Карабин охотничий ПКМ-О кал.7, 62х54

Уже есть тема по нему, вовсю обсуждается:
https://guns.allzip.org/topic/2/2524650.html

Wanderer734
массовый армейский кулемет по цене под лям)))

Вполне рыночная цена.

Фичный Чел

Вполне рыночная цена.

gtx47
Какие основания?

Цены на аналоги:
http://www.montanatactical.com...-fed-semi-auto/

gtx47
Рыночная 150-200.

Сделайте по такой цене и у вас всё скупят.

gtx47
Ну не может пулемет стоить как автомобиль.

Почему не может?

А патрон ценой за 1тыс. рублей, тоже не поверите?

Фичный Чел

Почему не может?

А патрон ценой за 1тыс. рублей, тоже не поверите?

Приведите хотя бы один пример именно отечественного валового изделия. Понятно, что стоимость забугорного изделия может возрасти напорядок ( санкции, растаможка, интерес импортёров)...
А тут огражданивает сам производитель.
Кстати, интересно, на огражданку пошли новые экземпляры или списанные со складов?

marmonster

Приведите хотя бы один пример именно отечественного изделия. Понятно, что стоимость забугорного изделия может возрасти напорядок ( санкции, растаможка, интерес импортёров)...
А тут огражданивает сам производитель.
Кстати, интересно, на огражданку пошли новые экземпляры или списанные со складов?

Полагаю, что новые. Ибо, на фото, которые я разместил в начале темы экземпляр 2015 г.в.

Фичный Чел
Почему не может?

А патрон ценой за 1тыс. рублей, тоже не поверите?

gtx47
Но не за ПКМ 2015 года выпуска.
Это мое мнение.

marmonster
Понятно, что стоимость забугорного изделия может возрасти напорядок ( санкции, растаможка, интерес импортёров)...

Вы не поняли. Это цена ТАМ, здесь, такой патрон будет стоить ещё больше:
https://www.eurooptic.com/norm...3152-norma.aspx

Представляете, всего лишь 100(сто) патронов ТАМ, и новая машина ТАМ.

Или ОДНА пуля 10$:
https://www.eurooptic.com/lapu...50-per-box.aspx

marmonster
Приведите хотя бы один пример именно отечественного валового изделия.

Отечественное, без санкций и контрабанды:
https://13k.ru/index.php/cat/c779_-338-Lapua-Mag.html

gtx47
Но не за ПКМ 2015 года выпуска.
Это мое мнение.

Вы знаете себестоимость серийного изделия?
Стоимость работ по огражданиванию, сертификации и т.д.?

Фичный Чел
Вы знаете себестоимость серийного изделия?

Фичный Чел
Стоимость работ по огражданиванию, сертификации и т.д.?

gtx47
В соседней теме на 2й странице участник форума писал, что несколько лет назад цена была 120к для силовиков.

Несколько лет назад и для силовиков, то есть крупный опт по предоплате.

gtx47
Всяко не 780 тысяч за штуку.

Вы наверное были невнимательны. 900тыр. это КОНЕЧНАЯ цена, в которой не только себестоимость, но и навар магазина тоже.

Timuruch
А практический смысл?

Фичный Чел
Сделайте дешевле и докажите, что вы правы.

И правда. Что ещё сказать, когда сказать нечего, но очень хочется сказать последним )))))))))

. Тех же немецких мг34\42 которые уже считай антиквариат и которых больше уже не будет и они представляют ценность для коллекционеров - ок, вопросов нет.
Но не за ПКМ 2015 года выпуска.

Для меня цена тоже неподъемная, но Вы понимаете, что такое производство? Что цена за единицу в партии очень сильно зависит от размеров самой партии. А ПКМов нужно в десятки раз меньше, чем автоматов, отсюда и отлаженный под это дело процесс производства, технология и т.п. РПК - это просто автомат с утяжеленным стволом на сошках и упрочненной конструкцией и стоит 120000р против 35000р за автомат. Потому, что его нужно а несколько раз меньше, чем автоматов и под это на предприятии заточен соответствующий процесс производства.

Rus007
Под Новый год опять стенания что на карамульк не хватает.

jasav
интересно , в частное хозяйство на вышку с таким пустят ?))) а если на номера? ))

А чего не пустить то? Чай не Максим 😛

jasav
интересно , в частное хозяйство на вышку с таким пустят ?))) а если на номера? ))

хмУРый
Пустят. У нас нормально сидят на засидке.

Лнр 🤔 или Днр 🤔 серьезно там у вас 🤣🤣🤣🤣🤣

jasav

Лнр 🤔 или Днр 🤔 серьезно там у вас 🤣🤣🤣🤣🤣

Если там, то пустят. Там охота идёт не на четвероногих, а на двуногих зверей. На них самое то👍

Калеб
ждем чего-нибудь в 12.7
ДШК-О, например

jasav
жду когда Рпг7 огражданят

Цена нового пулемёта 400 тысяч рублей для армии России

Prilepin
https://zakupki.gov.ru/223/pur...ber=31908372010

Цена нового пулемёта 400 тысяч рублей для армии России

Так это ещё и ПКТМ, с электроспуском и всеми делами. Всяко дороже должен быть обычного РП. Да, жадность продавцов и производителя ПКМ-О не имеет границ

Prilepin
https://zakupki.gov.ru/223/pur...ber=31908372010

Цена нового пулемёта 400 тысяч рублей для армии России

ахуеть ))) что в нем на 400 тыр для массового производства на ГОС!!!! предприятии ????))) Сталин бы за такое ценообразование весь концерн в магадан переселил )))) в течении суток)))

Timuruch
Чисто поржать. Вчера волею случая оказался в Артемиде и задаю вопрос продавцу, мол, а где можно посмотреть чудо под названием ПКМ-О? На что получаю ответ, что никогда такого изделия в Артемиде в продаже не было!!! А на вопрос про информацию на сайте - какая то ошибка, видимо 😉 И всё это отводя глаза. Делайте выводы

Макс1
Поэтому они и "исчезли" из Артемиды

. сделана слишком щадящая огражданка.

Портсигара не хватает, видимо. Даже и предположить больше нечего.

Timuruch
Да, только вот не понимаю нахрена так откровенно п..деть, что "никогда не продавался, а на сайте - ошибка"?! Как дети малые, ей богу

БАТ-2
Начинается день офигительных историй. Видео с презентации есть в интернете и фотографии с серийными номерами. Видимо кому-то не понравилось, что он в продаже. Но как тогда сертификат выдали?

БАТ-2
Портсигара не хватает, видимо. Даже и предположить больше нечего.

И понятно почему теперь пытаются запретить - УСМ и затворная рама не являются основными частями и элементарно заменяются.

Маловероятно, что дойдет до изъятия "не сертифицированных образцов".

И никаких перерегистраций в Росгвардии.

Дык, контрольный отстрел-то всё равно раз в 15 лет придётся делать.

HW
Дык, контрольный отстрел-то всё равно раз в 15 лет придётся делать.

На самом деле 15 лет - срок достаточно большой, так что вообще неизвестно что и как поменяется в законодательстве - от полного запрета до полного разрешения 😊

хват 77
Странно, заходил на днях, стоит он там, в маленьком помещении за стеклом.

В маленьком помещении за стеклом стоит не ПКМ, а РПД

Timuruch

В маленьком помещении за стеклом стоит не ПКМ, а РПД

ПКМ от РПД отличать умею! Причем приклад у него от печенега, раньше такого не видел.
ПКМ там стоял.

хват 77

ПКМ от РПД отличать умею! Первая ВУС была пулеметчик.
ПКМ там стоял.

Ну, не знаю. В этот четверг ничего не было. Да и если бы он был, продавец бы мне так не ответил

хват 77
Я не знаю что у них там происходит, но ПКМ видел собственными глазами, да и на их сайте инфа была.

Когда вы их видели? То, что они там были как в самом магазине, так и на сайте никто не отрицает. Речь о том, что сейчас их в продаже НЕТ.

хват 77
А, ну это меняет дело неделю назад наблюдал.

Вот! В этом то и дело, что уже на этой неделе даже их духу не было

Железный Хромец
Да ничего скорее всего,закон как бы обратной силы не имеет,"переогражданивать" не будут.Скорее при перерегистрации в Росгвардии чудеса начнутся))

Есть мнение, что у Росгвардии уже есть запрет на проведение каких-либо регистрационных действий с ПКМ-О. То есть, на учет не поставят и на другого влпдельца не перерегистрируют.

impeller

Есть мнение, что у Росгвардии уже есть запрет на проведение каких-либо регистрационных действий с ПКМ-О. То есть, на учет не поставят и на другого влпдельца не перерегистрируют.

Тем самым ценность данного карабина вырастает в разы

impeller
у Росгвардии уже есть запрет на проведение каких-либо регистрационных действий с ПКМ-О. То есть, на учет не поставят и на другого влпдельца не перерегистрируют.

AlecR
Ну, пусть попробуют не поставить. Если уж владельцу денег на ПКМ хватило, то и на юриста грамотного наскребет как-нибудь 😊

У них в каждом кабинете висит список изделий, с которыми запрещены любые действия. Кроме сдачи в утиль. Так штаа

impeller

У них в каждом кабинете висит список изделий, с которыми запрещены любые действия. Кроме сдачи в утиль. Так штаа

А можно поподробнее про список? А то первый раз о таком слышу

impeller
У них в каждом кабинете висит список изделий, с которыми запрещены любые действия.

Timuruch

А можно поподробнее про список? А то первый раз о таком слышу

Сотрудники РГ получили список моделей, в отношении которых им запрещено производить какие либо действия. GM 9 и ПКМ-О в их числе.

AlecR
Такие списки рассчитаны на лохов зашуганных, в основном. Не думаю, что таких будет много среди владельцев ПКМ-О 😊

Такие списки рассчитаны на сотрудников РГ.

impeller
Сотрудники РГ получили список моделей, в отношении которых им запрещено производить какие либо действия. GM 9 и ПКМ-О в их числе.

Вот приходит в ОЛРР покупатель с охотничьим карабином ПКМ-О, сертификатом и корешком лицензии (скажем, купил неделю назад, когда с ПКМ-О ещё всё было ровно, потом подал заявление через Госуслуги).

И что - отказ в оформлении? Сдача назад в магазин? Утилизация? На каком основании? "Бумажка со стены" тут просто так не прокатит, нужно более серьёзное обоснование из НПА.

В любом случае владелец потребует оформить отказ в письменном виде с обоснованием. Ведь карабин-то куплен законно в ормаге по лицензии, а закон обратной силы не имеет. А дальше жалобы-суды, т. к. юридические возможности у владельца явно будут.

А если купил перед НГ, уже оформил и ждёт выдачи РОХа или РХ? А если уже получил разрешение?

impeller

Сотрудники РГ получили список моделей, в отношении которых им запрещено производить какие либо действия. GM 9 и ПКМ-О в их числе.

Очень интересно, задам вопрос своим гвардейцам

impeller
Такие списки рассчитаны на сотрудников РГ.

Timuruch

Очень интересно, задам вопрос своим гвардейцам

У наших список-напоминалка совершенно открыто висит на стене.И в нем порядка 8 позиций.

impeller
У наших список-напоминалка совершенно открыто висит на стене.И в нем порядка 8 позиций.

А то может кто владеет и не знает...

Edhunter
Я даже не знаю-уместно ли будет что-то высказать? видится мне такая картина мира: раз уж мы живем в эпоху маркетинга , сплошного менеджмента и развитого капитализма, то делать деньги можно из воздуха, читай "огражданки", на пустом месте! А чего добру-то пропадать?! Считаю это правильным! Будет продукт-появится и спрос на него! Только не ныть, типа: зачем? накуя, это же не охотничья эстетика и бла бла бла! Повторюсь: рубить бабло это круто и не зазорно!Если можно огражданить хоть танк для охоты- ну и молодцы! Можете со мной не соглашаться...

Завел бы себе КПВ. И ДШК тож было бы интересно.

БАТ-2
Цена была бы приемлемая, так как производить сам пулемет и платить за него не нужно, только огражданка и сертификация.

Лесник_81
Огласите весь список, пожалуйста (с)

А то может кто владеет и не знает...

Список дурной - из него понял, только то. Что осложнили жизнь владельцам ХеклерКохов и Глоков типа "пистолет в пластиковом обвесе".

Headcrab0594
Фсё!

Что есть карабин КС-9х19?

Headcrab0594
Глок в Рони, с банкой на стволе

А G-800 тогда что?

lexanec
Вот куда реально применять на хоте такую"швейную машинку"В загон на лису по пахоте ??Лисы со смеху без выстрела помрут....Мне приходилось побегать с этой штукой могу Вам сказать "это полный пи...ц"....17 кг "счастья"....(с коробком за 200 патронов)

Мне вот денег на него не хватает. А заиметь в коллекцию - давняя мечта. Был бы лишний миллиончик - купил бы без вопросов. Хотя, похоже, что его продажу всё же прикрыли, а сертификат отозвали.

А заиметь в коллекцию - давняя мечта

всё же прикрыли, а сертификат отозвали.

lexanec
Если есть мечта -это хорошо..Вот только вопрос зачем?
У меня есть друг(учились вместе в военном училище)Но начале 90-х он ушел в бизнес.Попал как говорится в "струю" .На сегодня он преуспевающий бизнесмен. Ни жены ни детей. денег как "говна за баней".У него дома одна из комнат -оружейка. Там вдоль всех стен всякого стреляющего металла немерянно. Он по моему мнению повернут на собирательстве... А вот когда я задал ему вопрос-Зачем все это и для кого ? Ответа не последовало...С многих стволов он даже никогда не стрелял...
Я понимаю коллекция в музеи (история отечественного как оружейная палата в Питере ) люди смотрят экскурсии водят...Но вот в его случае-я лично не могу понять....Просто брать деньги большие как правило и покупать что бы потом хвастаться перед друзьями?

Интересы у людей разные. Кто-то занимается экстремальным спортом, кто-то вырезает из дерева, кто-то глушит пиво на диване перед телеком, кто-то коллекционирует оружие... При этом обычно каждый считает, что именно его точка зрения правильная и самая нормальная, а все остальные - чудят и страдают ерундой. Такова уж природа человека 😀

Такова уж природа человека

lexanec
Но вот в его случае-я лично не могу понять...

картинами Рембранта или заставлена яйцами Фаберже - было бы понятнее?

lexanec
Я Вам открою один секрет стоимость ПМ (боевого) отпускная цена с завода(балансовая стоимость) 830 рублей. АК74 2100 р. ПКМ если мне память не изменяет была 8300

А вообще разговор как-то традиционно для Ганзы свернул в житейско-философскую плоскость 😊

Тем более, что и предмет разговора на данный момент недоступен к продаже.

Вот куда реально применять на хоте такую"швейную машинку"В загон на лису по пахоте ??Лисы со смеху без выстрела помрут....Мне приходилось побегать с этой штукой могу Вам сказать "это полный пи...ц"....17 кг "счастья"....(с коробком за 200 патронов)

Человеку просто интересно познавать разнообразное оружие. Это можно понимать или не понимать. Оно просто есть, и все тут.

Вам было паршиво возиться с ПКМ, потому что Вас заставляли делать это по приказу. Когда человека заставляют что-то делать, это всегда вызывает внутренний протест. Если бы у Вас не было такого опыта, но сейчас бы Вам захотелось попробовать аппарат, то чувства были бы совершенно иные. Потому, что это делалось бы по Вашей воле.

По поводу музеев, я только за. Музеи это очень важная вещь в жизни человеческого общества. Чем богаче музейные коллекции, тем лучше. Но с какой стати, при всем этом, я должен во всем зависеть от музеев. Если я интересуюсь конкретным вопросом здесь и сейчас, и увидеть и изучить я хочу именно то, что я хочу, а не только то, что мне готовы показать. А в музеях можно опробовать оружие стрельбой? Набрать опыт обращения, обслуживания, изучить особенности?

dEretik
Т.е. тот, кто коллекционирует строительные каски (да любые каски) - Вам тоже непонятен, ибо всё серийное, стоит копейки (в сравнении с ручными яйцами), и не имеет вообще никакой художественной ценности?

Михалыч 1
Так кто достоверно знает причину "запрета" ПКМ?

А это серийное железо которое создавалость на станках в промышленных масштабах и цена ему по большому счету шапка сухарей(по цене металлолома).

И что этот ПКМ кастрированный стоит лям что ли???

Мне в ЛРО сказали - мол, очень щадящая огражданка, позволяющая "легким движением руки" вернуть в полноценный пулемёт. Вроде как за сертификацию оного кто-то там даже по шапке получил. За достоверность сказанного ручаться не могу, сами понимаете, хотя и похоже на правду

WOLF63rus
Вот как раз не похоже. Охотничий калаш тоже не сложно вернуть в полноценный автомат.
Да и человек, у которого есть лям на такую игрушку явно не будет страдать подобной херней и искать этой игрушке криминальное применение.

Но в целом - согласен. Наверное, кому-то "наверху" просто не понравился сам факт огражданивания ПКМ, а разъяснение, спущенное ЛРОшникам - это просто "отписка по закону".

Макс1
это просто "отписка по закону".

Там вполне подробно указаны причины, почему отозвали сертификат.

Allrad
Там вполне подробно указаны причины, почему отозвали сертификат.

Дмитрий, если знаете более подробно - озвучьте, пожалуйста.

Макс1
...Наверное, кому-то "наверху" просто не понравился сам факт огражданивания ПКМ,...

Allrad
Там вполне подробно указаны причины, почему отозвали сертификат.

Макс1
У Калаша всё же сварка на прикладе и третьей оси (иногда вместо оси заклёпка) - что уже предполагает более серьёзную переделку. А на ПКМ, как я понял - просто поменять раму и УСМ из ЗИПа.

gtx47
КО-74 передает привет. Там нет никакой сварки, оси разборные и рама даже целая.

Макс1
Да, про КО-74 забыл. Там тоже весьма щадящая огражданка.

Вот что накосячили при огражданивании в ПКМ-О - вот это очень интересно.

Landgraf
Вот что накосячили при огражданивании в ПКМ-О - вот это очень интересно.

Всё для коллекционеров 😛

Макс1
В стволе штифт, ствол сменный (кернение ЗиД не делает). Переделана затворная рама, сделан наплыв. Переделан УСМ под одиночный огонь, добавлен разобщитель. В комплекте короб с обрезками ленты по 10 патронов.

Налицо перестраховка и нежелание видеть в частных руках мощный современный пулемёт ПКМ 😊

Та же перестраховка кучу лет была с подвариванием прикладов, осей, ДТК...
И ведь всем понятно, что преступника не остановит любая переделка, а законопослушные не станут нарушать. Тем не менее, приваривали и продолжают приваривать 😛

Концерн Калашникова до сих пор третью ось не делает на большинстве Саёг (Сайга-9 - исключение, там без неё никак). Не хочет рисковать гражданской сертификацией, да и отлажено производство, так к чему напрягаться?

Удивительно, что вообще Сайгу-9 и ТОЗовский КО-74 в таком виде выпустили 😊

Макс1
...И ведь всем понятно, что преступника не остановит любая переделка, а законопослушные не станут нарушать. Тем не менее, приваривали и продолжают приваривать...

Эта долбаная заглушка третьей оси на ВПО-136 - это не воткнутая в карабин хрень из-за самодурства сертификаторов, это не идиотизм из-за требований ЗоО и криминалистов. Это - тест на законопослушность. Все ПРЕКРАСНО знают, что эта заглушка держится на соплях, удаляется за пару минут даже теми, кто прогуливал уроки труда в школе. То есть, это не какая-то непреодолимая физическая преграда, это скорее проверка на наличие совести и законопослушания. Что-то типа бумажной ленточки-пломбы "не вскрывать", которую физически можно кончиком мизинца удалить, а вот можно ли её удалять исходя из законопослушности?

Ну вот как-то так...

Landgraf
В Москве были задержаны как минимум ДВОЕ владельцев ВПО-136 (может, и больше, но я достоверно знаю про двоих), которые удалили заглушку третьей оси, и восстановили автоогонь. Не с преступными намерениями (ну не планировали они банки грабить, или ещё чего), да и преступниками они не являются (раз у них легальная нарезь, то они проверены по всем учётам). То есть это и НЕ преступники, и НЕ законопослушные граждане.

gtx47
Как же они не преступники, если восстановили автоогонь?

gtx47
Другое дело, если просто изымут впо-136 с дыркой на месте 3й оси, а владелец упрется рогом, мол был с завода такой и точка, я не делал. Тут не только статью не натянешь, но и нет оснований для изъятия оружия, оно не перестало соответствовать закону...

gtx47
...нет оснований для изъятия оружия, оно не перестало соответствовать закону...

gtx47
...В теме про впо-134 кстати выкладывал один из владельцев фото своего агрегата без заглушки, писал, что уже купил такой.

https://m.youtube.com/watch?v=4YHW81ONdF8

Landgraf
Ну вот как-то так...

Подводя итог - в ПКМ-О нет этого самого "теста на законопослушность". Всё восстанавливается и убирается штатно, без нарушения заглушек, сварки и т. п.

Думаю, именно это кого-то сильно напрягло. Поступил какой-то отдельный "сигнал" - "Караул, что ж это деется!", на это указывает факт, что решение приняли как всегда частичное. Как в старом анекдоте:

У кареты царя отвалилось заднее левое колесо.
Указ следующего дня: "у всех карет проверить задние левые колеса".
Так и живём...

Возможно, потому и не трогают до поры КО-74 и прочие - не было конкретной запретительной "указивки".

Разговор изначально шел вовсе не об этом, а о том почему отозвали сертификат ПКМ-О и запретили продажу и постановку на учёт.

Михалыч 1
Разрушители оружия - крэш-тест ПКМ по ссылке:

Макс1
...Всё восстанавливается и убирается штатно, без нарушения заглушек, сварки и т. п...

Макс1
Камрады, давайте не будем превращать тему, посвященную конкретному образцу, в очередной юридический спор.

Разговор изначально шел вовсе не об этом, а о том почему отозвали сертификат ПКМ-О и запретили продажу и постановку на учёт.

Где прочитать про отзыв сертификата? Вначале запрещали чисто самостийно, видимо олигофрену гвардейскому накапали, что можно присоединить многомногомногозарядную ленту, и пока олигофрен не отсосал сертификат, превентивно забычили. По крайней мере в магазинах ничего не знали про отзыв.

Landgraf
Мдя... Как такое через сертификацию-то прошло??? И как вообще ЗиД решил такую конструкцию выпустить? Один какой-нибудь маленький штифт или даже капля сварки (чтоб нельзя было поставить детали из ЗИПа) - и всё. На ДП-О так и сделано, ЗИПовская коробка спускового механизма не встанет без небольшого движения напильником...

Хоть обширкайся напильником - пока детали не поменял - предъявлять нечего. Хоть по кругу шлифмашинкой обработай, нет незаконных свойств - предъявлять нечего.

Landgraf
Мдя... Как такое через сертификацию-то прошло???

dEretik
Хоть обширкайся напильником - пока детали не поменял - предъявлять нечего. Хоть по кругу шлифмашинкой обработай, нет незаконных свойств - предъявлять нечего.

По Вашей логике, если написано, что (например) газовое оружие должно исключать выстрел твёрдым предметом, то можно смело высверливать все преграды из ствола, ибо пока не зарядишь патрон с твёрдой пулей, предъявлять будет нечего?

Само по себе НЕисключение (автоогня) - это уже запрещённое свойство.

В общем, мы тут дискутируем ни о чём. Пока нет конкретных формулировок, что и почему, что-либо обсуждать бесполезно.

Landgraf
Не согласен. По ЗоО, гражданское огнестрельное оружие ДОЛЖНО ИСКЛЮЧАТЬ возможность ведения огня очередями. С точки зрения криминалистики, это значит, что без внесения необратимых изменений в конструкцию автоогонь не должен быть возможным.

В общем, мы тут дискутируем ни о чём. Пока нет конкретных формулировок, что и почему, что-либо обсуждать бесполезно.

С точки зрения ЗАКОНА - есть кримтребования и запреты на возможность ведения огня очередями. Если кримтребованиям оружие соответствует, и НЕ СТРЕЛЯЕТ очередями, то его возможности потенциальные, возможные после дополнительных переделок, никого не волнуют. Речь не о производстве и техтребованиях, а о действиях гражданина и его обвинения в преступлении. Иное будет противоречить УК и конституции. Переделают за гражданина, а сидеть ему! Это из серии стрельбы при помощи изоленты намотанной на патроны. Чисто российский прикол не имеющий отношения к законной процедуре проведения экспертизы, если обвиняемому не предъявляют стрельбу таким способом.

dEretik
... его возможности потенциальные, возможные после дополнительных переделок, никого не волнуют...

Одно НО - ПЕРЕделка - это внесение конструктивных изменений. Вот если для восстановления/появления автоогня нужна ПЕРЕДЕЛКА - тогда да, никаких вопросов к оружию нет. А если автоогонь может появиться без переделок (внесения необратимых конструктивных изменений) - тогда получается, что возможность автоогня НЕ ИСКЛЮЧЕНА, т.е. налицо нарушение требований ЗоО РФ.

Landgraf
По ЗоО, гражданское огнестрельное оружие ДОЛЖНО ИСКЛЮЧАТЬ возможность ведения огня очередями. С точки зрения криминалистики, это значит, что без внесения необратимых изменений в конструкцию автоогонь не должен быть возможным.

Landgraf
Абсолютно верно!

Одно НО - ПЕРЕделка - это внесение конструктивных изменений. Вот если для восстановления/появления автоогня нужна ПЕРЕДЕЛКА - тогда да, никаких вопросов к оружию нет. А если автоогонь может появиться без переделок (внесения необратимых конструктивных изменений) - тогда получается, что возможность автоогня НЕ ИСКЛЮЧЕНА, т.е. налицо нарушение требований ЗоО РФ.

А с чего это вдруг замена детали не является переделкой? Почему переделку оцениваете через внесение необратимых изменений? Можно подточить вставляемую деталь, и сварка или штифт не помешает стрельбе очередями. Это может сделать эксперт, причём тут владелец оружия? Есть оружие, которое очередями не стреляет при такой конструкции. Если конструкцию изменить - это переделка. Это другой набор деталей. Разве закон требует конструкции исключающей переделок позволяющих появиться возможности ведения огня очередями? Нет, это невозможно требовать от оружия.
Вы не смешивайте технические требования к производителю, и действия владельца, который удалит какую-нибудь заглушку, и при этом это оружие не станет стреляет очередями. Возможность стрельбы оценивается у конструкции, а не у возможной переделки этой конструкции.

gtx47
...
На сайге еще проще, штифт выбивается и приклад снимается за 15 секунд. То есть имеем конструкцию оружия, которая позволяет сделать его меньше разрешенной длины и произвести выстрел. При этом потом без следов вернуть в первоначальное состояние.
Как сайгу вообще в оборот тогда запустили?
Де-факто, на этот момент в фз тупо забили давно производители и сертификаторы.

Лет на семь-восемь с этими спорами откатываемся. Плясать нужно от определения конструкции. Это комплект деталей. Конструкция позволяющая сделать оружие короче разрешённого, и при этом сохранить способность выстрела - это складная конструкция. Единый объект из различных частей. При неизменном наборе частей. А выбивать штифты, откручивать болты - это изменять конструкцию. Закон не запрещает конструкции, которые можно изменить, это невозможно. Закон запрещает конструкции, которые позволяют оружие уменьшить, короче разрешённого, при сохранении способности стрелять. Это о складных конструкциях.

dEretik
А с чего это вдруг замена детали не является переделкой? Почему переделку оцениваете через внесение необратимых изменений? ...

gtx47
...На сайге еще проще, штифт выбивается и приклад снимается за 15 секунд. То есть имеем конструкцию оружия, которая позволяет сделать его меньше разрешенной длины и произвести выстрел. При этом потом без следов вернуть в первоначальное состояние.
Как сайгу вообще в оборот тогда запустили?...

Landgraf
...Преодоление кернения (разрушение неразъёмного соединения) - это и есть внесение необратимых изменений.

Домовой_06
Кернение - способ фиксации деталей, а не их крепления друг к другу.

Alexandr777
кернение оси защищает пользователь от ее проепа, ибо купить данную ось у кКК очень сложно, как и другие запчасти

Landgraf
На Сайге ось приклада должна быть закернена. Преодоление кернения (разрушение неразъёмного соединения) - это и есть внесение необратимых изменений.

А когда из сайги вынимается предохранитель, это внесение необратимых изменений? Он там накернен или приварен?

ГорТоп
А когда из сайги вынимается предохранитель, это внесение необратимых изменений? Он там накернен или приварен?

Landgraf
На Сайге ось приклада должна быть закернена. Преодоление кернения (разрушение неразъёмного соединения) - это и есть внесение необратимых изменений.

Не кернится там давно ничего.
Ось свободно вынимается с завода, от извлечения ее удерживает только установленная крышка ствольной коробки.