6, 5 кридмор.и почему от него чуть ли не кончают

Зайдите на сайт C.I.P. и удостоверьтесь сами.

marus
это мода

0пять
Да ничего в нем особенного нет. Этот калибр содрали со шведа - 6,5X55 SE, который нисколько не хуже.

Андрей К
Очередной "модный" патрон

То, что он модный, не отменяет того, что он во многом правильный.

ГрозаБ
Все, что лезет в стандартный магазин

Аналогично этому кридмуру американцы "изобрели" 300БЛК (аналог нашего 7,62х39) и 350Легенд (аналог нашего 366ТКМ 😊), воткнув соответствующие пули в несчастную гильзу от .223рем.

unname22
.260 рем ИМХО интереснее, гильзу .308 легче обжимать.

Только с длинными пулями уже не лезет в арочный магазин.

marus
6, 5 кридмор.и почему от него чуть ли не кончают

Фичный Чел

Только с длинными пулями уже не лезет в арочный магазин.

а нахрена мне арочный магазин? У меня и арки то нет.

unname22
а нахрена мне арочный магазин?

Если вам не зачем, то в остальном мире это самый распространённый магазин под 308-й, можно сказать стандарт.

Если не привязываться к этому магазину, то 6,5х55 ещё интереснее, чем 260Rem, поскольку выбор и патронов и гильз гораздо больше. Не говоря про бОльший объём гильзы.

ГрозаБ
Про кастыли типа 366ткм в штатах никто не слышал

AlecR
Ни с какого шведа его не сдирали. Это совсем разные патроны, общее у них одно только - диаметр пуль.

одинаковые пули, посмотрите сайты лапуа и хорнади.

.260рем появился в 1997 году как ответ американцев шведу в короткой гильзе
6.5х47 от лапуа появился в 2005 году как ответ рему
6.5 creedmoor появился в 2007 году как ответ Hornady патрону лапуа

а сам 6.5х55 швед появился в далёком 1891 как универсальный охотничий и армейский патрон с хорошей баллистикой.

А я увидел калибр .308 и скорости 350-650 м/с, совсем как в 7,62х39 (с учетом дозвуковых патронов). И увидел толстую пулю .375 или какого-там калибра в почти цилиндрической гильзе опять таки по скоростям сравнимую с 366ТКМ (и пофиг на изверты законодательства, физика она физика - масса пули, скорость, вращение - всё есть). И почему-то под .350легенд используются обычные арочные магазины под .223, это почему я такой вывод по гильзе сделал.

ГрозаБ
Ну, вобще-то 300блк нихрена не аналог 7.62х39, а реинкарнация 300Виспер заточеного совсем под другие задачи.

Whisper-"шепот", как раз и есть полный аналог патрона УС(57-Н-231У).

ГрозаБ
Про кастыли типа 366ткм в штатах никто не слышал, такое убожество кроме россии с ее ебнутыми законами никому больше даром не нкжно.

А разве не из-за ебанутых американских законов был сделан .350 Legend?

Фичный Чел

А разве не из-за ебанутых американских законов был сделан .350 Legend?

Artishok
Я смотрю вы увидели то, что вам удобно увидеть.

А я увидел калибр .308 и скорости 350-650 м/с, совсем как в 7,62х39 (с учетом дозвуковых патронов). И увидел толстую пулю .375 или какого-там калибра в почти цилиндрической гильзе опять таки по скоростям сравнимую с 366ТКМ (и пофиг на изверты законодательства, физика она физика - масса пули, скорость, вращение - всё есть). И почему-то под .350легенд используются обычные арочные магазины под .223, это почему я такой вывод по гильзе сделал.

Фичный Чел

Если вам не зачем, то в остальном мире это самый распространённый магазин под 308-й, можно сказать стандарт.

Если не привязываться к этому магазину, то 6,5х55 ещё интереснее, чем 260Rem, поскольку выбор и патронов и гильз гораздо больше. Не говоря про бОльший объём гильзы.

Объем .260 достаточен, излишний объем на пользу то же не идёт. И. Распиши распространение маузеровской гильзы и .308

unname22
Распиши распространение маузеровской гильзы и .308

Сначала посмотри, какое предложение по 260Rem и какое по 6.5Creedmoor.

Фичный Чел
Сначала посмотри, какое предложение по 260Rem и какое по 6.5Creedmoor

ГрозаБ
Но патрон неожиданно взлетел в совсем другом конце страны - на Юге. Где в сочетании с винтовкой типа Ругер Ранцx Райфал оказался идельной пилюлей на кабана.

В России аналогично, хочешь бери оружие под винтовочный обычный патрон, хочешь под ланкастер. При этом никто не заставляет разбирать калашмат, что бы поменять магазин как Калифорнии.

Фичный Чел
хочешь под ланкастер

ГрозаБ
Ну, ланкастер - это костыль, никому кроме россии в принципе не интересный

Если "в принципе" то никого не должно ибать, какие в России костыли. А то сейчас можно вспомнить про 510DTC и подобные "костыли" из других стран.

А уж если говорить действительно про костыль, так это тот самый 300AAC. Это ж надо было придумать патрон так, что бы можно было зарядить в меньший калибр и выстрелить!

AlecR
Ни с какого шведа его не сдирали.

Зарубежный приятель перед покупкой Barrett MRAD в 338 LM и 6,5 Creedmoor за немалые деньги прежде всё обстоятельно изучил. Мне было весьма интересно. Прототипом для патрона 6,5 Creedmoor выступил "швед", с которого англосаксы содрали всё, что могли, равно, как и с 8×68 S 😊

Так вот приятель поделился со мной впечатлениями и ощущениями работы патрона: Creedmoor ничуть не лучше старого шведа, что для армейского патрона маловато будет 😊. А у приятеля есть с чем сравнивать - у него точно такой же Blaser R8 Professional Success и в тех же калибрах, что и у меня: 6,5×55 + 6,5×68 + 8×68 стволы максимальной длины, semi weight с каннелюрами, без ОПП. Так что Creedmoor, выходит, очередное разводилово.

Так что, "Пилите Шура. Пилите." 😊

Фичный Чел
Если "в принципе" то никого не должно ибать, какие в России костыли. А то сейчас можно вспомнить про 510DTC и подобные "костыли" из других стран.

ГрозаБ
При всей моей любви к 6.5х55 - не популярный. Его не берут и все.

ГрозаБ
А вот 6.5Грендель практически вымер.

ГрозаБ
А вот 6,5Кридмор - сотен пять разныx. Начиная от $250 и до $5000 - на любой вкус, цвет, размер и кошелек.

добавил:

Вот ей-богу, честное слово, ничего против Creedmoor и Grendel не имею. Просто имею другие калибры в 6,5 - континентальной Eвропы, да ещё прошлого века 😊

0пять

Даже в России этот калибр берут всё чаще и чаще. Интересно, почему?

0пять

Немудрено: "крендель" фактически аналог нашего 6,5×39... Потому англосаксы кридмур и законстролили

0пять
Посмотрим как "кридмур" вскорости промарширует по Европе, чтобы бабла собрать

ГрозаБ
Спасибо, посмеялся

ГрозаБ
И соберет.

Даже у нас "охочие" появились (как и на "крендель") 😊

0пять
Просто имею другие калибры в 6,5 - континентальной Eвропы, да ещё прошлого века

0пять
Так ведь "Alter Schwede" - я про патрон 6,5×55 SE - позволяет

ГрозаБ
А никого особо и не ебет.

Ну так и забудьте про него.

ГрозаБ
Спасибо, посмеялся

Вы оборжотёсь, но 6,5х39 испытывался в СССР в середине 60-х перед тем как выбрать 5.45мм.

ГрозаБ
Позволяет. А 6,5 Крид позволяет все тоже но в более легкой винтовке, с несколько более коротким стволом, чуток точнее, чуток больше энергии и чуток меньше отдачи. При значительно более дешевом и патроне и самой винтовке. Вот и весь секрет...

Только стволы при этом выгорают в разы быстрее и дульное давление такое, что без наушников стрелку совсем не хорошо. А вот под 6,5х55 даже пулемёты были.

Но при этом, 6,5Creed конечно идёт не от 6,5х55.

0пять
Немудрено: "крендель" фактически аналог нашего 6,5×39... Потому англосаксы кридмур и законстролили 😊

Вы реально не понимаете разницу между гренделем и кридмором? ))

ГрозаБ

0пять
Зарубежный приятель перед покупкой Barrett MRAD в 338 LM и 6,5 Creedmoor за немалые деньги прежде всё обстоятельно изучил. Мне было весьма интересно. Прототипом для патрона 6,5 Creedmoor выступил "швед", с которого англосаксы содрали всё, что могли

Фичный Чел

Сначала посмотри, какое предложение по 260Rem и какое по 6.5Creedmoor.

И какое предложение этих калибров в РФ?

unname22
И какое предложение этих калибров в РФ?

Причём тут РФ? Разве Россия разрабатывала эти патроны?

unname22

И какое предложение этих калибров в РФ?

Кстати, возможно в 20-21 году кридмор у нас пяовится. Барнаульцы на выставке говорили что планируют его делать. Будет конечно не высокоточный, но дешевый

Frayman

А кто потеснил гренделя на вашем рынке? Валькирия?

Фичный Чел

Вы оборжотёсь, но 6,5х39 испытывался в СССР в середине 60-х перед тем как выбрать 5.45мм.

AlecR
Нет у этих патронов ничего общего, кроме пули. И ничего с того шведа не сдирали!

ГрозаБ
В том то и прикол, что никто... Просто вымер и все. В АР-15 рулит 5,56, 300Блк и сейчас активно лезет 350. Валькирия, 277 Волворин и т.д. - редкая экзотика на любителя.

Странно. Вроде интересный патрон для гражданского рынка...

ГрозаБ
А в штатаx на вооружении 6мм Ли стоял. И что?

Между 6мм Ли и гренделем сходства не больше, чем у негра с блондином. А вот 7,62х39 и 6,5х39 это как кореец и китаец.

ГрозаБ
Просто вымер и все. В АР-15 рулит 5,56, 300Блк и сейчас активно лезет 350. Валькирия, 277 Волворин и т.д. - редкая экзотика на любителя.

Для 6,5х39 слишком слабенький затвор-стенки тонкие. Вот поэтому и едут патроны, у которых жопа как 223-го, и ну может чуть больше, как у валькирии.

Фичный Чел
А вот 7,62х39 и 6,5х39 это как кореец и китаец.

Frayman
Странно. Вроде интересный патрон для гражданского рынка...

ГрозаБ
Вот только с 6,5 Грендель у ниx сxодства не больше, чем с папуасом

Монголоидным попуасом.

ГрозаБ
"Наше все" как 7,62x54Р в РФ...

Эт вам соврали.

Frayman
Вы реально не понимаете разницу между гренделем и кридмором?

AlecR
Нет у этих патронов ничего общего, кроме пули. И ничего с того шведа не сдирали!

Кстати, настоящий калибр пули у шведа 6,71, а у кридмура 6,72. Но это, конечно, полная ерунда, как и всё остальное 😊

Frayman
Кстати, возможно в 20-21 году кридмор у нас пяовится. Барнаульцы на выставке говорили что планируют его делать. Будет конечно не высокоточный, но дешевый

ГрозаБ
А 6,5 Крид позволяет ... чуток точнее, чуток больше энергии и чуток меньше отдачи.

единственный плюс крида и 6.5ч47 лапуа - короткая группа и магазы под 308. всё, других плюсов нет.

0пять
Кстати, настоящий калибр пули у шведа 6,71, а у кридмура 6,72. Но это, конечно, полная ерунда, как и всё остальное

0пять
Если они его и начнут клепать, то прежде всего в 99% на экспорт, как и "крендель"

Если они его начнут, как обычно, клепать на железной гильзе, то такой кридмур нах никому не нужен.

Кстати, настоящий калибр пули у шведа 6,71, а у кридмура 6,72. Но это, конечно, полная ерунда, как и всё остальное

dmut
либо это неверная информация

В этом мире всё имеет своё значение и пули в калибре 6,5 разнятся иногда весьма значительно по множеству параметров. Про то, что от чего произошло - просто молчу.

С патронами Grendel и Creedmoor всё ясно: совершенно конкретные люди опять хотят "настругать капусты", поэтому и происходит то, что происходит. Так что "nothing personal just business" 😊

AlecR
Конечно. Все остальные размеры у этих патронов различаются гораздо сильнее.

0пять
В этом мире всё имеет своё значение и пули в калибре 6,5 разнятся иногда весьма значительно по множеству параметров.

dmut

у кого они разнятся? на сайте лапуа и хорнади, не последние производители патронов мире, указаны одинаковые пули для этих калибров. возможно и у других производителей патронов тоже, лень проверять.

dmut
это позвольте спросить откуда? если пули в криде и шведе одинаковые совершено, заменяемые.
проверить можно на сайтах лапуа и хорнади

единственный плюс крида и 6.5ч47 лапуа - короткая группа и магазы под 308. всё, других плюсов нет

ГрозаБ
Ну вот, например:

Меня длина гильзы 6,5×68 и, естественно, длина самого патрона в Blaser R8 не напрягает совершенно 😊
Мне очень нравится этот патрон. Но он хорош прежде всего с лёгкими пулями. И пуль на него, увы, не так много, как хотелось бы.

Соглашусь с утверждением, что при наличии 6,5×55 и 8×68 патрон 6,5×68, как скрипач - не нужен. Но уж больно мне нравится эта тройка 😊

Сейчас ЗИГ свой новый патрон начнут пихать, .277 SIG Fury. Вот это интересная вещь. Ну с точки зрения любви к искусству.

ГрозаБ
277 Wolverine есть. У меня менеджер запилил под него польский тантал - на дозвуке с глушаком работает на ура

Да и на что он на дозвуке нужон? По скотине-сильно дохлый. По банкам, да по жабам.

xwing
Чем он лучше старого доброго 7мм08?

Не знаю ничего про 7мм08, но вот из чего стреляют снайпинг буржуи
https://precisionrifleblog.com...moor-load-data/
Нет там сейчас семёрок.
Есть 6мм и 6.5мм.
Импульс, ресурс, дешевизна компонентов. Они тоже считать умеют и если бы 7-ки давали преимущества в тех соревнованиях с них бы стреляли. Ф-опен же стреляют.
Посмотрел 7-08рем. На же хрень, что 308вин, 260рем. Угол плеч не тот и посадка пули с провалом за шею.
Кридмур изначально сделан, чтобы длинная пуля сидела в шее и не проваливалась в гильзу. Я скажем и 308-й так на острых пулях собираю, но для этого пришлось магазин менять, чтобы карандаши по 76мм туда лезли.

ГрозаБ
Кабанчикам расскажи https://www.maddogweapons.com/..._100-Packs.html

Где ты там кабанчиков увидел?
Может ты хотел сказать поросятам? И то, если очередями...
Хорошее сало такой пукалкой только испортить, а не добыть.

xwing
Чем он лучше старого доброго 7мм08?

Поперечная нагрузка у пули выше чем у 308-го и 7-08.

Конечно, можно и последние два впихнуть соответствующие пули, только эти патроны либо не влезут в арочный магазин, либо если пулю засадить глыбже, тогда будет меньше пороха.

FVN
Не знаю ничего про 7мм08, но вот из чего стреляют снайпинг буржуи
https://precisionrifleblog.com...moor-load-data/
Нет там сейчас семёрок.
Есть 6мм и 6.5мм.

Ну это спорт, то есть по гонгам и бумажкам. Настоящие снайпера начинают от 300WM и мощнее. Ну и 308-й как традиция.

Фичный Чел

Ну это спорт, то есть по гонгам и бумажкам. Настоящие снайпера начинают от 300WM и мощнее. Ну и 308-й как традиция.

А это и есть спортивный калибр как и 6.5х47, 6бр, 6х47. Покупать его , чтобы стрелять заводскими патронами нет никакого смысла.

Фичный Чел
Где ты там кабанчиков увидел?
Может ты хотел сказать поросятам? И то, если очередями...
Хорошее сало такой пукалкой только испортить, а не добыть.

FVN
А это и есть спортивный калибр как и 6.5х47, 6бр, 6х47. Покупать его , чтобы стрелять заводскими патронами нет никакого смысла.

Ну вы явно не барыга.

Если патрон заявят как чисто спортивный, и будут его также позиционировать, то этот проект быстро сдуется, как сдувается сейчас 6,5х47 и многие ещё.

А если проехать по ушам, что это такой распрекрасный патрон, и точный, и тактикульный, то продажи пойдут веселее.
А если ещё предложить заводские патроны, ну для тех, кто хочет потрогать божество, но не хочет релодить, то объёмы продаж гарантированны.

Ну и когда настреляют много мишений с маленькими группками, самое время предложить масс продукт охотникам.

Разумеется, что для реальных объектов охоты что 6,5G, что тот же швед, будут одинаковы. Но то старый швед, а это молодой кридмур.

Короче, тактическая борода, тактические татуировки, и кридмур для комплекта.

Но то старый швед, а это молодой кридмур.

П.С. Если из старых тогда уж .260рем. 😊

ГрозаБ
Старый швед - длинный. То есть лезет только в "long action", а для половины охотников это харам

Остаётся вторая половина, которой пох на то какая группа-у нормального охотника выстрел один.

Да вообще, охотникам пох на группу, это интересует только владельцев арочных магов, то есть либо истребителей фауны, либо тактикульных бородачей.

ГрозаБ
Как и невозможность использовать длинные пули по уму - коротка шея, жопа в гильзу проваливается со всеми вытекающими.

Как раз у шведа шея длиннее.

FVN
Швед не понятный мне калибр вообще. Посмотрите данные по скоростям. Они примерно равны кридмуру, а то и ниже. Тогда зачем такая гильза?

Швед подходит под кучу старого лома, котрый выпущен хренпойми когда и кем. Поэтому не один производитель не имеет права превышать предписанные давления. А вот релоудеры-могут.

FVN
Требует больше порошка и помедленнее, чем в кридмуре.

Зато стволы не выгорают. На шведе, кстати, пулемёты работали.

FVN
Цена патрона будет выше, а для спортсменов с их настрелами это важно.

Ну зато стволы будут менять чаще.

ГрозаБ
Ну и главная беда - лонг акшен со всем ограничениями, которые она накладывает. Даже выбор оптики и той становится ограничиней - либо траxаться с офсетными кольцами, либо только прицелы с длинной трубой - иначе придется в жирафа играть и шею тянуть, сдвинуть прицел для получения правильного ай релифа уже не выйдет...

Ерунда какая-то.

Ставьте нормальные планки, а не раздельные, и двигайте хоть куда. Уйма народа стреляет 300WM, 338LM и никаких проблем с установкой оптики нет.

Фичный Чел
Ставьте нормальные планки, а не раздельные, и двигайте хоть куда.

ГрозаБ
У нас уважающие себя оxотники планку пикатини в жизни не поставят. Потому как Люполдовские базы и кольца - наше все.

Тогда расскажи им про тикку, доветейл и кольца на него. И ещё раз пох какая группа.

ГрозаБ
У нас уважающие себя оxотники планку пикатини в жизни не поставят.

Интересно, а с арками у вас кто охотится?

А уважающие себя охотники что покупают?

ГрозаБ
И вот тикку с ее нестандартной планкой ненавижу лютой ненавистью. К ней у нас идут варреновские кольца, с вертикальным сплитом. Которые нельзя ни точно настроить, ни беддинг сделать.

Дикие люди... все кольца по уму надо притирать, поэтому правильный ковбой должен ставить монолитный кронштейн.

ГрозаБ
Фирсов за $4000

Что за фирсы?

ГрозаБ
Еще раз, медленно. Старый швед - длинный. То есть лезет только в "long action", а для половины охотников это харам. Как и невозможность использовать длинные пули по уму - коротка шея, жопа в гильзу проваливается со всеми вытекающими.

Охотникам - нормальным а не тактиканутым, которые решили поохотится реально насрать на long vs short action. Потому что на охоте это не имеет ни малейшей разницы.

ГрозаБ
Швед очень приятный классический патрон - точный, с легкой отдачей и т.д. Но развитие не стоит на месте и современные длинные пули в него уже не лезут. На дистанцияx до 300 метров он еще спокойно конкурирует с кридмаром, но дальше начинает уступать. Ну и главная беда - лонг акшен со всем ограничениями, которые она накладывает. Даже выбор оптики и той становится ограничиней - либо траxаться с офсетными кольцами, либо только прицелы с длинной трубой - иначе придется в жирафа играть и шею тянуть, сдвинуть прицел для получения правильного ай релифа уже не выйдет...

Много зверя взял на дистанциях более 300 метров?

Зато стволы не выгорают. На шведе, кстати, пулемёты работали.

Фичный Чел

Ерунда какая-то.

Ставьте нормальные планки, а не раздельные, и двигайте хоть куда. Уйма народа стреляет 300WM, 338LM и никаких проблем с установкой оптики нет.

Да это вообще бред теоретика. Я ставил хз сколько раз уже прицелы на 30-06 под раздельные базы. И НИКОГОДА не было проблем поставить прицел. На Винчестер, Кимбер, Рем, Хускварну старую...

Ну зато стволы будут менять чаще.

FVN

Не знаю ничего про 7мм08, но вот из чего стреляют снайпинг буржуи
https://precisionrifleblog.com...moor-load-data/
Нет там сейчас семёрок.
Есть 6мм и 6.5мм.
Импульс, ресурс, дешевизна компонентов. Они тоже считать умеют и если бы 7-ки давали преимущества в тех соревнованиях с них бы стреляли. Ф-опен же стреляют.
Посмотрел 7-08рем. На же хрень, что 308вин, 260рем. Угол плеч не тот и посадка пули с провалом за шею.
Кридмур изначально сделан, чтобы длинная пуля сидела в шее и не проваливалась в гильзу. Я скажем и 308-й так на острых пулях собираю, но для этого пришлось магазин менять, чтобы карандаши по 76мм туда лезли.

Что мне как охотнику даст этот 6.5 чего не даст 7мм08? Я к тому что 7мм08 существует хз сколько лет и не вытеснил н 270 ни 30-06 ни .308 и тыды, почему 6.5 этот должен? От него олень сам падает?

Фичный Чел
Что за фирсы?

xwing
Хз какая проблема на Тикку прицел поставить. Какой-то фантастический мир. Там все встаёт элементарно.

xwing
Да это вообще бред теоретика. Я ставил хз сколько раз уже прицелы на 30-06 под раздельные базы. И НИКОГОДА не было проблем поставить прицел. На Винчестер, Кимбер, Рем, Хускварну старую...

Фичный Чел
Дикие люди... все кольца по уму надо притирать, поэтому правильный ковбой должен ставить монолитный кронштейн.

ГрозаБ
Ставил. А я ставлю минумум раз в день. И ситуация, когда прицел слишком короток, чтоб правильно стать на раздельные базы встречается каждые пару дней. Так что не надо мне про теоретика - я за установку и пристрелку прицелов зарплату получаю и благодарности от начальства. В письменном виде - могу предьявить )

Так не впаривайте неподходящие прицелы к охотничьим винтовкам.

xwing
Так не впаривайте неподходящие прицелы к охотничьим винтовкам.

xwing
По кольцам - Talley наше все

ГрозаБ
Xорошие. Очень. Но горзинтальныx поправок там нет. Что иногда критично.

Мне никогда не понадобились. Дело в том, что они очень точно сделанны под ствольные коробки конкретных винтовок.

xwing
Люди ,хоть что-то понимающие в предмете новые стволы в Кабеласе не покупают. И тем более оптику.
Хотя на стойке с подержанными винтовками можно найти кое-что.

ГрозаБ
Ну да, расскажи мне 😊 Про понимающиx и не понимающиx. У меня тут половина окрестныx барыг пасется, как на работу xодят. Только я тут уже на работе, так что им обьедки 😊
А оптику тут иногда можно поймать с МЕГА скидкой. У нас Этоек Вуду был за $700 при родной цене $1200. Шмит-Бендер я продал за $2200 - родная цена $3200. Натфорсы со скидкой в $400-600 скорее правило, чем исключение. Но такие дилы обычно на единственый в наличии прицел и продалжаются минут 30 - пока не купят 😊

На еврооптике постоянно бывает оптика с хорошими скидками.
На новые винтовки и пистолеты в Кабеласе цены идиотские, во всяком случае на Сев Востоке.

xwing
На еврооптике постоянно бывает оптика с хорошими скидками.

xwing

На новые винтовки и пистолеты в Кабеласе цены идиотские, во всяком случае на Сев Востоке.

xwing

Что мне как охотнику даст этот 6.5 чего не даст 7мм08? Я к тому что 7мм08 существует хз сколько лет и не вытеснил н 270 ни 30-06 ни .308 и тыды, почему 6.5 этот должен? От него олень сам падает?

Писал же, это спортивный калибр. Описал преимущества его как я его вижу, как спортсмен.
А оленя , лося и т.д. вообще по барабану чем валить. Я вот с 308-го валю. Иногда с 243-го.

FVN
Писал же, это спортивный калибр. Описал преимущества его как я его вижу, как спортсмен.

ГрозаБ
Про "Price match" слышал? FNX-45 Tactical(ценник $1299) я вчера продал за $879.99... https://www.cabelas.com/produc...24.uts?slotId=0

Этот ниликвид - FNX - везде со скидками.

xwing
Этот ниликвид - FNX - везде со скидками

xwing

Этот ниликвид - FNX - везде со скидками.

Счастливые вы люди. У нас все умножить минимум на три от ваших цен. 😞

Первому владельцу я помогал подобрать прицел, ставил его, настраивал и пристреливал. Винт с самокрутом уверенно собирает 0,5МОА на 200 ярдов.

П.С. При желании и отсутствии жалости к стволу, .308win на лапуа пальма (малый капсуль) позволяет запустить 175 лрбт Бергер на вв540 48.5 гран с колом 2.975" с тикки 600мм 11"твист со скоростью 880-890м/с. Пальма при этом живёт циклов 4-5. Ресурс ствола, если так постоянно стрелять, как у Магнума. Ну может чуть выше. Около 3000 бахов.

ГрозаБ
С вертикальным сплитом и вставкой под дырку в рельсе. Иx надо сначала надеть на прицел, а уже потом всю эту xуйню на рельсу ставить. При таком раскладе притереть кольца или точно настроить иx "лево-право" невозможно. Держит оно любую отдачу и стоит мертво, но... А прикручивать сверxу рейку пикатини - это минимум +10MOA. И даже использование более низкиx колец не всегда помогает - точка причеливания задирается выше поправок на прицеле..

Что за бред?
Ну подняли вы оптическую ось на 15 мм...
Всеравно что с 32 оптики на 50ю перешли.

Фичный Чел

Если они его начнут, как обычно, клепать на железной гильзе, то такой кридмур нах никому не нужен.

Почему? В таком случае можно будет увидеть серийные винтовки у нас под этот калибр.

ГрозаБ
Вобще-то форма гильзы диктует свои ограничение, особенно по части длины пули, и как следствие, ее баллистического коофициента 😊

ГрозаБ
Ну вот, например: https://thebiggamehuntingblog....s-6-5x55-swede/

ГрозаБ
Швед очень приятный классический патрон... Но ... современные длинные пули в него уже не лезут....

FVN
Что за бред. Ствол выгорает пропорционально созженому порошку через отверстие. Порошка в шведе больше, отверстие одинаковое. Швед сгорит быстрее.

ГрозаБ
У Тикки нестандартная рельса. Кольца к ней идут Варреновские...
С вертикальным сплитом и вставкой под дырку в рельсе...

неверно. ствол выгорает пропорционально пиковому давлению\температуре (как мы знаем из термодинамики, эти параметры связаны)
в коротких гильзах пик больше, кридморы выгорают быстрее, как и другие мелкие горячие спортивные калибры

Фичный Чел
.277 SIG Fury

FVN
Кридмур ресурснее шведа

FVN
Спортсмены не дураки и не будут стрелять с нересурсных калибров

первые - IPSC, которые стреляют мягким валовым патроном и действительно борятся за ресурс ствола, стволы у них ходят по 15-20к.

вторые - высокоточники, бенчрест, снайпинг. они стреляют из горячих калибров и по мере финансовых возможностей меняют стволы через 1000-2000.

FVN
Меня учили по другому.
Есть формулы и програмулина в интернете. Ничего там на выгорания пульного входа сильнее чем теплоемкость порошка помноженная на колличество пропорционально сечению не влияет. Давление влияет на уровне меньшего порядка, да и не так уж оно отличается

Где учили?

Для примера, та же пальма в 308-м и заводской военный 30-06. Где ресурс больше?

FVN
Чего ж тогда магнумы типо 300вм выгорают за 1500-2000бахов. У них порошки медленные и пика такого нет.

Если 300WM будет давать энергию пули как на 30-06 или тем более как на 308-м, то он будет жить вечно.

unname22

Почему? В таком случае можно будет увидеть серийные винтовки у нас под этот калибр.

Потому, что для давлений кридмура стальная гильза не годится.

Где учили?

Для примера, та же пальма в 308-м и заводской военный 30-06. Где ресурс больше?

FVN
А вот 243win горит сильно быстрее , чем 6БР норма. Это то, что я могу сравнить.

Возьмите барнаульский 243-й, который на железной гильзе и у которого чахлое давление, так этим патроном можно до бесконечности стрелять.

FVN
Я стреляю и пальмой, нормально там все с ресурсом, если 175-ми около 830мысов крутить. 3006 у меня нет. А вот 243win горит сильно быстрее , чем 6БР норма. Это то, что я могу сравнить.

Сравнения не очень понятны изначально.
308Win в Пальме - это 155ая пуля согласно регламенту, и винтовка должна выполнять определенные задачи, чтобы стрелок попадал на 900 ярдей.

Обычно это 4-5 тыс. выстрелов, потом можно подрезать и стрелять ещё. То есть, никто не будет стрелять из нее больше, даже если она будет выдавать казенные группы, как M1903 армейским патроном, так как в Пальме стрелка интересует только одно - результат на мишенях.

И что, надо сравнивать, пока пуля плашмя не будет заходить в бумагу? Хрен там. Для той же M1903 тоже ресурсность нигде не прописывается. После увеличения разгара свыше 0,8" ствол подлежит замене и точка. По этому, как можно сравнивать и обсуждать несравниваемое - ХЗ

Allrad

Сравнения не очень понятны изначально.
308Win в Пальме - это 155ая пуля согласно регламенту, и винтовка должна выполнять определенные задачи, чтобы стрелок попадал на 900 ярдей.

Обычно это 4-5 тыс. выстрелов, потом можно подрезать и стрелять ещё. То есть, никто не будет стрелять из нее больше, даже если она будет выдавать казенные группы, как M1903 армейским патроном, так как в Пальме стрелка интересует только одно - результат на мишенях.

И что, надо сравнивать, пока пуля плашмя не будет заходить в бумагу? Хрен там. Для той же M1903 тоже ресурсность нигде не прописывается. После увеличения разгара свыше 0,8" ствол подлежит замене и точка. По этому, как можно сравнивать и обсуждать несравниваемое - ХЗ

Ваши познания очень поверхностны. Пальмой стреляют когда нужно разогнать. Пальма даёт с коробки меньший разброс скоростей. Пальмой стреляют и ФТ-Р 200.20 бергером и 175-ми лрбт до 890мысов ( это я так делал с 600мм тикки). О каком регламенте речь? Стрельбе с рук 155-й пулей?
При чем тут пуля плашмя. Меня винтовка стреляющая 5 по 5 больше 0.5моа ,как спортивная не интересует.
Сравнивать можно и легко.
Достаточно засечь на сколько у тебя поля за 100 выстрелов уходят. Кто стреляет высокоточку и скажем бергером, каждые 100 выстрелов выдвигает пулю. Больше порошка сгорает, больше пульный вход горит. И нет тут никаких чудес.
Ресурс 243-го из шестёрок самый малый. Просто гильза самая большая.

Allrad
в Пальме стрелка интересует только одно - результат на мишенях

FVN
Ваши познания очень поверхностны.

Согласен.

FVN
О каком регламенте речь? Стрельбе с рук 155-й пулей?

И тут тоже понятно, что для вас означает это слово.

FVN
Сравнивать можно и легко.

Конечно. Только армейские патроны и армейские методики тестирования, в том числе эррозии ствола - невозможно сравнивать с вашими условиями, 1 выстрел + 5 минут перекур на смену мишени. Там хреначат сотнями и тысячами, трассерами и тд. (надеюсь, мне не надо будет сюда выкладывать методику, лень).

Причем, напомню, что у 7,62mm давление CIP+125%, и это на более тонкой гильзе, чем простая коммерческая, и ... даже на простом бердане, ага.

xwing
Какие бть дистанции 500 ярдов.... ты на охоте был хоть раз?

0пять
А я-то, голова садовая,

В натуре.

Читайте внимательно, предложено сравнить ресурс стволов, что некорректно в принципе, так как несравнимо.

Allrad
В натуре

У моего приятеля - он каким-то образом умудрился ввезти Barrett MRAD в NZ - имелся некоторое время в полном "фарше". О "кридмур" отзывается без пиетета - сказал, что его "швед" (6,5×55) лучше. Гораздо интереснее для него был основной ствол в 338 LM. Но, как он выразился, комплекс для него был избыточен и он его продал.

ГрозаБ
Запад Теxаса - xолмы и прерии. Там 500+ норма жизни.

Ну много то сам по цели типа "олень" стрелял на полкилометра? Или видел хоть как это делают?

marus
Здесь то кто пользует этот калибр?
Есть картриджи к ним заводские?

Хотел купить но не нашел чем он интереснее имеющихся 30-06 и .308. И скорее бы выбрал 7мм08 если бы хотел нечто с меньшей отдачей и лучшей настильностью.
А вот швед 6.55 в планах.

xwing
А вот швед 6.55 в планах

Если 6,5мм и заводские патроны, то кридмур и лучше и перспективнее.

Во первых, у кридмура давления выше, поэтому баллистика ну точно не хуже, чем у шведа,
во вторых, ассортимент кридмура уже хороший, а дальше будет ещё больше, а вот шведа будут всё меньше.

Швед лучше кридмура если самому катать. Ну если самому катать, то тогда можно и какой-нибудь 6,5х284.

Фичный Чел
Ну здрасссье.. А кто будет покупать кридморы-шмимдоры, если все вот также будут хотеть старое и вечное?

Думаю вполне без меня справятся с реализацией этого дела.

ГрозаБ
на 30.-06 пол-минуты фабричным патроном

Когда стреляют фабричным патроном, то пишут патрон. А когда brass от Hornady, то это типичный самокат.

Ну даже для фабричного патрона не исключительный результат.

ГрозаБ
Пожалуйста покажите ваши результаты. Хоть фабричным, хоть самокрутом

У меня 30-06 никогда не было. А в ваших областях стреляют полмоа и меньше:
https://www.fieldandstream.com...-2007-and-2008/

ГрозаБ
Угу. Собери мне на 30.-06 пол-минуты фабричным патроном. Хоть в шаси, хоть в вормитном бревне

На кой это нужно для охотничьей винтовки? На охоте редко когда стреляешь в идеальном положении как в тире. Поэтому полминуты или полторы - да без разницы вообще. Выстрел вообще ОДИН как правило

xwing

На кой это нужно для охотничьей винтовки? На охоте редко когда стреляешь в идеальном положении как в тире. Поэтому полминуты или полторы - да без разницы вообще. Выстрел вообще ОДИН как правило

Это смотря по кому стрелять. Если по тетереву и в основание шей и за 300м, то нужно 0.2-0.3моа.
У нас есть такие охоты и охотим. Точность никогда не бывает лишней. Как и ветроустойчивость, которая на кридмуре очень даже.
Странные люди зашли в тему , где спрашивается чем хорош калибр, чтобы потом обосрать его преимущества. 😊
Не нужен он вам, ну и ладушки. Калибр от этого хуже не станет. 😊

ГрозаБ
Главный недостаток - дефецит патронов. У меня в лабазе только они появятся - разбирают все за час-два...

xwing
На кой это нужно для охотничьей винтовки?

FVN
Это смотря по кому стрелять. Если по тетереву и в основание шей и за 300м, то нужно 0.2-0.3моа.

xwing
Так не говорю что он плох. Просто причин бежать его покупать не вижу.

snusmumreak
Мне показалось, что и на патроны Кридмур, некоторое время назад, цены были не просто объективно низкими, а вполне тянули на демпинговые. Нет у Вас такого впечатления?

dmut

одинаковые пули, посмотрите сайты лапуа и хорнади.

.260рем появился в 1997 году как ответ американцев шведу в короткой гильзе
6.5х47 от лапуа появился в 2005 году как ответ рему
6.5 creedmoor появился в 2007 году как ответ Hornady патрону лапуа

а сам 6.5х55 швед появился в далёком 1891 как универсальный охотничий и армейский патрон с хорошей баллистикой.

Но наши всех уделали Ланкастер... На все времена!!!)))

FVN
Если по тетереву и в основание шей и за 300м, то нужно 0.2-0.3моа

Это точно охотничья винтовка в классическом понимании?

Фичный Чел

Это точно охотничья винтовка в классическом понимании?

Точно. Чуть доработаны спуски, где-то ложе заменено. Все три мои охотствола , что блайзер, что Сако, легко по три стреляют до 0.3моа. Просто рваная дырка со 100м.
С толстыми стволами с которыми на соревнования езжу стреляют дыру чуть больше калибра из трёх выстрелов. Все естественно самокрутом. Мишеней моих на ганзе куча , посмотреть всегда можно.
Поверьте на слово, кридмур заставить стрелять ещё проще. Там изначально все правильно в патроне сделано.

FVN
Точно. Чуть доработаны спуски, где-то ложе заменено.

То есть, вы на охоте, из положения "как придётся" стреляете на 300м в голову глухарю?

FVN
Все три мои охотствола , что блайзер, что Сако, легко по три стреляют до 0.3моа. Просто рваная дырка со 100м.

Со стола это не проблема, поверю.

FVN
Поверьте на слово, кридмур заставить стрелять ещё проще. Там изначально все правильно в патроне сделано.

Это позволяет и 6,5х47, и 308-й, 6,5х55 и 243-й. У некоторых даже 300WM.

но насколько вообще реально его обнаружить за 300 метров?

BeTis-ML
Обнаружить вообще не проблема, часто сидят на самых макушках и на болотах. А вот найти потом битого с такого расстояния, уже посложнее будет.

Чего его искать? И дальше 300м часто стреляю. Он лежит под деревом, на котором сидел. Тот редкий случай, когда не камнем упал, решает моя лайка.
Дальше 300м как в тире. Они не видят тебя, а с банкой вообще можно несколько штук с дерева снять. С нижнего начинать надо. Очень интересная Охота, особенно в ветер.
https://www.instagram.com/p/B3...d=1sz5sp34sbs7e
Тут есть мой молодой охотник 😊

Чего его искать?

Я не охотился на глухарей, нет их тут но насколько вообще реально его обнаружить за 300 метров?

П.с. А с собакой ещё проще. Она его держит на дереве.

П.С.С. У кого то есть условия и стрельбища и возможность тренироваться там. У меня нет такого и единственная возможность это Охота на мелочь и чем дальше, тем интереснее. Плюс холодильник забит диетическим мясом без антибиотиков.
По лосю можно чем угодно стрелять, он большой и врят ли удастся его увидеть в тайге дальше 100м.

xwing
Хотя странно что такие фокусы вообще разрешенны как стрельба по птице из винтовки...

Кстати, 6,5×55 работает по боровой преотлично.

FVN
И дальше 300м часто стреляю.

FVN
Глухаря стреляю с .243-го до 600м.

0пять
Это нормально. Ненормально, когда всё дистанции от 300 "метроу".

Кстати, 6,5×55 работает по боровой преотлично.

Я б сказал , что ненормально стрелять ближе 150метров скажем с 223рем,243win, потому как если вдруг промазал по шее, получишь месиво из говна , костей и перьев. 😊 😊

FVN
Я б сказал , что ненормально стрелять ближе 150метров скажем с 223рем,243win, потому как если вдруг промазал по шее, получишь месиво из говна , костей и перьев.

добавил:

Со "шведа" бью дичь от 10 до 700 метров, в зависимости от условий зоны: тундровой, лесотундровой, таёжной, лесостепной, степной - когда приходится бывать в Западной Сибири 😊

FVN
Я б сказал , что ненормально стрелять ближе 150метров скажем с 223рем,243win, потому как если вдруг промазал по шее, получишь месиво из говна , костей и перьев.

Фичный Чел

Потому, что для давлений кридмура стальная гильза не годится.

Ну уж, он и на не слишком горячих навесках достаточно интересен.

FVN
Глухаря стреляю с .243-го до 600м. Ради него и взял.

Птицу из .243?
На 600 м на охоте?

Месте знатный врун.

unname22
Птицу из .243?
На 600 м на охоте?

Месте знатный врун.

unname22

Птицу из .243?
На 600 м на охоте?

Месте знатный врун.

Стрелять учись.

FVN
Стрелять учись.

Chuck
А в чем проблема?

Тоже не понимаю. Так выглядит глухарь в прицеле на 18х с 600м. 12.5моа вверх.
Сценар 90 с начальной скоростью всего 925м/с.

unname22
Птицу из .243?

hakas31
А в чём проблема ??

Саня, проблема в узколобости и рукожопости.
Одни и те же персонажи удивляются , что пять лет назад, что сейчас.
Им не понять зачем нужен 6.5Кридмур. Там верх мечтаний попасть дешманским Барнаулом в ведро со 100м.
Я таких видел много и уже даже оружие им не пристреливаю. Прибьешь ему вепря кентавром. Он на охоте по тетереву мажет с 100м другим Барнаулом и ему не об'яснить, что другой патрон в другое место летит. Вес пули же одинакововый хуле....

xwing
Главное чтоб вы там друг друга не поубивали, стреляя в небо 6.5 и .243....

Там где мы живём и охотимся, по 10-20км ни в одну сторону ни одной деревни. Так, что не переживайте за ТБ. В штатах стрельбища вдоль дорог и ничего. У нас все страшилками пугают. Ну и как бы, чем дальше стреляешь, тем меньший угол. 😊

На стрельбищах вдоль дорог насыпь метров 50 и строгие правила.

Там с другой стороны другой снайпер может быть... или по грибы кто пошел.

ну кончатся глухари будете зайцев гонять. .

FVN
Так выглядит глухарь в прицеле на 18х с 600м.

xwing
Про саму по себе этику охоты по птице из нарезняка я даже не хочу упоминать, ну кончатся глухари будете зайцев гонять. .

2 Иваныч Баский
Всё верно. Наверное именно так он выглядит в прицел. Когда на стрельбище на листе бумаги нарисован. А как глухарь виден невооружённым глазом на дереве с 600 метров?
Ведь прежде чем выцеливать его в прыцел, сначала надо разглядеть глазом. На фоне ствола дерева на ветке именно за 600 метров в лесу. Я так не смогу. Даже если одену двое очков поверх контактных линз)))
Хотя может у томичей "Нюх как у собаки, а глаз как у орла" (с)
https://www.youtube.com/watch?v=q7hvZT2LN1w

Иваныч, не тупи. Выше написано как. Я вижу куда он сел в бинокль или собака будет лаять на сосну у дороге, если он уже там сидит.
Я смотрю тут все прям охотники, но только с егерями и с вышек.

FVN
Иваныч, не тупи. Выше написано как. Я вижу куда он сел в бинокль или собака будет лаять на сосну у дороге, если он уже там сидит.

FVN
Я смотрю тут все прям охотники, но только с егерями и с вышек.

pskhunter
Обнаружить глухаря именно за 600 метров и именно в лесу, это....... 😛 Ну если только теплик использовать. У меня лесисто болотистая местность и даже открыто сидящего на болотине петуха узреть глазами практически не реально. Он хоть и чёрный, но крылья то коричневатые и с фоном поверхности болота сливается идеально. Или Вы всё время смотрите в качественный бинокль х12? Второе, вы всё время стреляете сидя с трипода или высоких сошек если кратность Вашего прицела х18? Если так, то на болоте их тоже проблемно устанавливать, по всем понятным причинам. Чего то у Вас не совпадает или "метры" охотничьи 😛

FVN
вы дол..ебы

2 Иваныч Баский
Как-то не очень красиво...

Да насрать. Вы просто под'заебали.
Хотя бы по теме. Кридмур мне позволит увеличить уверенные дистанции, а вам с вышки вообще можно гладкостволом стрелять.
Ты когда вещал за свою силуэтную стрельбу за 5 секунд, я туда не лез, потому , что не пробовал и не знаю. Ну а по части как с дальника попасть, я сам лекции читать могу. Сомневаешься, обвиняй фуфлыжником, ставь деньги, приезжай и проверяй. Но я тебе доказывать ничего не должен!!!!

Фичный Чел
первых, у кридмура

FVN
дистанции

FVN
Кридмур мне позволит

Да и ушли ли вы? Вот и вброс на вентилятор задерживает, согласно традициям? Спайпер же... А может вы "писатель" - стиль писательский? 😊

FVN, не обижайтесь, но иногда надо меру знать.

А в гонг попадать многие из нас способны. Не всегда в гонг на км, но на 600 метров иногда получается, вот только не стоя с рук и не в глухаря 😊

FVN
по части как с дальника попасть, я сам лекции читать могу. Сомневаешься, обвиняй фуфлыжником, ставь деньги, приезжай и проверяй.

FVN
Где хоть слово про стоя с рук? Ты за базар готов ответить или тебя носом ткнуть, слепошарого, где написано, отбиться дальномером, посмотреть калькулятор, улечься поудобнее, могу добавить пристегнуть сошки, если отстегнуты.

Fireman46
2000 выстрелов и перествол.

Это на каких пулях и скоростях?

2 Иваныч Баский
Мы верим вам, что именно так вы и охотитесь. Верим.
Просто саму ситуацию сложно представить. Наверное, охоты разные.)))

От тебя вообще не ожидал. Смотри на карту. Прямые дороги , это водоводы в Томск. Они прямые по 10км и больше и отсыпаны и прорублены. На них петуха черного на зорьке в бин с км на дороге видно, и куда он сел, если взлетел, тем более. Далее, если ты приедешь и извинишься по осени, я тебе с удовольствием устрою такую охоту. И ты сам его стрельнешь может ещё дальше. Размещение есть хоть там, хоть у меня.
Это публичное предложение и за него я отвечаю.

Фичный Чел
пулях и скоростях

ГрозаБ
Угу. Собери мне на 30.-06 пол-минуты фабричным патроном. Хоть в шаси, хоть в вормитном бревне

можем даже на бабки, постреляйт сделайт 😛

винтовка - манлихер СБС96
СМК175

в полминуты уложился ?

Fireman46
850 м/с Бергер гибрид 140

Может это от жадности?

У меня в поле зрения ствол от орсиса под 6,5х47, там владелец сценар 139 гоняет на 820мс. Говорит, что настрел уже за 3тыс.
Хотя может и песдит, хотя не похоже.

Из темы, в отличие от некоторых, ухожу, поскольку про 6,5 Creedmoor мне сказать нечего; да и мой 6,5×68 намного интереснее.

FVN
Это публичное предложение и за него я отвечаю.

2 Иваныч Баский
Позволю не согласиться, коллега.
Если речь о легальной охоте без перестрела, на одну бумагу один глухарь, то ни чего не станет с популяцией при охоте на боровую с нарезным оружием.
Можно и дробовиками выбить всю птицу, если беспредельничать.

С ружьем подойти еще надо. И вопрос найти убив за 500 м тоже открытый.

ригби
За последние несколько лет патрон 6.5 Creedmoor получил доминирующие позиции калибра для тактической и практической стрельбы. В нем сочетается отличная баллистика, варьирующаяся отдача, отличная точность со множеством пуль, а также доступная стоимость составляющих. Creedmoor вместе с 6.5×47 Lapua доказывал, что среднеразмерный .264 калибр мастер на все руки - он точен по бумаге, подойдет для завоевания призовых мест и собирает самую различную дичь в охотничий сезон.

Самый дальный выстрел пока 371метр по основанию шеи.

По воде?

Внимательно читайте

AMO
то ест сверху вниз

Это исключает рикошет?
Это просто вопрос,если что

на отмеле

AMO

Внимательно читайте

Внимательно прочитал ещё раз про отмель. Подразумевает водную поверхность.

AMO
Не было воды!

Тогда это не отмель.

pskhunter
Тогда это пляж

xwing
это не отмель

AMO
Не было воды!

Аминь 😀 😀 😀

belyj-veter
в полминуты уложился ?

ГрозаБ
То есть если стрелял с 540 метров, то да, уложился.

[B][/B]

Да ну нах...
Утки не основной объект охоты
За сезон максимум 5-7 таких выстрелов.

25-11-2017 17:38 /
В народе название упростили и сократили до гемор.
Вот собствеено и все что надо знать о этом патроне. Такойже патрон как и все остальные. Никаких особых преимуществ перед х47,260,х55 не обнаружено.
#3
/

ГрозаБ
Вобще-то минута - это 1 дюйм на 100 ярдов. То есть 25.4мм на 91 метр.

Ну уж ежели точно, то 1 угловая минута на 91 метре это 26,457 мм.

ЗЫ А ещё прикольно расход ТОПЛИВА мерять в МИЛЯХ. 😊

Читатель
И вот он лидер , мирового масштаба который формируетс продажами в Сша

Если бы Лапуа в своё время не выябывалась со своим 6,5х47, и выпускала не только гильзы, но патроны в ассортименте, то 6,5Creed может быть бы и не родился.

но весной в скрадке посидеть, да по поздней осени в тростнике с чучалками

Весенняя охота у нас не разрешена.
А поздней осенью, да и в декабре, вплоть до января, я брожу вот по таким горам и тростника нах... мне не интересен сто лет 😊

Фичный Чел
Если бы Лапуа в своё время не выябывалась со своим 6,5х47, и выпускала не только гильзы, но патроны в ассортименте

belyj-veter
три доказательства собраны
вывод : кридмур - американское говно и патрон, что он придумал, тоже - говно, а калошмат рулит
Теорема доказана 😀 😀

Аминь 😀 😀 😀

Стрельба по уткам что с калашмата что с блейзера 6.5 Крид одинаково нелепое занятие.

AlecR
Выпускала и выпускает

Это СЕЙЧАС выпускает. А лет 8-мь назад только гильзы и пули.

AlecR
но там объем гильзы меньше, чем у Creedmoor

А ещё эти гильзы делают из латуни. В смысле информация про объём настолько же известна, как и про материал гильз.

AlecR
(его финны тоже делают, кстати):

Начали делать относительно недавно, после того, как до них дошло, что с 6,5х47 они пролетели полностью.

xwing
Стрельба по уткам что с калашмата что с блейзера 6.5 Крид одинаково нелепое занятие.

Это СЕЙЧАС выпускает. А лет 8-мь назад только гильзы и пули.

AlecR
С 2005 года, специально ссылку привел

И как это противоречит моим словам про восемь лет тому назад?

И почему только в 2005-м, когда кридмур до этого уже производился вторую пятилетку в виде патронов тоже?

AlecR
Это разные патроны (объем гильзы, максимальное давление)

Давление у них одинаковое, объём у кридмура чуть больше. Поэтому кридмур ипёт 47-лапую, и поэтому Лапуа начала выпуск гильз для криидмора.

Фичный Чел
только в 2005-м,

Стоп, какой нах 2005-й, перепутал с 2015-м.

Не было ни каких патронов 6,5х47 в 2005-м, пусть сказки не рассказывают.

Фичный Чел
Не было ни каких патронов 6,5х47 в 2005-м, пусть сказки не рассказывают.

aleks3613
Имею ЧЗ 550 в 6.5 чехе.

За счет длинной формы пули чеху похеру ветра до 15-17 м.в сек.и

Что-то мне подсказывает, что вы и винтовку из чехла в такой ветер не достанете и из машины не выйдете)))

+1

aleks3613
Смотрю тут владельцев данного калибра много собралось?

и только высокоточники пользуются анемометрами и дальномерами 😄

aleks3613
Теоретизируйте дальше что может что неможет 6.5...

Вы не тому человеку это говорите, он в .260рем стреляет ОЧЕНЬ много. 😊

Что за народ нет просто если имеем сомнения спросить откуда цифры итд если лень почитать про данный калибр.нееееет нужно доеб....и начать блистать умом и опытом......
Все.

aleks3613
просто информация некому не нужна

aleks3613
Далее практ.ощущения

aleks3613
примерные данные о ветроустойчивости

xwing
какую винтовку брать в 6.55 Крид?

belyj-veter
это недо-260-й рем и пере-6.5х47 лапуа

Это круче 260-го и 47-й вместе взятых. А по ассортименту патронов американцы вообще в шоколаде.

belyj-veter
как наша 39-ка - бессмысленный и беспощадный

Для того, для чего он создавался, не превзойдённый шедевр.

belyj-veter
т.е. хочется побольше, да пошлубже, НО яйца(объём гильзы) не пускают

Да чё уж мелочится, так и скажите, что всё, что меньше, чем 6,5 x 64 Brenneke это не смертельно.

Фичный Чел
Да чё уж мелочится, так и скажите, что всё, что меньше, чем 6,5 x 64 Brenneke это не смертельно.

Фичный Чел
Это круче 260-го и 47-й вместе взятых

Фичный Чел
А по ассортименту патронов американцы вообще в шоколаде

Итого?

maxoren
Так она и в 260 ко мне залезет, какие проблемы

Какая длина патрона получается?

maxoren
Убедите меня чем кридмур лучше 260.
- скорость? Ну чего там такого, что я не сделаю? 860? Так для меня это обычная рабочая. 900? В край пережал 308 пальму и алга.
- пуля тяжелая? Так она и в 260 ко мне залезет, какие проблемы?
- кучность преусловутая? Так пуля и скорость одинаковые - кучность достижима. Только не надо мне про угол плеч и прочие джампы))
- тонеры? Так 260 больше прощает и на ирбисе летает. В отличии от кридмура, которому подавай 4350. Ценник назвать?))
- толкнуть 156 пулю? См выше - все то же.

Итого?

Так понимаю лонг экшн и шорт экшн. Разные затворные группы.

Читатель
Так понимаю лонг экшн и шорт экшн. Разные затворные группы.

Читатель

Так понимаю лонг экшн и шорт экшн. Разные затворные группы.

260rem и x47 лапуа и creedmoor оба имеют одинаковый COL около 71мм и влязят в короткую 308 группу.

а вот швед имеет COL 80 и уже относится к длинной группе.

но все 4 калибра могут использовать одинаковые пули.

Только не надо мне про угол плеч и прочие джампы))

Как угол плеч может влиять на кучность кто ни будь знает?

maxoren
Убедите меня чем кридмур лучше 260.

Читатель

Как угол плеч может влиять на кучность кто ни будь знает?

DW011
Угол плеч влияет на скорость сгорания пороха.

Chuck
Когда пуля покинула ствол, не имеет значения, из какой гильзы она вылетела, имеет значение её скорость, линейная и угловая.

Имеет значение повторяемость этих скоростей от выстрела к выстрелу, степень эксцентриситета оси ствола и оси пули. Вот это как раз и обеспечивается(или нет) гильзой в том числе.

В этом плане у гильзы кридмура всё просто замечательно.

Фичный Чел
В этом плане у гильзы кридмура всё просто замечательно.

В этом плане у гильзы кридмура всё просто замечательно.

А у .260 в «этом плане» как-то по другому ?

DW011
Угол плеч влияет на скорость сгорания пороха.

plamia2
А у .260 в «этом плане» как-то по другому ?

plamia2
А у .260 в 'этом плане' как-то по другому ?

Ну чиста территечески у кридмура длиннее шея при практически одном объёме с 260-м.

Допускаемые давления на заводских кридмурах выше, чем у 260-го.

Но практически, на самокатах, эти шкварки тонут в остальном смальце.

Chuck
Значит, надо брать

Всенепременно. Наверно.

Chuck
Значит, надо брать.

В Канаде я б взял
Интересует раша

marus
Интересует раша

marus

В Канаде я б взял
Интересует раша

Можно долго думать и спорить, какая машина лучше, а можно просто купить Тойоту 😛

marus
Вот это чего такое ?

Chuck
Просто продалась винтовка.

belyj-veter
немного не так, но близко 😊

Ииии, я замер в ожидании сакральной истины,,,,Паша не томи прошу тебя)))
Как угол плечей влияет на кучность?,'??

DenisB
Гильзы по сколько циклов живут, какой из 2 калибров бельшее давление держит?

По букварю кридмор более злее 260-го.

Но если у гильз объёмы одинаковые, жопы одинаковые, если и капсюля будут одинаковые, то почему при прочих равных одна гильза должна жить меньше другой?

marus
Да нет мы не в Квебеке

С фигали кридмур злее? Если вы берете, к примеру, 139 сценара или 140 елд-м, то у них кучная скорость в районе 860 мысов. А это обычная беспередозная скорость что для 260, что для кридмура, что для 55, даже для 47.

Если вы грезите о 150-156 пуле и тыкните меня сейчас носом, что такую тяжесть толстая жопа кридмура растолкает лучше, то я:
- напомню, что есть гильза Пальма, которая пережимается в 260 одним движением;
- такая пуля требует твиста круче 8. Вы готовы к покупке кастома или перестволу с ожиданием в полгода минимум с соответствующим ценником? Мы же про РФ.

Прозвучала фраза «меня релоад не интересует». Отвечу поговоркой - «Ну и куда вы со свиным рылом в калашным ряд?» 😛)))
(Уточню, что «калашный» - от слова «калач», а не от АК))))

Эти два калибра и покупные патроны - это точно не про нашу страну. Они вон лежат в столице по две пачки для ассортимента за конские деньги.
Ну а если вы оттуда и у вас они на каждой заправке в автомате для чипсов - посмотрите какой дешевле стоит и на большем количестве заправок продается и не парьте людям голову)))

Резюмируя: всю соль разницы вы поймете только на самосборе.

Забавно читать рассуждения людей, которые, судя по тому, что они пишут, не имеют ни того, ни другого и в основном теоретики по мануалам и ганзам.

'меня релоад не интересует'. Отвечу поговоркой - 'Ну и куда вы со свиным рылом в калашным ряд?' )))
(Уточню, что 'калашный' - от слова 'калач', а не от АК))))

Читатель
Ииии, я замер в ожидании сакральной истины,,,,Паша не томи прошу тебя)))
Как угол плечей влияет на кучность?,'??

DW011
Угол плеч влияет на скорость сгорания пороха.
#272

Фичный Чел
Но если у гильз объёмы одинаковые, жопы одинаковые, если и капсюля будут одинаковые, то почему при прочих равных одна гильза должна жить меньше другой?

степень эксцентриситета оси ствола и оси пули. Вот это как раз и обеспечивается(или нет) гильзой в том числе.

maxoren
С фигали кридмур злее?

С того, что допускаемые давления для заводских патронов выше, чем для 260 и тем более шведа.

maxoren
то я:
- напомню, что есть гильза Пальма, которая пережимается в 260 одним движением;

Напомню, что лапуа сразу выпускает кридмур с маленьким капсюлем и ничего не надо переобжимать.

maxoren
Мы же про РФ

Мы вообще-то про патроны, а не про проблемы логистики каких-то предметов.

maxoren
Забавно читать рассуждения людей, которые, судя по тому, что они пишут, не имеют ни того, ни другого и в основном теоретики по мануалам и ганзам.

Так получилось, что моя трудовая биография была связана с артиллерией, сначала в плане практики, а потом в плане науки исследований.

Что бы вы понимали уровень техники то вот примерный расклад:
-530мПа-это максимально допустимое давление для 338LM, то в танковых пушках 550мПа(и даже выше) это "рабочее" давление и скорость снаряда порядка 1600-1800м/с.

Внутренняя баллистика, при таких давления это совершенно иной уровень, нежели у гаражного релоудера. Методы измерения, контроля, расчёта, это не магнитоспид с али-экспресс.

Поэтому забавно читать, когда давление определяют на глазок, по степени деформации капсюля, по отпечатку буковок на зеркале и пр.

Ещё забавно, когда считают что мануалы пишут дебилы не понимающие в теме ничего.
Так вот, использование только мануала при расчётах, позволяет 22-х летнему выпускнику артучилища, попасть первым выстрелом в цель 50х50м на расстоянии более 10км, при этом даже не видя цели.

DenisB
В смысле это про кривой патрон, да?

Это в смысле того, что более длинная шея гильзы лучше направляет пулю при входе в канал ствола.

Самая длинная шея у 6,5х47. Самая короткая-у 260-го.

При этом у кридмура шея длиннее, чем у 260-го, при равном внутренним объёме гильзы.

Фичный Чел
При этом у кридмура шея длиннее, чем у 260-го, при равном внутренним объёме гильзы

Это в смысле того, что более длинная шея гильзы лучше направляет пулю при входе в канал ствола.

PS Артиллеристы как все военные могут обходится без калькулятора в смартфоне потому что мы то с Вами знаем сколько училищ союза проводили стрельбы под разными углами, азимутами, раздельными зарядами .... - чтобы потом обобщить и составить таблицы.

Внутренняя баллистика, при таких давления это совершенно иной уровень, нежели у гаражного релоудера. Методы измерения, контроля, расчёта, это не магнитоспид с али-экспресс.

belyj-veter
Вы серьёзно ?
У гемора и 260-го равный объём гильзы ?

Из открытых источников:
https://thebiggamehuntingblog....s-6-5x55-swede/

Разница в объёме менее 2%(обведено зелёненький). То есть отклонения по толщине стенок легко перекроют эту разницу:

При этом допускаемое давление у кридмура на 3% выше.

belyj-veter
это провал, Штирлиц

Шелленберг, вы можете привести свои измерения внутреннего объёма обоих гильз.

DenisB
но "степень эксцентриситета оси ствола и оси пули" это больше похоже на подкалиберный боеприпас с нечетным количеством зарядов в плоскости одного сечения.

Степень эксцентриситета канала и снаряда ни как не зависит от количества зарядов. Совсем не зависит.

DenisB
Лично мне интересно - при выстреле цель теряется или спокойно удерживается в оптику? У Вас какой прицел на Кридмуре?

У меня нет кридмура и прицела на нём соответственно.

Импульс отдачи я могу оценить исходя из массы пули и её начальной скорости.
Импульсы отдач кридмура, 260-го, 47-го при прочих равных будут равными. Вот всё.

Степень эксцентриситета канала и снаряда

Но если за теми четырьмя словами и одним предлогом кроется нечто другое, то я не понял. Давайте с начала.

Chuck
На Вашем месте обратил бы внимание на возможность патрона запускать тяжелые пульки с нужной Вам скоростью и доступность компонентов для релода, остальное оставить теоретикам.

Можно долго думать и спорить, какая машина лучше, а можно просто купить Тойоту

2. И здесь всё в "десятку". У меня Toyota Hulux, конец 2012 года, 3 литра, дизель, автомат. Дочери взял Toyota RAV4, конец 2019 года, 2,5 литра, бензин, автомат.

Всё как доктор прописал 😊

Chuck, это не поддержка - вам адвокаты не требуются, это "солидаритет" 😊

С того, что допускаемые давления для заводских патронов выше, чем для 260 и тем более шведа.

Артиллерию приплели...аргументы кончились, а фактами и не пахло.

При этом допускаемое давление у кридмура на 3% выше.

Вы сами себя закапываете))))
3 (ТРИ) несчастных процента!!! Это примерно как зимней навеской стрельнуть в плюс 5 - нифига ничего ни гильзе, ни патроннику не будет.

Какие импульсы отдачи, если человек спрашивает про удержание картинки??? Оторвитесь вы уже от учебников! Правильный ответ из практики: «Все зависит от того, какой дульник стоит! С дуалбрейком и на 223 картинку потеряешь, а с Бастардом от АРА у тебя и на 338 картинка в кадре, а соседи по рубежу быстро с матами пакуют свои маты))))»
Лично я свои всплески вижу в онлайн в прицел спокойно. Даже с банкой, а не дтк.

Лично я свои всплески вижу в онлайн в прицел спокойно.

maxoren
Да написать можно что угодно!

Да, да в CIP сидят дураки и давления пальцами измеряют.

maxoren
Винтовка звенит.

Какой точный показатель! А если чуть убавить давление, то как вы скажите, винтовка "звенит на 80%"?

maxoren
Артиллерию приплели...аргументы кончились, а фактами и не пахло.

В артиллерии всё измеряют точно и скрупулёзно, а не "винтовка звенит".

И скорости и давления там такие, что вам ни с 260 ни с каким другим не достичь.

maxoren
Вы сами себя закапываете))))
3 (ТРИ) несчастных процента!!! Это примерно как зимней навеской стрельнуть в плюс 5 - нифига ничего ни гильзе, ни патроннику не будет

Вы можете показать, где именно я написал, что кридмур в разы превосходит 260-й?

Допускаемое давление в кридмуре больше, чем 260-м, это математический и физический факт. Пусть даже на 1%, но больше.

Хотя то, что для вас лапоть влево, лапоть вправо, это не большая разница, я уже понял.

maxoren
Какие импульсы отдачи, если человек спрашивает про удержание картинки??? Оторвитесь вы уже от учебников! Правильный ответ из практики: 'Все зависит от того, какой дульник стоит! С дуалбрейком и на 223 картинку потеряешь, а с Бастардом от АРА у тебя и на 338 картинка в кадре, а соседи по рубежу быстро с матами пакуют свои маты))))'

Человек спрашивал про 260-й. Кридмур с ним имеет одинаковый импульс отдачи при прочих равных. Или вы сможете доказать обратное???

Может вы ещё хотите сказать, что оди и тот же дульный тормоз будет по разному тормозить эти патроны?

Ну и главное, что дульный тормоз актуален только для "практиков" с ганзы, которые на пострелушках стреляют исключительно в наушниках, но зато с умным видом рассказывают, что именно это и есть правильный опыт.

DenisB
Спрошу проще - если картечь 16 калибра засунуть в ствол 12 калибра степень эксцентриситета снаряда третьего ряда (картечины N 5 размера 6,5 мм) какого порядка будет по отношению к оси канала ствола? Что нельзя простым языком как умный для курсанта - пуля в шее гильзы сидит и в патронник из магазина под углом подается и вообще - в канал ствола попадает криво.

Но если за теми четырьмя словами и одним предлогом кроется нечто другое, то я не понял. Давайте с начала.

Причём тут картечь и подача из магазина?

Пуля находится в дульце патрона.
Пуля движется в дульце до врезания ведущей частью в поля канала.
Чем точнее дульце гильзы направляет пулю, тем меньше перекос пули при полном врезании в поля.

Перекос пули обратно пропорционален длине дульца. Именно по этому у 47-го длинная шея.

Ну и главное, что дульный тормоз актуален только для "практиков" с ганзы, которые на пострелушках стреляют исключительно в наушниках, но зато с умным видом рассказывают, что именно это и есть правильный опыт.

maxoren
Волшебное слово - дтк.

Фичный Чел

Так получилось, что моя трудовая биография была связана с артиллерией, сначала в плане практики, а потом в плане науки исследований.

Ещё забавно, когда считают что мануалы пишут дебилы не понимающие в теме ничего.
Так вот, использование только мануала при расчётах, позволяет 22-х летнему выпускнику артучилища, попасть первым выстрелом в цель 50х50м на расстоянии более 10км, при этом даже не видя цели.

DenisB
А как правильно? Вы без наушников стреляете или под навесом? Я 6,5 не стрелял - не было, может и правда наушники не нужны? Тормоз нужен?

Правильно, это когда комплекс ствол-патрон, позволяет стрелять без наушников и не травмировать слух стрелка.

Если такое сочетание не получается достичь для требуемой внешней баллистики, то, как вариант, это глушители различных форм и конструкций.

Разумеется, в тире, да и на открытом стрельбище лучше всегда защищать слух. Однако такое не всегда возможно именно при практическом использовании оружия.

ДТК на охоте, тем более на войне это только вредительство.

ДТК это для военов против бумажек.

Фичный Чел
Напомню, что лапуа сразу выпускает кридмур с маленьким капсюлем и ничего не надо переобжимать.

Фичный Чел
более длинная шея гильзы лучше направляет пулю при входе в канал ствола.

marus
Да не интересует релод вообще

p.s.
В теме смешались кони, люди.. Столько бреда написано теоретиками что писец, причем начиная с названия и слушать тех кто в теме не хотят!!!

Gtnh
Я правильно понимаю - кучность 15 МОА + ?

Вы оцениваете кучность по одному выстрелу?

Ernesto Che
Если не ошибаюсь то с маленьким капсюлем S/R гильзы выпускает только Lapua, Peterson и Starline, остальные с большим L/R

Потому, что мало кому надо грузить с хрустом.

Ernesto Che

На 300wm шея короткая и что??? Калибр работает как швейцарские часы на всех дистанциях!

Да всё отработает, только что-то работает проще и без танцев с пульным входом и прочимя.

Фичный Чел
Потому, что мало кому надо грузить с хрустом.

Цена в Москве 275руб/шт, инфа тем кто сетует что на 6,5 Creedmoor дешевые патроны и тем кого релоад 6,5 не интересует)))

Ernesto Che
этого мало?

Эти вопросы пожалуйста к гражданину, который 308-ю пальму в 260-й переобжимает.

Фичный Чел

Эти вопросы пожалуйста к гражданину, который 308-ю пальму в 260-й переобжимает.

Этот гражданин прекрасно понимает что делает и зачем, и не в теории, а в реальной практике, просто поверьте на слово!))

Фичный Чел
Человек до сих пор не понимает, зачем придумали кридмур, поэтому пусть учит дальше пальму давить.

Для чего???)))
И для чего придумали другие гильзы, тот же 6,5 PRC или 26 Nosler и кучу других...

И вы думаете заводские матчевые 260 Rem от того же Hornady или Berger будут тихоходными?))

Фичный Чел

Вы оцениваете кучность по одному выстрелу?

Человек до сих пор не понимает, зачем придумали кридмур, поэтому пусть учит дальше пальму давить.

Но продолжайте жечь про пушечные стволы и прочее. Особенно про дтк только для «бумажников» 😛))

Gtnh
Три выстрела прилетят менее чем в 3 метра?

ОФ-462, полный, 10 000м, Вд около 20м, Вб около 5м. Сердцевину посчитаете сами.

maxoren
нужно

Перестаньте придумывать ужасы.
Если бы было так как вы говорите, то никто бы не стал вагонами производить и потреблять этот патрон.

maxoren
Особенно про дтк только для 'бумажников'

ДТК именно для "бумажников" и хомячков. Ни охотники, ни военные(менее 12,7мм) ДТК не ставят.

maxoren
Просто первые попавшиеся картинки.

Вы похоже не понимаете, отличия условий охраны Кремля и реальных военных.

В любом случае, ваши фото устарели. В 2018г было так:

Ну и те, кто использует оружие ежедневно по назначению, а не против бумажек:

Относительно новая американская винтовка в Афгане:

Фичный Чел

ДТК именно для "бумажников" и хомячков. Ни охотники, ни военные(менее 12,7мм) ДТК не ставят.

Это «бумажники» или «хомячки»? 😂😂😂

Это 'бумажники' или 'хомячки'?

и те, кто использует оружие ежедневно по назначению, а не против бумажек:

Скажите, а для вас будет откровением, если я скажу, что последнее веяния - это классический жаберный дтк с резьбой, прям поверх которого и накручивается банка? И идет это именно от военных))))

maxoren
классический жаберный дтк с резьбой, прям поверх которого и накручивается банка

Подобный этому?

plamia2
Это 'бумажники' или 'хомячки'?

Вы похоже понятия не имеете, как устроен ДТК на АК74.

В любом случае, похоже так же вы не в курсе, о том какие давления развивает патрон 7н10 и что ДТК на АК74 сделан на пределе допустимых нагрузок на уши.

Компенсатор на АКМ по вашему убирает отдачу?

Ну про СВТ это конечно аргумент сильный. Хуже оружия в советской армии не было.

Наверное вот эти солдаты не понимают, зачем нужен ДТК:

maxoren
Может быть для вас это будет новостью, но банка убирает отдачу и подскок как не самый худший дтк.

Конечно новость, это только вам известно, а все остальные теоретики.

maxoren
Но ваша идея того, что нужно так рассчитывать импульс выстрела, что бы дтк не требовался

Где же я написал такое, что ИМПУЛЬС нужно рассчитывать, что бы ДТК не требовался?

maxoren
Скажите, а для вас будет откровением, если я скажу, что последнее веяния - это классический жаберный дтк с резьбой, прям поверх которого и накручивается банка? И идет это именно от военных))))

Для вас будет откровением, что именно как ДТК он работает почти никак, и основная его задача совершенно в другом.

eden13
Подобный этому?

Фичный Чел

Вы похоже понятия не имеете, как устроен ДТК на АК74.

В любом случае, похоже так же вы не в курсе, о том какие давления развивает патрон 7н1 и что ДТК на АК74 сделан на пределе допустимых нагрузок на уши.

Компенсатор на АКМ по вашему убирает отдачу?

Ну про СВТ это конечно аргумент сильный. Хуже оружия в советской армии не было.

Вы можете, не крутя жопой, ответить за свои слова и проклассифицировать военнослужащих, изображенных на представленных мною фотографиях?

Еще раз, это "бумажники" или "хомячки"?

Фичный Чел

Вы похоже понятия не имеете, как устроен ДТК на АК74.

В любом случае, похоже так же вы не в курсе, о том какие давления развивает патрон 7н10 и что ДТК на АК74 сделан на пределе допустимых нагрузок на уши.

Компенсатор на АКМ по вашему убирает отдачу?

Ну про СВТ это конечно аргумент сильный. Хуже оружия в советской армии не было.

Наверное вот эти солдаты не понимают, зачем нужен ДТК:

Видимо он думал иначе об СВТ.

Читатель
Тоже не понял почему СВТ плоха до уровня "хуже не было".....

Фичный Чел

Ну про СВТ это конечно аргумент сильный. Хуже оружия в советской армии не было.

Это вот откуда? Воевали с ней?

plamia2
Вы можете, не крутя жопой, ответить за свои слова и проклассифицировать военнослужащих, изображенных на представленных мною фотографиях?

Еще раз, это "бумажники" или "хомячки"?

Я не собираюсь вертеть вашу задницу, даже если будете сильно упрашивать.

Да, на АК74 стоит ДТК, но там дульное давление гораздо ниже, а самое главное, там особенное устройство, которое вы бы знали, если хотя бы раз держали его в руках.

При всём при этом, эта тема про патроны типа 6,5Creedmoor, какого хера вы притянули промежуточные патроны, похоже только ваша корма в курсе.

Этот эксперд порвался.
Ждём следующего 😂

xwing
Это вот откуда? Воевали с ней?

Нет, но я сильно в курсе про сравнительные испытания СВТ с М1 Garand в СССР во время войны. Так вот, количество задержек у СВТ почти в на порядок больше(то есть в 10-ть раз).

Фичный Чел

Нет, но я сильно в курсе про сравнительные испытания СВТ с М1 Garand в СССР во время войны. Так вот, количество задержек у СВТ почти в на порядок больше(то есть в 10-ть раз).

Почему эта информация противоречит реальной картине боевого использования в самых суровых условиях Заполярья. Вы узнали человека на фото?

Фичный Чел

Нет, но я сильно в курсе про сравнительные испытания СВТ с М1 Garand в СССР во время войны. Так вот, количество задержек у СВТ почти в на порядок больше(то есть в 10-ть раз).

Архивные данные, которые сейчас стали доступны, не выявляют мифа о плохой работе СВТ и нелюбви ее в войсках. Более-менее обученные операторы вполне были удовлетворенны ее работой. Включая даже ДНО.

xwing

Архивные данные, которые сейчас стали доступны, не выявляют мифа о плохой работе СВТ и нелюбви ее в войсках. Более-менее обученные операторы вполне были удовлетворенны ее работой. Включая даже ДНО.

С уважением.......

xwing
Архивные данные, которые сейчас стали доступны, не выявляют мифа о плохой работе СВТ и нелюбви ее в войсках. Более-менее обученные операторы вполне были удовлетворенны ее работой. Включая даже ДНО

Да ни вопрос! Вы вполне можете создать отдельную тему и там аргументированно изложить, что СВТ была замечательная винтовка и что пять положений регулятора на газоотводе это признак надёжного оружия, так же как и патронник с нарезами.

Фичный Чел

Да ни вопрос! Вы вполне можете создать отдельную тему и там аргументированно изложить, что СВТ была замечательная винтовка и что пять положений регулятора на газоотводе это признак надёжного оружия, так же как и патронник с нарезами.

Я должен все это сделать чтобы вас убедить в том , что земля не плоская? Ой. А ключ от квартиры тоже?

Фичный Чел
Я так понимаю уход в плоскость Земли это всё что вы можете сказать про СВТ. Было очень интересно, но больше не надо.

Только не надо вот этого приемчика школоты- нежелание мое все бросить и немедленно начать метать бисер приравнивать к своей победе. Хотите ЗНАТЬ - интересуетесь , направление поиска вам указан. Не хотите - живите мифами дальше. Может захотите усомнится в своей устоявшийся картине мира и что-то для себя откроете. А может нет.

xwing
Хотите ЗНАТЬ - интересуетесь ,

Ха.

По теме СВТ я нашёл ответы на все свои вопросы, благо государство дало возможность и покопаться вдоволь в СВТ(и не только), и настреляться тоже за госсчёт.
Более того, на этом форуме есть человек который имеет соответствующее образование, доступ к матчасти и к архивам, и который написал книгу про Токарева и его винты. И его точка зрения на счёт СВТ полностью тождественна моей.

Поэтому я скорее поверю в плоскую землю, чем в достаточную надёжность СВТ.

и который написал книгу про Токарева и его винты

Фичный Чел

Ха.

По теме СВТ я нашёл ответы на все свои вопросы, благо государство дало возможность и покопаться вдоволь в СВТ(и не только), и настреляться тоже за госсчёт.
Более того, на этом форуме есть человек который имеет соответствующее образование, доступ к матчасти и к архивам, и который написал книгу про Токарева и его винты. И его точка зрения на счёт СВТ полностью тождественна моей.

Поэтому я скорее поверю в плоскую землю, чем в достаточную надёжность СВТ.

Есть автомобиль УАЗ 469. Если сравнить его с Ланд Крузером то полное дерьмо машина. По надёжности, экономичности, ресурсу и так далее. При этом очень многие люди на Уазе ездят и вполне довольны машиной, она решает их задачи. Нельзя технику оценивать только лишь по табличным ТТХ или испытаниям в сравнении.
Винтовка была не без недостатков но воевать ей было вполне можно и успешно.

plastun3

Вы узнали человека на фото?

Леонов Виктор Николаевич.
https://r u.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Только где он, и Кридмур в СВТ с ДТК закрытого типа конструкции Фичного чела.
Всем добра. Закройте эту тему уже.

Mountain men 01
Максимальные скорости пули Сценар 139 по последнему мануалу Вихты : 6.5 Кридмур - 841 м/с. , 6.5х55 - 880 м/с. Причем в кридморе даже не предполагается использования вихты 560 , в отличии от шведа где максимальные скорости с тяжелыми пулями достигаются именно на вихте 560.

Швед, выходит, универсальнее.

xwing

Швед, выходит, универсальнее.

xwing

Щвед, выходит, универсальнее.

из четверки калибров 6.5 у шведа самый большой объём гильзы, он может себе позволить быть "универсальным"

Да ни вопрос! Вы вполне можете создать отдельную тему и там аргументированно изложить, что СВТ была замечательная винтовка и что пять положений регулятора на газоотводе это признак надёжного оружия, так же как и патронник с нарезами.

Швед, выходит, универсальнее.

cos61
Имею опыт пользования обоими калибрами, и не могу это подтвердить. Хотя, я говорю о патронах реложенных, возможно заводские имеют такую особенность.

cos61
А почему бы Вам на создать отдельную тему и грузить там своими теоретическими домыслами своих читателей? Вы влезли в тему о кридмуре, начали грузить нас артиллерией, дтк, калашоидами, свт, забыли почему то свд вставить, советскими патронами и их великими достоинствами. Не можете ничего предоставить обществу из своей практики, то лучше просто уйдите из темы. Она может помочь кому то определиться с выбором того или иного калибра, а Вы всякую чушь несете.

Вы бы, уважаемый, тему глазами читали, а не другим местом.

Про калашоиды, СВТ и даже ДТК начал вовсе не я.
Единственно я указал про артиллерию, где измеряют давление приборами, а не по "звону винтовки".

Более того, на этом форуме есть человек который имеет соответствующее образование, доступ к матчасти и к архивам, и который написал книгу про Токарева и его винты.

Читатель
Ссылка то будет?

Да, пожалуйста целая тема:
forummessage/164/13

В посту 1751 краткое резюме про надёжность СВТ.

Читатель
Вы поймите - создать оружие войскам надо с учетом возможностей своей технологической базы

Поймите вы и остальные, что СВТ здесь полный оффтоп.

hakas31
в чём разница ?

У "шведа" используемый диапазон масс пуль шире: 5,0-10,4 грамм против 7,7-9,3 у кридмура.

cos61
У меня, что в шведе,

cos61
У меня, что в шведе, что в кридмуре летали и летают отлично как 95 грн лапуа, 123 грн лапуа, так и 155 мега и 160 вудли, не говоря уже про скенар 136, 139, сьерра ГК 140 грн. Я не стреляю покупными патронами уже давно. Что в шведе, что в кридмуре капсюль был CCI, правда для шведа БР2, для кридмура БР4, порох подбирался под вес пули, для получения желаемой скорости и кучности. Разница в том, что для шведа требуется более медленный порох чем для кридмура, в одном весе пули, для достижения одинаковой скорости (кучной). Возможно из-за конструктивных особенностей карабина, это был Зауэр 202, швед показался чуть более требовательным к настройке, или мой опыт релоадинга в то время был недостаточным. И еще, в начале не было гильз для кридмура, но желаемую гильзу я без проблем получил из 308 пальмы, а шведа пришлось искать оригинал из-за размера задницы, хотя тоже не критично, после делал их из 30-06.

Можно ли сказать что 6.5 Крид и Швед это как .308 и 30-06?

xwing
Можно ли сказать что 6.5 Крид и Швед это как .308 и 30-06?

pskhunter
В ручном огнестрельном оружии давление измеряют с помощью специальных крешерных стволов.

Даже правильно сформулировать не состоянии, "светоч" косноязычный.

Frayman
О популярности кридмора в штатах.
Только что посетил сетевой спортивный магазин в техасском зажопинске, изрядно удивился, что в оружейном отделе винтовок в кридморе было штук 10 против 1 (одной!) в 308 и одной в 243. Мелкашка и 223 не в счёт ))

Ну модно сейчас, даже в извиняюсь сраном Диксе их штук 7 лежит, правда всякий хлам типа Savage Axis.

Можно ли сказать что 6.5 Крид и Швед это как .308 и 30-06?

cos61
Кридмур же и швед успешно справляются с пулями одинакового веса на одинаковых скоростях.

Фичный Чел
6,5 PRC будет на порядок менее популярен, чем 6,5Creedmoor, по тем же причинам, почему 6,5Credmoor стал популярен.

После этого видео. Обратил внимание на калибр. 👍👍👍

Gtnh
чем кридмур еще отличается?

Кридмур лезет в арочные магазины и подходит для лёгких винтов.
PRS, в основном только для тяжёлых шпингалетов с длинными стволами.

Creedmoor типичный коммерческий проект. И спорить лучше он "шведа" или хуже - бесполезное дело.
#385
P.M. Ц
maxoren
12-2-2020 11:55

Технологически удобнее всего .260: проще гильз0у переобжимать и проще адаптировать .308 стволы серийные.
Но мне вот честно, что 6.5х47. Что гридмор, что швед, просто дайте дешевый патрон, из которого вырастет дешевый болт для нищебродов ))

xwing
Разница есть - 6.5 Крид стал массово производится, уже у всех крупных производителей есть винтовки под него, калибр реально "пошел в народ".

unname22
Во когда кто-то из наших заводов освоит выпуск одного из них, тогда и будет определенный калибр основным из 6.5 в РФ

Что бы выпускать что-то подобное кридмуру на внутренний рынок, нужно достаточное количество оружия под него.
Что бы было достаточное количество оружия, его нужно либо ввозить, либо производить. А что бы производить оружие, нужны испытательные патроны, которые патронные заводы будут делать только по предзаказу от оружейных заводов. То есть получается замкнутый круг.

В итоге, то, оружие под кридмур, что ввезут, будет стрелять импортными же патронами, либо самосадом.

В СССР был свой "6,5"мм патрон, который в принципе дерёт всех включая шведа. Но его, как и много другое, забыли.

А самое главное, 30 карбайн и кридмор это патроны совершенно разного уровня и требований.

Российские кридмуры вряд ли окажутся требуемого качества, а без этого этот патрон никому не нужен.

Mountain men 01
А также у всех крупных производителей патронов уже он тоже есть .

eden13
А как им ещё дополнительную прибыль получать? Чаще всего "разводиловом"

Зачем тогда надо было тратить деньги на разработку нового патрона, если можно было бы и дальше шлёпать 260Rem?

Кстати, у нас "арок" в кридмуре сколько на всю страну? То-то и оно 😊

eden13
А затем, чтобы новые сливки снять. И побольше 😊

Кстати, у нас "арок" в кридмуре сколько на всю страну? То-то и оно 😊

Да несомненно, охоттесь с карабином 44 года и армейским 7.62х54, не поддавайтесь на происки капиталистов.

Да несомненно, охоттесь с карабином 44 года и армейским 7.62х54, не поддавайтесь на происки капиталистов.

ригби

После этого видео. Обратил внимание на калибр. 👍👍👍

Вообще-то он на 300 ярдов стрелял. Думаю, maxoren и из 308-го с такой дистанции козла в глаз бы бил. ))

cos61
И не только, есть еще 7.62х39, тоже "самый лучший в мире", с него все снимают копии и плодят там на их основе всякие "геморы" и "крендели"

лишь бы бабло косить...

eden13
А затем, чтобы новые сливки снять. И побольше 😊

Кстати, у нас "арок" в кридмуре сколько на всю страну? То-то и оно 😊

Правильно, снять сливки. Потому как 260-й и швед таких сливок даже вместе не дадут, даже с 47-мой лапуёй.

Да и причём тут Россия? Кридмур делали не с оглядкой на наш рынок, и количество арок в России фирму Хорнади совсем не интересует.

Фичный Чел

Правильно, снять сливки. Потому как 260-й и швед таких сливок даже вместе не дадут, даже с 47-мой лапуёй.

Я ведь живут они уже более сотни лет!

xwing
Да несомненно, охоттесь с карабином 44 года и армейским 7.62х54, не поддавайтесь на происки капиталистов.

xwing
Сделать новый калибр популярным крайне непросто. И успех Кридмора это исключение а не правило. Перестаньте уже глупости писать.

eden13
Сегодня сделать коммерчески популярным "новый" калибр так же просто, как "два пальца об асфальт" 😊
И "успех" Creedmoor просто демонстрация успешного "коммерческого проекта", а не глупость 😊

Практика ваши слова не подтверждает, нет ни одного охотничьего калибра, который бы так же взлетел как Крид последние лет 20.
Очень сложно сделать популярным новый патрон, люди консервативны. Кроме того куча совершенно независимых производителей стали реагировать на спрос а не наоборот. Каким образом можно реализовать такой проект -устроить сговор между Хорнади, Саваджем, Ремингтоном, Кимбером, Береттой, Блейзером и т.д.?

Сегодня сделать популярным новый - или хорошо забытый старый - патрон, опять же как "два пальца об асфальт". Было бы желание. А оно имеет место быть 😊
При этом все хотят снять бабла побольше. Тут возражай - не возражай, а "ваши не пляшут" 😊

eden13
А крид не охотничий проект. Смотрите анналы 😊

Сегодня сделать популярным новый - или хорошо забытый старый - патрон, опять же как "два пальца об асфальт". Было бы желание. А оно имеет место быть 😊
При этом все хотят снять бабла побольше. Тут возражай - не возражай, а "ваши не пляшут" 😊

Сделайте. Или приведите пример. Ваши слова не основанны на фактах. Крид взлетел именно как охотничий в США.

xwing
Сделайте. Или приведите пример. Ваши слова не основанны на фактах. Крид взлетел именно как охотничий в США.

eden13
Вот вы и приведите пример, обоснуйте ваши слова на фактах. Не на рекламе.
Однако, полагаю, это будет непросто.

Я уже это сказал - винтовки под этот патрон стал делать фактически каждый производитель и они есть в продаже фактически в любом магазине. Не онлайн как .260 или тот же швед, а на прилавках. Я живу в штатах скоро 30 лет и такого взлета нового охотничьего патрона не наблюдал до настоящего времени. Это исключение а не правило.
Реклама меня не волнует, Крида у меня нет и я его пока покупать не собираюсь.

eden13
Это не факты, это коммерция.
Кстати, изначально кридмур позиционировался не как охотничий патрон.
И у меня кридмура нет и не будет. Здесь мы однозначно совпадаем 😊

Т.е. хитрый коммерческий план не взлетел и патрон стал сам по себе популярен как охотничий? Ещё одно подтверждение тому, что дело не в коммерции а в качествах патрона. Отмечу, что в США вопрос 6.5х55 не стоит, это не популярный здесь патрон. Он известен, у него есть приверженцы но все же распространение его невилико. А вот Крид - выстрелил. А тот же .260 - не особо.

eden13
Кстати, изначально кридмур позиционировался не как охотничий патрон.

Вы ещё скажите, что фирма Хорнеди вообще не знала, что патроны можно использовать для охоты.

xwing
Нельзя на одном желании продвинуть патрон. Чтобы был успех он должен обладать интересными людям качествами и в случае с Котлом очевидно что-то совпало.

Gtnh
Ну почему же?
нужно только чтоб был не очень хуже!
'Дарим' десяток другой кастом винтовок топовым стрелкам, проплачиваем патроны/рекламу и понеслось - лиха деда начало

Gtnh
Ну почему же?
нужно только чтоб был не очень хуже!
«Дарим» десяток другой кастом винтовок топовым стрелкам, проплачиваем патроны/рекламу и понеслось - лиха деда начало 😊

Реднекам, что в Диксе Савадж покупают глубоко пох на это вот все. Как и Саваджу, который нужно уговорить начать строгать винтовки в промышленных масштабах. Про Блейзер сказали уже.

dmut
производитель продает стволы, ему все равно под какой калибр. откройте конфигуратор на R8 - удивитесь сколько там экзотики. уже даже 6ХС есть

Mountain men 01
А производителям , тому-же Блазеру ,что подарить ? Много вы видели ново модных патронов на которые так оперативно бы клюнули производители ?

Mountain men 01
А производителям , тому-же Блазеру ,что подарить ?

Блазер сами с усами, каждую пару лет придумывают свои патроны и пытаются продавать.
Просто в основном придумывают то, что сами считают нужным, а не то, что нужно рынку.

Фичный Чел

Блазер сами с усами, каждую пару лет придумывают свои патроны и пытаются продавать.
Просто в основном придумывают то, что сами считают нужным, а не то, что нужно рынку.

Mountain men 01
А производителям , тому-же Блазеру ,что подарить ? Много вы видели ново модных патронов на которые так оперативно бы клюнули производители ?

Gtnh
Рынку давно ничего не нужно, а производителю нужен рынок и он его создает

Gtnh
Рынку давно ничего не нужно,

Вы за всех не говорите.

Фичный Чел
Вы за всех не говорите.

Если вы до сих пор не поняли, почему кридмур взлетел, то значит вам и не дано этого понять.

Фичный Чел

Вы за всех не говорите.

Блазер сами с усами, каждую пару лет придумывают свои патроны и пытаются продавать.

Читатель
Но ,,не взлетел,, же не один

Ну потому что кридмур сделан под конкретную массовую платформу, а блазеровские сделаны только для тех, кому надо шильдик "Blaser".

Фичный Чел
Я приношу деньги на рынок, значит представитель.

Фичный Чел
Ну потому что кридмур сделан под конкретную массовую платформу, а блазеровские сделаны только для тех, кому надо шильдик "Blaser".

Мой Блазер в пластиковом ложе без шильдика. (Неужто беда? 😊)
6,5×55, с массой пуль шире кридмура, гораздо интереснее. И я не любитель оружия на арочной платформе - оно не для охоты и спорта.

Читатель
Но ,,не взлетел,, же не один.

eden13
И я не любитель оружия на арочной платформе - оно не для охоты и спорта.

eden13
Как ни странно, но все патроны у Blaser, включая кридмур, худо-бедно востребованы.

Кридмур это не проект блазера, вы что-то путаете.

eden13
Сначала создают патрон, а потом оружие под него. Так во с кридмуром ровно наоборот. И вы будете говорить, что это не коммерческий проекст для снятия бабла?

Разумеется это коммерческий проект, который делан для получения прибыли, так же как и множество других патронов, включая патроны от блазера.

Только вот патроны от блазера практически никому не нужны, в отличии от кридмура, который действительно "выстрелил".

eden13
6,6×55, с массой пуль шире кридмура, гораздо интереснее.

Эт чё за патрон?

eden13
И я не любитель оружия на арочной платформе - оно не для охоты и спорта

Этот патрон хорошо идёт не только в арках, к тому же вас же не заставляют брать кридмур.

eden13
Как ни странно, но все патроны у Blaser, включая кридмур, худо-бедно востребованы. До 50% из них чисто рекламно-коммерческие проекты, как и кридмур 😊

Доказательства будут?

а опять таки 7,62х39 нету

Вот здесь есть:
https://www.sako.fi/sites/defa...datatable_0.pdf

Причём и 7,62х53 и 9х53. Но вот блазеровского, ничего нет.

Причём кридмур в компании 260-го и шведа очевидный лидер.

Фичный Чел
Причём кридмур в компании 260-го и шведа очевидный лидер.

Швед выглядит тихоходом исключительно из-за политики производителей

Читатель
Правильнее будет давление по СИП сравнить.
Там и сразу ясно .

PS. Я тут ковырнул инет на предмет скорости Сиерра МатчКинг 142гр из Крида:
https://rifleshooter.com/2015/...ad-development/
Так у меня получаются примерно те же скорости и даже выше в 6.5х55 без признаков превышения давления, а у Вас?

Фичный Чел
Кридмур это не проект блазера, вы что-то путаете

Фичный Чел
Эт чё за патрон?

Фичный Чел
Этот патрон хорошо идёт не только в арках, к тому же вас же не заставляют брать кридмур.

xwing
Доказательства будут?

Читатель
худо-бедно востребованы

Читатель
Не верно методически. Правильнее будет давление по СИП сравнить.
Там и сразу ясно .

Chuck
у меня получаются примерно те же скорости и даже выше в 6.5х55 без признаков превышения давления, а у Вас?

Chuck
но Швед выглядит тихоходом исключительно из-за политики производителей патронов в отношение него из-за того, что в обращении много старых стволов, не рассчитаных на современные пороха.

PS. Я тут ковырнул инет на предмет скорости Сиерра МатчКинг 142гр из Крида:
https://rifleshooter.com/2015/...ad-development/
Так у меня получаются примерно те же скорости и даже выше в 6.5х55 без признаков превышения давления, а у Вас?

Скорость производная от давления и длины ствола только и всего

Chuck
Швед выглядит тихоходом исключительно из-за политики производителей патронов в отношение него из-за того, что в обращении много старых стволов, не рассчитаных на современные пороха.

Chuck
но Швед выглядит тихоходом исключительно из-за политики производителей патронов в отношение него из-за того, что в обращении много старых стволов, не рассчитаных на современные пороха

Это объективная реальность.
Производители патронов обязаны соблюдать предписанные давления и размеры.

Разумеется, при соответствующем оружии и индивидуальном снаряжении, швед будет гораздо резвее, но это не много кому надо, а тем ещё меньше, кто будет этим лично заниматься.

Chuck
Швед за более чем 100-летнюю историю пережил многих. Поживём-увидим.

Швед прекрасный патрон, но его проблема в том, что его можно запихнуть в старый металлолом, но нельзя зарядить в наиболее распространённые магазины. У кридмура таких проблем нет.

eden13
Blaser выпускает стволы под 6.5 Creedmoor.

Разумеется выпускает-деньги-то всем нужны.

eden13
Либо, что вероятнее, снимет скальп с Creedmoor и выпустит свой патрон

Это когда такое было, что бы патроны от блазера отвоевали хоть какой-то заметный кусок рынка?

Фичный Чел
Швед прекрасный патрон, но его проблема в том, что его можно запихнуть в старый металлолом, но нельзя зарядить в наиболее распространённые магазины. У кридмура таких проблем нет.

Фичный Чел
Это когда такое было, что бы патроны от блазера отвоевали хоть какой-то заметный кусок рынка?

eden13
Современного оружия под шведа более чем достаточно. И производители не мыслят категориями только ARок. И не говорите, что кридмур побил все рекорды продаж, включая оружие под него

Зайдите сюда и посмотрите, сколько предложений по кридмуру, даже без арок:
https://www.eurooptic.com/

все остальные 6,5мм, включая шведа, заметно отстают.

eden13
А им это надо? Они выпускают свои стволы и свои патроны к ним. Их карабины и их патроны раскупают

На том же еврооптик НИ одно патрона от блазера. Наверно действительно им продажи не нужны.

Фичный Чел
все остальные 6,5мм, включая шведа, заметно отстают.

Фичный Чел
На том же еврооптик НИ одно патрона от блазера. Наверно действительно им продажи не нужны.

eden13
Конечно отстают, потому что оружия под шведа на руках во всём мире полно и уже много лет

По вашей логике, оружия под патроны от блазер должно быть в продаже очень много.

eden13
Еврооптик чья и где? Некорректно, однако

США, и? А в чём некорректность?

eden13
А филиал Блазера в штатах вы не "копали"?

А что там особенного, можете точно сказать?

Современного оружия под шведа более чем достаточно.

Фичный Чел
По вашей логике, оружия под патроны от блазер должно быть в продаже очень много

Фичный Чел
США, и? А в чём некорректность?

xwing
Еврооптик и есть "филилал Блейзера в штатах".

Читатель
Дело не в этом, а в том что как прописали давление в 19хх годе в ХХ МПа для такого калибра , так без его превышения патроны и делают...

А что делать владельцам современных карбинов в шведе? Я снаряжаю. Мой патрон лучше "крутого" кридмура. И у меня болт, а не п/п.

Я не против кридмура ("если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно" 😊), я против провозглашения кридмура лучшим патроном в калибре 6,5 мм. Он ни разу не лучший. Мой второй ствол в 6,5×68 намного лучше. И меня не смущает длина гильзы. Вообще.

А что делать владельцам современных карбинов в шведе? Я снаряжаю. Мой патрон лучше "крутого" кридмура. И у меня болт, а не п/п.

Полез посмотреть в СИП=СААМИ
https://saami.org/wp-content/u...osting-Copy.pdf
А у Кридмура давление не установлено....не знаю как трактовать сие.

eden13
Я не против кридмура ("если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно" 😊), я против провозглашения кридмура лучшим патроном в калибре 6,5 мм. Он ни разу не лучший. Мой второй ствол в 6,5×68 намного лучше. И меня не смущает длина гильзы. Вообще.

Вот вы реально упоротые...

eden13
Это по вашей логике оружия от блазера под патроны от блазера практически нет в продаже

Именно так и есть.

Более того, оружии НЕблазер, под патроны от блазера, это вообще редкость среди редкостей.

eden13
А вы точно не понимаете в чём?

Нет не понимаю.
А вы можете прямо сказать, а не мутными намёками?

Читатель
А у Кридмура давление не установлено....не знаю как трактовать сие.

Всё есть в CIP:
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-x-55-se-en.pdf

https://bobp.cip-bobp.org/uplo...reedmoor-en.pdf

Читатель
А у Кридмура давление не установлено....не знаю как трактовать сие.

Там для кридмура не указанно давление для крешерного столбика CUP-метод.

Но стр.23 есть параметры для тензометрического способа измерения давления.

Читатель
Да, но вы превзойдете Кридмура только превысив его давление, не так ли?

Но популярности и преимуществ Крида это не отменяет?

Gtnh
Популярности не отменяет, а вот преимуществ как не было так и нет

Как минимум три - short action, низкая цена заводских патронов и возможность применения в полуавтоматах АР системы.

Кроме того мне не упёрлись пока для охоты снаряжать патроны под все. А заводские под шведа дохленькие (как и 8 мм Маузер) т.к. море очень старых винтовок под них. А оно мне нужно, про это думать? Поэтому склонился бы к Криду уже поэтому. Но пока остаюсь с 30-06 и 308. Но это не точка а только точка с запятой, в будущем вижу лёгкий болтик под него.

xwing
Ваш ствол длиннее чем .... не ваш ствол

Мои стволы максимальной длины для каждого калибра у этого производителя, однако.

Фичный Чел
А какой ещё патрон лезет в короткую группу и имеет такую же или даже лучше баллистику, как шведа на заводских патронах?

а) короткий/длинный ход затвора - несущественно в охотничьей или спортивной высокоточной винтовке - там один выстрел за раз;
б) цена снаряжённого, подобранного под ствол патрона, ещё ниже;
в) у шведа, снаряжённого подобранными навесками, баллистика безусловно лучше, чем у кридмура с дешёвым валовым патроном;
г) вижу, что вам не упёрлось "для охоты снаряжать патроны под все", тем более для охоты с полным авто на арке в кридмуре 😊

eden13
Таких не мало. Но..

Например?

eden13
а) короткий/длинный ход затвора - несущественно в охотничьей или спортивной высокоточной винтовке - там один выстрел за раз;

Не существенно, но короткий ход приятнее. Тем более, не всегда всё заканчивается одним выстрелом.

eden13
б) цена снаряжённого, подобранного под ствол патрона, ещё ниже;

Большинство людей хотят просто купить и выстрелить, а не заниматься релодингом.

eden13
в) у шведа, снаряжённого подобранными навесками, баллистика безусловно лучше, чем у кридмура с дешёвым валовым патроном

см. пункт выше.

А в заводском исполнении, швед отстаёт от кридмура.

eden13
г) вижу, что вам не упёрлось "для охоты снаряжать патроны под все", тем более для охоты с полным авто на арке в кридмуре

Вы сейчас какую-то ерунду написали.

P.S. Я так понимаю, магазина, в котором навалом оружия под блазеровские патроны, вы не покажите.

eden13
Таких не мало. Но...

а) короткий/длинный ход затвора - несущественно в охотничьей или спортивной высокоточной винтовке - там один выстрел за раз;
б) цена снаряжённого, подобранного под ствол патрона, ещё ниже;
в) у шведа, снаряжённого подобранными навесками, баллистика безусловно лучше, чем у кридмура с дешёвым валовым патроном;
г) вижу, что вам не упёрлось "для охоты снаряжать патроны под все", тем более для охоты с полным авто на арке в кридмуре 😊

Короткий ход позволяет создать винтовку компактную. Что хорошо.
Еще раз попытаюсь донести - не всем интересно игратся с навесками. Очень многие хотят просто купить патроны в магазине. И в этом случае у Крида есть преимущества.

Фичный Чел
А в заводском исполнении, швед отстаёт от кридмура.

Фичный Чел
Я так понимаю, магазина, в котором навалом оружия под блазеровские патроны, вы не покажите.

xwing
Короткий ход позволяет создать винтовку компактную. Что хорошо.
Еще раз попытаюсь донести - не всем интересно игратся с навесками. Очень многие хотят просто купить патроны в магазине. И в этом случае у Крида есть преимущества.

Не вижу препятствий - не интересно снаряжать и не снаряжайте. Но от этого компактная ARка под казённый кридмур лучше моего Блазера стрелять не станет. Тем более, нет у вас ни "шведа", ни даже арки в кридмуре... Вот когда будет, тогда и поговорим 😊

eden13
А для чего мне компактная винтовка, когда на охоте у меня выстрел часто от 300 метров и мне нужен самый длинный ствол и настроенный патрон? К тому же я не на войне, чтобы в ARки играться 😊

Не вижу препятствий - не интересно снаряжать и не снаряжайте. Но от этого компактная ARка под казённый кридмур лучше моего Блазера стрелять не станет. Тем более, нет у вас ни "шведа", ни даже арки в кридмуре... Вот когда будет, тогда и поговорим 😊

Вы экстраполируете свой опыт на весь мир а не я. Заявляя что у Крида нет преимуществ. Когда вам возражают и приводят аргументы начинаете приводить свой субъективный опыт как аргумент.
Вам не нужна компактная винтовка а мне нужна. Легкая, с малой отдачей. Ходить с ней втч. И если меня пока устраивают 30-06, 308 и дульнозарядка 50 калибра я не пишу что Крид чисто разводилово и не имеет преимуществ. Ибо преимущества есть и ими обусловленна его популярность. Втч - возможность получать хорошие группы покупным патронов недорого. А так же иметь под него полуавтомат. Который вам не нужен а мне стал интересен для той же охоты на диких свиней на Юге США.

eden13
А у вас нет "шведа" (да и кридмура тоже)

У меня был R93 в 308-м. А сейчас серьёзно буду искать НЕблазер под кридмур.

eden13
Не стреляю казёнными патронами.

Вы похоже не понимаете значение слова "казённый".

eden13
В Штатах сами найдёте?

Я вам давал ссылку на еврооптик. А вы какую-то демагогию развели и ушли от прямых вопросов.

eden13

Но от этого компактная ARка под казённый кридмур лучше моего Блазера стрелять не станет

А вы все хотите мерятся чем-то. Я не утверждаю что что-то будет стрелять как ваш Блейзер. Я утверждаю что Крид мне под мои задачи может быть интересен. И ещё куче народа ,почему он и популярен. При этом Блейзер великолепная винтовка, если я преодолею культурный шок от соединения УСМ с магазином - возможно тоже приобрету. Пока перебиваюсь Кимбером и потихоньку довожу Сако 75 до ума. И думаю о винтовке под Крид и возможно ещё одной под .35 Ремингтон.
При этом я уверен ваш Блейзер вашим патроном показывает лучше кучность моего Кимбера покупрым. Блейзер винтовка выше классом, подобранный патрон кучнее покупного. Но разговор то не об этом.

При этом Блейзер великолепная винтовка, если я преодолею культурный шок от соединения УСМ с магазином - возможно тоже приобрету

Читатель
Не пугайте себя, усм там отдельно, в ложе. С магазином только курок и пара тяг)))).

Курка в УСМ Блейзера так-то вообще нет.

xwing
Вы экстраполируете свой опыт на весь мир а не я. Заявляя что у Крида нет преимуществ. Когда вам возражают и приводят аргументы начинаете приводить свой субъективный опыт как аргумент.

Аргументы приводят реальные стрелки и охотники: #275, #286, #376, #366, #384 - у меня нет кридмура, как у cos61, и таких настрелов из шведа, как у Chuck. Думаю, этого достаточно. Всё остальное - бла-бла-бла.

xwing
Курка в УСМ Блейзера так-то вообще нет.

Всем удачи. Обсуждение перестало быть интересным.

eden13
Ваш пост ещё одно подтверждение моим словам про апологетов Creedmoor с их "бла-бла-бла" 😊
Патрон создан, под него мастерят стволы, всё это продаётся. Хотя ничего исключительного в этом нет. Нормальный коммерческий проект. Как это говорится: "Ничего личного, только бизнес"...

Всем удачи. Обсуждение перестало быть интересным.

Где курок в ударниковом УСМ Блайзера?

Продажа стволов под Шведа по вашему чистый альтруизм а Крид - коммерческий проект?

eden13
Creedmoor чисто коммерческий проект

В магазинах бывает что-то не коммерции для?

xwing
Где курок в ударниковом УСМ Блайзера?

Для знатоков и экспертов всех мастей: BLASER фирма немецкая и произносится по-немецки, а заодно и по-русски - БЛАЗЕР 😊

eden13
Все вопросы по курку у Блазера направляйте в адрес Читателя 😊

А чего вы влезли тогда?

Gtnh
Может ли какой (соизмеримый) патрон без субсидирования/демпинга стоить дешевле 308??

Кто-то субсидирует производство патрона Крида? Кто?

Gtnh
Может ли какой (соизмеримый) патрон без субсидирования/демпинга стоить дешевле 308??

Кридмур сейчас выпускают десятки патронных фирм. Как вы себе представляете их субсидирование и главное, кто это делает и кому это выгодно?

xwing
А чего вы влезли тогда?

xwing
Кто-то субсидирует производство патрона Крида? Кто?

Ну, а теперь всем: ciao!

Gtnh
Может ли какой (соизмеримый) патрон без субсидирования/демпинга стоить дешевле 308??

А вот и пример, когда одна и та же фирма, но 308-й дороже, хотя и имеет меньше материала:

https://www.luckygunner.com/30...per-x-20-rounds

https://www.luckygunner.com/wi...08150ppwinsx-20

Ну и для сравнения кридмур с похожей пулей:
https://www.luckygunner.com/6-...per-x-20-rounds

Где тут демпинг?

eden13
А тот, кто в вашей "деревне Гадюкино", которая в USA, вам должен быть доподлинно известен 😊

Ну, а теперь всем: ciao!

Загадками говорите. Кто это? Трамп? Путин? Может Бред Питт? Или прынц Гарри? Или Деннис Мацуев? Тут много кто известен. Кто спонсирует скидки на патроны десяткам производителей? Имя!

xwing
Загадками говорите. Кто это? Трамп? Путин? Может Бред Питт? Или прынц Гарри? Или Деннис Мацуев? Тут много кто известен. Кто спонсирует скидки на патроны десяткам производителей? Имя!

xwing

Курка в УСМ Блейзера так-то вообще нет.

Но как же без него? Кто по ударнику то стукает? Не вдавался, спорить не буду.

Читатель
Я прошу прощения)))) всё время их путаю, конечно же крючок и пара тяг снимается вместе с магазином у р8. Но проблема этой боязни решена уже давно, там переключатель встроен, его переключить и ничего сниматься не будет вообще, как на СКС пальцем.!

Оно понятно что там защёлка но возникает вопрос зачем они это вообще сделали?

[B][/B]

xwing

Оно понятно что там защёлка но возникает вопрос зачем они это вообще сделали?

https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-en-page125.pdf
https://bobp.cip-bobp.org/uplo...-en-page111.pdf

xwing

Оно понятно что там защёлка но возникает вопрос зачем они это вообще сделали?

Так цена пролюбленного магазина не идёт ни в какое сравнение с ценой этой детальки. 😊 просто бизнес.

marus
Одно время шведы например до куя было в отличие от моего 243 и дешевле
Сейчас вроде е смотрел
Кредмора нет вроде..пока.. но не смотрел не знаю точно

Есть в кольчуге по 357р/шт!!

[B][/B]

Mstivoi
В магазинах бывает что-то не коммерции для?

Андрей К
https://huntportal.ru/hunting/...e=pulse_mail_ru

Пулеметы даже будут в этом патроне делать

https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor

вот хорошая статейка в журнале от 18-го года еще

https://americanshootingjournal.com/militarys-new-caliber-6-5-creedmoor/

ByMeRzLoY
В США переоснащают снайперские полуавтоматы во всех родах войск, ВМС, спец подразделения и прочее

Не подскажите американский военный индекс патрона 6,5 Creed? а с бронебойной пулей?

а вот еще статейка, было?

https://eadaily.com/ru/news/2020/10/11/specnaz-ssha-vooruzhat-patronami-sdelannymi-po-sovetskomu-obrazcu

ByMeRzLoY
хз

Это понятно, что вы не в теме, вот вываливаете непонятно что и зачем.

Фичный Чел

Это понятно, что вы не в теме, вот вываливаете непонятно что и зачем.

Не удивляйтесь! Этот человек мне и оптику в условиях санкций предлагает приобретать через оффсайт 😀 😀 😀

Edhunter

Не удивляйтесь! Этот человек мне и оптику в условиях санкций предлагает приобретать через оффсайт 😀 😀 😀

Я тебе ничего не предлагал, кроме того, чтобы почитал про градуировку на офф сайте, а не бегал к продавцам. Че тебе так смешно стало, не понимаю, пордгузник одень.

А если уже и говорить про покупку вотрекса, то его тянут от дистрибьюторов из Польши и из других стран и плевать на санкции по цене сайта или ниже даже. Что за народ темный?