Кто что думает? Разрешения.

tasur
Не в этом году, и не в следующем.
Нужно считыватели этих карт каждому магазину дать (это решаемо за их счёт и потом за наш), а так же каждому полицейскому (а это уже сложней).
RTDS
BeTis-ML
Кто что думает?

Хотя я люто и бешенно ненавижу этого ублюдка Золотаря, данную инициативу всячески приветствую.
Формат единого разрешения - удобен и давно уже нужен.

TLnew
Имеет смысл если наличие одного разрешения , (открытой лицензии) будет позволять покупать оружие в границах разрешенного лимита стволов. Как наличие водительских прав разрешает пользоваться продавать и покупать разные машины. А не так как сейчас, захотел машину поменять- иди опять права оформляй. Это сильно ограничивает легальный оборот, денег производителям не несут соответственно.
п.максим
TLnew
Имеет смысл если наличие одного разрешения , (открытой лицензии) будет позволять покупать оружие в границах разрешенного лимита стволов.
плюс много, но вряд ли
RTDS
TLnew
Имеет смысл если наличие одного разрешения , (открытой лицензии) будет позволять покупать оружие в границах разрешенного лимита стволов. Как наличие водительских прав разрешает пользоваться продавать и покупать разные машины. А не так как сейчас, захотел машину поменять- иди опять права оформляй. Это сильно ограничивает легальный оборот, денег производителям не несут соответственно.

Обывательская глупость.

Не в том смысле, что предложенное не нужно - это было бы хорошо и было бы высшим пилотажем бюрократии, в хорошем смысле.

Но глупость в том смысле, что камрад не врубается, что В ЛЮБОМ случае единое разрешение - это благо.
Это удобно и практично.
Без всяких "если".

Ну и безусловная глупость, что сейчас необходимость предварительного оформления разрешения на покупку каждой новой единицы что-то "ограничивает"...
Это глупость полнейшая.
Ограничивает ТОЛЬКО наличие денег на очередную игрушку.
Ну и количество мест, если не коллекционка.

Rasvet
Сейчас егерь твой ствол по РОХе хотя бы проверить может без сканеров и баз
На ... его, того егеря, один вред от них и коррупция.
Не смог проверить, извинился, что дорогу перешел добрым людям во время охоты и пошел .. ... дальше своей дорогой. А то любят под ногами путаться у нормальных людей а там где бреки шляются он не светится и не стучит на них потому как стучать им же на них самих придётся.
ДОК76
RTDS

Хотя я люто и бешенно ненавижу этого ублюдка Золотаря, данную инициативу всячески приветствую.
Формат единого разрешения - удобен и давно уже нужен.

Ему на таких люто-ненавидцев с большой колокольни. Его, как мы видим, другое заботит.

Rasvet
Да не нужны никому эти электронные разрешения.
Нас тут достали трудовыми книжками электронными но у нас, не знаю как где, ни кто не написал заяву на переход на электронную.
2 Иваныч Баский
Bened1ct
Короче - очередной распил бабла.
Без вариантов.
Были голубенькие карточки. Потом заявили, что мол, не соответствуют надёжности. Могут быть подделаниы!
Сделали защищёнными, как ценные бумаги. Мол теперь точно не подделают.
А теперь карточки! Типа, для удобства. Чего?
Егерь действительно не проверит без сканера. И инспектор тоже не проверит. Даже со сканером. Если не будет интернета. А его не будет в лесу.
Тогда зачем? Только бабло пилить. Видимо кому-то денег надо на новый особняк.
BeTis-ML
Как по мне, так получать лицензию по электронке было бы удобно.
Landgraf
RTDS

Хотя я люто и бешенно ненавижу этого ублюдка Золотаря, данную инициативу всячески приветствую.
Формат единого разрешения - удобен и давно уже нужен.

Вот ещё инициативка этого золотобатонова: https://rg.ru/2020/03/07/zolot...m-voditeli.html
Landgraf
2 Иваныч Баский
...Видимо кому-то денег надо на новый особняк.
Особняк??? Да там на целый микрорайон особняков хватит!
Landgraf
Bened1ct
А что, мне нравится : 😊
"Предлагается освободить военных пенсионеров от прохождения периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием. Исходим из того, что человек, двадцать и более лет, прослуживший с оружием, этот навык не утратил"

Получал ООП будучи сотрудником (без мед.справоки обучения, только справка с места работы с указанием номеров табельного оружия), а когда продлевал первый раз через 5 лет - был уже на пенсии. Мля, сцука, пришлось заново "обучение" проходить и экзамены сдавать. Хорошо макаров попался, а не ярыгин, который в руки ни разу не брал.

Надеюсь эту инициативу примут, а то через 3.5 года опять продлеваться

А я надеюсь, что НЕ примут. Ибо сотрудники всяких органов в 99% случаев обращаться с оружием НЕ УМЕЮТ. Простреленные стены и потолки в оружейках - тому яркое доказательство.

И чем отличается гражданин, 20 лет отвладевший оружием, от пенсионера "органов", который в штабе отслужил 20 лет и пистолет видел только на плакатах на стене? Чем гражданин хуже?

RTDS
Bened1ct
"Предлагается освободить военных пенсионеров от прохождения периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием. Исходим из того, что человек, двадцать и более лет, прослуживший с оружием, этот навык не утратил"

Нельзя подобное вводить категорически.
И не по причине того, что

Landgraf
сотрудники всяких органов в 99% случаев обращаться с оружием НЕ УМЕЮТ
...а потому, что это еще одно из многочисленных проявлений расслоения общества на "агнцев и козлищ".
Аморально и недопустимо.
Очередные разновидности "мигалок"...
Хватает пидоров с так называемым наградным оружием, количество которых за "эпоху демократии" увеличилось в несколько раз по сравнению с количеством награжденных в СССР по 91 год включительно... Еще теперь будут "20-летние капитаны" без медсправок...

андрэ
в россиянской газете интервью с золотарем-говорит кирдык продажам списанного оружия и сгнализация в обязаловку у кого больше 5 штук.
так же от приближенных пополз слушок о 3мм.стенках сейфов.
лучше б сцуки регистрацию нарези на места отдали и сделали возможность свести сроки всех разрешений на одну дату.ведь кроме очередей для запретителей ничего не изменится-им же меньше работы-но нет..
Предлагается освободить военных пенсионеров от прохождения периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием. Исходим из того, что человек, двадцать и более лет, прослуживший с оружием, этот навык не утратил"
я б им вообще оружие не разрешал.
mokus
Действующих сотрудников допускать до оружия только после заключения проктолога, остальных как обычно - нахуа - а чтобы каждая их очередная придурь на собственном очке ощущалась, есть система - работает - нафига немыслимый огород городить
RTDS
андрэ
в россиянской газете интервью с золотарем-говорит кирдык продажам списанного оружия и сгнализация в обязаловку у кого больше 5 штук.
так же от приближенных пополз слушок о 3мм.стенках сейфов.

Как же Золотарь заибал инициативами...
Просто законотворческий понос начался неуёмный...

Legioner1976
У мну вопрос чисто шкурный. Одна электронная карточка=1 госпошлине за все РОХА?
Landgraf
Bened1ct
...они хотя бы требования безопасности знают и в ствол не заглядывают. Их минимум раз в год в тирах дрючат по теории и практике...
Хрен там. Как раз самые кучерявые ЧП - именно с сотрудниками и происходят. Ухитряются самоподстрелиться даже в процессе чистки оружия.

Bened1ct
...Я не сказать чтобы снайпер из пистолета...
А не надо быть снайпером. Никого не волнует, умеет ли владелец оружия попадать белке в глаз, или валить бегущего хомячка за километр при сильном боковом ветре. Суть обучения (благополучно похеренная, правда) - БЕЗОПАСНОСТЬ. А когда в случае осечки человек с пальцем на спуске оборачивается назад - "а оно чой-та не струляет" - это не безопасность. А такие фортели как правило именно служивые и делают.

андрэ
У мну вопрос чисто шкурный. Одна электронная карточка=1 госпошлине за все РОХА?
да ладно вам-вопрос не принципиальный-а хоть и одну-ценник то можно от балды повысить хоть на сколько-было уже...
андрэ
БЕЗОПАСНОСТЬ.
вот вот-именно под это словцо принимают любой бред,осваивают в буквальном смысле абсолютно любые деньги и твАрят прочие чудеса.только вот не то что толку нет а становится только хуже.
Landgraf
RTDS
Как же Золотарь заибал инициативами...
Просто законотворческий понос начался неуёмный...
Знаете, что мне это напоминает? Когда ребенка-дошкольника сажают на водительское сиденье автомобиля. Он сразу хватается за руль, и начинает изображать, как он этот руль от упора до упора туда-сюда крутит. Надо крутить, не надо, всё равно крутит. Так и золотобатонов - ему кресло создали, эполеты навесили, вот он и рулит, не потому, что надо куда-то рулить, а потому, что порулить хочется.
Landgraf
андрэ
вот вот-именно под это словцо принимают любой бред,осваивают в буквальном смысле абсолютно любые деньги и твАрят прочие чудеса.только вот не то что толку нет а становится только хуже.
Да, к сожалению. Борьба с терроризЪмом и безопасность у нас сейчас жупел, которым оправдывают всё, что угодно - попрание конституционных прав, да и вообще покладание болта на Конституцию, и т.д.
ДОК76
tasur
Не в этом году, и не в следующем.
Нужно считыватели этих карт каждому магазину дать (это решаемо за их счёт и потом за наш), а так же каждому полицейскому (а это уже сложней).

А через программу в смартфоне это можно реализовать, как думаете?

ДОК76
RTDS

Как же Золотарь заибал инициативами...
Просто законотворческий понос начался неуёмный...

Как я понимаю ваша мстя очень личная... Кто то из его сотрудников огрел дубинкой или пнул вам под зад, на каком то из незаконных сборищ либерастов?

аспер44
вся это электронная херь работает там где есть люди разбирающиеся в ней . а то будет как с моим элекробольничным 2 месяца никак не разберутся .
ДОК76
Landgraf
Да, к сожалению. Борьба с терроризЪмом и безопасность у нас сейчас жупел, которым оправдывают всё, что угодно - попрание конституционных прав, да и вообще покладание болта на Конституцию, и т.д.

У нас это где? Назовите хоть одну, вменяемую, страну в мире, где все по другому? Сможете с примерами?

Заблудился в лесу
Ну да, ну да. У нас ведь все оружие в городах. Я себе представляю установленную сигнализацию в глухой деревне и пункт в договоре, « время прибытия группы сутки, но это не точно смотря что с дорогой»
TLnew
Ну когда предпринимаемые меры по борьбе с терроризмом начинают наносить гсударству ущерб больший чем сам терроризм, значит террористы достигли своей цели. Всевозможные ограничения это короновирус нон-стоп в экономике. Распечатку сделать из личного кабинета на госуслугах с перечнем зарегистрированных стволов и носить с собой вместе с пластиковой картой разрешения. Если что не так, наказание у нас неотвратимое 😊
В случае если действующая лицензия является разрешением на покупку оружия в границах разрешенного количества, с последующей регистрацией, или продажей/ утилизацией то это существенно увеличит денежный оборот в индустрии, поскольку существующая система проблемна в части затрат времени на регистрации и оформление бумажек. А Пока не получишь практического опыта обращения с конкретными моделями оружия, не поймешь что тебе реально нужно
Landgraf
ДОК76
У нас это где? Назовите хоть одну, вменяемую, страну в мире, где все по другому? Сможете с примерами?
Мне глубоко насрать, что там в других странах. В других странах и в сраку прилюдно долбятся, и собак жрут, и замуж в 12 лет выходят - меня это не касается совершенно. Меня заботит только то, что делают нынешние власти с моей страной. А с другими странами пусть жители тех стран и разбираются.
ДОК76
Landgraf
Мне глубоко насрать, что там в других странах. В других странах и в сраку прилюдно долбятся, и собак жрут, и замуж в 12 лет выходят - меня это не касается совершенно. Меня заботит только то, что делают нынешние власти с моей страной.

Думаю, что и нынешним и будущим властям России глубоко насрать на ваши персональные чаяния. Как, впрочем, и любым властям любой страны мира... Одна из основных задач любого государства - это самосохранение и борьба с теми, кто хочет его разрушить.

hakas31
ДОК76
Думаю, что и нынешним и ... властям России глубоко насрать на ваши персональные чаяния
Так то все заметили ...
ДОК76
hakas31
Так то все заметили ...

Выдергиваете из контекста...
Вас либерасты что ли покусали?

ШВЕРЦЕР
На Ютубе ролик есть, c приличным количеством просмотров. Коржаков высказывается о герое темы. Многое расставляет на свои места.
ДОК76
ШВЕРЦЕР
На Ютубе ролик есть, c приличным количеством просмотров. Коржаков высказывается о герое темы. Многое расставляет на свои места.

Ютуб это да... Сильная доказательная база...
Полистал...
Несколькими роликами ниже есть видео с покойным Березовским. Тот обвиняет Коржакова в убийстве Листьева...
Серпентарий какой-то, этот Ютуб...

ШВЕРЦЕР
Ютуб что! Тута давеча по телевизиру показывали, как некая гражданка из Иваново себя золотовскому шефу в жены самовыдвигала. Вот это действительно доказуха. Да ещё с территориальной привязкой 🤣
ДОК76
ТСу - закрывайте тему.
Пустое...
RTDS
Landgraf
А когда в случае осечки человек с пальцем на спуске оборачивается назад - "а оно чой-та не струляет" - это не безопасность. А такие фортели как правило именно служивые и делают.

Есть такой парадокс, к сожалению - большинство людей, так или иначе по работе связанных с оружием, оружие не любит, не интересуется им, стрелять не желают.
В моем ЛРО менты совершенно чужды оружию, сами им не владеют, не интересуются и не знают никаких нюансов, выходящих за рамки их должностных обязанностей, выполняют работу с явным отвращением, тупо отрабатывая рутину... Да и собственные обязанности и законы знают очень плохо, элементарная ситуация, типа сданного на утилизацию оружия со снятыми на продажу неосновными частями, вводит их в ступор...
Выглядит это ужасно.

BeTis-ML
- закрывайте тему.
Пустое...
Пусть повесит, не надо только в политику скатываться, вот это точно пустое. А по теме, с приходом госуслуг жизнь реально облегчилась, может и тут какой толк будет.
0пять
TLnew
Как наличие водительских прав разрешает пользоваться продавать и покупать разные машины.
Наличие водительского удостоверения к праву покупать и продавать автомобиль не имеет ни малейшего отношения. Имеете сказать иное? 😊
BeTis-ML
Пусть повесит, не надо только в политику скатываться, вот это точно пустое.
Не получится. Здесь почти все глобальные эксперты по государственному строительству и, это для них просто семечки, по управлению государством.
TLnew
У нас разрешение привязано к каждой еденице оружия, три машины есть,на каждую права нужны, захотел новую, иди опять получай. В результате мы все хвалимся образцами оружия которые появились еще при живом товарище Сталине. И бесконечно их модернизируем. Бабла в обороте нет. Вот Чукавин правда как то умудрился просочиться, Копперфильд прямо какой-то. Мы выглядим мягко говоря придурковато, со стороны вероятных партнеров это особенно заметно. Хотя кому то комфортно, кому и кобыла невеста.. с. Дворник Федор.
hakas31
ДОК76
мега-ветеран

8-3-2020 11:26 профайл ДОК76 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Изначально написано hakas31:

Так то все заметили ...

Выдергиваете из контекста...
Вас либерасты что ли покусали?

А вас извиняюсь президент погладил ? Просто ВСЁ связано , я не спорю есть улучшения , я понимаю (надеюсь ) мотивацию Золотова (ИБД) , но считаю это глупостью , ибо стреляет человек а не оружие ,убивает ориентирование на одного мудака из-за которого страдают МИЛЛИОНЫ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан !

pulia01
Приветствую!
Добрый Ээх
ДОК76
Одна из основных задач любого государства - это самосохранение и борьба с теми, кто хочет его разрушить.

Последние мероприятия по борьбе с теми, кто хочет разрушить Россию: Запретить СХП, сигнализацию тем, у кого более 5 стволов (почему 5-ти?), и разрешить чинярам иметь активы на загнивающем западе: http s://realty.mail.ru/news/59...e=pulse_mail_ru
Очень правильное решение, я с вами полностью согласен.

PS "Сим победимъ!" ... или не победим.

PPS Любая попытка "нашей власти" ограничить законопослушных граждан в праве на оружие, пусть мизерные, любые- должны восприниматься негативно. В России меры не знают, и эффект сжатой ладони , крайне характерен для нашей страны. Так по чуть-чуть можно прийти к вариантам японским, британским и прочим либерастическо - хоплофобским.

Охотник1975
TLnew
В результате мы все хвалимся образцами оружия которые появились еще при живом товарище Сталине.
ну некоторые пользуются оружием созданным ещё живым Браунингом и ничего, на вооружении состоит до сих пор
TLnew
Вот Чукавин правда как то умудрился просочиться
И сделал винтовку у который СТП каждый раз в новом месте.
П.С.
Огнестрельное оружие это не мобильник, которые каждые полгода-год новая модель.
От того, что выпустят рукоятку другого цвета или планку новую прикрутят принципиально ничего не меняется
Добрый Ээх
Меня единственно, что не устраивает в РОХе, так это её размер. Ее надо было делать размером, как ВУ или обычная кредитка, тогда ее удобно носить в кошельке. Я пистолет постоянно ношу, и приходится в среднее отделение класть вместе с РУ на автомобиль(его тоже надо в размер кредитки загнать). На стрельбище еду, целая пачка в кошельке, еще и ламинированные, торчат. Неудобно.
Serg762
Landgraf
А я надеюсь, что НЕ примут.

Расслабьтесь и выдохните. Военным и прочим "силовым" пенсионерам УЖЕ СЕЙЧАС не нужно проходить обучение безопасному обращению с оружием для подачи заявления на гражданское оружие.
Так что напрасно волнуетесь.

TLnew
От того, что выпустят рукоятку другого цвета или планку новую прикрутят принципиально ничего не меняется
Это больше о финансовой емкости индустрии, к примеру при желании купить качественные быстросьемные кольца под оптику рука тянется к люпольду, который сейчас нам не поставляется, или попадает кабаньими тропами по 300% цены. потому как они делают лучшее, у нас не делают, поскольку продавать некому. А внешние рынки закрыты. Так и будут держать в загоне как бабуинов. Что будет- а будет деградация, нет рынка нет денег, да еще ограничим внутренний спрос. А дальше будем по сусалам получать. Турки сбивают без ппроблем су-24, ми 17 как в тире, а потому что ф-16 делает страна в которой 600 000 только частных пилотов, что более чем в 100! Раз больше пилотов чем в РФ , люди знают куда какую кнопку присобачить, как быстрее отстреляться и свалить. Смысл один - ограничиваешь своих будешь получать п-..лей от чужих.
Landgraf
Serg762
Расслабьтесь и выдохните. Военным и прочим пенсионерам УЖЕ СЕЙЧАС не нужно проходить обучение безопасному обращению с оружием для подачи заявления на гражданское оружие.
Так что напрасно волнуетесь.
ОБУЧЕНИЕ - да хрен с ними, не проходят и не проходят. Речь-то не про обучение. Так что выдыхайте, и не учите меня законодательству.
Serg762
TLnew
Смысл один - ограничиваешь своих будешь получать п-..ей от чужих.

"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость.
Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость.
За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно"

РКМП возвращается семимильными шагами, так что и битьё вернётся. И битьё крепкое.

Добрый Ээх
Serg762

"История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость.
Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все - за отсталость.
За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно"

Сталин был во многом прав, дав подобную характеристику. Нет индустриализации-получите звездюляцию.

Охотник1975
TLnew
продавать некому
Вот именно. Владельцы оружия сами виноваты в первую очередь, что нас
а) исчезающе мало
б) мы не объединены
в) по этим причинам причине мы не интересны производителю, никакому, ни оружейному, ни патронному, ни околооружейному, ни стрелковым объектам, потому что наш мятый рублик зажатый в потном кулачке ничего по сути не решает.
Да я понимаю, что государство может и должно, и много чего про это долго, много говорить и справедливо критиковать....
Но оглянитесь вокруг, кто из ваших коллег, соседей, знакомых, родственников имеет оружие, а кто хочет иметь? А сколько надо уговаривать, что бы оторвали жопу от дивана и поехали пострелять?
А сколько не нашего возраста (надо смотреть правде в глаза, лет через 20 нам будет не до оружия, а молодёжи? Ей это интересно? Кто смог привить и передать любовь к оружию своим детям? У меня лично 50\50.
Даже если завтра свершится чудо и государство начнет строить стрелковые объекты в количестве и объёмах гипермаркетов. И чего? Кто там будет стрелять? Полторы калеки с форума Ганз.ру?
Охотник1975
Добрый Ээх
Сталин был во многом прав, дав подобную характеристику. Нет индустриализации-получите звездюляцию.
Согласен
Landgraf
А по поводу разрешений-лицензий... ИМХО, нужен единый документ, в котором будет отмечено, во-первых, какие виды оружия дозволены данному гражданину (по аналогии с категориями транспортных средств в "правах"), т.е. маленькая табличка с категориями оружия (газовое/сигнальное, ОООП, гладкое самообороны, гладкое охотничье, гладкое спортивное, нарезное охотничье, нарезное спортивное, и т.д.), галочкой/плюсиком отмечается то, что дозволено, иксами "забивается" то, что не дозволено. И сведения о каждой имеющейся у гражданина единице, например, при типу как это сделано в лицензии ЛОа. Только вот вопрос - как это сделать в маленьком формате??? Например если 5 газовых/сигнальных, плюс 2 ОООП, плюс пять гладких, плюс 5 нарезных, плюс немеряно (в смысле, не ограничено по числу) охот.пневмы - это ж целая тетрадка получится с перечислением единиц...

Возможно, отдельные карточки на каждую единицу? И носить с собой колоду карт... Не знаю. Главное ИМХО, чтоб основная карточка (с перечнем дозволенных категорий) давала право ну хотя-бы взять в ормаге и осмотреть струлялку (чтоб потом пойти, и получить лицензию на приобретение). А то сейчас дурь получается, в общем право иметь такую-то категорию струлялок у человека есть, но в руки взять осмотреть, прикинуть, вскинуться - не дадут, пока не получишь лицензию на приобретение.

Ещё карточку с перечнем дозволенных категорий можно использовать для временной передачи оружия, например, в тире - дозволены тебе гладкие ружья, значит, тир или другой гражданин, находящийся в тире, может временно передать тебе гладкое ружьё "на пострелять", только в пределах тира. Ну или охот.пользователь (охот.хозяйство) будет держать какой-то парк прокатных ружей и карабинов, и выдавать их гостям по предъявлении такой карточки (дозволен гладкоствол - бери в прокат паяные трубые, дозволена нарезь - бери в прокат карабин).

Охотник1975
А по разрешению. Проще выдать, проще и "забрать". всё же в электронном виде. "Кинопка нажаль" в Москве и вот уже ваше электронное разрешение не действует на другом конце страны.
Всё это удобство цифровизации работает в обе стороны 😛
Про это тоже не надо забывать
Landgraf
Охотник1975
...
б) мы не объединены...
Было как минимум две попытки объединить. И что? Никому это нах не надо.
Охотник1975
Landgraf
И что? Никому это нах не надо.
О чём и речь
Добрый Ээх
Охотник1975
О чём и речь

Одни не хотят вообще иметь оружие и уметь им пользоваться, и им пох на всё. Вторые воротят нос от всего, что не охотничье. Третьи с умным айпиэсишным видом рассуждают о ненужности и опасности короткоствола. Четвертые не имеют оружия (могут и иметь), но дрочат клаву в интернете, рассуждая о недалекости и тупизме русских, по типу: нажрутся, друг-друга перестреляют. Оргазмируют, предвкушая запреты. Холопы и холопские дети. Пятые, издавая законы, презрительно смотрят на народ, но одновременно ссут его, поэтому издают законы дегенеративные. Шестые имеют оружие, но стреляют раз в год пачку. То время нет, то желания, то еще что-то. Седьмые имеют, умеют, покупают еще. Таких мизер... Ну да, жопа.

PS Бизнес еще есть. Производители, дилеры, тиры, патронные заводы итп. Я думал амы трахнут санкциями по скрепам, экспорт обрушат, так у нас рынок вырастит внутренний. Ошибался я.

Единственно, как оживить рынок, это пустить в продажу отечественный короткоствол с правом хранения. По конским ценам. Это снизит продажи длинноствола, приобретаемого для самообороны, но новая ниша сбыта будет создана. Там и патроны, и зип, и тюнинг. Иначе гражданский рынок продолжит схлопываться. Пистолет и револьвер - это не просто инструмент, это фетиш для многих. Спрос будет огромный. Это несоизмеримые по привлекательности для клиента вещи: ружьё и пистолет. Пистолет стоит выше, с огромным отрывом. Но могу опять ошибиться 😊. Но, учитывая росеянские реалии, все это возможно, если курировать продажу КО будет очень крупный шишкарь в доле. Иначе-шиш с маслом. У нас феодализм и бензоколонка- основы государства.

Grandulin
Имхо, приведет это к дальнейшему ограничению оборота оружия.
Произойдет пару резонансных случаев, и вообще заставят анальный зонд владельцу оружия вставить, и камеру в сейфе повесить, или же хранить оружие в отделении росгадости.

А вот и случай.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246442

Grandulin
Добрый Ээх
Единственно, как оживить рынок, это пустить в продажу отечественный короткоствол с правом хранения. По конским ценам. Это снизит продажи длинноствола, приобретаемого для самообороны, но новая ниша сбыта будет создана. Там и патроны, и зип, и тюнинг. Иначе гражданский рынок продолжит схлопываться. Пистолет и револьвер - это не просто инструмент, это фетиш для многих. Спрос будет огромный. Это несоизмеримые по привлекательности для клиента вещи: ружьё и пистолет. Пистолет стоит выше, с огромным отрывом. Но могу опять ошибиться

Что бы оживить рынок, имхо, нужно упростить оборот оружия, убрать пятилетний стаж. У меня, конечно, выборка небольшая, но многих людей из тех с кем на эту тему общался, от покупки останавливают как раз таки все эти юридические перепоны и отсутствие законодательной стабильности в этом плане. Ни кто не гарантирует, какая моча стукнет в голову деду или золотарю после очередного инцидента с оружием.

Но еще больше попадалось людей у которых в башке: "Если на стене висит ружье значит оно в кого нибудь выстрелит, так Чехов говорил."

hakas31
Ну и не забываем нищету регионов , а это не малый фактор .
Добрый Ээх
Grandulin

Что бы оживить рынок, имхо, нужно упростить оборот оружия, убрать пятилетний стаж.

Да, это также нужно. Количество стволов увеличить. Это я упустил, на себя эктраполировал. У меня, просто стаж с 99-го года, поэтому нет проблем. Но все эти"пописать в баночку" стоят денег. Благосостояние людей уменьшается, клиенты исчезают. Час стоит 2 тр, патроны, ну еще 2, я могу себе позволить, а многие нет. Да и тиров в Краснодаре много. А в каких-то городах люди и хотели бы пострелять, и деньги есть, а негде.

0пять
TLnew
У нас разрешение привязано к каждой еденице оружия, три машины есть,на каждую права нужны, захотел новую, иди опять получай.
У вас это - где? Мне интересно узнать в какой стране, чтобы иметь более одного автомобиля, на каждый новый нужно получать новое, отдельные, ВУ 😊

Кстати, у меня на одном РОХа модульный карабин с тремя сменными стволами. И ничего. На другом РОХа гладкоствол с дробовым и пулевым стволами. Ничего, жив пока 😊

Serg762
Военным и прочим "силовым" пенсионерам УЖЕ СЕЙЧАС не нужно проходить обучение безопасному обращению с оружием для подачи заявления на гражданское оружие.
И не только им. У кого оружие охотничье ничего подобного не требуется. Это для самооборонщиков "льгота" такая 😊

Добрый Ээх
0пять
И не только им. У кого оружие охотничье ничего подобного не требуется. Это для самооборонщиков "льгота" такая 😊

У меня и то, и то, в прошлом году проходил обучение (профанацию). Сосут кровно заработанное.

0пять
Добрый Ээх
Количество стволов увеличить.
Зачем? Чтобы количество стволов стремилось к бесконечности, достаточно оформить "коллекционку" - не такая уж это страшная" процедура 😊
Добрый Ээх
У меня, просто стаж с 99-го года
А вы в курсе, что "стажа" не существует? Существует срок владения оружием, который теперь, увы, может быть прерван. Легко и непринуждённо 😊
Добрый Ээх
А в каких-то городах люди и хотели бы пострелять, и деньги есть, а негде.
Беда. И, одновременно, не беда 😊 Чтобы пострелять, в сезон беру самую, что ни раздешёвую путёвку, и стреляю себе, стреляю... Заодно воздухом дышу 😊
Grandulin
Добрый Ээх

Да, это также нужно. Количество стволов увеличить. Это я упустил, на себя эктраполировал. У меня, просто стаж с 99-го года, поэтому нет проблем. Но все эти"пописать в баночку" стоят денег. Благосостояние людей уменьшается, клиенты исчезают. Час стоит 2 тр, патроны, ну еще 2, я могу себе позволить, а многие нет. Да и тиров в Краснодаре много. А в каких-то городах люди и хотели бы пострелять, и деньги есть, а негде.

А стрелять в овраге или карьере, или же на своем участке (даже если там специально оборудовано место) административка и изятие. Вообщем тяжела и неказиста жизнь российского владельца огнестрела.

TLnew

Кстати, у меня на одном РОХа модульный карабин с тремя сменными стволами. И ничего. На другом РОХа гладкоствол с дробовым и пулевым стволами. Ничего, жив пока
Ну если вам захочется приобрести следующий образец, пойдете получать следующее разрешение (лицензию), вместо возможности прийти в магазин и купить его по действующему разрешению, времени если не на что больше потратить, можно и походить пообщаться, если вас это устраивает, то это и есть счастье.
Добрый Ээх
0пять
А вы в курсе, что "стажа" не существует? Существует срок владения оружием, который теперь, увы, может быть прерван. Легко и непринуждённо

В курсе, конечно. Сволочи. А так я про первый 5-ти летний стаж для шершавого писал.

Добрый Ээх
0пять
Зачем? Чтобы количество стволов стремилось к бесконечности, достаточно оформить "коллекционку" - не такая уж это страшная" процедура

Беда. И, одновременно, не беда Чтобы пострелять, в сезон беру самую, что ни раздешёвую путёвку, и стреляю себе, стреляю... Заодно воздухом дышу

С ней можно и охотится, и в тир? Если так, то это неплохо.

Насчет путевки - вариант нормальный. Я путевку тоже брал несколько раз по зеленому билету в общие угодья, и так ездил к знакомому егерю. Но уже не хочу по бубеням тусить и день убивать (тир от меня 20 мин ехать), плюс в сезон надо, плюс из нарези у нас можно попасть на проблемы, если не к егерю в Адыгею ехать. Вариант с 9х19 и банкой с мембранами в правильном месте не буду обсуждать, это святое 😊.

Grandulin
Конечно вся эта электронная ботва делается для того что бы ствол отследить в случае чего.
Правда что это даст росгадости кроме статистики я не знаю.
Если они так уж боятся вооруженных людей, то им следовало напомнить, что в последний гос переворот парламент растреляли из танков, а не ружий и винтовок.
Охотник1975
Grandulin
Если они так уж боятся вооруженных людей
Ну это да, это любимая игрушка идиотов с обеих сторон, одни думают, что если они купили ружжо или травмат, то они вдруг стали апасными вольнодумцами для власти, другие идиоты рады пугаться и под это дело выдумывать всякую хрень, про "армию владельцев оружия" и "армию ЧОПов", которые суммарно больше чем л\с МО Рф.
На самом деле никакой опасности и никакого влияния от владельцев оружия на власть нет.
Кроме единичных случаев криминального применения или неосторожного обращения с оружием
Добрый Ээх
И еще по короткостволу. У амов есть разные виды лицензий: на ношение, на хранение, на ношение в машине ( оригинально). Вот правильным будет два вида РОХ сделать: на хранение пистолета, тогда никаких доп. требований не надо, храни, транспортируй в тир, тренируйся, плинкуй, семью прикрывай дома, если что. И второе: ношение. Вот тут можно делать деньги. И это будет правильно. Человек, который носит КО, должен не просто уметь им пользоваться, а обязан попадать, и сдавать зачеты в рамках IDPA, раз в год, как пример. Обучение должно быть жесточайшим. Иначе, он может промахнуться. Если промахнется в городе, это очень грустно. Конечно, он может промахнуться и причинить вред "третьим лицам" и после обучения, но риск меньше. И он сам будет учиться, или не сдаст экзамены и перейдет его ствол в разряд: для хранения. Да, всё можно купить, но что есть. Вот такой я звездобол 😀
Фичный Чел
Grandulin
Если они так уж боятся вооруженных людей, то им следовало напомнить, что в последний гос переворот парламент растреляли из танков, а не ружий и винтовок.

Про "боязнь" властей восстаний народных масс вооружённых гражданским оружием, это типичная истерия от всякой левоты.

Введения новых способов контроля за оружием, это типичная движуха ответственных лиц, изображающих бурную деятельность на своих должностях. Правда, иногда такая движуха приносит положительные результаты.

Охотник1975
Фичный Чел
Про "боязнь" властей восстаний народных масс вооружённых гражданским оружием, это типичная истерия от всякой левоты.
Ну уж партию власти в левых убеждениях не заподозришь, а от них это исходит постоянно
Фичный Чел
Охотник1975
Ну уж партию власти в левых убеждениях не заподозришь, а от них это исходит постоянно

То есть какие-то законопроекты, внесённые от партиии власти, где русским по белому написано, что мол де во избежании появлений несанкционированных собраний народных масс, вооружённых законным огнестрельным оружием, предлагаем внести следующие ограничения?

RTDS
Landgraf
Только вот вопрос - как это сделать в маленьком формате???

Можно книжечку с бумажными страницами и + с "электронной страницей" - пластиковой картой с РФИД-чипом, если так важна "цифровизация".

Тем более, что особо "мельчить" и не нужно...
Мы же все (ну, за исключением резиноплюйщиков) привязаны к охотбилету...
Так что какой смысл делать лицензию меньше охотбилету по габаритам?

Если только сделать так, чтоб в эту "инновационную лицензию" ещё и охотбилет был бы прописан...
Или вообще отказаться от охотбилета, как от дикого атавизма ...
Его роль сегодня - бессмысленна полностью.

TLnew
https://m.youtube.com/watch?v=91nSh1NwHPY

Зачем этим россиянам оружие, росгвардия расскажет сказку на ночь, она же не за что не отвечает, пенсии семьям не платит если кого почикали. Зато выступает с законодательными инициативами по всевозможным ограничениям.

Добрый Ээх
RTDS
Мы же все (ну, за исключением резиноплюйщиков) привязаны к охотбилету...
Так что какой смысл делать лицензию меньше охотбилету по габаритам?

Или вообще отказаться от охотбилета, как от дикого атавизма ...
Его роль сегодня - бессмысленна полностью.

Резиноплюйщики тоже люди 😊. Меньше надо делать, чтобы в габаритах кредитки, чтобы в ячейки влазили. Не сметаной же мазать 😀 А охот билет тоже уменьшить или да, отменить. Атавизм.

Охотник1975
Фичный Чел
То есть какие-то законопроекты, внесённые от партиии власти, где русским по белому написано, что мол де во избежании появлений несанкционированных собраний народных масс, вооружённых законным огнестрельным оружием, предлагаем внести следующие ограничения?
Ну, озвучивают в интервью всяких. Таже Яровая и прочие Хинштейны
Фичный Чел
Охотник1975
Ну, озвучивают в интервью всяких. Таже Яровая и прочие Хинштейны

Частные мнения отдельных выскочек это ни есть официальная партийная позиция.

Если бы хотели гайки закрутить, то был хрен а не релоуд. Да и много прочего тоже.

Фичный Чел
TLnew
https://m.youtube.com/watch?v=91nSh1NwHPY

Зачем этим россиянам оружие, росгвардия расскажет сказку на ночь, она же не за что не отвечает, пенсии не платит если кого почикали.

Я не совсем точно понимаю, на что вы намекаете, но в вашем ролике, гражданин, который полез в драку, при этом применил бы ещё огнестрел, в штатах получил бы вплоть до пожизненного.

Охотник1975
Фичный Чел
Частные мнения отдельных выскочек это ни есть официальная партийная позиция.
Херасе частное.
http://duma.gov.ru/duma/persons/99111093/
На такой должности частное мнение можно высказывать, только когда ночью на своей кухне холодильник открываешь
Фичный Чел
И тем не менее-частное.

Даже лично внесённый законопроет, тоже частное.

Частное, от слова "часть".

А партийное, это когда вся партия "одобрямс".

В холодильник говорится личное.

TLnew
Ну наверное когда вам будут заботливо втыкать ножик в живот 13 раз, будете думать а не получу ли я пожизненное в штатах? И что об этом подумает Анна Павловна?
Охотник1975
Фичный Чел
А партийное, это когда вся партия "одобрямс".
так она и одобрямс, партийную дисциплину в любой партии никто не отменял, вы думаете там, кто-то что-то вносит по личной хотелке? Без предварительного совещания с товарищами по партии на политсовете? Или лично законопроекты разрабатывает?
И большинство в ГД известно у кого 😊 так что всё путём 😛
Фичный Чел
TLnew
Ну наверное когда вам будут заботливо втыкать ножик в живот 13 раз, будете думать а не получу ли я пожизненное в штатах? И что об этом подумает Анна Павловна?

Вы занимаетесь дамагогией на ровном месте.
Человек атаковал и получил удары ножом. То есть полез на обострение ситуации. Если его атаковали, а он отстреливался, то тут вопрос нет.

Вот типичный пример избыточного применения оружия:

Стрелявший теперь в тюрьме. И дело не в том, что это штаты, а в том, что оружие было применено в момент отсутствия атаки.

Фичный Чел
Охотник1975
так она и одобрямс, партийную дисциплину в любой партии никто не отменял, вы думаете там, кто-то что-то вносит по личной хотелке? Без предварительного совещания с товарищами по партии на политсовете? Или лично законопроекты разрабатывает?
И большинство в ГД известно у кого так что всё путём

Давайте без демагогии.

Ещё раз, какие конкретно, законопроекты от партии власти привели к ограничению граждан прав во владении оружием исходя из необходимости предотвратить угрозу для власти?

Охотник1975
Погуглите проекты изменений Яровой в закон об оружии.
Естественно никто не пишет, что для охраны режима повелеваю...
Но тон речей этих господ двусмысленностей не оставляет.
+ моё личное общение с чиновниками пожиже.
Ну и можно посмотреть и с другой стороны. Именно по желанию правящих кругов мы имеем тот ЗоО, который имеем.
Хотя за 27 лет уже можно бы понять, что многие положения ЗоО можно было убрать, как явно искусственные и неработающие. Типа 5 летнего стажа на нарезное и прочее. Через 26 лет набрались духу разрешить релоад нарезного.
Да, наш ЗоО лучше многих европейских в чем-то, но в чем-то хуже.
А вообще тенденция зажимать гайки обороту гражданского оружия это общемировая тенденция в данный момент
TLnew

Ещё раз, какие конкретно, законопроекты от партии власти привели к ограничению граждан прав во владении оружием

партия власти в России ограничивает права граждан на возможную оборону при приступных посягательствах, при этом не несет никакой ответсвенности в случае потери жизни, здоровья при неправомерных действиях в отношении гражданина. Пенсии не платит по утрате трудоспособности, инвалидности или смерти. Примеров море, это и погибший в Путилково с резиноплюем в руке воин, в окружении 10 бравых парней с ножами из соседнего независимого государства и т.д и т.п попи...ли и забыли. Неспортивное поведение в отношении собственного народа это единственное в чем пока преуспели власти.

Фичный Чел
Охотник1975
Погуглите

Предоставление аргументов, подтверждающих заявление, делает автор заявления.

Охотник1975
Естественно никто не пишет, что для охраны режима повелеваю...
Но тон речей этих господ двусмысленностей не оставляет.
+ моё личное общение с чиновниками пожиже.

Это повод додумывать самим и "разоблачать" власть?

Охотник1975
Хотя за 27 лет уже можно бы понять, что многие положения ЗоО можно было убрать, как явно искусственные и неработающие. Типа 5 летнего стажа на нарезное и прочее. Через 26 лет набрались духу разрешить релоад нарезного.

Если бы ЗоО был настолько злабодневным для широчайшей прослойки населения, то им бы занимались каждую сессию. А так, от случая к случаю.

Охотник1975
Да, наш ЗоО лучше многих европейских в чем-то, но в чем-то хуже.

Вам, лично что не нравится в Законе и что делает вашу жизнь как владельца оружия совершенно невыносимой?


Охотник1975
А вообще тенденция зажимать гайки обороту гражданского оружия это общемировая тенденция в данный момент

Хотите сказать, что все боятся смены власти вооружёнными людьми?

Фичный Чел
TLnew
партия власти в России ограничивает права граждан на возможную оборону при приступных посягательства

Доказательства будут, что именно партия власти ограничила?

Охотник1975
Фичный Чел
Это повод додумывать самим и "разоблачать" власть?
Это повод думать своей головой, а разоблачается она сама 😊
Фичный Чел
Если бы ЗоО был настолько злабодневным для широчайшей прослойки населения, то им бы занимались каждую сессию. А так, от случая к случаю.
Конечно не злободневный. Я и говорю, что нас владельцев оружия очень мало
Фичный Чел
Вам, лично что не нравится в Законе и что делает вашу жизнь как владельца оружия совершенно невыносимой?
Оформление розовой бумажки каждый раз не нравится, например.
Что бы мне её оформить надо за тысячи км вернуться из командировки по месту регистрации, оформить там всё, потом ещё и за РОХой съездить так же.
Фичный Чел
Хотите сказать, что все боятся смены власти вооружёнными людьми?
Хочу сказать, что это общемировая тенденция.
Фичный Чел
Доказательства будут, что именно партия власти ограничила?
А кто, Навальный? 😀
Фичный Чел
Охотник1975
Это повод думать своей головой, а разоблачается она сама

Я могу предположить, что вы додумываете то, чего хотите видеть.

Охотник1975
Оформление розовой бумажки каждый раз не нравится, например.

Техническая процедура, которую сейчас пытаются упростить. Где тут заговор партии власти?

Охотник1975
А кто, Навальный?

Доказательства утверждения предоставляет автор утверждения(С).

Охотник1975
Фичный Чел
Техническая процедура, которую сейчас пытаются упростить. Где тут заговор партии власти?
Ну вот когда упростят, тогда и будет видно. А пытаться можно бесконечно, или 20 с лишним лет, как релоад 😊
Фичный Чел
Доказательства утверждения предоставляет автор утверждения(С).
Ну, а кто у нас законы принимает все? У кого большинство в Думе?
У меня что ли?
Фичный Чел
Я могу предположить, что вы додумываете то, чего хотите видеть.
Не имею такой привычки. Я бы хотел не видеть пенсионную реформу, да не могу. Или её тоже не правящие круги протащили? 😊
Фичный Чел
Охотник1975
Ну вот когда упростят, тогда и будет видно

Тогда радуйтесь, что приходится ездить за каждой бумажкой.

Охотник1975
Ну, а кто у нас законы принимает все? У кого большинство в Думе?
У меня что ли?

То есть, вы хотите сказать, что до партии власти, самооборона в России, а тем более в СССР была абсолютно не наказуемым явлением, никого никогда не привлекали и только с приходом единоросов народ начали пачками сажать?

Охотник1975
Я бы хотел не видеть пенсионную реформу, да не могу. Или её тоже не правящие круги протащили?

Про пенсионную реформу можно поговорить в отдельной теме.

Доказательств того, что ограничения прав граждан в плане владения оружием, строятся из-за боязни власти потерять эту власть, я так и не увидел.

Охотник1975
Фичный Чел
То есть, вы хотите сказать, что до партии власти, самооборона в России, а тем более в СССР была абсолютно не наказуемым явлением, никого никогда не привлекали и только с приходом единоросов народ начали пачками сажать?
Я хочу сказать, что те, кто находятся у власти, те и принимают законы в нужной ИМ редакции, любые, хоть про оружие, хоть про пенсии.
Фичный Чел
Доказательств того, что ограничения прав граждан в плане владения оружием, строятся из-за боязни власти потерять эту власть, я так и не увидел.
Ещё раз
Охотник1975
Ну это да, это любимая игрушка идиотов с обеих сторон, одни думают, что если они купили ружжо или травмат, то они вдруг стали апасными вольнодумцами для власти, другие идиоты рады пугаться и под это дело выдумывать всякую хрень, про "армию владельцев оружия" и "армию ЧОПов", которые суммарно больше чем л\с МО Рф.
На самом деле никакой опасности и никакого влияния от владельцев оружия на власть нет.
Кроме единичных случаев криминального применения или неосторожного обращения с оружием
Вот и всё, что я хотел сказать. Мысли такие идиотские слышал не раз с обеих сторон баррикад.
Охотник1975
Фичный Чел
Про пенсионную реформу можно поговорить в отдельной теме.
Делать мне больше не хрен.
Как вы написали выше
Фичный Чел
радуйтесь
Вот и "радуемся"
Фичный Чел
Охотник1975
Я хочу сказать, что те, кто находятся у власти, те и принимают законы в нужной ИМ редакции, любые, хоть про оружие, хоть про пенсии

Разумеется. Ибо зачем голосовать за закон, с которым не согласен?

Только не стоит в качестве аргумента, объясняющего те или иные моменты в ЗоО приводить домыслы про якобы реальную боязнь власти вооружённых восстаний.

Это про

Ещё раз

Охотник1975
Фичный Чел
Только не стоит в качестве аргумента, объясняющего те или иные моменты в ЗоО приводить аргумент про реальную боязнь власти вооружённых восстаний.
То, что часть высокопоставленных чиновников озвучивает такие опасения прилюдно или в частных беседах это факт. Факт и то, что они вносят законопроекты часто направленные на ужесточение норм ЗоО.
Фичный Чел
Разумеется
Ну вот на этом и порешим. Всем кто немножко знаком с логикой и так давно всё ясно и понятно 😛
Lis-biker
Охотник1975
такие опасения
чё с сайгой на танк? ну довольно дебильные опасения
Lis-biker
Охотник1975
в нужной ИМ редакции
в этом смысл государства
Lis-biker
Если вместо РОХа будет карточка типа водительских прав и с чипом.. ну идея вроде норм, но вопрос в сроках перерегистрации, и как это всё вообще будет работать скучно господам играются куда бы ещё денег бюджетных потратить, но всяко лучше чем инициатива, о установке сигналок тому у кого больше 5-ти единиц.. от это да, реальная хрень.. и реальные расходы и головняк для граждан.
Фичный Чел
Охотник1975

То, что часть высокопоставленных чиновников озвучивает такие опасения прилюдно или в частных беседах это факт.


Я супруге аргументированно и с честным видом заявляю, что регулярный поход в сауну с корешами это исключительно для здоровья. Вы тоже в это поверите?

Охотник1975
Факт и то, что они вносят законопроекты часто направленные на ужесточение норм ЗоО.

Но не потому, что вооружённый захват власти действительно беспокоит эту самую власть.

Охотник1975
Всем кто немножко знаком с логикой и так давно всё ясно и понятно

Логика строится на анализе конкретных фактов, подобно тому, как выводится уравнение кривой по точкам.

Исходя из этого, лично я вижу, что ЗоО развивается в сторону упрощения
доступа населения к оружию с параллельным усилением контроля и учёта этого оружия и состояния того, кто его получает. И как раз здесь я не вижу ничего ущемляющего прав для населения.
Уж по крайней мере автотранспорт контролируется куда как пристальнее, чем оружие.

Охотник1975
Фичный Чел
Но не потому, что вооружённый захват власти действительно беспокоит эту самую власть.
Там разные люди.
Людей, дружащих с головой, не беспокоит. Но использовать как повод и сыграть на этом в своих интересах, вполне возможно.
Lis-biker
чё с сайгой на танк? ну довольно дебильные опасения
Дело вообще не в этом.
Lis-biker
Охотник1975
сыграть на этом
увы
андрэ
чё с сайгой на танк? ну довольно дебильные опасения
в танке всю жизнь не просидишь...
андрэ
Но не потому, что вооружённый захват власти действительно беспокоит эту самую власть.
а иной просто невозможен...
Lis-biker
спили мушку.
андрэ
спили мушку.
приноси свой ошкамёлок-спилю.


перемещено в Законодательство об оружии