223 рем на далеко

inoks
Тема для обмена мнениями и опытом стрельбы из 223 калибра на дистанциях 500+ метров.

Интересно и оружие пули пороха способы и релодинг

Allrad
inoks
Интересно и оружие пули пороха способы и релодинг


Глеб, с осени в Пальме стрелки начали переставливаться на новые дудки под 223Rem с пулей berger 85.5, эта пуля 308 дерёт на километре.
Под 7 твист, 28 ствол. Порох - Варгет.

маузер2000
Allrad
berger 85.5,
до какой скорости её разгоняют, сколько ствол живёт?
Allrad
Скорости до 850,
Статистики по этой пуле нет, сезон фулбора только начался. Известны только её выдающиеся характеристики на дальняке.
hakas31
Allrad
Известны только её выдающиеся характеристики на дальняке.
Ну так, гвоздик хороший !
inoks
Не хуя себе !!!!
круть
inoks
Итересно что за порох что такие скоростя !!!????
inoks
Меня 223 прикалывает своей экономичностью.
АНО
Вот те нате, хрен в томате А было сказано больше 21 грейна сыпать никак нельзя... И ведь сыпал...и получал, ну как теперь жить??
маузер2000
чума )) G1 0,524
NeighboursCat
https://www.youtube.com/watch?v=s6j8O-rCfEc

На канале есть видео про билд и про рецептуру.

dim99
тикка .223 твист 8"

СМК 90гр + сунар 30-06
Скорость в районе 700-750

На 650-608 не хуже .308 (смк 180 с рема 700, 10")

inoks
А че за БК у СМК 90 гр ?
inoks
Привлекает экономичность калибра
A W D
Итересно что за порох что такие скоростя !!!????

Hodgdon CFE223, Hodgdon BL-C2, Hodgdon H4895 - эти вообще вне конкуренции

А вот еще некоторые (в порядке снижения эффективности): Vihtavuori N530, Hodgdon Р335, Hodgdon Р322, Vihtavuori N540

hakas31
inoks
Привлекает экономичность калибра
А в чём ?
inoks
Дак пороха фигня 23-25 гр капсуль маленький дешевле
пуля дешевле гильза тоже по сравнению с 30 калибрами
inoks
Я так присматриваюсь порох американский BL-C аналог практически нашего ВУФЛ шариковый мелкий
Rive
Когда-то лет этак 8 назад Один украинский высокоточник Вроде как ded69 затюнил Шмайсеровский АР-15 для стрельбы на дальние дистанции. По-моему тоже стрелял Бергером с ручным досылом(могу ошибаться, искать надо). Мишени выкладывал менее МОА из пяти и на 500 м и на 900.
Karamba1
Rive
Когда-то лет этак 8 назад Один украинский высокоточник Вроде как ded69 затюнил Шмайсеровский АР-15 для стрельбы на дальние дистанции. По-моему тоже стрелял Бергером с ручным досылом(могу ошибаться, искать надо). Мишени выкладывал менее МОА из пяти и на 500 м и на 900.

Да, 8 лет назад это проходили. Могу ошибаться, вроде адептом был Вячеслав из Одессы. Подробностей про винтвку и боеприпас не помню. Помню обсуждение и его позицию по вопросу.

inoks
НЕ АР не интересна это все есть стреляется но не то.
Хочется о болте
antares 78
[QUOTE]Originally posted by inoks:

Хочется о болте

Да,тоже присматриваюсь к этому калибру.А вообще есть заводские(не кастом) винтовки с 7-м твистом? Или только с 9-м?
Mountain men 01
Не болт но зато мишень информативная :

Ар 15 , 16 ствол ,твист 7 , хром , прицел АКОГ. 500 метров - кучность 25см , патрон селье бело 77 грейн , подлетная скорость 485м/с , температура 13 градусов . Мишень электронная и все отображает , стрельба с упора , под приклад ничего.
Mountain men 01

Ар 15 , 16 ствол ,твист 7, хром , прицел АКОГ. 600 метров - кучность 36см , патрон селье белот 69грейн , подлетная скорость 422 м/с , температура 14 градусов .
Rive
inoks
НЕ АР не интересна это все есть стреляется но не то.
Хочется о болте

Глеб, речь о калибре и о его возможностях.

inoks
НЕ не тока о калибре он винтовках тоже комплекс интересен.
АР не охота рассматривать это есть я в общем то по ней понимаю
все что мне бы хотелось .

А интересны болтовые винтовки

Rive
Так я и говорю - Калибр могет на далеко, 1000 м запросто.
Tsushima 1905
inoks
НЕ не тока о калибре он винтовках тоже комплекс интересен.
АР не охота рассматривать это есть я в общем то по ней понимаю
все что мне бы хотелось .

А интересны болтовые винтовки

Ну тут, по крайней мере у нас, сильно не разбежишься по винтовкам в 223.
Ремы и ремы, благо их тут можно найти.
Сам недавно стрелял с xcr с 20 дюймами, заводским S&B.
600 метров в гонг 30 см уверенно можно стрелять. Дальше с ветром сложно и оптика не для стрельбы на 800- км. В 8крат я гонг 30 см на 1км вижу но маловато кратности и нет кликов уже и выносом тяжело, самый низ сетки получается.
Лежит варминт серия рем в 223 в загажнике, кинул его в ложу от HTR HS Precision, поставлю оптику 3-20 или 5-20 и буду дальше 600 стрелять с него.

Tsushima 1905

Karamba1
Tsushima 1905

Ну тут, по крайней мере у нас, сильно не разбежишься по винтовкам в 223.
Ремы и ремы, благо их тут можно найти.
.

Тикки с 8 твистом бывают.

Tsushima 1905
S&B в пачке 140 штук, стоимость пачки около 7000 рублей. 50 рублей выстрел.
inoks
Мне больше интересны пули весом от 77 гран и выше
А ременгтоны не имеют твистов круче 10
похоже только Тикка или сака наиболее интересные варианты
TSV
ты их как в магазин собираешься запихивать, эти длинные гвозди?
или вручную будешь совать в патронник?
McCoy1
Мне больше интересны пули весом от 77 гран и выше
А ременгтоны не имеют твистов круче 10
похоже только Тикка или сака наиболее интересные варианты

Ну у ремов 9-й твист, хотя это ситуацию никак не меняет, 77 грейн уже перебор для 9-го твиста. Была полицайка в 223-м, 69 смк летали замечательно, была лет 8 назад мысля перестволить в 7-й твист и дудку 28" для 90 грейновой смк, но небольшой относительно настрел и запасы 69 смк а так же затратность всей затеи остановило меня, хотя и заманчиво было, бк у таких пуль нехилый, только разогнать бы до хотя бы 850м/с

inoks
ну 850 это дохрена для 90гр не подемно
хотя бы 800 и то кайф

Да Серый можно по одному закладывать плюс у Тикки магазины длинные

TSV
я про то, что из Сако 308 патрон 22-250 нестабильно подается из родного полуторорядного магазина
при быстрой зарядке с очень большой вероятностью словишь утыкание
если переделывать магазин на однорядный, то возможно будет лучше

глянул квику. с пулей бергер влд 80 на V540 скорость под 870 на 28"

A W D
Вот предельные скорости которые показывает Квика при максимально допустимом давлении в патроннике

Стандартный ствол Blaser R8, 580 мм, длина разгонной части ствола 521 мм, пуля Бергер 85,5 gr, глубина посадки 8 мм

Hodgdon CFE223, 25,9 gr, 857 м/с

Hodgdon BL-C2, 25,5 gr, 851 м/с

Hodgdon H4895, 23,8 gr, 846 м/с

Hodgdon H335, 23,6 gr, 836 м/с

Vihtavuori N530, 23,0 gr, 836 м/с

Hodgdon H322, 22,2 gr, 832 м/с

Vihtavuori N540, 24,0 gr, 812 м/с

То же самое, но ствол на 28"

Hodgdon CFE223, 25,9 gr, 892 м/с

Hodgdon BL-C2, 25,5 gr, 886 м/с

Hodgdon H4895, 23,8 gr, 880 м/с

Hodgdon H335, 23,6 gr, 868 м/с

Vihtavuori N530, 23,0 gr, 869 м/с

Hodgdon H322, 22,2 gr, 863 м/с

Vihtavuori N540, 24,0 gr, 845 м/с


Если выбирать из этих порохов, то лучший Hodgdon H4895, так как он дает коэффициент заполнения в 100% еще до достижения превышения максимально допустимого давления в патроннике

inoks
28 ствол в 223 калибре перебор на мой взгляд.
а вот 20 самое то!
но даже 850 это более чем ахуенно
TSV
короткий ствол - повышенное давление на старте
не совсем понятно что ты так в 223 уперся
inoks
Не надо думать зачем тут тема не для этого.

Здесь тема интересных вариантов с 223 калибром для стрельбы за 500м

TSV
я про то, что 22-250 без проблем гонит до 1000 м/с эту пулю
без превышений давления и плясок с запихиванием в полную гильзу
inoks
Не Серый нам не интересен 22-250 это тема другого топика.
TSV
понятно
нам не важен результат, нам сам процесс, чтоб подольше потрахаться 😊

про короткий ствол забудь
тяжелая пуля это медленный и длинный разгон. чтоб скорость набрать и порошок сжечь

inoks
ну не попробуеш не узнаеш.
TSV
загоняешь в программу и глядишь примерные данные как оно себя ведет
все ж просто
inoks
ну неужели ты думаеш что я не гонял?????
Серый будь немножко хоть на шаг вперед заглядывай помни что заходя в синагогу не думай что ты самый хитрый тут все евреи
TSV
а, понятно
ты решил как все хитрые евреи - заварить пакетик десятый раз, чтоб из него еще немного заварки выжать 😊
это можно
только физику не обманешь
тяжелое надо разгонять постепенно. а на коротком участке времени не хватит раскочегарить. не зря на первой странице про длину в 28 дюймов
длинное шило это маленький твист. а это значит увеличенное давление
inoks
ну вот это конструктивный разговор

А теперь надо думать как это обойти или найти компромис!

TSV
для начала у сеньора уточни какая скорость минимальная для стабилизации длинной пули. от нее и плясать дальше
inoks
для стабилизации твист нужен в первую очередь и 7 с этим справится. Для 85.5 гр пули
Allrad
Говорил с оружейниками вчера. Могут сделать с такими характеристиками. Сертификацию можно разделить.
Имею планы на CZ-527.
TSV
inoks
для стабилизации твист нужен в первую очередь и 7 с этим справится. Для 85.5 гр пули

для стабилизации надо определенное количество оборотов. в первую очередь.
что толку от твиста, если предположим пуля будет ползти по этим твистам?

Фичный Чел
inoks
А теперь надо думать как это обойти или найти компромис!

У американских граждан скоро будут доступные гильзы, у которых рабочее давление на четверть выше максимально допустимого для любого современного магнума.

Гильзы правда только под 308-ю жопу.

Gtnh
Интересная тема. Так и захотелось скрутить ствол потуже чтоб из 10того 7ой твист сделать 😊
NeighboursCat
inoks
для стабилизации твист нужен в первую очередь и 7 с этим справится. Для 85.5 гр пули

А 8-ой справится? Какой программой лучше пользоваться для рассчёта? Спасибо.

john
А 8-ой справится?

Эта музыка будет вечной, или как всё по кругу/спирали идёт. Скучно, ей-бо.

Тезис "тяжёлые пуле в 223ем могут составить серъёзную конкуренцию 308" был справедлив ещё лет -цать назад. И нанчиналось это всё с налимоненных 75АМАКС.

Упомянутые посты многолетней давности, включая те ded-овские - тому подтверждение. В релоаде/высокоточке всё писалось, с рецептаме, мишенями.


Бергеровские 80.5/82 грановые пули (бк g1 0.44), предшественники того же 85.5, спокойно разгоняются в 26" стволе с 8" твистом до 2900+ фпс (880m/s). Переход на дозвук за 1000 ярдов. Ключевые слова - варгет, капсюля cci br4 или вольфоские, lapua brass, длинный пульный вход.

Под 85.5 грановые пули бергер пишет твист 1:8". Бергеру вера есть, а квика-дрочеству - не очень. Соответсвтенно - удлинить пульный вход до 223wylde/5.56nato/223fullbore, для того чтоб пороху влезло достаточно - и будет вам счастье с 85.5.


romul
inoks
А теперь надо думать как это обойти или найти компромис!
Полигональные нарезы.
Давление ниже,скорость выше при прочих равных.
Только в каком твисте Сабатти делают 223 - х/з.
Allrad
john
Ключевые слова - варгет, капсюля вольфоские

Pgostite, Vi Est imet v vidu Muromskiy primer.

И капсы эти у нас есть, и пороха есть - какие нужны. В количестве.
А вот бланки с 7 твистом пока есть только арочные коротыши.

john
Я не помню, там, кажется вольф было написано. Или Тула. Но по факту - капсюля стабильные и прочные. Обычные CCI small rifle - не нада, их пробивает. CCI BR4 - у них жопа толще, держут.

А вот бланки с 7 твистом

8 пойдёт.

john
Почитал из недавнего от Литца, действительно твис 7 лучше будет. С 8-ым всё тоже неплохо, но балл. коэффициент упадёт процентов на 8.
inoks
хммм сразу упадет или на дистанции ?
Gtnh
А бк зависит от твиста? Или Вы говорите о косвенной зависимости , ввиду возможности использования более длинной пули?
inoks
Он вероятно имеет ввиду что при падении ФГС пуля начьнет крутить носом и БК упадет .
Но это очевидно будет происходить с какой то дистанции как мне кажется.
john
Короче, я не настоящи сварщик, но статья по ссылке снизу немножко надорвала шаблон, чиста с точки зрения физики - непонятно. Всё время думал, что БК/драг функция от скорости вращения не зависит в первом приближении. ФГС - если он по вылету из ствола Х, то он всегда будет больше Х дальше по траектории.

В общем, думайте. У меня есть 85.5 и есть ствол 1:8, 26". До отсрала руки дойдут через месяц-другой.

http://bulletin.accurateshoote...ct-bullet-drag/

по этому калькулятеру, если я 85.5 разгоню до 2800фпс в твисте 8, всё равно лучше чем бергер 80.5/82 при тех же 2800 фпс. Но лучше твист 7
https://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/

на картинке - сравнение бергера 82 и 85.5. бергер 80.5/82 до 2800 фпс разгоняется без надрыва.

john
глюкавое ганзо
john
Он вероятно имеет ввиду что при падении ФГС пуля начьнет крутить носом и БК упадет

ФГС на траектории НЕ падает

"Generally it can be stated that if a bullet is statically stable at the muzzle, it will be statically stable for the rest of its flight."

http://ffden-2.phys.uaf.edu/21...light/fig14.htm

Gtnh
Я вот обращал внимание на такое дело, правда на совсем недалеко пулькой 36gr с 10 твиста: на 300 м пуля приходила значительно выше предписанного калькулятором.
Предположил, что перекрученная пуля, на нисходящей части траектории летит задрав носик и «планирует». То есть бк прострелом не корректен в этом случае
AlexxxGT
У Бергера в линейке есть интересная для меня пуля Berger 22 Cal 85.5 Grain Long Range Hybrid Target. Кто-то пробовал уже ее запускать? Хотел бы купить неколько сотен для экспериментов. Через кого можно в России заказать?
Sum
Орсис Вариант .223 8". 75 eld match(G1 0,467), varget 24,35 грэйн, 853м/с, 0,24 МОА.
AlexxxGT
Sum
.223 8". 75 eld match(G1 0,467)
БК прострелом проверяли? Соотвествует?
P.S. Я пока для стрельбы на далеко лучше, чем Berger 80 gr VLD target для 8-го твиста не нашел. При +2 летит на сунаре с начальной 846 м/с и кучностью около 0.3 МОА. БК G7 0.234, что соотвествует информации в Стрелке (Борисова). Проверял до 1000 ярдов прострелом.
Sum
Не, не проверял. Но G7 тоже декларируют .235
DenisB
С 1:8 запускал немного Сценар 70 и Сценар 77, много А-Мах 75. Хорошо шла VV140, С5,56. До 500 метров стабильно и предсказуемо, 600 метров - 50/50, 700 метров - лотерея. Укладывался в 0,5 без особых трудностей, обычно около 0,3. Стрелял Тикой, ход затвора не ограничивает длину патрона. Оказалось что пластиковые АIшные магазины для 223го позволяют собирать патрон с большим СOL чем металлические, в добавок не "брякают". По капсюлю: стрелял ССI-400, BR-4, GM205M и КВБ223. Последние с Тики не пошли, были осечки. Пришел к выводу, что по морозу не хватало форсу для пороха, хотя в Палме с Рема эта же партия капсюлей работала хорошо. Сценар 77 хорошо шел на 865, А-Мах 75 на 830. 223Rem забавный, но я им наигрался.