Утилизация Сайги и запчасти.

I7uPoTexHuK
Возник такой вопрос - собираюсь сдать в утиль Сайгу. Само собой большую часть запчастей с неё собираюсь поснимать.

По больше части вопросов нет, всё, вплоть до арматуры со ствола и колодки прицельной можно сдёрнуть без сомнений.

Вопрос по деталям типа заднего вкладыша - можно ли снять их, аккуратно убрав заклёпки, или это уже сомнительная операция с вмешательством в ОЧ?

DeniskaDav
а кому и в каких ситуациях они нужны?
чтобы снять, надо думать, куда потом засунуть. Или просто "ни капли крови врагу"?
касторка
Вопрос по деталям типа заднего вкладыша - можно ли снять их, аккуратно убрав заклёпки, или это уже сомнительная операция с вмешательством в ОЧ?
Вы ведь УСМ и другие "потроха" типа защелки магазина, вплоть до скобы не собираетесь под пресс отдавать? Вот и вкладыш задний вместе с "рамкой", имхо, никому не нужен. Ну принесете на утилизацию голое железо с номерами, думаете их там будет интересовать куда делись (к примеру) возвратка, дтк, ударник или крышка ствольной коробки? ОЧ есть? Есть. Номера Есть? Есть. Что еще надо 😛
В крайнем случае принесете с собой мешок с тем что Вы сняли с Сайги, поторгуетесь что им еще отдать на иголки 😀
Sedobor
I7uPoTexHuK
Вопрос по деталям типа заднего вкладыша - можно ли снять их, аккуратно убрав заклёпки, или это уже сомнительная операция с вмешательством в ОЧ?
Вопрос интересный. С одной стороны ствольная коробка-это ОЧ и её лучше не трогать. Но с другой стороны номер есть только на переднем вкладыше (в который вставлен ствол), а коробка (п-образный профиль) и задний вкладыш не имеют номеров. Однако, оружие без п-образного профиля вызовет много вопросов и наверняка проблем. Так же законодательно нет чётких границ где заканчивается ствольная коробка. Ведь если у вас в ящике стола будет просто задний вкладыш без п-образного профиля, то проблем с законом не будет (но это не точно, не забываем в какой стране живём).
Думаю вкладыш можно снимать если у вас железно есть покупатель на него за много денег. Не стоит создавать себе проблем (и потенциальных проблем) из-за 2000-3000 рублей. Люди в погонах могут казаться тупыми, но на самом деле они возьмут вас в оборот (проведут следственные действия, проверят не барыжите ли вы боеприпасами, взрывчатыми веществами или частями оружия как ОЧ, так и не ОЧ без лицензии; могут установить слежку и прослушку), а потом прекрасным ранним утром прийти с обыском и арестом. Дело может строиться на какой-то херне, но вы будете тратить свои деньги и время на адвоката (а он нынче стоит очень дорого) чтобы отделаться хотя бы условкой.
Подумайте, стоит ли оно того.
Матрос
Знакомый спортсмен принес Сайгу на утилизацию в разобранном виде. Не приняли, отправили собирать до рабочего состояния. Типа утилизация только через отстрел. Подробностей не знаю, но могу уточнить
AlecR
Sedobor
Так же законодательно нет чётких границ где заканчивается ствольная коробка.
Всё есть, см. ГОСТ 28653-18:
"151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."
И да, как выше писали, ст. 13.1 Закона об оружии требует отстрел перед утилизацией:
"Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
.................
5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;"
Матрос
А вот мне интересно, как быть в следующей ситуации. Допустим при выстреле разнесло ствол.( три раза тфу) и как его отстреливать перед утилизацией????
Матрос
А вот мне интересно, как быть в следующей ситуации. Допустим, при выстреле разнесло ствол.( три раза тфу) и как его отстреливать перед утилизацией????
AlecR
Матрос
А вот мне интересно, как быть в следующей ситуации. Допустим, при выстреле разнесло ствол.( три раза тфу) и как его отстреливать перед утилизацией????
А тут уж пусть думают те, кто должен отстреливать. У них даже инструкции имеются 😊
NDI
А мне интересно: если снять перед утилизацией все, включая приклад, то мы получим теоретически готовое к производству выстрела (при доукомплектации) оружие, не отвечающее требованиям ЗОО. Могут же придраться?
AlecR
NDI
если снять перед утилизацией все, включая приклад, то мы получим теоретически готовое к производству выстрела (при доукомплектации) оружие, не отвечающее требованиям ЗОО. Могут же придраться?
Запросто. И с тремя гусями могут познакомить. В лучшем случае, если не признаться, кто это сделал. Иначе ещё и ст. 223 пришьют сверху.
NDI
Собственно поэтому мне идея со снятием вкладыша кажется плохой. Конечно, оружие не будет функционировать штатно, но произвести выстрел возможно. А если ещё газоотвод снять, то и затвор не улетит.
AlecR
NDI
Собственно поэтому мне идея со снятием вкладыша кажется плохой. Конечно, оружие не будет функционировать штатно, но произвести выстрел возможно.
Так и есть.
Frayman
А какая цена вопроса всех этих запчастей, стоят они того геморроя?
AlecR
Frayman
А какая цена вопроса всех этих запчастей, стоят они того геморроя?
А вот это уже каждый решает сам. 😊
Тактик-1960
Frayman
А какая цена вопроса всех этих запчастей, стоят они того геморроя?

Вот тут ,есть повод задуматься откуда весь этот хабор.)))) 😛 https://guns.allzip.org/topic/241/1216344.html

z-zebra
NDI
то мы получим теоретически готовое к производству выстрела (при доукомплектации) оружие, не отвечающее требованиям ЗОО. Могут же придраться?
Я вот ствол на утилизацию сдавал. Без ствольной коробки. 400 мм.
Как так ЛРО-ники просохатили и не прихватили меня?
AlecR
z-zebra
Я вот ствол на утилизацию сдавал. Без ствольной коробки. 400 мм.
Как так ЛРО-ники просохатили и не прихватили меня?
А за что было прихватывать? Ствол сам по себе не стреляет, и сдан на утилизацию, а не хранится на чердаке. Интереснее вопрос, как с контрольным отстрелом? Заранее делали?
z-zebra
AlecR
Ствол сам по себе не стреляет
Если патрон вложить, то бахнет. ))
AlecR
Заранее делали?
Ничего не делал. Так отдал. В законе есть пункт о том, что перед ремонтом я должен ствол отстреливать? ))
AlecR
z-zebra
В законе есть пункт о том, что перед ремонтом я должен ствол отстреливать? ))
Да, ст. 13.1 закона об оружии требует перед утилизацией отстреливать.
z-zebra
AlecR
Да, ст. 13.1 закона об оружии требует перед утилизацией отстреливать.
Какой пункт обязывает граждан перед ремонтом получить направление на отстрел?
Перечень направлений на отстрел как бы прописан и расширенному толкованию не подлежит.

То, что ствол будет утилизирован, определяет ремонтная организация, имеющая соответствующую лицензию.

Приведите, пожалуйста, цитату с пункта, а не ссылайтесь абстрактно целиком на пункт.

AlecR
z-zebra
Какой пункт обязывает граждан перед ремонтом получить направление на отстрел?
Перечень направлений на отстрел как бы прописан и расширенному толкованию не подлежит.

То, что ствол будет утилизирован, определяет ремонтная организация, имеющая соответствующую лицензию.

Никакой пункт граждан не обязывает перед ремонтом отстреливать. А ремонтная организация по закону не имеет права отстреливать и утилизировать стволы.
gtx47
Матрос
Знакомый спортсмен принес Сайгу на утилизацию в разобранном виде. Не приняли, отправили собирать до рабочего состояния. Типа утилизация только через отстрел. Подробностей не знаю, но могу уточнить
Пфф...
Криворукие что ли они там?
с 4:00 
Надо им, пусть отстреливают в таком виде. Как выше писали это не проблема гражданина.



z-zebra
AlecR
А ремонтная организация по закону не имеет права отстреливать и утилизировать стволы.
Поэтому она и отдает ствол счастливому владельцу ствола, который идет в ЛРО и там его оставляет в обмен на копию заявления об утилизации. ))
AlecR
z-zebra
Поэтому она и отдает ствол счастливому владельцу ствола, который идет в ЛРО и там его оставляет в обмен на копию заявления об утилизации. ))
И все дружно кладут на ст. 13.1 закона об оружии... 😊
Landgraf
AlecR
.. ремонтная организация по закону не имеет права ... утилизировать стволы.
Опять клоунада началась? Стандартная лицензия выдаётся на "Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия"
AlecR
Landgraf
Опять клоунада началась? Стандартная лицензия выдаётся на "Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия"

Похоже, что началась! Вы, значит, утверждаете, что есть "стандартная лицензия", которую получает мастерская на ВСЕ эти виды деятельности сразу? И даже ссылкой на НПА поделитесь, наверное? Как правила раздела "Законодательство об оружии", например, требуют.

mixmix
AlecR

Похоже, что началась! Вы, значит, утверждаете, что есть "стандартная лицензия", которую получает мастерская на ВСЕ эти виды деятельности сразу? И даже ссылкой на НПА поделитесь, наверное? Как правила раздела "Законодательство об оружии", например, требуют.

А вы опять спорите не зная сути вопроса)))))

AlecR
mixmix
А вы опять спорите не зная сути вопроса)))))
Вы то суть знаете, конечно? Контрольный отстрел запретители за вас часто делают, наверное?
mixmix
AlecR
Вы то суть знаете, конечно? Контрольный отстрел запретители за вас часто делают, наверное?

И сдесь вы обосрались, делают кому можно делать. Гражданин, директор ЧОПа, директор мастерской, сотрудник Росгвардии по заявлению Гражданина при наследственном случае(спецом выделяю для усвоения вами), даже я могу ваше отстрелять оружие если передадите согласно закона.

mixmix
По сути темы. На утилизацию сдаеться от сайги- ствол с передним вкладышем с коробкой, затвор.
maxoren
Я лично сам сдавал на утилизацию ИЖ-18Мн в 308 после взрыва патрона Порноул с пистолетным порохом внутри. От винтовки остался только ствол по сути. Ствольную коробку раздуло бочонком, весь УСМ погнуло и он вылетел вниз, приклад разлетелся в щепки, а гильзу просто размазало по патроннику так, что она просто приварилась там, обрезавщись по жопке.
То есть винтовка была абсолютно непригодна к производству выстрела технически. При сдачи на утилизацию просто в РОВД (сдается оружие туда) сделали пометку об этой самой непригодности и все, никаких больше ни проблем, ни вопросов.
AlecR
Landgraf
Стандартная лицензия выдаётся на "Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия"
Вы тут правы, Андрей. Прошу прощения, это я ошибался. Посмотрел ст. 12 99-ФЗ:
"1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:
.........
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;"
Получается, что если у мастерской вообще лицензия есть, то и отстрел они делать могут. Мне, значит, "мастера" лапши на уши навесили, типа лицензии на производство нет, только на ремонт 😊
Landgraf
maxoren
... сделали пометку об этой самой непригодности и все, никаких больше ни проблем, ни вопросов.
Логично.

Что мне мешает продать погон от своего ружья? Что мне мешает продать курок от своего карабина? Вот, принёс что осталось (голые ОЧ). Ничего другого нет - всё раздарил друзьям да распродал по объявлению на Авито чёрт его знает кому, я у покупателей паспорт не спрашивал. Ко мне какие вопросы? Вам надо делать отстрел - делайте, я не против. А что будет, если отстрела не будет? Аннулируете мне РОХа? Да я сам хочу аннулировать РОХа на этот карабин к чертям собачьим. Не хотите утилизировать? Значит, будете целый год этот металлолом хранить у себя в оружейке. А у меня РОХа на этот карабин больше нету, забирать останки себе я уже не имею права.

Мораль - если ЛРОшники начинают возбухать, мол, подавай нам полный комплект, то подаётся заявление на аннулирование РОХа. Сам карабин (точнее, его останки) сдаётся в ОЛРР (или в РОВД) на хранение. Потом пишется заявление - "прошу утилизировать принадлежащий мне на праве собственности карабин ХХХХ". И пусть сами думают, что и как они там будут отстреливать, или без отстрела перемогнутся... В любом случае, вы этот карабин (точнее то, что от него осталось) уже даже в руки брать не имеете права, РОХа-то нету 😊

ГорТоп
AlecR
И все дружно кладут на ст. 13.1 закона об оружии...
Там вроде про оружие, не про стволы, не?

AlecR
Получается, что если у мастерской вообще лицензия есть, то и отстрел они делать могут.
Не совсем так.

Деятельность по разработке, производству, испытанию, хранению, ремонту и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговле гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия составляют работы и услуги по перечню согласно приложению (далее - перечень).
Т.е., если в приложении к лицензии не указаны какие-то виды деятельности, то заниматься ими лицензиат не может. Например, может быть только ремонт, без производства и утилизации.

NDI
maxoren
Я лично сам сдавал на утилизацию ИЖ-18Мн в 308 после взрыва патрона Порноул с пистолетным порохом внутри. От винтовки остался только ствол по сути.
Какие вопросы, если оно не пригодно к производству выстрела?
Остается неясным: если принести на утилизацию рабочую сайгу со снятым всем, включая приклад (или без заднего вкладыша), чем это чревато? При доукомплектовании она стреляет. Общая длина не соответствует ЗОО.
Landgraf
NDI
Какие вопросы, если оно не пригодно к производству выстрела?
Остается неясным: если принести на утилизацию рабочую сайгу со снятым всем, включая приклад (или без заднего вкладыша), чем это чревато? При доукомплектовании она стреляет. Общая длина не соответствует ЗОО.
Да ничем не чревато. Максимум - признАют неисправным, непригодным к эксплуатации, и изымут с аннулированием РОХа на него 😊

Вот с длиной беда. Но крепкая стальная дверь с хорошим косяком должна помочь 😊 Ствол в дугу - и вперёд. УАЗик наехал на охоте, блин...

maxoren
Или кувалда упала на коробку. Раз пять.
Тактик-1960
Landgraf
Ствол в дугу - и вперёд. УАЗик наехал на охоте, блин...
++++Реально был случай, чел принес на утиль разобранную саегу, ему отказали иди типа отстреливай. Не долго думая он выходит на улицу, ху..кс об фонарный столб, все нормуль приняли))).