Нарезка резьбы иж18 мн

Вы действительно хотите внести в неё необратимые изменения ?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

dEretik
ВНЕСЕНИИ НЕОБРАТИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ

Необратимые их просто скрыть при перерегистрации сложнее будет,

dEretik
Кому какое что?

dEretik
Ничего незаконного в резьбе нет.

tasur
Есть законы, есть НПА, а есть правоприменительная практика сложившаяся на определенной территории."

gross kaput
Абсолютно в дырдочку, где-то инспектор не обратит внимание даже на пиленный ствол а где-то может перевозбудится даже на нештатный приклад.

Ну перевозбудится он и что дальше? Если в сборе оружие соответствует ЗОО - какие вопросы к владельцу?
В письме даже камуфлированную окраску за уши притянули, интересно зачем? Так не хотелось писать, что оснований возбуждаться нет?
P.S. Я тут на открытии пролил кетчуп на стволы и не заметил, в итоге то место, куда он попал заметно осветлилось, а вместе с ним ещё куча мест, где вытерлось воронение - можно ли это считать нанесением камуфлированной окраски?
P.P.S. Можно ли считать нацарапанное гвоздем слово "х...й" художественной отделкой?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

gross kaput
по факту стоимость необходимых приблуд будет гораздо выше стоимости услуг токаря или мастерской.

gross kaput
Только и с законным не густо - ремонт подразумевает восстановление утраченных боевых свойств, нарезание резьбы к таковому не относится.
Свое отношение к подобным самостоятельным изыскам РГ уже высказывала не однократно.

Письмо это уже обсуждали, сертифицируется оружие производимое. Владелец не занимается производством. Потому, вторая часть письма - бред. А в первой чёрным по русски - ремонт - восстановление утраченных свойств.
Резать лучше в мастерской, чисто потому, что там руки набиты. Но если есть умелец рядом, с инструментом, то проще у него сделать.

https://www.aseutra.fi/piipun-kierteytyssuositukset.html

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Allrad
Внесения изменений в габаритные размеры, клейма и характеристики оружия, которые подтверждаются сертификатом - тоже нет. Сто раз обсуждали.

Vladiv7
"Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей".
Вопрос: а переделка основных частей к нарезанию резьбы не относится?

Я Вам отвечу вопросом на вопрос: на входе у нас "гражданское длинноствольное охотничье оружие с нарезным стволом" мы его берем и нарезаем резьбу, на выходе оно становится... чем!?

P.S. Переделка - это, наример, из газового в боевое, из длинноствольного к короткоствольное, из гражданского в боевое, из гладкоствольного в нарезное и т.п. - т.е. вы берете оружие одного класса и переделываете его так, что оно становится другим классом.
Отличие от "изготовления" в том, что при "изготовлении" исходные части сами по себе не являются оружием, а "переделка" это из одного класса в другое.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

оружие с нарезным стволом" мы его берем и нарезаем резьбу, на выходе оно становится... чем!?

doom-63
Наверное ПЕРЕДЕЛАННЫМ оружием с нарезным стволом" 😊А точнее оружием с ПЕРЕДЕЛАННОЙ ОЧ

Нет таких оружиев в ЗОО, а значит оборот их ничем не реглируется? Воля?)))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
на входе у нас "гражданское длинноствольное охотничье оружие с нарезным стволом" мы его берем и нарезаем резьбу, на выходе оно становится... чем!?

Vladiv7
была модель, которая прошла сертификацию БЕЗ резьбы на стволе,
на выходе получили переделанную основную часть...

И? Дальше что?

Как бы писали уже:

Allrad
Резьба - это не_ремонт и не_замена.
Внесения изменений в габаритные размеры, клейма и характеристики оружия, которые подтверждаются сертификатом - тоже нет. Сто раз обсуждали.

dEretik

Письмо это уже обсуждали, сертифицируется оружие производимое. Владелец не занимается производством. Потому, вторая часть письма - бред. А в первой чёрным по русски - ремонт - восстановление утраченных свойств.

Conduktor
И? Дальше что?

Завод изготовитель сертифицировал модель, с конкретными характеристиками.
ОЧ которой при изменении потребуют новой сертификации.
Если при сертификации резьба на Данной модели не предусмотрена,
Владелец не имеет права ее резать, он же не занимается производством

мы так до замены ОЧ договоримся.
Если владелец такой же ствол поставил,
он же не изменил характеристики оружия...

Верба
Допустим соглашусь, что сертификат выдан на модель без резьбы, но лицензированные конторы, режут за 12 тр, и что заново сертифицируют?
Мне на орсисе нарезали, без всяких направлений на ремонт, дали просто термочек, который через месяц выгорел. И что удавится теперь?

Верба
При сертификации к резьбе привязываются? Разве это есть в законе, калибр, длина.

Вот нашел еще по сертификации:
действуют правила?

Правила
проведения сертификации гражданского и служебного оружия
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86)

2.4. В Системе различают:

сертификацию модели (типа, модификации) объекта подтверждения соответствия (далее - сертификация модели);

2.4.1. Под моделью оружия в Системе понимается конструкция оружия, характеризующаяся определенной совокупностью ых частей (механизмов), присущих конкретному изделию, производимая конкретным изготовителем и имеющая обозначение (указатель, индекс).

2.4.3. Модификация модели оружия - разновидность модели, характеризующаяся ЛЮБЫМИ изменениями, внесенными в первоначальный набор и компоновку ых частей (механизмов) модели оружия, включая изменение калибра, принципиально не меняющими конструкцию, но влияющими на прочность, безопасность функционирования и соответствие модели оружия криминалистическим требованиям.

Модификация модели оружия имеет отличительный индекс (букву или цифру) либо обозначение калибра. Место нанесения отличительного индекса либо калибра модификации определяется в конструкторской документации. Испытания модификации при ее сертификации проводятся в объеме, установленном для сертификации модели оружия.

Vladiv7
но влияющими на прочность, безопасность функционирования и соответствие модели оружия криминалистическим требованиям

Ну и собственно скопирую сюда свой пост 4-х летней давности из аналогичной темы а выводы пускай каждый делает для себя сам.

"Сегодня был по работе в ОЛЛР ЮЗАО, заодно и решил уточнить вопрос с резьбой, сначала поговорил с инспекторами, вобщем ответ однозначный только через направление на ремонт самим ни-ни, попросил мотивировать аргументированно - порылись в книжках и методичках и послали к зам.начальника. Пообщался с ней, очень позитивная женщина без замашек большого босса, так что удалось с ней очень конструктивно поговорить. В общем ее мнение первоначально было что нельзя под угрозой уголовки, привел ей всю обычно приводимую аргументацию с отсылками к ЗОО, разяснению ВС относительно 223, требованиям по сертификации и т.д., она листала свои методички и приводила конрт.аргументы - но все это лирика искомый вывод - если у них всплывает образец с явно видимыми изменениями то они особо разбираться не будут - отправят на экспертизу в ЭКЦ и по итогам экспертизы будут решать вопрос о степени ответсвенности - самое мягкое отказ в продлении разрешения на оружие как технически не исправного с сотвествующим либо предписанием устранить через мастерскую либо изъятие и утиль, ну и разные более не хорошие варианты развития событий. Понятно что это мнение сотрудников только одного отдела, но лично для меня это мнения гораздо весомей чем анонимов с Ганзы. Те кто надеются что смогут убедить инспектора приводя ссылки из законов и НПА - не тешьте себя ложными надеждами - инспектор вас просто не будет слушать, а просто отправит оружие на экспертизу ибо ваше мнение это только ваше мнение, а мнение эксперта в данном случае основополагающие, а вот что он там напишет и как потом это квалифицируют большой вопрос.
P.S. Причину своего интереса я ей объяснил и обрисовал ситуацию со спором на форуме, она предложила простой вариант - написать на Автозаводскую и дать ссылку на этот топик пускай товарищи с ЦЛЛР объяснят вдумчиво и неторопясь, что и как можно а что только через направление"

Vladiv7
дальше, то что ствол это ОЧ,
работы с которой владелец производить не имеет права.

Завод изготовитель сертифицировал модель, с конкретными характеристиками.
ОЧ которой при изменении потребуют новой сертификации.
Если при сертификации резьба на Данной модели не предусмотрена,
Владелец не имеет права ее резать, он же не занимается производством

Где это написано, что владелец 'производить не имеет права' работы с ОЧ? Может заворонить или плёнкой оклеить не имеет права?
Завод сертифицировал модель - и уйх с ней. И с её конкретными характеристиками. И при изменении ОЧ - сертификация потребуется, если это изменение будет производством. А владелец производством не занимается. Производство - это изготовление (создание) для кого-то, подразумевающее передачу, сбыт. Владельцу этим заниматься запрещено. Потому, сертификация идёт лесом, она необходима в чётко определённых случаях.

dEretik
Где это написано, что владелец 'производить не имеет права' работы с ОЧ?

Верба
но лицензированные конторы, режут за 12 тр,

Vladiv7
статья 16 Закона об оружии:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

У Вас какие-то проблемы с чтением? Что заменяют или ремонтируют? Что сломалось, чтобы ремонтировать или заменять?

dEretik
У Вас какие-то проблемы с чтением?

Допустим я не прав,
так и напишите -не согласен.
Вы у нас пока не судья конституционного суда

dEretik
Что заменяют или ремонтируют? Что сломалось, чтобы ремонтировать или заменять?

Опыт у них огромный, пусть подскажут что это за вид работ.
не ремонт, не переделка,
что это?

Вы какое определение нарезанию резьбы даете?

Vladiv7
...

Вы какое определение нарезанию резьбы даете?

Для нарезки резьбы в мастерской берётся направление на ремонт. Нарезание самим владельцем - не ремонт, ибо ничего не ломалось. Для передачи в мастерскую просто нет никаких других бумажек, кроме направления. Однако, можно самому отнести оружие, так сказать, при 'личном присутствии' нарежут без бумажки. По крайней мере так было года четыре назад, если не запугали сейчас мастерские.
Можно назвать это тюнингом, если кому-то нужно играться в определения и заумную серьёзность.
Моё определение, оно в порядке общей лексики, ничем от русского языка не отличается - доработка. Ничем эта доработка, скажем, от нарезания насечки на прикладе, не отличается.

dEretik
Моё определение, оно в порядке общей лексики, ничем от русского языка не отличается - доработка. Ничем эта доработка, скажем, от нарезания насечки на прикладе, не отличается.

термин мне кажется тоже логичным.

Вся проблема в том, что это законодательно не закреплено.

Еретик, ты резьбу то резал?
Так вот, я резал, никаких направлений не брал, в орсисе не спросили, думаю, что если оно нужно было бы,

Vladiv7
отличается самую малость,
доработка касается ОЧ.
термин мне кажется тоже логичным.

Вся проблема в том, что это законодательно не закреплено.

Vladiv7
Ибо ничего другого в законодательстве, обозначающего нарезанию резьбы нету, замена тут совсем не в тему

Всё есть в ЗОО: щапрешен ремонт и замена ОЧ, остальное ращрешено. Прямо и явно.

Никаких "доработанных ОЧ", "модифицированных ОЧ", "ОЧ с царапинами/резьбой/лакокрасочным покрытием" в ЗОО нет.
Так же в ЗОО закреплены требования к гражданскому оружию - там тоже ничего не сказано про рещьбу, царапины, покрытия.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
остальное ращрешено. Прямо и явно.

Если на моем оружии нарежут резьбу в лицензированной мастерской,
я даже задумываться на этот вопрос не буду.

Но вопрос в том, самому то можно?
И положительный ответ на вопрос сотрудника Росгвардии - Вы сами это сделали? Может принести столько проблем на ровном месте, что желание экспериментировать лично на себе, как-то не появляется.

dEretik
Какая проблема? В чём проблема? 'Незакрепление' в законодательстве означает отсутствие запрета.

dEretik
В законодательстве не закрепили какой рукой попу подтирать.

Верба
Чем отличается резьба нарезанная в мастерской и дома на коленке? Только термочеком, который выгорает и может быть уверен...

Личной ответственностью.
чего Вы к этому чеку прицепились.
Бухгалтерия у лицензированной мастерской хранится не менее 5 лет.
Тут главное - на ком лежит ответственности за содеянное.
Доказать что ЭТО сделали они - очень просто.
Да и они сами ничего отрицать не будут.

dEretik
Какая проблема? В чём проблема? 'Незакрепление' в законодательстве означает отсутствие запрета.

Верба
При продлении роха никто вопросов не задаёт.

Vladiv7
видите ли Юрий, такие обширные обобщения несколько настораживают.
кстати, у Вас нарезное есть?

Если на моем оружии нарежут резьбу в лицензированной мастерской,
я даже задумываться на этот вопрос не буду.

Но вопрос в том, самому то можно?
И положительный ответ на вопрос сотрудника Росгвардии - Вы сами это сделали? Может принести столько проблем на ровном месте, что желание экспериментировать лично на себе, как-то не появляется.

Нарезное у меня есть разное и давно, в профиле можно глянуть, при желании.

Не очень понял какие обобщения Вас настораживают - понятие "замена" вполне конкретное, понятие "ремонт" раскрыл КС. Нет никаких обобщений...

Лицензированная мастерская в этом вопросе ничем не поможет, тем более, если Вы приобретаете с рук: кто там что резал где и когда, кто это помнит и чем это подтверждать - вопрос философский.
Направление на ремонт позволяет Владельцу передать своё оружие мастерской, а мастерской его принять без нарушения ЗОО и ответственности по ст.222 УК РФ. И более ничего не позволяет, не разрешает.

По факту выполнения работ ничего в разрешиловке нигде не фиксируется, если не было ремонта или замены ОЧ, и если не изменилось следообразование. Всё.

При этом надо понимать, что желание возбуждаться у инспекторов ОЛРР огромно, разнообразно и неконтролируемо. Так что возбудиться они могут на ровном месте, совершенно спокойно.

Вам же никто не мешает сказать: "Если не ошибаюсь, резьба резалась в мастерской, в моем присутствии. В какой конкретно в данный момент вспомнить затрудняюсь, давно дело было. А в чем собственно дело?"

И даже, если экспертиза покажет, что резьба нарезалась кустарным способом, то как её там резали - это вопросы к мастерской.

Дальше?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
в профиле можно глянуть, при желании.

Conduktor
Дальше?

Vladiv7
Вы рассказали как увильнуть от прямого вопроса
и не более того.

Сейчас Соболь и Тигр, где-то там должны быть картинки.

Нет, я Вам рассказал, что делать если хочется переложить ответственность на лицензированную мастерскую. Ну если очень хочется.
А так я пока не услышал даже ни одного толкового предположения по поводу того что нарушают эти мифические "модифицироанные ОЧ" или как Вы их там окрестили? Мало того, не понятно даже по какой статье и скакой формулировкой будут возбуждаться, после экспертизы, которая ясен пень покажет, что такого завод не выпускал?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
А так я пока не услышал даже ни одного толкового предположения по поводу того что нарушают эти мифические "модифицироанные ОЧ" или как Вы их там окрестили?

Теперь по существу: все споры и непонятки решались разъяснениями центрального аппарата ЛРР.

Вспомните про срок владения гладким для получения нарезного, вопросы про прерывание срока владения гладким и т.п.
Инспекторы ЛРР резвились на местах как могли, где-то брал верх здравый смысл, где-то по другому.
Закончилось всё разъяснением, на которое люди ссылались и тем самым приводили в ум самых отчаянных фантазеров в погонах.

Vladiv7
...
Теперь по существу: все споры и непонятки решались разъяснениями центрального аппарата ЛРР.

Вспомните про срок владения гладким для получения нарезного, вопросы про прерывание срока владения гладким и т.п.
Инспекторы ЛРР резвились на местах как могли, где-то брал верх здравый смысл, где-то по другому.
Закончилось всё разъяснением, на которое люди ссылались и тем самым приводили в ум самых отчаянных фантазеров в погонах.

Все споры решались через суд. После судов в ЦА ЛРР ССАЛИ писать идиотские письма, и иногда это помогало осадить резвящихся инспекторов на местах. Но не особо помогало, например разъяснения эксперта (по моему главного) - никакого впечатления на инспекцию на местах не производят. Связано это с ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ ЖЕЛАНИЯ центрального аппарата навести порядок. Иначе сделали бы так, как это делается в любом ведомстве: составляются методические рекомендации, имеющие силу приказа, где подробнейшим образом предписывается поступать в каждом конкретном 'спорном' случае. Эти рекомендации дополняются периодически, так как фантазии 'резвящихся на местах' - неисчерпаемы. Но нет задачи навести порядок, есть задача максимально снизить количество оружия у конкретного владельца. Но к случаю с резьбой эта задача не относится. Вы так и не сослались на конкретную норму, запрещающую такое действие. Ссылки Ваши, как и передёргивания в виде названия процесса 'деянием' - не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
А пример дела 'британца', если это дело РЕАЛЬНО НА СТАДИИ СУДА, демонстрирует полный произвол правопохерителей и российского суда, когда есть цель заработать палки любой ценой. Мне не надо предлагать это почитать, нужно просто посмотреть состав участников. Как говорил при начале этого бреда, так и сейчас повторю всё тоже самое: это дело не шито белыми нитками, это просто клубки белых ниток, обозванных делом. Там нет ни одного процессуального действия без нарушения, нет допустимых доказательств, и нет ни одного вывода суда, не нарушившего нормы материального права. Именно поэтому закрадывается сомнение в реальности завершения дела. Начаться оно могло так, а вот так закончиться - только если демонстративно решили нарушить всё, что нарушить можно. За одно только утверждение суда, что на фото не бланки ствола - судье место в психушке. Это не говоря про то, что вся эта возня поганцев в навозе, ПРИ ЗАКОННОМ РАЗБОРЕ ДЕЛА, просто упёрлась бы в факт того, ЧТО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЗАКАЗЫВАЕТ СТИРАЛЬНЫЙ ПОРОШОК, А ЕМУ ПРИСЫЛАЮТ КОКАИН - вина отсутствует. Но это фальсификация, чистейшая. Однако, не стоит РЕЗЬБУ, ничем не запрещенную, подменять делом по провокации покупки запрещённого ствола.

Цанговые ДТК и переходные муфты на ствол ИЖ18-МН не установить - поверхность ствола витая и из-за этого площать сопрягаемых поверхностей мала. Я свои ДТК и Муфты не продаю владельцам ИЖей. Хотя случаи успешной эксплуатации в моем окружении есть.

Покупали пилоты для захода плашки на ствол по направляющей - тигроводы в основном. Я делал шлифованую часть для захода в ствол.

dEretik
Однако, не стоит РЕЗЬБУ, ничем не запрещенную, подменять делом по провокации покупки запрещённого ствола.

Как пример того, что позиция "что не запрещено, то разрешено"
ни хера не канает,
если эксперт напишет, например: "внесены изменения в конструкцию ствола", а следователь в обвинительном нафигачит - сертификатом резьба на стволе в данной модели оружия не предусмотрена,
а гражданин В. не имея лицензии на производство работ с ОЧ огнестрельного оружия, внес изменения...
Чего и кому Вы потом будете рассказывать?
На презумпцию невиновности ссылаться? В Гаагу писать?

если эксперт напишет, например: "внесены изменения в конструкцию ствола", а следователь в обвинительном нафигачит - сертификатом резьба на стволе в данной модели оружия не предусмотрена,
а гражданин В. не имея лицензии на производство работ с ОЧ огнестрельного оружия, внес изменения...

Тут надо понимать, что расчет на то, что гражданин сам на себя всё напишет и во всем сознается, даже в том, чего не было.

Если гражданин не дурак, то за такие вот формулировки оба граматея получат пи...лей от прокуратуры. И на этом всё закончится.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Я спросил, по результату работ мне дадут какой-нибудь документ на руки?
Мне ответили, конечно. На руки получите акт выполненных работ и копию лицензии, на случай,если у разрешителей возникнут вопросы: "не в гараже ли Вы сами резьбу захерачили?"

если эксперт напишет, например: "внесены изменения в конструкцию ствола", а следователь в обвинительном нафигачит - сертификатом резьба на стволе в данной модели оружия не предусмотрена,
а гражданин В. не имея лицензии на производство работ с ОЧ огнестрельного оружия, внес изменения...

"не в гараже ли Вы сами резьбу захерачили?"

Vladiv7
Позвонил в МОК.+7 495 720 52 45
спросил:
хочу нарезать резьбу на ИЖ-18МН кал. 308,
мне сказали, без проблем.

Я спросил, по результату работ мне дадут какой-нибудь документ на руки?
Мне ответили, конечно. На руки получите акт выполненных работ и копию лицензии, на случай,если у разрешителей возникнут вопросы: "не в гараже ли Вы сами резьбу захерачили?"

А через год эти две бумажки Ваш ребенок, случайно, порвет на мелкие клочки или жена при уборке выкинет, и мастерская закроется, а у Вас продление на носу.
Приходите Вы в ОЛРР, а вас на экспертизу!
А там:

Vladiv7
эксперт напишет, например: "внесены изменения в конструкцию ствола", а следователь в обвинительном нафигачит - сертификатом резьба на стволе в данной модели оружия не предусмотрена,
а гражданин В. не имея лицензии на производство работ с ОЧ огнестрельного оружия, внес изменения...

И всё! Соловки!

А знаете почему?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
А через год эти две бумажки Ваш ребенок, случайно, порвет на мелкие клочки или жена при уборке выкинет, и мастерская закроется, а у Вас продление на носу.

И всё! Соловки!
А знаете почему?

А потом прилетят инопланетяне и всех похитят 😊

У Вас так и разрешение с паспортом могут изничтожить, Вы их берегите!

Доказать, что Вы это сделали в мастерской довольно просто.

dEretik
Плевать, вернее, НАСРАТЬ, чего там сертификат предусматривает. Это обычная бумажка соответствия изделия техническим требованиям и требованиям безопасности.
Я бы кормил сертификатами тех, кто их приплетает без повода. Ляпнул - съешь! В следующий раз думать будешь, в дело этот сертификат суёшь, или опять съесть заставят.

через это вопрос: У Вас есть "живые" примеры, подтверждающие Вашу точку зрения?
Ну там, в суде доказали, что сотрудники ЛРР не правы,
например?

Где Вам так нервы то так повымотали, что глазья дёргаются?

Vladiv7
с таким подходом дискуссия не интересна.

через это вопрос: У Вас есть "живые" примеры, подтверждающие Вашу точку зрения?

Вы просто не понимаете простого факта - сертификат нужен производителю для введения оружия в оборот.
Вам, мне и всем остальным пользователям на него плевать.
И сертифицированной мастерской тоже плевать.

Есть ЗОО - вот ему надо соответствовать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Вы просто не понимаете простого факта - сертификат нужен производителю для введения оружия в оборот.
Вам, мне и всем остальным пользователям на него плевать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Ни на одно моё ружьё или винтовку у меня нет сертификата.

Вам он и не нужен.
В сертификате описана модель, которую выпустили в оборот.
Производитель гарантирует безопасность каждой выпущенной в соответствии с описанием в сертификате единице оружия.

Если в оружие внесены изменения, то производитель уже не отвечает за безопасность данной единицы.
Если работы произвела мастерская, ответственность ложится на нее.

Больше никто не может производить работы с ОЧ оружия, кроме производителя и лицензированной мастерской.

В сертификате описан эталон модели.
С которым сравнивают оружие при перерегистрации.
Если изменения произведены уполномоченной организацией - все в порядке, если нет, оружие поехало к эксперту.

Вы нарезали резьбу на стволе под дтк?

Vladiv7
Вам он и не нужен.
В сертификате описана модель, которую выпустили в оборот.
Производитель гарантирует безопасность каждой выпущенной в соответствии с описанием в сертификате единице оружия.

Если в оружие внесены изменения, то производитель уже не отвечает за безопасность данной единицы.
Если работы произвела мастерская, ответственность ложится на нее.

Больше никто не может производить работы с ОЧ оружия, кроме производителя и лицензированной мастерской.

В сертификате описан эталон модели.
С которым сравнивают оружие при перерегистрации.
Если изменения произведены уполномоченной организацией - все в порядке, если нет, оружие поехало к эксперту.

Вы нарезали резьбу на стволе под дтк?

В моей практике было две попытки "возбудиться" от ретивых СП - обе неудачные, это во-первых.
Во-вторых, прекращайте писать глупости. Безопасность подтверждается не сертификатом ни разу 😛
И, в-третьих, я резьбу не нарезал, потому, что мне не нужно. Было бы нужно - нарезал бы спокойно.
В-четвертых, несколько единиц, из тех, что у меня на руках сейчас, никакой сертификации не проходили, модель инспектора определить затрудняются, но тем не менее исправно их продляют. Оставшиеся продляют после осмотра на сответствие ЗОО. Никаких сертификатов там и в помине нет. Перестаньте фантазировать, пожалуйста.

Вы сами оружие перерегистрировали когда-нибудь?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Больше никто не может производить работы с ОЧ оружия, кроме производителя и лицензированной мастерской.

С которым сравнивают оружие при перерегистрации.

Conduktor
Безопасность подтверждается не сертификатом ни разу

там протокол испытаний упомянут с номером и датой.
как Вы думаете, на предмет чего оружие испытывают?
Открою секрет - ГОСТ-Р 50529 распространяется на все виды гражданского и служебного оружия и огнестрельные устройства производственного и специального назначения, (далее ГСО и устройства). Требования стандарта распространяются также на основные части огнестрельного оружия. Стандарт устанавливает требования, выполнение которых обеспечивают безопасность применения ГСО и устройств, а также методы их испытаний на безопасность.

И кто из нас пишет глупости и фантазии ?
Вы в поисковик хотя бы забейте назначение ГОСТа и прочитайте для чего он, прежде чем писать ахинею.

Conduktor
В-четвертых, несколько единиц, из тех, что у меня на руках сейчас, никакой сертификации не проходили,

Conduktor
Оставшиеся продляют после осмотра на сответствие ЗОО. Никаких сертификатов там и в помине нет. Перестаньте фантазировать, пожалуйста.

Верба
Где тут про резьбу? Соответствует требованию ГОСТа. Так там про Резьбу чёт забыли...

Выдержка из Правил сертификации:
"... При выполнении указанных условий перечень и полное наименование
основных частей оружия (составных частей патрона), на которые распространяется действие сертификата, вносятся в приложение к сертификату на данную модель (модификацию) оружия (тип, модификацию патрона)."

Это Вы чёт забыли про ПРИЛОЖЕНИЕ к сертификату, это только титульный лист

Conduktor
Вы сами оружие перерегистрировали когда-нибудь?

dEretik
А глаз у меня дёргается от того, что сертификатами не кормят тех, кто их вплетает в косы. Сверните его трубочкой, свой сертификат, и не позорьтесь. Запрещёны ремонт и замена ОЧ владельцем, ни про какие работы закон не упоминает. Вам это который раз повторяют, и который раз Вы несёте пургу. И это, с моей стороны, не грубость, это констатация факта. Если один раз, другой раз, третий раз Вас поправляют, и подсказывают, что недопустимо подменять нормы домыслами, а Вы это продолжаете - то это пурга.

У Вас есть конкрентые примеры,
а не нервяк не проходящий?

По Вашей логике гражданину не запрещено и канелюры на стволе сделать? Это же тоже не ремонт... а так тюнинг.

dEretik
Если бы эта хрень звучала в разделе законодательства, то после отсутствия ссылок на НПА, на конкретные нормы, а не на первую попавшуюся другую хрень, был бы бан.

dEretik
Кто тут спрашивал об ответственности за безопасность? Тут вопрос о законности резьбы.

ствол испытан производителем на безопасность.
При определенных характеристиках, в том числе толщина
стенок дульной части ствола.

Вы при нарезании резьбы меняете этот параметр, делаете стенки дульной части тоньше. А хватит ли запаса прочности, заложенного при проектировании оружия на предельных давлениях?
Повторюсь - по Вашей логике гражданину не запрещено и канелюры на стволе сделать, или изменить сечение ствола с круглой на ромбовидную... Это же тоже не ремонт... а так тюнинг.

Вы имеете право вносить изменения в основные части огнестрельного оружия?

Ссылку на нормативный акт разместите пожалуйста.
Где написано, "владелец оружия может вносить изменения в разработанные и испытанные основные части огнестрельного оружия."

Vladiv7

Выдержка из Правил сертификации:
"... При выполнении указанных условий перечень и полное наименование
основных частей оружия (составных частей патрона), на которые распространяется действие сертификата, вносятся в приложение к сертификату на данную модель (модификацию) оружия (тип, модификацию патрона)."

Это Вы чёт забыли про ПРИЛОЖЕНИЕ к сертификату, это только титульный лист

Это прекрасно, только после продажи в магазине не имеет отношения к
дальнейшему обороту.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
после того как Вы жидко .... ошиблись с сертификатом,
просто перечислю нарезное оружие которое у меня было на законных основаниях: КО44, ТОЗ78, Барс4-1, CZ513, CZ452, CZ527, СВТ-О, ППШ-О.
Щас на руках БИЛ6.5 и Орсис120.
про гладкое писать не буду, тоже довольно много прошло.

Вот и посмотрите на него внимательно - на нем всё есть про безопасность, в исчерпывающем виде и без сертификатов.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7

А потом прилетят инопланетяне и всех похитят 😊

У Вас так и разрешение с паспортом могут изничтожить, Вы их берегите!

Доказать, что Вы это сделали в мастерской довольно просто.

😀
Разрешения восстанавливаются - нет в этом никакой проблемы! Вся информация хранится в ОЛРР.
А про резьбу там нет ничего от слова совсем. И восстановить Вы ничего не сможете, в случае утраты.
Оно, правда и не нужно - заказ наряд и копия лицензии - не имеют никакого отношения к обороту оружия.
Как и сертификаты, к перерегистрации. Откройте что-ли регламенты, да почитайте.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
поясняю.

ствол испытан производителем на безопасность.
При определенных характеристиках, в том числе толщина
стенок дульной части ствола.

Вы при нарезании резьбы меняете этот параметр, делаете стенки дульной части тоньше. А хватит ли запаса прочности, заложенного при проектировании оружия на предельных давлениях?
Повторюсь - по Вашей логике гражданину не запрещено и канелюры на стволе сделать, или изменить сечение ствола с круглой на ромбовидную... Это же тоже не ремонт... а так тюнинг.

Вы имеете право вносить изменения в основные части огнестрельного оружия?

Ссылку на нормативный акт разместите пожалуйста.
Где написано, "владелец оружия может вносить изменения в разработанные и испытанные основные части огнестрельного оружия."

Вот норма, содержащая все известные мне ограничения: "Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

Ни слова о сертификации, заметьте. Про резьбу, покраску и прочее - тоже ничего нет.

А Вы можете дать ссылку на запрещающую норму?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7

Выдержка из Правил сертификации:
"... При выполнении указанных условий перечень и полное наименование
основных частей оружия (составных частей патрона), на которые распространяется действие сертификата, вносятся в приложение к сертификату на данную модель (модификацию) оружия (тип, модификацию патрона)."

Это Вы чёт забыли про ПРИЛОЖЕНИЕ к сертификату, это только титульный лист

Мне достать и положить на правила сертификации - я частное лицо! Ко мне это не имеет ни малейшего отношения 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
поясняю.

ствол испытан производителем на безопасность.
При определенных характеристиках, в том числе толщина
стенок дульной части ствола.

Вы при нарезании резьбы меняете этот параметр, делаете стенки дульной части тоньше. А хватит ли запаса прочности, заложенного при проектировании оружия на предельных давлениях?
Повторюсь - по Вашей логике гражданину не запрещено и канелюры на стволе сделать, или изменить сечение ствола с круглой на ромбовидную... Это же тоже не ремонт... а так тюнинг.

Вы имеете право вносить изменения в основные части огнестрельного оружия?

Ссылку на нормативный акт разместите пожалуйста.
Где написано, "владелец оружия может вносить изменения в разработанные и испытанные основные части огнестрельного оружия."

Conduktor
Конечно имею!
Это моё оружие! Кроме меня, либо по моему заказу, это никто не может делать в принципе!

dEretik
У меня высшее техническое образование, и мне плевать на что там испытывают ствол. И плевать на сертификацию. Мне и испытания и сертификация - по барабану.

Я давно понял, что Вам обоим можно всё
раз Вам можно - делайте что хотите.

dEretik
А Вас надо банить за увод темы от сути. За сертификат - Вас надо вышибать.

Vladiv7
Я давно понял, что Вам обоим можно всё
раз Вам можно - делайте что хотите.

Для нас двоих ЗОО никаких исключений не делает. Всем физикам-владельцам можно.

Вы ссылку на НПА приведете или будете дальше домыслы про сличение с сертификатом при перерегистрации фантазировать?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

1 - Модификаций оружия российского и импортного производства - миллионы, малыми партиями делали бог знает что, изменения возникали любые мыслимые.

2 - Во многих случаях даже при большом желании достоверно выяснить, в каком виде (в смысле - с резьбой или нет) оружие на заводе упаковали в коробку - нереально. Ничего подобного выяснению информации по автомобильному VIN в оружии нет.

3 - Менты в ЛРО - тупы, и чаще всего оружием в плане хобби не интересуются, не любят его и сами не имеют. Эксперты из ЭКЦ, ввиду пункта 1, тоже в большинстве случаев встанут в тупик.

Соответственно, получить претензии за самостоятельное резьборезание, если САМ ДОБРОВОЛЬНО В ЭТОМ НЕ ПРИЗНАЕШЬСЯ - нереально...

Вводная такая.
1 Есть оружие с самостоятельно нарезанной на стволе резьбой.
2 Ментом в ЛРО задается вопрос - а как появилась эта резьба?
3 Владелец оружия отвечает одним из двух ответов - "такая была, когда покупал (с рук, в магазине - неважно)" или "нарезал в оружейной мастерской давно, не помню когда, бумаг не сохранил".

Вопрос.
Известны ли примеры проблем у владельцев оружия при подобной вводной?

RTDS
Вопрос.
Известны ли примеры проблем у владельцев оружия при подобной вводной?

Conduktor
Вот и посмотрите на него внимательно - на нем всё есть про безопасность, в исчерпывающем виде и без сертификатов.

Conduktor
я резьбу не нарезал, потому, что мне не нужно. Было бы нужно - нарезал бы спокойно.

Вы ссылку на НПА приведете или будете дальше домыслы про сличение с сертификатом при перерегистрации фантазировать?

Про НПА - Если сертификат для Вас недостижимая высота, не вижу смысла даже начинать.
Я так же могу спросить, а где НПА, в котором написано, что можно?

RTDS
1 - Модификаций оружия российского и импортного производства - миллионы, малыми партиями делали бог знает что, изменения возникали любые мыслимые.

2 - Во многих случаях даже при большом желании достоверно выяснить, в каком виде (в смысле - с резьбой или нет) оружие на заводе упаковали в коробку - нереально. Ничего подобного выяснению информации по автомобильному VIN в оружии нет.

3 - Менты в ЛРО - тупы, и чаще всего оружием в плане хобби не интересуются, не любят его и сами не имеют. Эксперты из ЭКЦ, ввиду пункта 1, тоже в большинстве случаев встанут в тупик.

3) не нужно считать себя умнее всех.

Vladiv7
Эксперт написал - внесены изменения в конструкцию ствола.
Дальнейшая судьба пока не известна

hakas31
Ну , по поводу экспертов тоже неоднозначно

Vladiv7
Про НПА - есть в юриспруденции такое понятие "квалификация деяния".
...
Я так же могу спросить, а где НПА, в котором написано, что можно?

Именно в этом Вас и уличают: в идиотизме. Вы не в состоянии квалифицировать мнимое 'деяние' с опорой на НПА. Именно поэтому, и не только в этой теме, и не только Вами, начинают размахивать бумажкой соответствия изделия техническим требованиям, сертификатом, потому что кроме этой 'левой бумажки', вообще, нечем замаскировать своё упрямство и желание продолжать ПУСТЕЙШИЕ доводы.
Особо умиляет утверждение, что Вы можете спросить, про НПА в 'котором можно'. Несколько раз Вам пояснили про разрешительный порядок, и про его отсутствие. Вам пояснили, что при отсутствии РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ НОРМЫ спрашивать про РАЗРЕШЕНИЕ - НЕЛЬЗЯ! Вам это пояснили - а Вы спрашиваете! Вам опять объяснили - что спрашивать про то, чего не может быть - глупо. Разрешено то, что не запрещено (исключая разрешительный порядок, где запрещено то, что не разрешено).
Ну так я в очередной раз повторю: забейте сертификат поглубже, он не имеет никакого отношения к действиям гражданина (физического лица) по доработке своей собственности. И перестаньте смешить глупым вопросом 'где про можно?'. Нигде! Потому что есть конкретные запреты, чего нельзя. А чего не запретили - то можно, это принцип действия нормы.
Кроме того, для БОЛЕЕ ДОСТУПНОГО ПОНИМАНИЯ Вами, вашего же бреда, были заданы конкретные вопросы, на которые Вы увиливаете отвечать. Вас спросили про оружие, на которое нет сертификатов. На это Вы задали вопрос: - 'Правда, а как они в серийное производство попали?' Для умничающего человека уцепившегося за 'бумажку соответствия' - это идиотский ответ вопросом. Отвечать вопросом, конечно можно, но Вы же ВСЁ ЗНАЕТЕ о сертификации! Как можно такое ляпнуть? Вот у меня три ружья не сертифицированные. Серийные. Вам, очевидно, это сносит крышу? Ну так поучите законодательство, прежде чем пургу гнать.
И опять закончу вопросом: если перешьёте сертифицированные трусы - можно ли Вас привлекать к ответственности (какая квалификация деяния) и можно ли изымать (конфисковать) у Вас трусы.

Эксперт написал - внесены изменения в конструкцию ствола.

Vladiv7
...
Если кто-то нарезку резьбы ремонтом не считает,
это его мнение, пусть режет резьбу

...?!!! А кто это считает ремонтом? Какая редиска это считает ремонтом?
Вам напомнить, что у нас требуется доказывать вину. Так положено. Так написано в одном смешном документе. Соответственно, что нарезка - это ремонт - тоже придётся аргументировать. Вы, если к сертифицированным трусам карман пришьёте - то это ремонт трусов? А что у новых трусов было сломано (впрочем и про старые так спросить можно, но нагляднее про новые).
А Вы, случаем, не в полиции подвизаетесь? Какое-то специфическое мышление, исключая отсутствие знания основ законодательства.

dEretik
Именно в этом Вас и уличают: в идиотизме. Вы не в состоянии квалифицировать мнимое 'деяние' с опорой на НПА. Именно поэтому, и не только в этой теме, и не только Вами, начинают размахивать бумажкой соответствия изделия техническим требованиям, сертификатом, потому что кроме этой 'левой бумажки', вообще, нечем замаскировать своё упрямство и желание продолжать ПУСТЕЙШИЕ доводы.

То есть Вы, не являясь юристом по образованию,
ни дня не работая по юридической специальности,
толкуете нормы права и при этом считаете свою позицию
настолько непогрешимой, что людей, имеющих иную точку зрения
обзываете идиотами.
При этом ни одного примера из практики не приводя.
Не имея практического опыта по нарезанию резьбы на стволе.
Вы просто молодец.

dEretik
Кроме того, для БОЛЕЕ ДОСТУПНОГО ПОНИМАНИЯ Вами, вашего же бреда, были заданы конкретные вопросы, на которые Вы увиливаете отвечать. Вас спросили про оружие, на которое нет сертификатов. На это Вы задали вопрос: - 'Правда, а как они в серийное производство попали?'

dEretik
И перестаньте смешить глупым вопросом 'где про можно?'. Нигде! Потому что есть конкретные запреты, чего нельзя.
А чего не запретили - то можно, это принцип действия нормы.

dEretik
Вот у меня три ружья не сертифицированные. Серийные. Вам, очевидно, это сносит крышу? Ну так поучите законодательство, прежде чем пургу гнать.

dEretik
И опять закончу вопросом: если перешьёте сертифицированные трусы - можно ли Вас привлекать к ответственности

Vladiv7
То есть, для таких грамотных людей нужны пояснения, что без сертификата в серийное производство оружие попасть не может?
Или для мира эльфов, который у Вас в голове это открытие?е

Вы путаете теплое с мягким. Систематически.

Vladiv7
да, в этом году у человека изъят при перерегистрации охоткарабин на базе винтовки Мосина с резьбой на стволе.
Эксперт написал - внесены изменения в конструкцию ствола.
Дальнейшая судьба пока не известна.

Абсолютно нормальное явление в этой стране, когда СП возбуждается не по делу. От этого никто не застрахован.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

dEretik
Вы не в состоянии квалифицировать мнимое 'деяние' с опорой на НПА.

Vladiv7
за экспертов топить не буду.
Мое мнение:
если производитель при разработке ствола не предусмотрел наличие резьбы под ДТК,
это очень легко доказуемо.
логика будет следующая.
Ствол огнестрельного оружия - вещь ограниченная в гражданском обороте,
для его производства и ремонта нужна лицензия.
Если кто-то нарезку резьбы ремонтом не считает,
это его мнение, пусть режет резьбу

Понятие ремонта в области применения УК РФ раскрыл ПП ВС как "восстановление утраченных поражающих совйств" - резьба под это определение не подпадает.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Вы путаете теплое с мягким. Систематически.

Vladiv7
трусы не являются вещью ограниченной в гражданском обороте

Так мы про оборот или про производство, вы уж решите как-нибудь?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
резьба под это определение не подпадает.

Vladiv7
А Вы образец логики и знаний?
Не Ваши слова "Безопасность подтверждается не сертификатом ни разу"
были опровергнуты с помощью ссылки на документ?

Господи, не придумывайте сказки. Посмотрите на оружие - на нем всё про безопасность есть.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Так мы про оборот или про производство, вы уж решите как-нибудь?

Conduktor
Господи, не придумывайте сказки. Посмотрите на оружие - на нем всё про безопасность есть.

Vladiv7
под это определение не попадает изменение профиля сечения ствола и ряд других технологических операций.

Я Вам это пытаюсь объяснить уже очень давно. Рад, что Вы поняли!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
Вы господин соврамши.
есть конкретные Ваши слова,
они были опровергнуты.
Вы этот факт признавать упорно не хотите.

Конечно не хочу!
Вот Вам пример: каким сертификатом подтверждается безопасность, например, МЦ-7-9 85г.в.?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Конечно не хочу!
вот Вам пример: каким сертификатом подтверждается безопасность, например, МЦ-7-9 85г.в.?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
Эка Вас заносит.
То есть Вы, не являясь юристом по образованию,
ни дня не работая по юридической специальности,
толкуете нормы права и при этом считаете свою позицию
настолько непогрешимой, что людей, имеющих иную точку зрения
обзываете идиотами.
При этом ни одного примера из практики не приводя.
Не имея практического опыта по нарезанию резьбы на стволе.
Вы просто молодец.

Conduktor
Вот я принес на перерегистрацию МЦ-125 83г.в. - с каким сертификатом его будут сличать?

Никто не найдет какая длина ствола должна быть у этой модели
и никто не докажет, что резьбы под ДТК не должно быть.

Vladiv7
ни с каким.
Вы же собственник.
Можете сделать ствол покороче и нарезать резьбу.

Никто не найдет какая длина ствола должна быть у этой модели
и никто не докажет, что резьбы под ДТК не должно быть.

А с безопасностью как же?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

dEretik
Поздравляю! Желаю, чтобы с прибавлением лет прибавлялось в голове!
Имеющих иную точку зрения воспринимаю спокойно, это реальность. Но демонстрирующих стойкое нежелание здраво аргументировать - считаю .., не буду по поводу праздника.
https://lektsii.org/3-123693.html - знакомьтесь, пока мне лень поучать. Если бы, в порядке самообразования, ПРОЧИТАЛИ это раньше, то вот таких строк цитаты просто не возникло бы. Обратите особое внимание на неофициальное толкование.

Оставьте поздравления при себе. Тем более такие.
Вы себя на высоты всезнания не возносили бы.
Сколько раз Вы в суде были?
Ленивый Вы наш.

Чего на вопрос не отвечаете?

dEretik
Обратите особое внимание на неофициальное толкование.

Зачем мне выдержки из учебников в которых Вы ничего не понимаете?

Conduktor
А с безопасностью как же?

Сейчас эту модель серийно не выпускают.
Если кто-то закажет штучный экземпляр, то его будут сертифицировать в соответствии с действующими правилами.

Vladiv7
"Дядя Петя, ты дурак?" (С)
В юриспруденции других стран это через пень-колоду еще работает,
у нас - нет таких принципов действия норм права. Проснитесь!

И ещё оговорюсь, заранее, так как твёрдо уверен, что Вы не уймётесь. Интернетные 'бойцы' используют несколько способов забалтывания. Один из них: портяночность постов, когда множество цитат чередуется множеством отбалтываний. На такое больше отвечать не буду. Одна цитата - один ответ, иное - исключительно детский способ оставить за собой последнее слово. Попробуйте, если в состоянии, аргументировать один ответ одним постом, сразу будет видна 'пробуксовка'.
https://helpiks.org/7-79406.html Вы можете прочитать материал по этой ссылке. Можете сами найти материал, ШКОЛЬНЫЙ, по обществознанию, по нормам права. Можете учебник теории права почитать, самостоятельно. Я именно так делал, причём, сначала тот учебник, который мне Ратников советовал. Мне интересно было ликвидировать дыры незнания, свои. Потому как в университете оценка получена, можно сказать 'заочно', без проверки (но с обучением) учитывая, что по службе с документацией работал. А с 'Правоведения' в училище, со второго занятия, председатель городского суда нашего города (он вёл этот предмет), после вопросов о двух судебных процессах, которые мы посещали как практические занятия, поставил мне две пятёрки подряд, сразу поставил пятёрку за год, и велел собрать шмотки и больше не появляться на его уроках. Потому я, один со всего курса, на этот предмет не ходил.
Вы перестаньте гнать пургу, а то по Вашему, велосипедист, который не сдавал экзамен по ПДД, не может спорить о правиле пересечения сплошной, и приоритете проезда пересечения улиц.
Мне нет необходимости доказывать участие в составлении жалоб и заявлений в суд. Это пустое бахвальство, не имеющее отношения к теме. Я, кстати, наверное единственный на форуме, кто благодарственное письмо написал генералу о инспекторах ЛРО, они получили благодарности, а теперь один из того ОП - начальник областного отдела. Это к тому, что данный спор не сутяжничество ни разу. И прежнего начальника ЛРО запугивал прокуратурой, а он меня - угрозой накатать рапорт моему генералу, за ' отказ от сотрудничества'. У меня этих стычек было достаточно. Однако, я просто не могу представить, что кто-то из инспекции начнёт резьбу на глобус натягивать. Это при том, что мне жаловались на инспекторов, когда они пытались отнимать (и отнимали) оружие по причине неисправности. Хватает ушлых инспекторов и трусливых владельцев. Но повод для события, нормативный, быть должен. Какой повод прикопаться к резьбе? Только сертификат, трубочкой забитый, не нужно разворачивать, он пахнет, а толку от него никакого.

dEretik
Какая Вам нужна практика? По поводу чего? По поводу идиотов в ЛРО, которые поражены резьбой, как молнией? Мне такие не встречались.

Vladiv7
Вам найти какие документы во времена СССР подтверждали безопасность модели оружия?

Мне не нужно, а для себя поищите - много интересного узнаете. 😛

А то у Вас получается, что безопасность оружия подтверждается сертификатом. Одним. На всё, что произвел завод в этой модели за 10 лет(если не ошибаюсь в сроках), которые этот сертификат действует!!!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
А то у Вас получается, что безопасность оружия подтверждается сертификатом. Одним. На всё, что произвел завод в этой модели за 10 лет(если не ошибаюсь в сроках), которые этот сертификат действует!!!

Conduktor
Мне не нужно

dEretik
И ещё оговорюсь, заранее, так как твёрдо уверен, что Вы не уймётесь. Интернетные 'бойцы' используют несколько способов забалтывания. Один из них: портяночность постов, когда множество цитат чередуется множеством отбалтываний. На такое больше отвечать не буду. Одна цитата - один ответ, иное - исключительно детский способ оставить за собой последнее слово. Попробуйте, если в состоянии, аргументировать один ответ одним постом, сразу будет видна 'пробуксовка'.
https://helpiks.org/7-79406.html Вы можете прочитать материал по этой ссылке. Можете сами найти материал, ШКОЛЬНЫЙ, по обществознанию, по нормам права. Можете учебник теории права почитать, самостоятельно. Я именно так делал, причём, сначала тот учебник, который мне Ратников советовал. Мне интересно было ликвидировать дыры незнания, свои. Потому как в университете оценка получена, можно сказать 'заочно', без проверки (но с обучением) учитывая, что по службе с документацией работал. А с 'Правоведения' в училище, со второго занятия, председатель городского суда нашего города (он вёл этот предмет), после вопросов о двух судебных процессах, которые мы посещали как практические занятия, поставил мне две пятёрки подряд, сразу поставил пятёрку за год, и велел собрать шмотки и больше не появляться на его уроках. Потому я, один со всего курса, на этот предмет не ходил.
Вы перестаньте гнать пургу, а то по Вашему, велосипедист, который не сдавал экзамен по ПДД, не может спорить о правиле пересечения сплошной, и приоритете проезда пересечения улиц.
Мне нет необходимости доказывать участие в составлении жалоб и заявлений в суд. Это пустое бахвальство, не имеющее отношения к теме. Я, кстати, наверное единственный на форуме, кто благодарственное письмо написал генералу о инспекторах ЛРО, они получили благодарности, а теперь один из того ОП - начальник областного отдела. Это к тому, что данный спор не сутяжничество ни разу. И прежнего начальника ЛРО запугивал прокуратурой, а он меня - угрозой накатать рапорт моему генералу, за ' отказ от сотрудничества'. У меня этих стычек было достаточно. Однако, я просто не могу представить, что кто-то из инспекции начнёт резьбу на глобус натягивать. Это при том, что мне жаловались на инспекторов, когда они пытались отнимать (и отнимали) оружие по причине неисправности. Хватает ушлых инспекторов и трусливых владельцев. Но повод для события, нормативный, быть должен. Какой повод прикопаться к резьбе? Только сертификат, трубочкой забитый, не нужно разворачивать, он пахнет, а толку от него никакого.

Вы молодец.
Садитесь 5.

С нервами - всё понятно откуда ноги растут, а по тяге к трубочкам надо показаться врачу

Vladiv7
Вот об этом и речь
Практики - 0
Думал у Вас есть практика, как Вы в суде инспекторов ЛРР ставите на место.

У меня есть практика эм... отстаивания своей позиции в ЛРС, успешная, в большинстве своем, и довольно обширная. Но до суда дело ни разу не доходило.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7

нет, сертификат выдается на конкретную модель.
Почитайте правила, я же исходные данные указывал.

Я в курсе. Я и говорю безопасность всех единиц одной модели, которые произвел завод за 10 лет действия сертификата подтверждается им родимым - так?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
У меня есть практика эм... отстаивания своей позиции в ЛРС, успешная, в большинстве своем, и довольно обширная

Conduktor
Я в курсе. Я и говорю безопасность всех единиц одной модели, которые произвел завод за 10 лет действия сертификата подтверждается им родимым - так?

Vladiv7
Которое не является юридически значимым и не влечет юридических последствий?

Зачем мне выдержки из учебников в которых Вы ничего не понимаете?

Я счас не посмотрю на праздник, и начну называть вещи своими именами. А потенциальный идиот в ЛРО, сферически-теоретический, какой толкование Вам предоставит? Юридически значимое и влекущее юридические последствия? В 'Законодательстве об оружии' полно писем ОФИЦИАЛЬНЫХ, где всевозможные деревяшкины такие закидоны растолковывают, что подозрения о наборе из школ для УО только крепнут. Есть закон, есть нормы закона. На них и ориентируются. И спор - он не должностях основан, а на соответствии аргументации нормам закона. Вот Ваша аргументация о сертификатах - не имеет отношения к теме. Она не об этом. С таким же успехом можно ГОСТы сюда впердоливать. ГОСТы есть - а смысла для этой темы - нет. Вот Вы - не то что учебник, Вы пост не в состоянии усвоить. Например я указывал ружьё,которым владею. А Вам, для чего-то, потребовался повтор перечисления?! Зачем? Что б Вам опять полстраницы написать, из которых ничего не будет прочитано, а будет снова Ваш повтор давно опровергнутых утверждений.

dEretik
счас не посмотрю на праздник, и начну называть вещи своими именами.

Vladiv7
на себя гляньте
это не портянка?

Vladiv7
если модель не меняется, и срок действия сертификата за это время не закончится - да

Ну, вот и всё стало на свои места. Потому, что то, что Вы написали - глупость. Я бы даже сказал дурь.

У меня есть ощущение, что какие-то познания у Вас есть, но не в оружейной области.

Вам рассказать как подтверждается и удостоверяется безопасность оружия НА САМОМ ДЕЛЕ? Кстати, с советских времен ничего в этом вопросе принципиально не поменялось. Даже с царских.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
А она вся на словах, практика эта?

Часть на бумаге, даже тема на ганзе была старо-древняя, но потом они поняли, что бумага вещь обоюдоострая опасная и перестали глупости писать. 😛
Сейчас мило общаемся, в непринужденной форме.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor

Ну, вот и всё стало на свои места. Потому, что то, что Вы написали - глупость. Я бы даже сказал дурь.

Вам рассказать как подтверждается и удостоверяется безопасность оружия НА САМОМ ДЕЛЕ? Кстати, с советских времен ничего в этом вопросе принципиально не поменялось. Даже с царских.

Поделитесь, может правда чего не знаю,

Вот камрад OLDALEX, ссылку на сертификат
на серийное производство разместил.

Там проверили модель на соответствие криминалистическим требованиям и на основании протоколов испытаний на БЕЗОПАСНОСТь выдали сертификат. Сроком действия три года.
и в серию...

OLDALEX
Где там хотя бы упоминание о резьбе?

нет ПРИЛОЖЕНИя к сертификату, это только титульный лист

dEretik
Вам прямо указывают на действие норм - бред отрицания реальности!

http://sud-praktika.ru/precedent/296977.html

http://www.gunscity.ru/1413-ch...olshe-srok.html

Сразу оговорюсь, дискуссия с Вами закончена.

В тоне оскорблений, с человеком не слезающим
с трубочно-засовочной темы, общаться нет никакого желания.

Conduktor
У меня есть ощущение, что какие-то познания у Вас есть, но не в оружейной области.

Считаю, что необходимо писать диссертацию
по теме "Безопасность подтверждается не сертификатом ни разу"

Верба
Первая ссылка, не понятно, что он вообще сделал

Исходя из опыта, думаю, что высверлил штифт,
удерживающий ДТК от откручивания.
Довольно распространенная для Сайги процедура.

Верба
По второй, сделал обрез, и вполне заслуженно понес наказание, так как изменил криминалистические требования..

он же не сделал ствол короче длины сертифицированной модели.
Он укоротил ствол.
Какие кримтребования он изменил.
Следуя логике оппонентов - он владелец,
имеет право делать то, что прямо не запрещено.
За требования Закона об оружии он не вышел...

По второму, он изменил криминалистические требования, следообразование на пули стало другое.

Vladiv7

Поделитесь, может правда чего не знаю,

Вот камрад OLDALEX, ссылку на сертификат
на серийное производство разместил.

Там проверили модель на соответствие криминалистическим требованиям и на основании протоколов испытаний на БЕЗОПАСНОСТь выдали сертификат. Сроком действия три года.
и в серию...

Серьезно? Вы правда так думаете?

Вроде уже и ГОСТ выложили, если его почитать - там всё есть...

Для Вас специально, поясню: оружие отличается от других товаров тем, что сертификата для подтверждения безопасности не достаточно!
Каждая произведенная единица оружия проходит отстрел специальным испытательным патроном в лаборатории, после чего на неё наносится клеймо.
Сертификат выдается один на модель, на весь срок его действия, а на безопасность испытывают КАЖДУЮ произведенную единицу.

При этом проводится такая проверка только при поступлении орудия в оборот, затем, в процессе оборота эта процедура не проводится, даже с учетом того, что в процессе эксплуатации оружие ветшает, утрачивает свои первоначальные свойства, происходит износ запирающих элементов и пр.

Мало того, что Вы не очень понимаете как это всё происходит, хуже то, что Вы путаете производство и последующий оборот. Разные нормы, разные принципы, разное документальное оформление.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
Вот Вам реальность - приговоры.

http://sud-praktika.ru/precedent/296977.html

http://www.gunscity.ru/1413-ch...olshe-srok.html

Сразу оговорюсь, дискуссия с Вами закончена.

В тоне оскорблений, с человеком не слезающим
с трубочно-засовочной темы, общаться нет никакого желания.

Читаем:
"Сотрудникам полиции, когда его задержали, гражданин "У" пояснил, что в первой декаде мая 2015 года на охоте у него при производстве выстрела произошло раздутие и разрыв части ствола, а спустя три дня для восстановления поражающих свойств, он сам, находясь у себя в гараже, отремонтировал ружье, отрезав ствол электропилой с насадкой по металлу, а потом нанес резьбу ручным метчиком и переставил мушку."

Вывод - человек сам на себя всё написал.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Vladiv7
Вот камрад OLDALEX, ссылку на сертификат
на серийное производство разместил.

Там проверили модель на соответствие криминалистическим требованиям и на основании протоколов испытаний на БЕЗОПАСНОСТь выдали сертификат. Сроком действия три года.
и в серию...

OLDALEX
Так это ж ещё не всё. Шутка в том, что завод по этому сертификату выпустил 125-й в исполнении - как с резьбой на стволе, так и без оной. И в паспорте изделия резьба ни разу не упомянута. Шо будем делать, граждане: резать или не резать?

Так резьба никакого отношения к сертификации не имеет, как и гравировка, например.
В сертификате перечислен список основных частей, без указания наличия/отсутствия на них резьбы, гравировки или чего-либо ещё.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Вывод - человек сам на себя всё написал.

Conduktor
Серьезно? Вы правда так думаете?
Вроде уже и ГОСТ выложили, если его почитать - там всё есть...
Вы написали - глупость. Я бы даже сказал дурь.

это не я так думаю, это закреплено в Правилах сертификации оружия (Правила проведения сертификации гражданского и служебного оружия
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86)):

2.1. Сертификация объектов подтверждения соответствия проводится с целью обеспечения их БЕЗОПАСНОСТИ при обороте на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и требованиями нормативных документов.

2.4. В Системе сертификации различают:
сертификацию модели (типа, модификации) объекта подтверждения соответствия (далее - сертификация модели);
сертификацию партии (единичного образца) объекта подтверждения соответствия (далее - сертификация партии).

Это Вы немного запутались,
Дурь не я пишу, она у кого-то в голове,
не буду пальцем показывать
Сначала сертифицируют МОДЕЛЬ, и запускают в СЕРИЮ,
Затем изготовитель проверяет каждую единицу, на предмет соответствия сертифицированному эталону и ставит на ней клеймо сам или через уполномоченную организацию.

Еще одна тема для диссертации на подходе?

OLDALEX
Так это ж ещё не всё. Шутка в том, что завод по этому сертификату выпустил 125-й в исполнении - как с резьбой на стволе, так и без оной. И в паспорте изделия резьба ни разу не упомянута. Шо будем делать, граждане: резать или не резать?

Верба
Но в примечания написано про 800 мм, очевидно оно стало менее.

А в примечании автор заметки просто указал кримтребования из закона об оружии для читателей, кому лень закон об оружии открывать

Vladiv7
Вот Вам реальность - приговоры.

http://sud-praktika.ru/precedent/296977.html

http://www.gunscity.ru/1413-ch...olshe-srok.html

Сразу оговорюсь, дискуссия с Вами закончена.

В тоне оскорблений, с человеком не слезающим
с трубочно-засовочной темы, общаться нет никакого желания.

Vladiv7

это не я так думаю, это закреплено в Правилах сертификации оружия (Правила проведения сертификации гражданского и служебного оружия
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86)):

2.1. Сертификация объектов подтверждения соответствия проводится с целью обеспечения их БЕЗОПАСНОСТИ при обороте на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и требованиями нормативных документов.

2.4. В Системе сертификации различают:
сертификацию модели (типа, модификации) объекта подтверждения соответствия (далее - сертификация модели);
сертификацию партии (единичного образца) объекта подтверждения соответствия (далее - сертификация партии).

Это Вы немного запутались,
Дурь не я пишу, она у кого-то в голове,
не буду пальцем показывать
Сначала сертифицируют МОДЕЛЬ, и запускают в СЕРИЮ,
Затем изготовитель проверяет каждую единицу, на предмет соответствия сертифицированному эталону и ставит на ней клеймо сам или через уполномоченную организацию.

Еще одна тема для диссертации на подходе?

Как раз себе на диссертацию материала найдете, похоже Вы о ней грезите)))

Vladiv7
но он же, согласно Вашей позиции закон об оружии не нарушил.

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО что именно он написал сам на себя. Потом я Вам объясню разницу 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО что именно он написал сам на себя. Потом я Вам объясню разницу

в моей фразе был сарказм,
не надо ничего объяснять.

Вы уже два раза всё объяснили

Vladiv7
в моей фразе был сарказм,
не надо ничего объяснять.

Вы уже два раза всё объяснили

Вы в этой теме уже два раза прилюдно "обоср...лись" - Вы уверенны, что сарказм это для Вас? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
ертификат на единицу, подтверждающий безопасность, будете искать?
Как раз себе на диссертацию материала найдете, похоже Вы о ней грезите)))

Conduktor
Вы в этой теме уже два раза прилюдно "обоср...лись" - Вы уверенны, что сарказм это для Вас?

Vladiv7
дА?
вон оно что.
То есть, обстоятельство, что правила сертификации
противоречат Вашим доводам,
Это значит. что я обосрался?
Понятно.

И даже не поняли где?
Это печально, на самом деле...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
И даже не поняли где?
Это печально, на самом деле...

Vladiv7
не печальтесь за меня,
я переживу

Я в этом почему-то не сомневаюсь)))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Vladiv7, хотя бы один сертификат на единицу, подтверждающий безопасность найдете?

Conduktor
ссылку на НПА запрещающую "внесение изменений в ОЧ"?

Я уже писал,
Вам можно вносить изменения.

Vladiv7
приговоров Вам мало?
Если так, Я уже писал,
Вам можно вносить изменения.

Этих двух - ла.
В одном случае магазин на 30 мест, в другом сам на себя "восмтановленме поражпющих свойств написал - ПРИЧЕМ ТУТ РЕЗЬБА НА СТВОЛЕ????

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
В одном случае магазин на 30 мест,

В стране эльфов очки разбились?

Vladiv7
Бушко В.Ф.обвиняется в том, что в неустановленное время не позднее 10 октября 2012 года, находясь в ;адрес;А по ;адрес;, незаконно, умышленно, путем переделки, внес изменение в конструкцию нарезного огнестрельного оружия - самозарядного карабина модели 'Сайга-МК 03', заводской ? калибра 7,62х39 мм, 2009 года выпуска, а именно при помощи электрической дрели со сверлом, незаконно произвел конструктивное изменение оружия.

Дело по существу не рассматривалось, он САМ ПОПРОСИЛ НАЗНАЧИТЬ ЕМУ ШТРАФ, и сам написал всё на себя - это даже по приговору видно.

Там был сухарь и магазин на 30-ть, сначала пристали к магазину, потом к сухарю, в итоге довели человека до того, что он сам на себя всё написал и сам попросил назначить штраф.
Дурак. Благо, право у нас не прецедентное.

Conduktor
Дурак.

Дурак. Благо, право у нас не прецедентное.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Ну, следаки тоже не дураки - видят по ком возбуждаются

именно про РЕЗЬБУ на стволе.
выдержку из приговора, касательно темы обсуждения приведу, чтобы не искать, (там букет статей, в т.ч. 223)
и ссылку на апелляционное постановление.

"за незаконную переделку огнестрельного оружия - одноствольного охотничьего ружья 16 калибра модели 'ИжК' номер ;данные изъяты; производства Ижевского механического завода, 1956 года выпуска, в период с 01 декабря 2018 года по 28 февраля 2019 года путем внесения в конструкцию следующих изменений: выполнение наружной резьбы в дульной части и установление детали ступенчато-цилиндрической формы. Цилиндрический предмет является самодельно изготовленным пламегасителем и его использование при производстве выстрелов совместно с представленным ружьем возможно при стрельбе охотничьими пулевыми патронами 16-го калибра;"

https://sudact.ru/regular/doc/0uwMPbNTYvQ/

Если разрешителям, касательно оружия, произведенного при СССР что-то не ясно, делается запрос на завод-изготовитель - выпускался ли карабин (к примеру) Лось 7 номер 223322 с резьбой на дульной части ствола.
И всё.

Allrad
Vladiv7, по поводу букета, вы заметили или нет, что почти во всех делах обнаруживается ни какая то сраная резьба, а еще по десятку боевых патронов или другой левак?

В приведенном примере,
дядя стрельнул другому товарищу из ружья в ногу.
Для посадки - выше крыши, смысл ему чего-то еще подкидывать?

Allrad
И смысл продолжать?

Продолжать что?
резать резьбу,
владеть оружием,
или жить?

А мы здесь говорим о резьбе. Примите это во внимание.

Vladiv7
тут даже не поспоришь,
вот из города, богатого вековыми оружейными традициями новости:

именно про РЕЗЬБУ на стволе.
выдержку из приговора, касательно темы обсуждения приведу, чтобы не искать, (там букет статей, в т.ч. 223)
и ссылку на апелляционное постановление.

"за незаконную переделку огнестрельного оружия - одноствольного охотничьего ружья 16 калибра модели 'ИжК' номер ;данные изъяты; производства Ижевского механического завода, 1956 года выпуска, в период с 01 декабря 2018 года по 28 февраля 2019 года путем внесения в конструкцию следующих изменений: выполнение наружной резьбы в дульной части и установление детали ступенчато-цилиндрической формы. Цилиндрический предмет является самодельно изготовленным пламегасителем и его использование при производстве выстрелов совместно с представленным ружьем возможно при стрельбе охотничьими пулевыми патронами 16-го калибра;"

https://sudact.ru/regular/doc/0uwMPbNTYvQ/

Если разрешителям, касательно оружия, произведенного при СССР что-то не ясно, делается запрос на завод-изготовитель - выпускался ли карабин (к примеру) Лось 7 номер 223322 с резьбой на дульной части ствола.
И всё.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
За незаконную переделку из чего во что?

Жаль Вас на процессе не было,
там бы Вы им глаза раскрыли.

Высветили бы их юридическую неграмотность!
Особенно припозорили бы Тульский областной суд

Vladiv7

Жаль Вас на процессе не было,
там бы Вы им глаза раскрыли.

Высветили бы их юридическую неграмотность!

Районный там и приобретение нашел, а без приобретения - как они доказали переделку? Он его возможно таким и нашел? Приговор написан безграмотно, что там произошло понять сложно:

ст.222.ч1 УК РФ Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

Изначально "ИЖ-К" это как раз гражданское огнестрельное длинноствольное оружие, за него 222ч.1 УК не применима, так что остается вопрос - во что же переделал этот гражданини свой ИЖ-К?

Vladiv7

Жаль Вас на процессе не было,
там бы Вы им глаза раскрыли.

Высветили бы их юридическую неграмотность!
Особенно припозорили бы Тульский областной суд

lone_wolf26
Хочу поставить дтк на иж 18 мн, резьбы с завода нет(
хочу попробовать нарезать сам!
Подскажите шаг резьбы, длинна резьбы и диаметр.

Человек просил шаг резьбы, длинну и диаметр подсказать , а не поспорить о законности данного мероприятия или я не прав?