Обычный нарезной ствол или Ланкастер, что лучше?

Dmitrqwerty
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Legioner1976
Dmitrqwerty
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?

Сейчас подтянуться эксперты и вообще расхочется розовую получать! Настает время ох@ительных историй

AlecR
Dmitrqwerty
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Имхо, полгода можно и подождать, смысл есть. Иначе думаете почему ланкастеровские стволы не получили распространения нигде, кроме РФ?
Maksim V
Просто удивительно что есть такие люди как ТС...
2 Иваныч Баский
Dmitrqwerty
интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами?
Деньги, выброшенные на ветер. Проще дождаться окончания 5-ти летнего ценза и купить нормальный нарезной.
У меня 1 дробовик и 5 нарезных. При этом ни одного Ланкастера или Парадокса. Как думаете, почему?
Dmitrqwerty
2 Иваныч Баский
Деньги, выброшенные на ветер. Проще дождаться окончания 5-ти летнего ценза и купить нормальный нарезной.
У меня 1 дробовик и 5 нарезных. При этом ни одного Ланкастера или Парадокса. Как думаете, почему?

Видимо коллекция долго собиралась, а Ланкастер год где-то активно выпускается.
Интересует мнение владеющих данным видом. По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже. В чем различия.

2 Иваныч Баский
Убедили. Я ошибался)))
ДОК76
Dmitrqwerty
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Ну, поскольку располагаем временем, давайте поговорим.
Из полушершавого доводилось стрелять да и пара друзей такое имеют.
Позвольте, прежде, задать и Вам несколько вопросов:
1) для каких целей Вам нужно нарезное оружие? (самый сложный вопрос) 😊
2) какие дистанции стрельбы из него предполагаете?
3) как часто и много ли планируете из него стрелять?
4) если планируется охоты с ним, то на какую дичь?
nikaljak
У нас егерь долго искал и копил деньги на "Ланкастер",купил,сейчас сильно разочарован, не знает куда деть.Цена большая,толк малый,жалеет о проданном за бесценок СКС..
Миха78
Dmitrqwerty
По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже
Есть два парадокса, разных систем. у одного парадокс за патронником, у другого на срезе ствола. Девать я их никуда не планирую, так как скорее всего подарю младшим членам семьи, тем не менее сказать есть что, по данным видам оружия, к коим наверное можно отнести и ланкастер. Стреляют, добывают, с заявленной энергетикой даже. Но иногда... Как бы это сказать. Иногда они делают мало предсказуемые отрывы. При чем я выявлял такие их закидоны на без разницы каком по счету патроне. Иногда клинят. Чаще с новья, так как практически все оружие созданное под новые патроны изначально создавалось, под другие по геометрии патроны. По этому нужно быть готовым преодолевать... Патроны дороже своих прародителей. По итогу, оно того стоит на все 100% если нарезного нужно ждать полных 5 лет и практически не стоит почти ничего, если осталось 6 месяцев.
AlecR
Миха78
Есть два парадокса, разных систем. у одного парадокс за патронником, у другого на срезе ствола.
Это что за системы такие?
Парадокс, если вспомнить определение закона об оружии:
"гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм"
140 мм нарезов за патронником и гладкий ствол дальше?
Ланкастер не стоит с ним сравнивать, там вся направляющая часть канала ствола нарезная (по факту, а не определению новодельного ГОСТ 28653-2018). То есть пуля закручивается на всём пути разгона в стволе. 😊
AlecR
Dmitrqwerty
насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы?
Чисто технически эффективность Ланкастера сопоставима с нарезным стволом такого же калибра и шага нарезов. Плюсы - больше ресурс нарезов и проще чистка. Это теоретически, если брать штуцер, например. Но, как выше писали, геометрия патронов отличается от оружия-донора и проблемы с подачей из магазинов бывают нередко.
maxoren
Если ТС и впрямь такой наивный зеленый новичок, который впервые услышал про ланкастер, то предлагаю взорвать мозг ему и дальше)))
Вот ролик, один из. Там у этих дурачков на канале много подобных про Ланкастер.

https://www.youtube.com/watch?v=vQ3z-R1ufBQ

Dmitrqwerty
[QUOTE]Изначально написано ДОК76:
[B]
Ну, поскольку располагаем временем, давайте поговорим.
Из полушершавого доводилось стрелять да и пара друзей такое имеют.
Позвольте, прежде, задать и Вам несколько вопросов:
1) для каких целей Вам нужно нарезное оружие? (самый сложный вопрос) 😊
2) какие дистанции стрельбы из него предполагаете?

Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.

3) как часто и много ли планируете из него стрелять?

Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.

4) если планируется охоты с ним, то на какую дичь?

Сильно врядли, но возможности не исключаю.

wolfson
Если пострелушки- то лучше подождать полгода и купить нарезное.
AlecR
wolfson
Если пострелушки- то лучше подождать полгода и купить нарезное.
Это да, сильно дешевле выйдет.
Миха78
AlecR
пуля закручивается на всём пути разгона в стволе.
Давайте брать за основу, что во всех этих частично нарезных пуля стабилизирована вращением. В том парадоксе, что описал я, не могу сказать, что в гладкой части она Закручивается, но определенно она проходит его Вращаясь, то есть ей там уже не нужно закручиваться.
Миха78
Dmitrqwerty
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м
Действительно у вас, очень убедительный продавец.
AlecR
Миха78
Давайте брать за основу, что во всех этих частично нарезных пуля стабилизирована вращением.
Да, только частично нарезной ствол - это парадокс. Ланкастер - полностью нарезной, просто нарезы там хитрые, с "зализанными" гранями.
Миха78
AlecR
частично нарезной ствол - это парадокс. Ланкастер - полностью нарезной
Давайте сравнивать, у кого нарезнее суррогат))) https://www.youtube.com/watch?v=oCgeOk2_QmA Ланкастер это не полностью нарезной, а гладкий ствол сверловки "ланкастер", что позволяет стрелять пулей более кучно, нежели из классических гладких калибров. Но... если подходить к сборке гладких патронов с той же тщательностью и использовать хотя бы не интегрированный парадокс, то результаты уже будут совершенно другими. И опять таки это не означает, что гладкий превратился в нарезной, будь он даже с названием ЛАНКАСТЕР.
maxoren
Ланкастер - это не зализанные нарезы, это закрученный овал.
Зализанные нарезы - это мультирадиал от сабатти
Andry32
Знакомый пару дней назад искал ланкастер, в Брянске во всех магазинах все стволы только с на резкой в конце ствола, по сути парадокс. Продавцы сами были в а***е они думали что нарезка по всему стволу
AlecR
maxoren
Ланкастер - это не зализанные нарезы, это закрученный овал
Да, конечно. Главное, что это фактически оружие нарезное, весь разгон пули - по нарезам. А не как у парадоксов.
Lis-biker
смотря для чего, как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
AlecR
Lis-biker
как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
Это с какой же девяткой сравниваете, с импортом? 9х53 - патрон для нарезного, кстати, не для Ланкастера 😊
тренер покемонов
maxoren
Там у этих дурачков на канале
Почему Вы их дурачками называете?
Lis-biker
AlecR
не для Ланкастера
http://techcrim.ru/?page_id=12099

http://techcrim.ru/?page_id=13311

AlecR
Lis-biker
http://techcrim.ru/?page_id=12099
Про 9,6х53 знаю, то другой патрон. 😊
Lis-biker
не суть
ДОК76
Dmitrqwerty
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.

Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.

Тогда, как уже написали камрады, однозначно нарезное.
1) Стоимость отечественной нарезной валовки (7,62х39, 5,45 и 5,56) раза в 4 раза дешевле ланкастера.
2) Ланкастер не сможет Вам дать кучность и настильность на дистанции более 150 м.
Но, кстати, на сотку ланкастер летит очень неплохо.
3) Ну и если Вы планируете таки замахнуться и на 500 м. 😊 , то это однозначно нарезной болт.
Вот как-то так...
Миха78
ДОК76
Ну и если Вы планируете таки замахнуться и на 500 м.
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
Mstivoi
Миха78
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.

Любой из здесь присутствующих, стреляя на 900м рано или поздно попадет в шарик. Вопрос в стабильности этих попаданий 😛

Миха78
Mstivoi
Любой из здесь присутствующих, стреляя на 900м
Под видео и с первого раза, на 900 с открытых.... Я не смогу. Я не увижу этот шарик.
Миха78
Вру. со второго раза. Вот он, отечественный рекордсмен. https://www.youtube.com/watch?v=kO2V2ASavWA Так что, на 500 можно вообще с закрытыми глазами стрелять.
Mstivoi
Миха78
Вру. со второго раза.

А запись которая по счету? 😀

Lis-biker
когда он соревнования по полуавтоматам ФВСР выиграет ( ну ладно хотя бы четвёртое место ) с этим гладкостволом, можно будет задуматься, а пока это просто видео.
Миха78
А я, вообще его считаю звездоболом)))
Lis-biker
мож у него глаз как у орла и пули зарговорённые
Миха78
Lis-biker
мож у него глаз как у орла
Там и жинка такая же... На километр видит, как пуля у мишени по траве чиркнула. ЛюдиХ.
Strelezz
Dmitrqwerty

Видимо коллекция долго собиралась, а Ланкастер год где-то активно выпускается.
Интересует мнение владеющих данным видом. По сравнению с гражданским нарезным лучше/хуже. В чем различия.


"Если рассматривать использование патрона 366 ТКМ для целей самообороны, то по заявлениям производителя, патрон обладает следующими баллистическими показателями:

Уверенное поражение грудной мишени на дистанции 150 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 16 см, энергия 1250 Дж, поперечник рассеивания 30 см)
Уверенное поражение ростовой мишени на дистанции 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 45 см, энергия 1080 Дж, поперечник рассеивания 40 см)"

Вот отседова : https://huntland.ru/index.php/2019/06/10/patron_366_tkm/

Наслаждайтесь . Появятся вопросы , что это за хрень такая как "поперечник рассеивания" , "падение траектории" - абращайтесь 😊

Кстати , на какой дистанции так чудно как на картинке будут раскрываться пули 366ТК по мясу , если у него начальная меньше 600 ?

Strelezz
Миха78
Под видео и с первого раза, на 900 с открытых.... Я не смогу. Я не увижу этот шарик.

Леххко . Со вторым помошником в кустах

ДОК76
Миха78
Да ладно... Есть один деятель на ютюбе он стреляя с TG3 с открытых прицельных, на 900 метров, попадает в шарик. На высказываемые сомнения приводит в пример Джери Микулика, типа вот, он вообще с револьверта садит, а я че с такого мегабластера не могу? И самое интересное, там в комментах масса народа кипяточком, от такого "таланта", подливает. Так что потом и продавцы нарезняк по зеленой торгуют и претенденты на 500 легко.
А ну тады да... Раз на ютубе показали, тады верю...
Тут правда, стреляючи на 500 м. по 25 см. гонгу из Рема 700 (308 кал.) с Найтфорсом в 25 крат, не сразу попадёшь. Ну ладно: шведской "Нормой" - сразу, а вот "Кентавром" не сразу...
Norg
А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?

Вот тогда и можно будет определяться!

Lis-biker
скорее что он хочет от оружия
ДОК76
Lis-biker
скорее что он хочет от оружия
Дык понятно что: чтоб и на пострелушки и на 500м. стрельнуть и на охоту от мышки до мишки...
Вундервафлю, что ж ещё хотеть-то...
3yaB
ТСу просто пригорает.
Yar91
3yaB
ТСу просто пригорает.
100% вы хотя бы посмотрите на его дату рождения
AlecR
А зачем на нее смотреть? ТС задал вполне конкретный вопрос! И даже более-менее чётко сформулировал свои требования к оружию. Почему бы не ответить?
Norg
Yar91
посмотрите на его дату рождения

Кстати дельный совет! Посмотрел. ТС врёт про оставшиеся 1/2 года до розовой. пусть его берёт ланкастер )))

AlecR
Norg
ТС врёт про оставшиеся 1/2 года до розовой
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.
Yar91
AlecR
У него с 16 лет могла труба
Если только водопроводная...
Dmitrqwerty
[QUOTE]Изначально написано Norg:
[B]А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?

Да стандартно. Калибр 7,62 (но в принципе не критично если ствол понравится, главное чтобы не редкость какая и не мелкашка) длина более 600 мм, мне с ним марши не бегать. Система перезарядки? Хочется что-то типа болтовки. Стрельба только через прицел так что скорость и не нужна. Тип патронов явно не дробь. Главное чтобы золотыми по цене не были.

Dmitrqwerty
AlecR
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.

Эм, а тут что участники при регистрации не от балды все ставят кроме почты и телефона? Поправлю если тут это можно.

FIN981
Strelezz
"Если рассматривать использование патрона 366 ТКМ для целей самообороны, то по заявлениям производителя, патрон обладает следующими баллистическими показателями:

Уверенное поражение грудной мишени на дистанции 150 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 16 см, энергия 1250 Дж, поперечник рассеивания 30 см)
Уверенное поражение ростовой мишени на дистанции 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 45 см, энергия 1080 Дж, поперечник рассеивания 40 см)"

Да, реально упоротые индивиды. Какая самооборона на 150 метров???


ДОК76
чтоб и на пострелушки и на 500м. стрельнуть и на охоту от мышки до мишки...

Ну тут, кстати, ничего космического нет, любой бюджетный импортный болт под 308 Win.\30-06 Spr. удовлетворит эти потребности. Надо только стрелять...

AlecR
Yar91
Если только водопроводная...
Не только такая, но и охотничье гладкоствольное оружие, см. ст. 13 150-ФЗ.
nekobasu
Dmitrqwerty
Пострелушки на полигоне. Дистанция 100-500м.
Раз в несколько месяцев, под сотню выстрелов за выезд.
Сильно врядли, но возможности не исключаю.
Ланкастер в данном случае будет не самым удачным вариантом.
По совокупности параметров вам нужен нарезной ствол в промежутке, либо в относительно дешевом винтовочном калибре типа .308 или 54R
Если брать за точку отсчета цены Темпа, то один выстрел из 9.6 Ланкастер вам обойдется в 44 рубля а один выстрел из .366ТКМ в 32 рубля. Для сравнения, один выстрел из распространенных винтовочных калибров вам обойдется от 18 руб, а из промежутка от 10 руб.
Теперь умножим это на 100 выстрелов и получаем цену пострелушек по патронам:
из Ланкастера: 4400 руб
из .366ТКМ: 3200 руб
из винтовки в .308Win: от 1800 руб
из винтовки в 7.62х39, 5.45, .223: от 1000 руб.
По моему весьма наглядно демонстрируется, что по цене патрона нарезняк существенно выгоднее. Но надо считать общую стоимость владения. Не надо забывать, что для оформления вам нужно будет еще совершать поездки (минимум две) в нарезную разрешиловку, которая, скорее всего, располагается в областном центре. В некоторых случаях цена подобных поездок может быть очень высокой. Например в одной из тем отписывался форумчанин, которому до нарезной разрешиловки надо было добираться километров 500 и хорошо, если это расстояние ему можно будет просто проехать на машине.
hanter741
nekobasu
Не надо забывать, что для оформления вам нужно будет еще совершать поездки (минимум две) в нарезную разрешиловку
при желании и минимальном знании правильного алгоритма - две, это максимум. Одна за розовой, вторая за готовым РОХа.

Желанием каждый сам обзаводится, а алгоритм тут: https://hanter741.livejournal.com/76314.html

3yaB
AlecR
Откуда такая уверенность? У него с 16 лет могла труба быть по закону вообще-то.

Да не могла,чисто теоретически вероятность мала, а берет он вообще первое оружие. Вот и все.

Миха78
hanter741
две, это максимум
Конец пятилетнего стажа совпадет, с окончанием действия справки. Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
AlecR
Миха78
Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
Не выдумывайте проблему на ровном месте. Давно уже сайт госуслуг работает, всё подать дистанционно можно (даже фото) и в 2 визита к запретителям уложиться: за лицензией и потом за РОХа. Оригиналы для сверки приношу на получение.
mokus
проще дождаться стажа и не смешить пи..ду
Миха78
AlecR
Не выдумывайте проблему на ровном месте. Давно уже сайт госуслуг работает, всё подать дистанционно можно (даже фото) и в 2 визита к запретителям уложиться: за лицензией и потом за РОХа.

То есть вы предполагаете, что каждое лро в стране оборудовано высококачественным принтером, на котором оно вам будет распечатывать ваше фото для вклейки в роху? У меня большое подозрение, что вы тот самый продавец, который обещает ТС "нарезняк по зеленке".

fundukoff
Для пострелушек не знаю, а вот для вышки и, тем более, загонных охот, Ланкастер в девятке очень и очень не плох,по сравнению с гладким
Миха78
fundukoff
для вышки и, тем более, загонных охот
Тс сравнивает не гладкий с гладким, а гладкий с нарезным. Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.
FIN981
Миха78
Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.

Конечно тигр лучше.

AlecR
Миха78
То есть вы предполагаете, что каждое лро в стране оборудовано высококачественным принтером, на котором оно вам будет распечатывать ваше фото для вклейки в роху?
Ничего не предполагаю, делюсь опытом: принтеры хорошие, действительно, есть не везде, поэтому своё фото меняю на лицензию обычно. В любом случае за один визит в ЛРО можно нужную бумажку получить сейчас.
fundukoff
Миха78
Тс сравнивает не гладкий с гладким, а гладкий с нарезным. Для тех же самых задач тот же тигр по сравнению с тг3 будет хуже или лучше/одинаков, вот о чем спрашивает ТС.

Так он сравнивает при отсутствии возможности приобрести нарезное ввиду отсутствия достаточного стажа владения, как я понял

Миха78
AlecR
делюсь опытом
Все же предполагаете... Как минимум то, что опыт получения лицензии есть только у вас. Вторую,третью,четвертую, и пятую, в течении пяти лет можно получить так как вы сказали, предварительно загрузив еще 8 фото в бумажный документооборот личным посещением, но с первой лицензией и как раз окончанием срока действия медсправки это так не пройдет.
AlecR
Миха78
с первой лицензией и как раз окончанием срока действия медсправки это так не пройдет.
Вы лицензию то когда последний раз получали? 😊
Фото - только на РОХа, поэтому оставить его при получении лицензии - никаких проблем. Медсправки (оригинал) нужны тоже при получении лицензии, сканы крепятся к заяве на госах. Но это уже оффтоп, в разделе законодательства лучше почитайте, если не верите.
ВИДЖИТ2
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?
Strelezz
ВИДЖИТ2
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?


Есть . Купили . Использовали . Матерятся 😀

Миха78
AlecR
Вы лицензию то когда последний раз получали?
2 недели назад, последний раз. Могу показать, пока еще целая. И вот что странно до этого еще раз 5 получал, бывал там несколько раз больше естественно, но не разу не видел не одного, кто бы поучал лрошников как им правильно организовывать свою работу. Все как то сидят, ждут очереди и никто им не втыкает,за то, что надо бы им пойти и почитать чего то там где то.... Зато в интернете последнее время, таких пруд пруди.
AlecR
Миха78
Зато в интернете последнее время, таких пруд пруди.
Еще раз - читайте раздел "Законодательство об оружии", там Всё про это расписано. Лично после такого чтения получил гораздо больше, чем 5 лицензий. Все - через госуслуги в один визит к запретителям. Ужасы добывания розовой сильно преувеличены. 😊
unname22
ВИДЖИТ2
А есть индивиды, которые при наличии нарезного себе этот Ланкастер купили и на охоте (загон, вышка) используют?

У меня вепрь в 9.6x53 куплен сильно позже .308
Именно в силу удачности калибра, типичная девятка по 40 р за патрон.

Grey78
Lis-biker
смотря для чего, как мне думается 9х53 вполне себе вариант для охоты в лесу
и дешевле нарезной девятки будет, и розовую тратить не надо
После 5 лет владения гладким пофиг розовую брать или зеленую. По цене одно и то же. 5 розовых ИМХО это волне достаточно что бы не думать о тратить или нет.
Миха78
AlecR
Еще раз - читайте раздел "Законодательство об оружии
Он сильно большой. Дайте ссылочку если не трудно, на то, что фото достаточно загрузить на госуслугах, как вы утверждали изначально, им не утруждать себя лишней поездкой. Вообще я думаю, что момент изьятия у вас фото, содержится во внутреннем регламенте отдела разрешителей, тем не менее, жду что вы мне поможете обрести дзен, в этом вопросе.
Grey78
AlecR
Ужасы добывания розовой сильно преувеличены.
Угу.. перерегистрация гладкого и ОООП шла с 29 июля по сентябрь, розовую подал где то 6 августа, получил 15 августа же 😊ЗА одно посещение - забрать то бумажку надо все таки 😊
AlecR
Миха78
Он сильно большой. Дайте ссылочку если не трудно, на то, что фото достаточно загрузить на госуслугах
Стартовый пост верхней темы раздела достаточно прочитать. Давайте не будем здесь оффтопить.
Миха78
AlecR
Стартовый пост верхней темы раздела достаточно прочитать
А я вот прихожу в лро и читаю у них там памятку. В ней черным по белому написано, какие документы мне необходимо им явить , для получения лицензии. Там четко указано, что для получения лицензии мне нужно предоставить им 2 фото. Не для получения Роха, а именно для получения лицензии. Врут?
AlecR
Миха78
Там четко указано, что для получения лицензии мне нужно предоставить им 2 фото. Не для получения Роха, а именно для получения лицензии. Врут?
Врут, конечно. Хотите убедиться - откройте тему в Законодательстве. Зачем оффтопить?
Миха78
AlecR
Хотите убедиться - откройте тему в Законодательстве
Ну в общем ничего нового. "Пруфы у меня есть, но ищите их сами"
AlecR
Миха78
Ну в общем ничего нового. "Пруфы у меня есть, но ищите их сами"
Вы о правилах форума слышали? Давайте в Законодательство с этим спором перейдем.
Миха78

AlecR
Давайте в Законодательство с этим спором перейдем.
Так и я за. Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В какой теме вас там ждать то? В указанной вами, не на первой, не на второй странице, ничего подобного нет. Что касается правил форума, то в них не указано, что можно лепить все что душе угодно, и никто тебе вопросов задавать не вправе.
Grey78
Миха78
Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В
https://www.gosuslugi.ru/129331/2
Ее покажите им.. Где там про фото? С меня не требовали. Но потом на РОХу придется ее нести таки - фотографию...
AlecR
Миха78
Ссылку даже у вас попросил, на то в какой теме написано, что требования фотографий для получения лицензии, сотрудниками росгвардии не законны, но так и не получил ее. В какой теме вас там ждать то? В указанной вами, не на первой, не на второй странице, ничего подобного нет
Здесь Всё есть:
http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html
222 регламент про выдачу розовых.
hanter741
Миха78
Конец пятилетнего стажа совпадет, с окончанием действия справки. Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото.
раза три перечитал ваше сообщение - так и не понял, чего сказать пытались...
Хотите со мной поспорить - велкам в "законодательство об оружии", в тему "любые вопросы". Можете там цитировать из моего ЖЖ и оспаривать по пунктам.
Миха78
hanter741
Можете там цитировать из моего ЖЖ
Не имею чести быть вашим подписчиком и читателем. Ситуацию рисую, так как она происходит на местах и на деле. Подал заявление на госуслугах, позвонили и попросили подвести фото, а так же оригиналы справки и тест на наркоту, приехал и привез. Через неделю забрал лицензию. куплю ствол повезу его в лро и буду ждать роха. Потом поеду за роха. Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
FIN981
Миха78
Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.

Так-то нормальные люди делают всё вами перечисленное за два раза.

Миха78
FIN981
Так-то нормальные люди делают всё вами перечисленное за два раза
за каких 2 раза? Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
hanter741
Миха78
Не имею чести быть вашим подписчиком и читателем.
ссылка втом же сообщении, которое вы процитировали начав спор со мной - почитайте, сэкономите время себе и мне.
Миха78
Подал заявление на госуслугах, позвонили и попросили подвести фото, а так же оригиналы справки и тест на наркоту, приехал и привез. Через неделю забрал лицензию. куплю ствол повезу его в лро и буду ждать роха. Потом поеду за роха. Итого у меня получится 4 раза. И я уверен, что вот так как у меня получается у 95% пользователей.
да, прочитал ваши последующие сообщения.
Ну чтож, это ваши и их личные трудности. Написал же - алгоритм дам, желание делать - обзаводитесь сами. У кого есть - делает, у кого нет - жужжит, что это невозможно потому что "у меня не получилось/меня развели в лро по другому/не хочу отношения портить".
Вы теперь знаете, что это возможно, пользоваться или нет - ваш выбор.

Это как со стрельбой: кто то спокойно с механики из промежуточного на 400м результативно стреляет и не жужжит, а ктото с винтовочного в 25ти крайтный найтфорс не каждый раз попадает. И заявляет, что первы п..дят, потому что у него так не получается...

Современное законодательство об оружии позволяет делать все основные процедуры за один заход - получить готовую бумажку. Об этом же заявляет и главный генерал дуэлянт золотов. Ссылка там же в жж.

Чтобы совсем уж не оффтопить, пара слов по теме топика: имхо создание квазинарезных калибров одино из значимых явлений запоследние годы. По калибрам, думаю останутся только 9,6х53 ланкастер и .345ТКМ.
Первые будут хооши в переломках, вторые как какая нибудь самооборонная, типа сайга9.
Если не прикроют лавочку...

ТСу,если уж осталось полгода до розовой, то проще ее дождаться.

Grey78
hanter741
если уж осталось полгода до розовой, то проще ее дождаться.
И спокойнее. Процесс получения зеленой и розовой практически одинаков. Сам четверть века о розовой даже не думал - ибо гладкое в районе, нарезное на Галерной (в Питере). Летом пошел переоформлять гладкое и заодно сделал и розовую. У себя же в районном ЛРО.
FIN981
Миха78
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?

Совершенно верно. Все в соответствии с действующим нормативным правовыми актам.

Миха78
hanter741
думаю останутся только 9,6х53 ланкастер и .345ТКМ.
При этом самый массовый 366. И именно он, что называется "зашел".
hanter741
[/quote][quote]Миха78
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
именно так все и работает. Читайте ФЗ150, ФЗ210, Регламенты РГ N359, 221, 222 - раз вам лень ко мне в жж по ссылке сходить. В них все это описано.
AlecR
Миха78
Вы получили лицензию - 1 раз. купили ствол и сидите дома с этим ружом, не посещая лро, ждете, когда вас пригласят, для похода за роха, что будет разом номер 2?
Вы можете не верить, но давно уже именно так всё и происходит. У многих. Хотя почему-то всегда находятся и любители лишний раз в запретиловку мотаться, чтоб "не портить отношения".
Миха78
hanter741
Читайте ФЗ150, ФЗ210, Регламенты РГ N359, 221, 222 - раз вам лень ко мне в жж по ссылке сходить.
Да некогда мне потом будет охотить, если я возьмусь у себя регламентами махать. Так же и большинство ими не машет. Видите же как я часто посещаю лро? И все так же. И это не от того, что люди не умеют читать или писать. вВы к нам приедете, будете делать так же. Или просто будете заняты тем, что пишите письма. У нас одному общественнику, прокуратура на его обращение ответила, что мост отремонтирован, на основании того, что были документы о том, что он отремонтирован, хотя ремонта по факту не производилось.
AlecR
Миха78
Вы к нам приедете, будете делать так же.
Вы за других то не решайте. Мы (кто в ЛРО только за готовой бумажкой ездит) тоже в РФ живём, по тем же законам. И все законы и подзаконные акты никто не призывает изучать. Достаточно почитать одну тему в Законодательстве! Или по ссылке в ЖЖ, которую камрад выше давал. Времени потом сэкономите в разы больше, чем на чтение потратили. 😊
Миха78
AlecR
Времени потом сэкономите в разы больше,
Не факт, далеко не факт. Они вам просто не выдадут лицензию. Вы напишите письма, но они не моментального действия. А время идет... И вот санкционный ствол, который как будто бы только вас и ждал, уже куплен, пока ищут адресата ваши письма. А хочется ведь такой, а не какой то другой. А живете вы в таком месте, где всего пару магазинов, в которых 20 стволов на продажу. И потому надо читать ганзу и собирать монеты, для поездки в в те города и веси, где вот эти вот регламенты, о которых ты написал, действительно имеют хождение))) Так что, время сэкономить тут не получится. Да и мне лично не сложно, нанести визит в местное лро если просят по человечески. У нас из любого места города, даже в час пик до любого другого 10 минут на машине.
hanter741
Миха78
Да некогда мне потом будет охотить, если я возьмусь у себя регламентами махать.
стандартная отмазка. Рядом с ней обычно еще идет "не хочу отношения портить".
Мотаться же туда сюда в запретиловку почему то время есть...
Это первое.
Второе, вы опять же ведете себя как и сотни предшественников - просите ссылки на законы, темы где расписано, алгоритм. Вам и вам подобным их дают, а в ответ то же самое, что вы щас и озвучили, с некоторыми вариациями...
Миха78
Видите же как я часто посещаю лро?
это ваши личные трудности.
Миха78
И все так же. И это не от того, что люди не умеют читать или писать. вВы к нам приедете, будете делать так же.
ну за всех не стоит, люди разные. Уверен,есть и у вас те, кто спокойно делает все за один заход.
Кстати, "у вас", это где? В каком регионе?
Миха78
Или просто будете заняты тем, что пишите письма.
как правило, одной аргументированной жалобы с приложенной записью запретительского бреда хватает, чтобы раз и навсегда на личном деле появился штамп "МКЖ" и больше с ерундой не пристают...
AlecR
Миха78
Они вам просто не выдадут лицензию. Вы напишите письма, но они не моментального действия.
Вы сказки то не сочиняйте. Они выдали мне не одну, и даже не пять лицензий. И не только мне. Не хотите - так и пишите, что проще съездить лишний раз поклониться Господам-Запретителям. У меня, например, нет времени на это, поэтому работать с ними предпочитаю строго в рамках закона.
Миха78
AlecR
Вы сказки то не сочиняйте. Они выдали мне не одну, и даже не пять лицензий. И не только мне. Не хотите - так и пишите, что проще съездить лишний раз поклониться Господам-Запретителям. У меня, например, нет времени на это, поэтому работать с ними предпочитаю строго в рамках закона.
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
FIN981
Миха78
Они вам просто не выдадут лицензию.

Миха78
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.


Что вы несёте....вроде взрослый человек.

hanter741
Миха78
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Уговорили. Ваши запретители имеют вас как хотят и когда хотят
Только, это ваши личные проблемы.
Тех, кто не хочет - не имеют.
Как в том анекдоте:
"- Этого отпустить
- Батьку, почему? Всех же стрелялы
- А вин не хоче..."
Миха78
hanter741
Ваши запретители имеют вас как хотят и когда хотят
Это лишь ваш способ смотреть на вещи. Если для вас, один лишний визит в лро сравним с тем, что вас кто то имеет, то я только могу развести руками... В наших краях, все как то по-проще)))
Миха78
У вас секта что ли какая то, которая называет сотрудников разрешительной системы Запретителями и при этом пользуясь тем, что разрешили эти Запретители преподносит это как собственное достижение?
FIN981
Миха78
один лишний визит в лро

А для чего он нужен, если он лишний? Тем более, в вашей схеме их два.

Maksim V
Ну почему здесь столько дураков...
FIN981
Maksim V
Ну почему здесь столько дураков...

Хороший вопрос, земеля. Как думаешь, почему?

Maksim V
Наверное бури на Солнце ...
FIN981
Maksim V
Наверное бури на Солнце ...

Всё гораздо прозаичнее - у нас их (дураков) на сто лет вперед припасено.

AlecR
Миха78
при этом пользуясь тем, что разрешили эти Запретители преподносит это как собственное достижение?
Вы как только вспомните, что сотрудники той системы живут на наши с вами налоги и пошлины от оказания нам же платных госуслуг, сразу поймете, что общаться с ними в рамках закона - это совершенно нормально! Лишний визит, к тому же - не только наше потерянное время, но и сотрудников тоже. Давайте уважать друг друга.
Миха78
FIN981
А для чего он нужен, если он лишний?
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
FIN981
Миха78
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.

А я типа, ничего не делаю, и могу два дня просто так в ЛРО кататься? У вас формальная логика страдает...

hakas31
Миха78
Люди работают,может перестраховываются. Говорю же, мне не в напряг и из за просьбы довезти фото, я бурю в стакане устраивать не собираюсь.
Это пля непобедимо (простите мой французскийй), это категория людей готовых в .опу дать из принципа кабы чего не вышло , поэтому такая система и существует ,сам регулярно сталкиваюсь ,на предложение помочь и сделать всё по правилам "да ладно , чё мне трудно , ну схожу к участковому , ну отвезу показать бумажки , ну и тд .." И ЭТО, согласно вашей логике ЛЮДИ работают только там и только они , а остальным заняться нечем , только и ждут повод съездить в ЛРО (без обид )
hanter741
Миха78
В наших краях, все как то по-проще)))
так в каких, ваших?
Эдакс
Миха78
Да я же и говорю, в интернете, мы всех и вся мотали на пропеллер))) А по факту сотрудник росгвардии нам даже представляться не обязан) Вот так вот.
Конечно не должен. Зачем это ему нужно? У него на груди бейджик висит с его фио и должностью. Поскольку это предусмотрено соотвествующим НПА, так как он является должностным лицом оказывающим государственную услугу)))
Миха78
В ввж
hanter741
так в каких, ваших?
Это там где не считают, что просьба привезти фото и оригинал справки сравнима с тем, что тебя поимели))) В республике Коми.
AlecR
Миха78
В ввж
Это там где не считают, что просьба привезти фото и оригинал справки сравнима с тем, что тебя поимели))) В республике Коми.
Не, понятно, что зайти поговорить лишний раз со знакомыми добрыми людьми это даже приятно. Так почему бы и нет? 😊
Только не надо тогда писать про какие-то сложности с получением розовой! Зеленка точно так же выдается: кому надо - за один раз. На покупку нового ствола лицензия нужна в любом случае, так что никаких преимуществ Ланкастер тут не имеет.
Миха78
AlecR
Только не надо тогда писать про какие-то сложности с получением розовой
А можно номер поста, где я написал, что с этим существуют какие либо сложности?
hanter741
Миха78
В республике Коми
Это там где 500км в одну сторону не расстояние? (И то, если по зимнику)
Ну, раз вам не сложно - ваше право хоть по пять раз наведываться, по каждому свистку. Только не стоит утверждать, что это норма.
Меня напрягает лишний раз к ним мотаться, поэтому нашел законную возможность этого не делать.
А вы возите, чо уж.
Кстати, сейф прикрутили уже? А то ведь эти товарищи "хорошие отношения" понимают только к своей выгоде. Владельца при малейшем "нарушении" нахлобучивают запросто.
AlecR
Миха78
А можно номер поста, где я написал, что с этим существуют какие либо сложности?
Забыли уже, с чего спор начался? Бывает 😊
Свой пост номер 60 гляньте.
hakas31
hanter741
А то ведь эти товарищи "хорошие отношения" понимают только к своей выгоде. Владельца при малейшем "нарушении" нахлобучивают запросто.
ВО ВО , Абсолютно точно !
тренер покемонов
Сейф прикручивать полезно в целях соблюдения элементарных правил ТБ.
Он же ж упасть может... придавит кого...
hanter741
тренер покемонов
Сейф прикручивать полезно в целях соблюдения элементарных правил ТБ.
Он же ж упасть может... придавит кого...
Полезно и обязательно - несколько разные понятия.
Пару дней назад видел видеоролик, новостной репортаж о рейде по проверке владельцев. Там проверязды выписали ПОВТОРНЫЙ админ за не прикрученный сейф и изъяли оружие.
Миха78
AlecR
Забыли уже, с чего спор начался? Бывает 😊
Свой пост номер 60 гляньте.

Не забыл. Ниже я писал, что мне до лро 10 минут из любой точки города. Мне не сложно. Если бы было 500 км, то конечно заморочился бы с тем, что бы лишний раз не ездить.

Mark78
Так и чего там с Ланкастером то?
тренер покемонов
hanter741
выписали ПОВТОРНЫЙ админ за не прикрученный сейф и изъяли оружие
Если всё так, как Вы говорите, то действия сотрудников легко обжалуются и они пополнят ряды соискателей работы в народном хозяйстве.
Но, думаю, что там есть какой нибудь момент, которого Вы не учли...
AlecR
Миха78
писал, что мне до лро 10 минут из любой точки города. Мне не сложно. Если бы было 500 км, то конечно заморочился бы с тем, что бы лишний раз не ездить.
Вы, когда пост 60 писали, разве личным опытом делились? Вроде там категоричное утверждение было про минимум 3 раза в запретиловку ездить:
"Справку и анализ на наркотики попросят принести в оригинале, и получается, что если даже делать переоформление гладкого почти одновременно с оформлением лицензии на нарезной сходить придется раза 3. Как минимум если за нарезной лицензией 500 км, то и дело хранится там же, а в него нужно положить фото."
Это кто писал?! После чего в теме и начался сплошной оффтоп и флуд.
тренер покемонов
Mark78
Так и чего там с Ланкастером то?
Да, кому он нах нужен уже...
Тут жизненные проблемы обсуждаются...
Mark78
unname22

У меня вепрь в 9.6x53 куплен сильно позже .308
Именно в силу удачности калибра, типичная девятка по 40 р за патрон.

Вот этот интересный случай, на каких видах охот 9.6×53 предпочтительнее .308?
И чем?

А ещё интересна эфективность, (останавливающее действие) 9.6×53 в сравнении с 12к на "гладких" дистанциях.

Сдаётся мне, что сильно хуже 12к.

hanter741
тренер покемонов
Но, думаю, что там есть какой нибудь момент, которого Вы не учли...
смотрите сами с 1:20

maxoren
тренер покемонов
Почему Вы их дурачками называете?

Да не нравятся они просто)))

Grey78
hanter741
смотрите сами с 1:20
Ну так ему достаточно толсто намекнули прикрутить выписав штраф. Забил. Вот и результат. Сам себе злобный буратино.
hanter741
Mark78
Сдаётся мне, что сильно хуже 12к.
вы правы, только наоборот.
3800 у ланкастера против 3200 12к пуля гризли35.
Данные для расчета взяты отсюда http://techcrim.ru/?page_id=1051
тренер покемонов
hanter741
смотрите сами
Ну, тут налицо правовая безграмотность владельца, так что, оно может и к лучшему, что у него ружья отмели...
Если он прав своих не знает, вполне вероятно, что и правил охоты не читал!
Может сезон открыть прям в огороде своём или в школе ближайшей...
Не нужно ему оружие, видимо...
А этих двух оленей впору отправить кукурузу охранять в каком нибудь ЧОПе...
Не должны такие безграмотные существа действовать от имени Государства и предоставлять государственную услугу...
Мало, что себя идиотами выставляют, дак ещё и Власть позорят...
А сейф прикручивать надо...
Но штрафовать за неприкрученный сейф нельзя.
hanter741
Grey78
Ну так ему достаточно толсто намекнули прикрутить выписав штраф. Забил. Вот и результат. Сам себе злобный буратино.
Ой блииин. Эпидемия чтоли? 
Ниче, что штраф за неприкрученный сейф абсолютно незаконен?
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
тренер покемонов
hanter741
Ниче, что штраф за неприкрученный сейф абсолютно незаконен?
Пока вы допускаете в отношении себя незаконные действия - вас и будут иметь во всё, куда смогут...
hanter741
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.



Собственно, об этом и разговор...
Grey78
hanter741
Буратин он только в том, что не обжаловал первый админ.
Так и есть ...
hanter741
тренер покемонов
Если он прав своих не знает, вполне вероятно, что и правил охоты не читал!
Может сезон открыть прям в огороде своём или в школе ближайшей...
Не нужно ему оружие, видимо...
домыслы.
95% владельцев привыкли верить на слово запретителям.
тренер покемонов
этих двух оленей впору отправить кукурузу охранять в каком нибудь ЧОПе...
Не должны такие безграмотные существа действовать от имени Государства и предоставлять государственную услугу...
Мало, что себя идиотами выставляют, дак ещё и Власть позорят...
с этим согласен.
тренер покемонов
А сейф прикручивать надо
кому надо - пусть крутит, кому не надо - не крутит.
Мне не надо.
тренер покемонов
Но штрафовать за неприкрученный сейф нельзя
не нельзя, а противозаконно. Тоже несколько разные понятия.
тренер покемонов
hanter741
95% владельцев привыкли верить на слово запретителям.
Откуда социология?
Миха78
hanter741
3800 у ланкастера против 3200 12к пуля гризли35.
А что для останавливающего действия важны только лишь джоули на срезе? Я ради интереса расчитывал данные для 20 калибра и его круглой пули, и пули 416 калибра, весом 24 грамма, которые я снаряжал в 410й и на ружье муфлон410 снимал с них 4500 дж, по формуле Жоссера. Так вот останавливающее действие пули 416к с джоулями 4500, еле еле перетянуло данные для пулевого патрона 20 калибра. Там (в формуле) одна из основных величин, это площадь поперечного среза пули. И если взять вот эти цифры для Ланкастера и 12к, то останавливающее будет больше у 12к.
AlecR
Миха78
Там (в формуле) одна из основных величин, это площадь поперечного среза пули. И если взять вот эти цифры для Ланкастера и 12к, то останавливающее будет больше у 12к.
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го. 😊
Strelezz
AlecR
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го. 😊

Про поперечное сечение пули что-нить слышали ?
У организаторов "африканских" охот есть список дозволенного оружия на каждую дичь .

Mark78
Помимо площади поперечного сечения, имеет значение форма головной части и материал пули.
Разные пули 12к "работают" по разному.
12й проигрывает "псевдонарезному" в кучности, а по ОД наоборот.
Strelezz
Техкрим заявляет кучность 9,6х53 в 2 моа . Это из баллствола или перепиленой моси ?
AlecR
Mark78
Помимо площади поперечного сечения, имеет значение форма головной части и материал пули.
Верно. Еще поперечную нагрузку и скорость пули забыли.
Поэтому никогда гладкий 12 калибр у крупнокалиберных винтовок с охотничьей пулей не выиграет.
hanter741
тренер покемонов
Откуда социология?
от Михи78+плюс личные наблюдения.
Миха78
что для останавливающего действия важны только лишь джоули на срезе?
как один из немногих достоверных параметров - да, важны
Миха78
hanter741
да, важны
Но не хле...джоулем единым.
FIN981
AlecR
Что за формула такая, интересно, по которой останавливающее действие у 12 больше? Африканским охотникам, очевидно, неизвестна она, раз все с 375HH и всякими 416 калибрами вместо 12-го. 😊

На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.

AlecR
Миха78
Но не хле...джоулем единым.
Им, в основном. Только важны не те джоули, что прилетели к цели, а те, которые оставлены в ней.
DoC81
Моё имхо- Ланкастер. Из СКС 366 лось ложится с первого выстрела. Безопасность - пуля через 250 м уже считай в земле.
AlecR
FIN981
На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.
Как-нибудь, может, аргументируете столь категоричное заявление? Да, и кого останавливаем, кстати?
Mark78
DoC81
Моё имхо- Ланкастер. Из СКС 366 лось ложится с первого выстрела. Безопасность - пуля через 250 м уже считай в земле.

Это личный опыт?
На какой дистанции?
Если прилетело по месту, на «50 м ,то ничего удивительного.

FIN981
AlecR
Как-нибудь, может, аргументируете столь категоричное заявление?

Ну посчитайте, все данные есть. Опять разъяснять азы?

AlecR
FIN981
Ну посчитайте, все данные есть. Опять разъяснять азы?
Какие все данные?!
И кого останавливаем? Какой пулей? Нарезные девятки - это какие? 9,3х 62? 375 HH? Уж разъясните, будьте добры!
DoC81
Это личный опыт?
На какой дистанции?
Соседний номер, около 100 метров, три выстрела три добытых созатых
Strelezz
FIN981

На коротких дистанциях - метров до 25 - однозначно у 12 калибра останавливающее действие выше, чем у нарезных девяток.


На 25-35 метрах гуаланди 12 кал. кабана навылет проходит . Кладет в большинстве случаев сразу . И это при поперечнике в 18 мм . Энергии на этих дистанциях выше крыши . От 366ТК сразу не лег ни один . После того как парочка ушла , с ланкастерами на вышки не пускаем . Оно надо , чтобы при стрельбе с вышки еще и бегать добирать ?

С удовольствием взял бы себе вместо этих чудных ланкастеров полностью нарезной под пули 12 калибра .

Strelezz
DoC81
Соседний номер, около 100 метров, три выстрела три добытых созатых


Вы просто суперстрелок 😊 Мегафартовый 😊

Миха78
AlecR
а те, которые оставлены в ней.
Ну и? Свинцовая пуля 12к имеет какие то склонности,перед нарезной девяткой, проходить насквозь и уносить с собой часть энергии?
Миха78
FIN981
метров до 25
Если верить все тому же Жосссеру и его формуле расчета ОД, то где то до 50 с копейками. В принципе как раз та дистанция, дальше которой с традиционно гладкого, пулей стрелять наверное и не стоит.
Миха78
Strelezz
От 366ТК сразу не лег ни один
Если дистанции те же то ничего удивительного. Поперечник в 2 раза меньше, вес пули в 2 раза меньше. Тем более у ТК есть проблемы с заявленными характеристиками экспансивности их пуль. Могут не раскрываться.
Strelezz
Миха78
Если дистанции те же то ничего удивительного. Поперечник в 2 раза меньше, .

Вроде в три . навскидку 😊

Mark78
Dmitrqwerty
Зашёл в магазин полюбоваться как огорошили, есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
Мне осталось то подождать полгода да и не горит, но интересно


насколько эффективен Ланкастер по сравнению с нарезами? Какие у него плюсы/минусы? Есть ли смысл ждать красной бумажки?

Выходит не на сколько не эффективнее нормального нарезного.

В нарезных калибрах:

поперечное сечение пули относительно мало, решающее значение имеет скорость пули, за счёт скорости происходит раскрытие пули и гидроудар в тканях.
Дистанции уверенного поражения 100+++

В гладком:

Масса и размер пули в три раза больше, скорость в два и более раз меньше.
ОД отличное.
Дистанции уверенного поражения цели до 50м.

Ланкастер занимает промежуточное положение.
Рабочая дистанция до 100м.
ОД хуже чем у нарезного и у гладкого (на его рабочих дистанциях).

Соответственно Ланкастер никак не может быть эффективнее обычного нарезного.

Надо ждать розовую и брать нормальный ствол под свои задачи.

Плюсы (сомнительные) Ланкастера

Пуля не так далеко летит как в нарезном, точнее гладкого на дистанции от 50 до 100м.

Если это имеет решающее значение, то надо брать Ланкастера.

Mark78
есть суперпредложение - нарезной ствол по зеленке.
А вот это сознательное введение в заблуждение покупателя.

За это можно и спросить

SVIREPPEY
Ланкастер занимает промежуточное положение.
Рабочая дистанция до 100м.
ОД хуже чем у нарезного и у гладкого (на его рабочих дистанциях).

Вам хоть что-нить о внешней баллистике доводилось слышать? Ну, там, о баллистическом коэффициенте пули и ее начальной скорости? О том, что по этим параметрам можно рассчитать как энергию пули, так и снижение траектории на разных дистанциях? О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали? Удобно.

Mark78
SVIREPPEY

Вам хоть что-нить о внешней баллистике доводилось слышать? Ну, там, о баллистическом коэффициенте пули и ее начальной скорости? О том, что по этим параметрам можно рассчитать как энергию пули, так и снижение траектории на разных дистанциях?

Да,конечно всё мне известно и бал.калькулятор имеется.

SVIREPPEY
О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали?
Да в курсе.
SVIREPPEY
Удобно.
Что именно?

Вы с чем-то не согласны? Скажите прямо, с чем именно.

Тема выбора между Ланкастером и обычным нарезным лично мне интересна, я высказал свои выводы на основего собраной мной информации. С удовольствием почерпнул бы для себя еще что-то полезное по этому вопросу.

К сожалению, по существу тут мало кто что пишет, за то много мастеров разводить срач на ровном месте, посылать в поиск и строить из себя загадочного всезная)
Но вы же не из них? 😊

Я привык к подаче материала доступным языком и с точки зрения практической пользы.

Борский
SVIREPPEY
О существовании ветки владельцев оружия в 9,6х53 Ланкастер (и об обсуждении действия пуль по биоцелям) тоже ничего не слышали?
Можете ссылку дать, если не сложно конечно. Очень хочется почитать, для собственного образования.
Наверняка добрая половина респондентов пишет, что 9.6х53 уверенно рвет нарезную 9.3х62 в лоскуты)).

PS: Тут уже правильно написали, нет ни одного человека (за исключением некоторых любопытных экспериментаторов) имеющего нарезное, желающего купить Ланкастер. Зачем? Нарезка может все тоже, что может Ланкастер, но больше и дальше!

Ланкастер это компромисс ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, кто не может купить нарезное. При чем не совсем плохой компромисс, тот же 366-й можно уверенно использовать на засидке и на загонах (до 100 метров). Боковое крепление на АКМ-оидах дает возможность крепления Пульсаров/Юконов и прочих коллиматоров с нормальной (допустимой) повторяемостью. Оружие под 366-й относительно легкое, короткое и разворотистое.

Вывод: Нет возможности иметь нарезняк, Ланкастер это тема! Есть нарезняк, нарезняк это тема!))

SVIREPPEY
Область применения Ланкастера х53 - охоты по крупняку на дистанциях до 200метров, т.е. ниша европейских девяток. Уже на сотке энергия Ланкастеровских пуль превышает энергию полевок 12к в разы.
Да, пули не фонтан, и оружие громоздкое и неказистое. Но не смешите народ, говоря что у него область применения как у гладкого
FIN981
SVIREPPEY
Область применения Ланкастера х53 - охоты по крупняку на дистанциях до 200метров, т.е. ниша европейских девяток.

Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??

Mark78
Борский

Можете ссылку дать, если не сложно конечно. Очень хочется почитать, для собственного образования.

Вот-»

http://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

Борский

Вывод: Нет возможности иметь нарезняк, Ланкастер это тема! Есть нарезняк, нарезняк это тема!))

Согласен с вами.

Mark78
FIN981

Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??

Ну что вы?
Все не так печально)

Про патрон .366ткм ...ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м — 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм).

400мм! 😀

9.6×53 выглядит более достойно

Баллистика

Сейчас есть пока только одно снаряжение – с 14,8 г пулей FMJ.

Приводимые для нее характеристики следующие.

Начальная скорость – 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м – 65 мм. Снижение 122 мм на 150 м («ноль» на 100 м).

Такие характеристики делают патрон сопоставимым с упомянутыми выше 9х53R и 8,2х53R российского образца: патрон для загона и охоте накоротке. Близок он по идеологии и американским .45-70 Gov или .444 Marlin.

SVIREPPEY
FIN981

Дальше ста метров стабильно попадать из этого недоразумения можно разве что в стену дома. Какие 200 метров??

Может для начала стоит руки выпрямить?

Про то, что существует только одна пуля для х53 - ещё более лютый бред

Mark78
SVIREPPEY

Может для начала стоит руки выпрямить?

Про то, что существует только одна пуля для х53 - ещё более лютый бред

Это не бред, а цитата.
Да, информация старовата, пуль сейчас ассортимент больше, но это не меняет кардинально картину.
Или выпустили какие-то супер пули дающие совсем иные результаты?

SVIREPPEY
Mark78

Это не бред, а цитата.
Да, информация старовата, пуль сейчас ассортимент больше, но это не меняет кардинально картину.
Или выпустили какие-то супер пули дающие совсем иные результаты?

Я ж написал, где можно взять инфу по нулям и их работе.

Strelezz
Mark78


Начальная скорость – 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м – 65 мм.

Ну почему я не верю в такую кучность ? 😊

SVIREPPEY
А всем на это пофиг, Ганза не церковь.
Mark78
SVIREPPEY

Я ж написал, где можно взять инфу по нулям и их работе.

Ах простите, что не перелопатил 136 страниц темы, а взял информацию с другого источника.
Что в предоставленной мною цитате 100% ложная информация?
По моему про кучность 65мм слегка приврали, а в остальном вполне верно.

Кучность то она разная бывает.
У кого-то она стоя с рук , а у кого-то из зажатой в тиски винтовки.

maxoren
Не поленюсь повторить ссылку))))
https://www.youtube.com/watch?v=-iWNZh7jS0s

Хоть они мне и не нравятся))))

SVIREPPEY
Mark78

Ах простите, что не перелопатил 136 страниц темы, а взял информацию с другого источника.
Что в предоставленной мною цитате 100% ложная информация?
По моему про кучность 65мм слегка приврали, а в остальном вполне верно.

Кучность то она разная бывает.
У кого-то она стоя с рук , а у кого-то из зажатой в тиски винтовки.

В охоте висит тема возможности 9,6х53 Ланкастера на разных охотах, пост 6 и далее по теме

Mark78
SVIREPPEY

В охоте висит тема возможности 9,6х53 Ланкастера на разных охотах, пост 6 и далее по теме

Благодарю, читал ранее.
К сожалению, кол-во полезной информации в теме близко к нулю.
Фото в посте #6 ,в принципе, не противоречит сделанным мною ранее выводам.

P.s. сегодня товарищем из .308 с открытых прицельных) на 200м был взят самец косули.
Чисто теоретически, из оружия 9.6×53 Ланкастер тоже можно было бы сделать такой выстрел, но сложнее, а из 12к практически нереально.
Вот она ниша Ланкастера - сотня +-.

Strelezz
SVIREPPEY
А всем на это пофиг, Ганза не церковь.

Имею основания . 😊
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал .
Не из самой плохой винтовки , между прочим . 😀

Борский
maxoren
Не поленюсь повторить ссылку))))
https://www.youtube.com/watch?v=-iWNZh7jS0s
Хоть они мне и не нравятся))))
Максим, ссылка, конкретный экземпляр Ланкастера и конечно же твое умение стрелять это хорошо!

Ответь пожалуйста на вопрос, у тебя ведь есть 9.3х62 в сейфе, взял бы ты Ланкастера 9.6х53? Если да, то почему? Спасибо за ответ!

SVIREPPEY
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал

...

сегодня товарищем из .308 с открытых прицельных) на 200м был взят самец косули


Это что-то доказывает применительно к данной теме?

Вот она ниша Ланкастера


Как интересно все-таки у некоторых людей мозги устроены.

Миха78
Strelezz
У меня 9,3х64 новосибирский , серией из пяти такую кучность давал
А из Ланкастеров по 5 не стреляют. Я писал в самом начале, один из пяти там будет конкретным отрывом. У меня на парадоксах, это чаще всего номер 4, но бывают и другие. В ланкастерах тоже самое. По этому теперь все с них стреляют по три. Стрельните по три, и у вас скорее всего куча ужмется.
Mark78
SVIREPPEY


Как интересно все-таки у некоторых людей мозги устроены.

Довольно примитивный приём, вырывать фразы из контекста.
Я в отличии от вас, довольно ясно и понятно излагаю свои мысли. У вас же всё как-то кратенько да намеками, с русским языком что-ли в школе не дружили? Или мелкая моторика барахлит?

Вам лень даже ссылку в тему кинуть, или может это вызывает затруднения?

С мозгами у меня всё в порядке.
А у вас?

Вопрос по теме : Вы имеете опыт стрельбы из оружия калибров 366ткм и 9.6×53 Ланкастер?

SVIREPPEY
вырывать фразы из контекста
Я в отличии от вас, довольно ясно и понятно излагаю свои мысли


Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам, т.е. со специализацией по крупняку, а Вы в ответ приводите пример о косуле, подстреленной из 308. И потом пишете, что с мозгами у Вас все хорошо.

Вам лень даже ссылку в тему кинуть

Мне не лень , но со смартфона было не удобно. Откуда ж мне было знать, что Вас еще и в гугле забанили.

Вопрос по теме

Чтобы задавать вопросы по теме, нужно хотя бы азами ее владеть. Вы же в ней ни лыка не вяжете...

Скажем так, на форуме есть люди с критическим мышлением и внимательным отношением к оружейной теме. Например, тему 366 превосходно разжевал kamyak. Аналогично, на форуме предостаточно информации про х53 Ланкастер, полученной от серьезных и вменяемых людей.
Буквально вот парой постов выше носом тычут в видео maxoren'a, и Вы опять не способны вникнуть в тему...

Еще вопросы?..

Борский
SVIREPPEY
по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам
Можете сравнение баллистики (соответствующих по массе пуль) привести, хотя бы до 300 м, ну и энергий на этих дистанциях. Спасибо!
FIN981
Mark78

Ну что вы?
Все не так печально)

Про патрон .366ткм ...ростовую фигуру на дистанции до 200 метров (падение траектории при пристрелке оружия на 100 м - 45 см, энергия пули 1080 Дж, поперечник рассеивания пуль ~400 мм).

400мм! 😀

9.6×53 выглядит более достойно

Баллистика

Сейчас есть пока только одно снаряжение - с 14,8 г пулей FMJ.

Приводимые для нее характеристики следующие.

Начальная скорость - 735 м/с, энергия не менее 4000 Дж. Баллистический коэффициент 0,21. Кучность на 100 м - 65 мм. Снижение 122 мм на 150 м ('ноль' на 100 м).

Ага. Только это с баллистического ствола.

SVIREPPEY
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам

Ну это же не правда. Например винтовка CZ 550 FS под 9,3х62 мм., имеет на 200 метров поперечник рассеивания около 15 см., энергию в среднем около 2,5 т. Дж. и падение в среднем около 25 см. Ну какой Ланкастер, самому не смешно?

SVIREPPEY
Можете сравнение баллистики (соответствующих по массе пуль) привести, хотя бы до 300 м, ну и энергий на этих дистанциях

https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html

http://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html


Ага. Только это с баллистического ствола

Вот реально, видос maxoren'a найдите силы посмотреть, прежде чем хрень писать...

hanter741
Борский
: Тут уже правильно написали, нет ни одного человека (за исключением некоторых любопытных экспериментаторов) имеющего нарезное, желающего купить Ланкастер. Зачем? Нарезка может все тоже, что может Ланкастер, но больше и дальше!
а вот не надо за всех пожалуйста.
Появится переломка в 9,6х53ланкастер за разумные дньги - возьму обязательно.
Борский
FIN981
винтовка CZ 550 FS под 9,3х62 мм., имеет на 200 метров поперечник рассеивания около 15 см., энергию в среднем около 2,5 т. Дж. и падение в среднем около 25 см.
У меня с такого же карабина, патронами Norma Orix 18.5 гр, получается падение 20 см на 200 метров, поперечник около 10 см (по трем).
Миха78
hanter741
Появится переломка в 9,6х53ланкастер
Так в виде Тайги готовится. Только вот я на неделе одну новую Тайгу в магазине осмотрел. Все описал в теме про Тайгу в комбинированном. Желание на это смотреть еще раз нет.
Борский
hanter741
а вот не надо за всех пожалуйста.
А я и не говорил за всех, читайте внимательно! Специально же написал "за исключением")
mitay76
SVIREPPEY
Вам вроде русским языком сказали, что по характеристикам ланкастер аналогичен евродевяткам, т.е. со специализацией по крупняку,
Ну не смешите народ 😊
Ланкастер и близко не стоял с 9.3х62 , да и с х74 думаю также! Ни по энергии ,ни по БК,ни по воздействию на биоцель...Х53- просто шило,что на 50м,что на 150( кабан битый по легким уходил до 500!м,или вообще с концами)
SVIREPPEY
Ну не смешите народ
...
и близко не стоял

Я хрен его знает, как еще объяснять. БК пуль опубликован, начальные скорости померены, чего еще надо-то? За ручку в школу на урок физики отвести?...

Долгих лет нашему министру иностранных дел, в опчем.

mitay76
SVIREPPEY
Я хрен его знает, как еще объяснять. БК пуль опубликован, начальные скорости померены, чего еще надо-то? За ручку в школу на урок физики отвести?...
Ну и сравните энергетику и подлетную скорость(что важно для гидроудара) хотя б на 100метрах 😛
SVIREPPEY
хотя б на 100метрах


53Ланкастер SP 18г по теплу (+25) при стартовой 675 мысов приносит на сотку ~ 3000Дж.
12К Полева - ~1100Дж.
9,3х74R на Меге 18,5 при стартовой 680 мысов (горячий выстрел) донесет до сотки около 3500Дж.

Итого различие в энергетике 53Ланкастер - 9,3х74R = 14%.

Борский
SVIREPPEY
SP 18г по теплу (+25) приносит на сотку ~ 3000Дж. 9,3х74R на Меге 18,5 при стартовой 680 мысов донесет до сотки около 3500Дж. Различие в энергетике - 14%.
Из какого ствола запускается SP 18г?
Из какого ствола запускается 18.5 (74-й)?
9.3х62 и 9.3х74 имеют одинаковую энергетику?

Давайте сравнивать сравнимые вещи.

И про 14%, это смотря от чего считать. Можно ведь сказать, что Мега приносит на 17% БОЛЬШЕ чем 3000 Дж)))

SVIREPPEY
Из какого ствола запускается SP 18г?

Вы там что, все сплошь укуренные?

Вы же сами спрашивали про характеристики, я дал Вам ссылки, ну неужели нельзя было эти ссылки посмотреть?

Как Вы собираетесь общаться с собеседниками, если не желаете ничего слышать?

Из какого ствола запускается 18.5 (74-й)?

600мм

9.3х62 и 9.3х74 имеют одинаковую энергетику?

Смотря в чьем снаряжении. Норма заявляет, что они в их исполнении идентичны, а у остальных производителей ( да и по параметрам патрона) х62 имеет известный запас по энергетике выстрела.

Борский
SVIREPPEY
Вы там что, все сплошь укуренные?

Вы же сами спрашивали про характеристики, я дал Вам ссылки, ну неужели нельзя было эти ссылки посмотреть?

Как Вы собираетесь общаться с собеседниками, если не желаете ничего слышать?


С Вами культурно общаются, потрудитесь делать так же.

Вы ссылки дали, я начал читать, увидел вот это: Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м. (с) и перестал читать

mitay76
SVIREPPEY
Итого различие в энергетике 53Ланкастер - 9,3х74R = 14%.
Для х74 пуля 18.5 тяжеловата!С ней надо х62. И важно не сколько донесет,а сколько оставит в туше! Х53 -дырокол,пуле не хватает скорости для нормальной работы,да и пулька г..
maxoren
Я с телефона сижу, цитировать не получится, потому простым текстом.

- у меня нет в сейфе нарезных девяток. По той простой причине, что нет в оренбургских краях (у меня охотхозяйство в пойме Урала) бегемотов такого размера, которым бы не хватило 185 или 200 Меги с 308. Лось есть, кабан, откормленный на кукурузных полях, тоже есть, охочусь вроде регулярно, но пока прям что бы почувствовал «ну не справляется 308» не пришло состояние.
Была у меня Сайга-9 в 9-53 блюмовском. Просто стояла в сейфе без дела. Ушла и не скучаю.

- касательно ниши 9,6 ланкастер. Приплету до кучи и 366ткм. Имея возможность купить нарезняк - я б эти патроны не брал. Нафига? Релод (говорю за себя) позволяет мне собрать любой нужный мне патрон, хоть стоппер, хоть бластер.
Новичку, которому нельзя нарезняк по стажу? Без обид, но всем полезно первые пару лет с гладким походить. Хоть что-то в голове появится.

- касательно кучности. В тысячный раз задам этот вопрос - а зачем вам кучность в 1 моа для охоты? Все вообще помнят размеры моа на дистанциях? На 500 - это 15 см. Блин, даже для такого размера пятна поражения размер убойной зоны косули/кабана всяко больше. Так что если охотничий карамультук выдает 1,5/2 моа на дистанции - этого более чем достаточно для обычных охот (мы ж не про горные, да?). 20 см гонг на 200 метров - это чуть больше 3 моа. Ну-ка, стрелки, кто покажет стабильный результат со своей привычной родной винтовки со своего сейфа стоя с рук - как на охоте? А чутка движки добавить, типа кабан идет? Так что вы требуете от своего оружия того, чего сами, к сожалению, воплотить не сможете. Спор ради спора.
Вот там выше про трех лосей на 200 привели в пример. Лось на 200 при измерении в моа - это не сарайчик, а сараище! С попаданием в него справится любой ствол, способный туда доплюнуть.

- касательно убойности. Я на крайние дистанции для 9,6 (500) еще 10 подумаю стрелять или нет и вовсе не по причине убойности. А на нормальной дистанции (200) - не знаю как кабан, но я точно сдохну от такой плюшки))))
Приведу пример. У меня есть патрон в 308, субсоник на 350 метрах с 185 Мегой. Медленно ж? И не тяжело по сравнению с гладким 12, да? Только на 100 метрах он брус 15 см пробивает как здрасьте. С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))

SVIREPPEY
Падение на дистанции 200 м - 11,5 см от нуля на 100 м. (с) и перестал читать

Вы ведь вроде не новичок в охоте?
Тогда зачем Вам понадобилось принимать за второй ноль именно 100метров, с учетом, что речь идет о винтовке по зверю? Про понятия GEE (нем.) или MRD (англ.) не приходилось ни разу слышать, читать в европейских каталогах патронов? Руководства по использованию люповских охотничьих прицельных сеток (B&C, например) тоже не встречались?

Пристрелка таких колбасовин обычно выполняется на 150+- метров. После этого винтовка высит на сотке на 5см (и пофиг, учитывая ее предназначение), и низит на 180-190 м тоже на 5см (и тоже пофиг).

Итого получается "прямой охотничий выстрел" без поправок до 200 метров.

maxoren
Пока писал - уже про падение написали...
Далось вам это падение! Сложно один раз простреляться с шагом 50 и забыть проблему? Ну не сурка ж в глаз стреляем.
Не надо тащить «высокоточку» в охоту.
mitay76
maxoren
С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))
Так с вышки кабану в лоб и РСР 6.35мм хватает 😊,об чем и речь!!!
maxoren
Я не настолько опытный охотник, что бы с пневмой ходить на охоту.
SVIREPPEY
Для х74 пуля 18.5 тяжеловата!

У той же Нормы производится 3 вида патрона с пулями 18,5г, и только 2 - с пульками полегче. Так что не факт. Видимо, кое-что еще зависит от выбранной цели.

С другой стороны, это пожалуй единственное серьезное отличие Ланкастера от девяток - Техкрим позаботился о том, чтобы в этом калибре не было ассортимента импортных пуль. Наверно, специально учли опыт с 366, где оказалась возможность снаряжаться 375-м импортом.

Ken
- касательно кучности. В тысячный раз задам этот вопрос - а зачем вам кучность в 1 моа для охоты? Все вообще помнят размеры моа на дистанциях? На 500 - это 15 см. Блин, даже для такого размера пятна поражения размер убойной зоны косули/кабана всяко больше. Так что если охотничий карамультук выдает 1,5/2 моа на дистанции - этого более чем достаточно для обычных охот (мы ж не про горные, да?). 20 см гонг на 200 метров - это чуть больше 3 моа. Ну-ка, стрелки, кто покажет стабильный результат со своей привычной родной винтовки со своего сейфа стоя с рук - как на охоте? А чутка движки добавить, типа кабан идет? Так что вы требуете от своего оружия того, чего сами, к сожалению, воплотить не сможете. Спор ради спора.
Вот там выше про трех лосей на 200 привели в пример. Лось на 200 при измерении в моа - это не сарайчик, а сараище! С попаданием в него справится любой ствол, способный туда доплюнуть.

- касательно убойности. Я на крайние дистанции для 9,6 (500) еще 10 подумаю стрелять или нет и вовсе не по причине убойности. А на нормальной дистанции (200) - не знаю как кабан, но я точно сдохну от такой плюшки))))
Приведу пример. У меня есть патрон в 308, субсоник на 350 метрах с 185 Мегой. Медленно ж? И не тяжело по сравнению с гладким 12, да? Только на 100 метрах он брус 15 см пробивает как здрасьте. С вышки по кабану хватает. У него лоб не крепче 15 сантиметров сосны)))

Это можно где-нибудь вначале темы закрепить. Ответ на большинство вопросов.

Norg
Dmitrqwerty
[QUOTE]Norg
[B]А давайте немного иначе ТСа спросим -- Что в Вашем понимании "обычный нарезной" ствол? Калибр, длина, система перезарядки, тип патрона?

Да стандартно. Калибр 7,62 (но в принципе не критично если ствол понравится, главное чтобы не редкость какая и не мелкашка) длина более 600 мм, мне с ним марши не бегать. Система перезарядки? Хочется что-то типа болтовки. Стрельба только через прицел так что скорость и не нужна. Тип патронов явно не дробь. Главное чтобы золотыми по цене не были.


Тогда, КМК, вам не нужен Ланкастер).
Вам нужно терпение. Подождите пол-года и купите сеье пару/тройку разных нарезных стволов.
что же по цене на валовые патроны, то тут ситуация примерно такая,
самые дешевые это 22LR климовскик стандарт и 5,45*39 барнаульские, . примерно 9 рубчиков за патрик. Далее, 7,62*39 барнаул, эти грубо около червончика деревянных за патрик. 308е и 7,62*54 российские примерно в одной нише от 20 руб. Понятно, от региона и жадности продавцов цена разнится иногда сильно...
Я не видел болтов в 5,45 и 7,62 *39, но где-то читал, что они имеют место быть. В 22 LR болтов навалом.

FIN981
Norg
Я не видел болтов в 7,62 *39

У тебя зрение плохое, родной...

Борский
SVIREPPEY
Пристрелка таких колбасовин обычно выполняется на 150+- метров. После этого винтовка высит на сотке на 5см (и пофиг, учитывая ее предназначение), и низит на 180-190 м тоже на 5см (и тоже пофиг).

Итого получается "прямой охотничий выстрел" без поправок до 200 метров.


Да я все это знаю, но там же было написано про 0 на 100))

Ладно забыли.

Борский
maxoren
Далось вам это падение! Сложно один раз простреляться с шагом 50 и забыть проблему? Ну не сурка ж в глаз стреляем.
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?

При условии что стрельба ведется с коллиматором (если стрелять в стоячего, с упора, с оптикой, разницы практически нет, соглашусь).

С какого оружия стрелял я, говорить не буду, меня тут палками закидают))

тренер покемонов
Борский
5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр
ОМГ...
mitay76
Борский
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?
😊Хамно вопрос
Упреждение и возвышение раза в 2.5 больше берете и ...пока не кончится магазин 😊 А потом за подранком... 😞 ( если вообще попадете)
Борский
mitay76
Упреждение и возвышение раза в 2.5 больше берете и ...пока не кончится магазин А потом за подранком... ( если вообще попадете)
Упреждение и возвышение естественно брал, стрелял из нерезного, попал первым же патроном. Потом правда добавить чуток пришлось, чтоб подранок не ушел. Вопрос не в этом сейчас. Вопрос в том, из чего в таких, не стандартных условиях, стрелять проще, с карабина с настильной и быстрой пулей, или из Ланкастера))
mitay76
Борский
Упреждение и возвышение естественно брал, стрелял из нерезного, попал первым же патроном.
Это я с юмором,если б Вы стреляли с Ланкастера...,то и поправки в2.5раза Бы увеличивали, нежели на 30-06
fundukoff
Чего это так припекает тема ланкастера?Непонятно.У кого есть нарезное, могут мимо проходить. Для своих целей, как то вышка, подход и загонная-при отсутствии нарезного и стажа на него, ланкастер-очень годная штука. А так какие-то бредни закидывают с разных сторон. Будьте добрее, товарищи! 😛
mitay76
fundukoff
Чего это так припекает тема ланкастера?Непонятно.У кого есть нарезное, могут мимо проходить. Для своих целей, как то вышка, подход и загонная-при отсутствии нарезного и стажа на него, ланкастер-очень годная штука. А так какие-то бредни закидывают с разных сторон. Будьте добрее, товарищи!
Согласен! Ключевое здесь- отсутствие стажа на нарез. Но припекает.
Просто некоторые намекают на одно"уйственность Ланкастера и нарезных девяток
Борский
fundukoff
ланкастер-очень годная штука
Конечно годная! Никто и не спорит. Просто опять спор зашел за то, что Ланкастер это тоже самое что "евродевятки". Вот владельцы "евродевяток", "евродесяток" и "евротридцаток" и завелись)))

Нам стремно стало, что мы патроны за 400 рублей покупаем, а Ланкастер за 50 рублей так же работает, и даже лучше)))))

fundukoff
mitay76
Согласен! Ключевое здесь- отсутствие стажа на нарез Но припекает.
Просто некоторые некоторые намекают на одно"уйственность Ланкастера и нарезных девяток

Вот лично мне до лампочки. Пускай намекают. Как это говорится? Блажен кто верует? 😛
Да и не забывайте, каждый кулик своё болото хвалит.
РS у меня есть знакомые, купившие себе, при наличии нарезного, 9.6х53 и с успехом им пользующиеся..

FIN981
Борский
Ланкастер это тоже самое что "евродевятки". Вот владельцы "евродевяток", "евродесяток" и "евротридцаток" и завелись)))

Евротридцатка и на 500 метров могёт. Какой там Ланкастер....

mitay76
fundukoff
Да и не забывайте, каждый кулик своё болото хвалит.
РS у меня есть знакомые, купившие себе, при наличии нарезного, 9.6х53 и с успехом им пользующиеся..
У меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...
hanter741
Миха78
Так в виде Тайги готовится. Только вот я на неделе одну новую Тайгу в магазине осмотрел. Все описал в теме про Тайгу в комбинированном. Желание на это смотреть еще раз нет.
Извините, пожалуйста.

Мне чисто для понимания, как дальше общаться: вы по предыдущему спору, про лро и бумажки за один заход, к какому выводу пришли?

А то ни в этой теме не ответили, ни в раздел законодательства с опрвержениями так и не пришли.
Недосказанность какая то получилась...

SergeySR
Dmitrqwerty
Есть ли смысл ждать красной бумажки?
Выскажу свое мнение.
Нарезное оружие и боеприпас к нему намного дешевле. Можно больше стрелять.
Если выбирать 366ткм и 7.62×39, то брать только последний. Он в разы надёжнее, а по мощности отстает на 10-15%. Не критично.

Если рассматривать 9.6×53 Lancaster против 308/54, то все одинаково из первого поста, однако само оружие и патрон вышли удачными и до 300м показывают хорошие результаты. Некоторые умельцы на порохе ССНф30 выжимают 5кДж. На форуме продается все для релоада, поэтому есть возможность стрелять много и дешевле.
Подытожу. Нарезное оружие обойдется универсальнее. Но если хочется Ланкастер, то только 9.6×53. До 300м он не подведет.

------------------
Не навреди...

TJZ
mitay76
У меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...

Так для информации ланкастер - это тип сверловки ствола. В 366ТКМ тоже есть ланкастер.

В 9.6х53 есть несколько типов пуль ФМДжей 15 (которая тоже почему-то раскрывается), SP18, Кион18(самая расскрывающаяся). Какая пуля была и дистанция? Патрон заводской?
Интересно получается. Народ наоборот жалуется что 9.6x53 много мяса портит. А у кого-то вообще не раскрывается.
У кого-то лось не падает после 5 попаданий .308, а вот с 30-06 достаточно одного попадания.
У кого-то есть куча нарезника 8х57,например, и в том числе орсис т5000 6.5х47, но использует 9.6х53 по мясу в лесу и хвалит.
Вот альбом трофеев из 366ткм https://vk.com/album-95018471_225059877
Про точность калибра (ладно Макс профи). Вот человек совсем недавно начал стрелять и вот один из последних результатов
https://www.youtube.com/watch?v=4eNNIZtpRHg

Другое дело, что ТС вроде писал что ему нужно оружие больше для пострелух. Зачем ему терпеть жесткую отдачу 15-18г пули? Вон знакомый maxoren недавно даже себе лоб рассек прицелом. )

TJZ
трофеи 9.6х53 https://vk.com/lancastergun?z=album-152264567_253048152

9.3х62 круче конечно калибр https://www.norma-ammunition.c...ma-Oryx-285-gr/
Если взять для сравнения норму орикс 285гр с начальными 720мс и бк 0.385 супротив 18г 650мс и БК 0.19.
Ну, на 100-ке 3900Дж и как писали 3000Дж. Только еще качество пуль разное. И цена тоже

Strelezz
SergeySR

Если рассматривать 9.6×53 Lancaster против 308/54, то все одинаково из первого поста, однако само оружие и патрон вышли удачными и до 300м показывают хорошие результаты. Некоторые умельцы на порохе ССНф30 выжимают 5кДж.

И сколько выдержит Мося выстрелов в 5 кило ?

FIN981
SergeySR
Но если хочется Ланкастер, то только 9.6×53. До 300м он не подведет.

Ага. Куда этим Ланкастером на 300 метров можно стабильно попадать? В щит 1,5 метра на 1,5 ?

SergeySR
Strelezz

И сколько выдержит Мося выстрелов в 5 кило ?

Насчёт нее не знаю. Народ стреляет с ВПО-222, цена на который не такая уж и большая.
https://molot.biz/plant/#filte...arch/9.6/page/1

SergeySR
FIN981
можно стабильно попадать?
Кто стреляет, стабильно попадает
http://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
Автор темы много раз доказывал. Можно с ним списаться и уточнить детали.

------------------
Не навреди...

Surgerion
mitay76
то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.

Поздравляю ВАс соврамши(с)

TJZ
FIN981

Ага. Куда этим Ланкастером на 300 метров можно стабильно попадать? В щит 1,5 метра на 1,5 ?

Да не так уж совсем плох этот калибр.
Вот тут в ролике по баллистике и со стрельбами на 100, 200, 250, 300.
Где-то с 7ой с минуты.

Не так уж плохо на заводском патроне.
Народ вроде после сортировки пуль и на самокруте стреляет очень неплохо. 4-5см на 100ку.

БК пули сравнительно с нарезняком очень низкий. Это плюс и минус калибра. Форма пули дает возможность запускать с овального ствола.
Благо перестали сравнивать с 12к. Все таки 1000дж и 3000дж на 100м это большая разница.

Миха78
hanter741
к какому выводу пришли?
А к какому... По букве закона согласен, я не совсем в курсе и был не прав. В остальном... Вы лучше моего знаете, что в том месте где до ближайшего лро 500 км, мужик будет ездить столько раз, сколько ему скажут.
hanter741
Миха78
А к какому... По букве закона согласен, я не совсем в курсе и был не прав.
хорошо.
Миха78
В остальном... Вы лучше моего знаете, что в том месте где до ближайшего лро 500 км, мужик будет ездить столько раз, сколько ему скажут.
делитесь новым знанием. Если из 10 хотя бы 1 начнет делать какположено, а не как скажут - уже не зря писали писанину.
FIN981
TJZ

Да не так уж совсем плох этот калибр.

А кто сказал, что он плох? Просто явно не предназначен для охоты на 300 метров. А так стрелять по гонгам и на километр с него можно, вопрос в том, куда попадать...

grurih
У Ланкастера ,ИМХО, только два плюса. Не надо ждать пять лет и участковый не заё...ет визитами. Дальше только минусы. Выбор патронов маленький, цена патрона большая, надёжность ниже нарези.
mitay76
Surgerion
Поздравляю ВАс соврамши(с)
Да вообще пох... Моим глазам свидетели не нужны!
И не выдергивайте предложение из текста,смысловая нагрузка теряется!!!
unname22
mitay76
Ну не смешите народ 😊
Ланкастер и близко не стоял с 9.3х62 , да и с х74 думаю также! Ни по энергии ,ни по БК,ни по воздействию на биоцель...Х53- просто шило,что на 50м,что на 150( кабан битый по легким уходил до 500!м,или вообще с концами)

Димон, ну откуда ты эту хрень взял?
Ты ведь сам стрелял с моего вепря. Какой нафиг шило? Там противоположная проблема, текущая 15 граммовая оболочка плющится и раскрывается часто не хуже полуоболочки.

С тобой ведь считали, что проигрыш по дульной энергии относительно 9.3х62 15 граммовому ориксу около 15% а 18 граммовому около 25% у ланкастера всего.

unname22
maxoren
Я с телефона сижу, цитировать не получится, потому простым текстом.

- у меня нет в сейфе нарезных девяток. По той простой причине, что нет в оренбургских краях (у меня охотхозяйство в пойме Урала) бегемотов такого размера, которым бы не хватило 185 или 200 Меги с 308. Лось есть, кабан, откормленный на кукурузных полях, тоже есть, охочусь вроде регулярно, но пока прям что бы почувствовал «ну не справляется 308» не пришло состояние.
Была у меня Сайга-9 в 9-53 блюмовском. Просто стояла в сейфе без дела. Ушла и не скучаю.

Максим, у нас с вами все же несколько рахный уровень дохода. Я о своих угодьях даже и не мечтаю. Потому финансово я опять же не тяну многие интересные вещи.
Я все же смотрю на 9.6х53 как некий аналог американским калибрам вроде .454 casull .460 SWM и подобными. Распространены у них леверы подобные.
По сути малое падение и большое ОД на реальных дистанциях загонной охоты даже в степных условиях, при этом быстрое падение траектории на бОльших расстояниях.

unname22
Борский
Это понятно, лично я прострелял все свои карабины от 50 до 300 с шагом 50 м. Но вот не далее как 5 января пришлось стрелять с вышки бегущего телка на 251 метр (по дальномеру). При чем бегущего галопом. Вот как охотник охотнику скажите мне, проще это делать с калибра 30-06 или с миномета типа 9.6х53?

При условии что стрельба ведется с коллиматором (если стрелять в стоячего, с упора, с оптикой, разницы практически нет, соглашусь).

С какого оружия стрелял я, говорить не буду, меня тут палками закидают))

Это ивзращение в принципе.
Падение у .30-06 можно прикинуть это где-то 17-25 см.
У ланкастера меньше 50 см.
С коллиматором что то что другое бред.

unname22
mitay76
У меня тоже есть такие знакомые! И с Ланкастером все очень неоднозначно!Одно дело стоячий на вышке,другое галопом до 20м/с. Если с .308 любое полостное- это каюк, то с Ланкастером и бегают и уходят с концом.Даже косуля, не говоря за кабана!Насмотрелся в этот сезон((( И попасть труднее и пуля просто шьет...
Просто новичкам стоит знать нюансы- опыта мало и оружие не дешево...

Что-то ты не говорил, что у тебя в компании есть еще кто-то с ланкастером. Где ж ты умудрился насмотреться?

unname22
grurih
У Ланкастера ,ИМХО, только два плюса. Не надо ждать пять лет и участковый не заё...ет визитами. Дальше только минусы. Выбор патронов маленький, цена патрона большая, надёжность ниже нарези.

какой патрон из девяток вы купите дешевле 50 рублей?

AlecR
unname22
какой патрон из девяток вы купите дешевле 50 рублей?
Уже давно - никакой. 😞
Даже самому собрать нормальный патрон для любой девятки не получится за 50 руб.
SergeySR
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.

------------------
Не навреди...

AlecR
SergeySR
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.
Так пуля же почти вдвое тяжелее! Ну джоулей добавилась не целая тысяча, а всего 500-600. Так что никаких чудес.
Борский
unname22
Это ивзращение в принципе.
Падение у .30-06 можно прикинуть это где-то 17-25 см.
У ланкастера меньше 50 см.
С коллиматором что то что другое бред.
Извращение и бред что? Стрелять с коллиматором на такие дистанции или что-то еще?

Соглашусь, что это "не стандартная ситуация", но зная баллистику своего патрона, имея на шее дальномер с поправками, лично мне удается не плохо стреять "выносом". Об этом мне говорит мясо в морозилке. Три из четырех крайних лосей добыты на 207/220/251 метр с коллиматором. Я говорю лишь о том, что стрелять с выносом, скажем 20 см, по лосю, для меня чуть легче, чем с выносом в 55-60 см. Просто в срез холки целишься и все. Да и ошибиться при больших выносах чуть легче.

Не в коем случае не призываю делать это, все три раза были вынужденной мерой (по складывающимся обстоятельствам). Только не нужно писать тут, что вообще стрелять не нужно в таких ситуациях и тд., ситуации разные бывают на охоте, иногда бывает нужно добрать подранка с соседнего номера, уходящего без ноги далеко в болото, иногда срок лицензии горит и нужно закрыть ее, да много что бывает...

SVIREPPEY
SergeySR
Что интересно, но каким-то образом дульная энергия 9.6×53 почти на 1кДж выше прародителя. Вроде и порох почти одинаков и его навеска.

Смотря что считать прародителем. 9,3х53R Finn с рождения предполагала энергетику 4,5кДж

SergeySR
AlecR
Ну джоулей добавилась не целая тысяча, а всего 500-600.
Самокрут из темы выше:
1. Fmj15 800м/c
2. SP18 730 м/с.
Из бюллетеня ТК 750м/с первая и 650м/с вторая.
Ровно на 1кДж больше.
AlecR
вдвое тяжелее!
Так-то да, однако летит она как штатная для 7.62×54R

------------------
Не навреди...

SergeySR
SVIREPPEY
что считать прародителем
Штатный военный 7.62×54R. ТК на его базе сделал 9.6×53 Lancaster.

------------------
Не навреди...

ALEX55555
нарезной ствол или Ланкастер, что лучше?
нарезной
FIN981
ALEX55555
нарезной

Тут и думать нечего. Но некоторые одарённые до сих пор считают что ланскастер - это как нарезные девятки....

mitay76
unname22

Димон, ну откуда ты эту хрень взял?
Ты ведь сам стрелял с моего вепря. Какой нафиг шило? Там противоположная проблема, текущая 15 граммовая оболочка плющится и раскрывается часто не хуже полуоболочки.

С тобой ведь считали, что проигрыш по дульной энергии относительно 9.3х62 15 граммовому ориксу около 15% а 18 граммовому около 25% у ланкастера всего.

Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами 😞
В крупную кость раскроется, а если нет...

mitay76
unname22
Что-то ты не говорил, что у тебя в компании есть еще кто-то с ланкастером. Где ж ты умудрился насмотреться?
Ты б мне мозг взорвал 😊
maxoren
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами
Стрелять с 9,6*53ланкастер по косулям - моветон. Даже по сибирским.
Ну и если козе пробили лопатку (а не мясо) и грудину с 9,6, а она вдруг (в чем сомневаюсь) не кувыркнулась, то нефиг ее гонять 2 км. Дайте ей прилечь. Вроде азы ж...
Миха78
FIN981
Но некоторые одарённые до сих пор считают что ланскастер - это как нарезные девятки....
В вк, примерно с неделю назад, в группе впо-208, один рассказывал, что охотит с него от утки до лося. На вопрос как он это делает с утками, был ответ: Подкрадываюсь и стреляю в голову... На замечание, что когда нибудь он завалит кого нибудь рикошетом от воды, ответ: Дробь тоже рикошетит... В данном случае человек считает, что его пуля это как дробь, только чуть чуть больше.
SVIREPPEY
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами

А по месту попадать не пробовали?

Или если 308-м по говну попасть, то стало быть каюк, а как после ланкастера, то небось уходит в соседнюю губернию?

Надо же, оказывается еще и упреждение по бегущей нужно брать, если с ланкастером. И о чем только Техкрим думал, когда рожал свово уродца...

mitay76
maxoren
Стрелять с 9,6*53ланкастер по косулям - моветон. Даже по сибирским.
Ну и если козе пробили лопатку (а не мясо) и грудину с 9,6, а она вдруг (в чем сомневаюсь) не кувыркнулась, то нефиг ее гонять 2 км. Дайте ей прилечь. Вроде азы ж...
Да все с добором было по уму... Не застряла она б в камышах,ушла бы((
2 Иваныч Баский
Человек стрелял 9.3х62 по лосю. Попал по кишкам. Уверял, что у него ведь Девятка. От такой фсё падает!
Добирали два дня. Добрали. С грехом пополам. Он даже толком не ложился. Когда подъезжали ближе, срывался и уходил. Если бы не добрали, сгнил бы где-нибудь.
К чему я это?))) Стрелять надо по месту (по лёгким, по сердцу), а не по жопе или кишкам. С пробитыми лёгкими далеко ни кто не уходит. Ну 100, ну 200 метров. Но это же не 2 дня добора.
SVIREPPEY
ушла бы

Еще в начале ганзы Bobbys описывал случай попадания Вулканом 9,3х62 козе по кишкам. Дыра с кулак, требуха наружу, но козлик ускакал на 150 метров и забился в чапыгу. Пришлось возвращаться за собакой.

Аналогичное по смыслу событие описывали при стрельбе ориксом 15 тоже в 9,3х62, уже в Свердловской.

Оправдание в тот раз придумали такое, что в козе тяжелой пуле якобы не обо что раскрываться.

TJZ
FIN981

А кто сказал, что он плох? Просто явно не предназначен для охоты на 300 метров. А так стрелять по гонгам и на километр с него можно, вопрос в том, куда попадать...

300м точно нет. И производитель пишет на пачке до каких дистанций предназначен патрон.
Есть мнение что эти недорезные калибры работают лучше по дичи до 100-150м чем их аналоги(прародители). Из-за большего калибра и более тяжелой пули. Что думаете про это?

mitay76
SVIREPPEY
А по месту попадать не пробовали?
Вы всегда попадаете по месту в бегущую цель?
SVIREPPEY
Или если 308-м по говну попасть, то стало быть каюк,
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!
SVIREPPEY
Вы всегда попадаете по месту в бегущую цель?

Может и не всегда попадаю, но о необходимости брать правильное упреждение знаю с 13лет. Хоть дробь, хоть пуля - раз есть подлетное время до цели, значит надо выносить точку прицеливания (или использовать аналогичные по смыслу техники выполнения выстрела).

Более того, существует приспособа, которая помогает выбрать нужную величину упреждения независимо от дистанции, достаточно оценить примерную скорость цели (шаг, рысь, галоп) и угол ее хода относительно стрелка. Приспособа называется "сетка German4"

TJZ
mitay76

Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами 😞
В крупную кость раскроется, а если нет...

Пуля какая была?
Я думаю техкрим не даром сделал пулю кион. И народ дорабатывал самостоятельно пули оболочку(делали полуоболочку) и полуоболочку.

mitay76
SVIREPPEY

Еще в начале ганзы Bobbys описывал случай попадания Вулканом 9,3х62 козе по кишкам. Дыра с кулак, требуха наружу, но козлик ускакал на 150 метров и забился в чапыгу. Пришлось возвращаться за собакой.

Аналогичное по смыслу событие описывали при стрельбе ориксом 15, уже в Свердловской.

Оправдание в тот раз придумали такое, что в козе тяжелой пуле якобы не обо что раскрываться.

Да так и есть! С 18.5гр пули почти всегда пробежка до 50м,что косуля, что кабанчик до 50-60кг. Не для них она! Шьет, унося энергию. и это на Х62 патроне. Зато 15гр -просто "выключает свет"

SergeySR
Вот видео про Ланкастер. Четко и по делу. Стреляет сотрудник "Молот-оружия".

------------------
Не навреди...

mechsolver
SVIREPPEY
А по месту попадать не пробовали?
Да как народ по месту попадёт , если стрелять не умеет ? Это ж тренироваться надо , патрики жечь . А оно же дорого 😊 . Лицуху на одну возьмут , а задолбят 10 ! По две пачки БПЗ на сезон покупают . С чего научатся ? В пендосии вон с пневматики кабанчиков охотят , странно , ложаться .
mitay76
TJZ
Пуля какая была?
Я думаю техкрим не даром сделал пулю кион. И народ дорабатывал самостоятельно пули оболочку(делали полуоболочку) и полуоболочку.
Точно не кион, простая п\о
maxoren
Ролик про отдачу 9,6)))))
https://www.youtube.com/watch?v=H6RgeBGoJ-4&app=desktop

На этих выходных попробую отстрелять Иж-18 в этом калибре. Но ссыкотно что-то за здоровье))))(

2 Иваныч Баский
SergeySR
Вот видео про Ланкастер. Четко и по делу. Стреляет сотрудник "Молот-оружия".
А зачем вообще для охоты это чудовище в виде недопулемёта-перекарабина калибра 9 мм?
fundukoff
mitay76
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!

Класс! Вот бы нам так!

mitay76
maxoren
Ролик про отдачу 9,6)))))
https://www.youtube.com/watch?v=H6RgeBGoJ-4&app=desktop

На этих выходных попробую отстрелять Иж-18 в этом калибре. Но ссыкотно что-то за здоровье))))(


Ролик зачоот 😊
mechsolver
maxoren
Но ссыкотно что-то за здоровье
Надо только вкладываться лучше . Я тут Горностай отстрелял , не ожидал если честно .
1.Лягается круче 308го . А ИЖик наверное повеселит , почувствуй охотником в Африке 😊 .
2.По четырём на 100 45 мм
SergeySR
maxoren
Ролик про отдачу 9,6)))))
Вот какая отдача на сайге 410к04 (3,3кг оружие) при стрельбе пулей 18,8г на скорости 630м/с (почти Ланкастер, lite-вариант). Ланкастер (222 который) на 1,2кг тяжелее.

------------------
Не навреди...

SergeySR
2 Иваныч Баский
это чудовище в виде недопулемёта-перекарабина калибра 9 мм
Для тренировки физической силы.

------------------
Не навреди...

mitay76
SergeySR
maxoren

Ролик про отдачу 9,6)))))


Вот какая отдача на сайге 410к04 (3,3кг оружие) при стрельбе пулей 18,8г на скорости 630м/с (почти Ланкастер, lite-вариант). Ланкастер (222 который) на 1,2кг тяжелее.


Это они еще с Тикки лайт (2.8 кг) Ориксом 21 гр не стреляли... Слабаки 😊
FIN981
TJZ
Есть мнение что эти недорезные калибры работают лучше по дичи до 100-150м чем их аналоги(прародители). Из-за большего калибра и более тяжелой пули. Что думаете про это?

Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях.

mechsolver
В пендосии вон с пневматики кабанчиков охотят , странно , ложаться

Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...

SergeySR
FIN981
пули в нарезных девятках есть потяжелее
для Ланкастера испытано 4 типа пуль по весу.
1. Легкие 14-15г (есть заводская ТК, 700-800м/с)
2. Средней скорости 17-19г (есть 2 заводские ТК, 600-700м/с)
3. Экспериментальные 19-20г (пока только на форуме, свинцовые).
Народ доволен.

------------------
Не навреди...

TJZ
FIN981
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее,

Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...

Имел ввиду 7.62х54 и 7.62х39.

Пневматика вся на дозвуке в основном. Стрелять умеют.

unname22
mitay76
С полостным ранением- и по говну в том числе за 15 лет НИ ОДИН не ушел!

Не обманывай, вспомни, возле Шатрово, я по крови прошёлся до озера...

Миха78
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...
mitay76
unname22
Не обманывай, вспомни, возле Шатрово, я по крови прошёлся до озера...
Ну и куда было попадание? Полостное? Шоркнуло где то по мясу, даже без высечки! И даже не понятно,кто автор 😊
ALEX55555
Миха78
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...

Громче))

Урал 1
mitay76

Есть в команде пара человек с Х53и с х39 Ланкастерами
Когда у косули перебита лопатка чуть выше локтя и прострелен низ грудины, бегать 2 км за ней как то не гуд( не единожды) А с выбитым говном вообще с концами 😞
В крупную кость раскроется, а если нет...

Терминатор, не иначе.

Урал 1
mitay76

Да так и есть! С 18.5гр пули почти всегда пробежка до 50м,что косуля, что кабанчик до 50-60кг. Не для них она! Шьет, унося энергию. и это на Х62 патроне. Зато 15гр -просто "выключает свет"

По козе только 21,1 гр. не пробовал. Все на месте. Дистанции от 15 до 350 м. Только одна убежала на 50 м. Выстрел на 180 м. Одну на месте, вторая ускакала. Оболочка от Геко ТМ 16,5 гр. лежала на снегу в 5 метрах от места попадания.

FIN981
SergeySR
для Ланкастера испытано 4 типа пуль по весу.
1. Легкие 14-15г (есть заводская ТК, 700-800м/с)
2. Средней скорости 17-19г (есть 2 заводские ТК, 600-700м/с)
3. Экспериментальные 19-20г (пока только на форуме, свинцовые).
Народ доволен.

Вы зачем это пишете? Еще раз - нарезные девятки имеют пули тяжелее и совсем не экспериментальные. О чем вообще речь? Если релодить, то между ними пропасть.

Миха78
Ну так и чем лучше Ланкастер, того же 9.3х62, если по джоулям он ему проигрывает, по точности, как минимум прецедентов сравнения нет...
Тем, что стаж не нужен и дешевле.

Урал 1
Знаю примерно десяток владельцев Ланкастеров. Отзывы по лосю все одинаковые - ложит на месте. Дистанции до 100 м.
mitay76
Урал 1
По козе только 21,1 гр. не пробовал. Все на месте. Дистанции от 15 до 350 м. Только одна убежала на 50 м. Выстрел на 180 м. Одну на месте, вторая ускакала. Оболочка от Геко ТМ 16,5 гр. лежала на снегу в 5 метрах от места попадания.
Значит стреляете хорошо. Я по косуле 18.5 быстро сменил на 15гр, из пяти козлов 2 на месте, три с отходом ( а на тот момент .308 болта не было)
Миха78
FIN981
стаж не нужен
Так тс же, что скоро стаж того. Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3. Тем не менее, отсутствие стажа и возможность оперировать таким оружием это конечно плюс, который может перевесить все минусы.
mitay76
Урал 1
Знаю примерно десяток владельцев Ланкастеров. Отзывы по лосю все одинаковые - ложит на месте. Дистанции до 100 м.
Однако в профильной ветке у всех лоси с пробежкой ( если не в ЦНС)
FIN981
Миха78
Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3.

Тигр лучше во всем - надежность, убойность, кучность, дальность уверенного выстрела.

SergeySR
Михаил, какое купили оружие к Муфлону410?

------------------
Не навреди...

Миха78
SergeySR
Михаил, какое купили оружие к Муфлону410
Сейчас болт в 308м выбираю. После осмотра Лося, впо 114 и Заставы, склоняюсь к Туркуа. Это собственно все что водится в наших краях в этом калибре. Есть еще Иж-94, но как вспомню это поделие, так передергивает. Какой то жопарук его делал и удивительным образом оно еще и в продажу попало. Специально на север его отправили наверное,в надежде, что кто нибудь из газпромовцев его себе в коллекцию приобритет.
Rentgen-1
Это, конечно, наброс. Но если предположить, что ТС всерьез - конечно же не нужно это покупать. Из нормального нарезного еще попробуй собери приличную кучу. А тут еще гадать, ты ли дернул на спуск или пулю сорвало с недонарезов. А если и руки кривые, и ствол недонарезной - куча за пределами А4 и расстройства гарантированы. И все, ничего не сделать, никакой тюнинг не поможет.
unname22
mitay76
Значит стреляете хорошо. Я по косуле 18.5 быстро сменил на 15гр, из пяти козлов 2 на месте, три с отходом ( а на тот момент .308 болта не было)

При этом любишь картечь 5.6. ее ведь хватает?

Mark78
unname22

При этом любишь картечь 5.6. ее ведь хватает?

По своему опыту козам 7.15 хватает, а бывает и пули 12к не хватает чтобы остановить сразу.
Всё зависит от того куда прилетело.

Если удалось поразить ЦНС то наверное хватит и 5.6.

Если не по месту то никакой калибр не остановит.

SVIREPPEY
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях

Я, конечно, понимаю, что у Вас все хорошо, но как-нить, ради пустого интереса, померяйте диаметр пули ланкастера х53.

Если померить не удастся, то вот Вам чертеж ПМК в помощь. Диаметр пули обозначен величиной G1

https://i3.guns.ru/forums/icon...64/19864673.jpg

SVIREPPEY
Громче))

Это те самые особенности, которые при выборе из "оружия и недооружия" надо четко отражать.

Техкрим со своим ланкастером без году неделя, в отличие от девяток.

1) Эксперименты с пулями продолжаются, ассортимент маловат. Благодаря Техкриму компоненты для снаряжения будут прежде всего отечественные. Т.е. будет с одной стороны дешево, а с другой стороны сердито.

2) Оружие - преимущественно адское, в основном либо тяжелые пулеметы для охраны заповедников на Камчатке, либо тяжелые болты, чем очень гордится Молот. Цены на оружие - малость выше ожидаемого.

...

по евродевяткам ситуация в основном обратная:

1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.

2) Оружие можно надыбать под любые виды охот. Но уже только за норм бабосы

mechsolver
FIN981

Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...

Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту . Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз . Только перед каждым сезоном по тыще патриков сжигает, любит стрелять и умеет . Старается ставить животину в равные условия , за козой ходит на лыжах . Никакого снегохода , всё по честному .Когда народ пишет , что козе не хватает 9,6х53 , да даже 7,62х39 , что они куда то ещё и бегут 😊 . Складывается ощущение , что животины в бронниках бегают .
У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?
Mark78
Ага. Вы ту пневматику видели? Так калибр 9-12 мм., пули тяжелые и скорость дай боже...
В пневматике скорость пули ограничена скоростью звука в воздухе, ок 350 м/с
В этот "потолок" всё и упирается.
Т.е. дальше увеличить энергию можно только за счёт увеличения массы пули.

Недостаток Джоулей компенсируется точностью попадания по месту.
Поэтому из пневматики стреляют зверя в голову.

Принцип справедлив для огнестрела, но часто им пренебрегают, предпочитая увеличивать калибр, скорость, темп стрельбы, а не точность.

В теории для поражения зверя достаточно лишь одного выстрела с энергией 10Дж× на каждый кг массы тела.
Только выстрел должен быть точным, а не "в ту сторону".


Mark78
Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз .
Безусловно заслуживает уважения, но
может товарищ чего-то не договаривает? 😛
О том сколько он упустил, потому что выстрелить из 22lr строго по месту не получалось, а вот с нормальным винтом (либо с 12к) зверь был бы 100% взят.
SVIREPPEY
может товарищ чего-то не договаривает?
О том сколько он упустил


Что в этом плохого? Упустил же, а не отправил умирать с простреленными кишками в соседнее охотхозяйство.

Человеку, например, охотить по-другому скучно.

mechsolver
Mark78
Безусловно заслуживает уважения, но
может товарищ чего-то не договаривает? 😛
О том сколько он упустил, потому что выстрелить из 22lr строго по месту не получалось, а вот с нормальным винтом (либо с 12к) зверь был бы 100% взят.

Он не стреляет , когда не уверен . Он перфекционист до мозга костей . Патроны строго в термокоробочке , магазины всегда внутри одежды .Нормальных винтов у него хватает , как и разных Дарнов . Для утки у него винчестер 10 калибра . На горного козла ездит с 300WM .

Mark78
mechsolver

Он не стреляет , когда не уверен . Он перфекционист до мозга костей . Патроны строго в термокоробочке , магазины всегда внутри одежды .Нормальных винтов у него хватает , как и разных Дарнов . Для утки у него винчестер 10 калибра . На горного козла ездит с 300WM .

Тогда в двойне "respect"👍

Таких охотников единицы, большинство заплатив за лицензию хотят получить трофей более простым и удобным способом.

Mark78
Сравнение патронов 9.3×64 и 9.6×53 Ланкастер


Урал 1
mechsolver
Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз .


Миха78
[QUOTE]Изначально написано SVIREPPEY:
[B]

1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.

Следует приготовится к тому, что даже собирая патрон самостоятельно из комплектующих самого ТК, купленных у них напрямую кардинально уменьшить цену патрона не получится. Так же не получится ее уменьшить, а всего лишь удастся в раз увеличить используя европейские, американские или сербские комплектующие. Можно собрать патрон за 7 рублей, на б/у стальной гильзе и свинцовой пуле. Я пользуюсь первым и третьим способом.

2 Иваныч Баский
У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?
Случаем, не опечатка?
Может с 22-ым? Диды, они же и лосей с мелкана валили.
Борский
SVIREPPEY

Это те самые особенности, которые при выборе из "оружия и недооружия" надо четко отражать.

Техкрим со своим ланкастером без году неделя, в отличие от девяток.

1) Эксперименты с пулями продолжаются, ассортимент маловат. Благодаря Техкриму компоненты для снаряжения будут прежде всего отечественные. Т.е. будет с одной стороны дешево, а с другой стороны сердито.

2) Оружие - преимущественно адское, в основном либо тяжелые пулеметы для охраны заповедников на Камчатке, либо тяжелые болты, чем очень гордится Молот. Цены на оружие - малость выше ожидаемого.

...

по евродевяткам ситуация в основном обратная:

1) .366 катают все - европы, америка, африка. Есть даже пули с БК ~ 0,5 по G1. И есть целый список пуль, которые себя отлично зарекомендовали работой по цели. С другой стороны, если нет навыков релода, следует приготовиться, что цены на заводские патроны малеха заоблачные. Ситуацию смогли поправить только сербы.

2) Оружие можно надыбать под любые виды охот. Но уже только за норм бабосы

Отличный комментарий,ни убавить ни прибавить, как говорится!

SVIREPPEY
Забавный ролик от maxoren'a про отдачу этого ланкастера, в боль-мень приличном болте.


Отдача, кстати, наверняка кажется больше обычной. Пуля во входе в канал ствола сначала овалится и только потом двигает по стволу. Это наверно должно добавлять пинка.

И судя по этим роликам с участием баллистического геля, накоротке действие FMJ и обычной SP явно избыточное, с жутким фрагментированием.

Борский
Так еще не известно, кто на охоте больше пострадает, охотник с Ланкастером или животное))))
SVIREPPEY
охотник с Ланкастером или

Дык опять же, возьмите девятку, и стрельните лежа. Посмотрим, что у Вас получится, насколько Вашей подготовки хватит, чтобы не обзавестись этой самой меткой, гы-гы.

Со стороны-то все кажется простым. И вдруг бах, окуляр уже во лбу.

Борский
SVIREPPEY
Дык опять же, возьмите девятку, и стрельните лежа. Посмотрим, что у Вас получится, насколько Вашей подготовки хватит
Два срока уже с CZ 550 9.3х62 охочусь, полет нормальный

При чем есть еще и П/А тоже в 9-ке, по ощущениям пинается меньше болта

2 Иваныч Баский
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.
SVIREPPEY
Два срока уже с CZ 550 9.3х62 охочусь

Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.

maxoren
2 Иваныч Баский
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.

На это есть причина и она во мне. Я просто терпеть не могу стрелять сидя. Органически не перевариваю. Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого. Кстати, если кто-то думает, что упор/мешок сделает из него бенчрестера и ужмет кучу его оружия до минимума - ну пусть попробует разок))))

А стол разборный имеется. На толстых ножках, с двойной толщины столешницей. При желании мы там можем спокойно и бетонные столы залить, условия позволяют. Но лично мне это нах не надо.

ALEX55555
SVIREPPEY

Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.

А тут и мощь то не нужна. Была у меня Тикка Батю в 308-м и решил я открытые проверить 13-гр. пулей,так вот после первого выстрела передумал делать это лёжа 😊

Борский
SVIREPPEY
Просто скажите, что лежа стрелять с мощного оружия не приходилось, вот и все.
Вот Вы мне скажите пожалуйста, с чего Вы такие выводы делаете? С того что я в глаз не получал? По Вашей логике, все кто стреляет с Ланкастера и 9-ки (минимум) должны "с меткой снайпера" ходить? Так я, когда оружие пристреливаю, и дистанции пробиваю, отдаю себе отчет в отдаче. Да и прицелы у меня позволяют не "засовывать их в глаз". Стрелял с 9-ки лежа неоднократно. На охоте лежа не стрелял, нет необходимости.

Соглашусь в одном, стрелять лежа больнее

SVIREPPEY
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.

Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.

Борский
SVIREPPEY
Если шея длинная
А если я "квадратный"? Хорошо, что Бог задумал всех людей разными, неправда ли?

Хотя нет, вру, в глаз я получал, ночником. Но там не все так критично, спасает мягкий наглазник.

Ну и отдачу все немного по-разному воспринимают. Я к примеру вешу 100 кг, пори росте 180. Для меня лично стрелять с Тигра 13-ти граммовым НПЗ очень даже комфортно, скажу больше, стрелять с тигра мне очень нравится! Про 39-й вообще не говорю, там "нет отдачи" для меня лично. Конечно стрелять с 9-ки, более пачки за раз, уже выводит меня из "зоны комфорта", но не скажу прям, что отбивает желание стрелять навсегда. Скорее стоимость боеприпаса делает это...

AlecR
Пуля во входе в канал ствола сначала овалится и только потом двигает по стволу. Это наверно должно добавлять пинка.
С чего бы? Давление разве больше в Ланкастере? Там просто пуля 18-граммовая, которая в любой другой легкой винтовке (9,3х62 например) такую же "красную метку" стрелку могла оставить.
2 Иваныч Баский
maxoren
Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого.
Ну если только так...)))
SVIREPPEY
Давление разве больше в Ланкастере?

Я ж не говорю, что давление в разы скачет. Скорее всего получается какая-то доп. прибавка.

Просто доводилось запускать легкие 8г 311 из винта 308, появлялся подброс ствола.

А тут - пуля с двух сторон сплющивается аж на полмиллиметра.

FIN981
SVIREPPEY

Я, конечно, понимаю, что у Вас все хорошо, но как-нить, ради пустого интереса, померяйте диаметр пули ланкастера х53.

Если померить не удастся, то вот Вам чертеж ПМК в помощь. Диаметр пули обозначен величиной G1

В данном случае эта разница не влияет ни на что.

mechsolver
Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту .

Ну, и наверное, не на 200 метров?


mechsolver
2 Иваныч Баский
Случаем, не опечатка?
У него только один ствол был и у меня первый ствол Фроловка 32го была . На охоту он всегда один ходил . Раньше то мишки без бронников ходили и шкура тоньше была 😊.Что было , тем и валили .Я не заставляю кого то верить на кого и как он ходил . Но то , что коза с 9,6 куда то бежит , то это просто надо не уметь стрелять. Например как свинюшек сейчас в деревняк валят , так это вообще трэш . Меня отец научил в 15 лет , так боров через пару минут ложится и даже не визжит .
mechsolver
SVIREPPEY
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.

Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.

Я всегда полотенце в несколько раз свёрнутое подкладываю , дабы испытывать комфорт 😊 .
AlecR
SVIREPPEY
А тут - пуля с двух сторон сплющивается аж на полмиллиметра.
Да, сплющивается (овалится) она с двух сторон аж на 0,7 мм, однако это не значит, что скачок давления должен быть в сравнении с "обычным" нарезным. Ваш же пост был со ссылкой на чертеж CIP для 9,6х53R? Pmax там - 3900 бар, то есть ничего запредельного.
SVIREPPEY
Pmax там - 3900 бар


Даже еще меньше - 3000

AlecR
Да, точно. Посмотрел сейчас, это PE 3900 бар. То есть давления - не выше предка 7,62х54R.
SVIREPPEY
Да, зачем-то снизили.

У х53R Finn и х74R - 3400.

AlecR
SVIREPPEY
Да, зачем-то снизили.
Твист больше гораздо.
TJZ
Стрелял народ разнымми калибрами по свинцовому кубику. Сcылка прям когда стреляли из 9.6х53 (далее про 300вм можно не смотреть, не попали)
https://www.youtube.com/watch?...youtu.be&t=1330

по кабасику с более 100м, правда с доработанной п/о-ки
https://www.youtube.com/watch?v=4470NE5d9lU

вообщем либо стреляли по косуле оболочкой с уменьшенной скоростью, либо точно был терминатор.

2 Иваныч Баский
mechsolver
Раньше то мишки без бронников ходили и шкура тоньше была
Да...Раньше всё было иначе. Реки молочные. Берега кисельные. Жёны молодые. Кремль стоял.
До утра)))
Миха78

Миха78
На злобу дня. Это из ВК. Выбрасывайте свои 308-е.
Борский
- У меня сосед, 90 лет, говорит что бабку свою всю ночь "дерет", без устали.

- А в чем проблема? И Вы говорите! (с)

Миха78
Ну и дальше там опять стадо лосей. Берутся порешить это стадо двое. Один с 366, другой с 308. Потом как то определяется, что 366 останавливает лучше. Тут есть конечно кое какие вопросы, но как то уже лень. То уток в голову с 366, то лосей стадами...
FIN981
Миха78
Ну и дальше там опять стадо лосей. Берутся порешить это стадо двое. Один с 366, другой с 308. Потом как то определяется, что 366 останавливает лучше. Тут есть конечно кое какие вопросы, но как то уже лень. То уток в голову с 366, то лосей стадами...

Да пусть фантазируют, нам-то что?

mitay76
Миха78
То уток в голову с 366, то лосей стадами...
И наверняка это одни и теже люди 😊
Strelezz
2 Иваныч Баский
Случаем, не опечатка?
Может с 22-ым? Диды, они же и лосей с мелкана валили.

Да , и потом по несколько штук в мешок складывали

Strelezz
mitay76
И наверняка это одни и теже люди 😊

И кто эти люди ???

mechsolver
Strelezz
Да , и потом по несколько штук в мешок складывали
Я стёб конечно понимаю , только в те времена 7,62х54 за счастье был и патроны 54е были , как валюта . Всё можно было решить за них . У народа вон и 5,45 от медведя рикошетит 😊 и череп не пробивает . Надо всё таки людям учится стрелять и почитать раневую баллистику . Выстрел должен быть красивым . А то долбят в угон по жопе , да ливеру , животин мучают . Конечно , хрен ли там смотреть видео какого нибудь американского охотника , скучно . Целит чё то там , пошёптывает за 300-400 метров от зверя . Вон у нас видео , с двадцати метров раненому кабану в башку попасть с Тигра не могут , то лося чуть ли не отделением плотностью огня берут , хрен потом определишь где печень , а где лёгкие . Полный фарш . Мой старший товарищ всегда говорил :
- Зверь должен умереть быстро и легко .
И отец учил :
- Свинюшку надо зарезать не больно . Что бы она не напугалась . Страх и адреналин портит мясо .
2 Иваныч Баский
Strelezz
и потом по несколько штук в мешок складывали



Да! А что не так! Ещё и в одного выносили!
"Да. Были люди в наше время...
Не то что нынешнее племя.
Богатыри увы, не вы" (с)
mechsolver
2 Иваныч Баский
Ещё и в одного выносили!
Разделывали и выносили . Дед охотился в 3-5 километрах от деревни (Томская тайга) . Я в Новосибе на окраине , 40 лет назад за грибами ходил 1-2 км от дома и лоси там же шарились . Сейчас на 30 км как будто слонами вытоптано .Кабаны правда на городской свалке (от меня по прямой 3 км) и сейчас по ночам толпами шастают , жрачки от вольного . Местные брэки валят их потихоньку , мясо сдают ("дичь, экологически чистое " 😊) , любители оного хавают . Сейчас правда стали на Алтай гонять , там мясо почище и лицухи по 600 руб. .
Strelezz
mechsolver
Я стёб конечно понимаю , только в те времена 7,62х54 за счастье был и патроны 54е были , как валюта .


Эт где ? Во времена 10-15 лет назад это добро стоило пятачок на пучок

Константин66
Эт где ? Во времена 10-15 лет назад это добро стоило пятачок на пучок
Не 10-15 лет назад, а 40 и ранее видимо речь идет. Я в те времена только начинал охотиться, о нарезном даже не мечтали, только некоторым на сезон на бригаду по отстрелу лосей по товарным лицензиям в коопромхозе давали мосинку. По словам мужиков выдавали патроны по счету, обязаны были сдать неиспользованные и гильзы в том же количестве, не знаешь говорят куда смотреть - толи на цель, толи куда гильза упадет, не дай Бог не найдешь в снегу, замучаешься отписываться.
Aleksandrhunteromsk
Я в Новосибе на окраине , 40 лет назад за грибами ходил 1-2 км от дома и лоси там же шарились . Сейчас на 30 км как будто слонами вытоптано .Кабаны правда на городской свалке (от меня по прямой 3 км)
"Заливаете",-я с 1966 по 1972 год в Новосибирске всю округу "объохотил"(и направления-до Чулымской,Болотной,Черепаново и Тогучин(Мурлыткино любимое место было) ),-лосей и кабанов не было,-косули,лисы,зайцы(в сторону Черепаново русак).Нарезное,да,фантастика,его (даже мелкашек) у любителей не было(в госпромхозах у профи мелканы на белку и соболя(северные районы)).

Мой ИЖ-12 первых выпусков был верным другом на охоте.

hanter741
Aleksandrhunteromsk
"Заливаете",-я с 1966 по 1972 год в Новосибирске всю округу "объохотил"(и направления-до Чулымской,Болотной,Черепаново и Тогучин(Мурлыткино любимое место было) )
щас вам расскажут, что вы "неправильный охотник" 😛, не туда смотрели, не то охотили и вообще оне другое имели ввиду 😀
mechsolver
Aleksandrhunteromsk
"Заливаете"
Заливаю , так заливаю , не вопрос . Вам тоже никто не запрещает говорить .
mechsolver
Константин66
По словам мужиков выдавали патроны по счету, обязаны были сдать неиспользованные и гильзы в том же количестве, не знаешь говорят куда смотреть - толи на цель, толи куда гильза упадет, не дай Бог не найдешь в снегу, замучаешься отписываться.
Было такое , но были и обходные пути 😊 для некоторых .
фсн
По теме: Тигр в ланкастере по кучности на 100 м. примерно равен Тигру в родном калибре с "охотничей" пулей.
SergeySR
фсн
По теме:
Так и есть. Но многие не хотят замечать очевидное.

------------------
Не навреди...

Борский
Сегодня был на охоте, телка гоняли. В бригаде я один с нарезью был, к сожалению, а может и к счастью. "Поливали" из гладких телка нещадно (8 раз стреляли), с дистанций 40-100 метров. Ушел подранком легким. Вот в разрезе данной темы я подумал - с Ланкастера наверное не ушёл бы, только не известно кто, телок, сосед по номеру или загонщик...

Просто наблюдение их жизни

FIN981
фсн
По теме: Тигр в ланкастере по кучности на 100 м. примерно равен Тигру в родном калибре с "охотничей" пулей.

А на 200?

SergeySR
FIN981

А на 200?

Задайте вопрос специалисту в данном калибре
https://forum.guns.ru/forummis...username=kamyak
Он проводил сравнение. До 200м плюс/минус одинаково.

mitay76
Борский
Вот в разрезе данной темы я подумал - с Ланкастера наверное не ушёл бы, только не известно кто, телок, сосед по номеру или загонщик...
Очень верное замечание! Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
фсн
FIN981
А на 200?
В тире дистанция только до сотни, про кучность утверждение по нескольким карабинам ( пристрелка "клиентских").
Mark78
mitay76
Очень верное замечание! Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!

Новичок новичку рознь.

Почему-то принято новичков считать эдакими дурачками (или туповатыми что-ли ).

Из этой серии :
П/а новичку не давать, пусть сперва с двдулкой походит, а лучше с одностволкой .
Если на загонной, то он обязательно будет палить во все стороны и т.п.
Бред полнейший.

Не бывает всё так однозначно, среди неновичков полно персонажей которым "нарезь" лучше в руки не давать.

Вот что действительно зло, так это алкоголь на охоте.


SVIREPPEY
Не бывает всё так однозначно, среди неновичков полно персонажей которым "нарезь" лучше в руки не давать.

Очень верное замечание (с).

Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.

...

Насколько помню, организаторы загона обычно вовсе и не торопятся ставить новичков на наиболее выгодные номера. В результате поездки новичков на загонные чаще всего превращаются в поездку за мясом, не более того.

Просто наблюдение из жизни (с)

mechsolver
mitay76
Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Если он с двудулки опытному Монолитом 12 калибра засадит не дай бог ?
SVIREPPEY
Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.
+100 .
Миха78
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.
2 Иваныч Баский
mitay76
Новичку со стажем 1-2 ,а то и 3 сезона-зело противопоказан сей полунарез на загонной!!!
Дай дураку стеклянный член, так он его разобьёт и сам порежется.
FIN981
Миха78
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.

Всем здравомыслящим людям это уже давно понятно. Тут логика простая - есть стаж - берём нарезное. Нет стажа - берем Ланкастер. Как говорится, на безрыбье и рак рыба....

mitay76
[QUOTE]Изначально написано SVIREPPEY:
[B]

Очень верное замечание (с).

Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.

...

Да ,каждый сезон есть такие "попадания". По бегущему очень легко обзадить. Если у вас не так,-то либо долбите стоячих,либо мало стреляете на загонных...
С удовольствием бы поглядел,как вы попадаете "всегда по месту" по быстрой цели ( 10-20мс)и расстояниях 80-120-150метров 😛 😊

SVIREPPEY
По бегущему очень легко обзадить

Если обзадил, значит упреждение практически не бралось, т.е. стрелок балбес.


как вы попадаете "всегда по месту" по быстрой цели ( 10-20мс)и расстояниях 80-120-150метров

Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.

mitay76
SVIREPPEY
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
Ипать,так вы суперснайпер!!! И ни разу не обзаживали,и не промахивались...
В теории то все горазды, а вот на практике всяко бывает )))
Борский
SVIREPPEY
Еще раз, дистанция не проблема. Нужно понять скорость цели и направление. Остальное подскажет сетка загонника.
Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...
SVIREPPEY
Ипать,так вы суперснайпер!!!

Ну, все познается в сравнении

И ни разу не обзаживали,и не промахивались...

Одно дело - когда ни разу. И малость другое - когда из года в год, из сезона в сезон - одни и те же ошибки, без попытки сделать хоть какие-то выводы из своих действий.

минут эдак 5-10

Вам нужно пять минут, чтобы понять, что зверь на махах, и сдвинуть его передок с перекрестья на боковой пень сетки?

mitay76
Борский

Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...


Я думаю, что теоретиГам это обьяснять бесполезно!
Борский
SVIREPPEY
Если обзадил, значит упреждение практически не бралось, т.е. стрелок балбес.
Можно у Вас спросить, сколько лично Вы взяли "трофеев" за 2019-й год?
В разрезе: лось/олень, кабан, медведь, косуля, волк?

Если конечно это не закрытая информация.

2 Иваныч Баский
Борский

Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров


Все обзаживали и мазали. По началу. Я своего первого козла обзадил из дробовика с 30-40 метров. Стрелял по грудине, а картечь пришла в задок. Дорезал. Не без дрожи. Это давно было. Целкость с опытом приходит.)))
Перед этим новым годом добыл бегущего козла с 85-90 метров в голову одним выстрелом. Второго и не могло быть. Киплауф...
Взвёл шибер, вынес крест на одну голову перед бегущим козлом и все. В голове дыра. Мясо чистое.
Вам совет. Если нужно. Оценивайте и делайте поправки не кликами барабанчиков прицела, а выносом.
Приколотите прицел на 150-170 метров в ноль.
До 200 метров стреляйте стоящего по грудине. Без поправок на дистанцию. Для этого нужно 3-4 секунды.
С бегущим сложнее. Дальше 100-120 метров лучше не стрелять, если не уверены в попадании. Лес, он как деньги. Любит тишину.)))
Лично мой самый дальний выстрел с рук по бегущему козлу, это 170 метров. Уходил от меня. Как стоял. Только белая жопа прыгала. Взял над жопой, чтоб кишки не рвать. Выстрелил. Пуля пробила затылок. Вырвала нижнюю челюсть. Дистанцию потом ЖПСом мерили. Всё честно )))
Тренируйтесь почаще. Хотя бы 500-600 выстрелов навскидку на разные дистанции в год надо делать.
Борский
2 Иваныч Баский
Вам совет
Я его не просил конечно, но все равно спасибо.

С годами охоты, я пришел к коллиматору, для загона, как к оптималу для моих охот. Он легче загонника, а при стрельбе "с едининчки" не вижу принципиальной разницы. На других видах охот использую иные виды прицелов, от загонника 1-8х24 до тепловизора.

В год я отстреливаю больше тысячи патронов, попробую, по Вашему совету сократить до 500-600, возможно поможет.

2 Иваныч Баский
Борский
В год я отстреливаю больше тысячи патронов, попробую, по Вашему совету сократить до 500-600, возможно поможет
Не стоит понижать градус ))))
SVIREPPEY
Чет разнобой какой-то в данных.

Вот по этим данным Pmax = 3450, а длина патрона 70,7. Живой патрон что ли померили, не понятно.

FIN981
SVIREPPEY
Чет разнобой какой-то в данных.

Не удивительно. Какой патрон, такие и данные...

unname22
mitay76
[QUOTE]SVIREPPEY
[B]

Очень верное замечание (с).

Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.

...


Я тут похвастаюсь.

SergeySR
unname22

Я тут похвастаюсь.

Отменный аппарат👍👍👍

FIN981
unname22

Я тут похвастаюсь.

хоспадя, что это за ужос в металле и пластике? Больше 5 кг., наверное, весит с прицелом и снаряженным магазином?

pskhunter
Этим аппаратом хорошо наверное атакующую пехоту противника сдерживать, фланговым огнём 😛 Вид уж больно милитарный и вес наверное, мама не горюй! Кстати, чем-то похож на сильно тюнингованный FN-FAL.
Mark78
FIN981

хоспадя, что это за ужос в металле и пластике? Больше 5 кг., наверное, весит с прицелом и снаряженным магазином?

Ну да, не каждый сможет его поднять! 😀
Этож 5кгэ! 😀


SergeySR

Отменный аппарат👍👍👍


👍

Strelezz
unname22

Я тут похвастаюсь.

Брутальненько .
Но не хватает на нем фонарика , ног и еще какой-нить фигни . Рукоять не тюненая , как держать-то ??
Низачот вобщем 😀

Mark78
Миха78
Имеет отличие по кучности Ланкастер. Только все привыкли этого не замечать. Ланкастеры стреляют по три патрона и один раз, в основном, потом подходят и намеряют кучность. Я так впо 208 купил начитавшись и насмотревшись. У него тоже первые три выстрела в приделах 2-2.5 минуты. Последующие по листу а4 раскидывает.

Интересно) а в чем причина? Нагрев ствола? Или загрязнение?

Не купил я впо 208, похоже не зря )

Миха78
Mark78
Нагрев ствола
Скорее всего. Внешний диаметр такой же как на ствол 7.62, а внутренний под "девятку". Но в принципе... За неимением стажа, вариант отличный. Первых трех выстрелов хватает, да и потом, если это обьект типа "лось", кучности тоже достаточно. Но кучность не меряют по трём выстрелам и потому говорить, что кучность одинакова, это лукавить.
Борский
FIN981
что это за ужос в металле и пластике
А Ваше оружие, пардон, из чего состоит? Не иначе как из керамики и карбона?
mechsolver
Mark78
Нагрев ствола?
Отстреляли Горностай сегодня утром . Квдратики это пули с полимерным покрытием . Треугольники это FMJ-2 . Получилась по четырём 45 мм .
В общем делаю спуск , ложе и посмотрим .

это группа после двух пачек . После 5 выстрелов за ствол не подержишься . Про нагрев не всё так как думает народ .
Борский
mechsolver
Получилась по четырём 45 мм
А пятый оторвало? Или всего 4 запустили?
FIN981
Борский
А Ваше оружие, пардон, из чего состоит? Не иначе как из керамики и карбона?

Ну как же, только дерево. И вороненая сталь.

mechsolver
Борский
А пятый оторвало? Или всего 4 запустили?
Магазин на 4 .Это ФМЖ 5 выстрелов , просто был слишком сильный отрыв и решил проверить и вручную загнал один . Кстати не ожидал , что эта балалайка так лягается , лёгкая .
unname22
FIN981
Ну, калибр тот же - 9,3 мм., да и пули в нарезных девятках есть потяжелее, так что никак Ланкастер в девятке не может лучше работать на любых дистанциях.

Вообще-то у 9,6х53 средний диаметр пули получается на выходе около 10 мм. (10.4 и 9.6 большой и малый радиусы канала ствола)

unname22
mitay76
Ну и куда было попадание? Полостное? Шоркнуло где то по мясу, даже без высечки! И даже не понятно,кто автор 😊

Отмазался )

unname22
Миха78
Так тс же, что скоро стаж того. Да и тигр в 54м патроне будет не хуже и не дороже тг3. Тем не менее, отсутствие стажа и возможность оперировать таким оружием это конечно плюс, который может перевесить все минусы.

Имею мнение, что в плане охоты TG3 не очень удачный вариант.
В угоду похожести на СВД сделали слишком тонкий ствол. А техкримовские патроны и так имеют не слишком высокую стабильность.
Ну и второй маленький минус: все же на автоматике с коротким ходом отдача чувствуется жестче.

unname22
mechsolver
Видел. У меня знакомый охотится с ней . 9мм , дозвук , бьёт строго по месту . Другой товарищ охотит коз , тетеревов с 22LR , ложатся на раз . Только перед каждым сезоном по тыще патриков сжигает, любит стрелять и умеет . Старается ставить животину в равные условия , за козой ходит на лыжах . Никакого снегохода , всё по честному .Когда народ пишет , что козе не хватает 9,6х53 , да даже 7,62х39 , что они куда то ещё и бегут 😊 . Складывается ощущение , что животины в бронниках бегают .
У меня дед на мишку с 32ым ходил , как умудрялся ?

Все просто. Одно дело выцелить и положить косулю на месте в тот момент, когда она в спокойном состоянии.
Другое дело стрелять по бегущей из загона на махах косуле с литром адреналина в крови. Она с разнесенным сердцем и печенью после попадания еще может сотню метров пролететь.

unname22
2 Иваныч Баский
Я удивился не отдаче 9.6х53, а тому что парни не обзавелись разборным столом. Стрелять лёжа из такого оружия это даже не дурной тон. Какое-то легкомыслие, ребячество. Они бы ещё 338 без дульника или 700 NE так тестили.

Если не умеете, не думайте что все такие.

unname22
maxoren

На это есть причина и она во мне. Я просто терпеть не могу стрелять сидя. Органически не перевариваю. Мне в разы удобнее и комфортнее стрелять лежа. И не просто лежа, а именно с сошек и кулака, максимум - маленького тактического мешочка. Я в разы хуже отстреляю с упора и мешка ушастого. Кстати, если кто-то думает, что упор/мешок сделает из него бенчрестера и ужмет кучу его оружия до минимума - ну пусть попробует разок))))

А стол разборный имеется. На толстых ножках, с двойной толщины столешницей. При желании мы там можем спокойно и бетонные столы залить, условия позволяют. Но лично мне это нах не надо.

Это просто вы тощий ))
С пузом удобнее сидя )
Кстати то же заметил, что мне задний мешок неудобен. Хватает переднего.

unname22
SVIREPPEY
Если шея длинная, то при невнимательной стрельбе лежа, прицелы с выносом 10см почти не спасают.

Для стрельбы лежа прицел должен уже исходно стоять со сдвигом вперед, ну, как например Флинт описывал.

Тут проблема в том, что большинство стреляющих имеют неправильную стойку. Шею чуть ли не назад тянут. Вот и получается, что лежа оптика уже у глаза.

unname22
SVIREPPEY

Очень верное замечание (с).

Пятнадцать лет стрелять по брюху косуль из 308-го, а потом еще и катить бочку на новичков... Это за гранью.

...

А вы собственно загонную охоту на косулю как себе представляете?
Судя по тому что пишете, вы ее действительно, только в уме и представляете.
Вроде бы и в возрасте, и арсенал заявлен приличный, и территориально в подходящем месте.

FIN981
unname22

Вообще-то у 9,6х53 средний диаметр пули получается на выходе около 10 мм. (10.4 и 9.6 большой и малый радиусы канала ствола)

В данном случае это никакого практического значения не имеет.

unname22
pskhunter
Этим аппаратом хорошо наверное атакующую пехоту противника сдерживать, фланговым огнём 😛 Вид уж больно милитарный и вес наверное, мама не горюй! Кстати, чем-то похож на сильно тюнингованный FN-FAL.

Это для загонной.
Почему не в дереве? - удобно при большом количестве народа в машине иметь складной приклад.

Вес кстати не стль уж большой. Изначально закладывался на его минимизацию.
Средняя сайга весит грамм на 500 меньше вепря. Этот вепрь заявлен весом 4.02 кг пустой.


Смотрим, прицел 320 г, кольца низкие, уже экономия относительно сайги около 300 г. со средними прицелами.
Планка на целик то же весит меньше кронштейна на боковую планку, примерно на 100-120 г.

Получается разница в весе практически нивелируется.

А по весу считаем:

Прицел,кольца, планка : 320+170+100=590.
ДТК закрытый с воронкой на 60 г тяжелее штатного, итого общая добавка в весе 650 г.

Это цевье весит больше штатного на 160 г. Да, много, но альтернативы особо и нет, поскольку нужно частично вывешенное цевье.
Стоя стреляем в центр кирпича на сотке. Ложимся и стреляем с мягкого упора. СТП уходит на габарит кирпича или чуть больше. Как я понял чем крупнее калибр для платформы АК, тем это влияние больше.
Остальное что есть в продаже либо дорогуше шасси, либо спортивные варианты, которые отморозят руки и нахлебают грязи со снегом. Да и по весу не большое отличие.
Но вот рукоять отыгрывает от веса 40 г.
В итоге имеем прибавку 120 г и общий вес всего получается 770г.
А вес пустого должен выйти расчетно в 4800
Вечером попробую взвесить.


Кстати цевье не оригинал а страйкбольная копия от CYMA. Ценник в России чуть больше 2 тысяч, а по качеству. Магпул я держал в руках оригинальный. Нет смысла за него столько платить, копия в чем-то немного даже лучше.

unname22
Strelezz

Брутальненько .
Но не хватает на нем фонарика , ног и еще какой-нить фигни . Рукоять не тюненая , как держать-то ??
Низачот вобщем 😀

рукоять то же копия магпула. Плохо смотрите )))

unname22
FIN981

В данном случае это никакого практического значения не имеет.

разница площадей почти в 1.3 раза. Ничего себе не имеет.

темныш
Цена патрона. 😊 достаточно весомый фактор.
Быстро получить "настоящий автомат" - тоже фактор.
Сам вопрос темы - беспонтовый.
Борский
unname22
Смотрим, прицел 320 г, кольца низкие, уже экономия относительно сайги около 300 г. со средними прицелами.
Планка на целик то же весит меньше кронштейна на боковую планку, примерно на 100-120 г.

Получается разница в весе практически нивелируется.


Странная у Вас логика. А все тоже самое разве не применительно к Сайге?

А что у Вас за модель прицела, такая легкая?

Борский
unname22
Кстати цевье не оригинал а страйкбольная копия от CYMA. Ценник в России чуть больше 2 тысяч, а по качеству. Магпул я держал в руках оригинальный. Нет смысла за него столько платить, копия в чем-то немного даже лучше.

А чем копия лучше? Кроме цены. У меня вот оригинальный Магпул уже на втором карабине служит, 8-й год, во всех температурных режимах, в реках горных купается, на улице ночует неделями, в лодках и машинах катается и все как новый.
Просто если копия лучше, может выкинуть на фиг этот оригинал и копию поставить?

ЗЫ: Цевье-копия, рукоятка-копия, ружье само и то копия нарезного, надеюсь хоть Вы сам то оригинал?)) Извините, не удержался

unname22
Борский
Странная у Вас логика. А все тоже самое разве не применительно к Сайге?

А что у Вас за модель прицела, такая легкая?


http://guns.allzip.org/topic/95/2496792.html

Вот он

unname22
Борский

А чем копия лучше? Кроме цены. У меня вот оригинальный Магпул уже на втором карабине служит, 8-й год, во всех температурных режимах, в реках горных купается, на улице ночует неделями, в лодках и машинах катается и все как новый.
Просто если копия лучше, может выкинуть на фиг этот оригинал и копию поставить?

ЗЫ: Цевье-копия, рукоятка-копия, ружье само и то копия нарезного, надеюсь хоть Вы сам то оригинал?)) Извините, не удержался

У копии рама жёстче и толще.

Я не в жу смысла платить за оригинальный жуков. Как и за moe

pskhunter
Любопытная точка зрения 😛 Скажу-ка я своим знакомым практикам, что бы ко псам выкидывали свои оригинальные Magpul/Fab Defense и массово переобувались в Cyma 😊
Борский
unname22

http://guns.allzip.org/topic/95/2496792.html

Вот он


Спасибо за ссылку, почитал. VIPPу верить можно, брали у него несколько прицелов.
Но все же менять свой 1-8х24 пока не буду, пусть он тяжелее чуток, но и возможностей побольше.
unname22
pskhunter
Любопытная точка зрения 😛 Скажу-ка я своим знакомым практикам, что бы ко псам выкидывали свои оригинальные Magpul/Fab Defense и массово переобувались в Cyma 😊

Не вырывайте фразу из контекста.
Я сейчас не вижу смысла в покупке нового цевья магпул жуков и мое.
И да рама у Жукова жёстче. Это объективно.

Борский
unname22
У копии рама жёстче и толще.
unname22
И да рама у Жукова жёстче. Это объективно.
Так у чего рама в итоге жестче, Вы меня запутали)
unname22
У реплики цевья magpul zhukov
impeller
Борский
Осталось только сказать об этом зверю, чтоб он бежал с постоянной скоростью, в одном направлении, без изменении траектории и желательно по пойме минут эдак 5-10, чтоб хватило времени все оценить, ввести все поправки (на прицеле или в голове) и попасть строго по месту при выстреле за 200 метров.
Как правило, в 70% реальных охот бывает все с точностью до наоборот. Ну по крайней мере в моих реалиях (говорю только за себя), может природа у нас другая, может звери хитрее, постоянно блин какие-то деревья и иные препятствия "обруливают" или еще что...

Про еще что
Вот в прошлом феврале тянул на себя лисовина манком. И смазал первым выстрелом только потому, что с новой сеткой не освоился.
Вроде простая вещь - лежишь, изображаешь дочкиной игрушкой мышиный писк.
Подошла рыжая морда на дистанцию, посильную Северу с О-370 - взял, да хлопнул ее.
А тут вроде и дистанции обмеренные, и на прикладе таблица поправок под скотчем.
Поторопился и чиркнул по снегу пулей. И дистанция то - смех один. 90 метров.
Или вот по осени.
Сидел в кусту и рябца свистел.
Давняя подруга подарила "свистелку для охотничьйх собак", как она ее называла. Типа, ты в лес ездишь, а у меня лежит без дела.
Свистелка оказалась старым ГДРовским рябчиным пищиком.
Писк чистый, чуть не хрустальный.

Сбежал на три дня в лес - попробовать. Осень, небо глубокое, промерзнуть еще не успело. Лес разноцветный, ветер на опушке осиной шелестит, она ему листья монетами бросает. Пришел на свою поляну, сижу, высвистываю. И так прям красиво получается - как на блок-флейте.
Уши активные в ушах - слышу топитоп-топитоп по листьям.
Рябец только высунулся - я его хлоп верхним. Охотником Темповским - в лесу дальше 50 шагов - и дистанций то нет. А тут шагов 35, не больше.

Поляна у меня обмерянная - как не приеду по весне - загляну топориком помахать, ее расчистить. И речного песку сыпануть, запас пополнить - тут птицам и солнечные ванны, и купалка и камушки для пищеварения 😛 Чтобы осенью не ходить далеко. Ну это ладно.

Задел по ветке рядом с собой, пуля тенькнула - и ушла черт знает куда.

Рябец посмотрел на меня, как на идиота. Напрягся весь - поди, в космос лететь собирается. Крыльями бяк-бяк-бяк. А я хлопнул ему семеркой из нижнего - он брык - и упал.
До этого - мелкана все больше хватало.

А все почему. Был раньше на Севере прежний, старенький, привычный вомзик 3,5х20, постоянной кратности.
К нему за 8 лет привык и всем то он меня устраивал.
А тут начал хорошо жить, забрал у знакомого Свар загонник 1,25-4.
Поставил вместо привычного вомзика, а привычки к Свару в комплекте не было 😛
По лисовину смазал. Потом, правда, взял.Летом тренировался по воронам - с поправками путался. Осенью рябец чуть фигу не показал.
Вот и получается. Что пока не привыкнешь, не сожжешь сотни три 22ЛР, не вобьешь поправки себе в память - так и будет стрельба неуверенная.
А это всего лишь другой прицел на другом кроне.

hanter741
impeller
Сбежал на три дня в лес - попробовать
Да и хрен с ними, с поправками - рассказ отличный!👍
Как сам побывал на той полянке.
Strelezz
hanter741
Да и хрен с ними, с поправками - рассказ отличный!👍
.

Просто супер ! Душевно . Как у костра под коньячок . Аж на душе потеплело 😊

hakas31
Маньяки ,костёр , коньяк 🙄