Кто нибудь стрелял по хардоксу?

SVIREPPEY
Сц167 и Сц185, 308 вин, 170 метров

ALKSS
7.62х39 Вепрь ВПО-136, дистанция 50,100,200 метров. Патрон Барнаул 8 гр.

Вижу одно пробитие

нет там ни одного пробития

Толщина какая?

10мм

А бывает у них потоньше?, хотелось бы иметь мишень с пробитиями

Shekspeer
Отстреливаем железяку и присылаем 😊
Кто что думает по теме?
Какие могут возникнуть проблемы?

BeTis-ML
О чём эта тема вообще?

Нужен сувенир в школьный музей, как демонстрация творения М.Т. Калашникова, для развития патриотизма.

AlecR
Рикошетом пришибёт кого-нибудь...

Выше выложил ссыль на статью Трушечкина. Он стрелял hollow pointом до 7,5 мм не рикошетит.
Как-то давно сам стрелял с СКСа по корыту, 3 мм стенка, про рикошеты никому и в голову не пришло. Друшлаг получился... 😞

Как-то давно сам стрелял с СКСа по корыту, 3 мм стенка, про рикошеты никому и в голову не пришло.

Shekspeer
А бывает у них потоньше?, хотелось бы иметь мишень с пробитиями...

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.

ak-74m

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.

Нужен вау-эффект и патриотизм, а не наоборот издевательство над АК и патриотами с рельсом. 😞
Кстати-вот, пробили таки рельс.
https://guns.allzip.org/topic/2/389647.html

1O1O1O
Ерунда всё это.

Почему так считаете? Школьники получают через игры неверное представление об оружии, хотя модели все знают благодаря играм же.

Shekspeer

Почему так считаете? Школьники получают через игры неверное представление об оружии, хотя модели все знают благодаря играм же.

Сводите детей в нормальный музей. Их в Москве навалом.

Shekspeer
В музей нужно не фото, а сама мишень

------------------
Не навреди...

Shekspeer
Покажите как выглядит сейчас.

Shekspeer
болгаркой отпилить

Shekspeer
Пробития тоже от *39?

------------------
Не навреди...

Shekspeer
Музей имени МТК, дырявое железо там быть обязано.

А что вам мешает взять железку и поехать на стрельбище или в тир, если так патриотизм переполняет?

Нкибмшы

А что вам мешает взять железку и поехать на стрельбище или в тир, если так патриотизм переполняет?

Есть в городе стрелковый клуб, и я там был, но там тока 9*19, а они в гражданском виде не пробивают металл нифига. 😞
И нужен именно 7,62*39 или 5,45*39.
Своего ствола нема.

Shekspeer

Есть в городе стрелковый клуб, но там тока 9*19, а они в гражданском виде не пробивают металл нифига. 😞
И нужен именно 7,62*39 или 5,45*39.
Своего ствола нема.

Зайдите со своей патриотической идеей в полицию или к военным, они есть в любом городе России. Зайдите в местное охотобщество.
Задача элементарная, на самом деле, но вы ищете в инете того, кто ваши хотелки за вас выполнит. Непатриотично это.

Нкибмшы

Зайдите со своей патриотической идеей в полицию

😀 😀 😀

Охотничий клуб хотя можно,но тут и есть клуб, и люди не только из моего города.

Shekspeer

😀 😀 😀

Охотничий клуб хотя можно,но тут и есть клуб, и люди не только из моего города.

Ещё раз- зайдите туда, где стреляют. Это полиция, армия, тиры и охотобщество. Принесите им свою железку и расскажите о своей патриотической идее.
А то вы хотите, чтоб вам кто-то сфотал свой гонг, купленный за свои деньги, потом его обрезал своей болгаркой, потом отнес на почту железку весом в 10кг и отправил вам. А вы бы гордо отнесли ее в музей патриотический. Или это и есть патриотизм в современном виде?

Нкибмшы

А то вы хотите, чтоб вам кто-то сфотал свой гонг, купленный за свои деньги, потом его обрезал своей болгаркой, потом отнес на почту железку весом в 10кг и отправил вам. А вы бы гордо отнесли неа музей патриотический. Или это и есть патриотизм в современном виде?

Вы сами должны отнести, чтобы гордость получить?
Так я не против 😊

Shekspeer
Школьники получают через игры неверное представление об оружии, хотя модели все знают благодаря играм же.

ШВЕРЦЕР
Тс,вот прямо даже интересно, кто и как такого удивительного человека как вы с детьми допустил работать? И идеями чудны́ми фонтанируете,и оружия своего у вас нет. Справку штоле не дают? Всё очень странно выглядит, кмк.🧐

А надо только скучных людей?
И думаете у любого нормального есть оружие?

Shekspeer

А надо только скучных людей?
И думаете у любого нормального есть оружие?

ШВЕРЦЕР
Там, где оружие и около него, исромётные психоделические феерии точно не к месту. Минздрав и пр.пр.©®

Вы вредите сейчас, гайки итак закрутят.

Shekspeer

Вы вредите сейчас, гайки итак закрутят.

О!

ШВЕРЦЕР
Там, где оружие и около него, исромётные психоделические феерии точно не к месту. Минздрав и пр.пр.©®

В 14 лет у меня один в тире уже был, пистолетом.
"А мужики то и не знали" (с) 😊

SergeySR
от 410к (энергия пуль 3.5-5.5кДж)

Что, простите?

ГорТоп

Что, простите?

З.5кДж

Это штатный патрон. Есть помощнее. Но надо видео разместить на YouTube.

На этой скорости оружие разрушилось

Firemen 8
Как можно сломать Сайгу? 😊.

Все. Сломал. Безвозвратно. Даже на видео разрушение попало. Что интересно, даже испугаться не успел😁😁😁.
После отпуска потащу на утилизацию.

SergeySR
Это штатный патрон.

ГорТоп
Какой "штатный патрон" к хренам?

Мелкие выбоины 7.62×39 (SP10). Средние 3.5кДж из Сайги. Прострелы и значимое вымывание металла 4.5-5кДж патроны из Сайги.

------------------
Не навреди...

Shekspeer
зачем

------------------
Не навреди...

Shekspeer
какая толщина

------------------
Не навреди...

ШВЕРЦЕР
оружия своего у вас нет. Справку штоле не дают? Всё очень странно выглядит, кмк.🧐

Какие там по зрению требования, не подскажете?

Shekspeer
Неужели 12,7 легализуют

Они легализованы

Shekspeer
Дайте ссылку на гражданское 12,7 в России. Интересно.

В Гугле забанили? Или в куплю-продажу зайти лень?

ak-74m

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.

Точно! Калашников и рельса - две вещи нераздельные! 😁😁😁

Shekspeer
Дайте ссылку на гражданское 12,7 в России

Shekspeer
Какие там по зрению требования, не подскажете?

ak-74m

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.

гавно вопрос из трешки

------------------
Не навреди...

SergeySR
Это не магистральный рельс (Р65). Больше для узкоколейки смахивает или вообще на балку.

очень смешно. ха тире ха тире ха тчк.
покрышка для сравнения уже не канает штолэ или рельсов никогда не видели?

Shekspeer
Там какая на рельсе толщина?

18 мм в шейке с поверхностной закалкой

Охотник1975
потому что что БЗ может в упор не пробивать, а со 100м только в путь.

очень странное заявление. объясните?

Не знаю, что за сталь, толщина 10мм, с 25 метров ни АКМ, ни треха не берет, пулю просто расплескивает.

Shekspeer
Если бы стабилизация аэродинамикой (типа стрел) то может стабилизироваться, а если вращением то что заставит ее стабилизироваться?
Выведенный из равновесия волчок, будет дальше выходить.

во первых - см. выше. ботва про гавенные б-32 не канает.
во вторых - какой смысл в этой дрочильне? хардокс не броня, а гражданский горох не бронебойные пули.

Борский
А по 400-му хардоксу кто стрелял?

Довольно редкий металл, ну по крайней мери у нас. Я могу сделать фото своих гонгов из 450-го и 500-го.

мишка72

Довольно редкий металл, ну по крайней мери у нас. Я могу сделать фото своих гонгов из 450-го и 500-го.

Да с 450-м и тем более с 500-м все понятно, вопрос именно по 400-му. Какой калибр "держит".

Если кто-то конечно же пробовал на практике.

Борский

Да с 450-м и тем более с 500-м все понятно, вопрос именно по 400-му. Какой калибр "держит".

Если кто-то конечно же пробовал на практике.

Да думаю держать будет, это не ст. 3 и даже не 09г2с.Будет вмятина не большая. Опять же от толщины зависит и чем стрелять.

Shekspeer
Чтобы темы не плодить вопрос тут, какое отношение к трехе у любителей? Наравне с другими магазинными карабинами, или как к г. мамонта только для сторожей, и почему?

Борский
Треха это скорее не к любителям нарезного, а к любителям артефактов)

Да ладно 😊 Любым говном, моя старушка пуляет на уровне новых Молотовских поделий типа Эгера(с).
На хорошие патроны, тратиться жаба не велит. Пуляю самосадом, самой убогой комплектации, с себестоимостью 12 рэ выстрел 😀
Зато стреляю 100-150 за выезд, спокойно. Люблю в темпе пострелять, в т.ч. с колена и стоя. Это на сотке, с мешка лежа, темп - примерно 4 выстрела за 13-15 секунд, пули - говно, по 5-6 рэ штука 😊 Ствол уже разогретый. Винтовка б.у., 43 года. Повоевала. Две нижние фото - другой выезд. кучность в целом, та же(стрелок я так себе) и сковородка на 130 метров, стоя, с рук и с колена 😊
Пульки показаны ниже, качество - тоже 😊 не обмеряю, не взвешиваю, не сортирую - пихаю что есть в пачке и стреляю.

Борский
Треха это скорее не к любителям нарезного, а к любителям артефактов)

Каждому свое. Кому-то нравится Треха, кому-то Егерь, кто то может себе позволить Barrett. Но мы вроде обсуждаем металл для мишени. Давайте тогда называть конкретный патрон, а не оружие.

мишка72

Каждому свое. Кому-то нравится Треха, кому-то Егерь, кто то может себе позволить Barrett. Но мы вроде обсуждаем металл для мишени. Давайте тогда называть конкретный патрон, а не оружие.

Покупал какой-то хардокс, не знаю какой и продаваны не знали. Обещали что 7.62х39 держит. Толщина 10мм.
Выстрел патроном БПЗ 11.3 грамма пуля ФМЖ, оставляет адский кратер и выпуклость с обратной стороны, миллиметра так 4-5 где-то После десятка попаданий, гонг начал расползаться.
Древний ржавый щит от максима, битый осколками, с трещиной- пережил около 100 попаданий + неск сотен попаданий из 5.45. Даже вмятин не было, потом просто стал разваливаться на куски, как стекло. Добиться вмятин не удалось 😊 Толщина у него, около 8 мм минус коррозия

мишка72

Каждому свое. Кому-то нравится Треха, кому-то Егерь, кто то может себе позволить Barrett. Но мы вроде обсуждаем металл для мишени. Давайте тогда называть конкретный патрон, а не оружие.

Ну просто человек спросил мнение, я ответил. Треху "артефактом" назвал лишь по тому, что она слегка .... из другого времени что ли, банально прицел или теплик на нее поставить гемор.

С точки зрения охоты, обычная дешманская Чиза 550 куда удобнее и в плане установки оптики, да и шнеллер есть.

А так треха конечно и стреляет и попадает и патрон дешёвый, тут вопросов нет.

По хардоксу 400 (толщина 10 мм), меня лично интересует, что будет при попадании калибром 308 - 9.3х62 на дистанции 100+. Патроны SP

Борский

Ну просто человек спросил мнение, я ответил. Треху "артефактом" назвал лишь по тому, что она слегка .... из другого времени что ли, банально прицел или теплик на нее поставить гемор.

С точки зрения охоты, обычная дешманская Чиза 550 куда удобнее и в плане установки оптики, да и шнеллер есть.

А так треха конечно и стреляет и попадает и патрон дешёвый, тут вопросов нет.

По хардоксу 400 (толщина 10 мм), меня лично интересует, что будет при попадании калибром 308 - 9.3х62 на дистанции 100+. Патроны SP

Для охоты - Вы правы 😊 Любая Чиза, будет удобнее. Но на стрельбище...
Никакого гемора, что-то поставить, нет. Если использовать то, что было придумано до нас 😊 Шлифовкой, штатный спуск доводится до 800-900 грамм. Спуск от "Белого Ветра" я оставил на 600 граммах, можно уйти ниже, но не хочу 😊 Спуск- аналог Тимнея, только наш, отлично сделан и стоит втрое дешевле 😊

RAYnew

Покупал какой-то хардокс, не знаю какой и продаваны не знали. Обещали что 7.62х39 держит. Толщина 10мм.
Выстрел патроном БПЗ 11.3 грамма пуля ФМЖ, оставляет адский кратер и выпуклость с обратной стороны, миллиметра так 4-5 где-то После десятка попаданий, гонг начал расползаться.
Древний ржавый щит от максима, битый осколками, с трещиной- пережил около 100 попаданий + неск сотен попаданий из 5.45. Даже вмятин не было, потом просто стал разваливаться на куски, как стекло. Добиться вмятин не удалось 😊

Про вас я наверное слышал,да же не про вас, а про щит от Максима,человек рассказывал. Поверьте, 7,62х54 на сотне метров держит, да и 308—й тоже. Жаль нет сейчас фотографий.

мишка72

Про вас я наверное слышал,да же не про вас, а про щит от Максима,человек рассказывал. Поверьте, 7,62х54 на сотне метров держит, да и 308-й тоже. Жаль нет сейчас фотографий.

😊 В свое время, П-Ф, стрелял по щиту такому же, ржавому, на сотке и даже снял ролик. У него щит лопнул быстрее - видать, ржа сильнее сьела. Мой прожил чуть дольше, потом добивали куски, раскрошили весь 😊
То, что этот щит держит на сотке даже "двухкомпонентный" НПЗ, я знаю.
Держит ли БЗ - не знаю, таких пулек не держу 😊 Броняшка там добротная, вполне.
По каскам типа СШ40 стрелять на сотке даже не интересно, ее просто пролетает не заметив. На триста- опять же, шьет в обе стенки, обычным барнаулом, с трехи. Только искры летят.

Борский

Ну просто человек спросил мнение, я ответил. Треху "артефактом" назвал лишь по тому, что она слегка .... из другого времени что ли, банально прицел или теплик на нее поставить гемор.

С точки зрения охоты, обычная дешманская Чиза 550 куда удобнее и в плане установки оптики, да и шнеллер есть.

А так треха конечно и стреляет и попадает и патрон дешёвый, тут вопросов нет.

По хардоксу 400 (толщина 10 мм), меня лично интересует, что будет при попадании калибром 308 - 9.3х62 на дистанции 100+. Патроны SP

Треха, это больше для души,у много из нас она далеко не единственная.
Про 400-тый, даже самому стало интересно. Думаю 308—й выдержит точно, 9.3х62 хрен знает но возможно, вроде патрон не очень быстрый. Больше интересны калибры 6,5,там скорости приличные. Хотя может я чего не понимаю.

мишка72

Треха, это больше для души,у много из нас она далеко не единственная.
Про 400-тый, даже самому стало интересно. Думаю 308-й выдержит точно, 9.3х62 хрен знает но возможно, вроде патрон не очень быстрый. Больше интересны калибры 6,5,там скорости приличные. Хотя может я чего не понемаю.

Треха- именно, для души. И естественно, редко у кого, это единственное, что есть. Для меня это была пятая строчка нарези 😊
По пробиваемости- достаточно злая штука наш 5.45 от БПЗ. Твердая оболочка, малый диаметр, большая поперечная нагрузка и скорость вполне так.
Пуляли с 5.45 по кругляку диаметром примерно 16 см, конструкционная сталь, тольщиной около 22-24мм. Пули оставляли маленькие выбоинки на металле, и всё. Но после ста -ста двадцати попаданий, гонг рассыпался в крошево 😊
Под 9х19 такой же кружок живет третий год и пережил 2+ тыщи попаданий, только краску с него сбивает и всё.

RAYnew

😊 В свое время, П-Ф, стрелял по щиту такому же, ржавому, на сотке и даже снял ролик. У него щит лопнул быстрее - видать, ржа сильнее сьела. Мой прожил чуть дольше, потом добивали куски, раскрошили весь 😊
То, что этот щит держит на сотке даже "двухкомпонентный" НПЗ, я знаю.
Держит ли БЗ - не знаю, таких пулек не держу 😊 Броняшка там добротная, вполне.

Наверное всё-таки про Вас, вы же из Питера? А по харду, если интересно можем в личке поговорить.

мишка72

Наверное всё-таки про Вас, вы же из Питера? А по харду, если интересно можем в личке поговорить.

Да, питерский. П-Ф-ыч из Москвы. Но, он с этими железяками и винтовками, куда больше и дольше моего играется 😊 ну и стрелок, куда как получше меня.
Я так... в мишень попадаю, не более того.

У него щит лопнул быстрее - видать, ржа сильнее сьела.

Держит ли БЗ - не знаю, таких пулек не держу Броняшка там добротная, вполне.

п-ф
гавно вопрос. как бумагу

Ну, да. По книжкам - она до 300м, при удобном угле встречи, может борт БТР пробивать. А там чугуний-то раза в 2 толще щитка максовского.

Охотник1975
Вот это вот "для души", оно в переводе на русский означает "х.з. зачем"

С этой точки зрения, любой болт в наши дни - х.з. зачем 😊 Болтами лет 50, не воюют, факт 😊

RAYnew
Болтами лет 50, не воюют, факт

п-ф
"там" бронь совсем другая - 2П - применяется со времен царя гороха для изготовления корпусов бронетехники. бо там свои тараканы. 2п менее стойкая, но хорошо варицца, гнецца, и не трескается по швам при эксплуатацыы. А3 из той же оперы. 8 мм А3 по нормали светка на 300 шьет как бумагу

Вы писали что хардокс не броня, чем же он хуже?

Охотник1975
Хуже, лучше...
Для чего применять его собираетесь?

Видел БТРы, удивила тонкость брони. Хардокс бы туда, а то рассказы есть о пробитии из свд.

Shekspeer

Вы писали что хардокс не броня, чем же он хуже?

Хардокс бы туда, а то рассказы есть о пробитии из свд

Охотник1975
Дело не в том, воюют или нет. С ними прекрасно охотятся, например.
Я к тому, что в этом случае, обычно нет внятного объяснения зачем нужен этот ствол.

А почему обьяснение нужно "именно этому стволу"?! Какой такой, неодолимый порок или изьян, он имеет? 😊
Стреляет хуже? Ресурс ствола мал? Часто ломается?
Не первый раз слышу и читаю подобные высказывания, но аргументы, обычно, или совсем отсутствуют, или мягко говоря, субьективны.
Так что не так-то? С винтовкой?

Shekspeer
Снайперские винтовки множество болтовые.

Высокоточные винтовки - песня отдельная.
Армейские валовые винтовки, любые - примерно то на то. Они создавались для одних и тех же задач, а потому при всем различии конструкций, они примерно равноценны.

RAYnew
А почему обьяснение нужно "именно этому стволу"?! Какой такой, неодолимый порок или изьян, он имеет?

Охотник1975
Да что ж такое то....
К стволу (ни к какому) вопросов быть не может. Вопрос в том, что владелец, как правило ничего не может внятного сказать (себе в первую очередь), для чего ему ствол купленный "для души", да и вообще сформулировать аргументы цели приобретения.
Отсюда и вопросы, а что любители нарезного могут сказать про трешку? 😊
Вопрос не в том, что мы о ней думаем или нет.
Вопрос в том зачем её хочет приобрести вопрошающий.

С такой постановкой вопроса - согласен 😊
Ну а так... до прошлого года, когда в полный рост нарисовался окончательный дифицит трехлинеек на первичке, на мой взгляд, смысл приобретения был:
1. Дешевая, дубовая винтовка, в пол-цены даже от поделий Молота и КК.
2. Не смотря на п.1., по точности-кучности, в общем и целом, неубитый экземпляр не уступает дешевому импорту и нашим "импортозамещениям"
3. Патрон, который уже сейчас, всего год спустя как рело разрешили - можно релодить ДЕШЕВО. Мои самотыки, по цене вышли на 12 рублей(с самыми дешевыми пульками 308 от БПЗ), при этом летят они сопоставимо с валовкой 54-й того же БПЗ.
Т.е. идеально - бюджетный вариант, для начинающих учиться стрелять и релодить, при этом по армейски дубовая и ЗИПа, в отичии от многих других - пока что, жопом жуй.
Установка оптики - если брать СВМ, вообще, не представляет никакой сложности. На кочетовскую базу, есть стальные кроны под вивер разной высоты. У меня - такой, чтобы обеспечивать пользование открытыми, без ограничений. Если нормально затянут, достаточно габаритную оптику держит спокойно.
Так что... 😛

Охотник1975
Да что ж такое то....
К стволу (ни к какому) вопросов быть не может. Вопрос в том, что владелец, как правило ничего не может внятного сказать (себе в первую очередь), для чего ему ствол купленный "для души", да и вообще сформулировать аргументы цели приобретения.
Отсюда и вопросы, а что любители нарезного могут сказать про трешку? 😊
Вопрос не в том, что мы о ней думаем или нет.
Вопрос в том зачем её хочет приобрести вопрошающий.

ну это характерно для любого оружия. куча владельцеф на него просто дрочат. причом почти по настоящему. и не стреляют - места нет, патроны дорогие, "вот все соберу, притру кольца, и вот тогда...", "буду стрелять когда ребенок вырастет, щаз некогда" и тд.
например в стране несколько сотен бр-винтовок, в тч 6ррс. это медицынский факт. кто и где из них стреляет ? ответ очевиден. никто и нигде. а это не трешка мягко говоря.

п-ф

ну это характерно для любого оружия. куча владельцеф на него просто дрочат. причом почти по настоящему. и не стреляют - места нет, патроны дорогие, "вот все соберу, притру кольца, и вот тогда...", "буду стрелять когда ребенок вырастет, щаз некогда" и тд.
например в стране несколько сотен бр-винтовок, в тч 6ррс. это медицынский факт. кто и где из них стреляет ? ответ очевиден. никто и нигде. а это не трешка мягко говоря.

Да. Владельцев ППШ тоже, походу, пара тыщ должна быть. А как на стрельбище не приедешь- народ глаза выпучивает, как в первый раз.
Деньги если и тратят, то на тюнинх, чтобы как в ящике, в боевике, у крутых, выглядело 😊 А стрелять... зачем?!
Купят калаш или треху за двадцать, навешают говна, потом через год, стрельнув 10 раз или вообще не стреляв, пытаются с этой подливой, продать за полтос.
Вот наши реалии. Я бы переформулировал - на кой хрен, вообще покупают. Ибо, не понятно.

Shekspeer
Сейчас не 1917 год, сварочные швы не вручную делать криворуким сварщиком, а что-то похожее на монолит. К вопросу если хардокс плохо варится.

Дело не в сварных швах, а в том, что при нагрузках, свойственных при эксплуатации этих изделий, хардокс трещит и лопается.
Свойства материала, не те. Об чем П-Ф и пишет.

Shekspeer
Сейчас не 1917 год, сварочные швы не вручную делать криворуким сварщиком, а что-то похожее на монолит. К вопросу если хардокс плохо варится.

да успокойтесь вы уже со своим хардоксом. а то как дурак со списанной торбой. это не броня. сталь с другими характеристиками. вы школьник штолэ?

RAYnew

Дело не в сварных швах, а в том, что при нагрузках, свойственных при эксплуатации этих изделий, хардокс трещит и лопается.
Свойства материала, не те. Об чем П-Ф и пишет.

Уважаемый если вы не имеете понятия о этой стали то не надо делать свои умозаключения. Hard и гнут и вальцуют, и рихтуют, свариваемость стали хорошая, для этого и разрабатывал. Есть ещё стали с похожими характеристиками, так вот одна из них ломкая при гибке. Работы с хардом имеет тоже свои замарочки, но это тема для другой разговора. З

мишка72

Уважаемый если вы не имеете понятия о этой стали то не надо делать свои умозаключения. Hard и гнут и вальцуют, и рихтуют, свариваемость стали хорошая, для этого и разрабатывал. Есть ещё стали с похожими характеристиками, так вот одна из них ломкая при гибке. Работы с хардом имеет тоже свои замарочки, но это тема для другой разговора. З

Чо вы собсно пыжитесь? Это конструкционная сталь. Броневик из Нея не получицца

Shekspeer
если между сталью А и сталью В разница в 2 раза по пуле. То по струе разница будет больше или меньше чем в 2 раза?

мишка72

Уважаемый если вы не имеете понятия о этой стали то не надо делать свои умозаключения. Hard и гнут и вальцуют, и рихтуют, свариваемость стали хорошая, для этого и разрабатывал. Есть ещё стали с похожими характеристиками, так вот одна из них ломкая при гибке. Работы с хардом имеет тоже свои замарочки, но это тема для другой разговора. З

Гнуть, вальцевать - можно что угодно. Особенно с отжигом 😊
Речь идет о том, что она вероятно, "трещит" от нагрузки при эксплуатации корпуса. Корпуса трескаются и лопаются. И совсем не обязательно, по сварным швам.
Насчет понятий, мериться не буду. Но у нас на канд. минимум, профильный предмет был - материаловедение 😊 А мое основное - аналитическая химия, физические методы анализа металлов и сплавов, химсостав, структура...
ЦНИИ КМ "Прометей". Головной отраслевой по конструкционным материалам, судостроение, в основном.
Я конечно, уже скоро 20 лет как ушел, но азы еще помню 😊
Или правда думаете, что корпуса бронемашин из хардокса не делают, только от тупости и незнания? 😛

RAYnew

Гнуть, вальцевать - можно что угодно. Особенно с отжигом 😊
Речь идет о том, что она вероятно, "трещит" от нагрузки при эксплуатации корпуса. Корпуса трескаются и лопаются. И совсем не обязательно, по сварным швам.
Насчет понятий, мериться не буду. Но у нас на канд. минимум, профильный предмет был - материаловедение 😊 А мое основное - аналитическая химия, физические методы анализа металлов и сплавов, химсостав, структура...
ЦНИИ КМ "Прометей". Головной отраслевой по конструкционным материалам, судостроение, в основном.
Я конечно, уже скоро 20 лет как ушел, но азы еще помню 😊
Или правда думаете, что корпуса бронемашин из хардокса не делают, только от тупости и незнания? 😛

мишка72
Сталь для брони и конструкционную сталь сравнивать, по край ней мере не корректно. Хард не является высоко лигированной или высокоуглеродистая сталю. Про "трещит" под нагрузкой я не слышал. Хотя возможно при не соблюдение технологии при производстве детали.Просто вастрел Harbox держит лучше чем многие другие конструкционные стали, твёрдость hard 400-600 ед. по Бринелю. Но спец сталь он не является.

Совершенно верно 😊 Потому и на корпуса бронемашин, его совать... ну как Ст3, к примеру. И броня - по сути, правильнее, сплав. Иногда еще и неоднородный. С переменной твердостью и прочими чудесами, а не только гомогенная. И хардокс - говно унылое, по химсоставу, соответственно и свойства его...
Ибо химсостав, определяет свойства и назначение 😊 так уж повелось...
Поэтому, даже на гонги, хардокс ну... неплох и только.
У меня вот, недолго жил. НО, был 10мм, толще просто не было. Что было - то и купил.

RAYnew

Совершенно верно 😊 Потому и на корпуса бронемашин, его совать... ну как Ст3, к примеру. И броня - по сути, правильнее, сплав. Иногда еще и неоднородный. С переменной твердостью и прочими чудесами, а не только гомогенная. И хардокс - говно унылое, по химсоставу, соответственно и свойства его...
Ибо химсостав, определяет свойства и назначение 😊 так уж повелось...
Поэтому, даже на гонги, хардокс ну... неплох и только.
У меня вот, недолго жил. НО, был 10мм, толще просто не было. Что было - то и купил.

Вы уверены, что у вас был хардокс? Или чем вы тыким стреляли. Рассыпается он не может, металл не хрупкий.И него хорошая ударная вязкость. Существует водородное растрескивание, но это немного другое.Вы наверное не совсем понимаете и сравнивает то с бронёй то с ченухой.

мишка72

Вы уверены, что у вас был хардокс? Или чем вы тыким стреляли. Рассыпается он не может, металл не хрупкий.И него хорошая ударная вязкость. Существует водородное растрескивание, но это немного другое.Вы наверное не совсем понимаете и сравнивает то с бронёй то с ченухой.

Ну, если считать, что продавец ормага цинично лгал - то нет, не хардокс 😊 Но ему зачем? Обманул производитель? Ну может...
Стрелял - обычными патронами, гражданскими, 7.62х54R, из трехлинейки.
Ну да, имея высшее(универ) и профильное по материаловедению, я безусловно, не понимаю 😊 Вам не смешно? 😊 Сами-то что заканчивали?

RAYnew

Ну, если считать, что продавец ормага цинично лгал - то нет, не хардокс 😊 Но ему зачем? Обманул производитель? Ну может...
Стрелял - обычными патронами, гражданскими, 7.62х54R, из трехлинейки.
Ну да, имея высшее и профильное по материаловедению, я безусловно, не понимаю 😊 Вам не смешно? 😊 Сами-то что заканчивали?

Я не сомневаюсь в Вашем образовании, может не правильно выразился, но Вы приводите такие сравнения, то спец, стали, то чернуха..Храд от выстрела не лопнет 7,62х54 и 308-м лично стрелял со ста метров, оставались только брызги свица.Жаль нет под рукой, на даче все.
Ладно давайте каждый останется при своём мнении.

RAYnew

Ну, если считать, что продавец ормага цинично лгал - то нет, не хардокс 😊 Но ему зачем? Обманул производитель? Ну может...
Стрелял - обычными патронами, гражданскими, 7.62х54R, из трехлинейки.
Ну да, имея высшее и профильное по материаловедению, я безусловно, не понимаю 😊 Вам не смешно? 😊 Сами-то что заканчивали?

Точно Hardox или сталь типа Hardox. Вы покупали крашеный или в заводской грунтовка?
Просто у одного из производителей может и лопнуть, запросто. Кстати уважаемая европейская компания.

мишка72

Я не сомневаюсь в Вашем образовании, может не правильно выразился, но Вы приводите такие сравнения, то спец, стали, то чернуха..Храд от выстрела не лопнет 7,62х54 и 308-м лично стрелял со ста метров, оставались только брызги свица.Жаль нет под рукой, на даче все.
Ладно давайте каждый останется при своём мнении.

Я не привожу сравнения, а именно, говорю -что есть ОГРОМНАЯ, разница, между сталями, тем более, конструкционными, черными и броней.
Что такое броня - как раз, знаю прекрасно - в нашей конторе, её еще для Т-34 разрабатывали (точнее, технологии изготовления)и далее, по списку. 😊
И хард - банальная, условно, среднеуглеродистая(скорее даже, низкоуглеродистая), железяка. Поэтому может быть термообработана. Если обработана криво - результат будет, соответствующий.
А броня, тверость и вязкость имеет прежде всего, за счет легирующих компонентов. И углерод и закалка там - дело третье, скорее, 19-й век.
И хардокс этот, таким образом. можно заменить любой сталью с содержанием углерода свыше 0.25%, при условии правильной термообработки.
Короче, галимый маркетинг, про мегасталь.
Не поленился, поискал состав. Де-факто, это низколегированная сталь, точнее, группа сталей, достаточно сильно отличающихся по легирующим компонентам.
Назначение указано: Кузова самосвалов, контейнеры, дробилки, просеиватели, загрузочные устройства, мерные бункеры, скиповые подъемники, режущие кромки, конвейеры, ковши, ножи, шестерни, колеса цепной передачи и т. д.(с)
Как видим, ну ни разу, не броня 😊
Состав:

мишка72

Точно Hardox или сталь типа Hardox. Вы покупали крашеный или в заводской грунтовка?
Просто у одного из производителей может и лопнуть, запросто. Кстати уважаемая европейская компания.

Брал круглый, с двумя дырками, крашеный в красный цвет.
Лопается, накопив внутреннее напряжение, рано или поздно, любая железка 😊

RAYnew

Брал круглый, с двумя дырками, крашеный в красный цвет.
Лопается, накопив внутреннее напряжение, рано или поздно, любая железка 😊

Согласен, но ждать долго.

мишка72

Согласен, но ждать долго.

мишка72

Вы уверены, что у вас был хардокс? Или чем вы тыким стреляли. Рассыпается он не может, металл не хрупкий.И него хорошая ударная вязкость. Существует водородное растрескивание, но это немного другое.Вы наверное не совсем понимаете и сравнивает то с бронёй то с ченухой.

пулька 7н13 пробивает на сотке по нормали два по 6,35 мм листа гомогенной брони. первый сердечником, второй лист выбитой пробкой. пятый класс защиты.
10 мм воще проблем нет. как шилом.
вопрос - сколько нуно хардокса для его непробития при прочих равных.

п-ф

пулька 7н13 пробивает на сотке по нормали два по 6,35 мм листа гомогенной брони. первый сердечником, второй лист выбитой пробкой. пятый класс защиты.
10 мм воще проблем нет. как шилом.
вопрос - сколько нуно хардокса для его непробития при прочих равных.

Для такой пульки, навскидку, для гарантированного непробития - думаю, более 25мм.
А так, глянув химсостав хардокса этого... берем кусок 65Г, калим вполсилы... хардокс отдыхает.
Но, нет шарма. Швеццкая сталь(с) Ой вей...

RAYnew

берем кусок 65Г, калим вполсилы... хардокс отдыхает.
Но, нет шарма. Швеццкая сталь(с) Ой вей...

Так во "вражескую" сталь стрелять приятнее)))

п-ф
там мутная тема таки с закалкой. ноу-хау типа. никто точно не скажет химсостав ни режимы закалки-отпуска. что то там быстрый переход в мортенсит минуя аустенит. или типа того. йа уже забыл диаграмму чернова

Борский

Так во "вражескую" сталь стрелять приятнее)))

😀
А вражескую... да я лучче отхреначу кусок щита от РАК-37 и буду по нему дубасить. Ощущая себя В. Зайцевым 😀

RAYnew
Закалка да... Но, там ньюанс. Если калить как на рессору или бульдозерный нож, условно - ударная вязкость там будет ничО.
Но чуть ниже - будет шить. Чуть выше - будет как раз, трещать.
В общем, судя по- все чудеса, именно, в "волшебных пузырьках" - т.е. режиме обработки шелесяки этой.
По факту- берем от Ст30 и выше, тем более 60С2 или 65Г - и после соответствующей калки, имеем полный аналог как гонг, тока без "швеццких" загибов и по цене чернины.
Вот всё лень глянуть было, но чуял - дурят меня...

да. дьявол , как говоритца, в деталях.
броня по сути хромистая 30ка. по крайней мере та, что идет на бронирование всяко разно на резиновых
колесах.

п-ф

да. дьявол , как говоритца, в деталях.
броня по сути хромистая 30ка. по крайней мере та, что идет на бронирование всяко разно на резиновых
колесах.

Тык да. Там высокий углерод - скорее, вред. Хотя, старые броньки, корабельные, шли с доп. цементацией наружного слоя(упрочнение) при более вязкой "подложке".
Потом с этим завязали. Примитив.

п-ф
дык это гетерогенная броня. и сейчас оно ку

Счас да, снова пошли "композиции". С гомогенки-то отжали все, а бронебой на месте не стоит.

RAYnew
Закалка да... Но, там ньюанс. Если калить как на рессору или бульдозерный нож, условно - ударная вязкость там будет ничО.
Но чуть ниже - будет шить. Чуть выше - будет как раз, трещать.
В общем, судя по- все чудеса, именно, в "волшебных пузырьках" - т.е. режиме обработки шелесяки этой.
По факту- берем от Ст30 и выше, тем более 60С2 или 65Г - и после соответствующей калки, имеем полный аналог как гонг, тока без "швеццких" загибов и по цене чернины.
Вот всё лень глянуть было, но чуял - дурят меня...

Конечно 65г в домашних условиях не закалить нормально.
Но при соблюдении технологии закалки и отпуска может получится весьма не плохо,да и цена почти в три раза ниже, но 65г не варится.Вас не дуря и у Шведов сталь хорошая даже среди конкурентов,а делают такую все, в том числе и Магнитка. Как у вас разлетелся гонг при стрельбе на сто метров я незнаю. Но я видел гонги из Ст 45 построенные, и очень сомневался что это 45-ая.Мы точное не знаем, что нам продал барыга, тем более когда продают уже крашеное. Жаль вы далековато, я мог бы дать железку, а вы постреляли бы и нам рассказали.Если кто в Москве то могу дать ону на пробу

п-ф

пулька 7н13 пробивает на сотке по нормали два по 6,35 мм листа гомогенной брони. первый сердечником, второй лист выбитой пробкой. пятый класс защиты.
10 мм воще проблем нет. как шилом.
вопрос - сколько нуно хардокса для его непробития при прочих равных.

10 мм хардокса?

Shekspeer

10 это хардокс или какая сталь?

Здесь имеется введу броня легкобронируемой техники.Патрон 7н13 это повышенная пробиваемость, запрещен к обороту на рынке гражданского оружия. Какую толщину хардокса пробьёт это только теории.

RAYnew

Для такой пульки, навскидку, для гарантированного непробития - думаю, более 25мм.

Думаю что и вполовину меньше хватит. Прочность растет с толщиной нелинейно, и оч быстро, потому 1 толстый лист лучше, чем 2 тонких суммарной толщины той же.

мишка72
Если кто в Москве то могу дать ону на пробу

Блин, только утром в Москве на машине был...

Так бы с удовольствием на тест для 54-го и 9-ки взял.

Охотник1975
7н13 это теперь замена ЛПС.

Нетуа. Замена ст2м
А 7н13 это бронебойка. Аналог б-30

Shekspeer

Думаю что и вполовину меньше хватит. Прочность растет с толщиной нелинейно, и оч быстро, потому 1 толстый лист лучше, чем 2 тонких суммарной толщины той же.

Гоните, школьник. Разнесенка всегда рулит. Вам слово хардокс" штолэ шыбко понравилось?

п-ф

Гоните, школьник. Разнесенка всегда рулит. Вам слово хардокс" штолэ шыбко понравилось?

Там дестабилизация- читерство. Пневматика пробивает 2 тушёнки, но не ведро.

Shekspeer

Там дестабилизация- читерство. Пневматика пробивает 2 тушёнки, но не ведро.

Феерично!

мишка72

Конечно 65г в домашних условиях не закалить нормально.
Но при соблюдении технологии закалки и отпуска может получится весьма не плохо,да и цена почти в три раза ниже, но 65г ь надоне варится.Вас не дуря и у Шведов сталь хорошая даже среди конкурентов,а делают такую все, в том числе и Магнитка. Как у вас разлетелся гонг при стрельбе на сто метров я незнаю. Но я видел гонги из Ст 45 построенные, и очень сомневался что это 45-ая.Мы точное не знаем, что нам продал барыга, тем более когда продают уже крашеное. Жаль вы далековато, я мог бы дать железку, а вы постреляли бы и нам рассказали.Если кто в Москве то могу дать ону на пробу

Кто Вам это сказал?! А как калили тысячи лет? 😊 Да, согласен - муфельная печь с термопарой, выход для ленивых. Но, вообще-то, в любом справочнике термиста, приведены режимы закалки для разных целей для распространенных сталей и ест цветная вклейка- для определения температуры, по цвету разогретой заготовки. В конце концов, можно купить самый простенький пирометр, стоит недорого и точность будет плюс-минус, 5-10 градусов.
Варится- всё. Но, не у всех, не любым способом. Это правда. Вообще-то ля каждой марки стали, есть подобранные флюсы, электроды и проволока и рекомендованные режимы. Но, кому это интересно... что нашли, за три копейки, чем есть-жахнем и расскажем всем, что "не варится" 😊
Ну и Ст45 калить надо не на стекло, а по уму. И желательно, зонально(сердцевина мягче, поверхность - тверже). В общем, это тема для статьи, а мне оно надо? 😊
Так-то, я в порядке хобби, ковку и термичку, от нечего делать, в ЦНИИ осваивал 5 лет, в свободное время 😊))

Shekspeer

Думаю что и вполовину меньше хватит. Прочность растет с толщиной нелинейно, и оч быстро, потому 1 толстый лист лучше, чем 2 тонких суммарной толщины той же.

В нашей конторе, была лаборатория динамических испытаний. Целью которой, был отстрел бронекомпозиций для изучения, сертификации по классу и экспертизы на соответствие. Там было все, от 22 лр до 23мм включительно.
Так что, краем, нахватался и наслушался. Там роялит даже - как зажата пластина при отстреле. Наглухо - и будет 25-40% пробитий, против такой же, на динамичной опоре, которая в 100% выдержала.
Короче, сложно. И это мы еще не рассматривали ысокопрочные сердечники, которые радикально меняют картину 😊

п-ф
Походу это из той же оперы

Вот тоже хотел про Ростика сказать, но подумал что не все знакомы с его "творчеством")

Борский

Вот тоже хотел про Ростика сказать, но подумал что не все знакомы с его "творчеством")

))))))))

п-ф
Кста, откопал из под снега давнишнюю хрень с испытаний. Бронь 10,5 мм как раз из калаша 7,62 стреляна бронебойками. На память под углом 30 град. О пробитиях и речи нет. Смешные коцки.
"Ружье для сторожей" - как два пальца Ап Освальда - дырокол, и исчо расколось.
В смысле нехер сравнивать хер с пальцем.

Вот это не хрена, чего за железка.

Shekspeer
Столб бетонный думаю выстрелов 10 выдержит, потом только арматура останется.

Shekspeer
Столб бетонный думаю выстрелов 10 выдержит, потом только арматура останется.

Shekspeer
бетонный

------------------
Не навреди...

Shekspeer
Тут опять волшебный нелинейный рост прочности от толщины.
Тонкие стены может пробивать, а на толстых 1 см.

😊
Если материал говно, пуля делает в нем выбоину. В говенном цементе современных столбов - она ее и делает.
А вот в железобетоне, старом - НЕТ.
И дело тут, совершенно, не в толщине...

RAYnew

😊
Если материал говно, пуля делает в нем выбоину. В говенном цементе современных столбов - она ее и делает.
А вот в железобетоне, старом - НЕТ.
И дело тут, совершенно, не в толщине...

Бетон от возраста только крепчее.
На фундаментном блоке в качестве пулеулавливателя пулька 408 чейтак оставляет смешные коцки на сотке.
А 6 РРС в одноместо тюк-тюк , и блок пополам в кашу.

п-ф

Бетон от возраста только крепчее.
На фундаментном блоке в качестве пулеулавливателя пулька 408 чейтак оставляет смешные коцки на сотке.
А 6 РРС в одноместо тюк-тюк , и блок пополам в кашу.

От и мне что-то помнится, что железобетон при естественном старении, крепнет. На том доте, чем там в него за эти годы стрелки не пуляли, максимум белые метки оставались, никаких выбоин нет.

Младшший
Пойдет?

Да, конечно пойдет! Спасибо! 😊
Как все прошло?

Две плиты от броников. Одна плита 4мм, вторая - 6мм. Та что 4, пробилась первым выстрелом 7н23. От 223 гражданских только вмятины. В 6мм стрелял 4 раза и только одно пробитие. Три других попадания - небольшие коцки. Угол при этом практически не менялся.