Клуб пользователей ДТК закрытого типа, в народе БАНКА

вот одно из объяснений производителя о понятии своего продукта https://www.youtube.com/watch?v=KzhRojxgZqE
другое мнение

Обзор и отзыв от форумчанина ocherednoy о ДТК закрытого типа ММ2 https://www.youtube.com/watch?v=tMeI9caUWfA
также его обзор и резюмирование о девайсе от производителя ДТК закрытого типа фирмы Линкс Армс, она же - Рысь https://www.youtube.com/watch?v=O6daa2hFaME и резюме о девайсе https://www.youtube.com/watch?v=_eacnFTjRs4

Rive
карандаш

Rive
Ситуация очень похожа на ситуацию с релоадом в прошлом. То-ли можно, то-ли нельзя. Но, скорее всего в недалеком будущем разрешат. Патроны сабсоники уже давно в продаже

Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.

"а так же их продажа"

bdm2009
А если подарили? ))

И накрутили!))

Rive
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)

Извольте первоисточник.

iGeolog

Извольте первоисточник.

Закон об оружии.

bdm2009
А если подарили? ))

Ну я же сразу сказал - мутная тема)

iGeolog
Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

Rive

Закон об оружии.

Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.

iGeolog

Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.

Вы не способны набрать в поисковике?
Хорошо, я приду на помощь.))

Rive
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...

Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...

Rive
Да ну?) И кто это решил и где прописал?

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

А оно и не имеет.
Кто это решил? - криминалистическая экспертиза.
Где прописано? - в сертификате к официально продающемся ДТК-ЗТ.

iGeolog

Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...

Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...

Ну так это прописные истины.

Rive
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)

Однако вполне законно может продать физическое лицо, владелец - не изготовитель - "банки", который официально приобрёл таковую за рубежом и самым естественным образом ввёз, поскольку у нас купить "низзя", что глупо до бесконечности.

iGeolog
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...

1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.

Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?

Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю 😊)

iGeolog
Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.

iGeolog
И цена не порадует в среднем это от 1000 зелени...

Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?

RTDS

Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?

Скажем так.. каждый дурак в соответсвии с тощиной
своего кошелька.
Что то еще?

iGeolog
Закон обратной силы не имеет.

Ну, хорошо: будет ничего. А если в масляном фильтре дырки нет, то совсем ничего: это масляный фильтр, а не глушитель. Если будет дырка, то придётся с фильтром расстаться - конфискуют и дальше дело не пойдёт, поскольку "дела" не будет. И всё 😊

RTDS
Ну и какой тогда в них смысл?

Vontade
Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК.
.... А "банка"-то - B&T Tiger, SD-988167 - одна...

Придерживаюсь такого же мнения-правила, только с sl5 и сильно реже sl7, в 223 и 308
Есть ещё один пункт о банках - это СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил ( у меня 1 моа up на обоих sl). Но. Имеется в хозяйстве полуинтеграл, титан, сделано "у нас". Звук, отдача, всё на ять, но стп от без банки на метр вверх и полметра влево. Когда же наши начнут, кроме децибельных "аве мне" ,гарантировать приемлимое измининие стп в 2 моа максимум, с наглядным отстрелом из оружия способное стабильно делать 1 моа и меньше? вопрос риторический 😊

Борский
У Вас одна банка на 6.5 и 8х68? На шестерках нормально работает?

Фарбер
СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил

Vontade
С B&T всё очень стабильно, а поправки в уме сидят 😊

это да 😊, я тоже не нарадуюсь "архаичному, тяжёлому, не модному" SL5. Что наши производители скажут \покажут? допустим, попытаться убедить меня купить 100% работающий дудкин, с мишенями, с сравнениями на изменение стп и стабильность держать моа не хуже чем без агрегата .

pskhunter
нарезать на стволе резьбу,

pskhunter
с цанговой системой крепления

DOCENTANK77
в одном ЛРО сказали, что увидим ствол на экспертизу отправят

Кстати, "проблема" решается получением "направления на ремонт", для нарезания резьбы в лицензированной структуре (запретить не могут по умолчанию).

Vontade
Основания для экспертизы назвали?

DOCENTANK77
вмешательство в конструкцию

AleX413
А так ПБС это вполне конкретные изделия, характеризующиеся, например, наличием резиновых диафрагм. Нет диафрагм - нет тела - нет дела.

Vontade
Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК

Как-то странно это звучит...
Дульный тормоз, как я понимаю, работает именно за счёт определенным образом перераспределяемых и НАПРАВЛЯЕМЫХ потоков газов, что обеспечивается за счёт разнообразной геометрии отверстий и прорезей...
Чего закрытый глушитель с одной единственной дыркой для выхода пули по попределению не делает ...
Компенсировать отдачу и подброс закрытая банка может очень примитивно, чисто массой.
Или я не прав?

gross kaput
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.

gross kaput
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.

Rive
Проетензий к покупателю не будет в любом случае.

Однако удивляет дрожь и истерика силовиков от одного упоминания о глушителе у охотника или у спортсмена. Вот чего они боятся? Неужели массовых отстрелов коррупционеров из их среды или из среды депутатского корпуса из зарегистрированного оружия? Или жажда порулить, а, скорее, возможность бабок срубить, забивает и замыкает все мыслительные процессы?

Vontade
Это вы зря.

Всё не просто, а очень просто. Но я ещё раз напишу: глушитель охотнику не помеха, а явная польза. А вот представителям силовых структур глушитель у охотника или спортсмена - как кость в горле.

Vontade
Где вы приобрели глушитель?

Vontade
Где вы приобрели глушитель?

Rive
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.

DOCENTANK77
Бля вот не поверите

Vontade
А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос?

DOCENTANK77
все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой

Rive
Там глупости от незнания НПА. Извините.

DOCENTANK77
Все же зависит от ситуации

DOCENTANK77
а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется.

DOCENTANK77
будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия

Rive
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку,

Vontade
А замена в "экспертном" заключении слов "глушитель" или ПБС на ДТК закрытого типа - ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны.

Rive
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем.

Vontade
Продукция сертифицирована?

Собственно поэтому всегда и говорил - если покупаете "импорт" то без вариантов - попались - административка через суд, если покупаете отечественное то изготовитель должен быть реально существующим юр.лицом, у него должны быть внутренние ТУ на изготовление конкретно этой модели и обязательно должен быть паспорт на изделие в котором прописаны и номер ТУ и обязательно должно быть указано что изделие является ДТ/пламегасителем, ни каких слов к которым могут прицепится - типа эффективно гасит звук выстрела - быть не должно.

Vontade
Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.

Вот видюшка в принципе довольно грамотная.

gross kaput
Сертифицирована на что?

Однако, в который раз уже, повторю: запрет на глушители для гражданского оружия самый настоящий идиотизм. У силовых структур одно на уме: всё запретить к такой-то матери, чтобы неповадно было, чтобы даже шанса не было. У них мозги работают только в одном направлении - нельзя, потому что контингент, который народ, ещё не готов 😊

DOCENTANK77
В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут?

Vontade
Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия

Vontade
Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: "Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых." Мельком взглянули на РОХа и сказали: "Доброго вам дня."

gross kaput
перечень продукции подлежащей обязательной сертификации

Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

КоАП РФ, статья 20.9. "Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения."

А все "экспертные" заключения о том, что "дульный тормоз компенсатор закрытого типа" это не глушитель, будут аннулированы одним махом, если кто-то серьёзно возьмётся за приведение этого вопроса к текущей законодательной норме.

Но лучше бы этот вопрос депутаты утрясли, как утрясли дырку в законе о снаряжении патронов для нарезного оружия. С глушителем всё намного проще.

gross kaput
Что какая-то чудесная сказка

С тех пор я ни разу оружие в метро и не возил. Потому как транспортирую в оружейном ящике в кузове пикапа. Ящик специально для этого и сгоношил, и установил замок-невидимку с дистанционным управлением 😊

Vontade
Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего о .

Вы по-моему вообще с трудом понимаете что вам пытаются донести
может большими буквами уведите?

БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.

Еще раз - единственное упоминание есть в ГОСТе - "глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле."
И на этом все, ни характеристик ни конструктива ни где не фигурирует.

Чего не понятного-то? Были бы методики проведения экспертиз - к примеру устройство обеспечивает снижение звука менее 120 Дб при установке измерителя на таком-то расстоянии от среза - глушитель - если более то нет. Но такого нет, с учетом того что банка является еще и хорошим пламегасителем, и обладает еще и свойствами тормоза, то в не зависимости какое предназначение укажет изготовитель оно будет правильным так точно так-же будет укладыватся в понятия этих устройств заложенные в ГОСТе 😊

Vontade
Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.

Vontade
Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы

gross kaput
БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.

Купленные "экспертные заключения" ловушка для Золушки. Изготовителей и потребителей "дульных тормозов компенсаторов отдачи закрытого типа" (глушителей "де факто" - физику хрен обманешь) пасут давно и до времени. Брать их за яйки сейчас смысла нет, потому что затрат и потерянного времени много, а выхлоп - сраный админ и конфискация глушителя.

gross kaput
Я не исключаю случайности и раззвездяйство

Всё. С вами общение завершил. Совсем.

DOCENTANK77
а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия...

Закон об оружии чётко обозначил, что стрелковое оружие и гражданское оружие - разные виды оружия. И закон не регулирует и не должен регулировать правоотношения, возникающие при обороте дтк, поскольку дульный тормоз компенсатор не ОЧ и не является обязательной опцией. Кстати, глушитель тоже не ОЧ, но имеет отношение к стрелковому оружию, очевидно поэтому закон запрещает применения глушителей в гражданском оружии.

Некоторым лень понять и учесть все нюансы, максимум, что им грозит: админ с максимальным штрафом и конфискация глушителя. Это если их возьмут за белы руки. Но, повторюсь, все владельцы глушителей на карандаше. Полагаю, не надо объяснять почему 😊

Всё. Из темы ушёл. Допускаю, что рано или поздно, но с глушителями для гражданского оружия будет то же самое, что и с закрытой дырой в законе - я про снаряжение патронов для нарезного. Всем удач.

Вот подробный разбор физики процесса

Vontade
Всё. Из темы ушёл.

smith_SVP
А что за книжка такая интересная, не подскажете?

gross kaput

gross kaput
Забыли добавить с гордо поднятой головой

gross kaput
одно не понятно на хрен вы сюда зашли?

Жаль только тех, кто, не мудрствуя лукаво, по дорожке вами указанной пойдёт 😊

smith_SVP
Биг сенкс.

Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".

gross kaput, все ваши последующие публичные комментарии - полный слив (а у меня есть P.M. 😀)

Vontade
Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".

Vontade
все ваши последующие публичные комментарии - полный слив

gross kaput
НПА разъясняющий что-же такое глушитель и в каких попугаях его мерить

Да и на видево с первой страницы слышно как бахает громко, даже с эхом.
В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.

Феникс 10
Банка без сабсоника - хрень полная.

Феникс 10
В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.

Феникс 10
Банка без сабсоника - хрень полная.При мне модный чел стрелял с Вепря 308 с банкой и без. Банка модная , за 15 косых. Ну и что : и там и там бах приличный. А особой разницы не заметил.

Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)

Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).

Минусы: газит в лицо на полуавтоматах. Меняет СТП (у меня на четырех стволах везде по-разному). Лишний вес и развесовка оружия, увеличение габаритов.

То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично! Срезает от 30 до 50% по уху (не децибелы в два раза, а именно по восприятию). Из приятного, на Сайге увод СТП всего 1.5-2 МОА, ну и подброс с отдачей минимизирует.

Борский
Видео хорошее, только у меня один вопрос, как решена проблема первого выстрела!? Ведь именно первый выстрел важен, а он сцк самый громкий и обычно со вспышкой, видимо кислород который в банке выгорает, все последующие отлично глушатся и не отсвечивают)

AleX413
Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр

AleX413
Горение пороховых газов

gross kaput
Скажите а в пламени свечи что светится? Да и вообще в пламени как таковом что светится?

В пороховых газах углерод в основном виде CO. По-простому не хватает кислорода дожечь до конца. (там равновесие C-CO-CO2 и еще много чего, но не суть). И пороховые газы в избытке кислорода способны догорать (что и делают, если им не мешать).

gross kaput
Собственно ровно такой-же эффект дает старый дедовский метод по которому перед выстрелом в глушитель нужно капнуть воды или плюнуть - ровно то-же жидкость в полости глушителя забирает на себя тепловую энергию газов активно тратя ее на собственное испарение.

Пару раз натыкался на упоминание метода, когда нутрянка разборного прибора густо мажется солидолом и что это позволяет убрать вспышку при первом выстреле и даже вроде как звук первых пары-тройки выстрелов дополнительно прибить. Сам не пробовал.
Не доводилось с такой темой сталкиваться? И может ли оно под собой реальные основания иметь?

Как это потом вычищать - с трудом представляю.

упоминание метода

Банки не чищу, т.к. неразборные, пшикаю после стрельбы балистолом. Иногда, если сильно пшикнуть, то первый выстрел дымный получается.

Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр.
Горение пороховых газов (где углерод в основном в виде CO) в воздухе возможно во-1 в довольно узком диапазоне концентраций, во-2 начинается при температуре не меньше определенной (т-ры самовоспламенения).

Если светится нагретая твердая фаза, то щелевые дульные устройства не должны влиять на яркость вспышки, т.к. после прохода дульного среза ствола количество твердой фракции в воздухе измениться не может.
Однако щелевые пламенегасители эффективно гасят вспышку.

Возможно причина вспышки все же в температуре газов, а не в горении твердых частиц.

З.Ы. Выстрел из ВПО-140 .223 барнаулом. Ствол 470 мм, пламенегаситель щелевой типа А2.

Вспышки выстрела как таковой нет, а искры есть.

Стадии образования дульной вспышки при торможении пороховых газов о воздух, 7,62х39 барнаул 520-мм ствол:

Видно, что непосредственно у ДС вспышки нет, газы истекают из ствола без горения. Попадания в воздух, газы тормозятся, нагреваются и начинают светиться. По мере расширения их температура падает, свечение становится слабее и переходит из оранжевого (900С) в темнокрасное (550С).
Искр нет (полное сгорание пороха в канале ствола).

Борский
Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)

Борский
Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).

Борский
То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично!

По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.

Феникс 10
Про банку это они говорили что тихо чтоб вас не огорчать, чтоб не так жалко было потраченных денех.
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.

По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.

А при чем тут поле? Я про лес писал, с его естественным рельефом и деревьями. Звук с банкой будет слышно, но не как обычный выстрел, и совсем тихо если стрелять не в сторону "слушающего". Если вы часто охотитесь в одном и том же месте (охотхозяйстве), либо у вас вообще свое хозяйство, это значимый факт. Повторюсь, зачем пугать и разгонять скотину, если можно этого не делать. С сабсоником все хорошо, но стрелять им секача и медведя я лично не буду.

Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются! И пусть свои Винмаги, Руммаги, и прочие настильные калибры только для стрельбы до 200 метров используют))
А тот же 8х68 и 338 LM вообще изобретать не стоило, потому как они до 200 метров как фугас работают и мясо портят...

Феникс 10
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.

Борский
Это вы к чему вообще написали?

У меня есть банка к 223-му. Щас буду брать 308-й и тоже банку мне сделают. И стреляю я с неё только по-тихому. и в тихих местах. Сам спокоен и егеря не нервничают.

Кстати у нас охоту на сурка все-таки откроют с 1-го июля.

Борский
Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются!

А на полигоне пусть хоть с .50 палят на любое расстояние. бумага все стерпит.

Феникс 10
Или без звука до 200м - это хорошо или я что-то не понимаю.
а в лесу открытые 200м еще поискать надо.

А я разве писал где-то, что стрельба без звука до 200 это плохо? Я писал, что лично я дозвуком стрелять секача и медведя не буду! А это согласитесь немного разные вещи.

Феникс 10
Есть выстрелы редкие или случайные . а есть постоянные. Я (нехорошо в себя пальцем тыкать) имею возможность стрелять по сурку со 100 до 800м. Но со ста метров я попаду точно, чем и занимаюсь.

Странно, но у меня это получалось, при чем не один и не два раза. При том что я не горный стрелок, от слова совсем.

Именно из этих соображений я и писал, что стрельба с банкой на расстояниях 200-300 эффективна тем, что зверь не совсем понимает откуда выстрел был. эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится и он на вас после выстрела бежит.

Феникс 10
допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.

Борский
эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится

Борский
на вас после выстрела бежит

Да я же не против банок. Я утверждаю что банка без сабсоника - хрень полная. ИМХО . 2 раза ИМХО.
Повторюсь : приехали на полигон. чел привез банку куленную им за 15000рупий. В начале стрелял без банки с Вепря 308 - громко. Потом прикрутил мегабанку и пострелял с нее. тоже громко.
я стоял от стрелка в 5-ти метрах.
Никому ничего не навязываю. Нравиться кому-то стрелять чуть тише - стреляйте чуть тише.
Мне ( как человеку измученному ПЦП-дедушкой) нравиться стрелять вообще тихо.
Каждому своё.
Послежу за темой. интересно.

Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.

Феникс 10

Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.

Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.

Феникс 10
[QUOTE]БорскийДавайте видео побольше , желательно с банкой и без.

Видео снимаются обычно на телефон, у телефона микрофон громкость звука передать не может, он просто не рассчитан на децибелы от выстрела. А бытовые колонки не умеют их воспроизводить. Поэтому адекватной картины выстрела не будет.

Борский
Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.

TLnew
Subsonic дозвуковой боеприпас со ск меньше скорости звука(340мс)

дозвук интересен не только отсутствием ударной волны пули - хрен бы с ней

gross kaput
А цель подобного эксперемента?

smith_SVP
Ну как бы 147 Дб для 7,62-мм как ни как, при 154 Дб громкости выстрела из СКСа.

AleX413
Хотя бы послушать что и как будет звучать... Проблем-то - всего 4 патрона закрутить

С точки зрения, в смысле слушания, стрелка все иначе. Ударная волна идет конусом от пули и на стрелка непосредственно не действует. Только отраженная, а это уже ослабленная. Что ее слышно сбоку не так страшно. Щелчок ухом (мозгом) не идентифицируется как выстрел...Хотя бы послушать что и как будет звучать...

Громкость звука 7,62х39 штатный, штатный с банкой и УС с банкой в 15 м от стрелка с различных направлений:

Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):

gross kaput
Тут наверное будет более правильно использовать не одинаковую навеску а поиграться с квикой и подобрать порошок и навеску совпадающие и по полноте сгорания и по дульному давлению, так чтоб и на легкой и на тяжелой эти факторы были идентичны.

smith_SVP
Дык, все уже опубликовано лет 30 как.

AleX413
Так Квика вообще говорит, что для 185 гр пули в 308Win нужно 0.4 грамма самого быстрого пороха,

Zima2017
своего кормильца ДТК

DOCENTANK77
ДТК ММ-3?

да

Bnza72
А пользовал кто ДТК от Airmaster?

Bnza72
Хотелось бы услышать сравнительный анализ с другими производителями

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy
Приветствую присутствующих.
Не отмечался в этой теме, исправляю упущение 😛
На МК исп.033 5,45
На С-9 9х19
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я

Как вляпались,с какой банкой?

Terhunter
Как вляпались,с какой банкой?

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

ocherednoy
Приветствую присутствующих.

ocherednoy
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я...

DOCENTANK77
В шапку позже закину чтоб было...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

gross kaput
Ну-ну, нет конечно если сам попаданец балбес и в объяснении напишет что покупал и ставил глушитель тогда ой

Вы не поняли. Я имел ввиду запротоколированный факт наличия устройства на оружии.

Rive
Никто алюминиевых китайцев не пробовал? Али завалено ими сейчас за три копейки. Хочу ради любопытства краш-тест устроить)

https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos

Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)

oleg_km

https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos

Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)

До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)

Rive

До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)

Там ниже вроде есть на АР-10, судя по саундтреку говорит, что сопоставимо с нашим брендом

Кровопиец
нелегальщина

ginc
Вот если охотиться субсоником - в голову стрелять не советую - они не на столько точные. Есть более подходящие места.

ginc
Изучайте анатомию и в позвоночник

ginc
и меньшую степень глущения.

Я пробовал на 223-м 10 дюйсовый монокор со штатным отверстием и с крышкой, в которой рассверлил отверстие по калибру (чуть больше). Разница в глушении очень большая.

DYS1
С али банки стоит рассматривать?Или они развалятся сразу?

Кидал в соседнюю тему, повторю сюда. Примерно сотня сверхзвука 366 и сотни четыре дозвука. После разборки и промывки перетасовал стаканы, дальние переставил ближе к дульному срезу. Посмотрю, как будут жить.

Rive
Проблема будет в посадосрой резьбе в первую очередь.

Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).
15-16-18 без проблем, не говоря уж про 24, как у меня.

Rive
Я не про мясо. Я про износ.

А, понял. Посмотрим. Пока резьба живая на двух банках, что 14, что 24.
Вообще при возможности стоит делать резьбу под стальную вставку, сажать её на фиксатор и накручивать на ствол уже стальной резьбой. Технически оно элементарно.

Rive
Развалятся, но не сразу. Скорость разваливания будет зависеть от мощности патрона. К слову, 10" банка с монокором на дозвуке .223 дает хлопок как у пневмы. Еще и автоматика срабатывает.

Мне на Сайгу 9*19)

DYS1
Может кто нибудь брал на али на с9*19? Поделитесь ссылкой. Можно в личку. Я не смог найти(. Или какую взять чтобы переделать можно.?

I7uPoTexHuK
Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).

Rive
Нет у китаезов банок под калибры. Отверстия там одинаковые практически у всех. Под девятку самый раз. Отличаются посадочной резьбой и конструкцией потрохов.

Ок. Спасибо. 😊

1. Silincers, Филадельфия 1968.
Громкость выстрела из бесшумного оружия иностранного производства (в 1 м сбоку от ДС):

Интегрированные глушители:
117 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, интегрированный глушитель.
118 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) интегрированный глушитель с пористым алюминием (200 г), 1967 год.
123 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 283 мс) интегрированный глушитель.
123 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Sten Mk2 (7,4 г, 305 мс), ствол 79 мм, интегрированный глушитель, масса 3,6 кг, 1943 год.

Съемные глушители и интегрированные с укороченным стволом:
128 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.
129 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) французский глушитель (обычный многокамерный, съемный).
132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.
132 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, глушитель Максима (250г, ф25х178 мм), 1909 год.
135 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.

Оружие с дозвуковыми боеприпасами без глушителя:
145 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, без глушителя.
146 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс), ствол 178 мм, без глушителя.
147 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, без глушителя.
150 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, без глушителя.
154 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, без глушителя.

2. В.Н.Дворянинов "Боевые патроны стрелкового оружия", 2015.
126 дб - 0,42 г/см2 - громкость выстрела из СКС патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
142 дБ - 2,6 г/см2 - громкость выстрела из АКМ патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
148 дБ - 5 г/см2 - ТТТ к АКМ с ПБС-1, громкость после 200 выстрелов в обтюратор без отверстия, или в новый обтюратор с отверстием 4 мм.
152 дБ - 8 г/см2 - громкость выстрела из РПК74 у уха стрелка.
154 дБ - 10 г/см2 - громкость выстрела из РПК у уха стрелка.
166 дБ - 40 г/см2 - громкость выстрела из ВМ 91/30 штатным патроном.
168..170 дБ - 50..60 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с ДТ, отводящим газы в стороны.
174 дБ - 100 г/см2 - предельная громкость выстрела, допустимая с медицинских позиций.
180 дБ - 200 г/см2 - уровень легкого поражения ВУВ.
183 Дб - 300 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с активным "жаберным" ДТ, отводящим газы назад.

Дальность слышимости АКМ с ПБС-1 и новым обтюратором (142 Дб) - 75 м назад, 100 м вбок и 200 м вперед против ветра, в полевых условиях днем. Ночью или по ветру вдвое дальше.

3. Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя, Днепропетровск, 2008 г.

Громкость выстрела оружия (1 м сбоку от ДС):
АКС74у без дожигателя - 168 Дб, с дожигателем - 165 Дб; АК74М - 166 Дб; М1911А1 - 162 Дб; НК МР5 - 157 дБ; пневматическая винтовка - 101 Дб.

АКМ - 165 Дб у ДС, 159 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с ПБС-1 - 154 Дб у ДС;
АКМ с УС - 168 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 136 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с УС и ПБС-1 - 137 Дб у ДС, 139 Дб у уха, 116 Дб в 10 м сбоку;

М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 132..135 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 сверхзвук) - 159 Дб у ДС, 133..140 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 дозвук) - 157 Дб у ДС, 128..136 Дб с ПБС у ДС;

М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
М16А1 (.223) с ПБС - 143 Дб у ДС, 131 Дб у уха, 121 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) - 163 Дб у ДС, 156 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) с ПБС - 134 Дб у ДС, 126 Дб у уха, 109 Дб в 10 м сбоку;

М16А2 (.223) - 164 Дб у ДС, 164 Дб у уха, 122 Дб в 10 м сбоку; 112 Дб в 10 м сзади, 101 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х200 мм - 134 Дб у ДС, 129 Дб у уха, 99 Дб в 10 м сбоку; 89 Дб в 10 м сзади, 102 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х260 мм - 128 Дб у ДС, 128 Дб у уха, 95 Дб в 10 м сбоку; 86 Дб в 10 м сзади, 99 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;

FN FAL (.308)- 158 Дб в 1 м сбоку от ДС, 145 Дб в 10 м, 129 Дб в 50 м, 117 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 159 Дб в 1 м от ДС, 150 Дб в 10 м, 135 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;
FN FAL (.308) с ПБС - 146 Дб в 1 м сбоку от ДС, 133 Дб в 10 м, 116 Дб в 50 м, 108 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 154 Дб в 1 м от ДС, 141 Дб в 10 м, 131 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;

4. Modern firearms silencers, Колорадо, 1992
133 Дб - 0,9 г/см2 - Винтовка .22LR, дозвуковой боеприпас Eley Match.
135 Дб - 1,1 г/см2 - Винтовка .22LR, стандартный боеприпас.
165 Дб - 36 г/см2 - Винтовка .223, стандартный боеприпас, длина ствола 450..508-мм.

smith_SVP
132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.

M1 silenced стрелял штатными патронами

У вас еще какая-либо информация добавить по цифрам? Возможно, есть еще какие-нибудь источники?

Тут интересные выводы получаются.

Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет:
1 м - 0 Дб
5 м - 10 Дб
10 м - 15 Дб
15 м - 18 Дб
40 м - 24 Дб
50 м - 26 Дб
80 м - 29 Дб
100 м - 31 Дб
200 м - 36 Дб
500 м - 43 Дб
1 км - 51 Дб
2 км - 62 Дб
3 км - 70 Дб

АКМ с ПБСом слышен назад на 75 м, вбок - на 100 м, вперед - на 200..500 м в зависимости от ветра (такие данные приведены у Дворянинова).
Это значит, что при расчете громкости выстрела с банкой назад можно вычесть 5 Дб, а вперед - прибавить 10 Дб, грубо.

При громкости звука АКМ с ПБСом в 142 Дб в 1 м сбоку от ДС и дальности слышимости одиночного выстрела в 100 м можно сказать, что порог слышимости составляет 111 Дб (днем, в полевых условиях, при прослушивании бойцами в окопах). Ночью выстрел слышится вдвое дальше (так сказано в отчете), т.е. порог слышимости одиночного выстрела - 106 Дб. Очередь слышна дальше, одиночный же выстрел меньшей громкости незаметен.

Итого, если задаться порогом в 111 Дб и в 106 Дб, то сбоку выстрел будет слышен на дистанции:
ВМ 91/30 (166 дБ) - 1300 м днем, 1800 м ночью.
РПК (154 дБ) - 500 м днем, 800 м ночью.
АКМ с ПБС-1 (142 дБ) - 100 м днем, 200 м ночью.
Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.

Расчетно.

smith_SVP
Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.

Что-то не так в расчетах..От окружения и рельефа местности ох как зависит.

В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.

smith_SVP
В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.

все это значительно влияет

З.Ы. Мне видится такая постановка эксперимента.
Стрелок находится на стационарной позиции.
Слухач(и) находится(ятся) в 50/100/150/200 м от него.
Для дозвука ИМХО 200 м достаточный рубеж, дальше уходить особого смысла нет, ни с т.з. эффективности оружия, ни с т.з. распространения звука (между 200 м и 800 м расчетно всего 10 Дб громкости).
Местность может быть любая, поле, лес, асфальтированная дорога между рядами гаражей - по вкусу.
Стрелок производит 3 серии по 3 выстрела, первую серию повернувшись с слухачу(ам) спиной, вторую - боком, третью - лицом под 45 градусов, в ближайший склон (с т.з. ТБ).
Слухач(и) после стрельбы указывает(ют), сколько серий они расслышали (объективно, да/нет), насколько четко (субъективно), смогли ли принять звуки за стрельбу (да/нет), смогли ли определить направление (на честность, т.к. стрелка они видят).
Ради объективности слухачей может быть 2..3 человека, смотреть они могут в разные стороны и быть на некотором расстоянии друг от друга.

В результате мы получаем конкретные данные по слышимости стрельбы в данных условиях. Если в качестве эталонного оружия использовать что-либо, громкость выстрела чего точно известна (например мелкан дозвуком, 133 Дб) - то можно с высокой точностью определить порог слышимости в данных условиях местности (одиночного выстрела вообще, идентификации выстрела, определения направления стрельбы).
Зная порог слышимости (в поле, в лесу, над озером, в городе и т.д.), можно расчетно определить дальность слышимости любого другого вида оружия, или же по дальности слышимости определить громкость выстрела.

В тундре бесполезно подавать звуковые сигналы выстрелом с расстояния более 100 м

smith_SVP
А выстрелом из какого оружия?
Зима или лето, ветер есть или нет?

Расстояние от оператора 10-15 метров. Понятно что камера искажает, но уровень звука оценить можно.

карабин Кочетова

З.Ы. "После войны, предположительно - в 1962 году, патрон 8.2х66 был модернизирован и получил обозначение 8.2х66М. Дымный порох в патроне был заменён на бездымный. Начальная скорость 9,6-граммовой полуоболоченной пули (по слухам, встречались в продаже патроны и с полностью оболоченными пулями) выросла до 653 м/сек, а дульная энергия - до 2048 Дж. Скорость пули на дистанции 100 м составляла 500 м/с, на дистанции 300 м скорость падала до 314 м/с."
Т.е. все же громче .410 клб должно быть и ближе к СКСу (т.е. 154 Дб)

Лето, обычная погода. Ветерок обычно всегда есть.

Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.

smith_SVP
Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.

Zima2017
Продам ММ-3 за 18000 резьба 14/1 правая

Rive
Никто не пользовался Зенитовской банкой?

Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.

I7uPoTexHuK

Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.

Тем не менее с обиходе встречаются

На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.

smith_SVP
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.

С 300м

smith_SVP
7,62х39 с хорошей банкой громче 5,45х39 с хорошей банкой, значительно.
5,45х39 с хорошей банкой громче мелкашки дозвуком, заметно.
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
Перед зданием звук громче, несколько, внутри здания - тише, значительно.
Звук в сторону тише, чем звук в тебя. В дождь звук тише, заметно.

На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.

В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.

Rive
В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле (10-20 см от поверхности) эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.

Так можно точнее сравнить громкости хлопков.

Если так стрелять,то и сверхзвук не сильно громче дозвука выходит

smith_SVP
Если пули лететь некуда,

Rive

Эхо от звука выстрела,

mitay76
Эхо от выстрела много тише,чем от летящей на СЗ пули... 😊

Холостыми постреляйте.

Rive

Большего бреда не слышал.

Холостыми постреляйте.

Стрельба с банкой этим и интересна, что если стоять за стрелком, то звук выстрела глухой, а позже приходит более громкое эхо от пули. Т.е. назад, на стрелка баллистическая волна не идет и ее стрелок не слышит, а слышит только отраженную волну.

Если же наблюдатель (слухач) находится впереди, то он сначала слышит щелчок пролетающей рядом пули, а потом звук выстрела. Зачастую громкость щелчка больше, чем громкость собственно выстрела.

Наиболее заметно влияние сверхзвукового щелчка стрелку на мелкане. При стрельбе дозвуком эха нет, при переходе на сверхзвуковой боеприпас ощущаемая громкость выстрела увеличивается, но резко появляется эхо, причем короткое (длина сверхзвукового участка траектории невелика).
При стрельбе же из ПКМ на стрельбище к примеру эхо раскатистое и долгое, около секунды, т.к. пуля имеет сверхзвуковую скорость в течении чуть более секунды полета.

Vontade
Очень, я бы сказал, запредельно наивное понимание НПА.

1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.

Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?

Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю 😊)

Rive
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.

В июне 19 я привёз пять нарезных стволов и бланк и был ещё глушитель для мелкашки, спросил у таможни как и что , в погонах мне сказал что уголовка, пришлось глушитель выбросить при нем в мусорку, хотя прекрасно знаю написано в КоАП и законе об оружии, что юзать нельзя.
Не хотелось иметь проблем с таможней, хотя они мне и так их устроили выше крыши.
У них задача срубить палку а не помочь.

Custor of 726
выбросить при нем в мусорку

Эхо

Смотри выше. Эхо от звука выстрела, а не от пули. А вот от холостых эхо такое же.

smith_SVP
Т.е. при выстреле холостым что вдоль земли, что в землю эхо одинаковое, верно? Сам честно говоря никогда холостыми не стрелял, потому не знаю.

В землю не стрелял. Проверю как-нибудь.

Можно делать ставки.

Rive
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

Ставлю на 3 вариант! Потом вариант N1

Rive
Ставите на эхо или его отсутствие?)

Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.
Можно делать ставки.

Rive
Для сравнения стреляли из Арки с десятидюймовым кетайским "фильтром". Визуально глушит не хуже. Греется также.
Китай был взят на краш-тест, но за 300 выстрелов с ним ничего не произошло, поэтому пусть и дальше живет и работает.

ГГГГ
Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.

У них дыра в монокоре 12 мм. В комплекте глухая крышка с намеченнным отверстием. Рассверливаешь на нужный диаметр. Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу. Резьба там гавно.
Заказал еще один. Попробую сломать на .458-м))

кулумнур
Копоть в углах конкретно оседает.

Только в последней камере

Rive
Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу.

ГГГГ
По торцу ствола?

Первый раз накрутил прямо на ствол - получил несоосность. ХЗ почему.

ГГГГ
Такой и жду.

Скиньте ссылку , пожалуйста . Для заказа

Заглянул внутрь, немного цепляет. Производитель сказал, чтоб я рассверлил на 0,5 мм. Рассверлил, изменений нет.

Отправил обратно. Вот думаю может попросить вернуть деньги? Или нормальные банки у них?

diamond_d
Или нормальные банки у них?

Tula.sh,OK
У них есть видео о том какие кривые АК!

глянул и всплакнул.

В МОК

В МОК

Позвонил, написал, получил ответ, что этим вопросом больше не занимаются, видимо вообще не работают. Кто ещё может подсказать заветные адреса ?
Кстати, кто ставил на бар ? Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?

Дмитрий 76
Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?

Дмитрий 76
Кто ещё может подсказать заветные адреса ?

antares 78
14000 за 2 сантиметра резьбы

antares 78
Я,конечно,дико извиняюсь,но 14000 за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой это какой-то пиздец

antares 78
И,что реально находятся люди,которые платят такие деньги?

за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой

Объяснитесь,сэр!

antares 78
Ну процесс нарезания

Да речь вообще не идёт про конкретно процесс нарезания, накладных расходов там на две трети цены.

redek
накладных расходов там на две трети цены.

gross kaput
Чем бахаешь?

.223

Rive
Краш-тест продолжается. 500 выстрелов примерно. Первые три перегородки понемногу съедаются.

DOCENTANK77
Дюралька, перегородки?

Так это ж кетайский "фильтр". Люминь.

Дмитрий 76
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?

У меня на мелкане такая

Дмитрий 76
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?

AleX413
Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты.

AleX413
Да ладно. Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты. И ничего никуда не улетит. И никто до них не докопается

ginc
Ствол- расходной материал. Он выгорает с каждым выстрелом. Не нужно нянчиться с железом.

gross kaput
Мелкашка нормально, но, как понимаю, Вы ищете вариант установки на БАР в 30-06? Думаю это не самая лучшая идея, у товарища канадский ДТ на цанге с СКСа стартовал, 30-06 по любому скинет банку с цангой за считанное количество выстрелов, что-б там не обещали изобретатели и производители.
Либо цанга должна закручиваться газовым ключом 😊 .

Да на 3006, газовым ключом крепить конечно не буду

Tula.sh,OK
Это на ручке от лопаты можно сверлить чтобы лопата не соскочила! 😊
А на стволе... Это как же надо не любить своё оружие! 😊

gross kaput
Речь шла про цангу.

ГГГГ
Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.

Эта хрень, хоть и хорошо работает, имеет неприятное свойство откручиваться при перегреве, что приводит к разбиванию выходного отверстия. Поэтому надо закручивать его от души, как сам глушак на ствол, так и переднюю крышку. У меня после темповой стрельбы на втором магазине нагрелся градусов до 150 и раскрутился слегка. Отверстие выходное разбил. Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.

Rive
Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.

ГГГГ
Да,по ходу надо крышки до заказать,то же комплектная встала несоосно.

chijevs
Я крышку на локтайт посадил - нормально прикипело

chijevs
Я гровер шайбу от дтк взял

Rive
я. В Законе давно уже кроме термина "ПБС" прописан термин "глушитель", использование и продажа которых запрещена.

Другой вопрос что там возникает правовая коллизия - в ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое. Термины и определения" понятие ПБС отсутствует, но есть термин глушитель - "245 глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле." Но ни где нет указания по каким критериям относить то или иное надульное устройство к глушителю или ПБС. И если с армейскими образцами все понятно, все понятно и с импортными приборами, то вот с отечественными изделиями и поделками и все очень не просто - если в ТУ на изделие и в паспорте указано что это ДТК/пламегаситель, доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно так как нет четких критериев и требований к подобным устройствам.

gross kaput
Нет, не верно, в ЗоО этот пункт не менялся

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

gross kaput
доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно

Rive
Напишет что захочет, или то, что ему будет указано.

gross kaput
Не совсем верно, специально, не так давно, интересовался у экспертов методичками определения принадлежности приборов к ПБС/глушителям - таковых нет, по банальной причине что отдельно экспертизы глушителей не делают так как уголовного наказания за них нет, а по административным производствам бал.экспертизы не производят.

Rive
По гладкостволу и патронам к нему проводят без проблем.

Проводят, при определенных условиях, чтоб было проще и понятней - баллистическая экспертиза проводится только в рамках ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела, подчеркну не для возбуждения а после оного.
К примеру у Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его отправляют в ЭКЦ и эксперт по нему делает справку об исследовании - в справке к примеру значится что ружжо стало короче минимального законного размера, и вот на основании уже справки об исследовании возбуждается УД в рамках которого уже проводят экспертизу.

Rive
Лично знаю человека, которого нагнули за глушак. Лишили на год права на оружие. Второй админ был.

gross kaput
Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его от

gross kaput
то ответ будет примерно такого содержания - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет сходен с глушителем для огнестрельного оружия, установить точное целевое назначение в рамках исследования не представляется возможным.

Rive
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.

Rive
Может и такой. А может и другой - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет является глушителем для огнестрельного оружия.
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.

И судей тоже 😛

Chefsache
Покупайте дтк сертефицированые тогда и головной боли не будет

gross kaput
Интересно было-бы глянуть на "сертифицированный ДТК".

Дм ну его. Интересней сам сертификат почитать))

Rive
Хм... Неплохо.

DOCENTANK77
Ну да, а теперь бы "услышать" мнение государственников, полагаю тогда можно и ставить точки над i.

Мнение чиновников пофигу. А вот в суде могут назначить любую экспертизу. Это на личное усмотрение судьи. Судебная экспертиза превалирует по юридической силе. В этом случае все предыдущие экспертизы во внимание не принимаются.

Rive
А вот в суде могут назначить любую экспертизу.

gross kaput
Tula.sh,OK жесть какая, я много "листков недеспособности" на банки видал но такой порнухи еще ни разу, утащу пожалуй в коллекцию.
И все-ж вопрос про сертификат остается в силе - дык кто может показать сертификат на банку?

А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня.

gross kaput
дык кто может показать сертификат на банку?

Tula.sh,OK
Желательно за подписью ВВП

Rive
А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня

gross kaput

Еще раз повторюсь затык со всеми этими экспертизами в самой малости - в отсутствии внятных официальных технических требований к подобным устройствам. А без требований и методик определения любая экспертиза - хоть ЗАТО "Рога и Копыта" хоть ЭКЦ МВД - превращается в фарс и глупость.

Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.

Chefsache
Гексагон,Матильда,Точка 76,Кук-все имеют сертификаты..

Повторюсь для твердолобых НЕТ ГОСТа или хотя-бы НПА на надульные устройства, нет "гражданских" методик оценки их работы и эффективности,
соответственно НЕТ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ НА ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ ВСЕ ЭТО ДЕЛО МОЖНО АТРИБУТИРОВАТЬ И ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗЫ И СЕРТИФИКАЦИЮ.
Поэтому мы наблюдаем то что наблюдаем - кривые квитки от "экспертов" и "сертификаты" от коммерческих структур - благо что подобных устройств нет в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации.

I7uPoTexHuK
Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.

Илья екат96
так как на своей шкуре испытал.

gross kaput
Испытал что

gross kaput
и сам под протоколом расписался?

gross kaput
помнится кого-то по 20.8

Всю прелесть нашей системы.Находился на дороге в охотугодиях в машине со всеми бумажками.

Chefsache
Да

Chefsache
ехать через много охот хозяйст,и дороги грунтовые

Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5

https://sudact.ru/regular/doc/VACWOI9gqwQc/

Chefsache
gqwQc/

#339
P.M. Ц

Илья екат96
Как под копирку. Только моем случаи целенаправленно искали смычок от страдивари.

Илья екат96
искали смычок от страдивари.

DOCENTANK77
Полагаю дтк закрытого типа

gross kaput
И что-бы им это дало?

Илья екат96
Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5

Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.

chijevs

Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.

Только Максим

Только Максим

Rive

Только Максим

usmr
Где-то было, что ДТК отличается от глушителя отсутствием обтюратора

gross kaput
являются приборами бесшумной стрельбы

Илья екат96
Не сгущай краски.

Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.

Поэтому я и говорю отсылка в этих "экспертизах" к ПБС/ПБС1 ничтожна так как существуют и приняты на вооружение ПБС4 без обтюраторов в конструкции. Кроме этого существуют ТГП - тактический глушитель пламегаситель - без обтюраторов и АТГ - автоматный тактический глушитель - который может использоваться как с обтюраторами и патронами УС так и без обтюратора со сверхзвуковыми или опять-же с УС но без работы автоматики.

gross kaput
gross kaput

gross kaput
Статья 20.9.

DOCENTANK77
рассмотрение и как оно то закончилось

Илья екат96
Все вернули,

DOCENTANK77
DOCENTANK77

gross kaput
Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.

DOCENTANK77
DOCENTANK77

Илья екат96
Где то было

Chefsache
У меня на мою банку есть.... где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...

А не составит вам труда выставить фото вашего заключения, спасибо..

Chefsache
...где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...

Вы писали?

Вы писали?

где фигуруют два отдельных понятия и ПБС и глушитель.

Chefsache
Я не понимаю...

Chefsache
а глушитель!!??? глушитель есть в автомобиле...глушитель в народе ПБС.

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле

То что покупали с бумажкой - никого волновать не будет. Тем более что в бумажке про глушитель ни слова.
Ни в одной бумажке я не встречал термина глушитель. Думаете это случайность?
Ни один ыксперт, в здравом уме, который читал ГОСТ не будет отрицать очевидное. И писать заведомую лажу. Ну если только ему не заплатят хорошо.

Rive
Уменьшает силу звука? Значит в соответствии ГОСТа - глушитель.

Пока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.

gross kaput
Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет, - но от этого он глушителем не становится, внимательно вчитываемся в норму ГОСТа - глушитель дульное устройство стрелкового оружия, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для уменьшения силы звука при выстреле - т.е. по ГОСТу основное определние глушителя не характеристики а ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - т.е. слепили вы на коленке банку из водопроводной трубы и шайб, при стрельбе ни какого снижения звука не обнаружили а по ГОСТу это уже будет глушитель так как целевое предназначение поделки было именно такое 😀

Пока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.

При всем уважении, Вы ерунду какую-ту написали.)

Rive
Вы ерунду какую-ту написали.)

gross kaput
Еще раз внимательно перечитайте ГОСТ - глушитель устройство ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для снижения звука выстрела, а не устройство СНИЖАЮЩЕЕ звук выстрела - разницу видете? Основной параметр по ГОСТу это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ а не технические характеристики. Что в отсутствии четких технических параметров и методик определения принадлежности приборов к глушителям позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа, банально указывая в паспорте на изделие и в ТУ что прибор ПРЕДНАЗНАЧЕН для подавления вспышки выстрела,снижения энергии отдачи и уменьшения подброса.
Так более понятно?

Исходя из моего опыта судов и экспертиз (нее оружейных, но тем не менее), подобные тонкости никого не волнуют в принципе.
От слова совсем.
Снижает? - ГОСТ - глушитель. Ну далее как прокатит.

gross kaput
Так более понятно?

gross kaput
Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет,

gross kaput
позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа,

А причем здесь производитель? У него все нормально. Производить вообще не запрещено. Законодательно запрещена продажа ПБС. При продаже жопу себе прикрывают бумажками, что изделие не является ПБСом и этого достаточно. А ГОСТ на глушитель вообще здесь не при делах.
Речь идет о пользователе, который прикрутил устройство (не ПБС а некий ДТК) к своему оружию. А оно, это устройство, совершенно неожиданно оказывается еще и звук снижает. И вот здесь уже отдельные служаки могут этим устройством заинтересоваться.

Rive
ы не правы, он не снижает а часть звука перенаправляет от стрелка!

Rive
Да еще и усиливает наверное. за счет воронки Лаваля. Создавая более направленную струю.

Ребята вы меня пугаете, по первому пункту - просто изучаем историю с самого начала т.е. с ТТТ ГРАУ №008407 от 19.07.1973 и вытекшего из них конкурса по теме "модерн", с самого первого ПП1и дальше А75, АКСУ74 и серийного АКС74У, в кратце, дульное устройство будущего АКС74У видоизменялось три раза, каждый раз в недостатках значилось что «... образуется недопустимо большое дульное пламя даже при стрельбе одиночными выстрелами, а сила звука превышает допустимые нормы», и только увеличив объем и длинну "свистка" АКС74У удалось кое как втиснутся в требования по звучности - а именно они, а не пламенность, стояли на первом месте так как приводили к травмам слуха (проверено - пробовал стрелять в бетонной коробке из АКС74У со снятым пламегасителем - одного выстрела вполне хватило 😊 )

Это что касаемо непосредственно истории, что касаемо физики и сопла Лаваля - величина звука (дульной волны) в первую очередь зависит от давления на выходе в атмосферу и от температуры истекающих газов. пламегаситель АКС74У по факту имеет одну камеру предварительного расширения что позволяет немного снизить давление на выходе в атмосферу, что касаемо сопла Лаваля - не будем лезть в дебри газодинамики, просто запомним короткую фразу из учебника физики - " По мере движения газа по соплу, его абсолютная температура Т и давление Р снижаются, а скорость V возрастает"

gross kaput
а скорость V возрастает"

gross kaput
приводили к травмам слуха

Chefsache
А я встречал слово глушитель в бумажке...

эксперт ответил, что изделие

Chefsache
Является дульным тормозом компенсатором.

Дочитайте до конца, то что сами выложили. Там написано что не относится к приборам бесшумной и беспламенной стрельбы.

Эксперт не ответил на поставленный вопрос. Его никто не спрашивал чем является прибор его никто не спрашивал относится ли он к ПБС.

Его спросили является ли прибор глушителем.
Варианты ответа:
1. Является
2. Не является.

Ыкперд просто спрыгнул с ответа по вполне понятным причинам.

Rive
Ну Вам же камрад сказал - перенаправляет от стрелка. Чтобы у того травмы не было.
И да, первая цитата не моя. Хоть я с ней и согласен, но не моя.

Rive
Вообще, случаи разборов на эту тему исключительно редки. Да и все-равно рано или поздно этот запрет снимут.

+100500 😊

Rive
Остальные приходится контролировать. И не всегда удается вовремя принять меры. Я уж не говорю об удовольствии хватать даже в перчатке раскаленный металл.

gross kaput
Какие именно? И главное какой калашмат, верней посадочное, 14Х1Л в теории должна самозатягиватся (собственно для этого и сделана левой), какая "жопка" у банки - плоская стена или нарезная муфта, и каким образом обеспечивается центровка, только после этих вводных можно чесать репу.

Проблема не с калашматами. Центровка по торцу (стенке) 1/2х28 и 5/8х24

Rive
по торцу (стенке)

gross kaput
Упор в торец ствола? я правильно понимаю? Или упор в буртик ствола как любят делать иностранцы?

На одном в контргайку, на другом в буртик. Что в принципе одно и тоже по сути.

Rive
К гроверу доверия нет. Он может вызвать микроперекос

Rive
может ленту ФУМ попробовать

gross kaput
Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.

Интересный вариант. Не знаком.

gross kaput
сплавится на хрен, потом хрен отвернешь.

Фторопласт же не плавится. И в любом случае не пригорает.

Rive
Только что рассмотрел резьбу. Стало понятно, почему был перекос без контргайки)

AleX413
А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?

Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.

gross kaput
Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.

Буду эти заказывать. Диаметры есть нужные. Спс за идею.

AleX413
А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?

ginc
Это не стандартная, это не правильная резба.

ginc
Это не стандартная (для современного гражданского оружия), это не правильная резба.
Вот рисунок, на боле мене стандартное решение

ginc
Если резьба для конкретного оружия - тогда сделал как производитель попросил. А он там пламегаситель ставит, а не банку. Видел такой перекос и на дорогих стволах - ответ производителя - резба для штатного устройства, за банки не отвечаем.

ginc
Я знаю по европейские гражданские.

Rive
Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.

Saymon_tmb
делает банки на быстросъёме по типу такого?

AleX413
Тоже вариант. Только наверное не фаску, а просто уничтожить первый виток. Сверлом или вообще дремелем...

Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.

Rive
Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.

AleX413
Наверное есть... Я-то химик по своему основному 😊

А я палеонтолог. Кандидат биологическиз наук 😛
В прошлом)

AleX413
Я-то химик по своему основному

Rive
Кандидат биологическиз наук

Стрелок_Джо
Трёх рожковые ДТК

Стрелок_Джо
.Делают Ase Utra(SL-4,SL-6 серия SMG)

gross kaput

Правильно называется "байонетное соединение".

gross kaput
3-lug

Стрелок_Джо
Картинку то отсюда спёрли?

Стрелок_Джо
Байонетное соеденение это

gross kaput
Не иначе как Бауманку оканчивали?

Стрелок_Джо
вам указал ,какое соединение глушителя и ствола называется байонетным ,или фиксацией на прилив для штыка.

gross kaput
Лично сами для себя вы можете называть хоть нано-пяти-роговым, есть общепринятые технические термины, и трай-лаги, А-локи и прочее относятся к разновидностям БАЙОНЕТНЫХ

Свои выкладки отправьте на Brugger&Thomet AG ,туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации.И учебник техникума тоже 😀

Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений

Saymon_tmb
Нашел кое что из отечественного с быстросьёмом.
Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений

Стрелок_Джо
Свои выкладки

Стрелок_Джо
туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации

Saymon_tmb
Отзывов по ни не нашёл

gross kaput
принятая в машиностроении в РФ

gross kaput
а заодно и ГОСТ на них накропать.

Стрелок_Джо
Форум не попутали,товарищ?

Стрелок_Джо
Если в оружейном магазине Европы вы спросите банку с байонетным соединением

Стрелок_Джо
Будете в ЕС, книжку с ГОСТами захватите объязательно,там она имеет большой ве

По фиксации на ДТК это такая вульгарная копия лучших на сегодня НАТОвских банок Rotex 5 ,внешне во всяком случае,а что там внутри...

Ссылка не цеплятся сайт wht.ru и поиск дткп

Saymon_tmb
Внутри какой то картридж из пены люминя

gross kaput
роста эффективности особо-то не заметно, зато геморой и выросшая масса.

gross kaput
Хуже всего то что при темповой стрельбе он начал разрушатся и плавится, после отстрела очередями 3-х магазинов 5,45 и остывания банки из нее вытряхивались маленькие сплавленные шарики алюминия.

А поглощение тепла для стрельбы очередями просто по определению невозможно. А если начнет окисляться, то будет даже нагревать.

интересно только из-за быстросъема. Если другие производители делают на аналогичные изделия то было бы интересно

DOCENTANK77
Вот сертификат соответствия еще одного изделия, кореш взял

Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда. Поэтому ЗоО соответствует. А вот кримтребованиям не соответствует. Поэтому вся ответственность на покупателе.

Повторюсь, все эти бумажки делаются для продавца. Законом запрещена продажа ПБС. Вот и заказывают экспертизы и сертификацию, что изделия не являются ПБС. Покупатель эими бумажками зад себе не прикроет.

Saymon_tmb
Похоже кто то что то у кого то спиздил как обычно...

Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда.

После своих похорон.

И я вышлю Вам бутылку хорошего вискаря.

но по ГОСТу если устройство

Chefsache
Только имейте чек,а лучше товарный, из магазина....

Chefsache
Для этого есть паспорт изделия...
К вам,как к честному покупателю не должно быть вопросов...путь за уши притягивают все инстанции...которые всё это пропустили.. обозвав сковородку кастрюлькой.. 😊

Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.

Еще раз.

обязоном отпишусь.

Я херачу очередями,

Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.

Честный покупатель не может в магазине купить АК с паспортом Сайги, херачащий очередями.

Тут какая то натяжка.

Но честный покупатель может купить в магазине ДТК, с паспортом ДТК. Он будет добросовестным покупателем без умысла на совершение правонарушения.

Chefsache
Я тут ещё с ЛРОшниками бадаюсь по поводу резьбы на стволе под ДТК....у меня ее на карабине нет,а направление брать не хочу... они мне типо-это изменение конструкции оружия,а я им заключение эксперта,что нарезка резьбы на своле к этой статье не применяется,так как не приводит к изменению конструкции...
Это так,к слову

Rive
Вот мне, например, очень нравится система фиксации зенитки на калашмате.

https://yandex.ru/patents/doc/RU37197U1_20040410

iGeolog
Закон обратной силы не имеет.
Если бы у бабушки было бы кое что- то она была бы дедушекой. Можно додумывать все что угодно, но в законе запрещены продажа и использование и ни слова про покупку и хранение.
Тут другой вопрос- прицепятся ли менты.
Ответ - если захотят.
Но по большому счету эти буде тоже самое как если бы у вас шнурки были бы не завязанны...

В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, вот и весь сказ...

Rive
у как бы совсем разные вещи. Цанга на ствол без резьбы и фиксация на резьбе.

gross kaput
Не понял, на ТГП-А банка накручивается на штатную резьбу АК74-АК100, цанга нужна для плотного обжатия на резьбе для исключения люфтов.

Сорри. Я неправильно понял.

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)

Потому у нас формально он так и числится, хотя, что одно, что второе именуется обычно просто "банкой")

Если вас так смущает формулировка, можем сделать отдельную экспертизу с тем вопросом, который вы сформулируете эксперту, с обозначением конкретного прибора (его индивидуальной маркировки).
Стоимость проведения такой экспертизы сейчас ~20,000р

Так в краце... открываем Википедию...
Оружейный глушитель-Прибор бесшумной беспламенной стрельбы, прибор бесшумной и беспламенной стрельбы (ПББС; иногда прибор бесшумной стрельбы или прибор беспламенной стрельбы, ПБС; разг. глушитель, сокр.разг. глушак) - дульное механическое устройство стрелкового оружия, ослабляющее звук выстрела и скрывающее пламя пороховых газов, тем самым предотвращая демаскировку стрелка или привлечение к нему внимания. Крепится к стволу оружия или является интегрированной частью конструкции оружия.

Chefsache
Там ни слова о глушителе нет

И хватит уже фантазировать.

Разве что в судебной экспертизе.

Chefsache
Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)

и поэтому не возможна сертификация устройств

Chefsache
госта нет..но есть литература...

Chefsache
Сколько у нас банок с сертификатоми по производителю???

Могу вам скинуть перечень методичик используемых при бал.экспертизах, там есть все вплоть до методики идентификации карабинов КС23 по следам на контейнерах и методики восстановления маркировок на оружии и даже вот такая методичка - 18. Астапов, А.Н. Рикошет дроби от воды / А.Н. Астапов, А.Б. Косенков // Некоторые вопросы судебно-баллистической экспертизы: Экспертная техника. - М.: РФЦСЭ, 2008, вып. 132

Вот только чего там нет так это методики определения глушителей 😊

Это вам для общего развития -

Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.

gross kaput
Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.

Вот потому и интересны быстросъемные изделия

AleX413
Тогда какая в принципе может быть ответственность, если нет нормативных документов, позволяющих делать выводы? За само по себе некое неизвестное устройство на стволе никак не может наступить ответственность 😛 И не важно как оно позиционируется изготовителем - как ДТКЗТ или топливный фильтр. На каком основании карать?
Только если на изделии русским по металлу написано ПБС-N или нерусским silencer, т.е. явным образом указано назначение, подпадающее под действие закона - извольте бриться.

Дай Бог Вам остаться в блаженном неведении и уверенрости. Все это мгновенно улетучивается после составления протокола.

протокола.

Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд 😛

AleX413
Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд 😛

Что подскажите, какие мнения?

Хрен открутишь с этой пастой, закусывает, а в паре титан-сталь ещё хуже. Графитка с большим содержанием графита. Я под дтк густую кашу - моторное масло с графитной пудрой. Пудра продаётся.

gross kaput
только для успокоения покупателя

AleX413
Ну, судя по дате это баян, порватый еще в феврале

AleX413
И да, украли страшную военную тайну

Ариец26
Доброго всем! Один знающий, рекомендовал на резьбу под банку, наносить эту пасту, другой, якобы тоже знающий, сказал что эта мазьня нужна только для титана и то, если дохрена стрелять, исключительно чтобы не прикипала. Если очередями не стреляю, титана нет, может и обычного, ружейного масла будет достаточно для смазки? Ну а вообще целый год уже использую. Что подскажите, какие мнения?

используйте по назначению, в смысле не в оружии

если в ствол под выстрел попадет - подует

gross kaput
В общем экспрессии и патетика в каждом слове а по факту этим роликом сделали только хуже себе - подтвердили что изделия матильды копии их приборов и если еще цена у них меньше что сами себе отожрали часть рынка в пользу конкурента.

Что-то дороже, что-то дешевле.

DOCENTANK77
вот на отечественном рынке появился новый производитель forummessage/153/26

Да какой он новый, этож "Русский дракон" Стасяна.

Rive
74532132

На 223 или на 458 пойдёт?

I7uPoTexHuK

На 223 или на 458 пойдёт?

Это на .223, на резьбу 1/2х28. Уже больше тысячи отстрелял, а поскольку я человек неаккуратный, то разбил выходное отверстие, поскольку не заметил раскручивания при "поливании". А монокор просто так взял "про запас".

gunsman
А зачем пластиковая трубочка синяя нужна?

Внимательно прочитай:
Тип топлива: Топливный фильтр (только для использования в автомобиле)

Chefsache
Вот..нашел...

Ну или в ТГП пущай поищет

А АТГ у него вообще наверное взрыв мосха вызовет - тот вообще и с обтюратором и без используется - вот точно для него будет проблемка с атрибуцией.

Ну а список используемой литературы это вообще бомба - видно что парень старался 😀

Rive
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.

smith_SVP

Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.

Здравствуйте. Да что-то руки не дошли, но в планах есть)

smith_SVP
Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?

gross kaput
Что то пропустил, а в чем суть эксперемента?

Да был много месяцев назад спор - откуда берется эхо при выстреле. От "свехзвукового щелчка" или просто от звука выстрела.

Если же эхо возникает от сверхзвуковой волны пули, то источник звука будет постоянно перемещаться в пространстве. Поэтому расстояние от источника звука до преграды и отраженной до стрелка будет изменяться медленнее, лучше отражаться.
При этом назад, на стрелка, звук идти не практически не будет, т.к. скорость движения источника звука от стрелка выше, чем скорость распространения звука.
Соответственно, эхо от сверхзвуковой волны будет раскатистым, длительным, до 2..3 сек продолжительностью (пока пуля на дозвук не уйдет, и ее последний хлопок не дойдет до стрелка).

Если стрелять холостым, или дозвуковым, то эхо должно быть коротким.
Если стрелять пулей в упор в преграду, то это также должно быть коротким.
Если стрелять пулей вдаль, то эхо должно быть раскатистым, длительным (чем выше скорость пули, тем длительнее эхо, чем больше калибр - тем громче раскаты).
Если стрелять с банкой в упор, пулей или холостым - то эха быть не должно.
Если стрелять с банкой пулей вдаль, то эхо (если слушать сзади стрелка) должно быть громче выстрела, раскатистым и длительным.

Собственно, отличительная особенность сверхзвукового движения пули в пространстве - именно появление раскатистого эха.

Эксперимент по идее должен ответить, верно ли то, что написано выше, или нет.

ИМХО.

smith_SVP
Если представить себе коридор (вырубку леса на стрельбище), то от стены звук на стрелка может отразиться только ровно сбоку, уходящая вперед волна будет отражаться также вперед, чем дальше - тем под более острым углом. На стрелка может отразиться только от неровностей. ИМХО.

DJavdet17
или делают отличный диаметр от элемента к элементу для улучшения характеристик?

gross kaput
На коротких да, пойдет - при условии нормальной соосности. На длинных могут быть эксцессы 😊 . Жалко в то время цифровых камер не было 😊, видел как-то пример узкой банки на мелкашку с острыми конусами - в итоге выстрел через боковую стенку 😊 100 % установить не удалось, но по характерным следам вывод был сделан с вероятностью 90% - пули цепляли одну перегородку постепенно создавая на ней вмятину в очередной выстрел цепануло уже хорошо и конуса с корпусом деформировались, следующая уже скользнула по внутренней поверхности конуса и ушла через стенку оставив длинную вспученность по стенке с разрывом в точке выхода. Видел фотку с похожими повреждениями, сейчас попробую найти.

Ну это азбука. Чем длиннее, тем вероятность касания выше. Но, как правило длины банок в основной массе вполне сопоставимы. Ну и чем длиннее банка, тем шире должно быть отверстие во избежание неприятностей. Поэтому в эффективности длинных банок есть некоторое сомнение. Больше камер - это плюс, но более широкое отверстие - минус. На моем "школьном" опыте 7 мм - это предел для длины 10".

В среднем, 80% нормальных, 14% овалов, 5% утюгов (на 96 зачетных попаданий).
На 50 м средний поперечник группы из 4 - 64 мм (всего 9 групп, от 57 до 75 мм).
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм).

На 150 м по поясной N7 10 из 10;
На 220 м по поясной 8 из 10;
На 260 м по поясной 4 из 10;
На 300 м по поясной 8 из 10.

Субъективно:
- дымит, сначала очень сильно (масло), потом слабее;
- искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;
- за 10 выстрелов банка греется примерно на 30 градусов;
- кучность не зависит от настрела в пределах 120 выстрелов;
- кучность и стабилизация пули очень зависят от затяжки банки, как только начинает чуть болтаться - куча расползается и идут утюги;
- громкость на уровне мелкашки дозвуком (стреляли параллельно, так и не смогли понять, кто громче, а кто тише), с настрелом громкость немного уменьшается, звук выстрела перекрывается лязгом затвора;
- громкость попадания пули (в песок, в дерево) сопоставима или выше, чем громкость выстрела, на 300 м звук попадания слышен отчетливо и ясно;
- пуля на грани устойчивости, при малейшем касании преграды уходит кувырком, с визгом прыгает по деревьям. При попадании в грунт под острым углом - рикошеты в 100% случаев (20 из 20).

Мысли в слух.

Выстрел дозвуком с банкой - это нефига не малозаметный выстрел. Много дыма, если смазана банка - как из мушкета времен Наполеона. Если банка сухая - то просто дымит, через 20 выстрелов дымом, ползущим из всех отверстий, начинает закрывать цель.
Летят искры, и регулярно, и яркие. Ватки в патроне нет, порохе пересыпается туда-сюда, и судя по искрам горит вообще не равномерно, и частично даже не в стволе. Это вообще демаскирует, на штатных патронах пламени и искр с банкой нет.
Звук выстрела негромкий, но лязг затвора сопоставим со звуком выстрела. А главное - громкость попадания пули в цель субъективно выше, чем громкость собственно выстрела, слышна на сотни метров. Пуля из мелкана, попавшая в песок, слышится на 100 м уверенно, на 200 м только если вслушиваться, на 300 м не слышно попадания. А тут прям громкий отчетливый шлепок на 300 м, и визг рикошета, и шлепки по стволам деревьев.

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.
Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

ИМХО.

Итого, заметность выстрела будет определяться тем фактором, который имеет наибольшую громкость. Если при стрельбе штатным патроном 7,62х39 громкость выстрела никак не может быть меньше 153 Дб, а громкость выстрела из РПК к примеру составляет 154 Дб - то соответственно, какое бы дульное устройство не было бы установлено на пулемет, принципиально за звуковую заметность стрельбы оно повлиять не может.

Если брать дозвуковые комплексы, то ИМХО, но снижение громкости выхлопа газов менее 130 Дб путем увеличения объема и габаритов банки нецелесообразно, т.к. звук попадания пули будет перекрывать звук собственно выстрела.
Для малокалиберной винтовки также можно остановиться на 120 Дб (при 133 Дб исходной громкости).

З.З.Ы.
Если брать стрельбу по цели на дистанции (скажем) 100 м, то громкость звука выстрела у цели будет на 31 Дб тише, чем в точке стрельбы. А громкость попадания пули рядом с елью будет соответственно на те же 31 Дб громче, чем для стрелка.
Соответственно, попавшая под обстрел цель будет слышать попадания пуль рядом с ней (весьма громкие), а не работу банки и лязг затвора автомата в 100 м от нее. Т.е. ей будет сложно обнаружить стрелка по звуку (скорее по дыму).
Если же говорить о слушателе где-нибудь в стороне от происходящих событий - то он одинаково может обратить внимание и принять за звуки стрельбы как лязг затвора, так и шлепки пуль.
Поэтому есть смысл стремиться к одинаковой громкости всех составляющих. И если громкость попадания 7,62-мм пули в цель составляет 130 Дб (125, 135 - не знаю, нужно измерять) - то нет смысла заглушать лязг затвора, или истекающие газы более этой величины.

ИМХО.

Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).

В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...

З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..

smith_SVP
Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?.

smith_SVP
Начальная скорость 7,62х39 БПЗ УС из Сайги при 0..+2С составляет в среднем 275 мс

Не могу найти тему где советуют и сравнивают банки различных производителей.

Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?

diamond_d
Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?

И работала автоматика? Без изменений в подвижных частях?

DJavdet10
...про 410 калибр, дробь и дтк.... не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...

Спросите лучше в ВК https://vk.com/saiga410newclub

Или в темах по Сайге-410. Здесь шанс получить ответ по ней минимальный.

DJavdet10
не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...

Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).

В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...

З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..

Был у меня тоже странный результат - оружие Blaser R93, калибр 45Blaser, банка-интеграл РД, 250 мм. При отстреле "заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором стал плохо открываться затвор. Показалось странным )), отстрелял с Лаб Радаром. Скорость показал выше на 40-50 м/с. Куча расползлась с чуть менее 1 МОА до почти до 3 МОА. Тест с модератором и "заводскими" был факультативный. Подбирал саб-соник для пули 400 грейн. Вот с ним все получилось по "куче" отлично.
По поводу увеличения скорости тоже писал-спрашивал людей, которые разбираются в теме. Пока ясности в этом вопросе нет.

"заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором ...Скорость показал выше на 40-50 м/с.

Пока ясности в этом вопросе нет.

Предложу высококачественные ДТК-ЗТ для 22 LR; а также модели, акцентированные для работы с 22 WMR на резьбу 1/2 - 20 UNF;
цанговые ДТК-ЗТ под 22 LR для CZ-455 Th и СZ-455 VE; Комплекты ДТК + Адаптер на цилиндрический ствол 22 LR без резьбы.
Модельные особенности, комплектация, цены - в коллаже: "загрузить полную версию"; "открыть в новой вкладке" - изучаем, выбираем.

Марчиано
Привет, люди! ДТКП от матильды кто-нибудь пробовал на вепрькм 7,62х39?

Плагиаторы они говорят) с украденными разработками BRT. Но маркетинг, стоит отдать должное хороший, правильный. Что нужно для продаж мужских игрушек? симпотную губастую бабу с ружом, имя экзотическое и красную тряпочку и все самец ведется) слюна прям так и падает. Что то техники исполнения тут вопрос... Искал ДТК на TR3 там байонет как это сделала матильда и как это исполнил BRT две большие разницы, у одной конический винтик на переходник для изделия 0,5кг и других настоящий байонетный замок.
Выбор за вами но я лично вижу только красивый фантик и более ничего.

симпотную губастую бабу

MixaFrol
я лично вижу только красивый фантик и более ничего.

Изделие из алюминия, продавец заявил настрел в 10000. Большие сомнения насчет сего.

Марчиано
Вот и думаю - может взять стальной Гексагон и не париться?

может что не знаю, так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...

MixaFrol
так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...

У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...

Марчиано

У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...

возможно, я на свою смотрел TR3 с байонетом там сталь только на казеннике. По итогу взял у BRT алюминь. за титан платить не готов) посмотрю как послужит, пулеметные стрельбы не планирую

smith_SVP
В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут.

А в каких книгах пишут? И что конкретно? Весьма интересно!

Скорость (Магнетоспид V1, в порядке отстрела, серии по 10, читались прибором не все):
- с "Рефлексом" - 290 мс (317, 264, 270, 398, 306, 273, 319, 304, 271);
- голый ствол - 290 мс (314, 272, 298, 311, 304, 276, 258, 286);
- с ДТК "Ночь-2" - 306 мс (293, 326, 334, 353, 307, 229, 272, 239);
- с ДТК "Ночь-2" и обтюратором - 284 мс (264, 266, 281, 314, 280, 301, 299, 282, 266, 311);
- с "Рефлексом" - 298 мс (305, 272, 282, 317, 313, 294, 325, 283, 295);
Статистически значимой разницы между средними скоростями нет (5..10 мс лежат в пределах ошибки измерения, судя по размаху скоростей).
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю. Обычно хрон не врет, но с банки он плохо дозвук измеряет, так что все может быть.

Почему то отказалась стрелять с банкой "Рефлекс". На 100 м первая серия 95 мм по 4, вторая - 138 мм по 4, третья - уже 30 см по 4, и дальше полметра где-то. При этом утюгов нет, но сеет. На 52 выстрела ни одной задержки.
Громкость выстрела несколько меньше или сопоставима с мелкашкой дозвуком.
В прошлый раз отработала 120 патронов без нареканий, а тут не захотела. Видимых повреждений нет. Думаю, нужно расточить отверстие с 9 до 10 мм.

Ночь-2 работала штатно. На 64 выстрела был один невзвод).
На 100 м кучность по 4 - 130 мм, по 10 - 190 мм.
Громкость выстрела несколько больше, чем из мелкашки дозвуком.

Громкость выстрела с обтюратором (6-мм ППУ) примерно та же, что и без обтюратора. Но тональность значительно выше. Кучность низкая, около 40 см на 100 м, 2 утюга из 10 выстрелов. Итого, смысла в обтюраторе в данной схеме нет.

Голый ствол - 1 задержка на 10 выстрелов, как обычно зажало патрон.
На 100 м кучность по 10 - 238 мм.
Громкость выстрела сопоставима с выстрелом из охотничьего ружья, т.е. громко, только по ушам не бьет.

Стрельба с ДТК Ночь-2 по поясной N7, серии по 10. Оптика ПО 4х24, лежа с сошек. Результаты:
250 м - 4 из 10;
300 м - 4 из 10;
350 м - 4 из 10;
400 м - 1 из 10.

В целом, дальше 350 м приличных результатов УСом не получается. Выброс грунта слабый, дальше 300 м корректировать по попаданиям тяжело, рассеивание по вертикали большое, траектория крутая, сетки прицела ПСО не хватает, приходится выносить фигурами на глаз.
До 300 м включительно попадание пули в грунт слышно хорошо. На 350..400 м попадание пули в грунт слышно неуверенно, когда как.

По слышимости звука выстрела на местности. .22LR ТОЗ-78-15, КСПЗ Матч (дозвук). Ветра нет, капель, снег на ветвях деревьев.
На 200 м по лесу - слышится под любым ракурсом, но может быть спутана со сломанной веткой, или другим подобным звуком.
На 500 м по открытому пространству - слышится под любым ракурсом, опознается как выстрел.
В целом, выстрел с 500 м в поле слышен лучше, чем с 200 м в лесу.

З.Ы. Зачеркнул скорости, выходящие за диапазон 250..340 мс, как ошибочные измерения прибора (см. ниже почему, плюс хлопков сверхвука или ощутимой на слух разницы в громкости или отдачи не было).

smith_SVP
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю.

Скорее всего это реальные скорости.

Что показывает расчет на балкалькуляторе?
Голый ствол, средняя скорость 290 мс, минимальная 258 мс, максимальная 314 мс. На 95 м снижение соответственно 487 мм, 611 мм и 417 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 194 мм, +70 мм вверх и -124 мм вниз от СТП. Похоже, но на мишени вертикаль меньше.
С ДТК "Ночь-2", средняя скорость 294 мс, минимальная 229 мс, максимальная 353 мс. На 95 м снижение соответственно 476 мм, 777 мм и 336 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 441 мм, +140 мм вверх и -301 мм вниз от СТП. На мишени же и близко такой вертикали нет.

Посмотрим группу с голого ствола. Она имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 151 мм, ширина - 65 мм. Разница между высотой и шириной - 86 мм. Отрыв увеличивает ее до 145 мм.
Группа с ДТК также имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 117 мм, ширина - 80 мм. Разница между высотой и шириной - 37 мм. Отрыв увеличивает ее до 105 мм.

Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.

Т.е. при средней в 295 мс размах скоростей (согласно мишени) должен находиться в диапазоне от 270 до 320 мс, причем 90% патронов имеют начальные скорости от 280 до 310 мс. Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.

smith_SVP
Вертикальность обоих групп очевидна

smith_SVP
Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.

smith_SVP
Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.

плохо вижу

были очень сильные колебания начальной скорости

Если прибор ошибается, и диапазон его измерений гораздо больше, чем наблюдаемые скорости, то ошибки должны быть размазаны по всем скоростям, а не только по крайним точкам.

хоть как-то проверить его глючность

Не вижу смысла что-то городить с шариками, скорость которых на два порядка меньше скорости пули.

Rive
По совету gross kaput купил шайбы-локвашеры Nord Lock. Имхую, что проблема с раскручиванием решена. Судя по конструктиву - идеальное решение.
Внутренний диаметр 13 мм. Как раз под резьбу 1/2". Толщина пары - 2,5 мм.

проблем только добавите себе с центровкой ))

приобрел кстати себе 3д титановый на .308.
да легкий, тихий. но расслабляется после 10 выстрелов, и почему-то сразу же вылезли битые пиксели на теплаке. отдача\выстрел какой-то не такой. как на воздушке, когда усилишь газопружину. тупой удар поршня. но если дунуть овергаза\турбулентности никакой нет, - как в трубу ))
стп почти на месте.
взял такой же и на .223 для ауга. заход на ствол получше. в работе как рефлекс т12, только по весу легче более чем в два раза )
стаса титановая чуть тише, но пол кило и стп ниже на сантиметров 18 и на тяжелых пулях начинает кидать.

На 200 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, выстрелы от стрелка (слухача) не опознаются (неясные хлопки), выстрелы в бок и на стрелка опознаются.
На 300 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, но выстрелы не опознаются (хлопки).
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки).
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой не слышно совершенно.

На 300 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как выстрелы хоть и тихие.
На 400 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как тихие выстрелы.
На 500 м стрельбу из мелкана дозвуком от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка опознаются частично (на стрелка хлопки, вбок как тихие выстрелы).

В целом Сайга МК с банкой и БПЗ УС несколько тише мелкана дозвуком, однако звук короткий, и с дистанции свыше 200 м слышится как хлопок, а не как выстрел. Граница слышимости выстрела в лесу - 400 м. Граница слышимости взведения затвора автомата в лесу - 200 м.
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м

smith_SVP
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м

smith_SVP
"Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", Днепропетровск, 2008.

А сравнивал ли кто громкость 30 и 33 Сайги с банкой на 7.62 УС патронах?

обычно глушитель не влияет на скорость пули - либо может, вопреки распространенному мнению, несколько ее увеличить.
то, что зачастую стп падает вниз, говорит об изменениях в колебании ствола под тяжестью банки, чем понижении скорости.

Новое видео от Фила:

smith_SVP
Интересный прием для борьбы с неравномерным заполнением гильзы порохом - перед каждым выстрелом поднимать оружие вверх, чтобы порох ссыпался на капсюль и воспламенение было однообразным.

Х.з. насчет эпоксидки, насколько я видел, или ватку кладут, или кусок поролона. Не знаю что лучше, наверное просто вопрос привычки.

smith_SVP
Учитывая, что из 033 Сайги БПЗ УС не стабилизируются (фактов обратного пока нет), то сомневаюсь, что кто-либо проводил сравнительные отстрелы на громкость.
Если же сравнивать 030 и 033 Сайгу в 5,45х39, то с одинаковыми банками 033 Сайга несколько громче. Субъективно.

nekobasu
...над заполнением свободного объема гильзы и пришло мне в голову, что если заполнить ее внутреннее пространство наполнителем на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха

AleX413
А зачем?

Да нет проблемы поджечь порох.

nekobasu
на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха, то получится дешевый вариант спецгильзы для дозвука.

gross kaput
Ну а что касаемо гильз с наполнителем - вроде как особо упертые энтузиасты заливают свободный объем свинцом или аллюминием, только геморно это.

А вот с эпоксидкой надо экспериментировать.

nekobasu
что это может каким-либо образом повредить супрессору или даже оружию

И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки. Проблема-то в том, что даже капсюля хватает для страгивания пули. Но давление все равно мало и поэтому пиростатический период будет заметно различаться в зависимости от посадки конкретной пули в конкретную гильзу...

AleX413
И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки.

Perevoz-msk.ru
если например сравнивать с SL7?

Perevoz-msk.ru
стп сильно уходи ?

Perevoz-msk.ru
Да и вообще какое качество?

Алекс15
А по поводу крепления аиромастера на скс можно по подробнее. Можно в личку.)

gross kaput
Этому видео сто лет в обед

gross kaput
или вы решили сюда оттель их возить?

gross kaput
Почему бесполезность-то?

gross kaput
Да уж, культурка так и прет

belyj-veter
не пытайтесь хамить

ознакомительное видео

Со страницы 6 наст темы, старые финские данные по 7,62-мм.

"Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):
"

Получается, что громкость хлопка 7,62-мм с 10 м - 140 Дб, а 5,56-мм с 23 м - 130 Дб.

Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет (стр.9 наст темы, 15*lgR): 10 м - 15 Дб; 23 м (25 ярдов)- 20 Дб.

Итого, громкость сверхзвукового хлопка пули в 1 м от трассы составляет:
7,62-мм - около 155 Дб; 5,56-мм - около 150 Дб.

smith_SVP
Я правильно понял, что в 25 ядрах от трассы громкость выстрела .223 составила около 130 Дб (от 129 до 131 вне зависимости от дистанции и дульного устройства)?

Видео отстрела наших банок вы можете посмотреть на нашем YouTube канале
В разделе «Отзывы и отстрелы наших заказчиков»
https://www.youtube.com/channel/UC5ZpMVZZb9C9jjqDsEPBqTQ

Ганзовцам скидка 5%
Так же если вы будете подписаны на наш YouTube канал скидка 5%

Stalevar45
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).

Stalevar45
1. Баллистическая экспертиза Министерства юстиции Российской Федерации;

Stalevar45
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).

gross kaput
Не расскажете по какой методике проводились сравнительные испытания?

А что джентльмены уже не верят на слово друг другу? 😀

iGeolog
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?

iGeolog
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?

Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.

Stalevar45

Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.

Вы уже все предоставили, спасибо)))
И ответ от настоящего мин. юста тому подтверждение)))
Продолжать диалог не вижу смыла.
В письме все черным по белому написано.
И не надо держать людей за идиотов.

Stalevar45

Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.

Интересный поворот...
Я правильно понял, что синеньку бумажку (акт) с синей печатью Вам не выдавали? А выдали какое то заключение?
А откуда тогда взялась бумажка с синей печатью?
Проясните общественности плиз...

gross kaput
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.

Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели

gross kaput
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.

Там почему-то одна ссылка битая

Stalevar45

Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели

Мне вот больше интересно, почему на Ваш акт дали ответ, что его не выдавали???
Любая бумажка с печатью вроде как ниоткуда взяться не может.

Stalevar45
Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успе

gross kaput
Дык пофик, и так понятно что при исследовании использовались два наиболее прогрессивных метода позволяющих оценить и уровень снижения звуку, и импульс отдачи и гашение вспышки - аж цельные штангель и линейка 😊
Да, вопрос на пять - вы понимаете принцип работы реактивного ДТ?
Или так от башни написали? практически любая банка обладает свойствами ДТ вот только активного 😊

Да как вы смеете отрицать, что громкУсть звукУ измеряется штангенциркулем?!!! (Да святится имя его)

gross kaput
Да и все-же ответ про аськи-то будет, очень хочется послушать байки на ночь 😊
P.S. ну а серьезно с такими габаритами и массой вы опоздали со своими поделками лет на 10-ть, подобных гаражных труб народ уже накушался.

Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает

Вот еще https://popgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p34602862

Stalevar45
Кушает, и нахваливает

Приятного аппетита)))

iGeolog
Короче...
Сей агрегат- это есть детище BRT
- https://rdt-russia.ru/
Контора то давно известная, только Stalevar45 почему то
об этом умолчал.... интересно почему)))
Его коллега на Попгане https://popgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p 34628804
кстати тоже впариеват ДТК, но в отличии от Stalevar45
он четко написал что это за контора его делает...
Интересно от чего камрад об этом умолчал))))
Возможно потому что он никакого отношения к ВRT не имеет,
сам пилит в гараже сее чудо, а рекламу и идею спер у BRT)))
(Но это лишь догадки)
Кстати эта филькина грамота (писуля синяя) у них на сайте весит под
лозунгом "Официальный документ") Даже эксперт тот же)))

Приятного аппетита)))

У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...

Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??

Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...

Stalevar45

У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...

Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??

Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...

Не обо мне сейчас речь)))

Вы на вопросы отвечайте поставленные)))

Вы приложили писулю (документом это назвать язык не поворачеватся), который никакой юридической силы не имеет и
сделали это для того, что бы ввести в заблуждение потенциального
покупателя, что бы тот думал что он юридически защищен, хотя это
не так.
Как это называется если не мошенничество???

На каком основании вы туда поставили ведомственную печать?
Никакая экспертиза не дает вам права выпускать подобные бумажки
да еще и выдавать их за документ который что то подтверждает.
Это называется- подделка документов- Статья 327 ук если что.

Почему вы не указали реального производителя???
С какой целью???

Вы путаетесь в собственных показаниях. то выдавали то не выдавали,
до выдавали да не то...
Причем вас на этом уже несколько человек поймало.

Вы наивно полагали что никто копать не станет. Что ж,
следующий раз будете умнее)))

Кругом обман!!! Да))) Именно так)))
И вы тому- очередное подтверждение)))

Stalevar45
Кушает, и нахваливает

iGeolog
Приятного аппетита)))

Perevoz-msk.ru
А как вам это?

Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))

Perevoz-msk.ru
А как вам это?

DrGedz
Вечер добрый. А сколько настреляли с этой банкой?
С уважением,

Вчерашние стрельбы. Дистанция 100 м, средний поперечник групп по 4 выстрела - 122 мм (средний по 5, от 78 до 180 мм), все стабилизированы.

До расточки, стрельбы декабря прошлого года.
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм), 20% утюгов и овалов.
Звук после расточки не изменился.

Итого, расточка до 0,8 мм зазора с каждой стороны пули с исходных 0,3 мм улучшила кучность боя при стрельбе с открытого прицела в 1,6 раза, сравняв ее со штатным патроном, улучшила стабилизацию пули, убрав овалы и утюги, и при этом не поменяв звук.

Фото 5 групп по 4 выстрела:

iGeolog
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?

запрос от 14.12.2021.

Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -0..-2С, ветра нет. День.
Сравнивались:
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК (голый 415-мм ствол) + КСПЗ НР (сверхзвук);
- .223 МР-18МН (голый 600-мм ствол) + БПЗ FMJ (сверхзвук);
Результаты:
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки), 4 из 6.
С дожигателем слышно, но выстрелы не опознаются, 6 из 6.

На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С дожигателем от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 600 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С банкой Рефлекс Спб и обычными сверхзвуковыми КСПЗ от стрелка и вбок не слышно совершенно, на стрелка слышно 50/50, как выстрелы не опознаются, 2 из 12.
С банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 700 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка не опознаются, 2 из 6.
С дожигателем и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка слышны, но не опознаются, 4 из 6.
Стрельба из .223 МР-18МН обычным БПЗ оболочка 55 гр слышна, от стрелка и вбок слабо, не опознается, на стрелка опознается, как выстрелы, 6 из 6.

На 800 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка слышны, но не опознаются, 2 из 6.
Аналогичным же образом слышна стрельба из .223 МР-18МН, 2 из 6.
И что самое интересное, ровно также слышна стрельба из Сайги МК с голым стволом и КСПЗ - слышно только на стрелка, как неясный хлопок, в сторону и от стрелка не слышно совершенно, 1 из 3.

В целом Сайга МК с БПЗ УС банкой слышна на 400 м на пределе, вне зависимости от банки (существенной разницы между Рефлексом и Ночь-2 не обнаружено). Это самая малошумная комбинация.
С дожигателем типа АКСу и дозвуковыми УСами Сайга слышна на 500 м на пределе, на уровне мелкашки дозвуком.
С хорошей банкой Рефлекс и обычными штатными патронами Сайга слышна на 600 м на пределе.
С банкой Ночь-2 слышна на 700 м на пределе.
Предел слышимости выстрела из Сайги или МР-18МН по зимнему лесу (без ветра) составил 800 м.
Выстрел в сторону наблюдателя слышен лучше и отчетливее, чем от наблюдателя. Разница обычно около 100 м по дальности слышимости, вне зависимости от оружия, патрона и дульного устройства (плюс-минус, кроме Ночь-2 и сверхзвука, для нее 200 м).

Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска. Так что в более редком лесу возможно слышимость выстрела оружия без дульного устройства может быть до 900 м (зимой, без ветра). Еще, на 800 м звук приходил к наблюдателю со стороны более редкого леса слева, а не со стороны стрелка, и ошибка в определении направления по звуку составила около 45 градусов.

С т.з. возможностей расчета, формулы слышимости для открытой местности оказались совершенно неприменимы в лесу. Крайне сложно было предположить, что звук взведения затвора ПМ слышен по лесу до 200 м, выстрел из мелкашки слышен до 500 м, а из автомата (пусть даже в 7,62х39) с голым стволом - всего лишь до 800 м. И при этом в лесу были слышны звуки работающей на карьере техники, до которой было около 1 км. Вероятно, высокие частоты очень быстро гасятся в лесу, в отличие от низких.

Еще хотел бы обратить внимание на такой эффект, что восприятие звука выстрела самим стрелком, восприятие его окружающими на позиции и слышимость его удаленном наблюдателем не совпадают.
Например тот же дожигатель делает звук ощутимо тише для стрелка, и несколько тише для окружающих. Стрельба комфортна без наушников, в отличие от голого ствола. А слышимость на дистанции одинакова.
Или две различные банки, "Рефлекс" и "Ночь-2". Субъективно стрелком и окружающими выстрел дозвуком с Ночью громче, чем с Рефлексом. Однако на дистанции какой-либо существенной разницы между ними не удалось найти.

Возможно кому-то эти результаты будут интересны.

smith_SVP
Возможно кому-то эти результаты будут интересны.

что такое рефлекс спб

Производимая в Питере творческая переделка финского ДТК "Reflex".

------
С Уважением, Алексей.

------
С Уважением, Алексей.

sherlok71
3Д модератор

DOCENTANK77
Если не секрет скока деревянных отечественный производитель просит и вес?

Потоньше модератор 38тр вес 250гр
Потолще модератор 50тр вес 320+-гр
Звук песня, сравнивали с асей, с атек карбон, атек H2. 3д работает тише этих банок

DOCENTANK77
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?

В 3д модератора нет никаких катушек, есть стенки

DOCENTANK77
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?

gross kaput
Это 3D печать, печатается сразу все нутро, благодаря чему можно уйти от "задвоения" стенок и утолщения под резьбы - основная проблема при борьбе с весом в модерах, но пока не совсем ясно что с ресурсом, да и вообще не ясна склонность материала к скрытым дефектам, нет пока достаточной статистики по этим изделиям, одно точно что физические прочностные характеристики спеченного (напечатанного) порошка хуже аналогичного "струганного" из прокататанной болванки, вопрос только в том достаточен запас по пределу кратковременной прочности, предел текучести для остаточной деформации и ударная вязкость чтоб долгое время сопротивляться газовым ударам.

iGeolog
Даааа....
Становится все интереснее)))
Так жидко обделаться надо еще суметь)
И ведь прикол в том, что всего этого могло бы и не быть,
если бы дон Stalevar45 не начал бы выкладывать липовые документу
и балаболить про юридическую защищенность)))

Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))

Это же они обвинили Матильду с её MG Ultra в плагиате и воровстве?)

Jak_R13

Это же они обвинили Матильду с её MG Ultra в плагиате и воровстве?)

Будто да. Какая-то нездоровая конкуренция наблюдается в данном секторе. А вообще есть хоть один производитель банок в России имеющий нормальное ООО и мощности? Сколько не ищу - или кустарщина без юрлица или ИП-шники с состряпанным на коленке сайтом у которых в видах деятельности "техобслуживание автомобилей".

Разоблачители тоже те еще разоблачители. Запросы из будущего, текст письма без номеров. Похоже что конкуренты заказуху друг на друга лепят.

AJAXLEV

Будто да. Какая-то нездоровая конкуренция наблюдается в данном секторе. А вообще есть хоть один производитель банок в России имеющий нормальное ООО и мощности? Сколько не ищу - или кустарщина без юрлица или ИП-шники с состряпанным на коленке сайтом у которых в видах деятельности "техобслуживание автомобилей".

Разоблачители тоже те еще разоблачители. Запросы из будущего, текст письма без номеров. Похоже заказуху друг на друга лепят.

Так вам шашечки или ехать? Это ваша жизнь и полностью ваше решение. Если вам нужна банка, то смотрите обзоры, созванивайтесь со производителями и делайте свой выбор. Да, в магащинах их не продают, и область применения такая, сероватенькая. Ну а что делать, другого пока не дано. Я например свой выбор сделал, мне приобретенное изделие нравится. Так что на мой взгляд возможности есть. Кстати последний раз был на стрельбище: из четырех стрелков трое были с банками.

последний раз был на стрельбище: из четырех стрелков трое были с банками.

Так вам шашечки или ехать?

В таком щепетильном вопросе лучше ехать и лучше с шашечками =). Единственные фирмы которые более или менее серьезными показались, это Ротор43, Тактик-Тула и Гексагон. Но первый дорогой чет. Второй не делает банок на мой ствол. Остается третий. Пока на нем остановился. Это не реклама не подумайте. =)

AJAXLEV

В таком щепетильном вопросе лучше ехать и лучше с шашечками =). Единственные фирмы которые более или менее серьезными показались, это Ротор43, Тактик-Тула и Гексагон. Но первый дорогой чет. Второй не делает банок на мой ствол. Остается третий. Пока на нем остановился. Это не реклама не подумайте. =)

Зашел на сайт Ротор, внизу написано "ИП Гриценко Дмитрий Васильевич". Может лучше определиться с самим изделием, его компоновкой и характеристиками?

Я смотрел гексагон, но мне все-таки хотелось, чтобы ДТК накручивался на пламегаситель. Чтобы постоянно не мацать мелкую резьбу на стволе АР-15. Те на стволе постоянно накручен какой-то пламегаситель, а поверх него накручивается банка. У Гексагона на сайте вроде нет такого.

oleg_km
внизу написано "ИП

Да, но я копнул глубже, там и ООО "Ротор43" есть которое за продажи отвечает. На вояк хорошо работает. И даже ИП с видом деятельности "Обработка металлоизделий механическая". В нескольких других конторах ИП занимаются ремонтом автомобилей. =) Но дороговата для меня банка за 30-ку с лишним. У гексагона кронштейн привинчивается винтами, прямо на пламегас родной а сверху к нему уже банка. Без вмешательств. Дольше чем быстросъем, но я никуда не тороплюсь.

AJAXLEV

Дольше чем быстросъем, но я никуда не тороплюсь.

Быстросъем я вообще не нашел. В архиве только wht.ru

oleg_km

Быстросъем я вообще не нашел. В архиве только wht.ru

Это я про MG Ultra и BRT, у которых еще ламинацию красивую выдают. =) Там какие-то варианты с зажимными подшипниками или что-то в этом роде. Не специалист.

Хотя если не париться со съемом крепежного кронштейна, то и гексагон откручивается за несколько секунд.

AJAXLEV

Это я про MG Ultra и BRT, у которых еще ламинацию красивую выдают. =)

Ламинация по-моему вообще лажа. Если правоохранитель будет вменяемый, то он и так поймет, что банки под определение приспособление БЕСШУМНОЙ стрельбы не подпадают, так как таковой бесшумной стрельбы не обеспечивают. А невменяемый сдаст своему эксперту-криминалисту и нашепчет ему какое нужно заключение. И у суда не будет оснований не доверять... Поэтому ламинацию я даже просить не стал: на стрельбище в первый раз просто спрашиваю как они относятся к банкам, в лесу лишний раз не разгуливаю с прикрученной банкой.

Док
Bos Hunter Nippel от Кука на дтк накручивается. Стоит 26 т.

Да я так понял многие умеют. Даже у гексагона нашел вариант индивидуальный заказ, тоже наверное так могут. Я то искал настоящий быстросъем, не нашел и приобрел на крупной резьбе.

Я то искал настоящий быстросъем,

Док
Это лишний вес, возможные неточности и дорого. У Кука резьба 5 оборотов банки и посадка на конус. Очень чётко стоит.

Не буду спорить. Та, которая приобретена вполне устраивает.

oleg_km
, в магащинах их не продают

DOCENTANK77
Еще и как торгуют и на ветринах лежат.

[B][/B]

evant2010
Натюрлих, в Климовске например

Вот интересно, есть на ганзе пользователи этих самых банок, что в Климовске? Смотрел, щупал, на сайт производителя лазил... вроде норм, но только отзывов владельцев пока не видно.

oleg_km

Да я так понял многие умеют. Даже у гексагона нашел вариант индивидуальный заказ, тоже наверное так могут. Я то искал настоящий быстросъем, не нашел и приобрел на крупной резьбе.

Alfa Arms изделие Blackout. Они раньше с WHT работали, теперь отпочковались и под своим имянем банки делают.

На фото пламягаситель, но принцип как все крепится виден. Стоит на Сайге и АРке поочереди)

волчара_67
Банка называется Schweigen (нем. "молчание")

спасибо!
а у меня были банки титановые от дракона, поменял на 3д.
теперь на ауг .223, маузер .308, POF .308 и сако кридмур все 3д.
легкие, хорошие. один для меня недостаток - динамический удар чуток сильнее.

firemen01
динамический удар

Alex Mauser
3д - это
Русский дракон?

Да, русский дракон.

Austin Powers
посоветуйте банку на .308

New
что за ПБС такой?

Что на сегодняшний день предлагает рынок?

DOCENTANK77
Бюджет?

У меня главная характеристика - качество, чтоб не сыпался и работал много лет. Есть такие?

Austin Powers
характеристика - качество

KWACK60
комплект от Монзы

DOCENTANK77
Обязательно расскажите как и чего, да и видюшку былоб не плохо, а банка на дтк садится или отдельно.

Я потратил всего 1 мин, зато от первоисточника:

oleg_km
зато от первоисточника:

belyj-veter
этожблядьматильдатолькоперекрашенная....

Это не я начал, может товарищ любит перекрашенных. Я просто учу пользоваться гуглом, недорого.

oleg_km
Я просто учу пользоваться гуглом, недорого.

vovanchik151174
И сколько эта матильда в рублях?

Мда, похоже это эпидемия какая-то...

oleg_km

Мда, похоже это эпидемия какая-то...

Вы о чём?

Nimravus

Alfa Arms изделие Blackout. Они раньше с WHT работали, теперь отпочковались и под своим имянем банки делают.

На фото пламягаситель, но принцип как все крепится виден. Стоит на Сайге и АРке поочереди)

Напоминает что то.... 😛

vovanchik151174

Вы о чём?

Ну загуглите, да позвоните.

опыт сравнения двух разных банок на одной винтовке

По результатам на мишени разницы практически нет (группы одинаковы, 18..24 см на 100 м дозвуком по 10). Разницей в СТП можно пренебречь (около 9 см на 100).
По массе и габаритам "Ночь-2" меньше и легче Рефлекса (субъективно, количественно не замерял). На эксплуатации разница в размерах сказывается несущественно.
По громкости "Ночь-2" громче "Рефлекса", как на дозвуке, так и на сверхзвуке. По дальности слышимости разница между банками 100 м (по лесу, зимой, без ветра). С Рефлексом и дозвуком слышно до 400 м, а с Ночь-2 - до 500 м. Аналогично, с Рефлексом и сверхзвуком слышно на 600 м на пределе, с Ночь-2 - на 700 м.
По эксплуатации от стрельбы раскручиваются обе банки несмотря на синий фиксатор резьбы. Каждые 10 выстрелов нужно проверять затяжку.
По нагреву Ночь-2 греется заметно меньше, чем Рефлекс (субъективно, количественно не оценивал).

Foma56
Матильды

------
С Уважением, Алексей.

регспас
Единственный минус это запах, очень амиаком воняет

[B][/B]

Алексей Коряжемский
Мучаюсь с выбором между банками от ВRТ и Гексагон. Может кто подскажет? Кто имел дело с ними.

Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.

shunter

Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.

Доработал? Фигня какая-то. Я даже не представляю как бы я ее дорабатывал. Наверное, все-таки попросил бы обменять чтоли

oleg_km

Доработал? Фигня какая-то. Я даже не представляю как бы я ее дорабатывал. Наверное, все-таки попросил бы обменять чтоли

некто_смирнов
Продам банку мм2 14/1

mals_75
Потестили шумомером два дтк(банки),разных производителей и конструктива,
при прочих равных.

belyj-veter
печалька

готовы разогнать печальку, добавив в этот тест вашу баночку 😛

mals_75
готовы разогнать печальку, добавив в этот тест вашу баночку

mals_75
Потестили шумомером два дтк(банки),разных производителей и конструктива,
при прочих равных.

Это бытовой шумомер в верхним порогом в 130 дБ, он в принципе корректно выстрелы замерять не умеет.

belyj-veter
Поверьте - Ваша печалька, станет исчо печальней 😊
к выброшенным деньгам, за два непутёвых девайса, прибавится разочарование от осознания этого факта.

А мне не очень понятна это гонка за децибелами. Или есть желание сделать прибор все-таки бесшумным и подвести его владельца под статью не взирая на приложенные бумажки? По мне так если можно стрелять без наушников и слышимость уменьшается с 10 км до скажем 1 - то и нормально. Зачем тигра дергать за усы? Стрелял недавно на стрельбище, стреляли 4 человека с ДТК разными. Но все позволяли и себе и другим стрелять без наушников. Или больше нечем поконкурировать? Так есть еще ресурс, обслуживаемость, масса, цена в конце концов.

oleg_km
А мне не очень понятна это гонка за децибелами.

oleg_km
Или есть желание сделать прибор все-таки бесшумным и подвести его владельца под статью не взирая на приложенные бумажки?

Боже...зачем я всё это пишу....

oleg_km
Стрелял недавно на стрельбище, стреляли 4 человека с ДТК разными. Но все позволяли и себе и другим стрелять без наушников. Или больше нечем поконкурировать?

belyj-veter
Почему Вы пишите такие глупости ? Прибор не бывает шумным, или бесшумным, это сказки для не окрепших умов нубов Сам "прибор", если уж на то пошло, не шумит Шумит - пуля, выпущенная из ствола и пороховые газы, толкающие эту пулю. Ещё затвор немного....
Если пуля не преодолевает звуковой барьер, то остаётся погасить хлопок пороховых газов. А с этим, справится и простая бутылка от пепсиколы.
А если преодолевает, то "шумит ровно столько времени, сколько будет находиться в полёте, на сверхзвуковой скорости. ни больше ни меньше.
При этом, звуковая волна, распространяющаяся во ВСЕ стороны от летящего снаряда, будет постепенно затухать и восприниматься слушателем в той мере, в которой позволяют ландшафт и атмосферные условия.
Боже...зачем я всё это пишу....

Подождите, не кипятитесь, давайте спокойно обсудим. Товарищ померял шумомером две банки, вы сказал, что если бы была ваша, то он бы всплакнул. Я сделал вывод, что ваша еще тише и усомнился, а есть ли это благо, если у товарища и так хорошо. Тем более вы сами говорите, что на сверхзвуке половина звука выстрела от звукового барьера, скачков уплотнения и что там еще, что от конкретной банки уже не зависит.

Тогда мне вообще не понятно, что вы имели ввиду, когда написали, что сравнив вашу банку с другими товарищ бы всплакнул, если имели ввиду не уровень звука выстрела?

oleg_km
Тогда мне вообще не понятно, что вы имели ввиду, когда написали, что сравнив вашу банку с другими товарищ бы всплакнул, если имели ввиду не уровень звука выстрела?

он бы ещё в машине с ним закрылся....

belyj-veter
так всё же просто - он показал сравнение двух неработающих банок.
Если банка не гасит хлопок пороховых газов, значит она не работает, что наглядно продемонстрировано на видео.
А если гасит(работает), то на ТАКОМ расстоянии, в ЗАДНЕЙ полусфере, ЭТОТ шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни 😊

он бы ещё в машине с ним закрылся....

Не очень понял: даже если банка полностью гасит пороховой выхлоп, все равно же ЗА стрелком будет слышно звук для простоты скажем от сверхзвукового полета пули? Или этот звук слышен только спереди, а за стрелком должна быть тишина? 20-30 метров мне кажется для звуковой волны вообще не расстояние.

У меня то простой шумомер: если после выстрела без наушников звенит в ушах - значит или нет банки или плохая банка (таких правда не встречал), если не звенит - нормальная. Но теперь уже захотелось как-то доскональнее разобраться.

oleg_km
Но теперь уже захотелось как-то доскональнее разобраться.

#796
P.M. Ц

belyj-veter
шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни

Стрелок_Джо
Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физику 😞

О, вам удалось складнее сформулировать мой вопрос.

oleg_km
вам удалось

Стрелок_Джо
Но какой ценой? Он теперь обидица и мне колёса проткнёт.Он очень злопамятный.А банки у него,лучшие из того что у нас производят,это даже не обсуждается.Лучше бывают у меня,но от 2000 е за банку 😊

Так вы скажите ему, что я не с вами, а то и на меня обидятся... А в банке мне кажется главное, чтобы она СТП не сбивала и не разваливалась.

oleg_km
А в банке мне кажется главное

Стрелок_Джо
В зависимости от назначения.Звук,вес и СТП важнейшие показатели для охот.банок.У военных вспышка.Недавно проходившая испытания НАТО Афганистане банка B&T MARS убирает вспышку в ноль,по звуку так себе.А долговечность это для финнов,у них с Аськи и дед и внук стреляют с одной и правнук будет стрелять с продедовой трёхлинейки с банкой SL-7. 😀

Ну ясен пень, что я подразумевал охотничье-пострелушечные банки. Тактикульные пусть разные разведосы пережовывают.

belyj-veter
Поверьте - Ваша печалька, станет исчо печальней 😊
к выброшенным деньгам, за два непутёвых девайса, прибавится разочарование от осознания этого факта.

Стрелок_Джо
Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физику

mals_75
Так,что нет печальки,совсем )))

belyj-veter
у меня шумомер пободрее

А если гасит(работает), то на ТАКОМ расстоянии, в ЗАДНЕЙ полусфере, ЭТОТ шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни

oleg_km
Тактикульные пусть разные разведосы

belyj-veter
у меня шумомер пободрее но в задней полусфере, на расстоянии 3-4 метра от меня, на выстрел 300ВСМ, не реагирует гадина
А все тесты с банками, как и где правильно располагать микрофон, уже проделали за нас американе. За что им и спасибо.

Viktor Bask
Будет ли работать

Будет ли работать банка для калибра 9,3х62, на калибре 30-06 и 223 REM, или на каждый калибр нужна своя банка?

У меня 308-м стволе резьба 15*1, собираюсь такую же делать ещё на трёх стволах. Может кто посоветует мастерскую и мастера, где качественно режут резьбу?

DOCENTANK77
И да и нет, т.к. под свой калибр свой диаметр пулевого прохода.

Вообщем, на К 93х62 точно своя банка нужна.

Viktor Bask
У меня 308-м стволе резьба 15*1, собираюсь такую же делать ещё на трёх стволах. Может кто посоветует мастерскую и мастера, где качественно режут резьбу?

Желательно в СПБ

Viktor Bask
Желательно в СПБ

DOCENTANK77
Вот ваша местная ветка тут и посрашайте, мож и найдутся добрые люди, да и подскажут forumtopics/125

Viktor Bask
Меня интересует сертифицированная мастерская

Они(мастерские) известны скорее тем, кто в теме.
Я же с этим сталкиваюсь впервые, может поэтому мои вопросы звучат странно для вас.
Предложите пожалуйста банки на 223 Rem и 9,3*62, для охоты в лесу, поэтому размер и вес имеет значение. Ресурс не важен, т к более 300-400 выстрелов мне не осилить.

Viktor Bask

Желательно в СПБ

Всегда указывайте модель,это важно.

Viktor Bask
Они(мастерские) известны скорее тем, кто в теме.
Я же с этим сталкиваюсь впервые, может поэтому мои вопросы звучат странно для вас

belyj-veter
в СПб, только одна "сертифицированная" мастерская.

Будьте добры её координаты, пожалуйста.

Стрелок_Джо

Всегда указывайте модель,это важно.

Blaser R8

Viktor Bask

Blaser R8

Спасибо большое, придётся в Москву ехать. Направление на ремонт 3-х стволов уже имеется, и предварительная договорённость в Москве. Думал, может в Питере есть достойная мастерская, чтобы не мотаться в столицу.
Теперь остаётся с моделями банок определиться. Предложите пожалуйста в личку.

pskhunter
Зачем, я же Вам написал, Ленинградская обл., г.Кировск, фирма "Союз ТМ", это оружейное производство делают АР-ки, пистолеты и заодно ремонтом занимаются. Смотрите ветку про AR,там есть их тема и контакты.

Спасибо, позвоню им.

Вот эта контора делает цанговые муфты, в т.ч. на конические стволы:
https://rdt-russia.ru/
Муфта под М24х1,5 на ИЖ-18МН выглядит вот так:

Дюраль, вес - 85 г.

Отреагировали на запрос быстро, заплатил 3000 руб + 500 руб доставка, изготовили за заявленные 10 рабочих дней, упакована тщательно, делана аккуратно.
Из минусов - просил стандартную посадочную резьбу М24х1,5, предполагал, что будет как на Сайге, с центрирующей частью ф22 мм. Но прислали без нее. Возможно, невнятно сказал.
Сказали, что герметики не нужны - просто на сухую ставится на ствол, зажимается и все.
Установил, вроде все норм, в размер и соосно:

Пока не испытывал, поэтому по работоспособности сказать ничего не могу.
Надеюсь, что .223 на длинном 600-мм стволе не сорвет. По отзывам вроде даже .308 держит...

smith_SVP
308 держит...

smith_SVP
smith_SVP
пользователь

belyj-veter
Будет полноценный ЧОК.

belyj-veter
всё просто....

знаете какую твёрдость, по Роквэлу, имеют большинство стволов ?
подсказака - 22-24 Это чуть твёрже пластилина Что будет после сжатия мягкой трубы, таким способом, как на этой болванке? Будет полноценный ЧОК.

smith_SVP
А вы уверены в том, что пишите?

на 146%

Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.
Но в данном конкретном случае при всем желании не получится. Резьбу срежет, а стволу по прежнему будет наплевать.

Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака? Вопрос открытый, витые грани - это не шлифованный цилиндр, их так просто не посчитать...

smith_SVP
Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака?

smith_SVP
представим ее в развернутом виде, т.е. в виде параллелипипеда (стержня),

вторая ошибка -
муфта из стали 😊
соотв-но тянуть её будут, со всей пролетарской удалью

ответ на вопрос - спрыгнет, или нет -
зависит от обработки внутренней поверхности муфты 😊
Коэф. Т,С. никто не отменял 😊

smith_SVP
Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.

smith_SVP
Но в данном конкретном случае при всем желании не получится

к сожалению, получится....

муфта из стали Если бы я с этим не сталкивался ранее, то не стал бы писАть об этом здесь.

Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

oleg_km
...А в банке мне кажется главное, чтобы она СТП не сбивала и не разваливалась.

argus762
Увы, любая банка на винтовке с калибром мощнее 22 WMR будет смещать СТП. При классической компоновке - как правило, вниз
и чутка влево. Не много, но будет. Ибо довесок на оконечности ствола будет компенсировать вектор отдачи и увод ствола.

Да не всегда, и не так уж и значимо, зависит от банки и способа крепления
Лучшие банки сильно СТП не уводят.
В целом профита от банки много, а СТП всегда можно скорректировать

Интегральная банка, титан

Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Михаил HORNET
Лучшие банки сильно СТП не уводят.

Stalevar45

Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает

со стандартными патронами толку мало надо переснаряжать УС

Хотя даже на 7,62х39, эффект от банки на сверхзвуке есть. Т.е. вроде бы также громко, когда рядом стоишь, но звук другой - сухой, резкий, высокий. И разносится по лесу он значительно хуже. Скажем, та же обычная 7,62х39 Сайга МК без дульных устройств по лесу слышна на 800 м на пределе, а с хорошей банкой - уже на 600 м еле-слышно (2 из 12 смогли услышать, и только в сторону наблюдателя).
Понятно, что есть трасса пули, и на сверхзвуке будет слышна именно она, если стрелять далеко. Поэтому испытания проводились при стрельбе на 25..30 м в подходящий пень, чтобы слушать именно выстрел.

УС тоже не панацея. Когда рядом стоишь - то вроде бы тихо, прям только затвор щелкает (кстати работу затвора по лесу слышно на 200 м). Но когда начинаешь случать на реальной дистанции - то пределы слышимости УС с банкой - 400 м. По лесу. На открытой местности на 400 м слышно шлепок 7,62-мм пули в песок. Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного, и слышен на 600 м (по лесу).

В итоге разница по заметности в лесу между штатным патроном и УС в 7,62х39 составляет 200 м, еще 200 м дает хорошая банка.

smith_SVP
Надо было вам попробовать 5,56 или 5,45. Там эффект сомнений не вызывает.

smith_SVP
Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного

Васёк

5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) — патрон с пулей УС с уменьшенной скоростью. С принятием на вооружение автомата АК-74 в конце 1970-х годов начались работы по созданию стрелково-гранатомётного комплекса, аналогичного комплексу «Тишина». Новый комплекс 6С1 «Канарейка» включал малогабаритный автомат АКС-74УБ калибра 5,45 мм с прибором для ведения бесшумно-беспламенной стрельбы и бесшумный 30-мм гранатомёт БС-1М. Для ведения бесшумной стрельбы необходимо было разработать патрон калибра 5,45 мм с пулей с дозвуковой начальной скоростью полёта. Патрон с пулей УС предназначен для ведения одиночной бесшумной и беспламенной стрельбы по живой силе и небронированной технике. Пуля УС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, металлокерамического сердечника из сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля УС имеет слабовыраженный уступ и несколько больший диаметр ведущей части (5,67 мм против 5,65), что было продиктовано необходимостью улучшения обтюрации пороховых газов в канале ствола. Патрон разрабатывался группой конструкторов и технологов ЦНИИТОЧМАШ, включающей Булавскую Л. И. и Николаева В. А. Отработка патрона с пулей УС была начата в конце 1970-х годов с использованием патронов 7Н6 с уменьшенной пороховой навеской. Первые патроны имели маркировку в виде чёрной вершинки пули с усиленным лаковым покрытием стыка гильзы с пулей. Для сохранения эквивалентности энергии пули УС с пулей ПС при стрельбе на дальности до 400 метров, пуля была утяжелена до 5,1 г. В начале 1980-х годов были разработаны первые образцы патронов с пулей УС со свинцовым сердечником (имели отличительную маркировку окрасом вершинки пули в фиолетовый цвет). В середине 1980-х годов на вооружение был принят финальный образец патрона под индексом ГРАУ 7У1 с пулей УС с металлокерамическим сердечником. Выпуск патронов 7У1 был налажен на заводе Луганский патронный завод (№ 270), но был прекращён в конце 1980-х годов с отменой решения о постановке на вооружение комплекса 6С1. Серийные патроны 7У1 имеют отличительную маркировку в виде вершинки чёрного цвета с зелёным пояском и черно-зелёной полосы на упаковке. Патроны с пулей УС запрещается использовать для стрельбы из ручных пулемётов РПК-74. Помимо обычных патронов, согласно отраслевому стандарту, выпускались образцовые патроны с пулей УС, отличавшиеся окрасом вершинки пули в белый цвет. Масса патрона — 12,25 г; масса пули — 5,15 г; начальная скорость пули — 303 м/с. В настоящее время патроны УС в России не выпускаются, по неподтвержденной информации в настоящее время патрон 5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) выпускается на Украине, во всяком случае в каталоге частного акционерного общества «Луганский патронный завод» (№ 270) (Украина) выше озвученный патрон присутствует

smith_SVP
А нах вообще нужен дозвук 5,45?

Васёк
в НИИ СССР эффект вызвал сомнения

Вы в Советских оружейных ВУЗах учились, стесняюсь спросить....

Васёк
патрон УС предназначен для стрельбы с ПБСом!

работает без всяких ПБС, в обычных коммерческих банках
да, не так как в фильмах показывают
но уши бережет и разница очевидна любому

Версию взял стальную, ибо за титан жаба задушила, а дюраль нельзя использовать с автоматическим оружием, а определенные перспективы дальних поездок имеются. Разница в массе около ста граммов.

Михаил HORNET
Тут оптимален именно титан

Васёк
титаниум в разЫ дороже стального чугуния
и на порядок сложнее в механической обработке
так что разница в цене оправдана
я в своё время делал на продажу пламегасители типа Крнкова
и стальные и титаниевые

титан обычно заказывали парни, гоняющие бармалеев по горам - им каждый грамм на счету

————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Васёк
да я не в упрёк 😊
просто поделился своим опытом

титан обычно заказывали парни, гоняющие бармалеев по горам - им каждый грамм на счету

————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Михаил HORNET
гашение вспышки даже от ПЕРВОГО выстрела

Параметры для варианта 308 указаны тут

forummessage/254/23
Продублирую

Технические данные титанового ДТК закрытого типа (банка) от Компании ГК для калибров 308 и выше
Диаметр внешний 38 мм
Длина 210-250 мм
Масса - не более 600 г , алю+титан легче
Посадочный размер - любой. Можем адаптировать под любой карабин
Ресурс - алю+титан = 8000 выстрелов (без интенсивной стрельбы, алюминий не держит сильный нагрев, но до 10 магазинов очередью отстрелять позволяет, естественно потом будет газовая эрозия)
Ресурс титана (позволяет интенсивную стрельбу, для чего и создан цельнотитановым) - 20000 выстрелов

———
Подпишитесь на наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Михаил HORNET
Ну это значит что банка по внутрянке для промежуточных калибров своя, для Сайги 9 своя и для 308 и выше - своя

gross kaput
Поэтому всегда озвучивают образец на котором достигнуто/необходимо достигнуть гашения вспышки.

Михаил HORNET
Я так понимаю вы тут задались целью облить помоями отечественного производителя, причем даже не подержав в руках и не испробовав его изделия в деле

Михаил HORNET
Титановый должен выдержать 20000 выстрелов Полного испытания на ресурс у него не было, но расчетно так

И опять-же каким калибром и на каком стволе? Я все больше убеждаюсь что вы просто скопировали увиденную конструкцию и рекламируете ее даже не понимая азов "банкостроения".

Михаил HORNET
Профиль выбран такой для возможности применения как субсоника, так и суперсоника, странно что это Вас удивляет

forummessage/254/23
И я в этой теме никому ничего нее продавал и не навязывал купить,, а только дал информацию что есть еще один отечественный производитель изделий под совокупным названием «банка» и описал ее достоинства.

Банка Компании ГК разработана с помощью специальных программ, конфигурация абсолютно оригинальна и не является копией чего бы то ни было. Это Ваши фантазии, не более того, помноженные на личную неприязнь ко мне, Гросс Капут (у нас давно с Вами терки по весьма большому спектру вопросов) и к нашим изделиям, соответственно.
Мы находим пока расчетные цифры соответствующим реальности. Они могут быть скорректированы по мере накопления опыта, но пока не видим оснований резать эти величины. Может они завышены, может. Но пока нет данных. За примерно 1000 произведенных выстрелов с банкой 5.45 на оружии АК 415 мм никаких отклонений от исходных параметров не завиксировано - полностью сохранена геометрия, резьбы, соосноость.

Подход тут «докопаться до столба» в части что считать рекламой или информацией. Мы тут как раз обсуждаем, а обсуждение технических параметров - это именно информация, а ЧТО еще в этой теме то обсуждать? Фантазии про «где то скопировали»?

Человек, настроенный против, всегда сможет обосновать свою точку зрения, особенно если он особенно озабочен, чтобы отечественный производитель ни в коем случае не заработал себе на кусок хлеба. И действительно, зачем работать, когда можно у финов или еще где купить?
Что, говорите во всей теме не было до моего прихода в нее ни единого упоминания технических параметров банок какого-то производителя ? Не смешно даже.
У банки компании ГК есть свои собственные отличительные черты. Одна из них - как раз увеличенный ресурс, при этом по параметру уменьшения децибел никаких чудес банка не показывает. Есть банки лучше. Но уменьшает ощущаемую отдачу, гасит хорошо вспышку и массогабарит приемлимый, при этом банка поддается легкой разборке и очистке. Напомню что объем банки не замкнутый, помимо дульной части имеются газосбросные отверстия

И насчет подачи информации. Я то стрелял из оружия с этими банками, в то время как противоположная сторона только строит теории, уже сразу не подкрепленные фактами)

————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Михаил HORNET
ГК разработана с помощью специальных программ

Михаил HORNET
конфигурация абсолютно оригинальна и не является копией чего бы то ни было.

Михаил HORNET
Может они завышены, может. Но пока нет данных.

Михаил HORNET
Мы тут как раз обсуждаем, а обсуждение технических параметров - это именно информация, а ЧТО еще в этой теме то обсуждать?

Михаил HORNET
помноженные на личную неприязнь ко мне,

Михаил HORNET
Так что наша банка даже в алю исполнении живет. Она не ультралайт, да, но как раз за счет этого. 8000 мы видим посильным для нее ресурсом

Михаил HORNET
Титановый должен выдержать 20000 выстрелов.

Из того, с чем имел дело лично, пока лучшие результаты показала отечественная копия финна:

Прототип:

Диаметр 50 мм, длина 180 мм, масса 540 г, цена 10 тыс. руб. Сталь.
Работает и на дозвуке, и на сверхзвуке, на всех калибрах, дает -200 м радиус слышимости выстрела по лесу + звук выстрела не бьет по ушам в помещении без наушников + гасит вспышку. Искры иногда пролетают. Кучность не падает (после расточки отверстия до 9,5 мм для 7,62-мм пули).
По отзывам пользователей фактическая живучесть на 5,45х39 коротком 336 мм стволе составляет 4..5 тыс выстрелов. На других калибрах и длинах стволов может жить 6..8 тыс выстрелов, опять же по отзывам.

Хотелось бы что-то подобное читать в рекламе или обсуждении других приборов.

urgen
Кто производитель, не подскажите?

urgen

smith_SVP
Написал в Р.М.

Принял

urgen
Но не Паша. Он с автоматикой не работает

---
Подпишитесь на наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

smith_SVP
Написал в Р.М.

Маленькая такая, самоделка? Внутренние перегородки закреплены?

Маленькая такая, самоделка? Внутренние перегородки закреплены?

З.Ы. Собственно, подавляющее большинство доморощенных производителей банок точат катушки или моноблоки из прутка, и потом ими хвастаются, как технологическим достижением. Хотя это как раз намного проще, чем штамповка и сварка тонколистовой стали. Слишком велики шансы, что при сварке будет брак - или прожгут, или поведет. Нужно большое кол-во специальной оснастки, и отработка технологии, что окупается только в серии. А серии нет - индпошив, одному такая банка, другому другая.
Тут же, насколько я понял, гонят серию под АК105, а параллельно желающим могут как максимум расточить отверстие под 7,62-мм. Вот и все доступные опции.

Зато результат, вдвое по сравнению с той же "Ночь-2" (по снижению дальности слышимости), при аналогичных габаритах и массе, без всякого алюминия или титана.

smith_SVP
Не маленькая, 540 грамм...
Да и не самоделка, перегородки нужно штамповать, корпус сваривать, на коленке это ровно сделать тяжело, заметно тяжелее, чем катушек наточить.
По поводу закрепления - х.з., но на звук ниче не гремит.

Замечательная банка.

Михаил HORNET
Так у монокора преимуществ больше, чем недостатков.
Разборность, легкая очистка, ресурс выше в разы!
Замена если что тоже много легче
Сварка не сможет держать такую же нагрузку, как монокор
Поэтому и ресурс у банки ГК огромный, не укладывающийся в нормы «обычных» банок

😀 😀 😀 😀

smith_SVP
.
Тут же, насколько я понял, гонят серию под АК105, а параллельно желающим могут как максимум расточить отверстие под 7,62-мм.

Я так понимаю, они его сертифицировали как ПББС. И вообще дзен в том, чтобы такие игрушки на оружие не устанавливать, иначе чревато.

Михаил HORNET
Сварка не сможет держать такую же нагрузку, как монокор

Ark888
Я так понимаю, они его сертифицировали как ПББС

Ark888
такие игрушки на оружие не устанавливать, иначе чревато.

Собственно я это уже писал около года назад.

Rive
Что совсем не означает, что она не глушитель))
Собственно я это уже писал около года назад.

Rive
Любые игрушки чревато. Не только ПБС, но и глушители. Единственное юридическое отличие этих сабжей только в том, что ПБС нельзя продавать. Поэтом все продавцы прикрывают свою жопу бумажками, что игрушка не является ПБС. Что совсем не означает, что она не глушитель))

Собственно я это уже писал около года назад.

Но в КоАП ничего не упоминаются глушители, упоминаются только ПБС:

КоАП РФ Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Поэтому если изделие признают "глушителем", какие это может иметь последствия для владельца?

oleg_km
Поэтому если изделие признают "глушителем", какие это может иметь последствия для владельца?

DOCENTANK77
Как минимум головняк, геморой, протокол, а по принятым новым изменениям в коап и закон об оружии хрен знает чего еще, но пока определенной методики определения что есть ху ПББС или глушак нет, и вывернуть то или иное как угодно методик полно, но ....

Так само слово глушитель правового смысла не имеет, тк в НПА не упоминается. Те если будут подводить под АП, то эксперту поставят вопрос: ПБС или не ПБС.

oleg_km
ПБС или не ПБС.

DOCENTANK77
лушак народное

gross kaput
Курим ГОСТ

gross kaput
И?

В данном ГОСТе есть пункт 245 "глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле." Понятия ПБС данным ГОСТом не предусматривается.
Именно поэтому новые "банки" принимаются на вооружение уже нет под аббревиатурой ПБС а именно как глушители - АТГ - Автоматный Тактический Глушитель, ТГП - Тактический Глушитель Пламягаситель.

oleg_km

Так само слово глушитель правового смысла не имеет, тк в НПА не упоминается. Те если будут подводить под АП, то эксперту поставят вопрос: ПБС или не ПБС.

Ну-ну...

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

1. ПБС - нельзя продавать и нельзя устанавливать.
2. Глушитель можно продавать, нельзя устанавливать.
3. И ПБС и глушители можно покупать и хранить

Все.

ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку. Глушитель это конструкция, имеющая много видов и форм. Я вляется ли данная бандура глушителем или чем-то другим - экспертный вопрос.

Rive
ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку. Глушитель это конструкция, имеющая много видов и форм. Я вляется ли данная бандура глушителем или чем-то другим - экспертный вопрос.

Rive
Как бы попонятней объяснить...

ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку.

А, простите, какой НПА имеет определение или описание что такое ПБС?

И какую значимость имеют кримптребования при самостоятельной, не заводской, установке глушителя?

2. А Вы установите глушитель и придите с ним в ЛРО. Вам все объяснят.

В общем каков вопрос, таков и ответ))

На оружие есть сертификация.

И я правда не знаю что такое кримтребования, для физлица.

Ark888
И я правда не знаю что такое кримтребования, для физлица.

Ark888
Китайский маслофильтр это ПБС?

Ark888

На оружие есть сертификация.

Ну на ПБС, ПБС-1 и ПБС-2 тоже есть сертификация и наверное еще много документов.
Но это не НПА. Вы же про НПА спрашивали.

Rive
Что касается сабжа - ПБС, ПБС-1 и ПБС-2 это устройства, поставляемые в армию и имеющие индекс ГРАУ.

gross kaput
ПБС 2 никогда в армию не поставлялись ибо так и не вышли за рамки опытных. Приняты на вооружение ПБС, ПБС1 и ПБС4.
Что касаемо сертификации - ПБС,ПБС1 и ПБС4 ни когда ни какой сертификации не проходили ибо на период принятия такого понятия для армейских изделий не существовало.

Rive
ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку.

gross kaput
поэтому они и остались ПБС-ами

YuriyPalich
Приветствую всех форумчан!
Возможно вопрос не в тот раздел, но надеюсь направят если ошибся.
Нужен совет-
Какую банку приобрести на Tr9(345тк) и где это можно сделать?
Банка нужна для тренировочной стрельбы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Ну естественно вот эту. Огромный ресурс, интегрирована с цевьем.

Заказ тут
forummessage/254/23

————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Сделайте видео, как это сделал я, где вы из оружия со своей банкой ТАКЖЕ кладете две пули мишень на 50 м со сплитом 0.15 с
Я выложил как способна работать банка от Компании ГК.

Михаил HORNET
бредни

а также работа как ДТК по уменьшению отдачи и подброса. В нашей банке все это сделано на отлично.

Ровно так же, как и у любой другой банки на стволе, включая китайские по тыще руб. Физика, беспощадная ты сука 😊)