это в Москвабаде- т.е. там где полно потенциальных покупателей с деньгами.
По вменяемым ценам конечно! Столпотворение обеспечено! И если, и не покупали бы сразу, то по любому брали бы в руки и сравнивали, и сравнивали, и сравнивали...))
Так что не нужно судить о рынке по своим мечтам, а нужно судить по реальным продажам.
gross kaputЯ с Вами согласен,что у каждой модели есть свой круг любителей/ценителей.И в зависимости от модели и калибра их количественный состав сильно различается друг от друга.Совсем недавно,ещё года 1,5-2 назад, я не помышлял и не думал о .22 калибре.По поводу "судить о рынке...по реальным продажам" согласен, именно так делать и нужно.Те модели,которые я привёл в пример либо уже не выпускаются,либо достать у нас практически невозможно.К слову сказать,на модели ТОЗ-21(перестали выпускать,если мне память не изменяет,в 1974 году) затворная задержка была!!! А на ТОЗ-99, она уже не предусмотрена (наверное посчитали пережитком "проклятого" прошлого?).О рынке, я говорил как о месте честной конкуренции (больше товаров,хороших и разных),а не как о месте где хоть что-нибудь продают.
Так что не нужно судить о рынке по своим мечтам, а нужно судить по реальным продажам.
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysРынок это прежде всего не конкуренция а спрос - будет спрос будет и предложение и конкуренция, а вот со спросом как раз все плохо. На ганзе есть такой раздел поиск по оружию, в нем от большего к меньшему отражается количество стволов той или иной модели у владельцев, пускай не полные данные, но всеж судить о количестве подобных стволов на руках можно и сравнивать с количеством другого оружия тож можно - загляните и посмотрите.
О рынке, я говорил как о месте честной конкуренции (больше товаров,хороших и разных),а не как о месте где хоть что-нибудь продают.
Что является одной из основных причин популярности 22ЛР в мире? - Дешевый плинкинг на заднем дворе - в РФ стрельба на заднем дворе не законна а стоимость качественного патрона 22 равна и даже больше чем у 5,45Х39 и 7,62Х39.
Дог смешного - в наших реалиях гораздо дешевле стрелять из карабинов под 9Х19 чем из .22 причем пофункционалу первый всеж предпочтительней.
gross kaputСложно с этим не согласится.Мы живём в этих реалиях.Нам приходится с ними считаться и как-то находить выход,наиболее близкий к нашим хотелкам(мечтам).Тот же МЦ 18-3 намного предпочтительней(ИМХО), чем ТОЗ-99.Но МЦ,барыги (ни хочу ни кого обидеть,но...)продают за очень большие деньги,даже для Москвы.А спрос,вот пример:заинтересовала меня Сайга 5.45х39 исп 01(охотвариант),но "без крыльев и с перламутровыми пуговицами" (С).Обратился со своей хотелкой,ответили не можем такое сделать,т.к. получается новое изделие.Чтобы его поставить в серию (иначе в единичном экземпляре ваще невозможно произвести) нужен спрос(как они его себе представляют физически???и как его,этот спрос, оформить?).А фактически,там переделок на копейку,но заводу сидящему на госзаказе на частные заказы наплевать.Щас ещё в одно место обратился,жду.Но думаю ответ таким же будет.
Рынок это прежде всего не конкуренция а спрос - будет спрос будет и предложение и конкуренция
gross kaputА вот тут мне возразить нечего.Ваша правда!
Что является одной из основных причин популярности 22ЛР в мире? - Дешевый плинкинг на заднем дворе - в РФ стрельба на заднем дворе не законна а стоимость качественного патрона 22 равна и даже больше чем у 5,45Х39 и 7,62Х39.
Дог смешного - в наших реалиях гораздо дешевле стрелять из карабинов под 9Х19 чем из .22 причем пофункционалу первый всеж предпочтительней.
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
gross kaputвы что хотите как в америке ? этого нельзя допустить, что бы пули свистели на огороде.
причин популярности 22ЛР в мире? - Дешевый плинкинг на заднем дворе - в РФ
plintysПеределок может и не много но -
А фактически,там переделок на копейку,но заводу сидящему на госзаказе на частные заказы наплевать
plintysТ.е. сертификация данного изделия - Вы готовы были оплатить сертификацию самостоятельно - т.е. чтоб ее стоимость полностью вошла в цену одного изделия?
ответили не можем такое сделать,т.к. получается новое изделие.
Собственно во всем мире так - есть гиганты которые клепают крупные серии однотипных изделий - для них действительно не выгодно разменивается на мелочевку - причем не выгодно именно в самом прямом смысле слова- чтоб было понятно но крупно серийных производствах основной принцип "один станок - одна операция" т.е. используются либо узкоспециализированные станки, либо универсальные но с своей специальной оснасткой. Оборудование настроено под конкретные размеры конкретной операции и ломать цепочку с переналадкой оборудования это очень геморно и дорого.
Поэтому кастомы и штучные стрелялки это удел небольших конторок - но и ценники по этому не сравнимы.
маузер2000Могу ошибаться,но подавляющее большинство из тех,кто интересуется .22-м,живут в городе.С учётом нашего законодательства (они думають,что НАРОД не понимает,что они тупо бабло сшибают.Когда писюльки-дополнения бессмысленные в Закон вносят? присосались как пиявки и "нужность" свою показывают, разными дополнениями в законодательство),основная стрельба будет в тирах,стрельбищах и полигонах. Либо в глуши,в дали от населённых пунктов.
вы что хотите как в америке ? этого нельзя допустить, что бы пули свистели на огороде.
gross kaputДа,был готов,в принципе.Но конкретики с их стороны не последовало,цифирь не была озвучена.Да и по духу,было понятно,что они к этому совершенно не были готовы.Кстати,я не даром упомянул,что переделок на копейку.Можно было взять любой ВПО,подходящего калибра и установить тока "длинное" пластиковое цевьё.И всё!!! Остальное я докупил и переустановил бы сам.Но они даже палец о палец не ударили и мозгой не пошевелили,в этом направлении...
Вы готовы были оплатить сертификацию самостоятельно - т.е. чтоб ее стоимость полностью вошла в цену одного изделия?
----------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Интересная статья, что думают всё же про 345 тк
https://www.tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/
Ну, чтож, люди работают. Пожелаем удачи и будем ждать новостей про 199й.
Artem.DenginАбсолютно мертворожденный проект.
Интересная статья, что думают всё же про 345 тк
gross kaput
Абсолютно мертворожденный проект.
про 366 тоже в начале так думали ;-)
flashpohРечь не про калибр, а про переделку ТОЗ 99/199 под 345 - собственно там придется переделывать ВСЕ - и от исходника не останется вообще ничего родного - ну может затылок приклада и прицельные уцелеют, в результате будет практически штучный агрегат не унифицированный ни с одной серийной стрелялкой и как и на любую другую штучную вещь ценник будет конский, не сопоставимый с характеристиками - понятно?
про 366 тоже в начале так думали ;-)
gross kaputна выставке сказали что у них произошло техперевооружение, им так и так перерисовывать типо все под новое оборудование, на новых станках они 99еще не делали. Я думаю такой винтовочный полуавтомат и в 9*19 вполне неплохо себя будет чувствовать на рынке. Главное свою жадность победить - 20 с завода, 25 в магазине, тогда не будет залазить в нишу сайги9*19 и спрос будет.
собственно там придется переделывать ВСЕ
flashpohНужно быть реалистом
поживём увидем, нужно быть оптимистом а не пессимостом
Zhelezniy_Felix
им так и так перерисовывать типо все под новое оборудование,
Ребята ну все-ж находитесь на оружейном форуме, хоть азы-то должны знать и понимать?!
.345 по сути гладкая версия 9Х19, масса свободного затвора под 9Х19 минимум 550 гр, ход затвора при такой массе должен тоже должен быть значительно больше чем у ТОЗ99 - т.е. придется полностью переделывать коробку под более массивный затвор большого диаметра увеличивая и ее диаметр и длину, изменять конструкцию затыльника коробки - поперечная шпилька как в ТОЗике не выдержит ударов мощной болванки, переделывать отражатель перенося его на левую сторону коробки, изменится тракт подачи т.е. придется изменять расстояние от магазина до пенька ствола, магазин уже не будет помещатся в спусковой коробке т.е. придется переделывать и ее, придется переконструировать УСМ так как вживить ТОЗовскую схему с шепталом на ударнике и с зацеплением за коробку уже не получится и под все это придется делать новое ложе - потому что в старое новое железка банально не влезет.
"ТОЗ-199 должен появиться в продаже в 4 квартале 2020 года."
А в каталоге на сайте появился для резервирования ТОЗ-99-04Л
https://www.tozarms.com/catalog/nareznoe_oruzhie/toz_99/
Вынужден Вас разочаровать, модель ТОЗ-199 была представлена на Arms & Hunting 2019 как Show Stopper, пока решения по её производству не принято.
Зато возвращается в строй модель ТОЗ-106 в виде модификации ТОЗ 106-01.
Подробнее можно прочитать здесь:
https://tozarms.com/publications/novinka-toz-106-01-utochnenie-form-faktora/
MisterTOZПо 106
Подробнее можно прочитать здесь:
https://tozarms.com/publicatio...e-form-faktora/
1. может магазин от сайги 20 всетаки? или хотябы то что было у 20-20 посмотреть?
2. отковать сверловку ланкастера в 20 калибре сможете?
3. нарезные будут в этом формфакторе?
1. может магазин от сайги 20 всетаки? или хотябы то что было у 20-20 посмотреть?
2. отковать сверловку ланкастера в 20 калибре сможете?
3. нарезные будут в этом формфакторе?
Спасибо за интерес!
1. Конструкция магазина определяется наличием складного приклада. Магазин от Сайги помешает ему вставать в положение для переноски.
2. Отковать сможем, это не проблема. Но, во-первых у ТОЗ сейчас очень много новых изделий в проектировании (следите за публикациями на сайте https://tozarms.com/publications),
во-вторых нельзя работать в стол, изделия должны продаваться,
в-третьих стоит задача подъёма качества на современный уровень. А, "Ланкастеры" ТОЗ осваивает, ВСС вышел под .366ТКМ, проектируется и выйдет в этом году ТОЗ-302 под .345ТК.
3. Первым будет нарезной ТОЗ-199 .22LR, ТОЗ от этой идеи не отказывается, просто важно правильно рассчитать силы.
MisterTOZа что ТОЗ планирует производить, "болт" например будет в винтовочных калибрах?
MisterTOZ
Я интересовался МЦ566 на сайте - ни ответа ни привета
https://www.tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/
Дизайн - огонь!
Каспер+Ага. И другая закономерность. Сначала на ганзе появляется представитель завода. Общается на серьёзных щщах. Чота рассказывает, маркетингует, сроки (примерные, конечно и постоянно переносящиеся) называет. А потом пропадает....
Есть закономерность. Все сначала анонсируют. Потом ждут. Потом сроки сдвигаются. Потом хана... и так везде, тоз, молот, и др...
UPD
Ну и ещё за одну вещь глаз зацепился. Мелочь, но характерная. Показывает, так сформулирую, некоторую неспешность "профессиональных изготовителй оружия с вековыми традициями".
Берём рекламный текст, посвящённый будущему, перспективному, не отстающему от трендов ТОЗ-302.
Читаем: "Большим преимуществом патрона 345 ТК является отсутствие законодательных ограничений по самостоятельному снаряжению таких патронов, поскольку оно относится к гладкоствольному".
Дата написания сего опуса 18.02.2020.
Занавес.
TeRzНу да, ну да...
Писали пару лет назад, скорее всего
Патрон 345ТК сертифицирован в начале 2019.
Закон о разрешении самостоятельного снаряжения патронов к нарезному - подписан летом 2018 года, вступил в силу с января 2019
А статья о перспективности 345ТК, который гладкоствольный и по нему нет ограничений на самостоятельное снаряжение писалась, значит, весной 2018, ага....
Т.е. про будущий патрон 345ТК они уже знали, а про будущее разрешение релоуда к нарезному - не ведали.
Нет уж. Я скорее поверю в мешкотность, замкнутость и снобизм оружейников со столетними традициями, которым вообще неинтересно, что там происходит на Российском оружейном рынке.
Кстати о птичках. Были б наши производители чуть пошустрее, они б не о новых винтовках думали. А о расширении рынка сбыта.
Который законодательными инициативами Росгвардии неуклонно гнётся к нулю. Полному запрету на владение оружия гражданскими.
Вот что лоббировать нужно. Упрощение требований к тирам и стрельбищам. Отмена запрета на стрельбу в карьерах и на частных территориях при соблюдении мер безопасности (пресловутое "стрельба из мелкашки на заднем дворе", ага) - для гладкого и мелкокалиберного оружия. Увеличение количества разрешённых к приобретению единиц оружия.
Но нет. Будем делать по пять-десять лет "перспективные новинки" и потом жаловаться "никто не покупает - рынку это не нужно".
По теме. И Тоз-199 и Тоз-302 лично мне интересны (хотя свободных строк в лицензиях по одной осталось). Но... Раз объявили "конец 2020 года", то ранее 2025 ждать их не приходится 😀 😀 😀
NAL
Сначала на ганзе появляется представитель завода. Общается на серьёзных щщах. Чота рассказывает, маркетингует, сроки (примерные, конечно и постоянно переносящиеся) называет. А потом пропадает....
Потому что потом о таком общении узнает руководство или скорее даже безопасник и человеку прикрывают нафиг аккаунт КАБЫ ЧО НЕ ВЫШЛА У НАС РЕЖИМНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Хотя хера того, что люди обсуждают гражданскую продукцию, может случиться? А если боитесь обвинений, что вот обещали, а не выпустили, так выпускайте 😊
За тозик-рюгер очень рад! Ждем на прилавках!
NALЭто как раз-то фигня, а вот заставляет задуматься следующий перл
Читаем: "Большим преимуществом патрона 345 ТК является отсутствие законодательных ограничений по самостоятельному снаряжению таких патронов, поскольку оно относится к гладкоствольному".
Дата написания сего опуса 18.02.2020.Занавес.
" При этом, ТОЗ-302 будет обладать потенциально более безопасным калибром, благодаря меньшей дальности излёта пули. "
если мне не изменяет мой маразм то .345 по факту полу-гладкий 9Х19 😊
ну дыть шо такое излет пули моя ХЗ но догадывается, 😊
тупо сравниваем 22 LR охотник 370 с барнаульским 9Х19 ФМЖ на дальности 300 метров
скорости - охотник - 231 м/с - 9Х19 242 м/с
Энергия - охотник 64 дж 9Х19 221 Дж
абсолютное снижение - охотник 487 см 9Х19 430 см
Странно что на ТОЗе этого не знают, интересно а как они вообще оружие при таком раскладе конструируют?
Это как понять? Расходимся, нас опять нае#*бали.
BelohvostКонцепт конечно интересный но думается правильнее было бы не уходить от нормального приклада на убогий плечевой упор а продумать таки узел крепления ствола к коробке на манер browning sa22. Был бы очень интересный концепт походно-рюкзачного карабина.
На армс&хантинг показали разработку из самого начала нулевых. Обещают запустить в трех калибрах - .22lr, 9*19 и .345 тк.
Кто что думает, осилят ли запуск в производство? Если да, я лично обязательно возьму. Офигенный, очень маленький и легкий походный ружбай-полуавтомат. Весит 2.2 кило. Выход, вроде как, во втором квартале 20 года.
пн, 15 июн., 10:49 (10 дней назад)
Добрый день!
Производство ТОЗ-199 запланировано на 4 квартал 2020 года.
В продажу должны поступить ориентировочно в начале 2021 года.
С уважением,
Магазин 'Тульское оружие'
УРА ТОВАРИЩИ!!! Походники и выживальщики, а также промысловики которым для пушнины нужен второй компактный ствол помимо основного крупного калибра!
Лично я жду. хочу заменить свой тоз-106й походный.
Artem.DenginЭто вряд ли (С)... Многократный опыт ждачек и разочарований от отечественного производителя подсказывает... Даже если что то выдавят, то тот самый шоу-стоппер будет напоминать весьма отдаленно.
Будет подарочек под ёлкой))
надо было брать 99-04.
А кто-то уже дождался - вон возвращение гладкой кочерги за очень вменяемые деньги.
Так что тулякам хочется верить, что дождёмся и нарезную кочергу.
Joker1411Выдергивается шнур стартера, как на бензопиле 😛
Просто отмечусь, а то боюсь ненароком назадавать глупых вопросов, потому как всё равно перечитав тему, так и не понял как тоз-199 приводится в боевое состояние
Joker1411Вьётся лентой вокруг ствола, рассчитан на 125 патронов. Патроны засыпаются в горловину приклада над стартером 😛
и где в итоге магазин у него).
P.S. Откинуть вниз-назад до упора приклад и взвести затвор. Магазин перед спусковой скобой, как у ТОЗ-99 😊
https://www.gost.ru/portal/gos... re=false&portal 😛ortletMode=view&navigationalstate=JBP NS_rO0ABXc4AAZhY3Rpb24AAAABABBjb25jcmV0ZURvY3VtZW50AAZkb2NfaWQAAAABAAMyNjIAB19fRU9GX18*
Rentgen-1Ну, ситуация может быть как с тем сусликом - он есть, но никто не видит.
Случайно обнаружил, что тоз-199 уже есть в кадастре:
Да и наоборот может быть - например, многие модели гражданских карабинов в кадастре не указаны.
LesNik31
Магазин оружия ПАО "ТОЗ" ;gunstore@tulatoz.ru;
пн, 15 июн., 10:49 (10 дней назад)Добрый день!
Производство ТОЗ-199 запланировано на 4 квартал 2020 года.
В продажу должны поступить ориентировочно в начале 2021 года.
С уважением,
Магазин 'Тульское оружие'
Rentgen-1
Случайно обнаружил, что тоз-199 уже есть в кадастре:
Дык он там уже два гола как висит, еще до выставки внесли, только это ни о чем, в плане серийного выпуска, не говорит, причем все оружие ТОЗа внесено одним днем - 30 января 2018 г.
На настоящий момент, к сожалению, информация по выпуску ТОЗ-199 отсутствует.
С уважением,
Магазин «Тульское оружие»
ПАО «Тульский оружейный завод»
Юр. адрес: 300002, г. Тула, ул. Советская, д. 1а.
На картах: г. Тула, ул. Металлистов, 22
тел.: +7 (4872) 32-59-74
Подписывайтесь на нас в Instagram: @tozmedia
"Акционеры ПАО 'Тульский оружейный завод' на внеочередном общем собрании акционеров, прошедшем 14 января 2021 года, приняли решение о смене наименования предприятия на ПАО 'Императорский Тульский оружейный завод'."
Долбанутые! На востребованную гражданами продукцию забивают болт, зато переименовываются в "императорские". Собирались, обсуждали, деньги на переименование тратят. Теперь облепят тозики курицами поди? Дурдом.
maroleобещанного три года ждут(((
ИТОГО: Прошёл год, ствола в продаже нет.
taigatal
обещанного три года ждут(((
ну как раз стаж подойдёт)
уй знает сколько лет 😊 многие из тех кто начинал ждать ее выпуск и сами разработчкики, уже давно на кладбище.
Обещанного от оружейников три поколения нужно ждать.
Ружбай для прогулок хороший, давно ищу компакт, подожду, может моему поколению повезет.
Sich1946Люди делом занимались, завод стал Императорским, казна поиздержалась на вывески, таблички, бумажную волокиту со сменой названия. Не царское дело за базар про квартал отвечать 😊
Одни только обещания. 2кв 2020,потом конец 2020. У ВАС ТАМ ЧТО, КОВИДОМ ВСЕХ ПОКОСИЛО?
©
Переименовывать казалось бы ума не надо 😊. Завод Императорским не стал и никогда не станет. Получается имя заменили псевдонимом .
Осталось Тулу переименовать, в Пряник 😊
Акционерно императорский ордена Трудового Красного Знамени и ордена Ленина Прянико оружейный завод.
Посмотрев ролик https://yandex.ru/efir?stream_...xt_menu_yavideo заметил,что руководство в каком то своем придуманном мире живет, и планирует выйти на рынок гражданского оружия с продукцией от 150000 руб 😊 Наверное после отсутствия на рынке более 15 лет, забыли что такое рынок, и узрели пустую нишу, только в ценнике от 150 тыс и выше они не видят себе конкурентов среди лидеров нашего рынка гражданского оружия 😊 Вот думаю Орсис со своим станочным парком составляет им конкуренцию? или оружейники из Тулы о нем и не слышали?
Выгодно может быть при нормальном ценнике для потребителя, только при соответствующем производстве. Но кто же это будет делать, когда выпуск гражданского оружия, для оружейных заводов пилящих бабло с госзаказа, это всего лишь общественная нагрузка.
Техкрим работает на гражданский рынок и на оружейные заводы, которые его продукцию в свою упаковку заряжают, хотя вряд ли, упаковывают наверное тоже на Техкриме . Императорскому заводу имеет смысл размещать свои архивные разработки на Техкриме и под своим брендом с прибылью продавать по цене ниже, чем сами смогут предложить. Не царское дело для народа охоторужие делать, императорский завод с орденом Ленина на народном(гражданском) рынке, 😊 😊 😊 о чем думали акционеры?.
оно конечно мне не светит ибо там где я живу про 9х22 алтай даже и не в курсе , а 345 стоит под 50 рублей, да и лицуху не дадут, грешен я, но как говорится - за державу обидно(
впо 285В продаже.
vanvannik
Впо185 тоже.
с конским ценником
ВНЖс конским ценником
На заводе говорят, 36.
vanvannikкаким боком ТОЗ 199 стал конкурентом 185-му? разное оружие, разный патрон, разные задачи.
Отечественный это не всегда плохо. Старовато, но не сыровато . Прикол в том, что он складной и самый компактный, да и п/а. Аналогов нет. Впо185 уже в продаже, если он нормальным патроном даст 2-3", то у 199 потенциальных покупателей очень сильно поубавится.
Что касается оружия для охотника, то они оба самые легкие, складные и п/а, под пистолетный патрон, суть одна и та же - максимум до косули .
Оригинальная вещица. Заинтересовала. Взял бы и в 22LR и в 7,62х25 ТТ (или иной ему полноценной заменой). Люгер не интересен.
Ну помечтали и будет. А так, бы, с вивером да с резьбой на стволе. Не оружие а игрушка была бы. При условии хорошего и правильного исполнения.
vanvannikА чем-же разные задачи для охотника с .308 и 5,56? Мелкашка в среднем 150 начальных джоулей, 9Х19 - 600 дж, не? Не наводит на размышления?
И в чем же разные задачи для охотника в применении данных патронов в лесу?
vanvannikС мелканом? Ну-ну. Не убить то можно, только подранок перед тем как откинутся, будет еще долго и мучительно подыхать.
максимум до косули
У 9-ки вообще толком охотничьей ниши нет, тем более в форм-факторе "тактического" ПП. Хотите легкое и складное берите сайгу коротышку в 7,62Х39 и будет вам счастье, хотите стрелять тих но с достаточной энергией - дозвук с тяжелой пулей и банка.
vanvannikЭтот выверт сознания? Вы в серьез собираетесь покупать "это"? Тогда не удивлен желанию охотить косулю с мелканом.
х "раскладушку"Тк502
Мощность патрона это конечно здорово, и конечно наводит на мысль, что на 1кг живого веса для убоя нужно 10Джоулей. Мелкан в среднем 200Дж косуля 25кг, хватает, если бить по месту экспансивкой до 50м .
Я не стреляю, я на охоту хожу, п/а мне интересен только в малом патроне про запас, чтобы была возможность "добавить джоулей" по мясу.
Я не знаю как вы охотитесь, но видимо как то иначе. Косуль добываю регулярно, вижу гораздо больше, чем стреляю. Не было подранков со 130м, правда с 22вмр, на этой дистанции скорость пули приближается к мелкану. Подходил и бил косуль с лежки 20-25м. Бил всегда по месту, подранков пока не было.
Целенаправленно с 22лр на косулю или глухаря не пойду, у меня для этого Север в 22wmr.
С п/а мелкана, да с вышки, в поле козла не вальнуть?? Да ладно 😊 было бы желание.
gross kaput
Этот выверт сознания? Вы в серьез собираетесь покупать "это"? Тогда не удивлен желанию охотить косулю с мелканом.
В 345 полуоболочку не выпустят, законодательство задницей повернулось, спрос на ТК502 сильно упадет, это не спортивное оружие . В 410-м никогда не возьму, пользовал, для моих охот это самый бестолковый патрон, только для рябчика . Если бы в 0.30 сделали, то взял бы, такое оружие под более простой, дешевый, мощный и точный патрон интересно, дозвук из него не проблема и экспансивка тоже. Вывертами сознания вроде не страдаю, желания охотить косулю 22лр никогда не было, покупать для охоты калаш или скс тоже.
А вы не сможете с ТК502 в 0.30 кабанчика добыть или косулю??? Бывает 😊
Я смогу, и бобра и глухаря, и енота. Мне для этого не нужен калаш, цевье из ореха не особо нужно и чехол для переноски тоже будет не нужен. Легкий, компактный инструментик многим интересен.
Если бы передо мной стоя выбор между 502 в 0.30, Тоз199, ВПО 185, СКС, САйга, Иж18 в 39-х и 223, то однозначно бы взял для охоты ТК502 в 0.30carbin.
vanvannikРад за вас, а наши предки и пращой и луком могли, и мамонта дубинами забивали.
Я смогу, и бобра и глухаря, и енота, мне для этого не нужен калаш и цевье из ореха тоже не особо нужно.
vanvannikВот желание купить ЭТО для охоты, на мой взгляд и есть выверт сознания.
вывертами сознания, например покупать для охоты калаш или скс не страдаю.
vanvannikВ ваших фантазиях, мелкан в среднем пуля 2,6 г, н/с 340 м/с энергия 150 Дж.
Мелкан в среднем 200Дж
То что швыряет пульку 2,6 со скоростями 370-390 м/с энергией 170-190дж. т.е. 22LR HV для 99/199 противопоказано - бо подохнет быстро, при этом из короткого ствола 199 ни когда такую табличную скорость не снять, не считая дерьмовой кучности HV из ствола 99-го.
Базовый .22WMR кидает пульку такой-же массы с начальной скоростью 580 м/с и с энергией 440 дж.
А вообще вы смешной - сайга и СКС - Фуууу - армейские стрелялки, ВПО 185 круть - и самое оно для охоты - этоть с выдвижным плечевыми упором, пикатиньками которые будут в лесу цепляться за все подряд и с отсутсвием мех прицельных в базе. Убогая кочерга ТК 502 сделанная по мотивам М6 -комбинашки для выживания пилотов ВВС США времен ВМВ, при этом по сравнению М6 еще и крайне упрощенная - для вас это предел мечтаний.
На лицо явные девиации, хотя посыл понятен, брэчить поэтому и максимально компактно и тихо.
Для меня ВПО185 не круть, а достаточный патрон для определенного вида охот, минимальный вес и компактность оружия, как п/а или ВПО для охоты он мне не нужен. На сотку с его ствола в 2.5 мин летит , косуле хватит, бобру с 5-10м тоже, вот это круть! потому что с МР5 в ведро на сотку 2/3 не прилетает 😞
Армейское оружие не фу, оно для войны . Имея выбор оружия, на охоту "одного выстрела" я его не возьму. Кто нибудь может для себя решить, что маху дав первым стрелом в лесу, сможет быстро добавить и положить зверя вторым , все может быть, но я на такое перестал рассчитывать.
Тк502 в 0.30 лично мне достаточно, чтобы в одного добывать в лесу до кабанчика включительно.
На желание купить у каждого влияют свои факторы.
Для меня охота и морозильный ларь на балконе под дичь обыденность . Мои Факторы:
1. Оружие под достаточный по мощности, дешевый, и очень простой в снаряжении патрон под различную дичь.
2. Минимальный вес, компактность, оружия, т.к. добычу часто приходится выносить до транспорта или базы на себе.
vanvannikСобственно все что нужно знать про ваше знание устройства ТОЗ 99.
для меня настроить оружие под выбранный патрон для охоты не проблема.
vanvannikНу что и следовало доказать обычный брек, которому главное компактность шоб можно было заховать и тихий выстрел, пускай и все один - подранки брэкам тож пох, бахнул - завалил - хорошо, не завалил так пох.
чтобы в одного добывать до кабанчика включительно
vanvannikЯ не охотник, но возможности пуль .22 представляю себе прекрасно. Как и прекрасно понимаю что должна быть разумная достаточность патрона объекту охоты, не зря-же это даже в правилах прописано. И считаю что охотников идущих на кабана в одиночку с однозарядкой под .30 карбайн с пулей FMJ надо пожизненно лишать права охоты.
У кого то факторы из личных фантазий про охоту и табличных данных.
gross kaputлишать пожизненно 😊 будете, когда он вас мясом угостит? или когда за ним только пойдет?
Я не охотник, но возможности пуль .22 представляю себе прекрасно. Как и прекрасно понимаю что должна быть разумная достаточность патрона объекту охоты, не зря-же это даже в правилах прописано. И считаю что охотников идущих на кабана в одиночку с однозарядкой под .30 карбайн с пулей FMJ надо пожизненно лишать права охоты.
Я уже понял, что вы не охотник и поэтому извините, но вот вам доказательство того, что вы себе предполагаете, а я располагаю 😊 :
Охотник применит FMJ только во взрослом патроне по мелкой или средней дичи.
У нас свое охотхозяйство, у меня мясо есть всегда, причем с документам, мне бречить смысла нет вообще, даже на охоту нет смысла за мясом ходить . Вам имеет смысл ограничить гонки личного воображения.
Добыть в одного это не бречить, это значит не шугать зверя загонами, не выгонять его за пределы хозяйства, не выгодно ломать охоту гостям с АКобразными и Блейзерами .
22лр при попадании по цнс или сердцу остановит любое животное, но я с ним на охоту не пойду, не смогу попасть 😊.
Дело в том, что пришло время брать КФЛ, поэтому я могу себе позволить данный патрон и ТОз199, вес и компактность имеют значение во время натаски собаки, гулять придется пару раз в неделю по целому дню, и бить придется и нести . Подранок для собачки только на пользу. Точность и работоспособность 99й патронами HV известна, представлять ничего не нужно. Если осалку снимать, то долго не "сломается" .
Что касается ТК502, то он мне интересен только в патроне .30carbin. Потому что сделать патрон JHP из FMJ очень просто , обжать стреляную гильзу и собрать патрон тоже проще простого .
gross kaput
Я не охотник, но возможности пуль .22 представляю себе прекрасно.
достойно цитатника про голубого песца)))))))))))
Последний из могиканКонечно, а если подумать к примеру о том что существуют должности на государевой службе, где с результатами стрельбы из короткоствольного оружия по биологическим целям сталкиваются гораздо чаще чем тру-охотниги?
достойно цитатника про голубого песца
Дружок, мир гораздо ширще и глыбже чем вам кажется.
vanvannikУгу, и стрельнуть сердечником с застрявшей в стволе оболочкой, а следующим выстрелом подуть ствол.
Потому что сделать патрон JHP
gross kaput
а если подумать к примеру о том что существуют должности на государевой службе,
а что, до сих пор мясокомбинаты государственные? )))))))
эх павлин птица...
Последний из могиканМда, он к тому же еще и идиот (Ц) к/ф ДМБ
а что, до сих пор мясокомбинаты государственные?
Мясокомбинаты устраивают подобные вам персонажи, а сотрудники этих государственных организаций, потом то дерьмо что вы наворотили расхлебывают. И не надо включать тумблер "Д" что вы не понимаете о чем речь.
Что касаемо .22LR и близкого к нему 5,45 МПЦ, даже при попадании в голову
не всегда гарантируют потерю сознания и прекращение активных действий. По крайней мере по .22LR накоплена большая статистика по криминальным эпизодам . Что касаемо МПЦ то в начале 00-х, на Кавказе, была достаточно популярная переделка газового 6П37 под МПЦ, и по ним кой-какая статистика есть. У нас на земле было два убийства с их примением, в обоих случаях преступники (хотя скорей преступник но второй эпизод ему вменить так и не удалось) потерпевшим стреляли почти в упор, в голову в район затылка, в первом случае сразу наглушняк, а вот во втором потерпевший смог еще и убежать от стрелявшего, потерял сознание уже возле своего подъезда и умер в больничке.
Ну а правильные охотниги могут и дальше рассказывать сказки про то что завалить кабанчика одним выстрелом .22LR по месту так шоб он сразу на месте лег.
Кто мешал императорскому заводу сделать подобное и не складывающийся треугольником!!!, я не знаю.
gross kaput
Угу, и стрельнуть сердечником с застрявшей в стволе оболочкой, а следующим выстрелом подуть ствол.
"ПРи попадании в голову пули, не гарантируется прекращение" ...... При стрельбе по тушке тоже не гарантируется прекращение... Это нормально, смотря куда стрелять и куда попасть .
криминальные хроники всего из двух случаев, помоему странно мало., получается я знаю больше.
Каким следующим выстрелом c однодулки на охоте, куда, зачем? Если только оборонятся.
Пуля свинец в оболочке. В носике сверлится дындочка в пару мм. Как после этого оболочка застряла в стволе, а сердечник стрельнул? Сколько носики на 308 отрезали и на токаревском сверлил не было такого.
Вы раз за разом "пули отливаете" 😊 то 99-я от HV никуда не попадает и ломается, то бреки, теперь разрыв ствола. Караул, стращно в оружейку заходить.
22вмр по жбану кладет кабана, если попадешь правильно и мелкан справится.
ohotnik7676
Ну а пока кто то там себя переименовывает. Чехи слепили компактный карабин под 7,62*39
Им никто не мешал, поэтому с 90-х они нихрена не делали. Пока руководству сверху пня под зад не дадут, ничего делать не будут.
vanvannikТ.е. вы ходите на охоту ради одного точного выстрела, и больше в этот раз ни-ни? 😀
Каким следующим c однодулки на охоте, куда, зачем?
vanvannikВы меня восхищаете все больше и больше, т.е. вы всерьез считаете что для того чтоб короткая пуля с оболочкой из биметалла и сплошным свинцовым сердечником раскрылась на скорости встречи около 450 м/с в ней достаточно просверлить дырочку в 2мм? 😀
В носике сверлится дындочка в пару мм
Так ради интереса сходите посмотрите как выглядят HP в .30 карбайн у иностранных производителей, думаю вас ожидает шок, может быть тогда дойдет что вы не все знаете о конструкции пуль.
vanvannikДля того что-бы .30 карбайн действительно раскрылась придется делать как минимум примерно так.
Как после этого оболочка застряла в стволе, а сердечник стрельнул?
но при таком оголении сердечника и открытой "жопе" сердечник бывает что и выдувает, причем, что поразительно, обычно нормальные охотники, допиливающие патроны, об этом обычно знают.
vanvannikПовесили от души, так для справки, у меня есть ТОЗ-99, и о чудо, есть еще и GSG 522, дык вот, у последнего аж на коробке отлито
то 99-я от HV никуда не попадает и ломается
И вот незадача, GSG-гка кушает и стандарт и HV, но заточена именно под высокую скорость и на стандарте работает не стабильно, особенно зимой, гильзы роняет под ноги и не всегда встает на задержку, а на HV работает великолепно.
А вот ТОЗик моих эксперементов с HV не понял, про кучность уже говорил, хорошо вовремя остановился и все закончилось только пожеванной боевой пружиной. его автоматика изначально заточена под импульс стандартного патрона, завтор легкий, возвратки тоненькие, и слабое место это шептало расположенное на ударнике, верней на его ухе, оно и так слабое место а при стрельбе HV ударами его раздолбит очень быстро, причем хрусь придет абсолютно не предсказуемо, может через 100 а может через 10.
vanvannikНет, это вы демонстрируете потрясающую безграмотность. Ну нельзя же так, пускай охотник и не должен хорошо в железе разбиратся но хоть азы-то он должен знать?
[B]
Вы раз за разом "пули отливаете"
Не очень понимаю откуда вы берете скорость именно 450. При начальной 550-650мысов обычно стрел 20-70м, полюбому будет 500 и более, это уж какой патрон соберешь.
Можно говорить как надо делать, но мне кажется сначала пробовать нужно. .30 очень похож на 22вмр, только больше, скорости тоже чуток выше, раскрываемость будет зависеть от толщины жакета и сплава свинца и от того кого и куда попадешь. В 22вмр в JHP дындочка около 1мм работает до 100-120, дальше шьет.
От чего у вас этот патрончик?
vanvannikУ меня только фото, а это и есть искомый .30 карбайн с пулей HP.
От чего у вас этот патрончик?
vanvannikв .22 WMR пуля НЕ ОБОЛОЧЕЧНАЯ, она цельносвинцовая с медным покрытием, разницу надо объяснять?
В 22вмр в JHP дындочка около 1мм работает до 100-120, дальше шьет.
gross kaput
Повесили от души, так для справки, у меня есть ТОЗ-99, и о чудо, есть еще и GSG 522, дык вот, у последнего аж на коробке отлито
Что значит безграмотность? У меня не было 99-й, в ютубе и на Ганзе их как грязи и никто кроме вас на HV стрелки не переводит. На 199 ствол короче, еще мысов 20 скинет. Поэтому не попробовав оружие рано говорить о его преждевременной кончине. Не вопрос определится с патроном, очково с О410Э бейте О370Э, что мешает то? Ну не будет рябого с 10м пополам ломать, а только до середины 😊
vanvannikНа ганзе-то их как грязи, но вы даж профильную ветку полистать не удосужились.
У меня не было 99-й, в ютубе и на Ганзе их как грязи
gross kaput
в .22 WMR пуля НЕ ОБОЛОЧЕЧНАЯ, она цельносвинцовая с медным покрытием, разницу надо объяснять?
Вы мне собрались обьяснять какие у меня пули????? а говорите "пули не отливаете" 😊 😊 Вы лучше объясните откуда у вас желание пользователям объяснять, то в чем сам ни бум бум? 
Рубашка пробив ребро слетела, сердечник по мягким тканям прошил косулю вдоль и застрял под кожей задней ноги или вы готовы объяснить "смывание покрытия" и следов от нарезов в тушке?
gross kaput
На ганзе-то их как грязи, но вы даж профильную ветку полистать не удосужились.
Да нахрена мне ее читать, если у меня не было и нет такого оружия???? YНу давай я про пулемет Максим на ночь почитаю. ТОько на...я оно мне? 😊
vanvannikУ меня какой-то диссонанс - т.е. вы хотели-бы приобрести ТОЗ 199, при этом даже немного почитать о этой конструкции вам не надо, при этом еще и рассуждаете с видом знатока что вам тут "пули отливают".
Да нахрена мне ее читать, если у меня не было и нет такого оружия????
gross kaput
У меня какой-то диссонанс - т.е. вы хотели-бы приобрести ТОЗ 199, при этом даже немного почитать о этой конструкции вам не надо, при этом еще и рассуждаете с видом знатока что вам тут "пули отливают".
Когда первый раз засветили Тоз199 в 90-х, я еще на Луну хотел слетать , на лунатиков поохотится с 199 😊 если бы тогда начал читать, то по сей день обчитался про 99 и луноходы.
Пока не выпустят оружие, читать нет смысла.
Диссонанс у вас от катараксиса 😊
vanvannikДа блин веселый персонаж
Вы мне рассказываете какие у меня пули????? ну вы даете, а говорите пули не отливаете
есть с покрытием 2.9.
JHP 2.6 в рубашке.
vanvannikэто вы вот об чем писали?
В 22вмр в JHP дындочка около 1мм работает до 100-120, дальше шьет.
именно у них только дырдочка.
А те которые с оболочкой совсем-совсем немножко другие
Ой а шой-то? а этоть то о чем вым ужой говорили, для оболочечных, на таких пульках одной тонкой дырдочки маловато будет, нужно еще и сердечник оголять достаточно далеко.
vanvannikНет от вас, хотя нет, все в норме, это вообще очень стандартно для многих охотников, они обычно считают что раз уж они ходят на охоту то отлично разбираются и в оружии и в боеприпасах, а те кто не разделяет их точку зрения автоматически записывается в фантазеры. Но самое ржачное наблюдать за такими на стрельбище, но это уже офф топик.
Диссонанс у вас от катараксиса
gross kaput
это вы вот об чем писали?
Я вам сейчас очень подробно обьясню.
Я веселый до поры до времени, пока мне позновательно или весело. но когда меня начинают "интернетными корявыми познаниями лечить", я перестаю быть АБСОЛЮТНО учтивым.
Я вам за 2мм просверленные отверстиЯ, которые я сам делал, вы мне присылаете фото патрона, которого у вас никогда не было и решаете что моя пуля застрянет в стволе и подует ствол. ВЫ рассказываете за конструктив пули 22вмр которых у вас никогда не было, но которые я пользую, но вам вдруг виднее из чего они состоят. Тоз199 так же еще нет, но вы уже решили что она развалится от HV, не обращая внимание на то, что ствол у нее короче. У вас тенденция говорить о том чего у вас не было, предоставляя фото на которых вы не знаете ЧТО толком и кем сфотографировано, и пытаетесь учить тех, кто этим очень давно пользуется.
Опять не ваши фоточки? заводик изготовитель срисованных вами патрончиков озвучте(сомневаюсь, что вы с итим справитесь) и я вам поясню про дындочки, жакетики и покрытия производителя патронов которыми я пользуюсь.
Шото вы надолго запропали, интернет в поисках ответа про производителей и их продукцию бороздите? Пора отдыхать. Завтра последуйте своему же совету и сразу на профильную ветку гляньте про "опыт применения 22вмр на охоте".
gross kaput
в .22 WMR пуля НЕ ОБОЛОЧЕЧНАЯ, она цельносвинцовая с медным покрытием, разницу надо объяснять?
хахаха, вот он ганзейский синдром в самой типичной картине!
Человек годами как рыба в воде плавает в деталюшках от СКС, у него зарождается и созревает вполне обоснованное чувство компетентности...и вдруг! вдруг человек начинает размышлять о вкусе устриц, по мотивам рассказов Рабиновича, да еще с пафосом )))))))))))))))))))))))
==============
напомню просто, тема про карабинчик интересный сугубо охотникам\брекам
Последний из могиканКакое меткое высказывание - люди в глаза не видевшие ТОЗ99 с пафосом рассуждают о нем.
вдруг человек начинает размышлять о вкусе устриц
gross kaput
рассуждают о нем.
размышляют вслух, примеряя к своим реалиям )))) так верней.
vanvannik
Опять не ваши фоточки? заводик изготовитель срисованных вами патрончиков озвучте(сомневаюсь, что вы с итим справитесь) и я вам поясню про дындочки, жакетики и покрытия производителя патронов которыми я пользуюсь.
Жакетик это то чем вы свою попу прикрываете. Великий гуру не в курсе за чекухи производителей на гильзах .22WMR? Вопрос - а был-ли мальчик? Буковка "W" - это винчестер, буковка "R" это RWS.
vanvannikВы идиот? Вам еще раз повторить? на тех скоростях что оно летает и попадает и при ее поперечной нагрузке вы хоть обсверлитесь 2мм отверстий в оболочечной пуле она тупо не раскроется.
Я вам за 2мм просверленные отверстиЯ, которые я сам делал,
vanvannikНо вы так и не нашли в себе силы понять почему делают именно так, а фото вам кидали именно чтоб вы включили мосх и самостоятельно нашли ответ на воппрос почему делают именно так, без толку - охотниги они такие - разбираются во всем 😀 еще раз и по буквам - для того чтоб низкоскоросная, короткая, оболочечная пулька раскрылась при попадании одного 2мм отверстия не достаточно, и шоб оно работало приходится оголять сердечник в головной части, чисто отверстие только у омедненных пуль не имеющих жесткой оболочки, там его хватает для деформации, причем и у них отверстие в виде небольшого конуса.
вы мне присылаете фото патрона с залупленной пулей, которого у вас никогда не было и поэтому моя застрянет в стволе и подует ствол.
Выводы - каким образом и по какому принципу работает экспансивная полость вы не знаете и не понимаете, почему пули SP делают с закрытым дном вы тож не в курсе. Но хоть немного почитать по теме вам не надо - вы и так все знаете. Ну дурака учить только нервы тратить.
P.S.
vanvannikДа блин, ночей не сплю, все в тырнетах ответы вам ищу! 😀
Шото вы надолго запропали, интернет в поисках ответа про производителей и их продукцию бороздите?
Зато оченно все сразу понятно какой вы специалист - как говорится по себе других судите.
За сим прощаюсь, не вижу смысла что-то пытаться вам объяснять
"Учить дурака все равно, что играть с обезьяной в шахматы, она раскидает фигуры, насрет на стол, а потом всем будет рассказывать как лихо она вас обыграла" Ц.
gross kaput
Какое меткое высказывание - люди в глаза не видевшие ТОЗ99 с пафосом рассуждают о нем.
А это второе меткое? про "пафос в глаза невидевшего" это не в бровь а в глаз.
Жакетик для прикрывания попы, а на 22вмр нет оболочки, вы так это себе представляете? 😊.
НЕ Нужно казаться, нужно БЫТЬ.
Не надо пытаться объяснять за экспансию в тушке не являясь охотником или военврачем. Вы ранее очень понятно пояснили - "я не охотник, но прекрасно представляю". И за пули 22вмр, не являясь владельцем оружия в таком патроне, тоже не надо пытаться объяснять, ваши "прекрасные представления" могут оказаться далеки от реальности. Именно поэтому ваши объяснения будут несколько глуповато выглядеть после:
'Патрон S&B к.22 WMR JHP 2,6 г (50 шт)'
Патроны Sellier and Bellot .22 WMR, с пулей JHP, упаковка 50шт.
Тип пули: JHP (полуоболочечная, с экспансивной выемкой).
Калибр: .22 Winchester Magnum Rifle (5,626 мм.).
Вес пули: 2,6 г.
Начальная скорость: 560 м/сек.
Упаковка: 50 шт.
Производитель: Sellier and Bellot, Чехия
И она прекрасно раскрывается, а если по кости, то бывает в брызги разлетается и это при меньшей начальной скорости, чем у .30. Бил зайца по грудине, только осколки от пули в перемешанных легких нашел, выходного не было.
gross kaput
"Учить дурака все равно, что играть с обезьяной в шахматы, она раскидает фигуры, насрет на стол, а потом всем будет рассказывать как лихо она вас обыграла" Ц.
А это третье заключительное, но несколько далеко от оригинала, вы имеете тягу к цитированию, но придется вас снова огорчить, в оригинале фразы Гандапаса не обезьяна, а голубь, который улетит. ВЫ неизвестно какого долб...ба фразу повторили 😊 😊 😊 😊 😊 КАк ранее уже было сказано - ЭХ павлиН птица!!!
По быстрому читанули статейку про 22вмр и решили, что все, подкован, можно "учителя" включать. На что надеялись, не являясь владельцем 22вмр?
Даже на пару постов вперед не думаете. Очень хреновый из вас шахматист.
95% владельцев до недавнего времени в 22 вмр пользовали чехов, я и сейчас на их запасах охочусь.
.
Скорость "невашего патрона .30 из интернета низкоскоростная", т.е вы представляете какая это скорость на тушке, Но патрон не ваш, его происхождение вы не знаете, но представляете как он будет работать 😊 .
Я делал экспансивную полость на токаревском и это работает. ТОлько "хреновый шахматист" может представить, что такую работу выполняют обычным сверлом. Центровочное сверло, какую сверловку оно дает и другие детали нет смысла вам доводить.
Что касается ваших представлений об охоте и экспансии, то пожалуй я тоже вам отвечу цитатой - "чем меньше информации получает твой мозг, тем сильнее работает воображение" Бродский .
Представление - результат отсутствия практических знаний.
.
Последний из могиканхахаха, вот он ганзейский синдром в самой типичной картине!
Человек годами как рыба в воде плавает в деталюшках от СКС, у него зарождается и созревает вполне обоснованное чувство компетентности...и вдруг! вдруг человек начинает размышлять о вкусе устриц, по мотивам рассказов Рабиновича, да еще с пафосом )))))))))))))))))))))))
==============
напомню просто, тема про карабинчик интересный сугубо охотникам\брекам
Вот такой "учитель" из тира. Я с таким в разведку не пойду, он же за..бет по дороге, представляя чьи нибудь фото про разведданные из интернета..
..."умный любит учится, а дурак учить" А.П. Чехов
KUK.K
Хотел уже за розовой, а нет
который год пошел, а штукенция очень привлекательная
Вот почему отечественный КСПЗ, в дешевой упаковке, на старых станках, пули болтаются, и стоит почти как SK Standart? Лучше уж добавить 3-4 рублия и стрелять SK.
Хотя, был не прав. Посмотрел тут сайт мира охоты. Нет, КСПЗ Стандарт в латунной стоит почти как SK Standart. 30 рублей разница. Что у нас за страна такая... Там и зарплаты рабочим в валюте, и оборудование новое, и патроны в минуту летят, и доставка в РФ, и таможенные пошлины оплатили, а тут - типа куда вы денетесь, ставим цену как на импорт минус полпроцента.
И БПЗ хоть в Америке популярны, а КСПЗ кому кроме нас нужны...
Rentgen-1
а КСПЗ кому кроме нас нужны...
недавно видел ролик на ютубе, американский блоггер стрелял российскими в черной гильзе. Может уже продают?
Последний из могиканнедавно видел ролик на ютубе, американский блоггер стрелял российскими в черной гильзе. Может уже продают?
Ну, там свои патроны рублей по 9-10 на наши деньги. (https://www.luckygunner.com/rimfire/22-lr-ammo ) В латунной. А у нас в стальной 500 с чем-то. Что-то здесь не так!
Rentgen-1
Что-то здесь не так!
вот нашел тот ролик. КСПЗ, 2,99 долл за коробочку
Последний из могиканИнфляция-с 😞 В 1998(до дефолта) он в РФ стоил 1 доллар=6 рублям. За коробочку. А щаз в Штатах в 2(!!!) раза дешевле, чем в стране-производителе.
КСПЗ, 2,99 долл за коробочку
KUK.K
( Думаю, на карабин обратили внимание многие охотники лайчатники. В рюкзаке места много не займёт, а пушнина товарный вид не потеряет)
Именно по этой причине я на него и смотрю.
Chydin
А щаз в Штатах в 2(!!!) раза дешевле, чем в стране-производителе.
моя голова это никак не понимает.
Rentgen-1
Что у нас за страна такая, наверняка какой-то сговор...
так раньше и оружие в Штаты дешевле продавали чем на внутренний рынок. Маркетинг такой.
великая промышленная держава, разучились делать мелкашечные патроныНе разучилась. Просто с вводом санкций перекрыли сбыт за границей, и капиталисты всеми силами пытаются сохранить свою норму прибыли. Оплатить лендкрузеры, кокс и шлюх теперь должны не Сэм и Джон, а Вася с Петей.
----------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup
Олег Палыч
Не разучилась. Просто с вводом санкций перекрыли сбыт за границей, и капиталисты всеми силами пытаются сохранить свою норму прибыли. Оплатить лендкрузеры, кокс и шлюх теперь должны не Сэм и Джон, а Вася с Петей.
Пока что получается так, что порядочным оказался только БПЗ, все остальные патронные заводы проявили себя морально неоднозначно, скажем так. Использовали войну для увеличения прибыли. И текхкрим вроде бы тоже цены не задирал, не пользуюсь их продукцией, могу ошибаться.
Rentgen-1
Кому он теперь нужен, когда самый дешевый КСПЗ стандарт стоит по 20 рублей за патрончик. Вот так, великая промышленная держава, разучились делать мелкашечные патроны.
Ничего себе цены.Хотя в Краснодаре не особо дешевле.Самый дешевый Стандарт сталь в МО ок.13руб.Зимой хотел запас патронов пополнить но то времени не было то нужных патронов.А потом мгновенно цена взлетела.В самом бюджетном магазине города Охотник 370Э сталь в конце апреля привезли по 15,6 руб/патрон.В Мире охоты на тот момент они же стоили на рубль дороже.Охренев от такой цифры(последний раз покупал наверное года 4 назад-втрое дешевле) и имея солидный запас от покупки отказался.Правда уже летом по акции в Мире охиоты взял 4 последних пачки по 13,5/патрон.При такой цене наверное уже выгоднее купить какой нибудь Барс и собирать патроны самому.Хотя и тут ценник дешевле руб 7 вряд ли получится.
PS Стало интересно как там запад загнивает.
https://www.cabelas.com/r/shop...%20Long%20Rifle
Неплохо так загнивает.На выбор целый перечень по 5-7руб за один.Ремингтон который у меня отлично летел чуть дороже 5руб,а CCI-7руб.
Кому он теперь нужен,Вот приобрел бы его ,но ведь производить они его по видимому не собираются.как всегда одна показуха и только.
Сергей АлександровичНичего себе цены.Хотя в Краснодаре не особо дешевле.Самый дешевый Стандарт сталь в МО ок.13руб.
Я про латунь, стальные у меня не работают, да и если бы работали - я в них смысла не вижу.
Такие заградительные цены я могу объяснить только тем, что не хватает какого-то компонента, поэтому делают мелкими партиями и держат такие цены, чтобы не улетало слишком быстро. Все-таки ставить такую цену без причины, просто чтобы навариться - безумие, убьют калибр и сдадут в утиль линию.
Компонента не хватает одного - здоровой конкуренции, запусти на наш рынок хотя бы Чехов без взимания мзды и все будет с ценами хорошо.
Хороший аппаратик для ходовой по боровой, кунице. По бобру- косуле-глухарю можно рискнуть и быстро добавить.