Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Dmitrqwerty
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Сейчас подтянуться эксперты и вообще расхочется розовую получать! Настает время ох@ительных историй
DmitrqwertyИмхо, полгода можно и подождать, смысл есть. Иначе думаете почему ланкастеровские стволы не получили распространения нигде, кроме РФ?
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
DmitrqwertyДеньги, выброшенные на ветер. Проще дождаться окончания 5-ти летнего ценза и купить нормальный нарезной.
интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами?
У меня 1 дробовик и 5 нарезных. При этом ни одного Ланкастера или Парадокса. Как думаете, почему?
2 Иваныч Баский
Деньги, выброшенные на ветер. Проще дождаться окончания 5-ти летнего ценза и купить нормальный нарезной.
У меня 1 дробовик и 5 нарезных. При этом ни одного Ланкастера или Парадокса. Как думаете, почему?
Видимо коллекция долго собиралась, а Ланкастер год где-то активно выпускается.
Интересует мнение владеющих данным видом. По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже. В чем различия.
DmitrqwertyНу, поскольку располагаем временем, давайте поговорим.
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Из полушершавого доводилось стрелять да и пара друзей такое имеют.
Позвольте, прежде, задать и Вам несколько вопросов:
1) для каких целей Вам нужно нарезное оружие? (самый сложный вопрос) 😊
2) какие дистанции стрельбы из него предполагаете?
3) как часто и много ли планируете из него стрелять?
4) если планируется охоты с ним, то на какую дичь?
DmitrqwertyЕсть два парадокса, разных систем. у одного парадокс за патронником, у другого на срезе ствола. Девать я их никуда не планирую, так как скорее всего подарю младшим членам семьи, тем не менее сказать есть что, по данным видам оружия, к коим наверное можно отнести и ланкастер. Стреляют, добывают, с заявленной энергетикой даже. Но иногда... Как бы это сказать. Иногда они делают мало предсказуемые отрывы. При чем я выявлял такие их закидоны на без разницы каком по счету патроне. Иногда клинят. Чаще с новья, так как практически все оружие созданное под новые патроны изначально создавалось, под другие по геометрии патроны. По этому нужно быть готовым преодолевать... Патроны дороже своих прародителей. По итогу, оно того стоит на все 100% если нарезного нужно ждать полных 5 лет и практически не стоит почти ничего, если осталось 6 месяцев.
По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже
Миха78Это что за системы такие?
Есть два парадокса, разных систем. у одного парадокс за патронником, у другого на срезе ствола.
Парадокс, если вспомнить определение закона об оружии:
"гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм"
140 мм нарезов за патронником и гладкий ствол дальше?
Ланкастер не стоит с ним сравнивать, там вся направляющая часть канала ствола нарезная (по факту, а не определению новодельного ГОСТ 28653-2018). То есть пуля закручивается на всём пути разгона в стволе. 😊
DmitrqwertyЧисто технически эффективность Ланкастера сопоставима с нарезным стволом такого же калибра и шага нарезов. Плюсы - больше ресурс нарезов и проще чистка. Это теоретически, если брать штуцер, например. Но, как выше писали, геометрия патронов отличается от оружия-донора и проблемы с подачей из магазинов бывают нередко.
насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы?
Вот ролик, один из. Там у этих дурачков на канале много подобных про Ланкастер.
[B]
Ну, поскольку располагаем временем, давайте поговорим.
Из полушершавого доводилось стрелять да и пара друзей такое имеют.
Позвольте, прежде, задать и Вам несколько вопросов:
1) для каких целей Вам нужно нарезное оружие? (самый сложный вопрос) 😊
2) какие дистанции стрельбы из него предполагаете?
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.
3) как часто и много ли планируете из него стрелять?
Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.
4) если планируется охоты с ним, то на какую дичь?
Сильно врядли, но возможности не исключаю.
wolfsonЭто да, сильно дешевле выйдет.
Если пострелушки- то лучше подождать полгода и купить нарезное.
AlecRДавайте брать за основу, что во всех этих частично нарезных пуля стабилизирована вращением. В том парадоксе, что описал я, не могу сказать, что в гладкой части она Закручивается, но определенно она проходит его Вращаясь, то есть ей там уже не нужно закручиваться.
пуля закручивается на всём пути разгона в стволе.
DmitrqwertyДействительно у вас, очень убедительный продавец.
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м
Миха78Да, только частично нарезной ствол - это парадокс. Ланкастер - полностью нарезной, просто нарезы там хитрые, с "зализанными" гранями.
Давайте брать за основу, что во всех этих частично нарезных пуля стабилизирована вращением.
AlecRДавайте сравнивать, у кого нарезнее суррогат))) https://www.youtube.com/watch?v=oCgeOk2_QmA Ланкастер это не полностью нарезной, а гладкий ствол сверловки "ланкастер", что позволяет стрелять пулей более кучно, нежели из классических гладких калибров. Но... если подходить к сборке гладких патронов с той же тщательностью и использовать хотя бы не интегрированный парадокс, то результаты уже будут совершенно другими. И опять таки это не означает, что гладкий превратился в нарезной, будь он даже с названием ЛАНКАСТЕР.
частично нарезной ствол - это парадокс. Ланкастер - полностью нарезной
Зализанные нарезы - это мультирадиал от сабатти
maxorenДа, конечно. Главное, что это фактически оружие нарезное, весь разгон пули - по нарезам. А не как у парадоксов.
Ланкастер - это не зализанные нарезы, это закрученный овал
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
Lis-bikerЭто с какой же девяткой сравниваете, с импортом? 9х53 - патрон для нарезного, кстати, не для Ланкастера 😊
как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
maxorenПочему Вы их дурачками называете?
Там у этих дурачков на канале
Lis-bikerПро 9,6х53 знаю, то другой патрон. 😊
http://techcrim.ru/?page_id=12099
DmitrqwertyТогда, как уже написали камрады, однозначно нарезное.
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.
1) Стоимость отечественной нарезной валовки (7,62х39, 5,45 и 5,56) раза в 4 раза дешевле ланкастера.
2) Ланкастер не сможет Вам дать кучность и настильность на дистанции более 150 м.
Но, кстати, на сотку ланкастер летит очень неплохо.
3) Ну и если Вы планируете таки замахнуться и на 500 м. 😊 , то это однозначно нарезной болт.
Вот как-то так...
ДОК76Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
Ну и если Вы планируете таки замахнуться и на 500 м.
Миха78
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
Любой из здесь присутствующих, стреляя на 900м рано или поздно попадет в шарик. Вопрос в стабильности этих попаданий 😛
MstivoiПод видео и с первого раза, на 900 с открытых.... Я не смогу. Я не увижу этот шарик.
Любой из здесь присутствующих, стреляя на 900м
Миха78
Вру. со второго раза.
А запись которая по счету? 😀
Lis-bikerТам и жинка такая же... На километр видит, как пуля у мишени по траве чиркнула. ЛюдиХ.
мож у него глаз как у орла
DmitrqwertyВидимо коллекция долго собиралась, а Ланкастер год где-то активно выпускается.
Интересует мнение владеющих данным видом. По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже. В чем различия.
"Если рассматривать использование патрона 366 ТКМ для целей самообороны, то по заявлениям производителя, патрон обладает следующими баллистическими показателями:
Уверенное поражение грудной мишени на дистанции 150 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 16 см, энергия 1250 Дж, поперечник рассеивания 30 см)
Уверенное поражение ростовой мишени на дистанции 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 45 см, энергия 1080 Дж, поперечник рассеивания 40 см)"
Вот отседова : https://huntland.ru/index.php/2019/06/10/patron_366_tkm/
Наслаждайтесь . Появятся вопросы , что это за хрень такая как "поперечник рассеивания" , "падение траектории" - абращайтесь 😊
Кстати , на какой дистанции так чудно как на картинке будут раскрываться пули 366ТК по мясу , если у него начальная меньше 600 ?
Миха78
Под видео и с первого раза, на 900 с открытых.... Я не смогу. Я не увижу этот шарик.
Леххко . Со вторым помошником в кустах
Миха78А ну тады да... Раз на ютубе показали, тады верю...
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
Тут правда, стреляючи на 500 м. по 25 см. гонгу из Рема 700 (308 кал.) с Найтфорсом в 25 крат, не сразу попадёшь. Ну ладно: шведской "Нормой" - сразу, а вот "Кентавром" не сразу...
Вот тогда и можно будет определяться!
Lis-bikerДык понятно что: чтоб и на пострелушки и на 500м. стрельнуть и на охоту от мышки до мишки...
скорее что он хочет от оружия
Вундервафлю, что ж ещё хотеть-то...
3yaB100% вы хотя бы посмотрите на его дату рождения
ТСу просто пригорает.
Yar91
посмотрите на его дату рождения
Кстати дельный совет! Посмотрел. ТС врёт про оставшиеся 1/2 года до розовой. пусть его берёт ланкастер )))
NorgОткуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.
ТС врёт про оставшиеся 1/2 года до розовой
AlecRЕсли только водопроводная...
У него с 16 лет могла труба
[B]А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?
Да стандартно. Калибр 7,62 (но в принципе не критично если ствол понравится, главное чтобы не редкость какая и не мелкашка) длина более 600 мм, мне с ним марши не бегать. Система перезарядки? Хочется что-то типа болтовки. Стрельба только через прицел так что скорость и не нужна. Тип патронов явно не дробь. Главное чтобы золотыми по цене не были.
AlecR
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.
Эм, а тут что участники при регистрации не от балды все ставят кроме почты и телефона? Поправлю если тут это можно.
StrelezzДа, реально упоротые индивиды. Какая самооборона на 150 метров???
"Если рассматривать использование патрона 366 ТКМ для целей самообороны, то по заявлениям производителя, патрон обладает следующими баллистическими показателями:Уверенное поражение грудной мишени на дистанции 150 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 16 см, энергия 1250 Дж, поперечник рассеивания 30 см)
Уверенное поражение ростовой мишени на дистанции 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 45 см, энергия 1080 Дж, поперечник рассеивания 40 см)"
ДОК76
чтоб и на пострелушки и на 500м. стрельнуть и на охоту от мышки до мишки...
Ну тут, кстати, ничего космического нет, любой бюджетный импортный болт под 308 Win.\30-06 Spr. удовлетворит эти потребности. Надо только стрелять...
Yar91Не только такая, но и охотничье гладкоствольное оружие, см. ст. 13 150-ФЗ.
Если только водопроводная...
DmitrqwertyЛанкастер в данном случае будет не самым удачным вариантом.
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.
Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.
Сильно врядли, но возможности не исключаю.
По совокупности параметров вам нужен нарезной ствол в промежутке, либо в относительно дешевом винтовочном калибре типа .308 или 54R
Если брать за точку отсчета цены Темпа, то один выстрел из 9.6 Ланкастер вам обойдется в 44 рубля а один выстрел из .366ТКМ в 32 рубля. Для сравнения, один выстрел из распространенных винтовочных калибров вам обойдется от 18 руб, а из промежутка от 10 руб.
Теперь умножим это на 100 выстрелов и получаем цену пострелушек по патронам:
из Ланкастера: 4400 руб
из .366ТКМ: 3200 руб
из винтовки в .308Win: от 1800 руб
из винтовки в 7.62х39, 5.45, .223: от 1000 руб.
По моему весьма наглядно демонстрируется, что по цене патрона нарезняк существенно выгоднее. Но надо считать общую стоимость владения. Не надо забывать, что для оформления вам нужно будет еще совершать поездки (минимум две) в нарезную разрешиловку, которая, скорее всего, располагается в областном центре. В некоторых случаях цена подобных поездок может быть очень высокой. Например в одной из тем отписывался форумчанин, которому до нарезной разрешиловки надо было добираться километров 500 и хорошо, если это расстояние ему можно будет просто проехать на машине.
nekobasuпри желании и минимальном знании правильного алгоритма - две, это максимум. Одна за розовой, вторая за готовым РОХа.
Не надо забывать, что для оформления вам нужно будет еще совершать поездки (минимум две) в нарезную разрешиловку
Желанием каждый сам обзаводится, а алгоритм тут: https://hanter741.livejournal.com/76314.html
AlecR
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.
Да не могла,чисто теоретически вероятность мала, а берет он вообще первое оружие. Вот и все.
hanter741Конец пятилетнего стажа совпадет, с окончанием действия справки. Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
две, это максимум
Миха78Не выдумывайте проблему на ровном месте. Давно уже сайт госуслуг работает, всё подать дистанционно можно (даже фото) и в 2 визита к запретителям уложиться: за лицензией и потом за РОХа. Оригиналы для сверки приношу на получение.
Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
AlecR
Не выдумывайте проблему на ровном месте. Давно уже сайт госуслуг работает, всё подать дистанционно можно (даже фото) и в 2 визита к запретителям уложиться: за лицензией и потом за РОХа.
То есть вы предполагаете, что каждое лро в стране оборудовано высококачественным принтером, на котором оно вам будет распечатывать ваше фото для вклейки в роху? У меня большое подозрение, что вы тот самый продавец, который обещает ТС "нарезняк по зеленке".
fundukoffТс сравнивает не гладкий с гладким, а гладкий с нарезным. Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.
для вышки и, тем более, загонных охот
Миха78
Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.
Конечно тигр лучше.
Миха78Ничего не предполагаю, делюсь опытом: принтеры хорошие, действительно, есть не везде, поэтому своё фото меняю на лицензию обычно. В любом случае за один визит в ЛРО можно нужную бумажку получить сейчас.
То есть вы предполагаете, что каждое лро в стране оборудовано высококачественным принтером, на котором оно вам будет распечатывать ваше фото для вклейки в роху?
Миха78
Тс сравнивает не гладкий с гладким, а гладкий с нарезным. Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.
Так он сравнивает при отсутствии возможности приобрести нарезное ввиду отсутствия достаточного стажа владения, как я понял
AlecRВсе же предполагаете... Как минимум то, что опыт получения лицензии есть только у вас. Вторую,третью,четвертую, и пятую, в течении пяти лет можно получить так как вы сказали, предварительно загрузив еще 8 фото в бумажный документооборот личным посещением, но с первой лицензией и как раз окончанием срока действия медсправки это так не пройдет.
делюсь опытом
Миха78Вы лицензию то когда последний раз получали? 😊
с первой лицензией и как раз окончанием срока действия медсправки это так не пройдет.
Фото - только на РОХа, поэтому оставить его при получении лицензии - никаких проблем. Медсправки (оригинал) нужны тоже при получении лицензии, сканы крепятся к заяве на госах. Но это уже оффтоп, в разделе законодательства лучше почитайте, если не верите.
ВИДЖИТ2
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?
Есть . Купили . Использовали . Матерятся 😀
AlecR2 недели назад, последний раз. Могу показать, пока еще целая. И вот что странно до этого еще раз 5 получал, бывал там несколько раз больше естественно, но не разу не видел не одного, кто бы поучал лрошников как им правильно организовывать свою работу. Все как то сидят, ждут очереди и никто им не втыкает,за то, что надо бы им пойти и почитать чего то там где то.... Зато в интернете последнее время, таких пруд пруди.
Вы лицензию то когда последний раз получали?
Миха78Еще раз - читайте раздел "Законодательство об оружии", там Всё про это расписано. Лично после такого чтения получил гораздо больше, чем 5 лицензий. Все - через госуслуги в один визит к запретителям. Ужасы добывания розовой сильно преувеличены. 😊
Зато в интернете последнее время, таких пруд пруди.
ВИДЖИТ2
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?
У меня вепрь в 9.6x53 куплен сильно позже .308
Именно в силу удачности калибра, типичная девятка по 40 р за патрон.
Lis-bikerПосле 5 лет владения гладким пофиг розовую брать или зеленую. По цене одно и то же. 5 розовых ИМХО это волне достаточно что бы не думать о тратить или нет.
смотря для чего, как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
AlecRОн сильно большой. Дайте ссылочку если не трудно, на то, что фото достаточно загрузить на госуслугах, как вы утверждали изначально, им не утруждать себя лишней поездкой. Вообще я думаю, что момент изьятия у вас фото, содержится во внутреннем регламенте отдела разрешителей, тем не менее, жду что вы мне поможете обрести дзен, в этом вопросе.
Еще раз - читайте раздел "Законодательство об оружии
AlecRУгу.. перерегистрация гладкого и ОООП шла с 29 июля по сентябрь, розовую подал где то 6 августа, получил 15 августа же 😊ЗА одно посещение - забрать то бумажку надо все таки 😊
Ужасы добывания розовой сильно преувеличены.
Миха78Стартовый пост верхней темы раздела достаточно прочитать. Давайте не будем здесь оффтопить.
Он сильно большой. Дайте ссылочку если не трудно, на то, что фото достаточно загрузить на госуслугах
AlecRА я вот прихожу в лро и читаю у них там памятку. В ней черным по белому написано, какие документы мне необходимо им явить , для получения лицензии. Там четко указано, что для получения лицензии мне нужно предоставить им 2 фото. Не для получения Роха, а именно для получения лицензии. Врут?
Стартовый пост верхней темы раздела достаточно прочитать
Миха78Врут, конечно. Хотите убедиться - откройте тему в Законодательстве. Зачем оффтопить?
Там четко указано, что для получения лицензии мне нужно предоставить им 2 фото. Не для получения Роха, а именно для получения лицензии. Врут?
AlecRНу в общем ничего нового. "Пруфы у меня есть, но ищите их сами"
Хотите убедиться - откройте тему в Законодательстве
Миха78Вы о правилах форума слышали? Давайте в Законодательство с этим спором перейдем.
Ну в общем ничего нового. "Пруфы у меня есть, но ищите их сами"
AlecRТак и я за. Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В какой теме вас там ждать то? В указанной вами, не на первой, не на второй странице, ничего подобного нет. Что касается правил форума, то в них не указано, что можно лепить все что душе угодно, и никто тебе вопросов задавать не вправе.
Давайте в Законодательство с этим спором перейдем.
Миха78https://www.gosuslugi.ru/129331/2
Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В
Ее покажите им.. Где там про фото? С меня не требовали. Но потом на РОХу придется ее нести таки - фотографию...
Миха78Здесь Всё есть:
Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В какой теме вас там ждать то? В указанной вами, не на первой, не на второй странице, ничего подобного нет
http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html
222 регламент про выдачу розовых.
Миха78раза три перечитал ваше сообщение - так и не понял, чего сказать пытались...
Конец пятилетнего стажа совпадет, с окончанием действия справки. Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
Хотите со мной поспорить - велкам в "законодательство об оружии", в тему "любые вопросы". Можете там цитировать из моего ЖЖ и оспаривать по пунктам.
hanter741Не имею чести быть вашим подписчиком и читателем. Ситуацию рисую, так как она происходит на местах и на деле. Подал заявление на госуслугах, позвонили и попросили подвести фото, а так же оригиналы справки и тест на наркоту, приехал и привез. Через неделю забрал лицензию. куплю ствол повезу его в лро и буду ждать роха. Потом поеду за роха. Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
Можете там цитировать из моего ЖЖ
Миха78
Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
Так-то нормальные люди делают всё вами перечисленное за два раза.
FIN981за каких 2 раза? Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
Так-то нормальные люди делают всё вами перечисленное за два раза
Миха78ссылка втом же сообщении, которое вы процитировали начав спор со мной - почитайте, сэкономите время себе и мне.
Не имею чести быть вашим подписчиком и читателем.
Миха78да, прочитал ваши последующие сообщения.
Подал заявление на госуслугах, позвонили и попросили подвести фото, а так же оригиналы справки и тест на наркоту, приехал и привез. Через неделю забрал лицензию. куплю ствол повезу его в лро и буду ждать роха. Потом поеду за роха. Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
Ну чтож, это ваши и их личные трудности. Написал же - алгоритм дам, желание делать - обзаводитесь сами. У кого есть - делает, у кого нет - жужжит, что это невозможно потому что "у меня не получилось/меня развели в лро по другому/не хочу отношения портить".
Вы теперь знаете, что это возможно, пользоваться или нет - ваш выбор.
Это как со стрельбой: кто то спокойно с механики из промежуточного на 400м результативно стреляет и не жужжит, а ктото с винтовочного в 25ти крайтный найтфорс не каждый раз попадает. И заявляет, что первы п..дят, потому что у него так не получается...
Современное законодательство об оружии позволяет делать все основные процедуры за один заход - получить готовую бумажку. Об этом же заявляет и главный генерал дуэлянт золотов. Ссылка там же в жж.
Чтобы совсем уж не оффтопить, пара слов по теме топика: имхо создание квазинарезных калибров одино из значимых явлений запоследние годы. По калибрам, думаю останутся только 9,6х53 ланкастер и .345ТКМ.
Первые будут хооши в переломках, вторые как какая нибудь самооборонная, типа сайга9.
Если не прикроют лавочку...
ТСу,если уж осталось полгода до розовой, то проще ее дождаться.
hanter741И спокойнее. Процесс получения зеленой и розовой практически одинаков. Сам четверть века о розовой даже не думал - ибо гладкое в районе, нарезное на Галерной (в Питере). Летом пошел переоформлять гладкое и заодно сделал и розовую. У себя же в районном ЛРО.
если уж осталось полгода до розовой, то проще ее дождаться.
Миха78
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
Совершенно верно. Все в соответствии с действующим нормативным правовыми актам.
hanter741При этом самый массовый 366. И именно он, что называется "зашел".
думаю останутся только 9,6х53 ланкастер и .345ТКМ.
[/quote][quote]Миха78именно так все и работает. Читайте ФЗ150, ФЗ210, Регламенты РГ N359, 221, 222 - раз вам лень ко мне в жж по ссылке сходить. В них все это описано.
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
Миха78Вы можете не верить, но давно уже именно так всё и происходит. У многих. Хотя почему-то всегда находятся и любители лишний раз в запретиловку мотаться, чтоб "не портить отношения".
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
hanter741Да некогда мне потом будет охотить, если я возьмусь у себя регламентами махать. Так же и большинство ими не машет. Видите же как я часто посещаю лро? И все так же. И это не от того, что люди не умеют читать или писать. вВы к нам приедете, будете делать так же. Или просто будете заняты тем, что пишите письма. У нас одному общественнику, прокуратура на его обращение ответила, что мост отремонтирован, на основании того, что были документы о том, что он отремонтирован, хотя ремонта по факту не производилось.
Читайте ФЗ150, ФЗ210, Регламенты РГ N359, 221, 222 - раз вам лень ко мне в жж по ссылке сходить.
Миха78Вы за других то не решайте. Мы (кто в ЛРО только за готовой бумажкой ездит) тоже в РФ живём, по тем же законам. И все законы и подзаконные акты никто не призывает изучать. Достаточно почитать одну тему в Законодательстве! Или по ссылке в ЖЖ, которую камрад выше давал. Времени потом сэкономите в разы больше, чем на чтение потратили. 😊
Вы к нам приедете, будете делать так же.
AlecRНе факт, далеко не факт. Они вам просто не выдадут лицензию. Вы напишите письма, но они не моментального действия. А время идет... И вот санкционный ствол, который как будто бы только вас и ждал, уже куплен, пока ищут адресата ваши письма. А хочется ведь такой, а не какой то другой. А живете вы в таком месте, где всего пару магазинов, в которых 20 стволов на продажу. И потому надо читать ганзу и собирать монеты, для поездки в в те города и веси, где вот эти вот регламенты, о которых ты написал, действительно имеют хождение))) Так что, время сэкономить тут не получится. Да и мне лично не сложно, нанести визит в местное лро если просят по человечески. У нас из любого места города, даже в час пик до любого другого 10 минут на машине.
Времени потом сэкономите в разы больше,
Миха78стандартная отмазка. Рядом с ней обычно еще идет "не хочу отношения портить".
Да некогда мне потом будет охотить, если я возьмусь у себя регламентами махать.
Мотаться же туда сюда в запретиловку почему то время есть...
Это первое.
Второе, вы опять же ведете себя как и сотни предшественников - просите ссылки на законы, темы где расписано, алгоритм. Вам и вам подобным их дают, а в ответ то же самое, что вы щас и озвучили, с некоторыми вариациями...
Миха78это ваши личные трудности.
Видите же как я часто посещаю лро?
Миха78ну за всех не стоит, люди разные. Уверен,есть и у вас те, кто спокойно делает все за один заход.
И все так же. И это не от того, что люди не умеют читать или писать. вВы к нам приедете, будете делать так же.
Кстати, "у вас", это где? В каком регионе?
Миха78как правило, одной аргументированной жалобы с приложенной записью запретительского бреда хватает, чтобы раз и навсегда на личном деле появился штамп "МКЖ" и больше с ерундой не пристают...
Или просто будете заняты тем, что пишите письма.
Миха78Вы сказки то не сочиняйте. Они выдали мне не одну, и даже не пять лицензий. И не только мне. Не хотите - так и пишите, что проще съездить лишний раз поклониться Господам-Запретителям. У меня, например, нет времени на это, поэтому работать с ними предпочитаю строго в рамках закона.
Они вам просто не выдадут лицензию. Вы напишите письма, но они не моментального действия.
AlecRДа я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Вы сказки то не сочиняйте. Они выдали мне не одну, и даже не пять лицензий. И не только мне. Не хотите - так и пишите, что проще съездить лишний раз поклониться Господам-Запретителям. У меня, например, нет времени на это, поэтому работать с ними предпочитаю строго в рамках закона.
Миха78
Они вам просто не выдадут лицензию.
Миха78
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Что вы несёте....вроде взрослый человек.
Миха78Уговорили. Ваши запретители имеют вас как хотят и когда хотят
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Только, это ваши личные проблемы.
Тех, кто не хочет - не имеют.
Как в том анекдоте:
"- Этого отпустить
- Батьку, почему? Всех же стрелялы
- А вин не хоче..."
hanter741Это лишь ваш способ смотреть на вещи. Если для вас, один лишний визит в лро сравним с тем, что вас кто то имеет, то я только могу развести руками... В наших краях, все как то по-проще)))
Ваши запретители имеют вас как хотят и когда хотят
Миха78
один лишний визит в лро
А для чего он нужен, если он лишний? Тем более, в вашей схеме их два.
Maksim V
Ну почему здесь столько дураков...
Хороший вопрос, земеля. Как думаешь, почему?
Maksim V
Наверное бури на Солнце ...
Всё гораздо прозаичнее - у нас их (дураков) на сто лет вперед припасено.
Миха78Вы как только вспомните, что сотрудники той системы живут на наши с вами налоги и пошлины от оказания нам же платных госуслуг, сразу поймете, что общаться с ними в рамках закона - это совершенно нормально! Лишний визит, к тому же - не только наше потерянное время, но и сотрудников тоже. Давайте уважать друг друга.
при этом пользуясь тем, что разрешили эти Запретители преподносит это как собственное достижение?
FIN981Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
А для чего он нужен, если он лишний?
Миха78
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
А я типа, ничего не делаю, и могу два дня просто так в ЛРО кататься? У вас формальная логика страдает...
Миха78Это пля непобедимо (простите мой французскийй), это категория людей готовых в .опу дать из принципа кабы чего не вышло , поэтому такая система и существует ,сам регулярно сталкиваюсь ,на предложение помочь и сделать всё по правилам "да ладно , чё мне трудно , ну схожу к участковому , ну отвезу показать бумажки , ну и тд .." И ЭТО, согласно вашей логике ЛЮДИ работают только там и только они , а остальным заняться нечем , только и ждут повод съездить в ЛРО (без обид )
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
Миха78так в каких, ваших?
В наших краях, все как то по-проще)))
Миха78Конечно не должен. Зачем это ему нужно? У него на груди бейджик висит с его фио и должностью. Поскольку это предусмотрено соотвествующим НПА, так как он является должностным лицом оказывающим государственную услугу)))
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
hanter741Это там где не считают, что просьба привезти фото и оригинал справки сравнима с тем, что тебя поимели))) В республике Коми.
так в каких, ваших?
Миха78Не, понятно, что зайти поговорить лишний раз со знакомыми добрыми людьми это даже приятно. Так почему бы и нет? 😊
В ввж
Это там где не считают, что просьба привезти фото и оригинал справки сравнима с тем, что тебя поимели))) В республике Коми.
Только не надо тогда писать про какие-то сложности с получением розовой! Зеленка точно так же выдается: кому надо - за один раз. На покупку нового ствола лицензия нужна в любом случае, так что никаких преимуществ Ланкастер тут не имеет.
AlecRА можно номер поста, где я написал, что с этим существуют какие либо сложности?
Только не надо тогда писать про какие-то сложности с получением розовой
Миха78Это там где 500км в одну сторону не расстояние? (И то, если по зимнику)
В республике Коми
Ну, раз вам не сложно - ваше право хоть по пять раз наведываться, по каждому свистку. Только не стоит утверждать, что это норма.
Меня напрягает лишний раз к ним мотаться, поэтому нашел законную возможность этого не делать.
А вы возите, чо уж.
Кстати, сейф прикрутили уже? А то ведь эти товарищи "хорошие отношения" понимают только к своей выгоде. Владельца при малейшем "нарушении" нахлобучивают запросто.
Миха78Забыли уже, с чего спор начался? Бывает 😊
А можно номер поста, где я написал, что с этим существуют какие либо сложности?
Свой пост номер 60 гляньте.
hanter741ВО ВО , Абсолютно точно !
А то ведь эти товарищи "хорошие отношения" понимают только к своей выгоде. Владельца при малейшем "нарушении" нахлобучивают запросто.
Он же ж упасть может... придавит кого...
тренер покемоновПолезно и обязательно - несколько разные понятия.
Сейф прикручивать полезно в целях соблюдения элементарных правил ТБ.
Он же ж упасть может... придавит кого...
Пару дней назад видел видеоролик, новостной репортаж о рейде по проверке владельцев. Там проверязды выписали ПОВТОРНЫЙ админ за не прикрученный сейф и изъяли оружие.
AlecR
Забыли уже, с чего спор начался? Бывает 😊
Свой пост номер 60 гляньте.
Не забыл. Ниже я писал, что мне до лро 10 минут из любой точки города. Мне не сложно. Если бы было 500 км, то конечно заморочился бы с тем, что бы лишний раз не ездить.
hanter741Если всё так, как Вы говорите, то действия сотрудников легко обжалуются и они пополнят ряды соискателей работы в народном хозяйстве.
выписали ПОВТОРНЫЙ админ за не прикрученный сейф и изъяли оружие
Но, думаю, что там есть какой нибудь момент, которого Вы не учли...
Миха78Вы, когда пост 60 писали, разве личным опытом делились? Вроде там категоричное утверждение было про минимум 3 раза в запретиловку ездить:
писал, что мне до лро 10 минут из любой точки города. Мне не сложно. Если бы было 500 км, то конечно заморочился бы с тем, что бы лишний раз не ездить.
"Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото."
Это кто писал?! После чего в теме и начался сплошной оффтоп и флуд.
Mark78Да, кому он нах нужен уже...
Так и чего там с Ланкастером то?
Тут жизненные проблемы обсуждаются...
unname22У меня вепрь в 9.6x53 куплен сильно позже .308
Именно в силу удачности калибра, типичная девятка по 40 р за патрон.
Вот этот интересный случай, на каких видах охот 9.6×53 предпочтительнее .308?
И чем?
А ещё интересна эфективность, (останавливающее действие) 9.6×53 в сравнении с 12к на "гладких" дистанциях.
Сдаётся мне, что сильно хуже 12к.
тренер покемоновсмотрите сами с 1:20
Но, думаю, что там есть какой нибудь момент, которого Вы не учли...
тренер покемонов
Почему Вы их дурачками называете?
Да не нравятся они просто)))
hanter741Ну так ему достаточно толсто намекнули прикрутить выписав штраф. Забил. Вот и результат. Сам себе злобный буратино.
смотрите сами с 1:20
Mark78вы правы, только наоборот.
Сдаётся мне, что сильно хуже 12к.
3800 у ланкастера против 3200 12к пуля гризли35.
Данные для расчета взяты отсюда http://techcrim.ru/?page_id=1051
hanter741Ну, тут налицо правовая безграмотность владельца, так что, оно может и к лучшему, что у него ружья отмели...
смотрите сами
Если он прав своих не знает, вполне вероятно, что и правил охоты не читал!
Может сезон открыть прям в огороде своём или в школе ближайшей...
Не нужно ему оружие, видимо...
А этих двух оленей впору отправить кукурузу охранять в каком нибудь ЧОПе...
Не должны такие безграмотные существа действовать от имени Государства и предоставлять государственную услугу...
Мало, что себя идиотами выставляют, дак ещё и Власть позорят...
А сейф прикручивать надо...
Но штрафовать за неприкрученный сейф нельзя.
Grey78Ой блииин. Эпидемия чтоли?
Ну так ему достаточно толсто намекнули прикрутить выписав штраф. Забил. Вот и результат. Сам себе злобный буратино.
Ниче, что штраф за неприкрученный сейф абсолютно незаконен?
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
hanter741Пока вы допускаете в отношении себя незаконные действия - вас и будут иметь во всё, куда смогут...
Ниче, что штраф за неприкрученный сейф абсолютно незаконен?
hanter741Собственно, об этом и разговор...
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
hanter741Так и есть ...
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
тренер покемоновдомыслы.
Если он прав своих не знает, вполне вероятно, что и правил охоты не читал!
Может сезон открыть прям в огороде своём или в школе ближайшей...
Не нужно ему оружие, видимо...
95% владельцев привыкли верить на слово запретителям.
тренер покемоновс этим согласен.
этих двух оленей впору отправить кукурузу охранять в каком нибудь ЧОПе...
Не должны такие безграмотные существа действовать от имени Государства и предоставлять государственную услугу...
Мало, что себя идиотами выставляют, дак ещё и Власть позорят...
тренер покемоновкому надо - пусть крутит, кому не надо - не крутит.
А сейф прикручивать надо
Мне не надо.
тренер покемоновне нельзя, а противозаконно. Тоже несколько разные понятия.
Но штрафовать за неприкрученный сейф нельзя
hanter741Откуда социология?
95% владельцев привыкли верить на слово запретителям.
hanter741А что для останавливающего действия важны только лишь джоули на срезе? Я ради интереса расчитывал данные для 20 калибра и его круглой пули, и пули 416 калибра, весом 24 грамма, которые я снаряжал в 410й и на ружье муфлон410 снимал с них 4500 дж, по формуле Жоссера. Так вот останавливающее действие пули 416к с джоулями 4500, еле еле перетянуло данные для пулевого патрона 20 калибра. Там (в формуле) одна из основных величин, это площадь поперечного среза пули. И если взять вот эти цифры для Ланкастера и 12к, то останавливающее будет больше у 12к.
3800 у ланкастера против 3200 12к пуля гризли35.
Миха78Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го. 😊
Там (в формуле) одна из основных величин, это площадь поперечного среза пули. И если взять вот эти цифры для Ланкастера и 12к, то останавливающее будет больше у 12к.
AlecR
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го. 😊
Про поперечное сечение пули что-нить слышали ?
У организаторов "африканских" охот есть список дозволенного оружия на каждую дичь .
Разные пули 12к "работают" по разному.
12й проигрывает "псевдонарезному" в кучности, а по ОД наоборот.
Mark78Верно. Еще поперечную нагрузку и скорость пули забыли.
Помимо площади поперечного сечения, имеет значение форма головной части и материал пули.
Поэтому никогда гладкий 12 калибр у крупнокалиберных винтовок с охотничьей пулей не выиграет.
тренер покемоновот Михи78+плюс личные наблюдения.
Откуда социология?
Миха78как один из немногих достоверных параметров - да, важны
что для останавливающего действия важны только лишь джоули на срезе?
hanter741Но не хле...джоулем единым.
да, важны
AlecR
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го. 😊
На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.
Миха78Им, в основном. Только важны не те джоули, что прилетели к цели, а те, которые оставлены в ней.
Но не хле...джоулем единым.
FIN981Как-нибудь, может, аргументируете столь категоричное заявление? Да, и кого останавливаем, кстати?
На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.
DoC81
Моё имхо- Ланкастер. Из СКС 366 лось ложится с первого выстрела. Безопасность - пуля через 250 м уже считай в земле.
Это личный опыт?
На какой дистанции?
Если прилетело по месту, на «50 м ,то ничего удивительного.
AlecR
Как-нибудь, может, аргументируете столь категоричное заявление?
Ну посчитайте, все данные есть. Опять разъяснять азы?
FIN981Какие все данные?!
Ну посчитайте, все данные есть. Опять разъяснять азы?
И кого останавливаем? Какой пулей? Нарезные девятки - это какие? 9,3х 62? 375 HH? Уж разъясните, будьте добры!
Это личный опыт?Соседний номер, около 100 метров, три выстрела три добытых созатых
На какой дистанции?
FIN981На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.
На 25-35 метрах гуаланди 12 кал. кабана навылет проходит . Кладет в большинстве случаев сразу . И это при поперечнике в 18 мм . Энергии на этих дистанциях выше крыши . От 366ТК сразу не лег ни один . После того как парочка ушла , с ланкастерами на вышки не пускаем . Оно надо , чтобы при стрельбе с вышки еще и бегать добирать ?
С удовольствием взял бы себе вместо этих чудных ланкастеров полностью нарезной под пули 12 калибра .
DoC81
Соседний номер, около 100 метров, три выстрела три добытых созатых
Вы просто суперстрелок 😊 Мегафартовый 😊
AlecRНу и? Свинцовая пуля 12к имеет какие то склонности,перед нарезной девяткой, проходить насквозь и уносить с собой часть энергии?
а те, которые оставлены в ней.
FIN981Если верить все тому же Жосссеру и его формуле расчета ОД, то где то до 50 с копейками. В принципе как раз та дистанция, дальше которой с традиционно гладкого, пулей стрелять наверное и не стоит.
метров до 25
StrelezzЕсли дистанции те же то ничего удивительного. Поперечник в 2 раза меньше, вес пули в 2 раза меньше. Тем более у ТК есть проблемы с заявленными характеристиками экспансивности их пуль. Могут не раскрываться.
От 366ТК сразу не лег ни один
Миха78
Если дистанции те же то ничего удивительного. Поперечник в 2 раза меньше, .
Вроде в три . навскидку 😊
Dmitrqwerty
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно
насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Выходит не на сколько не эффективнее нормального нарезного.
В нарезных калибрах:
поперечное сечение пули относительно мало, решающее значение имеет скорость пули, за счёт скорости происходит раскрытие пули и гидроудар в тканях.
Дистанции уверенного поражения 100+++
В гладком:
Масса и размер пули в три раза больше, скорость в два и более раз меньше.
ОД отличное.
Дистанции уверенного поражения цели до 50м.
Ланкастер занимает промежуточное положение.
Рабочая дистанция до 100м.
ОД хуже чем у нарезного и у гладкого (на его рабочих дистанциях).
Соответственно Ланкастер никак не может быть эффективнее обычного нарезного.
Надо ждать розовую и брать нормальный ствол под свои задачи.
Плюсы (сомнительные) Ланкастера
Пуля не так далеко летит как в нарезном, точнее гладкого на дистанции от 50 до 100м.
Если это имеет решающее значение, то надо брать Ланкастера.
есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.А вот это сознательное введение в заблуждение покупателя.
За это можно и спросить
Ланкастер занимает промежуточное положение.
Рабочая дистанция до 100м.
ОД хуже чем у нарезного и у гладкого (на его рабочих дистанциях).
Вам хоть что-нить о внешней баллистике доводилось слышать? Ну, там, о баллистическом коэффициенте пули и ее начальной скорости? О том, что по этим параметрам можно рассчитать как энергию пули, так и снижение траектории на разных дистанциях? О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали? Удобно.
SVIREPPEY
Вам хоть что-нить о внешней баллистике доводилось слышать? Ну, там, о баллистическом коэффициенте пули и ее начальной скорости? О том, что по этим параметрам можно рассчитать как энергию пули, так и снижение траектории на разных дистанциях?
Да,конечно всё мне известно и бал.калькулятор имеется.
SVIREPPEYО существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали?
Да в курсе.
SVIREPPEYУдобно.
Что именно?
Вы с чем-то не согласны? Скажите прямо, с чем именно.
Тема выбора между Ланкастером и обычным нарезным лично мне интересна, я высказал свои выводы на основего собраной мной информации. С удовольствием почерпнул бы для себя еще что-то полезное по этому вопросу.
К сожалению, по существу тут мало кто что пишет, за то много мастеров разводить срач на ровном месте, посылать в поиск и строить из себя загадочного всезная)
Но вы же не из них? 😊
Я привык к подаче материала доступным языком и с точки зрения практической пользы.
SVIREPPEYМожете ссылку дать, если не сложно конечно. Очень хочется почитать, для собственного образования.
О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали?
Наверняка добрая половина респондентов пишет, что 9.6х53 уверенно рвет нарезную 9.3х62 в лоскуты)).
PS: Тут уже правильно написали, нет ни одного человека (за исключением некоторых любопытных экспериментаторов) имеющего нарезное, желающего купить Ланкастер. Зачем? Нарезка может все тоже, что может Ланкастер, но больше и дальше!
Ланкастер это компромисс ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, кто не может купить нарезное. При чем не совсем плохой компромисс, тот же 366-й можно уверенно использовать на засидке и на загонах (до 100 метров). Боковое крепление на АКМ-оидах дает возможность крепления Пульсаров/Юконов и прочих коллиматоров с нормальной (допустимой) повторяемостью. Оружие под 366-й относительно легкое, короткое и разворотистое.
Вывод: Нет возможности иметь нарезняк, Ланкастер это тема! Есть нарезняк, нарезняк это тема!))
Да, пули не фонтан, и оружие громоздкое и неказистое. Но не смешите народ, говоря что у него область применения как у гладкого
SVIREPPEY
Область применения Ланкастера х53 - охоты по крупняку на дистанциях до 200метров, т.е. ниша европейских девяток.
Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??
БорскийМожете ссылку дать, если не сложно конечно. Очень хочется почитать, для собственного образования.
Вот-»
http://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
БорскийВывод: Нет возможности иметь нарезняк, Ланкастер это тема! Есть нарезняк, нарезняк это тема!))
Согласен с вами.
FIN981Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??
Ну что вы?
Все не так печально)
Про патрон .366ткм ...ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм).
400мм! 😀
9.6×53 выглядит более достойно
Баллистика
Сейчас есть пока только одно снаряжение – с 14,8 г пулей FMJ.
Приводимые для нее характеристики следующие.
Начальная скорость – 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м – 65 мм. Снижение 122 мм на 150 м («ноль» на 100 м).
Такие характеристики делают патрон сопоставимым с упомянутыми выше 9х53R и 8,2х53R российского образца: патрон для загона и охоте накоротке. Близок он по идеологии и американским .45-70 Gov или .444 Marlin.
FIN981Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??
Может для начала стоит руки выпрямить?
Про то, что существует только одна пуля для х53 - ещё более лютый бред
SVIREPPEYМожет для начала стоит руки выпрямить?
Про то, что существует только одна пуля для х53 - ещё более лютый бред
Это не бред, а цитата.
Да, информация старовата, пуль сейчас ассортимент больше, но это не меняет кардинально картину.
Или выпустили какие-то супер пули дающие совсем иные результаты?
Mark78Это не бред, а цитата.
Да, информация старовата, пуль сейчас ассортимент больше, но это не меняет кардинально картину.
Или выпустили какие-то супер пули дающие совсем иные результаты?
Я ж написал, где можно взять инфу по нулям и их работе.
Mark78
Начальная скорость – 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м – 65 мм.
Ну почему я не верю в такую кучность ? 😊
SVIREPPEYЯ ж написал, где можно взять инфу по нулям и их работе.
Ах простите, что не перелопатил 136 страниц темы, а взял информацию с другого источника.
Что в предоставленной мною цитате 100% ложная информация?
По моему про кучность 65мм слегка приврали, а в остальном вполне верно.
Кучность то она разная бывает.
У кого-то она стоя с рук , а у кого-то из зажатой в тиски винтовки.
https://www.youtube.com/watch?v=-iWNZh7jS0s
Хоть они мне и не нравятся))))
Mark78Ах простите, что не перелопатил 136 страниц темы, а взял информацию с другого источника.
Что в предоставленной мною цитате 100% ложная информация?
По моему про кучность 65мм слегка приврали, а в остальном вполне верно.Кучность то она разная бывает.
У кого-то она стоя с рук , а у кого-то из зажатой в тиски винтовки.
В охоте висит тема возможности 9,6х53 Ланкастера на разных охотах, пост 6 и далее по теме
SVIREPPEYВ охоте висит тема возможности 9,6х53 Ланкастера на разных охотах, пост 6 и далее по теме
Благодарю, читал ранее.
К сожалению, кол-во полезной информации в теме близко к нулю.
Фото в посте #6 ,в принципе, не противоречит сделанным мною ранее выводам.
P.s. сегодня товарищем из .308 с открытых прицельных) на 200м был взят самец косули.
Чисто теоретически, из оружия 9.6×53 Ланкастер тоже можно было бы сделать такой выстрел, но сложнее, а из 12к практически нереально.
Вот она ниша Ланкастера - сотня +-.
SVIREPPEY
А всем на это пофиг, Ганза не церковь.
Имею основания . 😊
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал .
Не из самой плохой винтовки , между прочим . 😀
maxorenМаксим, ссылка, конкретный экземпляр Ланкастера и конечно же твое умение стрелять это хорошо!
Не поленюсь повторить ссылку))))
https://www.youtube.com/watch?v=-iWNZh7jS0s
Хоть они мне и не нравятся))))
Ответь пожалуйста на вопрос, у тебя ведь есть 9.3х62 в сейфе, взял бы ты Ланкастера 9.6х53? Если да, то почему? Спасибо за ответ!
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал...
сегодня товарищем из .308 с открытых прицельных) на 200м был взят самец косули
Это что-то доказывает применительно к данной теме?
Вот она ниша Ланкастера
Как интересно все-таки у некоторых людей мозги устроены.
StrelezzА из Ланкастеров по 5 не стреляют. Я писал в самом начале, один из пяти там будет конкретным отрывом. У меня на парадоксах, это чаще всего номер 4, но бывают и другие. В ланкастерах тоже самое. По этому теперь все с них стреляют по три. Стрельните по три, и у вас скорее всего куча ужмется.
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал
SVIREPPEY
Как интересно все-таки у некоторых людей мозги устроены.
Довольно примитивный приём, вырывать фразы из контекста.
Я в отличии от вас, довольно ясно и понятно излагаю свои мысли. У вас же всё как-то кратенько да намеками, с русским языком что-ли в школе не дружили? Или мелкая моторика барахлит?
Вам лень даже ссылку в тему кинуть, или может это вызывает затруднения?
С мозгами у меня всё в порядке.
А у вас?
Вопрос по теме : Вы имеете опыт стрельбы из оружия калибров 366ткм и 9.6×53 Ланкастер?
вырывать фразы из контекста
Я в отличии от вас, довольно ясно и понятно излагаю свои мысли
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам, т.е. со специализацией по крупняку, а Вы в ответ приводите пример о косуле, подстреленной из 308. И потом пишете, что с мозгами у Вас все хорошо.
Вам лень даже ссылку в тему кинуть
Мне не лень , но со смартфона было не удобно. Откуда ж мне было знать, что Вас еще и в гугле забанили.
Вопрос по теме
Чтобы задавать вопросы по теме, нужно хотя бы азами ее владеть. Вы же в ней ни лыка не вяжете...
Скажем так, на форуме есть люди с критическим мышлением и внимательным отношением к оружейной теме. Например, тему 366 превосходно разжевал kamyak. Аналогично, на форуме предостаточно информации про х53 Ланкастер, полученной от серьезных и вменяемых людей.
Буквально вот парой постов выше носом тычут в видео maxoren'a, и Вы опять не способны вникнуть в тему...
Еще вопросы?..
SVIREPPEYМожете сравнение баллистики (соответствующих по массе пуль) привести, хотя бы до 300 м, ну и энергий на этих дистанциях. Спасибо!
по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам
Mark78Ну что вы?
Все не так печально)Про патрон .366ткм ...ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм).
400мм! 😀
9.6×53 выглядит более достойно
Баллистика
Сейчас есть пока только одно снаряжение - с 14,8 г пулей FMJ.
Приводимые для нее характеристики следующие.
Начальная скорость - 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м - 65 мм. Снижение 122 мм на 150 м ('ноль' на 100 м).
Ага. Только это с баллистического ствола.
SVIREPPEY
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам
Ну это же не правда. Например винтовка CZ 550 FS под 9,3х62 мм., имеет на 200 метров поперечник рассеивания около 15 см., энергию в среднем около 2,5 т. Дж. и падение в среднем около 25 см. Ну какой Ланкастер, самому не смешно?
Можете сравнение баллистики (соответствующих по массе пуль) привести, хотя бы до 300 м, ну и энергий на этих дистанциях
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
http://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
Ага. Только это с баллистического ствола
Вот реально, видос maxoren'a найдите силы посмотреть, прежде чем хрень писать...
Борскийа вот не надо за всех пожалуйста.
: Тут уже правильно написали, нет ни одного человека (за исключением некоторых любопытных экспериментаторов) имеющего нарезное, желающего купить Ланкастер. Зачем? Нарезка может все тоже, что может Ланкастер, но больше и дальше!
Появится переломка в 9,6х53ланкастер за разумные дньги - возьму обязательно.
FIN981У меня с такого же карабина, патронами Norma Orix 18.5 гр, получается падение 20 см на 200 метров, поперечник около 10 см (по трем).
винтовка CZ 550 FS под 9,3х62 мм., имеет на 200 метров поперечник рассеивания около 15 см., энергию в среднем около 2,5 т. Дж. и падение в среднем около 25 см.
hanter741Так в виде Тайги готовится. Только вот я на неделе одну новую Тайгу в магазине осмотрел. Все описал в теме про Тайгу в комбинированном. Желание на это смотреть еще раз нет.
Появится переломка в 9,6х53ланкастер
hanter741А я и не говорил за всех, читайте внимательно! Специально же написал "за исключением")
а вот не надо за всех пожалуйста.
SVIREPPEYНу не смешите народ 😊
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам, т.е. со специализацией по крупняку,
Ланкастер и близко не стоял с 9.3х62 , да и с х74 думаю также! Ни по энергии ,ни по БК,ни по воздействию на биоцель...Х53- просто шило,что на 50м,что на 150( кабан битый по легким уходил до 500!м,или вообще с концами)
Ну не смешите народ
...
и близко не стоял
Я хрен его знает, как еще объяснять. БК пуль опубликован, начальные скорости померены, чего еще надо-то? За ручку в школу на урок физики отвести?...
Долгих лет нашему министру иностранных дел, в опчем.
SVIREPPEYНу и сравните энергетику и подлетную скорость(что важно для гидроудара) хотя б на 100метрах 😛
Я хрен его знает, как еще объяснять. БК пуль опубликован, начальные скорости померены, чего еще надо-то? За ручку в школу на урок физики отвести?...
хотя б на 100метрах
53Ланкастер SP 18г по теплу (+25) при стартовой 675 мысов приносит на сотку ~ 3000Дж.
12К Полева - ~1100Дж.
9,3х74R на Меге 18,5 при стартовой 680 мысов (горячий выстрел) донесет до сотки около 3500Дж.
Итого различие в энергетике 53Ланкастер - 9,3х74R = 14%.
SVIREPPEYИз какого ствола запускается SP 18г?
SP 18г по теплу (+25) приносит на сотку ~ 3000Дж. 9,3х74R на Меге 18,5 при стартовой 680 мысов донесет до сотки около 3500Дж. Различие в энергетике - 14%.
Из какого ствола запускается 18.5 (74-й)?
9.3х62 и 9.3х74 имеют одинаковую энергетику?
Давайте сравнивать сравнимые вещи.
И про 14%, это смотря от чего считать. Можно ведь сказать, что Мега приносит на 17% БОЛЬШЕ чем 3000 Дж)))
Из какого ствола запускается SP 18г?
Вы там что, все сплошь укуренные?
Вы же сами спрашивали про характеристики, я дал Вам ссылки, ну неужели нельзя было эти ссылки посмотреть?
Как Вы собираетесь общаться с собеседниками, если не желаете ничего слышать?
Из какого ствола запускается 18.5 (74-й)?
600мм
9.3х62 и 9.3х74 имеют одинаковую энергетику?
Смотря в чьем снаряжении. Норма заявляет, что они в их исполнении идентичны, а у остальных производителей ( да и по параметрам патрона) х62 имеет известный запас по энергетике выстрела.
SVIREPPEYС Вами культурно общаются, потрудитесь делать так же.
Вы там что, все сплошь укуренные?Вы же сами спрашивали про характеристики, я дал Вам ссылки, ну неужели нельзя было эти ссылки посмотреть?
Как Вы собираетесь общаться с собеседниками, если не желаете ничего слышать?
Вы ссылки дали, я начал читать, увидел вот это: Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м. (с) и перестал читать
SVIREPPEYДля х74 пуля 18.5 тяжеловата!С ней надо х62. И важно не сколько донесет,а сколько оставит в туше! Х53 -дырокол,пуле не хватает скорости для нормальной работы,да и пулька г..
Итого различие в энергетике 53Ланкастер - 9,3х74R = 14%.
- у меня нет в сейфе нарезных девяток. По той простой причине, что нет в оренбургских краях (у меня охотхозяйство в пойме Урала) бегемотов такого размера, которым бы не хватило 185 или 200 Меги с 308. Лось есть, кабан, откормленный на кукурузных полях, тоже есть, охочусь вроде регулярно, но пока прям что бы почувствовал «ну не справляется 308» не пришло состояние.
Была у меня Сайга-9 в 9-53 блюмовском. Просто стояла в сейфе без дела. Ушла и не скучаю.
- касательно ниши 9,6 ланкастер. Приплету до кучи и 366ткм. Имея возможность купить нарезняк - я б эти патроны не брал. Нафига? Релод (говорю за себя) позволяет мне собрать любой нужный мне патрон, хоть стоппер, хоть бластер.
Новичку, которому нельзя нарезняк по стажу? Без обид, но всем полезно первые пару лет с гладким походить. Хоть что-то в голове появится.
- касательно кучности. В тысячный раз задам этот вопрос - а зачем вам кучность в 1 моа для охоты? Все вообще помнят размеры моа на дистанциях? На 500 - это 15 см. Блин, даже для такого размера пятна поражения размер убойной зоны косули/кабана всяко больше. Так что если охотничий карамультук выдает 1,5/2 моа на дистанции - этого более чем достаточно для обычных охот (мы ж не про горные, да?). 20 см гонг на 200 метров - это чуть больше 3 моа. Ну-ка, стрелки, кто покажет стабильный результат со своей привычной родной винтовки со своего сейфа стоя с рук - как на охоте? А чутка движки добавить, типа кабан идет? Так что вы требуете от своего оружия того, чего сами, к сожалению, воплотить не сможете. Спор ради спора.
Вот там выше про трех лосей на 200 привели в пример. Лось на 200 при измерении в моа - это не сарайчик, а сараище! С попаданием в него справится любой ствол, способный туда доплюнуть.
- касательно убойности. Я на крайние дистанции для 9,6 (500) еще 10 подумаю стрелять или нет и вовсе не по причине убойности. А на нормальной дистанции (200) - не знаю как кабан, но я точно сдохну от такой плюшки))))
Приведу пример. У меня есть патрон в 308, субсоник на 350 метрах с 185 Мегой. Медленно ж? И не тяжело по сравнению с гладким 12, да? Только на 100 метрах он брус 15 см пробивает как здрасьте. С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))
Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м. (с) и перестал читать
Вы ведь вроде не новичок в охоте?
Тогда зачем Вам понадобилось принимать за второй ноль именно 100метров, с учетом, что речь идет о винтовке по зверю? Про понятия GEE (нем.) или MRD (англ.) не приходилось ни разу слышать, читать в европейских каталогах патронов? Руководства по использованию люповских охотничьих прицельных сеток (B&C, например) тоже не встречались?
Пристрелка таких колбасовин обычно выполняется на 150+- метров. После этого винтовка высит на сотке на 5см (и пофиг, учитывая ее предназначение), и низит на 180-190 м тоже на 5см (и тоже пофиг).
Итого получается "прямой охотничий выстрел" без поправок до 200 метров.
Далось вам это падение! Сложно один раз простреляться с шагом 50 и забыть проблему? Ну не сурка ж в глаз стреляем.
Не надо тащить «высокоточку» в охоту.
maxorenТак с вышки кабану в лоб и РСР 6.35мм хватает 😊,об чем и речь!!!
С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))
Для х74 пуля 18.5 тяжеловата!
У той же Нормы производится 3 вида патрона с пулями 18,5г, и только 2 - с пульками полегче. Так что не факт. Видимо, кое-что еще зависит от выбранной цели.
С другой стороны, это пожалуй единственное серьезное отличие Ланкастера от девяток - Техкрим позаботился о том, чтобы в этом калибре не было ассортимента импортных пуль. Наверно, специально учли опыт с 366, где оказалась возможность снаряжаться 375-м импортом.
- касательно кучности. В тысячный раз задам этот вопрос - а зачем вам кучность в 1 моа для охоты? Все вообще помнят размеры моа на дистанциях? На 500 - это 15 см. Блин, даже для такого размера пятна поражения размер убойной зоны косули/кабана всяко больше. Так что если охотничий карамультук выдает 1,5/2 моа на дистанции - этого более чем достаточно для обычных охот (мы ж не про горные, да?). 20 см гонг на 200 метров - это чуть больше 3 моа. Ну-ка, стрелки, кто покажет стабильный результат со своей привычной родной винтовки со своего сейфа стоя с рук - как на охоте? А чутка движки добавить, типа кабан идет? Так что вы требуете от своего оружия того, чего сами, к сожалению, воплотить не сможете. Спор ради спора.
Вот там выше про трех лосей на 200 привели в пример. Лось на 200 при измерении в моа - это не сарайчик, а сараище! С попаданием в него справится любой ствол, способный туда доплюнуть.- касательно убойности. Я на крайние дистанции для 9,6 (500) еще 10 подумаю стрелять или нет и вовсе не по причине убойности. А на нормальной дистанции (200) - не знаю как кабан, но я точно сдохну от такой плюшки))))
Приведу пример. У меня есть патрон в 308, субсоник на 350 метрах с 185 Мегой. Медленно ж? И не тяжело по сравнению с гладким 12, да? Только на 100 метрах он брус 15 см пробивает как здрасьте. С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))
Это можно где-нибудь вначале темы закрепить. Ответ на большинство вопросов.
Dmitrqwerty
[QUOTE]Norg
[B]А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?Да стандартно. Калибр 7,62 (но в принципе не критично если ствол понравится, главное чтобы не редкость какая и не мелкашка) длина более 600 мм, мне с ним марши не бегать. Система перезарядки? Хочется что-то типа болтовки. Стрельба только через прицел так что скорость и не нужна. Тип патронов явно не дробь. Главное чтобы золотыми по цене не были.
Тогда, КМК, вам не нужен Ланкастер).
Вам нужно терпение. Подождите пол-года и купите сеье пару/тройку разных нарезных стволов.
что же по цене на валовые патроны, то тут ситуация примерно такая,
самые дешевые это 22LR климовскик стандарт и 5,45*39 барнаульские, . примерно 9 рубчиков за патрик. Далее, 7,62*39 барнаул, эти грубо около червончика деревянных за патрик. 308е и 7,62*54 российские примерно в одной нише от 20 руб. Понятно, от региона и жадности продавцов цена разнится иногда сильно...
Я не видел болтов в 5,45 и 7,62 *39, но где-то читал, что они имеют место быть. В 22 LR болтов навалом.
Norg
Я не видел болтов в 7,62 *39
У тебя зрение плохое, родной...
SVIREPPEYДа я все это знаю, но там же было написано про 0 на 100))
Пристрелка таких колбасовин обычно выполняется на 150+- метров. После этого винтовка высит на сотке на 5см (и пофиг, учитывая ее предназначение), и низит на 180-190 м тоже на 5см (и тоже пофиг).Итого получается "прямой охотничий выстрел" без поправок до 200 метров.
Ладно забыли.
maxorenЭто понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?
Далось вам это падение! Сложно один раз простреляться с шагом 50 и забыть проблему? Ну не сурка ж в глаз стреляем.
При условии что стрельба ведется с коллиматором (если стрелять в стоячего, с упора, с оптикой, разницы практически нет, соглашусь).
С какого оружия стрелял я, говорить не буду, меня тут палками закидают))
БорскийОМГ...
5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр
Борский😊Хамно вопрос
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?
Упреждение и возвышение раза в 2.5 больше берете и ...пока не кончится магазин 😊 А потом за подранком... 😞 ( если вообще попадете)
mitay76Упреждение и возвышение естественно брал, стрелял из нерезного, попал первым же патроном. Потом правда добавить чуток пришлось, чтоб подранок не ушел. Вопрос не в этом сейчас. Вопрос в том, из чего в таких, не стандартных условиях, стрелять проще, с карабина с настильной и быстрой пулей, или из Ланкастера))
Упреждение и возвышение раза в 2.5 больше берете и ...пока не кончится магазин А потом за подранком... ( если вообще попадете)
БорскийЭто я с юмором,если б Вы стреляли с Ланкастера...,то и поправки в2.5раза Бы увеличивали, нежели на 30-06
Упреждение и возвышение естественно брал, стрелял из нерезного, попал первым же патроном.
fundukoffСогласен! Ключевое здесь- отсутствие стажа на нарез. Но припекает.
Чего это так припекает тема ланкастера?Непонятно.У кого есть нарезное, могут мимо проходить. Для своих целей, как то вышка, подход и загонная-при отсутствии нарезного и стажа на него, ланкастер-очень годная штука. А так какие-то бредни закидывают с разных сторон. Будьте добрее, товарищи!
Просто некоторые намекают на одно"уйственность Ланкастера и нарезных девяток
fundukoffКонечно годная! Никто и не спорит. Просто опять спор зашел за то, что Ланкастер это тоже самое что "евродевятки". Вот владельцы "евродевяток", "евродесяток" и "евротридцаток" и завелись)))
ланкастер-очень годная штука
Нам стремно стало, что мы патроны за 400 рублей покупаем, а Ланкастер за 50 рублей так же работает, и даже лучше)))))
mitay76
Согласен! Ключевое здесь- отсутствие стажа на нарез Но припекает.
Просто некоторые некоторые намекают на одно"уйственность Ланкастера и нарезных девяток
Вот лично мне до лампочки. Пускай намекают. Как это говорится? Блажен кто верует? 😛
Да и не забывайте, каждый кулик своё болото хвалит.
РS у меня есть знакомые, купившие себе, при наличии нарезного, 9.6х53 и с успехом им пользующиеся..
Борский
Ланкастер это тоже самое что "евродевятки". Вот владельцы "евродевяток", "евродесяток" и "евротридцаток" и завелись)))
Евротридцатка и на 500 метров могёт. Какой там Ланкастер....
fundukoffУ меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Да и не забывайте, каждый кулик своё болото хвалит.
РS у меня есть знакомые, купившие себе, при наличии нарезного, 9.6х53 и с успехом им пользующиеся..
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...
Миха78Извините, пожалуйста.
Так в виде Тайги готовится. Только вот я на неделе одну новую Тайгу в магазине осмотрел. Все описал в теме про Тайгу в комбинированном. Желание на это смотреть еще раз нет.
Мне чисто для понимания, как дальше общаться: вы по предыдущему спору, про лро и бумажки за один заход, к какому выводу пришли?
А то ни в этой теме не ответили, ни в раздел законодательства с опрвержениями так и не пришли.
Недосказанность какая то получилась...
DmitrqwertyВыскажу свое мнение.
Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Нарезное оружие и боеприпас к нему намного дешевле. Можно больше стрелять.
Если выбирать 366ткм и 7.62×39, то брать только последний. Он в разы надёжнее, а по мощности отстает на 10-15%. Не критично.
Если рассматривать 9.6×53 Lancaster против 308/54, то все одинаково из первого поста, однако само оружие и патрон вышли удачными и до 300м показывают хорошие результаты. Некоторые умельцы на порохе ССНф30 выжимают 5кДж. На форуме продается все для релоада, поэтому есть возможность стрелять много и дешевле.
Подытожу. Нарезное оружие обойдется универсальнее. Но если хочется Ланкастер, то только 9.6×53. До 300м он не подведет.
------------------
Не навреди...
mitay76
У меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...
Так для информации ланкастер - это тип сверловки ствола. В 366ТКМ тоже есть ланкастер.
В 9.6х53 есть несколько типов пуль ФМДжей 15 (которая тоже почему-то раскрывается), SP18, Кион18(самая расскрывающаяся). Какая пуля была и дистанция? Патрон заводской?
Интересно получается. Народ наоборот жалуется что 9.6x53 много мяса портит. А у кого-то вообще не раскрывается.
У кого-то лось не падает после 5 попаданий .308, а вот с 30-06 достаточно одного попадания.
У кого-то есть куча нарезника 8х57,например, и в том числе орсис т5000 6.5х47, но использует 9.6х53 по мясу в лесу и хвалит.
Вот альбом трофеев из 366ткм https://vk.com/album-95018471_225059877
Про точность калибра (ладно Макс профи). Вот человек совсем недавно начал стрелять и вот один из последних результатов
https://www.youtube.com/watch?v=4eNNIZtpRHg
Другое дело, что ТС вроде писал что ему нужно оружие больше для пострелух. Зачем ему терпеть жесткую отдачу 15-18г пули? Вон знакомый maxoren недавно даже себе лоб рассек прицелом. )
9.3х62 круче конечно калибр https://www.norma-ammunition.c...ma-Oryx-285-gr/
Если взять для сравнения норму орикс 285гр с начальными 720мс и бк 0.385 супротив 18г 650мс и БК 0.19.
Ну, на 100-ке 3900Дж и как писали 3000Дж. Только еще качество пуль разное. И цена тоже
SergeySR
Если рассматривать 9.6×53 Lancaster против 308/54, то все одинаково из первого поста, однако само оружие и патрон вышли удачными и до 300м показывают хорошие результаты. Некоторые умельцы на порохе ССНф30 выжимают 5кДж.
И сколько выдержит Мося выстрелов в 5 кило ?
SergeySR
Но если хочется Ланкастер, то только 9.6×53. До 300м он не подведет.
Ага. Куда этим Ланкастером на 300 метров можно стабильно попадать? В щит 1,5 метра на 1,5 ?
StrelezzИ сколько выдержит Мося выстрелов в 5 кило ?
Насчёт нее не знаю. Народ стреляет с ВПО-222, цена на который не такая уж и большая.
https://molot.biz/plant/#filte...arch/9.6/page/1
FIN981Кто стреляет, стабильно попадает
можно стабильно попадать?
http://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
Автор темы много раз доказывал. Можно с ним списаться и уточнить детали.
------------------
Не навреди...
mitay76
то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.
Поздравляю ВАс соврамши(с)
FIN981Ага. Куда этим Ланкастером на 300 метров можно стабильно попадать? В щит 1,5 метра на 1,5 ?
Да не так уж совсем плох этот калибр.
Вот тут в ролике по баллистике и со стрельбами на 100, 200, 250, 300.
Где-то с 7ой с минуты.
Не так уж плохо на заводском патроне.
Народ вроде после сортировки пуль и на самокруте стреляет очень неплохо. 4-5см на 100ку.
БК пули сравнительно с нарезняком очень низкий. Это плюс и минус калибра. Форма пули дает возможность запускать с овального ствола.
Благо перестали сравнивать с 12к. Все таки 1000дж и 3000дж на 100м это большая разница.
hanter741А к какому... По букве закона согласен, я не совсем в курсе и был не прав. В остальном... Вы лучше моего знаете, что в том месте где до ближайшего лро 500 км, мужик будет ездить столько раз, сколько ему скажут.
к какому выводу пришли?
Миха78хорошо.
А к какому... По букве закона согласен, я не совсем в курсе и был не прав.
Миха78делитесь новым знанием. Если из 10 хотя бы 1 начнет делать какположено, а не как скажут - уже не зря писали писанину.
В остальном... Вы лучше моего знаете, что в том месте где до ближайшего лро 500 км, мужик будет ездить столько раз, сколько ему скажут.
TJZДа не так уж совсем плох этот калибр.
А кто сказал, что он плох? Просто явно не предназначен для охоты на 300 метров. А так стрелять по гонгам и на километр с него можно, вопрос в том, куда попадать...
SurgerionДа вообще пох... Моим глазам свидетели не нужны!
Поздравляю ВАс соврамши(с)
И не выдергивайте предложение из текста,смысловая нагрузка теряется!!!
mitay76
Ну не смешите народ 😊
Ланкастер и близко не стоял с 9.3х62 , да и с х74 думаю также! Ни по энергии ,ни по БК,ни по воздействию на биоцель...Х53- просто шило,что на 50м,что на 150( кабан битый по легким уходил до 500!м,или вообще с концами)
Димон, ну откуда ты эту хрень взял?
Ты ведь сам стрелял с моего вепря. Какой нафиг шило? Там противоположная проблема, текущая 15 граммовая оболочка плющится и раскрывается часто не хуже полуоболочки.
С тобой ведь считали, что проигрыш по дульной энергии относительно 9.3х62 15 граммовому ориксу около 15% а 18 граммовому около 25% у ланкастера всего.
maxoren
Я с телефона сижу, цитировать не получится, потому простым текстом.- у меня нет в сейфе нарезных девяток. По той простой причине, что нет в оренбургских краях (у меня охотхозяйство в пойме Урала) бегемотов такого размера, которым бы не хватило 185 или 200 Меги с 308. Лось есть, кабан, откормленный на кукурузных полях, тоже есть, охочусь вроде регулярно, но пока прям что бы почувствовал «ну не справляется 308» не пришло состояние.
Была у меня Сайга-9 в 9-53 блюмовском. Просто стояла в сейфе без дела. Ушла и не скучаю.
Максим, у нас с вами все же несколько рахный уровень дохода. Я о своих угодьях даже и не мечтаю. Потому финансово я опять же не тяну многие интересные вещи.
Я все же смотрю на 9.6х53 как некий аналог американским калибрам вроде .454 casull .460 SWM и подобными. Распространены у них леверы подобные.
По сути малое падение и большое ОД на реальных дистанциях загонной охоты даже в степных условиях, при этом быстрое падение траектории на бОльших расстояниях.
Борский
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?При условии что стрельба ведется с коллиматором (если стрелять в стоячего, с упора, с оптикой, разницы практически нет, соглашусь).
С какого оружия стрелял я, говорить не буду, меня тут палками закидают))
Это ивзращение в принципе.
Падение у .30-06 можно прикинуть это где-то 17-25 см.
У ланкастера меньше 50 см.
С коллиматором что то что другое бред.
mitay76
У меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...
Что-то ты не говорил, что у тебя в компании есть еще кто-то с ланкастером. Где ж ты умудрился насмотреться?
grurih
У Ланкастера ,ИМХО, только два плюса. Не надо ждать пять лет и участковый не заё...ет визитами. Дальше только минусы. Выбор патронов маленький, цена патрона большая, надёжность ниже нарези.
какой патрон из девяток вы купите дешевле 50 рублей?
unname22Уже давно - никакой. 😞
какой патрон из девяток вы купите дешевле 50 рублей?
Даже самому собрать нормальный патрон для любой девятки не получится за 50 руб.
------------------
Не навреди...
SergeySRТак пуля же почти вдвое тяжелее! Ну джоулей добавилась не целая тысяча, а всего 500-600. Так что никаких чудес.
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.
unname22Извращение и бред что? Стрелять с коллиматором на такие дистанции или что-то еще?
Это ивзращение в принципе.
Падение у .30-06 можно прикинуть это где-то 17-25 см.
У ланкастера меньше 50 см.
С коллиматором что то что другое бред.
Соглашусь, что это "не стандартная ситуация", но зная баллистику своего патрона, имея на шее дальномер с поправками, лично мне удается не плохо стреять "выносом". Об этом мне говорит мясо в морозилке. Три из четырех крайних лосей добыты на 207/220/251 метр с коллиматором. Я говорю лишь о том, что стрелять с выносом, скажем 20 см, по лосю, для меня чуть легче, чем с выносом в 55-60 см. Просто в срез холки целишься и все. Да и ошибиться при больших выносах чуть легче.
Не в коем случае не призываю делать это, все три раза были вынужденной мерой (по складывающимся обстоятельствам). Только не нужно писать тут, что вообще стрелять не нужно в таких ситуациях и тд., ситуации разные бывают на охоте, иногда бывает нужно добрать подранка с соседнего номера, уходящего без ноги далеко в болото, иногда срок лицензии горит и нужно закрыть ее, да много что бывает...
SergeySR
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.
Смотря что считать прародителем. 9,3х53R Finn с рождения предполагала энергетику 4,5кДж
AlecRСамокрут из темы выше:
Ну джоулей добавилась не целая тысяча, а всего 500-600.
1. Fmj15 800м/c
2. SP18 730 м/с.
Из бюллетеня ТК 750м/с первая и 650м/с вторая.
Ровно на 1кДж больше.
AlecRТак-то да, однако летит она как штатная для 7.62×54R
вдвое тяжелее!
------------------
Не навреди...
SVIREPPEYШтатный военный 7.62×54R. ТК на его базе сделал 9.6×53 Lancaster.
что считать прародителем
------------------
Не навреди...
нарезной ствол или Ланкастер, что лучше?нарезной
ALEX55555
нарезной
Тут и думать нечего. Но некоторые одарённые до сих пор считают что ланскастер - это как нарезные девятки....
unname22Димон, ну откуда ты эту хрень взял?
Ты ведь сам стрелял с моего вепря. Какой нафиг шило? Там противоположная проблема, текущая 15 граммовая оболочка плющится и раскрывается часто не хуже полуоболочки.С тобой ведь считали, что проигрыш по дульной энергии относительно 9.3х62 15 граммовому ориксу около 15% а 18 граммовому около 25% у ланкастера всего.
Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами 😞
В крупную кость раскроется, а если нет...
unname22Ты б мне мозг взорвал 😊
Что-то ты не говорил, что у тебя в компании есть еще кто-то с ланкастером. Где ж ты умудрился насмотреться?
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концамиСтрелять с 9,6*53ланкастер по косулям - моветон. Даже по сибирским.
Ну и если козе пробили лопатку (а не мясо) и грудину с 9,6, а она вдруг (в чем сомневаюсь) не кувыркнулась, то нефиг ее гонять 2 км. Дайте ей прилечь. Вроде азы ж...
FIN981В вк, примерно с неделю назад, в группе впо-208, один рассказывал, что охотит с него от утки до лося. На вопрос как он это делает с утками, был ответ: Подкрадываюсь и стреляю в голову... На замечание, что когда нибудь он завалит кого нибудь рикошетом от воды, ответ: Дробь тоже рикошетит... В данном случае человек считает, что его пуля это как дробь, только чуть чуть больше.
Но некоторые одарённые до сих пор считают что ланскастер - это как нарезные девятки....
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами
А по месту попадать не пробовали?
Или если 308-м по говну попасть, то стало быть каюк, а как после ланкастера, то небось уходит в соседнюю губернию?
Надо же, оказывается еще и упреждение по бегущей нужно брать, если с ланкастером. И о чем только Техкрим думал, когда рожал свово уродца...
maxorenДа все с добором было по уму... Не застряла она б в камышах,ушла бы((
Стрелять с 9,6*53ланкастер по косулям - моветон. Даже по сибирским.
Ну и если козе пробили лопатку (а не мясо) и грудину с 9,6, а она вдруг (в чем сомневаюсь) не кувыркнулась, то нефиг ее гонять 2 км. Дайте ей прилечь. Вроде азы ж...
Добирали два дня. Добрали. С грехом пополам. Он даже толком не ложился. Когда подъезжали ближе, срывался и уходил. Если бы не добрали, сгнил бы где-нибудь.
К чему я это?))) Стрелять надо по месту (по лёгким, по сердцу), а не по жопе или кишкам. С пробитыми лёгкими далеко ни кто не уходит. Ну 100, ну 200 метров. Но это же не 2 дня добора.
ушла бы
Еще в начале ганзы Bobbys описывал случай попадания Вулканом 9,3х62 козе по кишкам. Дыра с кулак, требуха наружу, но козлик ускакал на 150 метров и забился в чапыгу. Пришлось возвращаться за собакой.
Аналогичное по смыслу событие описывали при стрельбе ориксом 15 тоже в 9,3х62, уже в Свердловской.
Оправдание в тот раз придумали такое, что в козе тяжелой пуле якобы не обо что раскрываться.
FIN981А кто сказал, что он плох? Просто явно не предназначен для охоты на 300 метров. А так стрелять по гонгам и на километр с него можно, вопрос в том, куда попадать...
300м точно нет. И производитель пишет на пачке до каких дистанций предназначен патрон.
Есть мнение что эти недорезные калибры работают лучше по дичи до 100-150м чем их аналоги(прародители). Из-за большего калибра и более тяжелой пули. Что думаете про это?
SVIREPPEYВы всегда попадаете по месту в бегущую цель?
А по месту попадать не пробовали?
SVIREPPEYС полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!
Или если 308-м по говну попасть, то стало быть каюк,
Вы всегда попадаете по месту в бегущую цель?
Может и не всегда попадаю, но о необходимости брать правильное упреждение знаю с 13лет. Хоть дробь, хоть пуля - раз есть подлетное время до цели, значит надо выносить точку прицеливания (или использовать аналогичные по смыслу техники выполнения выстрела).
Более того, существует приспособа, которая помогает выбрать нужную величину упреждения независимо от дистанции, достаточно оценить примерную скорость цели (шаг, рысь, галоп) и угол ее хода относительно стрелка. Приспособа называется "сетка German4"
mitay76Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами 😞
В крупную кость раскроется, а если нет...
Пуля какая была?
Я думаю техкрим не даром сделал пулю кион. И народ дорабатывал самостоятельно пули оболочку(делали полуоболочку) и полуоболочку.
SVIREPPEYЕще в начале ганзы Bobbys описывал случай попадания Вулканом 9,3х62 козе по кишкам. Дыра с кулак, требуха наружу, но козлик ускакал на 150 метров и забился в чапыгу. Пришлось возвращаться за собакой.
Аналогичное по смыслу событие описывали при стрельбе ориксом 15, уже в Свердловской.
Оправдание в тот раз придумали такое, что в козе тяжелой пуле якобы не обо что раскрываться.
Да так и есть! С 18.5гр пули почти всегда пробежка до 50м,что косуля, что кабанчик до 50-60кг. Не для них она! Шьет, унося энергию. и это на Х62 патроне. Зато 15гр -просто "выключает свет"
------------------
Не навреди...
SVIREPPEYДа как народ по месту попадёт , если стрелять не умеет ? Это ж тренироваться надо , патрики жечь . А оно же дорого 😊 . Лицуху на одну возьмут , а задолбят 10 ! По две пачки БПЗ на сезон покупают . С чего научатся ? В пендосии вон с пневматики кабанчиков охотят , странно , ложаться .
А по месту попадать не пробовали?
TJZТочно не кион, простая п\о
Пуля какая была?
Я думаю техкрим не даром сделал пулю кион. И народ дорабатывал самостоятельно пули оболочку(делали полуоболочку) и полуоболочку.
https://www.youtube.com/watch?v=H6RgeBGoJ-4&app=desktop
На этих выходных попробую отстрелять Иж-18 в этом калибре. Но ссыкотно что-то за здоровье))))(
SergeySRА зачем вообще для охоты это чудовище в виде недопулемёта-перекарабина калибра 9 мм?
Вот видео про Ланкастер. Четко и по делу. Стреляет сотрудник "Молот-оружия".
mitay76
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!
Класс! Вот бы нам так!
maxorenРолик зачоот 😊
Ролик про отдачу 9,6)))))
https://www.youtube.com/watch?v=H6RgeBGoJ-4&app=desktopНа этих выходных попробую отстрелять Иж-18 в этом калибре. Но ссыкотно что-то за здоровье))))(
maxorenНадо только вкладываться лучше . Я тут Горностай отстрелял , не ожидал если честно .
Но ссыкотно что-то за здоровье
1.Лягается круче 308го . А ИЖик наверное повеселит , почувствуй охотником в Африке 😊 .
2.По четырём на 100 45 мм
maxorenВот какая отдача на сайге 410к04 (3,3кг оружие) при стрельбе пулей 18,8г на скорости 630м/с (почти Ланкастер, lite-вариант). Ланкастер (222 который) на 1,2кг тяжелее.
Ролик про отдачу 9,6)))))
------------------
Не навреди...
2 Иваныч БаскийДля тренировки физической силы.
это чудовище в виде недопулемёта-перекарабина калибра 9 мм
------------------
Не навреди...
SergeySRЭто они еще с Тикки лайт (2.8 кг) Ориксом 21 гр не стреляли... Слабаки 😊
maxorenРолик про отдачу 9,6)))))
Вот какая отдача на сайге 410к04 (3,3кг оружие) при стрельбе пулей 18,8г на скорости 630м/с (почти Ланкастер, lite-вариант). Ланкастер (222 который) на 1,2кг тяжелее.
TJZ
Есть мнение что эти недорезные калибры работают лучше по дичи до 100-150м чем их аналоги(прародители). Из-за большего калибра и более тяжелой пули. Что думаете про это?
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях.
mechsolver
В пендосии вон с пневматики кабанчиков охотят , странно , ложаться
Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...
FIN981для Ланкастера испытано 4 типа пуль по весу.
пули в нарезных девятках есть потяжелее
1. Легкие 14-15г (есть заводская ТК, 700-800м/с)
2. Средней скорости 17-19г (есть 2 заводские ТК, 600-700м/с)
3. Экспериментальные 19-20г (пока только на форуме, свинцовые).
Народ доволен.
------------------
Не навреди...
FIN981
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее,Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...
Имел ввиду 7.62х54 и 7.62х39.
Пневматика вся на дозвуке в основном. Стрелять умеют.
mitay76
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!
Не обманывай, вспомни, возле Шатрово, я по крови прошёлся до озера...
unname22Ну и куда было попадание? Полостное? Шоркнуло где то по мясу, даже без высечки! И даже не понятно,кто автор 😊
Не обманывай, вспомни, возле Шатрово, я по крови прошёлся до озера...
Миха78
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...
Громче))
mitay76Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами 😞
В крупную кость раскроется, а если нет...
Терминатор, не иначе.
mitay76Да так и есть! С 18.5гр пули почти всегда пробежка до 50м,что косуля, что кабанчик до 50-60кг. Не для них она! Шьет, унося энергию. и это на Х62 патроне. Зато 15гр -просто "выключает свет"
По козе только 21,1 гр. не пробовал. Все на месте. Дистанции от 15 до 350 м. Только одна убежала на 50 м. Выстрел на 180 м. Одну на месте, вторая ускакала. Оболочка от Геко ТМ 16,5 гр. лежала на снегу в 5 метрах от места попадания.
SergeySR
для Ланкастера испытано 4 типа пуль по весу.
1. Легкие 14-15г (есть заводская ТК, 700-800м/с)
2. Средней скорости 17-19г (есть 2 заводские ТК, 600-700м/с)
3. Экспериментальные 19-20г (пока только на форуме, свинцовые).
Народ доволен.
Вы зачем это пишете? Еще раз - нарезные девятки имеют пули тяжелее и совсем не экспериментальные. О чем вообще речь? Если релодить, то между ними пропасть.
Миха78Тем, что стаж не нужен и дешевле.
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...
Урал 1Значит стреляете хорошо. Я по косуле 18.5 быстро сменил на 15гр, из пяти козлов 2 на месте, три с отходом ( а на тот момент .308 болта не было)
По козе только 21,1 гр. не пробовал. Все на месте. Дистанции от 15 до 350 м. Только одна убежала на 50 м. Выстрел на 180 м. Одну на месте, вторая ускакала. Оболочка от Геко ТМ 16,5 гр. лежала на снегу в 5 метрах от места попадания.
FIN981Так тс же, что скоро стаж того. Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3. Тем не менее, отсутствие стажа и возможность оперировать таким оружием это конечно плюс, который может перевесить все минусы.
стаж не нужен
Урал 1Однако в профильной ветке у всех лоси с пробежкой ( если не в ЦНС)
Знаю примерно десяток владельцев Ланкастеров. Отзывы по лосю все одинаковые - ложит на месте. Дистанции до 100 м.
Миха78
Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3.
Тигр лучше во всем - надежность, убойность, кучность, дальность уверенного выстрела.
------------------
Не навреди...
SergeySRСейчас болт в 308м выбираю. После осмотра Лося, впо 114 и Заставы, склоняюсь к Туркуа. Это собственно все что водится в наших краях в этом калибре. Есть еще Иж-94, но как вспомню это поделие, так передергивает. Какой то жопарук его делал и удивительным образом оно еще и в продажу попало. Специально на север его отправили наверное,в надежде, что кто нибудь из газпромовцев его себе в коллекцию приобритет.
Михаил, какое купили оружие к Муфлону410
mitay76
Значит стреляете хорошо. Я по косуле 18.5 быстро сменил на 15гр, из пяти козлов 2 на месте, три с отходом ( а на тот момент .308 болта не было)
При этом любишь картечь 5.6. ее ведь хватает?
unname22При этом любишь картечь 5.6. ее ведь хватает?
По своему опыту козам 7.15 хватает, а бывает и пули 12к не хватает чтобы остановить сразу.
Всё зависит от того куда прилетело.
Если удалось поразить ЦНС то наверное хватит и 5.6.
Если не по месту то никакой калибр не остановит.
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях
Я, конечно, понимаю, что у Вас все хорошо, но как-нить, ради пустого интереса, померяйте диаметр пули ланкастера х53.
Если померить не удастся, то вот Вам чертеж ПМК в помощь. Диаметр пули обозначен величиной G1
Громче))
Это те самые особенности, которые при выборе из "оружия и недооружия" надо четко отражать.
Техкрим со своим ланкастером без году неделя, в отличие от девяток.
1) Эксперименты с пулями продолжаются, ассортимент маловат. Благодаря Техкриму компоненты для снаряжения будут прежде всего отечественные. Т.е. будет с одной стороны дешево, а с другой стороны сердито.
2) Оружие - преимущественно адское, в основном либо тяжелые пулеметы для охраны заповедников на Камчатке, либо тяжелые болты, чем очень гордится Молот. Цены на оружие - малость выше ожидаемого.
...
по евродевяткам ситуация в основном обратная:
1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.
2) Оружие можно надыбать под любые виды охот. Но уже только за норм бабосы
FIN981Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту . Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз . Только перед каждым сезоном по тыще патриков сжигает, любит стрелять и умеет . Старается ставить животину в равные условия , за козой ходит на лыжах . Никакого снегохода , всё по честному .Когда народ пишет , что козе не хватает 9,6х53 , да даже 7,62х39 , что они куда то ещё и бегут 😊 . Складывается ощущение , что животины в бронниках бегают .Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...
У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?
Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...В пневматике скорость пули ограничена скоростью звука в воздухе, ок 350 м/с
В этот "потолок" всё и упирается.
Т.е. дальше увеличить энергию можно только за счёт увеличения массы пули.
Недостаток Джоулей компенсируется точностью попадания по месту.
Поэтому из пневматики стреляют зверя в голову.
Принцип справедлив для огнестрела, но часто им пренебрегают, предпочитая увеличивать калибр, скорость, темп стрельбы, а не точность.
В теории для поражения зверя достаточно лишь одного выстрела с энергией 10Дж× на каждый кг массы тела.
Только выстрел должен быть точным, а не "в ту сторону".
Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз .Безусловно заслуживает уважения, но
может товарищ чего-то не договаривает? 😛
О том сколько он упустил, потому что выстрелить из 22lr строго по месту не получалось, а вот с нормальным винтом (либо с 12к) зверь был бы 100% взят.
может товарищ чего-то не договаривает?
О том сколько он упустил
Что в этом плохого? Упустил же, а не отправил умирать с простреленными кишками в соседнее охотхозяйство.
Человеку, например, охотить по-другому скучно.
Mark78
Безусловно заслуживает уважения, но
может товарищ чего-то не договаривает? 😛
О том сколько он упустил, потому что выстрелить из 22lr строго по месту не получалось, а вот с нормальным винтом (либо с 12к) зверь был бы 100% взят.
Он не стреляет , когда не уверен . Он перфекционист до мозга костей . Патроны строго в термокоробочке , магазины всегда внутри одежды .Нормальных винтов у него хватает , как и разных Дарнов . Для утки у него винчестер 10 калибра . На горного козла ездит с 300WM .
mechsolverОн не стреляет , когда не уверен . Он перфекционист до мозга костей . Патроны строго в термокоробочке , магазины всегда внутри одежды .Нормальных винтов у него хватает , как и разных Дарнов . Для утки у него винчестер 10 калибра . На горного козла ездит с 300WM .
Тогда в двойне "respect"👍
Таких охотников единицы, большинство заплатив за лицензию хотят получить трофей более простым и удобным способом.
mechsolver
Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз .
[B]
1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.
Следует приготовится к тому, что даже собирая патрон самостоятельно из комплектующих самого ТК, купленных у них напрямую кардинально уменьшить цену патрона не получится. Так же не получится ее уменьшить, а всего лишь удастся в раз увеличить используя европейские, американские или сербские комплектующие. Можно собрать патрон за 7 рублей, на б/у стальной гильзе и свинцовой пуле. Я пользуюсь первым и третьим способом.
У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?Случаем, не опечатка?
Может с 22-ым? Диды, они же и лосей с мелкана валили.
SVIREPPEYЭто те самые особенности, которые при выборе из "оружия и недооружия" надо четко отражать.
Техкрим со своим ланкастером без году неделя, в отличие от девяток.
1) Эксперименты с пулями продолжаются, ассортимент маловат. Благодаря Техкриму компоненты для снаряжения будут прежде всего отечественные. Т.е. будет с одной стороны дешево, а с другой стороны сердито.
2) Оружие - преимущественно адское, в основном либо тяжелые пулеметы для охраны заповедников на Камчатке, либо тяжелые болты, чем очень гордится Молот. Цены на оружие - малость выше ожидаемого.
...
по евродевяткам ситуация в основном обратная:
1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.
2) Оружие можно надыбать под любые виды охот. Но уже только за норм бабосы
Отличный комментарий,ни убавить ни прибавить, как говорится!
Отдача, кстати, наверняка кажется больше обычной. Пуля во входе в канал ствола сначала овалится и только потом двигает по стволу. Это наверно должно добавлять пинка.
И судя по этим роликам с участием баллистического геля, накоротке действие FMJ и обычной SP явно избыточное, с жутким фрагментированием.
охотник с Ланкастером или
Дык опять же, возьмите девятку, и стрельните лежа. Посмотрим, что у Вас получится, насколько Вашей подготовки хватит, чтобы не обзавестись этой самой меткой, гы-гы.
Со стороны-то все кажется простым. И вдруг бах, окуляр уже во лбу.
SVIREPPEYДва срока уже с CZ 550 9.3х62 охочусь, полет нормальный
Дык опять же, возьмите девятку, и стрельните лежа. Посмотрим, что у Вас получится, насколько Вашей подготовки хватит
При чем есть еще и П/А тоже в 9-ке, по ощущениям пинается меньше болта
Два срока уже с CZ 550 9.3х62 охочусь
Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.
2 Иваныч Баский
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.
На это есть причина и она во мне. Я просто терпеть не могу стрелять сидя. Органически не перевариваю. Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого. Кстати, если кто-то думает, что упор/мешок сделает из него бенчрестера и ужмет кучу его оружия до минимума - ну пусть попробует разок))))
А стол разборный имеется. На толстых ножках, с двойной толщины столешницей. При желании мы там можем спокойно и бетонные столы залить, условия позволяют. Но лично мне это нах не надо.
SVIREPPEYПросто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.
А тут и мощь то не нужна. Была у меня Тикка Батю в 308-м и решил я открытые проверить 13-гр. пулей,так вот после первого выстрела передумал делать это лёжа 😊
SVIREPPEYВот Вы мне скажите пожалуйста, с чего Вы такие выводы делаете? С того что я в глаз не получал? По Вашей логике, все кто стреляет с Ланкастера и 9-ки (минимум) должны "с меткой снайпера" ходить? Так я, когда оружие пристреливаю, и дистанции пробиваю, отдаю себе отчет в отдаче. Да и прицелы у меня позволяют не "засовывать их в глаз". Стрелял с 9-ки лежа неоднократно. На охоте лежа не стрелял, нет необходимости.
Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.
Соглашусь в одном, стрелять лежа больнее
Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.
SVIREPPEYА если я "квадратный"? Хорошо, что Бог задумал всех людей разными, неправда ли?
Если шея длинная
Хотя нет, вру, в глаз я получал, ночником. Но там не все так критично, спасает мягкий наглазник.
Ну и отдачу все немного по-разному воспринимают. Я к примеру вешу 100 кг, пори росте 180. Для меня лично стрелять с Тигра 13-ти граммовым НПЗ очень даже комфортно, скажу больше, стрелять с тигра мне очень нравится! Про 39-й вообще не говорю, там "нет отдачи" для меня лично. Конечно стрелять с 9-ки, более пачки за раз, уже выводит меня из "зоны комфорта", но не скажу прям, что отбивает желание стрелять навсегда. Скорее стоимость боеприпаса делает это...
Пуля во входе в канал ствола сначала овалится и только потом двигает по стволу. Это наверно должно добавлять пинка.С чего бы? Давление разве больше в Ланкастере? Там просто пуля 18-граммовая, которая в любой другой легкой винтовке (9,3х62 например) такую же "красную метку" стрелку могла оставить.
maxorenНу если только так...)))
Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого.
Давление разве больше в Ланкастере?
Я ж не говорю, что давление в разы скачет. Скорее всего получается какая-то доп. прибавка.
Просто доводилось запускать легкие 8г 311 из винта 308, появлялся подброс ствола.
А тут - пуля с двух сторон сплющивается аж на полмиллиметра.
SVIREPPEYЯ, конечно, понимаю, что у Вас все хорошо, но как-нить, ради пустого интереса, померяйте диаметр пули ланкастера х53.
Если померить не удастся, то вот Вам чертеж ПМК в помощь. Диаметр пули обозначен величиной G1
В данном случае эта разница не влияет ни на что.
mechsolver
Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту .
Ну, и наверное, не на 200 метров?
2 Иваныч БаскийУ него только один ствол был и у меня первый ствол Фроловка 32го была . На охоту он всегда один ходил . Раньше то мишки без бронников ходили и шкура тоньше была 😊.Что было , тем и валили .Я не заставляю кого то верить на кого и как он ходил . Но то , что коза с 9,6 куда то бежит , то это просто надо не уметь стрелять. Например как свинюшек сейчас в деревняк валят , так это вообще трэш . Меня отец научил в 15 лет , так боров через пару минут ложится и даже не визжит .
Случаем, не опечатка?
SVIREPPEYЯ всегда полотенце в несколько раз свёрнутое подкладываю , дабы испытывать комфорт 😊 .
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.
SVIREPPEYДа, сплющивается (овалится) она с двух сторон аж на 0,7 мм, однако это не значит, что скачок давления должен быть в сравнении с "обычным" нарезным. Ваш же пост был со ссылкой на чертеж CIP для 9,6х53R? Pmax там - 3900 бар, то есть ничего запредельного.
А тут - пуля с двух сторон сплющивается аж на полмиллиметра.
Pmax там - 3900 бар
Даже еще меньше - 3000
У х53R Finn и х74R - 3400.
SVIREPPEYТвист больше гораздо.
Да, зачем-то снизили.
https://www.youtube.com/watch?...youtu.be&t=1330
по кабасику с более 100м, правда с доработанной п/о-ки
https://www.youtube.com/watch?v=4470NE5d9lU
вообщем либо стреляли по косуле оболочкой с уменьшенной скоростью, либо точно был терминатор.
mechsolverДа...Раньше всё было иначе. Реки молочные. Берега кисельные. Жёны молодые. Кремль стоял.
Раньше то мишки без бронников ходили и шкура тоньше была
До утра)))
- А в чем проблема? И Вы говорите! (с)
Миха78
Ну и дальше там опять стадо лосей. Берутся порешить это стадо двое. Один с 366, другой с 308. Потом как то определяется, что 366 останавливает лучше. Тут есть конечно кое какие вопросы, но как то уже лень. То уток в голову с 366, то лосей стадами...
Да пусть фантазируют, нам-то что?
Миха78И наверняка это одни и теже люди 😊
То уток в голову с 366, то лосей стадами...
2 Иваныч Баский
Случаем, не опечатка?
Может с 22-ым? Диды, они же и лосей с мелкана валили.
Да , и потом по несколько штук в мешок складывали
mitay76
И наверняка это одни и теже люди 😊
И кто эти люди ???
StrelezzЯ стёб конечно понимаю , только в те времена 7,62х54 за счастье был и патроны 54е были , как валюта . Всё можно было решить за них . У народа вон и 5,45 от медведя рикошетит 😊 и череп не пробивает . Надо всё таки людям учится стрелять и почитать раневую баллистику . Выстрел должен быть красивым . А то долбят в угон по жопе , да ливеру , животин мучают . Конечно , хрен ли там смотреть видео какого нибудь американского охотника , скучно . Целит чё то там , пошёптывает за 300-400 метров от зверя . Вон у нас видео , с двадцати метров раненому кабану в башку попасть с Тигра не могут , то лося чуть ли не отделением плотностью огня берут , хрен потом определишь где печень , а где лёгкие . Полный фарш . Мой старший товарищ всегда говорил :
Да , и потом по несколько штук в мешок складывали
- Зверь должен умереть быстро и легко .
И отец учил :
- Свинюшку надо зарезать не больно . Что бы она не напугалась . Страх и адреналин портит мясо .
StrelezzДа! А что не так! Ещё и в одного выносили!
и потом по несколько штук в мешок складывали
"Да. Были люди в наше время...
Не то что нынешнее племя.
Богатыри увы, не вы" (с)
2 Иваныч БаскийРазделывали и выносили . Дед охотился в 3-5 километрах от деревни (Томская тайга) . Я в Новосибе на окраине , 40 лет назад за грибами ходил 1-2 км от дома и лоси там же шарились . Сейчас на 30 км как будто слонами вытоптано .Кабаны правда на городской свалке (от меня по прямой 3 км) и сейчас по ночам толпами шастают , жрачки от вольного . Местные брэки валят их потихоньку , мясо сдают ("дичь, экологически чистое " 😊) , любители оного хавают . Сейчас правда стали на Алтай гонять , там мясо почище и лицухи по 600 руб. .
Ещё и в одного выносили!
mechsolver
Я стёб конечно понимаю , только в те времена 7,62х54 за счастье был и патроны 54е были , как валюта .
Эт где ? Во времена 10-15 лет назад это добро стоило пятачок на пучок
Эт где ? Во времена 10-15 лет назад это добро стоило пятачок на пучокНе 10-15 лет назад, а 40 и ранее видимо речь идет. Я в те времена только начинал охотиться, о нарезном даже не мечтали, только некоторым на сезон на бригаду по отстрелу лосей по товарным лицензиям в коопромхозе давали мосинку. По словам мужиков выдавали патроны по счету, обязаны были сдать неиспользованные и гильзы в том же количестве, не знаешь говорят куда смотреть - толи на цель, толи куда гильза упадет, не дай Бог не найдешь в снегу, замучаешься отписываться.
Я в Новосибе на окраине , 40 лет назад за грибами ходил 1-2 км от дома и лоси там же шарились . Сейчас на 30 км как будто слонами вытоптано .Кабаны правда на городской свалке (от меня по прямой 3 км)"Заливаете",-я с 1966 по 1972 год в Новосибирске всю округу "объохотил"(и направления-до Чулымской,Болотной,Черепаново и Тогучин(Мурлыткино любимое место было) ),-лосей и кабанов не было,-косули,лисы,зайцы(в сторону Черепаново русак).Нарезное,да,фантастика,его (даже мелкашек) у любителей не было(в госпромхозах у профи мелканы на белку и соболя(северные районы)).
Aleksandrhunteromskщас вам расскажут, что вы "неправильный охотник" 😛, не туда смотрели, не то охотили и вообще оне другое имели ввиду 😀
"Заливаете",-я с 1966 по 1972 год в Новосибирске всю округу "объохотил"(и направления-до Чулымской,Болотной,Черепаново и Тогучин(Мурлыткино любимое место было) )
AleksandrhunteromskЗаливаю , так заливаю , не вопрос . Вам тоже никто не запрещает говорить .
"Заливаете"
Константин66Было такое , но были и обходные пути 😊 для некоторых .
По словам мужиков выдавали патроны по счету, обязаны были сдать неиспользованные и гильзы в том же количестве, не знаешь говорят куда смотреть - толи на цель, толи куда гильза упадет, не дай Бог не найдешь в снегу, замучаешься отписываться.
фснТак и есть. Но многие не хотят замечать очевидное.
По теме:
------------------
Не навреди...
Просто наблюдение их жизни
фсн
По теме: Тигр в ланкастере по кучности на 100 м. примерно равен Тигру в родном калибре с "охотничей" пулей.
А на 200?
FIN981А на 200?
Задайте вопрос специалисту в данном калибре
https://forum.guns.ru/forummis...username=kamyak
Он проводил сравнение. До 200м плюс/минус одинаково.
БорскийОчень верное замечание! Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Вот в разрезе данной темы я подумал - с Ланкастера наверное не ушёл бы, только не известно кто, телок, сосед по номеру или загонщик...
FIN981В тире дистанция только до сотни, про кучность утверждение по нескольким карабинам ( пристрелка "клиентских").
А на 200?
mitay76
Очень верное замечание! Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Новичок новичку рознь.
Почему-то принято новичков считать эдакими дурачками (или туповатыми что-ли ).
Из этой серии :
П/а новичку не давать, пусть сперва с двдулкой походит, а лучше с одностволкой .
Если на загонной, то он обязательно будет палить во все стороны и т.п.
Бред полнейший.
Не бывает всё так однозначно, среди неновичков полно персонажей которым "нарезь" лучше в руки не давать.
Вот что действительно зло, так это алкоголь на охоте.
Не бывает всё так однозначно, среди неновичков полно персонажей которым "нарезь" лучше в руки не давать.
Очень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
Насколько помню, организаторы загона обычно вовсе и не торопятся ставить новичков на наиболее выгодные номера. В результате поездки новичков на загонные чаще всего превращаются в поездку за мясом, не более того.
Просто наблюдение из жизни (с)
mitay76Если он с двудулки опытному Монолитом 12 калибра засадит не дай бог ?
Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
SVIREPPEY+100 .
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
mitay76Дай дураку стеклянный член, так он его разобьёт и сам порежется.
Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Миха78
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.
Всем здравомыслящим людям это уже давно понятно. Тут логика простая - есть стаж - берём нарезное. Нет стажа - берем Ланкастер. Как говорится, на безрыбье и рак рыба....
[B]
Очень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
Да ,каждый сезон есть такие "попадания". По бегущему очень легко обзадить. Если у вас не так,-то либо долбите стоячих,либо мало стреляете на загонных...
С удовольствием бы поглядел,как вы попадаете "всегда по месту" по быстрой цели ( 10-20мс)и расстояниях 80-120-150метров 😛 😊
По бегущему очень легко обзадить
Если обзадил, значит упреждение практически не бралось, т.е. стрелок балбес.
как вы попадаете "всегда по месту" по быстрой цели ( 10-20мс)и расстояниях 80-120-150метров
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
SVIREPPEYИпать,так вы суперснайпер!!! И ни разу не обзаживали,и не промахивались...
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
В теории то все горазды, а вот на практике всяко бывает )))
SVIREPPEYОсталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...
Ипать,так вы суперснайпер!!!
Ну, все познается в сравнении
И ни разу не обзаживали,и не промахивались...
Одно дело - когда ни разу. И малость другое - когда из года в год, из сезона в сезон - одни и те же ошибки, без попытки сделать хоть какие-то выводы из своих действий.
минут эдак 5-10
Вам нужно пять минут, чтобы понять, что зверь на махах, и сдвинуть его передок с перекрестья на боковой пень сетки?
БорскийЯ думаю, что теоретиГам это обьяснять бесполезно!Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...
SVIREPPEYМожно у Вас спросить, сколько лично Вы взяли "трофеев" за 2019-й год?
Если обзадил, значит упреждение практически не бралось, т.е. стрелок балбес.
В разрезе: лось/олень, кабан, медведь, косуля, волк?
Если конечно это не закрытая информация.
БорскийВсе обзаживали и мазали. По началу. Я своего первого козла обзадил из дробовика с 30-40 метров. Стрелял по грудине, а картечь пришла в задок. Дорезал. Не без дрожи. Это давно было. Целкость с опытом приходит.)))Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров
Перед этим новым годом добыл бегущего козла с 85-90 метров в голову одним выстрелом. Второго и не могло быть. Киплауф...
Взвёл шибер, вынес крест на одну голову перед бегущим козлом и все. В голове дыра. Мясо чистое.
Вам совет. Если нужно. Оценивайте и делайте поправки не кликами барабанчиков прицела, а выносом.
Приколотите прицел на 150-170 метров в ноль.
До 200 метров стреляйте стоящего по грудине. Без поправок на дистанцию. Для этого нужно 3-4 секунды.
С бегущим сложнее. Дальше 100-120 метров лучше не стрелять, если не уверены в попадании. Лес, он как деньги. Любит тишину.)))
Лично мой самый дальний выстрел с рук по бегущему козлу, это 170 метров. Уходил от меня. Как стоял. Только белая жопа прыгала. Взял над жопой, чтоб кишки не рвать. Выстрелил. Пуля пробила затылок. Вырвала нижнюю челюсть. Дистанцию потом ЖПСом мерили. Всё честно )))
Тренируйтесь почаще. Хотя бы 500-600 выстрелов навскидку на разные дистанции в год надо делать.
2 Иваныч БаскийЯ его не просил конечно, но все равно спасибо.
Вам совет
С годами охоты, я пришел к коллиматору, для загона, как к оптималу для моих охот. Он легче загонника, а при стрельбе "с едининчки" не вижу принципиальной разницы. На других видах охот использую иные виды прицелов, от загонника 1-8х24 до тепловизора.
В год я отстреливаю больше тысячи патронов, попробую, по Вашему совету сократить до 500-600, возможно поможет.
БорскийНе стоит понижать градус ))))
В год я отстреливаю больше тысячи патронов, попробую, по Вашему совету сократить до 500-600, возможно поможет
Вот по этим данным Pmax = 3450, а длина патрона 70,7. Живой патрон что ли померили, не понятно.
SVIREPPEY
Чет разнобой какой-то в данных.
Не удивительно. Какой патрон, такие и данные...
mitay76
[QUOTE]SVIREPPEY
[B]Очень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
unname22Я тут похвастаюсь.
Отменный аппарат👍👍👍
unname22Я тут похвастаюсь.
хоспадя, что это за ужос в металле и пластике? Больше 5 кг., наверное, весит с прицелом и снаряженным магазином?
FIN981хоспадя, что это за ужос в металле и пластике? Больше 5 кг., наверное, весит с прицелом и снаряженным магазином?
Ну да, не каждый сможет его поднять! 😀
Этож 5кгэ! 😀
SergeySRОтменный аппарат👍👍👍
👍
unname22Я тут похвастаюсь.
Брутальненько .
Но не хватает на нем фонарика , ног и еще какой-нить фигни . Рукоять не тюненая , как держать-то ??
Низачот вобщем 😀
Миха78
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.
Интересно) а в чем причина? Нагрев ствола? Или загрязнение?
Не купил я впо 208, похоже не зря )
Mark78Скорее всего. Внешний диаметр такой же как на ствол 7.62, а внутренний под "девятку". Но в принципе... За неимением стажа, вариант отличный. Первых трех выстрелов хватает, да и потом, если это обьект типа "лось", кучности тоже достаточно. Но кучность не меряют по трём выстрелам и потому говорить, что кучность одинакова, это лукавить.
Нагрев ствола
FIN981А Ваше оружие, пардон, из чего состоит? Не иначе как из керамики и карбона?
что это за ужос в металле и пластике
Mark78Отстреляли Горностай сегодня утром . Квдратики это пули с полимерным покрытием . Треугольники это FMJ-2 . Получилась по четырём 45 мм .
Нагрев ствола?
В общем делаю спуск , ложе и посмотрим .
это группа после двух пачек . После 5 выстрелов за ствол не подержишься . Про нагрев не всё так как думает народ .
mechsolverА пятый оторвало? Или всего 4 запустили?
Получилась по четырём 45 мм
Борский
А Ваше оружие, пардон, из чего состоит? Не иначе как из керамики и карбона?
Ну как же, только дерево. И вороненая сталь.
БорскийМагазин на 4 .Это ФМЖ 5 выстрелов , просто был слишком сильный отрыв и решил проверить и вручную загнал один . Кстати не ожидал , что эта балалайка так лягается , лёгкая .
А пятый оторвало? Или всего 4 запустили?
FIN981
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях.
Вообще-то у 9,6х53 средний диаметр пули получается на выходе около 10 мм. (10.4 и 9.6 большой и малый радиусы канала ствола)
mitay76
Ну и куда было попадание? Полостное? Шоркнуло где то по мясу, даже без высечки! И даже не понятно,кто автор 😊
Отмазался )
Миха78
Так тс же, что скоро стаж того. Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3. Тем не менее, отсутствие стажа и возможность оперировать таким оружием это конечно плюс, который может перевесить все минусы.
Имею мнение, что в плане охоты TG3 не очень удачный вариант.
В угоду похожести на СВД сделали слишком тонкий ствол. А техкримовские патроны и так имеют не слишком высокую стабильность.
Ну и второй маленький минус: все же на автоматике с коротким ходом отдача чувствуется жестче.
mechsolver
Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту . Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз . Только перед каждым сезоном по тыще патриков сжигает, любит стрелять и умеет . Старается ставить животину в равные условия , за козой ходит на лыжах . Никакого снегохода , всё по честному .Когда народ пишет , что козе не хватает 9,6х53 , да даже 7,62х39 , что они куда то ещё и бегут 😊 . Складывается ощущение , что животины в бронниках бегают .
У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?
Все просто. Одно дело выцелить и положить косулю на месте в тот момент, когда она в спокойном состоянии.
Другое дело стрелять по бегущей из загона на махах косуле с литром адреналина в крови. Она с разнесенным сердцем и печенью после попадания еще может сотню метров пролететь.
2 Иваныч Баский
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.
Если не умеете, не думайте что все такие.
maxorenНа это есть причина и она во мне. Я просто терпеть не могу стрелять сидя. Органически не перевариваю. Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого. Кстати, если кто-то думает, что упор/мешок сделает из него бенчрестера и ужмет кучу его оружия до минимума - ну пусть попробует разок))))
А стол разборный имеется. На толстых ножках, с двойной толщины столешницей. При желании мы там можем спокойно и бетонные столы залить, условия позволяют. Но лично мне это нах не надо.
Это просто вы тощий ))
С пузом удобнее сидя )
Кстати то же заметил, что мне задний мешок неудобен. Хватает переднего.
SVIREPPEY
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.
Тут проблема в том, что большинство стреляющих имеют неправильную стойку. Шею чуть ли не назад тянут. Вот и получается, что лежа оптика уже у глаза.
SVIREPPEYОчень верное замечание (с).
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
...
А вы собственно загонную охоту на косулю как себе представляете?
Судя по тому что пишете, вы ее действительно, только в уме и представляете.
Вроде бы и в возрасте, и арсенал заявлен приличный, и территориально в подходящем месте.
unname22Вообще-то у 9,6х53 средний диаметр пули получается на выходе около 10 мм. (10.4 и 9.6 большой и малый радиусы канала ствола)
В данном случае это никакого практического значения не имеет.
pskhunter
Этим аппаратом хорошо наверное атакующую пехоту противника сдерживать, фланговым огнём 😛 Вид уж больно милитарный и вес наверное, мама не горюй! Кстати, чем-то похож на сильно тюнингованный FN-FAL.
Это для загонной.
Почему не в дереве? - удобно при большом количестве народа в машине иметь складной приклад.
Вес кстати не стль уж большой. Изначально закладывался на его минимизацию.
Средняя сайга весит грамм на 500 меньше вепря. Этот вепрь заявлен весом 4.02 кг пустой.
Смотрим, прицел 320 г, кольца низкие, уже экономия относительно сайги около 300 г. со средними прицелами.
Планка на целик то же весит меньше кронштейна на боковую планку, примерно на 100-120 г.
Получается разница в весе практически нивелируется.
А по весу считаем:
Прицел,кольца, планка : 320+170+100=590.
ДТК закрытый с воронкой на 60 г тяжелее штатного, итого общая добавка в весе 650 г.
Это цевье весит больше штатного на 160 г. Да, много, но альтернативы особо и нет, поскольку нужно частично вывешенное цевье.
Стоя стреляем в центр кирпича на сотке. Ложимся и стреляем с мягкого упора. СТП уходит на габарит кирпича или чуть больше. Как я понял чем крупнее калибр для платформы АК, тем это влияние больше.
Остальное что есть в продаже либо дорогуше шасси, либо спортивные варианты, которые отморозят руки и нахлебают грязи со снегом. Да и по весу не большое отличие.
Но вот рукоять отыгрывает от веса 40 г.
В итоге имеем прибавку 120 г и общий вес всего получается 770г.
А вес пустого должен выйти расчетно в 4800
Вечером попробую взвесить.
Кстати цевье не оригинал а страйкбольная копия от CYMA. Ценник в России чуть больше 2 тысяч, а по качеству. Магпул я держал в руках оригинальный. Нет смысла за него столько платить, копия в чем-то немного даже лучше.
StrelezzБрутальненько .
Но не хватает на нем фонарика , ног и еще какой-нить фигни . Рукоять не тюненая , как держать-то ??
Низачот вобщем 😀
рукоять то же копия магпула. Плохо смотрите )))
FIN981В данном случае это никакого практического значения не имеет.
разница площадей почти в 1.3 раза. Ничего себе не имеет.
Быстро получить "настоящий автомат" - тоже фактор.
Сам вопрос темы - беспонтовый.
unname22Странная у Вас логика. А все тоже самое разве не применительно к Сайге?
Смотрим, прицел 320 г, кольца низкие, уже экономия относительно сайги около 300 г. со средними прицелами.
Планка на целик то же весит меньше кронштейна на боковую планку, примерно на 100-120 г.Получается разница в весе практически нивелируется.
А что у Вас за модель прицела, такая легкая?
unname22
Кстати цевье не оригинал а страйкбольная копия от CYMA. Ценник в России чуть больше 2 тысяч, а по качеству. Магпул я держал в руках оригинальный. Нет смысла за него столько платить, копия в чем-то немного даже лучше.
А чем копия лучше? Кроме цены. У меня вот оригинальный Магпул уже на втором карабине служит, 8-й год, во всех температурных режимах, в реках горных купается, на улице ночует неделями, в лодках и машинах катается и все как новый.
Просто если копия лучше, может выкинуть на фиг этот оригинал и копию поставить?
ЗЫ: Цевье-копия, рукоятка-копия, ружье само и то копия нарезного, надеюсь хоть Вы сам то оригинал?)) Извините, не удержался
Борский
Странная у Вас логика. А все тоже самое разве не применительно к Сайге?А что у Вас за модель прицела, такая легкая?
http://guns.allzip.org/topic/95/2496792.html
Вот он
БорскийА чем копия лучше? Кроме цены. У меня вот оригинальный Магпул уже на втором карабине служит, 8-й год, во всех температурных режимах, в реках горных купается, на улице ночует неделями, в лодках и машинах катается и все как новый.
Просто если копия лучше, может выкинуть на фиг этот оригинал и копию поставить?ЗЫ: Цевье-копия, рукоятка-копия, ружье само и то копия нарезного, надеюсь хоть Вы сам то оригинал?)) Извините, не удержался
У копии рама жёстче и толще.
Я не в жу смысла платить за оригинальный жуков. Как и за moe
unname22Спасибо за ссылку, почитал. VIPPу верить можно, брали у него несколько прицелов.http://guns.allzip.org/topic/95/2496792.html
Вот он
Но все же менять свой 1-8х24 пока не буду, пусть он тяжелее чуток, но и возможностей побольше.
pskhunter
Любопытная точка зрения 😛 Скажу-ка я своим знакомым практикам, что бы ко псам выкидывали свои оригинальные Magpul/Fab Defense и массово переобувались в Cyma 😊
Не вырывайте фразу из контекста.
Я сейчас не вижу смысла в покупке нового цевья магпул жуков и мое.
И да рама у Жукова жёстче. Это объективно.
unname22
У копии рама жёстче и толще.
unname22Так у чего рама в итоге жестче, Вы меня запутали)
И да рама у Жукова жёстче. Это объективно.
Борский
Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...
Про еще что
Вот в прошлом феврале тянул на себя лисовина манком. И смазал первым выстрелом только потому, что с новой сеткой не освоился.
Вроде простая вещь - лежишь, изображаешь дочкиной игрушкой мышиный писк.
Подошла рыжая морда на дистанцию, посильную Северу с О-370 - взял, да хлопнул ее.
А тут вроде и дистанции обмеренные, и на прикладе таблица поправок под скотчем.
Поторопился и чиркнул по снегу пулей. И дистанция то - смех один. 90 метров.
Или вот по осени.
Сидел в кусту и рябца свистел.
Давняя подруга подарила "свистелку для охотничьйх собак", как она ее называла. Типа, ты в лес ездишь, а у меня лежит без дела.
Свистелка оказалась старым ГДРовским рябчиным пищиком.
Писк чистый, чуть не хрустальный.
Сбежал на три дня в лес - попробовать. Осень, небо глубокое, промерзнуть еще не успело. Лес разноцветный, ветер на опушке осиной шелестит, она ему листья монетами бросает. Пришел на свою поляну, сижу, высвистываю. И так прям красиво получается - как на блок-флейте.
Уши активные в ушах - слышу топитоп-топитоп по листьям.
Рябец только высунулся - я его хлоп верхним. Охотником Темповским - в лесу дальше 50 шагов - и дистанций то нет. А тут шагов 35, не больше.
Поляна у меня обмерянная - как не приеду по весне - загляну топориком помахать, ее расчистить. И речного песку сыпануть, запас пополнить - тут птицам и солнечные ванны, и купалка и камушки для пищеварения 😛 Чтобы осенью не ходить далеко. Ну это ладно.
Задел по ветке рядом с собой, пуля тенькнула - и ушла черт знает куда.
Рябец посмотрел на меня, как на идиота. Напрягся весь - поди, в космос лететь собирается. Крыльями бяк-бяк-бяк. А я хлопнул ему семеркой из нижнего - он брык - и упал.
До этого - мелкана все больше хватало.
А все почему. Был раньше на Севере прежний, старенький, привычный вомзик 3,5х20, постоянной кратности.
К нему за 8 лет привык и всем то он меня устраивал.
А тут начал хорошо жить, забрал у знакомого Свар загонник 1,25-4.
Поставил вместо привычного вомзика, а привычки к Свару в комплекте не было 😛
По лисовину смазал. Потом, правда, взял.Летом тренировался по воронам - с поправками путался. Осенью рябец чуть фигу не показал.
Вот и получается. Что пока не привыкнешь, не сожжешь сотни три 22ЛР, не вобьешь поправки себе в память - так и будет стрельба неуверенная.
А это всего лишь другой прицел на другом кроне.
impellerДа и хрен с ними, с поправками - рассказ отличный!👍
Сбежал на три дня в лес - попробовать
Как сам побывал на той полянке.
hanter741
Да и хрен с ними, с поправками - рассказ отличный!👍
.
Просто супер ! Душевно . Как у костра под коньячок . Аж на душе потеплело 😊