В США поставки с июля этого года. Думаю, что когда появится в Европе, то через годик можно ждать у нас. К тому времени,думаю,и список калибров расширят...Даже на американских сайтах в комментах люди удивлённо спрашивают: "А где же 308-й?!!!"
Так что, скорее всего впереди ещё short action версия...
genkarus
Хороший аппарат
А чем именно он лучше других?
А чем именно он лучше других?Он просто другой. Дизайн, качество.
Дизайн неплох, но Pantera 100 интереснее хотя бы другим набором калибров
RafArms
Дизайн, качество
Дизайн-на любителя.
Качество? ну ствол похоже просто чорный.
------------------
С уважением, Денис.
Итальянцы БЕНЕЛЛИ продолжают шедевралить дизайном!Когда увидел первый раз Арго в Нюрнберге,я был в шоке от дизайна. Через 2 года купил себе и друзьям привёз.)
RafArmsЯ как только Арго первый раз увидел и в руках повертел сразу подумал что дизайн, эстетика просто гениальны. Но, честно говоря, так сказать, начинка-нутро не впечатлили. Одновременно рядом разбирал Бар, который мне показался относительно проще и надёжнее(могу в этом суждении ошибаться). Но это я когда продавцом в оружейном работал. Как стрелок и охотник ничего про Арго сказать не могу , к сожалению с АРГО, не стрелял.
Когда увидел первый раз Арго в Нюрнберге,я был в шоке от дизайна. Через 2 года купил себе и друзьям привёз.)
НО ДИЗАЙН АРГО, блин, изящество форм и пропорций! Я тогда ещё подумал, что итальянцы, наверное всё-таки, с Эпохой Возрождения себе в геном запихали чувство эстетического восприятия окружающей действительности, а иначе невозможно объяснить то, КАК ОНИ ТАКОЕ СОЧИНЯЮТ ?!
------------------
С уважением, Денис.
Я тогда ещё подумал, что итальянцы, наверное всё-таки, с Эпохой Возрождения себе в геном запихали чувство эстетического восприятия окружающей действительности, а иначе невозможно объяснить то, КАК ОНИ ТАКОЕ СОЧИНЯЮТ ?!
Они рождаются среди красоты!
ArtishokНу да...типа как за цену Мерседеса-BMW-Audi можно взять двух других немцев...например, Опель и Фольксваген...а собранных в Калуге даже трёх... 😊
Оно там 1700 баксов, тут будет в 2 раза больше. Есть итальянцы за меньшие деньги, которых можно взять 2 штуки на эту цену. 😊
Насчёт итальянцев, это в данном случае как я понимаю Franchi, Sabatti, BCM и.т.д? Они совсем неплохи, особенно за свои деньги. Однако, никто из них не анонсирует субминутную кучность из коробки. Benelli же пишет об этом, а как там будет на самом деле покажет только время...
Может и будет Лупо стоить своих денег, а может останется только дизайнерской игрушкой, которая тоже найдёт своих поклонников, готовых за это заплатить 😊
В любом случае, пока надо ждать отзывов из-за океана...там люди практичные и деньги считать умеющие 😊
Также как и криообработку ствола.
Lis-biker
приклад от гладкоствола, они их клепают давно и много
Приклад другой. Совсем не такой как на моей Раффаэллке: система гашения отдачи другая (через амортизатор) и вставок на самом прикладе нет. Видимо, уже следуещее поколение системы Comfort. Скорее всего, перекочует уже отсюда на Арго и Гладкоствол. Хотя, вроде на модели на модели Ethos такая же система...
genkarusНу так мерсы в подмосковье уже собирают, БМВ тоже наши отечественные уже давно а ауди с 10 года в Калуге делаются. и и жопель с вагом я в одну линейку не ставил бы.
Ну да...типа как за цену Мерседеса-BMW-Audi можно взять двух других немцев...например, Опель и Фольксваген...а собранных в Калуге даже трёх...
forester83смешно
БМВ тоже наши отечественные
Jumangy
Я как только Арго первый раз увидел и в руках повертел сразу подумал что дизайн, эстетика просто гениальны. Но, честно говоря, так сказать, начинка-нутро не впечатлили. Одновременно рядом разбирал Бар, который мне показался относительно проще и надёжнее(могу в этом суждении ошибаться). Но это я когда продавцом в оружейном работал. Как стрелок и охотник ничего про Арго сказать не могу , к сожалению с АРГО, не стрелял.
НО ДИЗАЙН АРГО, блин, изящество форм и пропорций! Я тогда ещё подумал, что итальянцы, наверное всё-таки, с Эпохой Возрождения себе в геном запихали чувство эстетического восприятия окружающей действительности, а иначе невозможно объяснить то, КАК ОНИ ТАКОЕ СОЧИНЯЮТ ?!
Арго назвать эстетичным лично у меня никак не получится и эргономикой у него проблемы, не говоря о кучности и надёжности (первая модель).
А вот этот болтовик симпатичен, хотя излишне техногенен - класска вроде Winchester Model 70 куда симпатичнее, да и качество в целом не хуже.
Ренессанес тут ни при чём, техно-футуристический дизайн карабина не имеет ничего общего с творениями Леонардо, да и русские художники итальянским ничем не уступали - сходите в Третьяковку или т.п. заведение.
В чём италийцы молодцы - чуют рынок и умеют формировать спрос на свой ширпотреб, который у нас выдаётся за Бест 😀
Черноморэто скорее про франки горизонт
формировать спрос на свой ширпотреб
Lis-biker
это скорее про франки горизонт
Да брось ты.
Что у нас выдают за "вау-вау", там - такой же ширпотреб вроде изделий от нашего КК или Молота
ЧерноморДык, дело личного вкуса. Мне тогда понравился очень. Про остальное не скажу не пользовал. С БАРа стрелял. С бразильского, со стальной ствольной коробкой, 30-06 Норма Орикс, серии из трёх стабильно около минуты и меньше.
Арго назвать эстетичным лично у меня никак не получится и эргономикой у него проблемы, не говоря о кучности и надёжности (первая модель)
С БАРа Лонг Трек тоже 30-06 Норма, серии из трёх тоже очень не плохо, точно уже не помню сколько в миллиметрах настрелял.
ЧерноморНу дык, ведь я ни какую безусловную прямую историческую преемственность-то и не проводил но, мне внешний вид АРГО доставляет удовольствие. Да и вообще, итальянское оружие мне, как любителю эстетической составляющей немецкого пистолетопулемёто и пистолетостроения, а главное, как поклоннику красоты русского оружия, нравится.
Ренессанес тут ни при чём, техно-футуристический дизайн карабина не имеет ничего общего с творениями Леонардо
ЧерноморС этим абсолютно согласен.
да и русские художники итальянским ничем не уступали
------------------
С уважением, Денис.
Черномор
Ренессанес тут ни при чём, техно-футуристический дизайн карабина не имеет ничего общего с творениями Леонардо, да и русские художники итальянским ничем не уступали - сходите в Третьяковку или т.п. заведение.
Я конечно извиняюсь, но какие русские художники не уступали итальянским в 15 веке?
Когда в России наступила эпоха возрождения и появились свободно творящие художники, скульпторы, инженеры в конце концов?...
Чего-то куда не глянь на нашу архитектуру, особенно двух столиц, так всё итальянские архитекторы-инженеры...Кремль с Успенским собором и тот итальянский...
А так да...итальяшки...хуль с них взять...цыгане 😊
genkarusИмеется ввиду наши художники уже 19-го, начала 20 века. У стран и народов разные времена достижения тех или иных высот. Понятно, что у нас в 15-м веке только иконопись была, но мы развивали просто другую сторону изобразительного искусства, другую эстетику.
Я конечно извиняюсь, но какие русские художники не уступали итальянским в 15 веке?
Если сравнить полотна гениев Эпохи Возрождения и например: "Христос в пустыне" или "Храм Покрова на Нерли" то, наши шедевры нисколько не хуже.(пардон, названия картин могу и немного запамятовать).
Величие Великих итальянских художников и не только, никто ведь не уменьшает, речь о том чтобы не впасть в самоуничижение, преклоняясь перед бесспорно прекрасным не нами созданным.
------------------
С уважением, Денис.
genkarusну аще-то была, даже название есть 😊
на нашу архитектуру
этот новый болтовик да, есть в нём стиль.
Lis-biker
ну аще-то была, даже название есть 😊
Вы про сталинский ампир или про лужковский? :-D
Lis-biker
арго х.з. не красивая, а первые так кривые и косые были в плане работы.
этот новый болтовик да, есть в нём стиль.
У меня Арго-Е в 308. Внешне меня не впечатляет, но весьма надёжна и нормальными патронами стабильно лупит в минуту.
Тут ведь вот в чем дело: дизайн это не просто нарисовать, а нарисованное внедрить. Как они внедряют в производство столь смелые и сложные диайнерские решения...хер знает, но здесь им равных нет.
А у нас как вспомнишь в каких муках и сколько лет рождались пластиковый приклад и цевье на ИЖ-27....
Jumangy
С БАРа стрелял. С бразильского
Это фантастика, сынок...
FIN981То ли на стволе, то ли на стальной ствольной коробке было Made in Brasilia.
Это фантастика, сынок...
------------------
С уважением, Денис.
Jumangy
То ли на стволе то ли настальной ствольной коробке было Made in Brasilia.
Это вы наверное с Португалией путаете.
FIN981Честно говоря, внесли Вы сомнение но, до сих пор я был уверен, что Браунинг Бар был именно бразильский. При случае спрошу у его бывшего владельца может он ещё помнит где был произведён его карабин.
Это вы наверное с Португалией путаете.
------------------
С уважением, Денис.
genkarus
Я конечно извиняюсь, но какие русские художники не уступали итальянским в 15 веке?
Когда в России наступила эпоха возрождения и появились свободно творящие художники, скульпторы, инженеры в конце концов?...
Русская живопись известна примерно с 14 века и это был высокий уровень, связанный с иконописью и мастерами Рублёвыми, Феофаном и Дионисием. А классическая живопись на Русь пришла позже, тут вы правы, уже в начале 18 века, хотя известны и более ранние работы высокого уровня.
Временные различия в традиционных формах обусловлены лишь культурными особенностями. Китайцы не замечены в 15 веке в создании шедевров живописи, но их вряд ли кто-то назовёт отсталыми, верно?
Так что на эти вопросы надо смотреть ширше и глубже 😊
genkarus
Чего-то куда не глянь на нашу архитектуру, особенно двух столиц, так всё итальянские архитекторы-инженеры...Кремль с Успенским собором и тот итальянский...
А так да...итальяшки...хуль с них взять...цыгане 😊
С каменным зодчеством италийцы нас опередили, это факт.
Но если с лесом проблема, то иначе никак, пришлось с камня ваять.
Но италийцы с русскими зодчими никогда не могли равняться именно в дереве, так что здлесь паритет согласно "каждому - своё".
Jumangy
Имеется ввиду наши художники уже 19-го, начала 20 века. У стран и народов разные времена достижения тех или иных высот. Понятно, что у нас в 15-м веке только иконопись была, но мы развивали просто другую сторону изобразительного искусства, другую эстетику.
Если сравнить полотна гениев Эпохи Возрождения и например: "Христос в пустыне" или "Храм Покрова на Нерли" то, наши шедевры нисколько не хуже.(пардон, названия картин могу и немного запамятовать).
Величие Великих итальянских художников и не только, никто ведь не уменьшает, речь о том чтобы не впасть в самоуничижение, преклоняясь перед бесспорно прекрасным не нами созданным.
Ну, мы с вами прям одними мыслями мыслим. 😊
Вы в художке не учились случайно? Я учился в 1980-х.
Бразилию с Бельгией попутали.))
Честно говоря, внесли Вы сомнение но, до сих пор я был уверен, что Браунинг Бар был именно бразильский.
Ну, мы с вами прям одними мыслями мыслим.
[/QUOTE]
И этому я искренне рад.
Мы с Вами, как мне видится, только вопросе возможности или невозможности частной собственности на средства производства расходимся 😛 ну и как следствие этого, на оценку некоторых явлений в СССР, поэтому я и не упускаю случая наброситься на Вас с критикой 😛 (к слову, развала СССР не желал и либералом не являюсь).
А вот в ..., как писал Александр Сергеевич, любви к родному пепелищу, любви к отеческим гробам, мы с Вами, на счастье, единодушны.
ЧерноморК сожалению нет, я с четвёртого класса в ДОСААФ пулевой стрельбой из пистолета занимался.
Вы в художке не учились случайно? Я учился в 1980-х.
------------------
С уважением, Денис.
RafArmsВ том-то и дело что, до сих пор я был уверен что, совершенно точно помню надпись именно на Браунинге Бар своего приятеля. Помню что там было написано не Бельгия, а именно Бразилия. Не Бельгия точно.(на аглицком разумеется).
Бразилию с Бельгией попутали.))
------------------
С уважением, Денис.
Оригинально,инновационно и качественно!
Верба
Имхо, но название не для России, лупа залупа ))
Лупо, Карло, Муссолини, Страдивари ...
Итальянцы, сэр 😊
ВербаНу, что поделаешь если "волк" по-итальянски Лупо 😊 Ну да, не очень благозвучно, но многие русские слова и даже имена в других странах вызывают гомерический хохот...
Имхо, но название не для России, лупа залупа ))
В Португалии, например, лучше не представляться именами Сергей и Фёдор, т к первое переводится как "я пидор", а второе "оттраханный".:-)
В Португалии, например, лучше не представляться именами Сергей и Фёдор, т к первое переводится как "я пидор", а второе "оттраханный".:-)
Ох уж эти поругальцы... Им только пидоры да наркота всюду мерещится 😀