Думаю что стоит задать вопрос по пригодности калибра на зайца, кабана - ну и куда еще может пойти.
Калибр выбирал отечественный, рядовой, недорогой (аналог 5,56 военный с большими довесками пороха).
------------------
20x76 c 2010 г.
AlecR
7,62х39 на кабана может неожиданно оказаться слабоват.:-)
отккинет штык и врукопашную 😀
AlecR
Ну, если кабан - это подсвинок, почему бы и нет?
На каких зверей данный калибр мог бы подойти в самый раз? А то я переживаю что куплю, потрачу много денег и откроется нежданчик что мал на то нельзя, другого не берет, а третьих в природе нет.
kirsan_kaifat
так вы другой калибр возьмите. Нравится сайга-308, например
Я пока не имею такого понятия "нравиться" меня интересует проф. пригодность калибра, я думаю что охотники которые ходят на зайцев и на кабанов знают что лучше
Гривистый волкВерно думаете. На зайцев, например, и с мелканом ходить отлично, а вот на кабанов лучше не надо. Не бывает калибра, оптимального на все виды охот. Самые универсальные - 308 и 30-06.
думаю что охотники которые ходят на зайцев и на кабанов знают что лучше
AlecR
Верно думаете. На зайцев, например, и с мелканом ходить отлично, а вот на кабанов лучше не надо. Не бывает калибра, оптимального на все виды охот. Самые универсальные - 308 и 30-06.
Для меня пока дороговато будут такие патроны и лицензии.
Гривистый волкСтоимость лицензии от калибра оружия не зависит.Для меня пока дороговато будут такие патроны и лицензии.
AlecR
Стоимость лицензии от калибра оружия не зависит.
зверюга зависит
308 17р. Мощнее в полтора раза. возможностей сильно больше
Оружие стоит одинаково
Гривистый волкзверюга зависит
При таких раскладах лучшеб не заморачиваться с нарезным. На зайца двадцатки за глаза хватит.
Хрюшку той же двадцаткой вполне себе тоже можно. А там глядишь и в голове Вашей порядок и гармония наступят. Дурные мысли уйдйт и понимание прийдет.
ИЖ-18 под патрон 7,62Х54 - наиграетесь до усрачки и поймёте , что вам нужно
на кабана эту штуку точно лучше не надо )
Черноморна кабана эту штуку точно лучше не надо )
Куда данный калибр мог пригодиться -
Лиса, заяц, бобры, рыси?? Может проще с ним не связываться? Чета никто ничего не пишет на счет того как он этот калибр использует.
Гривистый волкКуда данный калибр мог пригодиться -
Лиса, заяц, бобры, рыси?? Может проще с ним не связываться? Чета никто ничего не пишет на счет того как он этот калибр использует.
Я из Тигра 7,62х54 брал медведей, кабанов, косуль, лисиц, енотов, шакалов и зайцев от Кавказа до Дальнего востока. Стрелял почти всегда валовой полуоболочкой 13,2 грамма, доволен.
Я с СКСом охочусь с 1995 года ,ну ни разу не нужно было стрелять второй раз.
ТСу на нарезной п/а давать нельзя - он с него обязательно кого нибудь лишнего убьёт....
Посмотрите каким он слогом пишет ...читать страшно...
...15 лет охочусь с ИЖ-27...решил купить карабин автоматический...на зайцев охотится...денег у меня мало ...хватает только лицензию на зайца купить...
ЖИРНЫЙ ТРОЛЬ...или дебил...
Maksim V
У ТС ВСЕ охоты на кабана с нарезью будут только с вышки- зайцев из винтовки тоже только на приваде-поэтому ИЖ-18 -ему за глаза.
Я с СКСом охочусь с 1995 года ,ну ни разу не нужно было стрелять второй раз.
ТСу на нарезной п/а давать нельзя - он с него обязательно кого нибудь лишнего убьёт....
Посмотрите каким он слогом пишет ...читать страшно...
...15 лет охочусь с ИЖ-27...решил купить карабин автоматический...на зайцев охотится...денег у меня мало ...хватает только лицензию на зайца купить...
ЖИРНЫЙ ТРОЛЬ...или дебил...
Ну во первых не хамите, и второе - я спросил мнение.
Я на охоте-из 2-х карабинов-за 24 года сделал меньше 200 выстрелов ...включая перестрелку прицелов и патрон из новых партий...
Ну купили вы карабин -дальше что ? Надо прицел ночной -вы же кабанов с вышки и зайцев на приваде охотиться собрались...455 "цифровик" как минимум 50 000р +сам карабин+патроны...вот уже как минимум надо 100 000р ...
Дальше - лицензия на кабана-сеголетка -10 000 р . Весит подсвинок 40 кг -чистый выход -тушка потрошёная-20 кг. Сколько раз за сезон вы сможете пострелять кабанов ? Одного? Или двух?
Пусть двух-трех значит - как минимум в первый год владения карабином ваши затраты составят на охоту и карабин 150 000 р .
Но вы сами написали- ДЕНЕГ НЕТ...
Как я понимаю, кабан по заячьей путевке планируется, поэтому и деньги на него не считаются, как правильно подмечено - ночник обязательно понадобится, а это еще + деньги, может конечно и 1го поколения у меня купить https://guns.allzip.org/topic/256/2519515.html , для засидки этого прицела с головой хватит.
Полуоболоча 7.62х39 для кабана за глаза хватит, до 100 метров ни разу не добегали если по передку прилетит, ну а по кишкам и от 12.7х108 бегать хз сколько придется. Но тут снова не понятно у ТС цель охота, а цена патрона имеет значение, как будто цинками расстреливать собрался...
Заяц с нарезным объясним только "вписанным" в путевку кабаном.
В общем, ТСу пожелаю быть честнее, судить тут никто не будет, нет тут безгрешных, напрямую выложить что хочется и тогда советы конкретнее будут и правильнее.
Если серьезно, брал из 39-го и лосей и кабанов, не одного,двух, а нормально так брал. При попадании по месту хватает всем на дистанциях до 150 метров. Кабанов вообще стараюсь в голову бить, чтоб мясо не портить.
БорскийЗайца нет, лиса часто вместе с зайцем в путевке, а на лису ограничения по оружию нет.
Могу ошибаться, но у нас на зайца с нарезняком нельзя охотиться вроде как.
Борский+много!!!
брал из 39-го и лосей и кабанов, не одного,двух, а нормально так брал.
БорскийСовершенно верно, в разрезе охоты это оружие для дистанции "гладкое умножить на два", и вот тогда все падают исправно и без лишних проволочек.
При попадании по месту хватает всем на дистанциях до 150 метров.
Зайца нет, лиса часто вместе с зайцем в путевке, а на лису ограничения по оружию нет.И на заяца и на лису с нареным разрешено! Не вводите людей в заблуждение ...
Если нет страстной теги к болтам и по бапкам возможно только один ствол на все ( а и нахера их больше то впринципе 🤔 😛 то это будет тот самый отпимал - от мышки до мишки .🤗
Имхо. И цена всего 40 рублефф ( у нас) новый .
jasavСкажите пожалуйста, у Вас только одни "штаны"?) Согласитесь, ведь можно ходить в одних "штанах" везде и всегда!?
возможно только один ствол на все ( а и нахера их больше то впринципе
Но вот лично я предпочитаю несколько вариантов одежды))
у Вас только одни "штаны"?
Скажите , а у вас сколько машин?
Ну типа , на охоту крузак 200й, в клуб Феррари, на работу наверное, кайен 🤔 неплохо , конечно.
Но есть принцип разумной достаточности.
Нет , если вы родной брат ротенберга, или еще один виолончелист , то оно конечно , это мелочи 😂😂😂
jasavТри
Скажите , а у вас сколько машин?
И по зайцам, и по кабанам, и по медведьям или лосьям не будет ему равных, ну конечно, если патроны подберёте подходящие.
Желаю Успехов!
jasavА если у меня есть две проблемы:
Но есть принцип разумной достаточности.
Первая - это разные виды охот, на разные виды дичи, в разных краях нашей необъятной Родины?
Вторая - я не брат Ротенберга и не музыкант), но зарабатываю нормально, официально, налоги все плачу, и могу себе позволить иметь более одной единицы оружия.
Должен ли я придерживаться "принципа разумной достаточности"? Или все же могу купить себе несколько единиц оружия и не думать об универсальности? Ведь любое универсальное всегда проигрывает узконаправленному.
Борский
А если у меня есть две проблемы:Первая - это разные виды охот, на разные виды дичи, в разных краях нашей необъятной Родины?
Вторая - я не брат Ротенберга и не музыкант), но зарабатываю нормально, официально, налоги все плачу, и могу себе позволить иметь более одной единицы оружия.
Должен ли я придерживаться "принципа разумной достаточности"? Или все же могу купить себе несколько единиц оружия и не думать об универсальности? Ведь любое универсальное всегда проигрывает узконаправленному.
Ура совершилось - приходим к выводу:
1 - универсального ствола нет
2 - 7,62*39 кладет всех
3 - недорогой, из чего следует что можно стрелять цинками
4 - ствол призентабельного вида, нормальная точность, надежность.
Гривистый волкЯ бы изменил формулировку, на "удовлетворительно работает, при использовании соответствующего боеприпаса, на дистанциях до 150 метров, по кабану и лосю.
2 - 7,62*39 кладет всех
БорскийИ при умении стрелять 😊 .
при использовании соответствующего боеприпаса
mechsolverЭто не обсуждается)))
И при умении стрелять
Борский
Я бы изменил формулировку, на "удовлетворительно работает, при использовании соответствующего боеприпаса, на дистанциях до 150 метров, по кабану и лосю.
Как мне кажется - охотникам рядовым, не так часто приходиться охотиться на медведей, лосей. Скорее правильнее бы рассмотреть как мне кажется небольших
Патрон 7.62х39 в первую очередь позволяет много тренироваться, чтобы научиться быстро и точно стрелять навскидку на дистанции 50-150 м, большего от него на охоте обычно не требуется.
Патроны 7.62х54 и 308Вин - вдвое-втрое дороже. Зато такое оружие обычно точнее и лучше подходит для крупного зверя.
Стоит купить для начала Сайгу или короткого Тигра. Они позволят относительно недорого тренироваться и успешно охотиться. Постепенно станет ясно, куда двигаться и расти дальше. Просто надо ещё учитывать, что стоимость регулярных тренировок быстро превысит стоимость оружия. Про стоимость охоты уже сказали выше 😛
https://guns.allzip.org/topic/2/1578976.html
Можно почитать её и для себя решить ..... надо оно или нет
Борский
Три
И на всех ездите только вы ? Если да , то вы пижон 🤣
Принципам разумной достаточности должны, в идеале, следовать все. И дело тут даже не в заработке.
И да , я сильно сомневаюсь, что Тс может себе позволить мишку и лося на камчатке, козлов и баранов на кавказе , марала на алтае и даже утку в астрахани на коммерческой 😉 прпвиль выше про кабана с заячьей бумагой заметили 🤣
Поэтому ему тигры за глаза.
jasavИзвините, а с чего Вы сделали такой вывод? Вот мне просто интересно!
И на всех ездите только вы ? Если да , то вы пижон
Гривистый волкЗайца с 39-го? Это как? Плотностью огня? )))
Посидев на досуге и подумав, пришел к выводу, что надо подрости к другому виду охоты, зайцы, кабаны. Да и очень хочется иметь нарезной ствол, полуавтомат и почему та кал. 7,62x39 например сайга 3 исполнения или аналогичные.
Думаю что стоит задать вопрос по пригодности калибра на зайца, кабана - ну и куда еще может пойти.
Для кабана 39-й слаб. Надёжно остановить можно только попав в голову. С лабаза с ночником.
На мой взгляд, вам стоит купить обычный болтовик в 308 калибре. А для зайцев оставить дробовик.
Так будет практичнее.
Зайца с 39-го? Это как? Плотностью огня? )))Иваныч!.. да ты что. Для йопытнаго ахотнека ничего не стоит тихонько скрасть его на лежке и , гуманно, промеж ухов дать).. Плотность плотность.._ Уменье!..)
По 39- му ну очень согласен...
Столько я повидал с 94-го упущеных гнить лосей, и находил таковых.. епт. Нам всем наверно, на несколько лет с разрешениями хватило б. Но. СКС вечен. , и патрон его аки легенда долго еще в охотничьих вехах жить будет.С этим не спорят. Это обходят.
mackar20093105Старая история. Конечно подранки есть, а не подскажите, каким патроном в основном народ стреляет с 94-го года с СКС? Ну ведь 90% шилом военным же!
Столько я повидал с 94-го упущеных гнить лосей, и находил таковых.. епт. Нам всем наверно, на несколько лет с разрешениями хватило б.
Никого не уговариваю, слаб так слаб, лично мне хватает его за глаза на всех кроме мишек (в этом сезоне 4 лося и 8 кабанов именно 39-м БПЗ SP 8.1 гр). Месяца два назад друг секача килограмм на 170-180 с засидки, в легкие приложил. Пробежка 15 метров, сам дошел.
Я конечно не претендую на "миссию", но вот только в этом году, на охотах на которых я присутствовал, ушло подранками: Лось - 6 штук (три-12 калибр/два-9.3х62/один - 308), кабан - 2 штуки (один - 12 калибр/один - 9.3х62).
Естественно 39-й гораздо слабее 30-06 и 9.3х62, но наверное все дела в том, кто и как стреляет. Если девяткой по мясу на жопе стрелять, кроме как бОльшего количества кровопотери ждать нечего. А если 39-м на разумных дистанциях, до 150 метров, и экспансивной пулей по месту, все работает.
все дела в том, кто и как стреляет. ЕслиТоже солидарен!..
И все же, ТС-у, при всем выборе бюджетных средств добычи, рекомендую отдать предпочтение п/а в 308-м , со стволом 415- 500мм.
все дела в том, кто и как стреляет. ЕслиОт сюда следует вывод-Для новичка это не вариант!
Это калибр егерей и бреков,что собственно созвучно 😊
Оружие конечно надёжное. Тяжёлое. На ходовые охоты брал два рожка по 10 патронов))) После 8 лет владения подарил сыну.
Но вот теперь я ни за что не порекомендую новичку полуавтомат, как первое оружие. Только под определённые задачи. Начинать нужно с неприхотливого болтовичка. Типа ЧЗТ и Золи.
Ну или сразу с Блейзера. Если не мелочиться)))
После 8 лет владения подарил сыну.За что Вы его так не любите!? 😊
sv-2Если бы не любил, то продал. А не сыну подарил.)))
За что Вы его так не любите!?
Тяжёлый. Вес 4 кило без оптики. А с оптикой 4.5 кг. Возраст. Повреждения позвоночника. Порванные связки на одной руке.
Зачем мне стока веса в руках, если вполне хватает киплауфа весом 2.4 кило.
"Один выстрел-один скот" )))
dmitriyПри таких раскладах лучшеб не заморачиваться с нарезным. На зайца двадцатки за глаза хватит.
Хрюшку той же двадцаткой вполне себе тоже можно. А там глядишь и в голове Вашей порядок и гармония наступят. Дурные мысли уйдйт и понимание прийдет.
Поддержу. Золотые слова. Сам, пока охотил, нарезь вообще не покупал.
ПРиличный дробаш, в лесу универсальнее и того же кабана-лося, пулей до 50-60 метров без проблем.
Важнее умение стрелять, чем калибр. Но, кто из тру-охотноков, жгет патроны на тренировках?!
Если бы не любил, то продал. А не сыну подарил.)))Я имел в виду сына 😊
sv-2А-ааа!)))
Я имел в виду сына
Я уже пообещал ему свой ЧЗТ-550 подарить. Ждёт)))
7,62х39 оболочка.
Все рассказывают про добытых зверей, но молчат про подранков...
Урал 1Дистанция выстрела какая была?
7,62х39 оболочка
Если бы это была экспансивная пуля, как Вы думаете, какой бы был результат?
Борский
Дистанция выстрела какая была?
А это имеет значение?
Урал 1Да. Попади он полуоболочкой на дистанции до 150 метров, я бы выражал Вам соболезнования.
А это имеет значение?
Борский
Если бы это была экспансивная пуля, как Вы думаете, какой бы был результат?
Я думаю, что данный калибр должен быть запрещен для применения по крупному зверю, за исключением подсвинков и косули.
ИМХО.
Насмотрелся, на вильгельмов телей...
Урал 1Я думаю, что данный калибр должен быть запрещен для применения по крупному зверю, за исключением подсвинков и косули.
ИМХО.
Насмотрелся, на вильгельмов телей...
Запрет уже был, более 10 лет. Его отменили.
Полагаете, что оболочка из 30-06 или 308, в таких же условиях и по тому же месту, вела бы себя иначе?
Попади в собачку нормальная полуоболочка,ближе 120 метров, Вы бы ее там и отпели. Гарантирую. И лось бы лег. Они собственно и ложатся. И медведи, такой пулей, у людей падают. Стрелять надо чем надо и по месту. Тогда и 39-й патрон, внезапно, хорошо работает до 120 метров по всему, что у нас в РФ бегает.
Вот например, такие патроны http://www.bars-guns.ru/catalog/58/104083/
А "шилом" стрелять - вот как раз, ненормально. Высокоскоростные - дают чудовищные гематомы(мясо на выброс), чуть менее скоростные, если не по костям - просто шьют и улетают. Пофигу, из чего.
Да и, если по легким, это не "по месту", я даже не знаю, что Вы тогда понимаете под термином "по месту"?
Урал 1
Если стрелять по месту, то и мелкашка справится)))
Да и, если по легким, это не "по месту", я даже не знаю, что Вы тогда понимаете под термином "по месту"?
Мелкашка перебор 😊
Но, по всем раскадам и теориям, на кило мяса - 10 дж.
Итого - на сотке, патрон достаточен, по энергетике, на тушки в 150-200кг. По месту -падают и покрупнее.
Но кто у нас "по месту", да еще по идущему, стреляет?! Один из десяти? Один из тридцати?
По месту - всегда понималось одно и то же. Убойная зона - сердце, легкие. На лосе и кабане - это отнюдь, не точка. А круг, сантиметров в 20-30, минимум. ЦНС - само собой. С перебитым позвоночником, тоже никто не уйдет. Но это, скорее, случайность.
Попасть же в мозг, с рук, на загоне - полагаю, смогут считанные единицы. Это выстрел снайпера, а не охотника.
И да, я стрелял и лосей и кабанов. И вообще, обходился в тот период, ружжом 20 калибра. Дважды - стрелял только раз. Добивал упавшего лося.
Урал 1Вам бы в законодатели податься, у Вас должно получиться! Это очень гармонирует со всей политикой нашего оружейного законодательного сообщества, которая выражается в таких тезисах, как: ЗАПРЕТИТЬ/ОГРАНИЧИТЬ/ИЗЪЯТЬ
данный калибр должен быть запрещен
И абсолютно не знает слов: РАЗВИТЬ, СОДЕЙСТВОВАТЬ и тд...
Урал 1
Когда 7,62х39 стал высокоскоростным? Да и с какой скорости начинается "высокоскоростной"?
Я Вам должен прочитать долгий и нудный ликбез? 😊
Я писал, что не 39-й - высокоскоростной. А что высокоскоростные пули, гематомят мясо. Читайте внимательнее.
ДЛя этого эффекта, пуля должна иметь в момент контакта, минимум, 790м.с. скорости. Это никак не 39-й патрон.
Но поражающий эффект, складывается не только из гидроудара по мясу.
Остаточная дыра в тушке от показанного мной сербского патрона, сопоставима с полуоболочкой отечественной от 308 и 7.62х54, на дистанциях до 80-90 метров. При этом - никакой гематомы, как от высокоскоростных. Люди этим патроно били медведей, с засидки. Успешно. 1 выстрел - 1 медвед. При том, что имели и покрупнее и посерьезнее. Но вот, доросли до болтовика с 39-м патроном. 😊 Бывает и так.
mackar20093105
Парни... Спор бесконечен. Каждый видит в патроне свои доводы... И все правы.
Спор конечно бесполезен. В стране, где 90% активных охотников, тратят 20-30 патронов в год, включая собственно, выстрел по зверю - обсуждать "стрельбу по месту" вообще, довольно отвлеченное занятие.
Ну а до 60 метров, нарез вообще не нужен - гладкое справляется прекрасно и останавливающий эффект у 12-20 калибров с правильной пулей - будь здоров. Падают все.
В кармане патронов 6-8, в перемешку, которые там путешествуют уже года три! По классике жанра оружие естественно не пристреливается не только под определенный боеприпас, а в принципе не пристреливается!
Когда словосочетание "стрельба по месту" выражает только немой вопрос в глазах твоего оппонента "а где это место"?
Обычно такие охотники бьют в сторону цели, в середину "борта" на любых дистанциях и исключительно прямым выстрелом, слова "баллистика и экспансия патрона" для них ругательные, а "соколок", это уменьшительно-ласкательное название птички)
Ну и естественно грех трезвым на номере стоять, товарищи засмеют!
Борский
Обычный городской охотник на загоне это:В кармане патронов 6-8, в перемешку, которые там путешествуют уже года три! По классике жанра оружие естественно не пристреливается не только под определенный боеприпас, а в принципе не пристреливается!
Когда словосочетание "стрельба по месту" выражает только немой вопрос в глазах твоего оппонента "а где это место"?
Обычно такие охотники бьют в сторону цели, в середину "борта" на любых дистанциях и исключительно прямым выстрелом, слова "баллистика и экспансия патрона" для них ругательные, а "соколок", это уменьшительно-ласкательное название птички)
Ну и естественно грех трезвым на номере стоять, товарищи засмеют!
😛 Только еще добавлю - поправки(вынос) на движение зверя, не делают ибо про такое даже не слышали. Пуля ж летит со скоростью света 😊
Урал 1
29 декабря. Закрытие. Один ... чудак выстрелил по лайке в загоне. Сквозное пробитие по лёгким. Лайка в следующем сезоне снова будет охотиться.
7,62х39 оболочка.
Все рассказывают про добытых зверей, но молчат про подранков...
Если б попадание было по легким, то лайки хватило бы минут на 5, захлебнулась бы в крови. За 5 минут никто ее не успел доставить на стол, и начать операционное вмешательство. Больше ни один зверь не протянет. А лайку сначала вынесли из леса, потом везли в машине до ветеринарки, потом ветеринары готовились к операции, как думаете сколько это заняло времени и чем дышала все это время бедная собачка??? Это тот самый жизненно важный орган без которого нельзя. Не понимаю почему никто на этот факт не обратил внимания, а вместо этого развели обсуждение на страницу. В случае попадания по легким даже из мелкашки лайке осталось бы 5 мин, а с прострелеными мощными патронами кишками - это да, лисы по 2 дня бегают, так же была подстрелена и лайка. Не грешите на калибр, тут не могло быть повреждение легких.
Для зверовых охот вам понадобится карабин в калибр 308 Win, нормальный ночник и банка.
Тигр или Сайгу можно купить только из-за возможности купить нерогой ночник армейского типа. Однако, советовать не стоит.. У вас должен быть свой путь...
А во-вторых, я не патологоанатом и могу допустить, что при ранении в низ легких, пулей потерявшей скорость (ранение без гидроудара) животное может прожить какое-то время до вмешательства хирурга. Что делает с легкими полуоболочка на близких расстояниях, я видел не один десяток раз. Умирают все: кабаны, лоси, волки и даже медведи, в достаточно короткий промежуток времени.
БорскийТак условия - загон, откуда там такая дистанция чтобы скорость потерять...
что при ранении в низ легких, пулей потерявшей скорость (ранение без гидроудара) животное может прожить какое-то время до вмешательства хирурга
Владимир 150РУС
Так условия - загон, откуда там такая дистанция чтобы скорость потерять...
Ну, 39-й патрон гидроудара и в упор, не дает.
Даже с длинных стволов типа СКС и РПК, там 730-750м.с. Максимум, и то, на дульном срезе.
А для гидроудара, нижняя граница - 790-800м.с. Иначе явно выраженных "последствий" нет.
Но полюбЭ, собаке сильно повезло. Очень.
RAYnewА собаке куда попали?
По месту - всегда понималось одно и то же. Убойная зона - сердце, легкие.
Урал 1
А собаке куда попали?
Я не колдун. Без описания входного-выходного и угла по отношению к телу - сказать не могу.
Зато точно могу сказать - попасть в сердце и слегка его задеть - не одно и то же, по последствиям. Но формально, можно сказать - "попадание в сердце".
Как говорится, есть ньюанс.
RAYnewЯ не колдун. Без описания входного-выходного и угла по отношению к телу - сказать не могу.
Зато точно могу сказать - попасть в сердце и слегка его задеть - не одно и то же, по последствиям. Но формально, можно сказать - "попадание в сердце".
Как говорится, есть ньюанс.
Сквозное пробитие по лёгким
Урал 1Сквозное пробитие по лёгким
В какой части? Ибо Вам верно заметили - ели бы повреждение было по верхней части, где много крупных сосудов, собака померла бы, очень быстро.
Рискну предположить, что ребра не задело - иначе там была бы неприятная картинка, как от шрапнели.
В общем, повезло. Выстрел был с примерно какой дистанции?
RAYnewЯ тут как-то года два назад, кабану, килограмм на 130 "по месту" из девятки своей попал, дистанция метров 50 была. Патрон Norma Orix 285 gran (18.5 гр.), Норма дает скорость на срезе 720. Значит у цели меньше было. Так вот, при разделке, там такие обширные повреждения на мясе и особенно в слизистых были, что четверть кабана собакам ушло! Очень жестко патрон сработал, хотя до этого всегда нормально было. А Вы говорите 790 м.с.
А для гидроудара, нижняя граница - 790-800м.с. Иначе явно выраженных "последствий" нет
Тема конечно не про 9-ку, просто про скорость, к слову.
Борский
Я тут как-то года два назад, кабану, килограмм на 130 "по месту" из девятки своей попал, дистанция метров 50 была. Патрон Norma Orix 285 gran (18.5 гр.), Норма дает скорость на срезе 720. Значит у цели меньше было. Так вот, при разделке, там такие обширные повреждения на мясе и особенно в слизистых были, что четверть кабана собакам ушло! Очень жестко патрон сработал, хотя до этого всегда нормально было. А Вы говорите 790 м.с.Тема конечно не про 9-ку, просто про скорость, к слову.
Ну, я говорю о том, что записано в теории 😊 Обширные повреждения бывают и без эффекта гидроудара - это как раз, конструктивная особенность хорошей полуоболочки. Гидроудар оставляет после себя не остаточный раневой канал, а обширные повреждения вокруг раневого канала, где клетки мышечных тканей просто превращены в кашу - огромный, кровавый синяк-каша. Сухожилия рвет и растягивает.
Ну и, на полтосе, такая тяжелая пуля, скорость почти не теряет. Предположу, что около 700м.с. оставалось.
Гидроудар во всей красе тут знакомый устроил, кабанчику в 50-60кг, в прошлый сезон. Пуля Сьерра гейм кинг, 10.7 грамма, из 30-06.
Дистанция тоже около 50м.
С его слов, мясо висело на деревьях 😊 Если отбросить поэзию- пуля задела лопатку. Весь передок - как граната рванула, в клочья и на клочьях - явные следы гематом, в кашу. Оджа жопа и осталась... Так там, да - под 800м.с. примерно.
RAYnew)))))))))
С его слов, мясо висело на деревьях
Вот именно по этому я кабанов теперь только 39-м стараюсь стрелять. А если случается 9-кой или 54-м брать, за ухо стреляю, жалко мясо "на фарш" переводить.
Борский
)))))))))Вот именно по этому я кабанов теперь только 39-м стараюсь стрелять. А если случается 9-кой или 54-м брать, за ухо стреляю, жалко мясо "на фарш" переводить.
Вот и он, после этого, на засидку и там, где будет 50-70 метров, берет Вепря под 39 😊 С сербскими пульками. Ругается только, что эти пули через густой подлесок идут плохо 😊 Никак не обьясню, что для этого, только танковый снаряд уже надо, любые другие охотничьи, тоже кувырнет и уведет 😊
такой пулькой под лопатку и 100-130 кг кабасик ложится или сразу или с короткой пробежкой. Добивать не приходилось. Подождали, подошли - капут, с его слов.
Однажды видел последствия выстрела из 308 пулькой 8 грамм, ФМЖ по секачу кил на 150. Стреляно чуть далее сотки, тем не менее, удар пули я слышал так же четко, как выстрел(был левее, метров сто).
Под шкурой на входе - гематомища диаметром сантиметров 25-30 была, между ребер попал, легкие вдрызг, на выходе - дыра с кулак. Сквозное, четко в борт, под 90 градусов стреляно.
Упал на месте, тока лапы дрыгнули.
Там начальная скорость пули на пачке, 1000м.с. заявлена была.
Попал бы по лопатке - тоже, пол-кабана выкинули бы 😊
Борский
Вот мы тут ТС информации понаписали, теперь он еще больше запутается))
Тык, вопрос-то запутаный по жизни 😊 На вкус и цвет, как говорится... тут от коллектива еще плясать. Что в данном колективе и данной местности, предпочитают. Обычно всё равно этим и кончается.
Харчами перебирать - это уже с опытом приходит!
Там начальная скорость пули на пачке, 1000м.с. заявлена была.Что за патрон., в 308-м ?. Собирал сако 8- ми граммовые в 30- 06 и 308. Действительно, рвут как граната,если разогнаны. Фабричных с начальной за 1000 не видел...
mackar20093105
Что за патрон., в 308-м ?. Собирал сако 8- ми граммовые в 30- 06 и 308. Действительно, рвут как граната,если разогнаны.
Патроны были импорт. Где-то 96-97 год, точно уже не помню. Не САКО, не ЛАПУА - точно. Тогда импорта всякого понавезли, а эти были еще и не дорогие.
Лоси и кабаны падали, наглухо. Но мяса выкидывать много приходилось. Если по кости - вообще, кошмар был.
mackar20093105
Не видел 308-е за 1000 мыс.. Не должны были только вы ими пользоваться.. Кто то еще помнит такие?..
Тогда их не только мой знакомый купил, само собой. Не единственная пачка была, в городе 😊
RAYnewНазвание темы не совсем по месту. Надо было про мнение опытных браконьеров...
Тык, вопрос-то запутаный по жизни
Ничем помочь не могу, к счастью.
Тогда их не только мой знакомый купил, само собой. Не единственная пачка была, в городеЭто само собой, естесснно.. Мне интересно что за патроны, фирма, хоть что то вспомните . , я вот за много лет помню какие пробовал патроны и пули).
mackar20093105
Это само собой, естесснно.. Мне интересно что за патроны, фирма, хоть что то вспомните . , я вот за много лет помню какие пробовал патроны и пули).
Да что там вспомнишь, 20+ лет спустя? Тем более, карабин и патроны не свои.
Помню, что пачки были на 20 штук, с кассетой внутри, в два ряда патроны. Цвет пачек уже не помню. Вот, запомнил только, что скорость на пачке 1000м.с. указана и сам еще удивился.
Гильза - латунь, само собой, пуля видимо томпак и очень такая, "острожалая" с виду. Оживало прям как у 5.45, от самого края гильзы шло.
А так - патрон и патрон. Выстрел очень хлесткий был, по звуку.
mackar20093105
Собирал сако 8- ми граммовые в 30- 06 и 308. Действительно, рвут как граната,если разогнаны. Фабричных с начальной за 1000 не видел...
Что за пуля? Стреляю 8 граммовыми патронами сако рэндж глухарей и тетеревов -- ничего никуда не рвет). Патрон 308q фабричный, скорость заявлена 890 табличная.
RAYnewДа что там вспомнишь, 20+ лет спустя? Тем более, карабин и патроны не свои.
Помню, что пачки были на 20 штук, с кассетой внутри, в два ряда патроны. Цвет пачек уже не помню. Вот, запомнил только, что скорость на пачке 1000м.с. указана и сам еще удивился.
Гильза - латунь, само собой, пуля видимо томпак и очень такая, "острожалая" с виду. Оживало прям как у 5.45, от самого края гильзы шло.
А так - патрон и патрон. Выстрел очень хлесткий был, по звуку.
Скорее всего что-то типа этих - пуля 100 гран, скорость около 3500 FPS и пуля HP с полостью.
На выходе - очень жёсткое действие.
mackar20093105
Не..С этих лоси и кабаны падать не будут, как говорил пользователь. Эти взрываются сразу, проникающего действия ноль., варминтов только душить.
По ссылке так как раз кабанчик вроде, с приличной такой дырой.
I7uPoTexHuKСкорее всего что-то типа этих - пуля 100 гран, скорость около 3500 FPS и пуля HP с полостью.
На выходе - очень жёсткое действие.
Скока помню, обычная ФМЖ была. Без дырки в носике.
RAYnewТа ладно! Пули нормальной конструкции дают эффект ВПП- временно пульсирующей полости и при 550мс . Просто гляньте тесты по бал. гелю!!!Ну, 39-й патрон гидроудара и в упор, не дает.
Даже с длинных стволов типа СКС и РПК, там 730-750м.с. Максимум, и то, на дульном срезе.
А для гидроудара, нижняя граница - 790-800м.с. Иначе явно выраженных "последствий" нет.
Но полюбЭ, собаке сильно повезло. Очень.
Даже картечь,разогноная на бинаре сокола до 600+мс и та уже заметно гематомит мясо метрах на 30...
Если пробито легкое одно и по низу,косуля кабан не только могут выжить но и здравствовать 😊 Не единожды такие экземпляры добывались
PS Заводской патрон х39(вес не помню) с пулей НР дает гематому больше чем например .308 кентавр с SP от Хорнади...(на 100 метрах)
mitay76
Та ладно! Пули нормальной конструкции дают эффект ВПП- временно пульсирующей полости и при 550мс . Просто гляньте тесты по бал. гелю!!!
Даже картечь,разогноная на бинаре сокола до 600+мс и та уже заметно гематомит мясо метрах на 30...
Если пробито легкое одно и по низу,косуля кабан не только могут выжить но и здравствовать 😊 Не единожды такие экземпляры добывалисьPS Заводской патрон х39(вес не помню) с пулей НР дает гематому больше чем например .308 кентавр с SP от Хорнади...(на 100 метрах)
Эффект ВПП может и дают. Вопрос в том, каковы ее размеры и остаточные разрушения. И тут, все-таки, роялит скорость.
И последствия, различаются визуально и в разы.
mackar20093105У отечественных пуль очень мягкий свинец. Особливо у Барнаула. Возможно они умышленно пихают такой. С оглядкой на стальную рубашку. Я один раз стрелял барнаульской полуоболочкой 9.1 грамма по козе. Гематома как от 300ВМ. Жуть! Все остатки расстрелял по кирпичам)))
барнаул п/о 9.1г., дистанция 70-80 м.
mackar20093105Да. ПОэтому, для глубокого проникновения - пуля должна быть достаточно жесткой. А те пульки - шили кабана в борт, крупного, с сотки, НАВЫЛЕТ!!!
Надо еще понимать, что чем выше скорость, тем больше выражен " взрывной" эффект пули из за чего резко снижается ее проникающая способность, особенно у пуль мягких с неподходящей конструкцией. Я уже рассказывал личный случай "непробития" борта козлаза лопаткой, добрали на утро- дыра больше кулака, легкие видны, он соскочил и пошел, добрал тут же картечью. Пролежал ночь!. Крови немеряно, но в сумерках и темноте потеряли. Кст, лег метрах в 300! от места стрела... Но это было давно, патроны не покупаю уж больше 10 лет.
mackar20093105
Не..С этих лоси и кабаны падать не будут, как говорил пользователь. Эти взрываются сразу, проникающего действия ноль., варминтов только душить.
Глянул про них подробнее, создатель пишет следующее:
'Animal Instinct ammunition is optimized to deliver the most extreme energy transfer at impact, while still providing exceptional penetration, giving hunters that 'ONE & DONE' capability they seek,' Matt Phillips, VP of Sales and Marketing for Liberty Ammunition explained. 'Animal Instinct's match grade accuracy and noticeable low recoil allows the hunter to be more proficient while making the shooting/hunting experience more enjoyable.'
Понятное дело, что понты тут тоже есть, но предполагается, что за счёт цельномедной конструкции пулю не сразу разносит в хлам и у неё приличное проникающее действие.
Правда патроны свежие, им лет пять. Так что скорее всего не они были, а просто какая-то FMJ на 100 гран, разогнанная до беспредела.