или "бизнес по русски" не ну а чё не 300? подумаешь на рынке есть похожие аппараты, в 2 раза дешевле.. даром что импорт..
не.. ну так то я думаю что изюбр лучше.. НО его тупо похоронит нереальная жадность КК. Грустно это всё.. думал сделают толковый отечественный карабас на замену всяким там бенелли арго и вообще.. ан нет, томко для бутика.. томко для господ.. а оно им надо господам то?
Pulsar N
Так же, насколько я помню, на той выставке предварительно заявлялось, что ценник будет в районе 80 тыс, но не больше 100. Что случилось с калькуляцией?
New
Да, были такие планы. Однако вписаться в указанную РРЦ в серии не смогли. Поэтому и серии нет
New
"Такой же, но за 100000 рублей" - будет не таким же. Иначе вышли бы в серийное производство Изюбря. Сохранить все его достоинства в массовом производстве и уложится в 100000 рублей - пока не получилось.
интересно.. что мешало взять магазин и защёлку от СВД и калибр 7.62x54R тем самым снизив издержки производства, а главное получить возможность делать и ланкастер, то есть охватить и эээ гладкоствольный сектор
Резьба, однако
но блин откуда ценник такой.. а главное кто и сколько их купит.
докучи к эффективному менеджменту.. не.. ну может это кронштэйн такой суперски элитный pf 28000 😊
НО его тупо похоронит нереальная жадность КК.Нефть упала,сейфас на ка-ка поднимуься.
ну может это кронштэйн такой суперски элитный pf 28000НЕ... это напильник с ЧПУ,в комплекте для допилки,дорогой 😊
Lis-biker
мне даже интересно, от те кто тему читают что купят изюбря или Pietta Chronos
Если оно мне понадобится вдруг - я пойду куплю Ремингтон 760 70- лохматого года выпуска в нулевом состоянии за 400 баксов.
Ремингтон 760 70- лохматого года выпуска в нулевом состоянии за 400 баксов.Даже сильно Б/У,взять на много разумней.#8
P.M. Ц
Lis-bikerЕсли бы Изюбрь стоил как Пиетта, то купил бы Изюбря.
мне даже интересно, от те кто тему читают что купят изюбря или Pietta Chronos
Заблудился в лесу
в нем одних инновационных идей ого-го
Пожалуйста, огласите весь список.
Lis-biker
ничего не имею против дерева.. тут вопрос в другом, хотят ли они вообще продавать и налаживать производство, или тока ГОС доить.. лося то вроде кое-как сделали
ВЕС. Сменить дерево на композит и сдалать вариант без железных прицельных для начала, большинству мушка целик совершенно не нужны.
xwingговно какое-то.
без железных прицельных
xwingсмешно...
большинству мушка целик совершенно не нужны.
ИгорьМ😀 похоже..
Как то так
Борскийну вот а в КК видимо думают.. да х.з. чё они там думают.. 😞
Если бы Изюбрь стоил как Пиетта, то купил бы Изюбря.
Lis-biker
смешно...
Нахер они нужны, если оптика на планке их все равно перекроет?
Там ко-витнес не выйдет никак. На тот случай, если прицел откажет? Ерунда это и атавизм в наши дни на охотничьем оружии.
Единственное назначение мушки - цепляться за кусты.
xwingа зачем она в лесу?
если оптика
- таки ой.. как ви все цепгллы ходите попысать в лесу? не цепляеццо?
Lis-biker
а зачем она в лесу?
Чтобы целится. Она бывает от еденицы.
Lis-biker
цепляться за кусты.
- таки ой.. как ви все цепгллы ходите попысать в лесу? не цепляеццо?
Головой болеете?
xwingнет.. и справка есть.. а вот те которые постоянно пням цепляются мушкой за всё и вся.. ну тут вопрос да..
Головой болеете?
xwingага, повесить кило железа на карабас, чтобы получить 1х это сильно да.
Она бывает от еденицы.
далеко не всем нужна оптика.
Lis-biker
нет.. и справка есть.. а вот те которые постоянно пням цепляются мушкой за всё и вся.. ну тут вопрос да..
Я понимаю что в подмосковном лесу каждое дерево на счету.Что такое лиственный глухой лес просто не знаете.
Lis-biker
ага, повесить кило железа на карабас, чтобы получить 1х это сильно да.
далеко не всем нужна оптика.
Все у кого есть средства на приличную трубу. И откуда кило,даже мой Kahles 470 грамм,коллиматор вообще можно повесить типа Aimpoint Micro. Lup VX-R грамм 300 весит. Правда он условно приличный.
[/B]мне даже интересно, от те кто тему читают что купят изюбря или Pietta Chronos
[B]
[B][/B]
Тигра.
xwingПолностью поддержу! Раньше, когда охотился без оптики и коллиматоров, тоже считал что все это только лишний вес и тд. Теперь, на ВСЕХ 5 карабинах стоят оптические прицелы и коллиматоры! Плюсов гораздо больше, чем минусов. Нет никакого желания уходить обратно на "механику".
Все у кого есть средства на приличную трубу. И откуда кило,даже мой Kahles 470 грамм,коллиматор вообще можно повесить типа Aimpoint Micro. Lup VX-R грамм 300 весит. Правда он условно приличный.
Мушка у АК и Тигрообразных и им подобных (моделей с высокой мушкой с защитой) действительно очень сильно цепляется в условиях "тайги", подтверждаю! Работает как крюк сцк))
xwingхорош уже бред нести, я в лесу вырос.
Что такое лиственный глухой лес просто не знаете
Lis-bikerСогласен, карабин по крайней мере выглядит как охот вариант. Не в курсе что там с весом и главное с развесовкой, но на вид очень даже не плохо, для отечественного.
тигр это конечно хорошо, но это- совсем другой карабин, так сказать настоящий охотничий, более прикладистый с более удобным креплением оптики, дтк опять же
По цене, ну может она упадет, со временем. Или цены на импорт взвинтят до таких высот, что 200 тыс. за "нашепром" покажется сущим пустяком...
Борскийотлично
и главное с развесовкой
Lis-biker
тигр это конечно хорошо, но это- совсем другой карабин, так сказать настоящий охотничий, более прикладистый с более удобным креплением оптики, дтк опять же.. были все шансы заменить собой импорт, но благодаря непомерной жадности и конскому ценнику не выйдет увы, очень жаль.
А кто расставил акценты по охот вариантам ?
Кто охотил с ловушкой в ямы мамонтов они одни.
Кто охотил с копьем другие.
Кто охотил с дульнозарядным третьи.
Кто охотил с переломкой четвертые !
Кто расставил акценты ... ???
Дайте копьё, рогатину или дульнозарядный штуцер и что ... ? Думаете выберут вместо Тигр 9 ? Что то сомневаюсь ?! 😊
На мой ИМХО для охотника главное БЕЗПРОБЛЕМНОЕ, УБОЙНОЕ оружие. Тигр под это подходит а раз подходит, мне лично насрать на "поляночных" охотников с их философией и пером в шляпе !
С уважением ИгорьМ
Борский
Мушка у АК и Тигрообразных и им подобных (моделей с высокой мушкой с защитой) действительно очень сильно цепляется в условиях "тайги", подтверждаю! Работает как крюк сцк))
«Тайга», «тайга», что вы с этой тайгой с ума посходили что ли. Вы вон для разминки в условиях лесоповалом после ураганов в Ивановской поохотьтесь. Без глаз как гриться остаться на раз! А у народа основной инструмент СКС, Вепрь да Тигр. И охотиться представьте себе и мушки не цепляются. Я уж промолчу про наш карьерный хлестаморд, с каким туда калиматором лезть я хз. Тока ОПП! Ну а кто в основном с собаками по лесам носиться, так лучше гладкого и не придумаешь. Загоны там сучки, сурки, лисы, ваба, тут да нарезь норм!
ИгорьМновый изюбр, как мне кажется похож потрохами на тигр.
Тигр под это подходит
zoom52вы всё врёти! с ними вообще нивазможна хадить в лесу
представьте себе и мушки не цепляются.
zoom52А у народа основной инструмент СКС, Вепрь да Тигр. И охотиться представьте себе и мушки не цепляются!
При отсутствии выбора, можно с чем угодно охотиться. Это не говорит о том, что мушка у Тигра не цепляется.
Хорошо, давайте не про тайгу, вот не далее как 28 февраля на засидке сидел, на кабана, спускаться начал, мушка так хорошо за камуфляжную сетку вышки запуталась, пока не разгрузился весь, не удалось с крючка слезть...
Если лично Вам все равно, не нужно говорить за всех, некоторым людям, все же, это доставляет некоторые неудобства.
Я тоже охочусь и с Тигром и с Сайгой и с иномарками, могу на основе своего же оружия сделать выводы некоторые. На том же СZ 550 своем защиту мушки снял, чтоб не цеплялась лишний раз.
БорскийПри отсутствии выбора, можно с чем угодно охотиться. Это не говорит о том, что мушка у Тигра не цепляется.
Хорошо, давайте не про тайгу, вот не далее как 28 февраля на засидке сидел, на кабана, спускаться начал, мушка так хорошо за камуфляжную сетку вышки запуталась, пока не разгрузился весь, не удалось с крючка слезть...
Если лично Вам все равно, не нужно говорить за всех, некоторым людям, все же, это доставляет некоторые неудобства.
Я тоже охочусь и с Тигром и с Сайгой и с иномарками, могу на основе своего же оружия сделать выводы некоторые. На том же СZ 550 своем защиту мушки снял, чтоб не цеплялась лишний раз.
Ну да, «каждому своё». Не люблю эту цитату.
Пока у меня была возможность держать лаек и с ними охотиться, я вообще не думал о нарезном и оптики, мой иж-18 в 16кал. перекрывал пулевые охоты на раз. В лесу из под собак оптика и прочие прелести считаю злом. Потому как порой от кабана видно пол уха.
А теперь я с карабином, ленивый и толстый. И оптика на выбор 😊 и лабаз 😊
zoom52«Тайга», «тайга», что вы с этой тайгой с ума посходили что ли. Вы вон для разминки в условиях лесоповалом после ураганов в Ивановской поохотьтесь. Без глаз как гриться остаться на раз! А у народа основной инструмент СКС, Вепрь да Тигр. И охотиться представьте себе и мушки не цепляются. Я уж промолчу про наш карьерный хлестаморд, с каким туда калиматором лезть я хз. Тока ОПП! Ну а кто в основном с собаками по лесам носиться, так лучше гладкого и не придумаешь. Загоны там сучки, сурки, лисы, ваба, тут да нарезь норм!
Появится у вас нормальный коллиматор - представите. Сложно представить то, чего нет.
xwingПоявится у вас нормальный коллиматор - представите. Сложно представить то, чего нет.
Да был, тол ку то. Описал выше.
gsw-hunter
Снять установленное, если не нужно, гораздо проще, чем поставить не предусмотренное если кому нужно...
Можно но те прицельные ,что стоят на этом Зюбре... Мелкий целик, толком нерегулируемый, в который нужно смотреть через канал в планке... Пока глаза как у сокола - сойдёт а с возрастом лучше повесить 1-6 с широким полем или 1-4 и забыть про эту мушку навсегда.
zoom52Да был, тол ку то. Описал выше.
Если толку не было то нормального не было. Этот карабин все равно не для ходовой, зачем вообще для ходовой тяжёлый полуавтомат?
xwingЕсли толку не было то нормального не было. Этот карабин все равно не для ходовой, зачем вообще для ходовой тяжёлый полуавтомат?
Блин, мы снова пошли по кругу. Не нужен.
xwingМожно но те прицельные ,что стоят на этом Зюбре... Мелкий целик, толком нерегулируемый, в который нужно смотреть через канал в планке... Пока глаза как у сокола - сойдёт а с возрастом лучше повесить 1-6 с широким полем или 1-4 и забыть про эту мушку навсегда.
Это все понятно и верно, но есть одно НО. Условия охоты. Пусть не постоянные, но очень возможные.
Личные наблюдения/ опыт:
1. Вы на номере и небеса включают дождь/снег. От прицела, а тем более от калика толку мало, т.к.капли воды,неизбежно появляющихся на линзах, ужасно мешают точному выстрелу а иногда делают это невозможным.
2. Иногда приходится идти в лес за подранком и т.п. И в этой ситуации однозначно рулят открытые прицельные, особенно зимой или в плохую погоду...
Да я их подтюнил, для удобства, но сути это не меняет. Зрение у меня кстати тоже не ахти какое...но выход один, сдергиваешь оптику и вперес с ОПП...
Имеются у меня карабины и со снятыми( меня это ничуть не обломило сделать) или отсутствующими ОПП, но у них другие задачи и условия охот...
gsw-hunterсдергиваешь оптику и вперес с ОПП...
В штыковую. 😀
-Коль стреляй! От кабана в завалах виден лишь пятак. С неба льёт как с ведра. У Николая Цейс загонник.
-Ну протри его хоть пальцем!
-Я не могу все запотело! -
- Ну хоть как! Выстрел! Лыч перебит, повезло! Секачина уходит подранком. Добрал он его скинув Цейс , видя в ельнике лишь пятно с ладонь. В ельник секач спрятался после моего выстрела с дудки на которой стоял коллиматор. Влупил ему по кишкам. Стрелял бы с открытых, уверен Николаю не пришлось бы стрелять.
zoom52А что Цейсы не азотозаполненые делают? Или это какой-то дырявый Цейс был, китайский?))
У Николая Цейс загонник.
-Ну протри его хоть пальцем!
-Я не могу все запотело!
Борскийа что снаружи не может не? 😀
А что
zoom52Вот либо Вы с нормальными загонниками и коллиматорами не охотились, либо я не знаю что. В нормальный загонник с честной единицей видно все! Не говоря уже про коллиматор, в него вообще нефига смотреть, смотреть нужно на цель обоими глазами, а на этой цели будет точка, либо точка в круге, кому как удобно.
оптика и прочие прелести считаю злом. Потому как порой от кабана видно пол уха.
Борский
А что Цейсы не азотозаполненые делают? Или это какой-то дырявый Цейс был, китайский?))
Ога он его сверлил пол ночи, а до этого два месяца с Китая ждал.
Борскийона вообще зачем? (был у меня никон м7 1-4х ) кстати изюбр этим и хорош, можно поставить и снять быстро чего надо.. а сняв не лишиться прицела вообще.
с честной единицей
Борский
Вот либо Вы с нормальными загонниками и коллиматорами не охотились, либо я не знаю что. В нормальный загонник с честной единицей видно все! Не говоря уже про коллиматор, в него вообще нефига смотреть, смотреть нужно на цель обоими глазами, а на этой цели будет точка, либо точка в круге, кому как удобно.
Знаете, я промолчу лучше. Видимо 25 лет я не там охотился и не с тем. Что толку с ваших загонников и коллиматоров когда в стену смотришь. Вы мне за что сказать хотите. Вы думаете я не знаю о них или не пробовал. Вещи не плохие и видимо нужные, но не везде и не всегда им есть применение. Вы вообще читаете что я написал ранее. Или тупо кидаете лишь бы меня в чем то убедить. Извините поздно, проехали давно.
Lis-bikerЯ даже не знаю, что Вам на это ответить...
она вообще зачем? (был у меня никон м7 1-4х )
Lis-biker
зато я знаю, нафиг оно не надо, только если зрение совсем говно и не видно нормально мушку с целиком.. делать из себя всезнающего гуру-тру охотнега, который единственно верно знает как надо... но постоянно цепляется мушкой за всё и вся.. ну пешите есчо, поржом.
Lis-bikerДа Вам уже вчера Максим вроде все ответил, в соседней теме, срете во всех темах, на все у Вас есть сове и единственно верное мнение. Ну что ту еще можно сказать...
не надо мне ничего отвечать
Борскийда, у меня есть своё мнение.
у Вас есть сове
Борскийнет, если у собеседника есть аргументы убедительные, а не:
и единственно верное
Борский
Я даже не знаю, что Вам на это ответить..
Борскийза собой пусть следит.
Да Вам уже вчера Максим
Борский
А что Цейсы не азотозаполненые делают? Или это какой-то дырявый Цейс был, китайский?))
Вертел винтовкой перед собой и жарко дышал в прицел. Бывает.
Нравится мушка ну и ладно, я не буду спорить.
Если же охотится только с железными прицельными то они должны быть получше чем у этого зюбря. Хотя бы как на 91-30.
xwingПод работающей лайкой. Мужики вот честно, хорош. Я вот уважаю любое мнение и собеседника, но давайте уже перестанем. И вправду уже не смешно!
Я хз как вы успеваете при наличии зверя на дистанции выстрела отцепить прицел.
Да и тема про Зюбря от КК
xwing
у этого зюбря
ну.. х.з. мне норм
xwing
На случай добора допускаю но у нас для этого проще использовать пистолет или револьвер.
У вас, где это?
zoom52У вас, где это?
Северо-восток вашего вероятного противника.
Борский
А что Цейсы не азотозаполненые делают? Или это какой-то дырявый Цейс был, китайский?))
Цейс 1,5-6. Условия сильная оттепель с дождем. Стрельба в завалах ветровала. Заполнение не причем- вода поверх линзы. Далее, как описал Алексей длинный добор с окончанием в ельнике низкорослом.на 6-8 метров зверя не видно. Был у меня и загонник с честной единицей,но быстро стрелять в таких условиях предпочел с опп. Ещё пример, берлога- мне рассуждать конечно негоже- одна. Но именно в условиях той три участника выбрали двудулки, имея карабины. Охота в качестве загонщика- часто так для меня. ОП и кал-р забьются снегом и водой в ельнике и не только. А уж по зелёнке и подабно. Мало того, преодоление завалов может закончиться для оп "травмой". Пример,при преодлении упавших в несколько ярусов стволов,при прыжке вниз ручка затвора повернулась относительно стебля.... При ударе оптикой,ей бы это не понравилось- очень. Смерть батарейки на каликах во время охоты, делает его владельца очень задумчивым,если нет новой и открытых прицельных приспособлений..... Много чего ещё,но именно поэтому некоторые люди и сегодня охотятся с опп.
Борский
Вот либо Вы с нормальными загонниками и коллиматорами не охотились, либо я не знаю что. В нормальный загонник с честной единицей видно все! Не говоря уже про коллиматор, в него вообще нефига смотреть, смотреть нужно на цель обоими глазами, а на этой цели будет точка, либо точка в круге, кому как удобно.
Для примера- попробовать можно тарелкам на стенде пострелять. Разница с не прогрессивным прицелом ружья проявится очень быстро. Ну или стендовики просто не знают о коллиматорах и тем более оп
sibirДля примера- попробовать можно тарелкам на стенде пострелять. Разница с не прогрессивным прицелом ружья проявится очень быстро. Ну или стендовики просто не знают о коллиматорах и тем более оп
Из нарезного полуавтомата по тарелкам?
xwingИз нарезного полуавтомата по тарелкам?
Из гладкого попробуйте дробью7,5
sibirИз гладкого попробуйте дробью7,5
Спасибо что предложили, а то у меня ружей нет и Спортинг и Трап я никогда не стрелял ,да 😀 Какое отношение нарезной полуавтомат имеет к стрельбе из ружья по тарелкам?
sibir
Никакого. Если Вы внимательно читали, речь шла о разнице стрельбы с открытым прицелом и калиматором или оп.
Ружжо-то при чем? Да и не факт, что хуже. Я лично не пробовал.
С рамочным может вполне даже здорово выдти.
Проблема у нас в стране не потому, что не могут накормить бедных, а потому, что не могут нажраться богатые... Ну и пипл хавает... не покупали бы, то и ценник был поменьше.
Лох не мамонт не вымрет.
Lis-biker
вы всё врёти! с ними вообще нивазможна хадить в лесу
У тебя Николай всегда какие то проблемы - заметил? И лес не такой и ходить не возможно)))
Caucasian64
И как воно работаить? Газоотвод? Аж даже интересно стало.
Судя по цевью - газовая трубка сверху. Ну а далее что-то типа как у СКС в плане взаимодействия поршня с затвором, ибо рама отдельно от поршня. Запирание поворотом.
Caucasian64полагаю что как свд, увы разобрать и глянуть именно газблок и поршень возможности не было
И как воно работаить?
shootnik19830220так этож капитализм, везде так.
у нас в стране не потому, что не могут накормить бедных, а потому, что не могут нажраться богатые.
shootnik19830220ну реально очень интересный карабин сделали.. ждали выхода, когда продавать начнут.. а тут ТАКОЙ ценник.. похоронили отличный проэкт..
Проблема у нас в стране
имхо могли вообще весь рынок отжать супротив всяких пиет бенеллей и прочей хреноты
[/B]Мой опыт говорит о том, что крышки на прицеле ,создающие козырек , позволяют пользовался им и в дождь и в снег.
[B]
Не,эти батлеры и прочие стрельбищные примочки живут до первого захода в чапыгу.У меня на всех прицелах давно кожаные колпачки сшиты.
Читательэто сарказм был.
заметил?
но но! там эффективные меджеры!
Lis-bikerнабранные по объявлению
там эффективные меджеры
Не нравится? Не покупайте.
Дорого? Ну купите другое изделие.
Голосуйте рублем.
Lis-biker
BR1980
но но! там эффективные меджеры!
И чо? Твои проблемы штоли? Спать не можешь так за державу обидно?
Нехай турки их выпнут с рынка. Хотят какой это рынок, так рыночек.
ИгорьМНет, прицел рысь это уже гиря. 😊
Это ТО-4, он и не должен всем нравится. Это для профи, вес с кронштейном чуть за 200 г.!
Профи пользуются тем чем не дано, неудобно городскому охотнику. На то они и профи. Сваровски, Цейс, Найт и прочие это отличные прицелы но не для бродилок по тайге. ИМХО
Обратил внимание советское оружие 60х годов трудно тюнинговать, настолько все продумано, вымеряно до грамма.С ув. ИгорьМ
Очень похоже на стилистику "Охота и охотничье хозяйство" и Военная тайна Прокопенко. Извините даже Киселева НТВ вспомнил.
[/B][/QUOTE]
У меня ваще ЛОМО ПО-3 😊
Я наверно суперпрофи 😊
sibirЦейс 1,5-6. Условия сильная оттепель с дождем. Стрельба в завалах ветровала. Заполнение не причем- вода поверх линзы. Далее, как описал Алексей длинный добор с окончанием в ельнике низкорослом.на 6-8 метров зверя не видно. Был у меня и загонник с честной единицей,но быстро стрелять в таких условиях предпочел с опп. Ещё пример, берлога- мне рассуждать конечно негоже- одна. Но именно в условиях той три участника выбрали двудулки, имея карабины. Охота в качестве загонщика- часто так для меня. ОП и кал-р забьются снегом и водой в ельнике и не только. А уж по зелёнке и подабно. Мало того, преодоление завалов может закончиться для оп "травмой". Пример,при преодлении упавших в несколько ярусов стволов,при прыжке вниз ручка затвора повернулась относительно стебля.... При ударе оптикой,ей бы это не понравилось- очень. Смерть батарейки на каликах во время охоты, делает его владельца очень задумчивым,если нет новой и открытых прицельных приспособлений..... Много чего ещё,но именно поэтому некоторые люди и сегодня охотятся с опп.
Да я же не спорю, что есть и у оптики минусы, скажу больше, на ту же берлогу (если было бы еще можно), я бы тоже с гладким пошел и стрелял бы "по стволу", да и для добора предпочитаю гладкоствольный полуавтомат Бенелли, тоже с механическими ОПП. Я говорил только про то, что в 90% охот коллиматор и оптика предпочтительнее.
В итоге каждый сам для себя решает, что ему удобнее. Мне самому на разных охотах удобны разные прицелы! От ОПП, до коллиматоров, загонников, среднедистанционных прицелов и тепловизоров)).
А про смерть коллиматора или оптики, ну так у меня они на быстросьемах преимущественно. Скинуть не проблема.
В итоге каждый сам для себя решает, что ему удобнее. Мне самому на разных охотах удобны разные прицелы!
В итоге каждый сам для себя решает, что ему удобнее. Мне самому на разных охотах удобны разные прицелы!Только про это и говорил тоже.
spirikraftУ меня ваще ЛОМО ПО-3 😊
Я наверно суперпрофи 😊[/B][/QUOTE]
Только ПУ делает охотника настоящим профессионалом.
gsw-hunterЭто все понятно и верно, но есть одно НО. Условия охоты. Пусть не постоянные, но очень возможные.
Личные наблюдения/ опыт:
1. Вы на номере и небеса включают дождь/снег. От прицела, а тем более от калика толку мало, т.к.капли воды,неизбежно появляющихся на линзах, ужасно мешают точному выстрелу а иногда делают это невозможным.
2. Иногда приходится идти в лес за подранком и т.п. И в этой ситуации однозначно рулят открытые прицельные, особенно зимой или в плохую погоду...
Да я их подтюнил, для удобства, но сути это не меняет. Зрение у меня кстати тоже не ахти какое...но выход один, сдергиваешь оптику и вперес с ОПП...
Имеются у меня карабины и со снятыми( меня это ничуть не обломило сделать) или отсутствующими ОПП, но у них другие задачи и условия охот...
1. С оптикой да, хреново, хотя норм крышки и тут рулят. А вот с иотеком и другими нормальным коллиматорами - дождь ну ваще не проблема. А вот норм крышку на микру ищу давно.
2. скинул 3-12, повесил тот же иотек, заранее пристрелянный и вперде. Тут правда и ОПП тоже видны.
Таки калик ОПП заруливает.
БорскийА единица-то зачем? До 1,5-2 и так видно, а на честной 1 калик как раз удобнее.
В нормальный загонник с честной единицей видно все!
sibirС доктером и с иотеком на стенде стрелял. Успешно. ЧЯДНТ?
Для примера- попробовать можно тарелкам на стенде пострелять. Разница с не прогрессивным прицелом ружья проявится очень быстро. Ну или стендовики просто не знают о коллиматорах и тем более оп
Еще в правилах стендовой калики просто запрещены. Вот и редки.
А вот с ОП - лесом.
Lis-bikerПро интересность пока хз, но при ценнике 50-70 вероятность поселения сего изделия в сейфе была бы не нулевой. Да и при равном с пиеттой (при наличии реальных отзывов) - выбор был бы НЕ пиеттты.
ну реально очень интересный карабин сделали.. ждали выхода, когда продавать начнут.. а тут ТАКОЙ ценник.. похоронили отличный проэкт..
имхо могли вообще весь рынок отжать супротив всяких пиет бенеллей и прочей хреноты
xwingага, причем - настоящий, а не современные поделки.
Только ПУ делает охотника настоящим профессионалом.
Если что - их есть у меня. Он и правда весьма недурён, если сравнивать с современным поделиями.
DemonMSKС единицей можно стрелять в режиме коллиматора, обоими глазами. На кратности 1.5-2 лично у меня так не получается. К тому же на единице обзор куда лучше чем на кратности 1.5-2, это не так ощутимо на 70-100 метрах, но весьма ощутимо, когда Вам придется стрелять с 5-15 метров в быстро бегущего кабана, например.
А единица-то зачем? До 1,5-2 и так видно, а на честной 1 калик как раз удобнее.
Коллиматор хорошая. вещь, у меня на двух карабинах стоит. Мне его хватает до 200 метров. Но вот бывают случаи, когда не плохо бы приблизить и посмотреть! Пришлось в прошлом году стрелять на 207 метров с коллиматором, хреново видно было бык это или корова (а дальномер я в машине забыл).
Вся прелесть загонника с честной единицей, его универсальность.
DemonMSK
ага, причем - настоящий, а не современные поделки.
Если что - их есть у меня. Он и правда весьма недурён, если сравнивать с современным поделиями.
У меня есть настоящий военных лет ПУ. Он не то что до хороших прицелов - он до Люпа как до луны. Современные прицелы гораздо совершеннее оптически и надежнее. Смешно даже сравнивать. Для любителей хардкора Kahles стал делать стальной корпус. Но нафиг не надо.
ПУ темный, не защищён от влаги и вообще его сравнивать даже с Бушнелом смешно. Недаром армия забыла его как страшный сон как только появилась возможность сделать нечто лучше.
Советская оптика 40-х была совершенно убога, тому были объективные причины.
DemonMSKЧеловеку, умеющему попадать на стенде, а не только стрелять, коллиматорный прицел нифига не нужен. Хотите, чтобы над вами тихо так, про себя, ржал весь стенд - приходите с коллиматорным прицелом на ружье 😊 Не обижайтесь только, но я серьёзно. Не верите, спросите любого там, кто попадает лучше Вас, нужен коллиматорный прицел при дробовой стрельбе или нет. При стрельбе по такого типа мишеням и целям он только замедляет прицеливание.
в правилах стендовой калики просто запрещены. Вот и редки.
Если что, я КМСа по компаку получил ещё 6 лет назад..
DemonMSKугу.. хотели купить, а теперь х.з... ну край 80.. НО 200.. это просто мёртвый проэкт, у кого такие бабки есть купить какой-нить импорт.
но при ценнике 50-70 вероятность поселения сего изделия в сейфе
Grandulinдык хотелось хороший отечественный карабас за нормальную цену, а тут такое..
И чо?
[B][/B]
xwingСоглашусь с одной поправкой)))
Только ПУ делает охотника настоящим профессионалом.
ПУ на не штифтованном СКСе должен стоять.
Иначе ты не профи, а говно, диванный стрелок, убийца беззащитных ручных кабанчиков с лабаза.
Не нравится-не берите. Пока люди будут брать такие поделки, то их будут продавать.
Новые КаКашки за 200-300 тысяч или старые типа "Медведь", за те же деньги. "Настоящий ценитель понимает!" (с)
Да. Наверное.
Поэтому 10 лет назад Медведей барыжили за 300 тысяч. Теперь за 150. Видать ценитель стал ненастоящий. Так и с Изюбрями. Настоящий ценитель обязательно купит. Уверяю.
Goodwin2110
Человеку, умеющему попадать на стенде, а не только стрелять, коллиматорный прицел нифига не нужен. Хотите, чтобы над вами тихо так, про себя, ржал весь стенд - приходите с коллиматорным прицелом на ружье 😊 Не обижайтесь только, но я серьёзно. Не верите, спросите любого там, кто попадает лучше Вас, нужен коллиматорный прицел при дробовой стрельбе или нет. При стрельбе по такого типа мишеням и целям он только замедляет прицеливание.
Если что, я КМСа по компаку получил ещё 6 лет назад..
Глупый был, да 😊 В любом случае на стенде полуавто с удлинителем и вообще в "тактицком" обвесе вызывает улыбки. Это нормально 😊
Доктер дающий ковитнесс с планкой удобнее, но и с иотеком тоже можно.
Пользы от него кот наплакал, это точно, так что рвать рубашку ни в коем случае не буду, но стрелять с ним можно.
xwingСравнивая с "новыми" Новосибом и Пилядями - особого преимущества новых не особо заметно 😊 Особенно если для сравнения взять ПУ не 43 года, а емнип 65го, уже с просветленной оптикой, и до кучи учесть их цену. А так - ну логично что в отсталой стране с хреновой промышленностью сделать супер-пупер прицел было нереально. Я ПУ не идеализирую ни разу. Недостатков у него в ассортименте.У меня есть настоящий военных лет ПУ. Он не то что до хороших прицелов - он до Люпа как до луны. Современные прицелы гораздо совершеннее оптически и надежнее. Смешно даже сравнивать. Для любителей хардкора Kahles стал делать стальной корпус. Но нафиг не надо.
ПУ темный, не защищён от влаги и вообще его сравнивать даже с Бушнелом смешно. Недаром армия забыла его как страшный сон как только появилась возможность сделать нечто лучше.
Советская оптика 40-х была совершенно убога, тому были объективные причины.
Люп, Цейс, да даже Никон - сильно лучше. Всё же 50+ лет прошло 😊
ЗЫ. Разве Люп это 3 эшелон?
kamru64это да.. а карабин интересный.. кронштейн ему не нужен, только кольца
Впечатление, что умники из КК вообще живут в другой реальности.
ИгорьМа теперь давайте поставим ночник..
Карабин
ИгорьМи поэтому приделали дурацкие боковые щёчки деревянные, из-за чего получилось уникальное крепление оптики.. как по мне так решение мягко говоря так себе.
делали охотники для охотников!
ИгорьМя не про это.. я про то что она не как на СВД, а отсюда- уникальность крепления.. теперь же на изюбре просто пикатини.
боковая ласта под кронштейн
killmashin
Цена существенно занижена, в нем одних инновационных идей ого-го.
Нано технологии от чУЙБАЙСА? 😛 😀 😊
и на магазинах бы сэкономили, и ассортимент был бы поинтересней хотя.. такая цена и интерес весь убьёт
ИгорьМ
Советский ПУ стальной, весит 280г. (по памяти) и сделан из цельной трубы, марка "пенек" широкая. Современный "чугунный" ПУ состоит из 3х частей и весит 420г. (орехи колоть удобно) марка тоньше в 2 раза.
Прицел ТО-4(4М) весит 170(150)г., стекла гораздо светлее, марка широкая.
Не делаю из прицела фетишь. На первом месте надежность, затем габарит и легкость. Таскать гирьки от Цейс, Сваровски от 500г. + 200 г. на крон удовольствие для продвинутых.
Что от оптики треба ? Что бы работала, усе. ИМХО 😊
Не принимайте за агитацию, редки они ТО-4, кто увидит свистнете ищу.С уважением ИгорьМ
Люпы 2-3 серий весят немного.
Заблудился в лесу
Цена существенно занижена, в нем одних инновационных идей ого-го.
killmashin
Цена существенно занижена, в нем одних инновационных идей ого-го.
Вы там что, сговорились хором петь, или у кого-то раздвоение аккаунтов?
хоть кто-то из вас про инновации всё таки расскажет?
ИгорьМ
Есть у меня, 8 шт.. Другая философия установки и использования.
Крайние 8-10 сезонов выезда в тайгу на автономку 2-3 недели использую ТО-4.
Много хожу, необходимо что бы оптика была на оружии и можно было стрелять с открытого прицела, не теряя времени на установку\снятие.
В тире удобнее Leupold.С уважением ИгорьМ
Хорошо то что для вас работает. Вне зависимости от того что там написано. У меня после экспериментов на Кимбере стоит Люп VX2. Хотя казалось бы напрашивается подороже прицел. Но он лёгкий и винтовка лёгкая и попытка поставить Свару Z5 изменила баланс не в ту сторону. Снял и поставил Люп. Работает и удобно. А что винтовка втрое дороже прицела - да и хрен с ним.
Заблудился в лесу
Сам в шоке
Шок это ерунда, про инновации давайте!
xwing
Послушайте. Никто его еще не взял в тир и не отстрелял. Без знания как он стреляет и насколько надежен его ругать или хвалить пустое дело.
Выстрелов на охоте маловероятно бывают спрогнозированные, зачастую просто удачливые.
xwingЭто предложение или случайный набор слов?
Именно для вас, мне фиолетово.
xwingооо рассуждения колбасных беженцев, обожаю 😀 интересно, почему я понял что он имел в виду? ну.. что охота отличается от стрельбища 😊
Русский не родной?
xwingНе единственный. Я предположил, что купил бы отечественное, при паритете цен. Против отечественного вообще ничего не имею, если меня устраивают цена, качество и набор потребительских свойств, покупаю и пользую с удовольствием. В сейфе имею и наши и импортные образцы оружия.
Я единственный ,кто предлагает не поливать российское изделие грязью просто от того, что он русское, господа патриоты.
Не стоит по нескольким индивидуумам всех судить.
Борский
Не единственный. Я предположил, что купил бы отечественное, при паритете цен. Против отечественного вообще ничего не имею, если меня устраивают цена, качество и набор потребительских свойств, покупаю и пользую с удовольствием. В сейфе имею и наши и импортные образцы оружия.Не стоит по нескольким индивидуумам всех судить.
Я пока вижу неплохое исполнение и довольно интересную ,несложную конструкцию. Вижу УСМ с простыми поверхностями, кот. теоретически могут обеспечить хороший спуск. Вижу планку ,фрезерованную на коробке. Все это вызывает предположение, что рождён интересный охотничий П/А. Цена дело десятое, сейчас она такая затем будет другая может быть.
- мог, к сожалению пострелять не удалось
xwingкоторый тут же убили жадные но глупые вывесив ценник что в пору ипотеку на него брать... а уж наличие всяких там импортных стрелялок более чем в 2 раза дешевле..
что рождён интересный охотничий П/А.
shkalik52
патриоты, должны
Ушел, за собой убрал.
С ув. ИгорьМ
который тут же убили жадные но глупые вывесив ценник
А с чего ты решил что ценник должен быть дешевле?
В существующей системе это в принципе невозможно!!!
Танталтак конкуренция жешь, КК не монополист
В существующей системе это в принципе невозможно!
ИгорьМну пришел бы Алексей и раздал бы пряников..
еще больше цензор.
так конкуренция жешь, КК не монополистВ деиндустриализованной стране, под управлением креативно-эффективных?
Не смеши.
Не знаю как у Вас, у меня лично есть выбор что купить. Да он скудный конечно, но полуавтоматов, с десяток (а может и больше) найти не проблема.
Я думаю рынок покажет менеджерам КК, правильно они ее позиционировали или нет. Ведь не Вы не я не знаете, что они хотят, зарабатывать на объемах или на ценах. Может они посчитали, что продать 10 тыс. экземпляров по 200 тыс. руб им будет выгоднее, чем 100 тыс. шт по 80!?
Как бы мы не хотели, "с этой стороны баррикад", это все же бизнес, он должен зарабатывать деньги, а не нас с Вами ублажать, как бы нам этого не хотелось...
Борскийне думаю что у них это получится
продать 10 тыс. экземпляров по 200 тыс. руб
Борский
с десяток (а может и больше) найти не проблема.
Из приемлемого только Тигр и Бар.Ну ещё бинелли. Остальное сопливый хлам с кучей литых деталюшек.
Если бы тульский Беркут довели до ума и выпускали бы, то был бы лучший полуавтомат на рынке.
Lis-bikerА Вы маркетолог? Про 10 тыс я к примеру написал, но думаю что они делали анализ рынка, все же "Концерн", а не "ларек-марек" какой.
не думаю что у них это получится
И про средние зарплаты в 30 тыс. руб, это примерно как средняя температура по больнице. У нас сейчас хватает среднего класса, который может себе позволить с одной ЗП купить себе такой карабин! А вот купит или нет, это уже другой вопрос.
Борский
но думаю что они делали анализ рынка
Борскийэто как в одной голове уживается?
У нас сейчас хватает среднего класса, который может себе позволить с одной ЗП купить себе такой карабин!
Борскийну.. человек с деньгами часто предпочтёт какой-нить там зауэр
А вот купит или нет, это уже другой вопрос.
а на гражданский рынок предполагаю КК наплевать, у них есть ГОСзаказ.
ну или менеджеры такие что звиздец.. или и то и другое 😊 они вообще могли вытеснить весь мелкобюджетный ширпотреб, но поскольку качество лося так себе, и в конструкции есть несколько вопросов.. а при этом взвинтили конский ценник на Изюбря, и Ирбиса не выпустили вообще.. да пофигу им, вроде что-то делают, а вроде и нет.. хорошо хоть сайги с тиграми есть, а то бы совсем грустно было.
Lis-bikerА в чем Вы увидели диссонанс?
это как в одной голове уживается?
Lis-biker
ну.. человек с деньгами часто предпочтёт какой-нить там зауэр
Вот опять Вы тут со своим (единственно правильным) мнением! Откуда Вы знаете что предпочтет "человек с деньгами"? Вы сам "человек с деньгами"?
Есть у меня несколько знакомых, "с деньгами", у некоторых свои охотхозяйства, и ни у одного Зауэра не видел. Наверное их нужно к Вам направить, чтоб Вы им мозги на место поставили.
А по поводу специалистов с КК, так направьте свое резюме им, наверняка ТАКОГО специалиста с руками оторвут! У нас на рынке сейчас сложно с эффективными менеджерами с опытом работы "на Ганзе".
Борскийда
со своим
Борскийникогда этого не утверждал.
единственно правильным) мнением!
Борскийа я видел.. и?
и ни у одного Зауэра не видел.
Борскийпонятия я не имею что вам нужно.. может к специалисту? ну там поговорите по душам.. авось помогут.. к чему эти жалкие потуги меня огорчить? 😊
нужно
И без денег,ТОЖЭ!
ну.. человек с деньгами часто предпочтёт какой-нить там зауэр
Потому как кровно заработанные,потратить на эту хрень, вряд ли кто додумается! 😊
Вот в Вт этой недели бакс сквозанул к невиданным давно вершинам, пока импортеры иностранных машин рассуждали о том, что поставки застрахованы от валютных рисков максимум на пару месяцев, а потом вынужденно прийдется поднят цены. АВТОВАЗ быстренько отрапортовал о подъёме цены на свою продукцию на 10%. Гыыыыы.
И главное, в каком кармане как вы считаете осядут эти самые 10%?
Проблема не в том, что нельзя накормить бедных, проблема в том, что не могут нажраться богатые.
Средняя ЗП по стране 35 тыс. Я б...давно в магазине за хлебушком зайдя не оставляю меньше пары тыщ. какая нахрен покупательская способность, народ реально жрет хлеб с водой а скоро начнёт переходить на лебеду.
Вы видели количество киосков микрозаймов? Я часто бываю в разных городах страны, мне даже можно и не говорить где я, по количеству этих самых киосков легко определить (В ЖОПЕ ЛИ ТЫ) экономическое благополучие как города в котором находишься так и района любого города. И ЭТОЙ ЖОПОЙ СТАНОВИТЬСЯ ПО-ТИХОМУ ВСЯ СТРАНА.
sv-2я бы не сказал, но ценник совершенно дурной
хрень,
Заблудился в лесувообще закредитованности населения (есть кстати такой показатель спецовый) довольно забавно что в "нищем тоталитарном гулаге-ссср" были сбережения
этих самых киосков
"на книжках" а не ипотеки.. , ну а микрозаймы вообще дно.. зато 300 сортов "колбасы" джинсы.. и эта как её.. "свобода" во!
так это.. мы отвлеклись, кто карабин то новый купит? 😊 может собрался уже кто, расскажет как стреляет и вообще..
кто карабин то новый купит?Этот? Только дурак клинический!
Говорил же я тебе,- не продавай "манлихер.
Я думаю рынок покажет менеджерам КК, правильно они ее позиционировали или нет. Ведь не Вы не я не знаете, что они хотят,Вы не поверите знаю! Бабла и только.
Так же прекрасно знаю что они в принципе ничего создать не способны. Тем более конкурентного за рубежом. Исключено!
При чем тут деиндустриализация?При том! Менеджеры есть, конструкторов, конструкторско- технологической школы НЕТ! И не предвидится.
Танталон хорошему человеку достался, пусть радует.
не продавай "манлихер
Танталну.. изюбр действительно интересный карабин, как и ирбис.. но ирбис даже не продают, и изюбр считай что не продают из-за ценника
ничего создать не способны
Lis-bikerКак сегодня мне рассказал один из продавцов магазина оружия в Москве, и продавать не будут. Этот карабин катается уже лет 6 по выставкам в единственном экземпляре. Нет у них технических возможностей сделать его серийным с надлежащим качеством. С его слов почти дословно.
и изюбр считай что не продают из-за ценника
ну.. изюбр действительно интересный карабин, как и ирбис.. но ирбис даже не продают,Такие "шедевры" в пиндосии в гаражах собирают все кому не лень. Без шуму и пыли.
BR1980ну.. у лося с этим проблемы есть.. однако они есть и у франки горизонт, и у прочего подобного
серийным с надлежащим качеством.
Нет у них технических возможностей сделать его серийным с надлежащим качеством. С его слов почти дословно.Верю сразу, даже без честного слова.
Шобла креативно-эффективных, сами не могут и другим не дадут.
Производительность труда почти везде раза в два ниже чем была в СССР. Гиганский некомпетентный, аппарат управления, кодла посредников - прокладок, сжирают всё.
Секретарши манагеров получают раз в пять больше конструктора .
Lis-bikerА причину почему его не пустят в серию не скажите? говорят 6 лет его на выставках смотрят в единственном экземпляре
ну.. у лося с этим проблемы есть.. однако они есть и у франки горизонт, и у прочего подобног
причину почему его не пустят в серию не скажите?По моему, здесь все просто. Нужно показать, что КК готов к работе с гражданским рынком и продвигается в этом направлении. А то, что готовность эта находится лишь на выставочном уровне, никого не волнует (ну кроме нас ). Ни секунды не сомневаюсь, что в КК прекрасно сознают, что при таком ценнике, счет покупок будет вестись единицами, максимум, десятками экземпляров. Какой смысл при всем этом организовывать серийное производство? Зато высшее руководство на выставках и презентациях воочию наблюдает "эффективность" хозяйственников нового типа.
Зато высшее руководство на выставках и презентациях воочию наблюдает "эффективность" хозяйственников нового типа.Это "высшее руководство" и состоит из никчёмностей, только ещё хуже.
Какой поп такой и приход. Аксиома.
А причину почему его не пустят в серию не скажите? говорят 6 лет его на выставках смотрят в единственном экземпляреСделать банально НЕКОМУ!!!!
От единичного экземляра до серии хотя бы в 200 шт. расстояние как от Земли до Луны и если нет "ракеты" (материальная база + наличие грамотных инженеров-технологов, материалистов и т.д.) то добраться туда практически не реально.
Материальная база у нас пока еще ест, "у нас мозгов не хватает" и на шее свинцовые гири местечковых аффективных менеджеров-селюков висят, которым надо чтобы сегодня и у них и у родни (а как же куму, свату, брату и плямяшкам не поспособствовать с уютным креслом) было все...
Борскийпро анализ рынка от КК, советую почитать тему про лис121/иж18мн. Им несколько лет твердили - нужна планка либо с выносом назад, либо с возможностью разворота/переустановки. На основе многолетнего опыта эксплуатации Ежей и сотен установленных на них планок. В итоге - хрен тебе дорогой потребител да по всей роже! Мало того, что никакого выноса назад, так еще и припаяли. И даже отпаяв, просто так не переставить - асимметричный крепеж.
думаю что они делали анализ рынка, все же "Концерн", а не "ларек-марек" какой.
Инновации с нанотехнологиями во всей красе! Плюс маркетинг, бессмысленный и беспощадный. 😊
Lis-bikerпо запросу в гуглояндексе "евгений спиридонов калашников" все первые выдачи утверждают, что он там не работает.
это видимо надо у NEW спрашивать, он же в КК работает..
Я задал прямой вопрос в теме про семейство ИЖ18, он его потер. Видимо и впрямь, не работает...
kamru64а что выставить хотя бы за 80 не могут? вытеснив с рынка подобные импортные карабины? почему бы не пустить в серию..
Какой смысл при всем этом организовывать серийное производство?
Заблудился в лесурусский авось.
ему чуть боком не вышли
а что выставить хотя бы за 80 не могут? вытеснив с рынка подобные импортные карабины? почему бы не пустить в серию..
Сделать банально НЕКОМУ!!!!
Заблудился в лесуоднако поражает иной раз способность людей ставить все с ног на голову...
сотрудничество» читай работа в КК ему чуть боком не вышли.
edit log
Так мне думается, заявленная цена для того и предназначена, чтобы аргументировать отсутствие серии якобы мизерным спросом, а какой он может быть при такой стоимости, всего одном калибре, и не маленьком отнюдь весе карабина?
Сделать банально НЕКОМУ!!!!
Именно так.
Сначала появился Кузюк, который расхерачил конструкторский центр, недовольных отправил на пенсию или просто за ворота. Поставил Злобина, который слепил первый, полностью провальный вариант АК12.
Затем пришёл Криворучко, который сделал ремонты(освоил бюджет) в цехах, завёз станки(в массе бестолково купленные), но главное, поставили своих людей на ключевые производственные позиции. Причём эти люди в производстве оружия полные профаны.
Что бы вытянуть АК12, выпизднули Злобина и притащили Ужмурцева, который сделал новый АК12, который смог освоить бывший ИЖМАШ. А по скольку новые "производственники" были "ни о чём", вот и пришлось сделать АК12 в виде АК74 с небольшими изменениями(даже не улучшениями).
Злобин потом прибился на Орсис и слепил уёжество "Брат".
В итоге, конструкторов, могущих потянуть новый полуавтомат(не калашоид) на бывшем ИЖМАШе не осталось. Ну и а производственники так вообще туши свет. Даже интересующиеся толковые ребята бегут бегом от заруливаний "эффективных".
а что выставить хотя бы за 80 не могут? вытеснив с рынка подобные импортные карабины? почему бы не пустить в серию..А как же местечковые аффективные менеджеры-селюки, которым надо чтобы сегодня и у них и у родни (а как же куму, свату, брату и плямяшкам не поспособствовать с уютным креслом) было все!
Нет только содомия, только hardcore
HanterNN
А как же местечковые аффективные менеджеры-селюки, которым надо чтобы сегодня и у них и у родни (а как же куму, свату, брату и плямяшкам не поспособствовать с уютным креслом) было все!
Нет только содомия, только hardcore
Хех, аффективные менеджеры все сплошь московские.
Вполне возможно, как писали выше руководству нахрен не вздался гражданский рынок (которого толком то и нет), вот и выпустили по такой цене и выпустили (плюс оправдывается наличие лицензии на производство гражданского оружия).
kamru64Будьте уверены, отсутствие спроса на изделия КК будут объяснять не аппетитами менеджеров и их секретуток, а наглым демпингом турок, чехов и прочих басурман. И никто не будет сравнивать модели, есть ли конкуренция, или нет аналогичных изделий... Будет плач, что забугорье (и так обложенное сборами) плохим качеством и небольшой ценой убивает талантливо-превосходное отечественное гражданское оружие.
[QUOTE][B]а что выставить хотя бы за 80 не могут? вытеснив с рынка подобные импортные карабины? почему бы не пустить в серию..
edit logТак мне думается, заявленная цена для того и предназначена, чтобы аргументировать отсутствие серии якобы мизерным спросом, а какой он может быть при такой стоимости, всего одном калибре, и не маленьком отнюдь весе карабина?
dEretikв том то и дело что похожее изделие на изюбря есть и не оддно, томко ценник в 2 раза ниже.. на импорт..
аналогичных изделий.
dEretikплох тот капиталист, что не мечтает стать монополистом.. КК уже плакался письма всякие писал..
есть ли конкуренция,
Lis-bikerКоль это печально.
https://shop.kalashnikov.com/c...ikal_162_izyubr
https://guns.allzip.org/topic/396/1987612.html
интересно.. что мешало взять магазин и защёлку от СВД тем самым снизив издержки производства, а главное получить возможность делать и ланкастер, то есть охватить и эээ гладкоствольный сектор
маузер2000Материал цевья - ОРЕЖ (с), пи..ц даже без ошибок написать не могут
Коль это печально.
#235
P.M. Ц
маузер2000что именно? цена- да.. боль.. но карабас крайне интересный, и вполне мог бы заменить собой БАР я правда с него не стрелял х.з. как он работает.
печально.
BR1980увы
Материал цевья - ОРЕЖ (с), пи..ц даже без ошибок написать не могут
BR1980шарашка ИМХО.
Материал цевья - ОРЕЖ (с), пи..ц даже без ошибок написать не могут
Lis-bikerи вес и цена.
что именно?
маузер2000нормальный вес, для полностью стального карабина.
и вес
PIETTA CHRONOS 3,6 кг полагаю и
Sabatti Gagarin примерно такой же.. изюбр 3.7 И ?
Lis-bikerну так то да если в сейф поставить и раз в год на вышке посидеть ))))) или как Брежневу, что бы на вышку приносили)))))
для полностью стального карабина.
Lis-bikerтак ты сначала изюбря на этих весах взвесь )))))
бар гораздо тяжелее..
маузер2000бар гораздо тяжелее.. впрочем ничего кроме лютого бреда от тебя я и не ожидал.
ну так то да если в сейф поставить и раз в год на вышке посидеть ))
кстати бенелли арго..308 3,785
ну ремень конечно грамм 150 весит, но тем не менее, вес схожий.
маузер2000ни вопрос, 210 тыс мне на карту кидай, и я за ним еду в бутик.
так ты сначала изюбря на этих весах взвесь
Lis-bikerобойдёшься )))) бери за свои,, нефть падает пендосская деньга растёт скоро будет ещё дороже ))))
ни вопрос, 210 тыс мне на карту кидай,
Lis-bikerhttp://www.kalibr.ru/pdf/41/bar_lt.pdf
впрочем ничего кроме лютого бреда от тебя я и не ожидал.
Lis-biker
ну, легкосплав без ДТК и?
Lis-biker!!!
бар гораздо тяжелее..
Lis-bikerкак же Брежнев без него, наверно всю жизнь мечтал о ДТК.
без ДТК
маузер2000этот изюбр не такой внутри, да и вообще начхать как он там.
как же Брежнев
Lis-bikerи где сейчас бар со стальной коробкой ? (они за прошлое не цепляются, он ушёл в историю, это не высокоточка))))))).
именно так, со стальной коробкой и boss- дтк а не силуминовая хрень без дтк.. он тоже кой чего весит, не?
Lis-bikerа зачем тогда представитель на уши Брежнева присаживает? )))))
этот изюбр не такой внутри, да и вообще начхать как он там.
маузер2000в сша на офиц сайте есть.
и где сейчас бар со стальной коробкой
маузер2000ну это кому как, быстрый второй выстрел он обеспечивает. а если он не нужен.. зачем тогда полуавтомат.. насчёт банок не знаю, в любом случае наличие резьбы, это преимущество.
да и не особо то он ДТК нужен
Lis-bikerтам много чего есть(рынок однако), там даже наверное танк купить можно.
в сша на офиц сайте есть.
маузер2000ну так у него и спроси.. он есть на ганзе, на тот момент работал в КК
на уши Брежнева присаживает?
mpopenker
Lis-bikerну с таким весом изюбря, отдача то не так страшна в 308, можно и пережить это, с вепрей же как то стреляли быстро ))))
ну это кому как, быстрый второй выстрел он обеспечивает.
Lis-bikerне зачем мне, мне и так всё понятно ))))))))
ну так у него и спроси.. он есть на ганзе, на тот момент работал в КК
mpopenker
маузер2000да ладно, если учесть, что у них переломка одностволка Лис121 получилась 3,2-3,3кг, то 3,7 для полуавто вполне себе нормальный вес. Тут более важен не вес, а баланс.
и вес
hanter741баланс это к стрельбе, а таскать на ремне баланс вроде как не нужен ))))
Тут более важен не вес, а баланс.
hanter741зато муфту, заменили на кусок гладкого ствола))))) радоваться этому должны вроде ..
что у них переломка одностволка Лис121 получилась 3,2-3,3кг,
маузер2000еще как нужен.
таскать на ремне баланс вроде как не нужен ))))
hanter741не знаю какой у вас баланс на ремне )) по мне так просто вес.
еще как нужен.