сомневаюсь я, что тигр это вещь..

Dmitry L

перемещено из Винтовка глазами владельца



здравствуйте друзья, накатил я малость простите, но о тигре вот это:
уже месяц!!!! пытаюсь приладить к нему люпольда - финиш еще впереди, но спасибо человеку, который ваял направляйку для крепления крона, за то, что прикрепил ее всетаки слева и не задом наперед. Хочется купить забугорное ружье и не париться, не верю я, что правильно приладить эту хрень стоит больших денег,
об ижмашевцах - обсосы позорные, все возражения обсасывайте сами

pavel2018

все возражения обсасывайте сами

Да-а-а-а... Еще один ненавистник. http://guns.allzip.org/topic/2/222927.html

GreenG

Сомнения это хорошо. Но и накатив, стоит быть вежливее.

BGH

Винтовка глазами накатившего владельца? 😊

Petr...sh

Винтовка глазами накатившего владельца?
Как говорит ДОК- улыбнуло!. Но,тем не менее. Тут как то с УРАЛ-1 В те выходные постреляли, и вот в чем дело. Именно из него. Для меня , наредкость неудобная вещь. И получилось! 100м , лежа с мешка- минута , реально. Мишени можно приложить. Пробовать надобно-пробовать....., и еще раз пробовать!

SVIREPPEY

Так для чего форум-то? Столько раз обсуждалось - чтоб поставить на Тигр приличный прицел, требуется для начала надыбать приличный крон к нему. И далее по списку, как всегда: в поиск, Таренков, чертежи, Липерс, и т.д. и т.п.

P.S. Интересное мнение услышал от нашего мастера-оружейника: ему проще работать с нашими кронами (под штифты которые, с локтайтом и т.д.), чем с кронами-моноблоками. На вопрос "почему?" он ответил: "А если планка не соосна стволу? Моноблок пилить, что ли? Уж лучше штифтами..."

Урал 1

Зря Вы так о Тигре, видимо действительно допекло.
Как бы его не хаяли, но это хорошая винтовка.
Очень, очень, требователен к прикладке. Должна быть однообразной.
Мой настрел с Тигра за три года порядка 1000, но до сих пор группы уходят из центра.
Также проблема с Тигром состоит в отсутствии НОРМАЛЬНОГО крепления, дающего возможность установить импортный прицел (в моём случае загонник, который я так и не установил).
Стал получать нормальные результаты только перейдя на Экстру.

Урал 1

Petr...sh
Как говорит ДОК- улыбнуло!. Но,тем не менее. Тут как то с УРАЛ-1 В те выходные постреляли, и вот в чем дело. Именно из него. Для меня , наредкость неудобная вещь. И получилось! 100м , лежа с мешка- минута , реально. Мишени можно приложить. Пробовать надобно-пробовать....., и еще раз пробовать!

Мишень действительно могу приложить, если очень трэба. На ней обе наши группы, каждая из трёх выстрелов (35 мм. и 19 мм. по центрам пробоин)

BGH

Неужели "Минутный ТИГР 2" начался? 😊

Grace

BGH
Неужели "Минутный ТИГР 2" начался? 😊

😀 вздуем друг-дружку? (Шалтай и Балтай, Алиса в стране чудес)

Урал 1

BGH
Неужели "Минутный ТИГР 2" начался? 😊

Увы, Тигр не минутный, и без дотаботок оптики крона и патрона я не поверю в заводской минутный Тигр. Но то, что он делает постоянные группы именно экстрой от 35 до 45 мм. с отклонениями, иногда, как в большую, так и в меньшую сторону, я могу подтвердить.
Несколько раз удавалось получить группу в 17 мм., но это исключение из правила.

МаксимЧ

Мнда... Вспоминаются мои мучения с кронами... Я так и продал Тигра с ПСОП-1. Лучшее что удалось мне достичь с другими кронами 2,5моа а с Псоп-1 стабильно экстрой 1,5 минуты....

SergeyAG

Скажу как довольный владелец Тигра. Для охоты ствол вполне подходящий, недавно ради прикола снял из него в полете сороку метров со 100 (есть свидетели этого) А на кабана его точности за глаза хватает. Ствол ни когда не позиционировался для бумаги, поэтому требовать от него минутной кучи - просто смешно. Хотите кучи - берите стволы специально разработанные для этого, вот только цена таких стволов гораздо выше той, что просят за Тигр. Каждой машинке - свое применение. ИМХО, соотношение цена-качество Тигра вполне на уровне и для своих задач я лучшего ствола не знаю.

Урал 1

К огромному минусу Тигра также можно отнести отсутствие боеприпасов с нормальными охотничьими пулями.

Урал 1

SergeyAG
Хотите кучи - берите стволы специально разработанные для этого, вот только цена таких стволов гораздо выше той, что просят за Тигр.

Спорный вопрос

SergeyAG
ИМХО, соотношение цена-качество [/B]

Да не стоит Тигр таких денег. Это у ижевцев просто аппетиты немерянные.
Я свой Тигр в 2004 г. покупал за 15 с копейками, теперь он около 35 стоит. А вот Бары, СZ, Арго по какой цене лежали по такой и лежат. Или за три года качество Тигра в два раза лучше стало? Так ведь нет.
Они такой политикой сравняли наше оружие с импортом по цене и загонят себя в ту же ж...., что и наша автомобильная промышленность.

SergeyAG

Урал 1
К огромному минусу Тигра также можно отнести отсутствие боеприпасов с нормальными охотничьими пулями.
Считаю, что это утверждение верно только для заводских патронов. Купить пули, к счастью, пока можно. А заменить пулю в патроне можно и без специального оборудования. Да и потом, чем уж так плоха чешская полуоболочка ? Стреляю в основном ей, проблем пока не заметил.

pavel2018

Пользуюсь три года - надежная, безотказаная, удобная (во всяком случае, для меня), отличная для охотцелей винтовка. Стреляю снайперскими патронами. "НПЗ" на 150 м принципиальной разницы в сравнении с целевыми не дает. Естественно, приобретя "Тигр", на другой день озаботился покупкой оптики. Купил, поставил без проблем, пострелял на стрельбище. Нормально. Потом снял. В наших леса оптика ни к чему - джунгли. А на 100-150 м с коллиматором промазать по зверю - если только как следует накатить, как некоторые. 😊

pakon

недавно ради прикола снял из него в полете сороку метров со 100 (есть свидетели этого)
Завидую блин, Вильгельм Тель с Тигром.

SergeyAG

Сидели на вечерке на утку, а эта зараза над нами летала и трещала. По случаю взял с собой в лодку Тигра (ондатру пострелять). Ну в общем сильно она меня достала. Из гладкого было не достать, вот и решил из Тигра попробовать. Получилось 😊

SergeyAG

Урал 1
А вот Бары, СZ, Арго по какой цене лежали по такой и лежат.
Вот именно что лежат. А Тигры даже за эти деньги почему то не лежат, а расходятся как горячие пирожки. И я сильно сомневаюсь что за 1.5 килобакса можно купить ствол, который без переделок и доводки, валовым патроном будет выдавать минуту.
Просто сейчас ищу подобный ствол, что то пока глухо как в танке.

Урал 1

SergeyAG
Вот именно что лежат. А Тигры даже за эти деньги почему то не лежат, а расходятся как горячие пирожки. И я сильно сомневаюсь что за 1.5 килобакса можно купить ствол, который без переделок и доводки, валовым патроном будет выдавать минуту.
Просто сейчас ищу подобный ствол, что то пока глухо как в танке.

А Вы уверены что тигр у Вас будет выдавать минуту?

Урал 1

pavel2018
Пользуюсь три года - надежная, безотказаная, удобная (во всяком случае, для меня), отличная для охотцелей винтовка. Стреляю снайперскими патронами. "НПЗ"

Адресочек не подскажете, где этими патронами разжиться?
К нам их чёйто не завозють

Урал 1

SergeyAG
Считаю, что это утверждение верно только для заводских патронов. Купить пули, к счастью, пока можно. А заменить пулю в патроне можно и без специального оборудования.

А не заводских патронов у нас в РФ по законодательству не бывает, это первое.
И второе, заменить то я заменю пулю, но вот только без специального оборудования, я буду иметь большой геморой ввиде взбешенного Михайло Потапыча или кабана перед собой и заклинившего Тигра из-за саморазабравшегося патрона при подаче из магазина, в руках.
Я гильзу чем обжимать должен, после того как пулю заменю? А не обожму точно разберется. Не на первом звере, так на третьем.

SergeyAG

С первым утверждением спорить трудно, хотя явного запрета на релоадинг в РФ не существует. А вот со вторым можно. Купить кинетический молоток для разборки патрона - не проблема, можно даже не купить, а сдеать самому. А вот поставить пулю так, что бы патрон не разобрался без обжима гильзы можно. В этом я уверен, так как сам неоднократно это проделывал и задержек в стрельбе не было ни разу. Конечно, если вытаскивать пулю пассатижами раскачивая ее из стороны в сторону - то собрать потом такой патрон без обжима дульца гильзы будет невозможно. А вот выбив с помошью кинетического молотка - проблем не возникает и пуля садится с натягом.
Вообще мы отошли от темы, думаю что релоадинг можно обсудить в соответствующем разделе 😊

GreenG

А какую гильзу пользовали при этом?

SergeyAG

Урал 1
А Вы уверены что тигр у Вас будет выдавать минуту?
Уверен что не будет 😊 При чем на 100 процентов. Он у меня и не для этого.

SergeyAG

GreenG
А какую гильзу пользовали при этом?

Латунную, Seller@Bellot.

Урал 1

SergeyAG
Купить кинетический молоток для разборки патрона - не проблема, можно даже не купить, а сдеать самому.

Но Вы же сами говорили, что без всяких инструментов.

А по поводу того, что обжимать не надо, у Калугина, его перебранная экстра разбиралась в Тигре.

Урал 1

Я считаю, что тему необходимо перенести в нарезное, так как с "винтовка глазами владельца" мало общего.

SergeyAG

Урал 1
Я считаю, что тему необходимо перенести в нарезное, так как с "винтовка глазами владельца" мало общего.
+1
Урал 1
Но Вы же сами говорили, что без всяких инструментов
Ну не настолько же 😊 Я имел ввиду прессы, матрицы и пр.

Урал 1

SergeyAG
Ну не настолько же 😊 Я имел ввиду прессы, матрицы и пр.

Проблема в том, что в наших краях это всё только начинает появляться, т.е. практически ещё недоступно.

pavel2018

Адресочек не подскажете, где этими патронами разжиться?
К нам их чёйто не завозють
Дык, как всегда - на "трамвайных остановках". 😊

Hunt

Урал 1:
Проблема в том, что в наших краях это всё только начинает появляться, т.е. практически ещё недоступно.
Свой первый набор, включая молоток сделал сам, вернее заказал токарю.
Пользуюсь (эпизодически) до настоящего времени.

Урал 1

Hunt
Свой первый набор, включая молоток сделал сам, вернее заказал токарю.
Пользуюсь (эпизодически) до настоящего времени.

Да, я с Вами согласен, можно сделать многое самому, но вот только зачем? Согласен многим нравится сам процесс - что то делать, осваивать новое.
Но ведь, блин 1,5 кило баксов выкинуть на карабин и поиметь гарантированные проблемы с кронштейном и патроном - это нормально???
Потом пытаться доставаль патроны с армейских складов, "зарабатывая" себе статью. Или перебирая Экстру, или переставляя пули из других патронов. Да многим это нравиться. Мне вот за три года надоело.
Не проще купить CZ 550 или что то подобное, на НОРМАЛЬНЫЙ быстросъёмный кронштейн поставить нормальную оптику, подобрать патрон и я больше чем уверен, что минута будет стабильной.
А теперь нужно сравнить цену Тигра и цену CZ, вспомнить весь геморой с патронами-кронштейнами-прицелами и сделать выбор.
Уверен, что многие охотники и стрелки взвесив все за и против выбор сделают не в пользу Тигра.

Кроме всего прочего, лично для меня, данный карабин на охоте НЕУДОБЕН - длиный, тяжелый, неприкладистый. Имея Тигр уже три года в своём арсенале, зная все его плюсы и минусы я пришел к следующему - в стадии оформления документы на тикку Т3 лайт 9,3х62.

SVIREPPEY

SergeyAG
Вот именно что лежат. А Тигры даже за эти деньги почему то не лежат, а расходятся как горячие пирожки. И я сильно сомневаюсь что за 1.5 килобакса можно купить ствол, который без переделок и доводки, валовым патроном будет выдавать минуту.
Просто сейчас ищу подобный ствол, что то пока глухо как в танке.

За год моей работы в охотничьем магазине ("Стрелец", Екатеринбург) ни разу не видел, чтоб новые Тигры расходились как горячие пирожки. У них цена от 30тыс (заводские) до 45тыс. (легионовские)!!! Покупатель с деньгами, взяв в руки, скажем, Бенелли Арго и Тигра, больше минуты не раздумывает - выбор очевиден, что и подтверждается постоянным плавным ростом продаж импорта. Единственное, что из полосатых продается более-менее бойко - комиссионные стволы приличного сохрана за 20-25тыс. При этом можно отметить и постоянный плотный спрос на Вепри (их спрашивают прежде всего охотники).

Валовкой минуту? Вы што, волшебник?

В общем, на мой взгляд, Ваш пост получился излишне оптимистичен...

Калугин

Урал 1

Но Вы же сами говорили, что без всяких инструментов.

А по поводу того, что обжимать не надо, у Калугина, его перебранная экстра разбиралась в Тигре.

У меня перебранная "Экстра" никогда не разбиралась, потому что все эти патроны я кримпую. Был случай, когда разобрался некримпованный патрон с пулей Сьерра Матч Кинг, при этом посадка пули была очень плотной. Но эта пуля не имеет канеллюры, и сделать нормально кримп на ней не представляется возможным.
Главная (но не единственная) причина сложности получения стабильных минутных групп из "Тигра"/СВД - отсутствие подходящих (диаметр, вес, конструктив, канеллюра) пуль высокого качества.

С уважением, Андрей

hordi2

При соизмеримой цене с импортом данные винтовки берут скорее не совсем компетентные люди. Обывательское мнение о ВЫСОКОМ качестве (и ТТХ и качество изготовления)СОВЕТСКОГО оружия очень высоко.
Лично у меня отец ну ни как не хочет верить, что поделки на базе армейских автоматов (а особенно прется от легенд о СКС и СВД) в 99% дают меньшую точность чем мой Rem) - и аргументов ему не нужно. Поэтому лично в моем городе (Киев) Тигры и т.п. есть в ЛЮБОМ!!! оружейном магазине, а нормальный (не супердорогой по 3 штуки зелени и более) импорт есть далеко не везде и далеко не то, что хочется... Вот и получаем "пирожки"...

Урал 1

hordi2
При соизмеримой цене с импортом данные винтовки берут скорее не совсем компетентные люди. Обывательское мнение о ВЫСОКОМ качестве (и ТТХ и качество изготовления)СОВЕТСКОГО оружия очень высоко.
Лично у меня отец ну ни как не хочет верить, что поделки на базе армейских автоматов (а особенно прется от легенд о СКС и СВД) в 99% дают меньшую точность чем мой Rem) - и аргументов ему не нужно. Поэтому лично в моем городе (Киев) Тигры и т.п. есть в ЛЮБОМ!!! оружейном магазине, а нормальный (не супердорогой по 3 штуки зелени и более) импорт есть далеко не везде и далеко не то, что хочется... Вот и получаем "пирожки"...

+1

Hunt

Урал 1:
Да, я с Вами согласен, можно сделать многое самому, но вот только зачем?...

Просто было выше сказано: Проблема в том, что в наших краях это всё только начинает появляться...
Я и сказал как я вышел из положения. А все остальное - дело вкуса. Кому то нравится поп, а кому попова дочка. 😊

SergeyAG

Хочу ответить сразу всем. Господа, а Вы внимательно читали мои посты ??? Я разве хоть раз сказал что Тигр может выдать минуту ? Не важно каким патроном, просто выдать минутут ??? Я хоть раз написал что Тигр это высокоточное оружие ? Я написал что Тигр для меня удобен на охоте, что Тигр оптимален для меня по соотношению цена-качество. Использую я его на засидках на кабасика со штатным ПОСП 8Х42Д без каких либо переделок. Пока ни один зверик не ушел. Я писал что для кучи игр непригоден, и для этого я сейчас ищу ствол. Я так же писал что СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ что ЛЮБОЙ ствол в ценовой категории Тигра сможет выдать минуту валовым патроном без серьезной доводки. А назвать меня

hordi2
скорее не совсем компетентные люди
конечно можно, вот только не получиться. Стаж и опыт владения оружием у меня возможно несколько больше чем у каждого из Вас.
P.S. Без обид, просто надо внимательнее читать и понимать собеседника 😊

SergeyAG

Урал 1
Но ведь, блин 1,5 кило баксов выкинуть на карабин и поиметь гарантированные проблемы с кронштейном и патроном - это нормально???
Потом пытаться доставаль патроны с армейских складов, "зарабатывая" себе статью.
Могу привезти на осмотр. Ни каких переделок нет вообще, проблем то же. А пули я добываю не с армейских складов а из за границы. Мне НЕ НУЖНАВ КУЧА из Тигра. Мне нужен хороший и надежный карабин на охоте и Тигр в этом отношении меня полностью устраивает.

GreenG

SergeyAG
для кучи игр непригоден, и для этого я сейчас ищу ствол. Я так же писал что СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ что ЛЮБОЙ ствол в ценовой категории Тигра сможет выдать минуту валовым патроном без серьезной доводки.

Стаж и опыт владения оружием у меня возможно несколько больше чем у каждого из Вас.


Нет такой винтовки, которая валом 100% в минуте. ЧЗ - ценовая группа та же, может работать лучше Тигры, тем более варминт модели.

По второму пункту - не кажи гоп 😛

Урал 1

Несомненным плюсом Тигра является его безотказность. За, примерно, 1000 выстрелов проблем не было. (три раза плюнул через левое плечо и постучал по дереву).

Р.S. И всё равно Тигр мне нравится.

SergeyAG

Урал 1
Несомненным плюсом Тигра является его безотказность. За, примерно, 1000 выстрелов проблем не было. (три раза плюнул через левое плечо и постучал по дереву).

Р.S. И всё равно Тигр мне нравится.

+1 😊

SergeyAG

GreenG


Нет такой винтовки, которая валом 100% в минуте. ЧЗ - ценовая группа та же, может работать лучше Тигры, тем более варминт модели.

По второму пункту - не кажи гоп 😛

Ну что же, можем встретиться на охоте и за бутылочкой мирно поспорить 😊

hordi2

2 SergeyAG:
Та не было и в мыслях обозвать Вас или кого другого. Но за высказывание извиняюсь.
Но говоря за большинство - думаю я прав. Если бы цена была дешевая - тогда не вопрос, винтовка устроит. Но цена-то совсем не маленькая, зарубежных аналогов более высокого качества за такие деньги достаточно. Кроме того, очень часто такая винтовка является именно ПЕРВЫМ нарезным оружием, т.к. опыта нет, информации тоже - вот и берут люди то, о чем слышали легенды. Могу понять, когда берут для охоты мосинки - я ее могу купить за 80 баксов. Дешевле только рогатки!
Могу также понять, когда просто нравится и все тут. Хочу милитари и буду с ним охотиться... Но не нужно говорить, что эта винтовка оптимальна для охоты за эти деньги!

SergeyAG

Оххх 😊 Еще раз повторю: эта винтовка отимальна ДЛЯ МЕНЯ !!! Последние 2 слова - ключевые. Я не говорю от имени всего Мира 😊 А по поводу обид и высказываний, да я не обидчивый человек 😊 Абсолютно, поэтому извинения приняты, хотя и извиняться было не за что 😊

SVIREPPEY

Еще раз повторю: эта винтовка отимальна ДЛЯ МЕНЯ !!!

1. Заоблачная цена.
2. Неудовлетворительная эргономика (длинный Тигр, прежде всего)
4. Отсутствие какой-либо оптимизации под современные оптические прицелы.
5. Дохлый выбор патронов.

Ну что ж. Вы тоже сделали свой выбор...

SergeyAG

Господа, что бы окончательно поставить точку в этом споре скажу что у меня закрыты все, кроме одной лицензии на нарезку и каждый из стволов, стоящих у меня в сейфе покупался и используется для решения КОНКРЕТНОЙ ДОСТАТОЧНО УЗКОЙ ЗАДАЧИ. Вот сейчас ищу ствол для "бумаги" при бюджете до 4000$. Повторюсь еще раз - Тигр брался под конкретную охоту (а именно лабаз) где он меня полностью устраивает. Про эргономику можно долго и упорно спорить, но для меня он подошел оптимально. Современные оптические прицелы - тоже спорно. Вот с выбором патронов - отчасти согласен, однако и эта проблема решаемая. А что касается заоблачной цены - лично для меня 33000 рублей не заоблачные деньги. Еще раз повторю, я не претендую на истину в пследней инстанции, все люди разные и я высказываю только свое мнение.

GreenG

Справедливый подход.

Но возможны варианты. Мне, например, рассматривать Тигру иначе, чем универсальный карабин религия не позволяет. И в таком качестве не устраивают две вещи. Первая предохранитель - руку тянуть и со щелчком возиться, вторая - время на вскидку и стабилизацию при хвате за магазин велико. Справедливости ради, хват за магазин очень стабилен, поболе, чем в "прямых" винтовках. При этом я говорю исключительно о коротком Тигре.

Hunt

hordi2:
...опыта нет, информации тоже - вот и берут люди то, о чем слышали легенды...
Ну зачем так то, может еденицы и берут "с дуру" а в основном в наших палестинах народ знает что берет.
Я взял Тигр чтоб оленя стрелять при дистанции 500-600м в заполярье, тут альтернативы Тигру просто нет
Ну и П/А мне нужен, скучно мне дергать затвор на морозе.

SergeyAG

GreenG
Но возможны варианты.
Несомненно !
А вот с предохранителем - полностью соглашусь. Военный он, в окопе щелчком противника не испугаешь, а вот на лабазе зверя - легко.

Hunt

SergeyAG:
А вот с предохранителем - полностью соглашусь. Военный он...
Под рычаг предохранителя положи тонкий пластик с отверстием в районе фиксирующей выштамповки, предохранитель сходит легко без рывка.
Для меня не актуально, я не ставлю.

hordi2

Когда нет альтернативы, то и нет вопросов! Вопросы - когда есть что взять, а берут ЭТО! А потом рождаются топики о поиске креплений прицелов и т.п.

Hunt

hordi2:
Вопросы - когда есть что взять, а берут ЭТО! А потом рождаются топики о поиске креплений прицелов и т.п.

Да взять то и у нас можно все, берут то что удобнее для охоты. 😊

pavel2018

Вопросы - когда есть что взять, а берут ЭТО!
Вот именно! Раз при огромном нынешнем разнообразии выбор падает все-таки на "Тигр", значит, на данном этапе так хотелось. Находившись вдоволь с "Тигром" (в хорошем смысле этого слова!), поймал себя на мысли: а не прикупить ли болтовичок для охоты? При этом уважение к Тигру неизменно, а та мысля - скорее, тяга к разнообразию. Да и вряд ли сдам Тигра в архив.
Что касается "щелчка". А зачем щелкать? Это же не гитара. Очень аккуратно и бесшумно спускается, хотя и с небольшим усилием, поджимая большим и указательным пальцем.

"Наша пре-е-елесть..." Смидоу. Избранное. 😊

П.С. Сорри за "лежачий" видок. Не подумайте, что я "накатил". Чегой-то не разворачивается!

SergeyAG

pavel2018
Что касается "щелчка". А зачем щелкать? Это же не гитара. Очень аккуратно и бесшумно спускается, хотя и с небольшим усилием, поджимая большим и указательным пальцем.
Это понятно, именно так и делаю. Вот только на морозе иногда не получается, особенно когда руки замерзли.

pakon

предохранитель сходит легко без рывка.
Для меня не актуально, я не ставлю.
Так и до беды не далеко.

Урал 1

Hunt
Для меня не актуально, я не ставлю.

А я ставлю, для меня актуально.
Один раз из-за предохранителя про...л лося. 😞

Hunt

pakon:
Так и до беды не далеко.

Я имею в виду, не ставлю прокладку. 😊
А предохранитель - святое.

braker


вторая - время на вскидку и стабилизацию при хвате за магазин велико.


Ув!GREENG - что значит время на вскидку велико, расшифруйте пожалуста.
Почему руку надо держать на магазине?
И еще... может быть Вам известно от продвинутых релодеров, кто то "запускал" ч/з Тигр пули типа Барнеса, Сирроко, и др.,если да, то несколько слов об этом.

С ув. Braker

pavel2018

[QUOTE]Ув!GREENG - что значит время на вскидку велико, расшифруйте пожалуста.
Почему руку надо держать на магазине?
[/QUOTE
Не в курсе, что ответит GREENG, но хват за цевье вполне комфортен. Как-то, стоя на номере на участке, где зона возможного появления зверя находилась выше моего места расположения, примерился, взявшись за магазин (поставил магазин на ладонь). Показалось, что при стрельбе снизу вверх должно быть удобней. А стрелял все-таки с цевья. Можно, конечно, хвататься за магазин, как фашист за шмайссер. Хотя, однозначно, удобство хвата зависит от индивидуальных особенностей - рост, длина рук... В общем, кому как удобней.
Время вскидки?
Не знаю, винтовка прикладиста и хорошо сбалансирована (длинноствол; уж не знаю, как там с коротким). Никакой разницы не заметил при вскидывании Тигра и того же СКС. Да и вес - понятие относительное. Кому-то и ложка как весло.

perstkov

И еще... может быть Вам известно от продвинутых релодеров, кто то "запускал" ч/з Тигр пули типа Барнеса, Сирроко, и др.,если да, то несколько слов об этом.
Я далеко не самый продвинутый релоадер но впечатления такие Ноклер бал.тип 185 гр нормально, Лапуа 185 эксп. отлично для охоты точность и убойность заметно превышает российские аналоги впечатление - очень доволен

Remus

Hunt
Ну зачем так то, может еденицы и берут "с дуру" а в основном в наших палестинах народ знает что берет.
Я взял Тигр чтоб оленя стрелять при дистанции 500-600м в заполярье, тут альтернативы Тигру просто нет
Ну и П/А мне нужен, скучно мне дергать затвор на морозе.

Морозы в Ваших краях серезные, теи не мение мало верится, что п/а надежнее болта. Но более интересно другое, технические возможности Тигра тут неоднократно обсуждались, как с разными заводскими патронами так и с самокрутом. На 600м уже технический разброс получается не особо меньше размеров мишени, так в чем "секрет фирмы" ? Магазин на 10 и еще несколько таких в карманах?

GreenG

braker
вторая - время на вскидку и стабилизацию при хвате за магазин велико.


Ув!GREENG - что значит время на вскидку велико, расшифруйте пожалуста.
Почему руку надо держать на магазине?
И еще... может быть Вам известно от продвинутых релодеров, кто то "запускал" ч/з Тигр пули типа Барнеса, Сирроко, и др.,если да, то несколько слов об этом.

С ув. Braker


Поясню. Все имхо, ессно.

Стоя с рук стреляю двумя способами, первый с опорой на ремень, второй с хватом левой рукой за магазин снизу. О первом не говорю, так как подобная изготовка заведомо больше времени занимает. Во втором случае вскидка Тигра занимает всегда больше времени чем, например, болта или даже Вепря Супер. Удержания Тигра за цевье, считаю неэффективным, так как локоть при этом не имеет никакой опоры, рычаг и тремор слишком велики. Стреляю так и из классической стойки и по-кабанячьи. Утверждения об удобстве и длине рук и об индивидуальных особенностях занимательны, особенно в свете элементарной механики. Всяких быстрых ремней и пр., не использую, считаю баловством.
Касаемо пуль. Ничего внятного по сабжу сказать не могу, поскольку ленив и релоад с использованием фул сайз матриц и кримпования мне суетен. Опасность распатронивания считаю главной. Довольствуюсь Экстрой, она меня устраивает. Впрочем, лукавлю, своего Тигра продаю, потому и не вкладываюсь в него больше.

Hunt

Remus:
Морозы в Ваших краях серезные, теи не мение мало верится, что п/а надежнее болта...
Согласен, но как я уже говорил ранее, я не любитель дергать шпингалеты, а из П/А надежнее отечественных нет. И потом бывают ситуации, когда надо стрелять часто и много накоротке. Болт там отдыхает хотя бы по той причине что стрелок одет как колобок при езде на снегоходе, и тянуться до затвора просто неудобно.

Remus:
...Но более интересно другое, технические возможности Тигра тут неоднократно обсуждались, как с разными заводскими патронами так и с самокрутом. На 600м уже технический разброс получается не особо меньше размеров мишени, так в чем "секрет фирмы" ? Магазин на 10 и еще несколько таких в карманах?

Точности моего Тигра достаточно для стрельбы оленя на данных дистанциях. Док стрелял кирпичи на 700 никто не удивляется, я оленя на 500 и сразу вопросы. 😊 Стреляю Экстрой и самокрутом с Сиеррой МК.

Олень ложиться хорошо, т.к. не на адреналине. Магазин на 5 патронов использую на даль т.к. длинный мешает, 10 местный накоротке лучше (запас карман не тянет) 😊
В целом считаю винтовку с боем в 1.5 моа достаточной для стрельбы оленя на этих дистанциях.

braker

perstkov
Я далеко не самый продвинутый релоадер но впечатления такие Ноклер бал.тип 185 гр нормально, Лапуа 185 эксп. отлично для охоты точность и убойность заметно превышает российские аналоги впечатление - очень доволен

Если Вас не затруднит то немного цифр - самые дальние выстрелы, уровень "глушняковости" воздействия на зверей...и что нибудь еще.
Сам из импорта стрелял только Мегой Лапуа, но заряжал ее 1ую, т.к из за свой формы она утыкается, а Экстра и снайперсие мне по косуле не нравятся, особенно по бегущей (если их не дорабатывать), а после доработки в башке "сидит червяк сомнения" т.к. они все равно теряют в точности,хотя и незначительно

Урал 1

braker
Сам из импорта стрелял только Мегой Лапуа, но заряжал ее 1ую, т.к из за свой формы она утыкается, а Экстра и снайперсие мне по косуле не нравятся, особенно по бегущей (если их не дорабатывать), а после доработки в башке "сидит червяк сомнения" т.к. они все равно теряют в точности,хотя и незначительно

Подскажите, пожалуйста, как Мега работает по зверю из Тигра?
Не праздный интерес, сегодня приобрел пачку 12-ти грамовой Меги. Проверил в карабине, действительно не перезаряжает, патрон утыкается, на пуле остаётся глубокая вмятина.

braker

Урал 1

Подскажите, пожалуйста, как Мега работает по зверю из Тигра?
Не праздный интерес, сегодня приобрел пачку 12-ти грамовой Меги. Проверил в карабине, действительно не перезаряжает, патрон утыкается, на пуле остаётся глубокая вмятина.

Из крупных лось на 70м - вышел из ельника на полкорпкуса, попадание по легким, пуля вышла с другой стороны у основания шеи, лось успел перескочить кварталку и после этого прошел ( проехал) на раздвинутых ногах 6-7м и упал, самое интересное передок как бы был "прибит"гвоздем к земле, а задок еше проделывал кордебалеты, был добит 2ым выстрелом в соединение башки и шеи.
Медведь 130кг - под лайкой, стрелял с примерно с 40м пуля несколько увело вправо, она зашла ла спереди м/у корпусом и левой ляшкой и вышла вверх задев отросток позвоночника, мгновенно обездвижев задок, был добит напарником из ТОЗ 34 пулей Рубейкина.
Пуля очень "рваная" и шоковая в отличие от новосибиской полуоболочкы на мелкие куски не разлетается, хотя фрагментач=ция небольшая есть.
Статистика небольшая, мой брат еше стрелял ей на рыбной речке по 2ум медведям, стоящим полкорпуса в воде - оба "утонули" не пройдя и 10м.
Самый дальний выстрел по косуле 630м (на другом берегу озера)
По косуле независимо от адреналина куда бы не попал, независимо от расстояния - она падает иногда с "подносом котлет" с другой стороны, как сказал кто то на форуме. А что она не "автоматическая" Вы сами поняли...

Урал 1

А можно фото стреляных пуль, и если можно, их остаточный вес.

Урал 1

braker
А что она не "автоматическая" Вы сами поняли...

К сожалению, понял.


Урал 1

Пуля не только получила сильную вмятину в носике, но и просела внутрь гильзы на 5 мм. примерно.

Урал 1

braker
Пуля очень "рваная" и шоковая в отличие от новосибиской полуоболочкы на мелкие куски не разлетается, хотя фрагментач=ция небольшая есть.

От новосибирской полуоболочки "до сих пор плююсь". Либо "шьёт", либо в пыль разбивается, а зверь падает, если только пулю в позвоночник положишь.
Самая большая пуля, которую достали из лося весила 4,5 гр. и это при начальной массе 13 гр.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

braker

Урал 1
А можно фото стреляных пуль, и если можно, их остаточный вес.

Да..мля, еше год назад не представлял, что есть оруж.форум и люди щепетильно относящиеся к каждому выстрелу, поэтому на память...где то 20 очень приближеных процентов , а остальное вылетело из шеи и задницы соответственно...

Урал 1

То есть 80% остаточный вес.

Урал 1

Юрий Анатольевич, а как отличается траектория Меги от Экстры?

braker

Урал 1
То есть 80% остаточный вес.

Может быть 70% сами знаете в этих делах "полшишки влево или вправо",но не меньше...

МаксимЧ

GreenG


Поясню. Все имхо, ессно.

Стоя с рук стреляю двумя способами, первый с опорой на ремень, второй с хватом левой рукой за магазин снизу. О первом не говорю, так как подобная изготовка заведомо больше времени занимает. Во втором случае вскидка Тигра занимает всегда больше времени чем, например, болта или даже Вепря Супер. Удержания Тигра за цевье, считаю неэффективным, так как локоть при этом не имеет никакой опоры, рычаг и тремор слишком велики. Стреляю так и из классической стойки и по-кабанячьи. Утверждения об удобстве и длине рук и об индивидуальных особенностях занимательны, особенно в свете элементарной механики. Всяких быстрых ремней и пр., не использую, считаю баловством.
Касаемо пуль. Ничего внятного по сабжу сказать не могу, поскольку ленив и релоад с использованием фул сайз матриц и кримпования мне суетен. Опасность распатронивания считаю главной. Довольствуюсь Экстрой, она меня устраивает. Впрочем, лукавлю, своего Тигра продаю, потому и не вкладываюсь в него больше.

Ой что так ? (Я своего уже почти год как того... продал...)

GreenG

Я не коллекционер, мне ни к чему оружие из которого я не стреляю.

МаксимЧ

GreenG
Я не коллекционер, мне ни к чему оружие из которого я не стреляю.

Золотые слова. Готов подписатся под каждой буквой....

Avega

Читал,читал и не утерпел.Стреляю второго Тигра.Первого длинного убил полностью,но продал чабанам ( пастухам ),до сих пор бъют волка ,дурных верблюдов и жеребцов,-рады до одури . Купил второго, не Легион , не сумел достать изделие от этой компании.Короткий в пластике ,1.5-2.0 минуты стреляет стабильно тремя - пятью патронами.Использую ствол на охоте и стреляю всё подряд до 500-600 метров.Экстра редка ,поэтому в основном LVE 13 гр.Хороший и надёжный полуавтомат.Есть у меня и CZ 550 в 308,и в 7 Rem Mag,есть СZ 858 7.62х39 могу купить Блайзер или Заур,но не хочу ,а если убъю Тигра,-куплю нового. Этот зверь прижился в моём сейфе ,прилип к рукам и отказываться от него я не собираюсь.
P.S. сороку в лёт опасно,при таком угле пулька чёрте куда улетит....



перемещено из Винтовка глазами владельца

SergeyAG

Avega
P.S. сороку в лёт опасно,при таком угле пулька чёрте куда улетит
Знаю что опасно. Но там непроходимые болота в которых на несколько десятков километров ни одной живой души. И она практически над головой была, то есть выстрел вверх под углом градусов в 60.

Avega

Охота,- не война и хорошо когда стрелок ,прежде чем пальнуть, немного думалку включает.

корсар

Урал 1
Зря Вы так о Тигре, видимо действительно допекло.
Как бы его не хаяли, но это хорошая винтовка.
Очень, очень, требователен к прикладке. Должна быть однообразной.
Мой настрел с Тигра за три года порядка 1000, но до сих пор группы уходят из центра.

у меня создается впечатление, что однообразная изготовка при стрельбе из урала 5 , мц 112, рем700, вообще не нужна, они сами стреляют,а стрелок это ненужный кусок мяса с мозгом-))))))))))) а вот тигр такой единсвенно неповторимо строптивый-))))))))))

Hunt

корсар:
у меня создается впечатление, что однообразная изготовка при стрельбе из урала 5 , мц 112, рем700, вообще не нужна, они сами стреляют...
Урал, МЦ и Рем уложены в цельную ложу (или ложе 😊 ) и при стрельбе давление упора, даже давление рук передается на ложу. В случае с Тигром даже пережав немного рукой рукоять в сторону можно получить другой результат, при изменении точки упора на цевье также увод СТП более значителен нежели у винтовки с цельной ложей. В целом Тигр при стрельбе по бумаге более строг нежели выше перечисленные винтовки.

корсар

Hunt здравсвуйте коллега, немного офф я теперича ио старшины станции


Hunt
В целом Тигр при стрельбе по бумаге более строг нежели выше перечисленные винтовки.

это бесспорно, но неоднозначность изготовки при стрельбе из вышеперечисленных винтовок очень сильно на результат сказывается, просто результаты разные бывают, 595 очков из мц112 за 1час 15 минут с пристрелкой совершить по новой 7 мишени где 10ка 10 мм, или вдумчиво собрать группу из пяти дырок за неограниченое время из Тигра, вот я о чем, однозначность изготовки (как и правильность ее) это залог успеха при стрельбе из любой винтовки, да и не только из винтовки

вот я собственно о чем

braker

Урал 1
Юрий Анатольевич, а как отличается траектория Меги от Экстры?

Ув! Урал1 отвечаю позднее т.к потерял тему, на 200м Мега легла ниже Экстры на 5 см, стрелял 3 выстрела, в то время пожалел Мегу по бумаге, но заряжая по 1 патрону, может быть сам и сместил СТП.

braker

Hunt
Ну зачем так то, может еденицы и берут "с дуру" а в основном в наших палестинах народ знает что берет.
Я взял Тигр чтоб оленя стрелять при дистанции 500-600м в заполярье, тут альтернативы Тигру просто нет
Ну и П/А мне нужен, скучно мне дергать затвор на морозе.

Уважаемый Hunt! Если Вас не затруднмт, то несколько слов о работе Тигра на ваших морозах,куржаках, Т.е про поломки отказы и пр.

МаксимЧ

braker

Уважаемый Hunt! Если Вас не затруднмт, то несколько слов о работе Тигра на ваших морозах,куржаках, Т.е про поломки отказы и пр.

Что за бред. Не ломается он. За 5ять лет многое со своим пережил. Один раз очень неудачно упал в овраг. Усм и затвор забиты грязью. Прополоскал в ручье и пошол дальше охотится. Правда стрелять в тот день не пришлось. И еще магазин долго искал. отстегнулся при падении.

braker

МаксимЧ

Золотые слова. Готов подписатся под каждой буквой....

Ма-кси-мыЧ! Это уже 7ой наезд на Тигр за полгода.Мля... постолько не живут... 😀

МаксимЧ

Я уже высказывался что в окоп однозначно акмоид. СВД или Ак 47. На охоту извените болт больше нравится.....

А про поломки скажу так дай дураку стеклянный Х.... он и его разобьет....

braker

МаксимЧ

Что за бред. Не ломается он. За 5ять лет многое со своим пережил. Один раз очень неудачно упал в овраг. Усм и затвор забиты грязью. Прополоскал в ручье и пошол дальше охотится. Правда стрелять в тот день не пришлось. И еще магазин долго искал. отстегнулся при падении.

МкксимыЧ!..Но ты же не охотился при -40...и более...и я не охотился, тем более на скоростях, там такие куржаки....

Hunt

braker:
Уважаемый Hunt! Если Вас не затруднмт, то несколько слов о работе Тигра на ваших морозах,куржаках, Т.е про поломки отказы и пр.

Отказов не было при использовании до -45, при медленной подаче затвором патрона из магазина был случай подклинивания т.к. вылезал второй патрон как то (сейчас уже не помню). Езжу на снегоходе, вожу стволы в кобуре (видно на автаре) но даже при попадании снега в ствольную коробку (падения при перебежках) отказов не было.
Да, О... есть у меня один пятиместный магазин, так в нем патроны с пулей 123 grn подклинивают.

корсар:
...немного офф я теперича ио старшины станции.

Ну, чтобы все!... Желаю тебе без ИО.
Шепотом так - Купил себе AGA (MK II) НО - хочу EXO-26

корсар

Hunt
Шепотом так - Купил себе AGA (MK II) НО - хочу EXO-26

пасибо-)))) ио это чисто номинально-))))))

я в аге летом ходил, связь бесит тасту надо выжимать чтоб поболтать, а так удобная весч, а эхо достойная вещ

Avega

А какова дальность устойчивой связи у ЕХО и частоты???

корсар

Avega
А какова дальность устойчивой связи у ЕХО и частоты???

все зависит от связи-))))))) она же разная бывает-))))))) да иногда все от длинны кабельсигнала зависит-))))))))))))

но это тема не про тигр

Урал 1

Отстрелял сегодня Мегу с открытого прицела на сотню. Летит на 5 см. ниже по сравнению с Экстрой. Заряжал в ствол первой вручную, далее Экстра - перезаряжает нормально.

slava_zz

насчет надежности Тигра, несколько раз писал
Тигр vs Вепря (поиском пробуйте)
не ломались пока Тигры..
у меня был отказ перезаряда-грешил на поршень- оказалось- патроны

Max966

Хотите иметь ТИГР с хорошей точностью? - Берите ТИГР -308!!!

Hunt

Какова точность Вашего Тигра?

Max966

Тигр-308, ПОСП 6х24, лежа с сошек, патроны Барнаул оболчка серия из 5 шт. - 1,8 МОА (правда на второй серии - отрыв был, незнаю почему, а да потом кажется еще был, давно стрелял не помню)
Стрелял в тот же день Нормой Nosler 9,7 гр - почти минута! И без отрывов! С учетом того что я не спортсмен и стреляю давольно редко (к сожалению, но обстоятельства таковы!) думаю подготовленному стрелку сделать минуту на моем "девайсе" - будет не проблемма.

Так что приобретайте ТИГР в .308WIN и будет Вам счастье.

Буду очень признателен тем, кто оторвет меня за уши от моих дел и пригласит на пострелушки в ближайшем подмосковье. Хотелось бы в Мытищах побывать пока совсем не закрыли! Могу дать пострелять толковому стрелку, так сказать для "эксперименту", свой ТИГР-308 и две пачки НОРМЫ. с того раза остались! За результат не переживаю!

braker

Max966
Тигр-308, ПОСП 6х24, лежа с сошек, патроны Барнаул оболчка серия из 5 шт. - 1,8 МОА (правда на второй серии - отрыв был, незнаю почему, а да потом кажется еще был, давно стрелял не помню)
Стрелял в тот же день Нормой Nosler 9,7 гр - почти минута! И без отрывов! С учетом того что я не спортсмен и стреляю давольно редко (к сожалению, но обстоятельства таковы!) думаю подготовленному стрелку сделать минуту на моем "девайсе" - будет не проблемма.

Так что приобретайте ТИГР в .308WIN и будет Вам счастье.

Буду очень признателен тем, кто оторвет меня за уши от моих дел и пригласит на пострелушки в ближайшем подмосковье. Хотелось бы в Мытищах побывать пока совсем не закрыли! Могу дать пострелять толковому стрелку, так сказать для "эксперименту", свой ТИГР-308 и две пачки НОРМЫ. с того раза остались! За результат не переживаю!

Так и должно быть - хороший карабин,хороший патрон, хороший результат...и сразу отпадают все надуманые проблемы со всидкой, вкладкой, высокой прмцельной планкой и отрывами.

GreenG

Третьего дня, из пяти мишеней 42х12 от 350 до 700 метров из Тигра было положено 2 ближайших. Расход патронов 25 штук, время 8,5 минут. Имхо, это хороший результат. http://img.allzip.org/g/2/orig/903866.jpg

Что характерно, результат к которому следует стремиться в первых строках - 10 выстрелов - 10 минут все мишени. О монстрах типа Димы Боронина, которые делают такой результат за 5 выстрелов я умолчу 😛

Avega

О монстрах типа Димы Боронина, которые делают такой результат за 5 выстрелов я умолчу

Богатыри,-не мы.!!!

Aimed

Dmitry L
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
«hr»
здравствуйте друзья, накатил я малость простите, но о тигре вот это:
уже месяц!!!! пытаюсь приладить к нему люпольда - финиш еще впереди, но спасибо человеку, который ваял направляйку для крепления крона, за то, что прикрепил ее всетаки слева и не задом наперед. Хочется купить забугорное ружье и не париться, не верю я, что правильно приладить эту хрень стоит больших денег,
об ижмашевцах - обсосы позорные, все возражения обсасывайте сами[/B]

Тут, уважаемый, всякие попадаются, какие любят СВДоиды и какие их не любят. Только хамить тут не надо, мы тут сами грубияны и, накатив, становимся пассивными и добрыми.

Что касается сабжа, Тигр - винтовка для массовой армии, здесь это обсудили, наверно, столько раз, сколько новых форумчан, почти все через эту любовь прошли.

Ну и прежде, чем что-то сделать руками, нужно семь раз отмерять, народ у нас мудрый. И, желательно, прежде, чем делать, прочесть мануал и с умными и опытными посоветоваться.

Вы проявили старание пуще разума, ну так и не удивляйтесь результату.

Дам бесплатный совет, прежде чем писать тут что-то, научитесь пользоваться поиском и почитайте, умного и полезного тут много.

perstkov

уже месяц!!!! пытаюсь приладить к нему люпольда - финиш еще впереди, но спасибо человеку, который ваял направляйку для крепления крона

Все до безобразия просто уважаемый берём белорусский монолитный кронштеин + люпольд ставим на Тигра и стреляем дешево и сердито Крон в МО 400-500 рубл. люпольд по степени жадности покупателя

Затраченное время - 30 км от МКАД в сторону Балашихи и обратно ну и затянуть 4 болта на кроне.

Avega

И всё-таки "Тигр" - это машинка требующая любви и ласки.И если не буриться на пролом,то куча радостных минут ,вдумчивому хозяину ,будет обеспечена.

pavel2018

2GreenG
"Справедливости ради, хват за магазин очень стабилен" (с) стр.3

Объективности ради: забираю свою реплику с 4 стр. про "шмайссер" обратно и смываю ее в унитаз. Хват за магазин - как снизу, так и спереди с упором локтя в корпус - действительно, вполне стабилен и удобен. Особенно, когда требуется некоторое время на прицеливание, в чем убедился в течение этого сезона.
Попробовав пару раз, сам не заметил, как перешел на именно такой вариант - даже при стрельбе навскидку.

pakon

Хват за магазин - как снизу, так и спереди с упором локтя в корпус - действительно, вполне стабилен и удобен.
А Вы как в фильме "Шизофрения" сначала магазин примотайте скотчем к руке, потом присоедините к винтовке, потом стреляйте.

Слепой Пью

если максимально быстро необходимо произвести несколько выстрелов (5-10), то я использую иногда такую техику:
стойка с наклоном вперёд, удерживая за цевьё, перед каждым следующим выстрелом подбрасываю левой рукой ствол вверх, перенося вес на правую и чуть придерживаю при падении.
за ту секунду-полторы, что рука остаётся без нагрузки, мышцы успевают расслабиться и отдохнуть, в результате получаете 2-3 секунды на выстрел, пока левая рука вновь не начнёт "гулять".

не закидывайте хомяками,
возможно такой способ подойдёт далеко не всем - просто в качестве альтернативы.

braker

Слепой Пью
если максимально быстро необходимо произвести несколько выстрелов (5-10), то я использую иногда такую техику:
стойка с наклоном вперёд, удерживая за цевьё, перед каждым следующим выстрелом подбрасываю левой рукой ствол вверх, перенося вес на правую и чуть придерживаю при падении.
за ту секунду-полторы, что рука остаётся без нагрузки, мышцы успевают расслабиться и отдохнуть, в результате получаете 2-3 секунды на выстрел, пока левая рука вновь не начнёт "гулять".

не закидывайте хомяками,
возможно такой способ подойдёт далеко не всем - просто в качестве альтернативы.

Ну одного то "хомячину" в Вас я точно брощу...
Когда оружие правильео взято - оно удерживается именно правой рукой хорошо прижатой к плечу и "поддавливается"или стабилизируется правой щекой, а левая рука только придерживает карабин, при выстреле его и так подбросит... а вот здесь как у хорошего крановщика...важно "поймать качку" и в нужный момент когда ствол падает, плавно замедлить падение и в нужный момент нажать спуск.
Если после 1го выстрела надо перенести огонь на вторую мишень, то это делается плавно корпусом, (когда ствол падает после подброса),после соответствующих тренировок должны получаться красивые попадающие "многоточия"..., но это ИМХО, конечно, у каждого свои методы, тем более у тех людей с которыми занимались опытные тренеры...

vano-sha

да ладно главное попасть, хотя народ у нас больше на прицелы полагается, которые крутить треба, хотя из тигра портить бумагу нонсенс, для этого беру бейсик и тогда берегись бумага, вот у меня как получилось приручить тигра и отремонтированный ПО 6х36, предварительно прицел кстати вывел с помощью лазерного модуля китяйского ЛЦУ для пневмы, который зашел в патронник так как надо, единственное что провода пришлось припаять длинные http://img.allzip.org/g/2/thumbs/988695.jpg

braker

для этого беру бейсик

[B][/B]


Ув!Вано...А что такое бейсик?

Слепой Пью

braker

у каждого свои методы, ..

конечно, доступнее один раз показать, чем десять рассказать.

а бейсик - это такой мелкокалиберный, но вполне достойный зверёк. ))

vano-sha

на неделе покажу , подарочек, сам себе не сделаешь-никто не сделает