Клуб пользователей ДТК закрытого типа, в народе БАНКА

DOCENTANK77
Камрады периодически возникают вопросы про банки, как они, что они и т.д. Вот подумалось делиться пользовательскими отзывами о всех их ТТХ и прочим, как бюджетных и не только, отечественных и прочих... В добрый путь!
Вот тема связанная с ДТК закрытого типа https://guns.allzip.org/topic/91/2550933.html

вот одно из объяснений производителя о понятии своего продукта https://www.youtube.com/watch?v=KzhRojxgZqE
другое мнение



Обзор и отзыв от форумчанина ocherednoy о ДТК закрытого типа ММ2 https://www.youtube.com/watch?v=tMeI9caUWfA
также его обзор и резюмирование о девайсе от производителя ДТК закрытого типа фирмы Линкс Армс, она же - Рысь https://www.youtube.com/watch?v=O6daa2hFaME и резюме о девайсе https://www.youtube.com/watch?v=_eacnFTjRs4

Rive
Всех на карандаш?))
DOCENTANK77
Rive
карандаш
Дык написал и понял что тема то скользская, хотя есть, то агрегаты сертефицированные или не так?
Rive
Да ХЗ. Ни одного сертификата, выводящего изделие в Законное поле я не видел. Т.е. сертификаты есть, но там написано совершенно другое обычно. Проблема размыта сильно, никаких критериев оно-не-оно нет. При конфликте все будет отдано на откуп эксперту скорее всего. Но не сажают за это и то ладно.
Rive
Ситуация очень похожа на ситуацию с релоадом в прошлом. То-ли можно, то-ли нельзя. Но, скорее всего в недалеком будущем разрешат. Патроны сабсоники уже давно в продаже.
DOCENTANK77
Rive
Ситуация очень похожа на ситуацию с релоадом в прошлом. То-ли можно, то-ли нельзя. Но, скорее всего в недалеком будущем разрешат. Патроны сабсоники уже давно в продаже
Вот тож об этом думал, как всегда у нас на Родине 😊
iGeolog
Тут закон читать надо. На данный момент ситуация такая:
В России можно легально купить ПБС....
Все законно до тех пор, пока вы его не прикрутили на оружие...
Повтори ещё раз- купля/продажа не запрещена. Запрещено использование по назначению.
И цена не порадует в среднем это от 1000 зелени...

Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.

Rive
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)
bdm2009
"а так же их продажа"
А если подарили? ))
Борский
bdm2009
А если подарили? ))

И накрутили!))

iGeolog
Rive
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)

Извольте первоисточник.

Rive
iGeolog

Извольте первоисточник.

Закон об оружии.

Rive
bdm2009
А если подарили? ))

Ну я же сразу сказал - мутная тема)

Rive
iGeolog
Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.



Да ну?) И кто это решил и где прописал?

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

iGeolog
Rive

Закон об оружии.

Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.

Rive
iGeolog

Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.

Вы не способны набрать в поисковике?
Хорошо, я приду на помощь.))

Rive
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
DOCENTANK77
Камрады на дню или завтра выложу пару сканов сертификата о дтк закрытого типа, которые есть на руках.
Rive
О це дило.
DOCENTANK77
Хотел другого производителя, но наше рас3,14здяйство и авось решило не заказывать, но хоть один экземпляр, но есть.
DOCENTANK77
Вот еще https://рдт-россия.рф/ekspertizy/
iGeolog
Rive
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...

Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...

iGeolog
Rive
Да ну?) И кто это решил и где прописал?

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

А оно и не имеет.
Кто это решил? - криминалистическая экспертиза.
Где прописано? - в сертификате к официально продающемся ДТК-ЗТ.

DOCENTANK77
Камрады раз есть оф сайты таких производителей как: ротор 43; ММ-1,2,3; Русский снайпер; Точка 76; Рдт и т.д. открыто выставлены на ютубе ролики с "презентацией" товара и как они изготовлены, значит не все так печально...
Rive
iGeolog

Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...

Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...

Ну так это прописные истины.

Vontade
Rive
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)
Продают те, кто хочет прям сейчас бабок срубить. Барыги.

Однако вполне законно может продать физическое лицо, владелец - не изготовитель - "банки", который официально приобрёл таковую за рубежом и самым естественным образом ввёз, поскольку у нас купить "низзя", что глупо до бесконечности.

iGeolog
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...
Очень, я бы сказал, запредельно наивное понимание НПА.

1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.

Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?

Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю 😊)

iGeolog
Закон обратной силы не имеет.
Если бы у бабушки было бы кое что- то она была бы дедушекой. Можно додумывать все что угодно, но в законе запрещены продажа и использование и ни слова про покупку и хранение.
Тут другой вопрос- прицепятся ли менты.
Ответ - если захотят.
Но по большому счету эти буде тоже самое как если бы у вас шнурки были бы не завязанны...
RTDS
iGeolog
Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.

iGeolog
И цена не порадует в среднем это от 1000 зелени...

Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?

AleX413
Вообще-то вся игра идет на том, что в законе и подзаконных актах нет четкой формулировки какие формальные признаки должно иметь изделие, чтобы относить его к тому или иному классу. Типа как длина, толщина и твердость лезвия не менее стольких-то, плюс травмобезопасная рукоять - совокупность признаков, относящих пырик к ХО, а иначе к хозбыту.
А так ПБС это вполне конкретные изделия, характеризующиеся, например, наличием резиновых диафрагм. Нет диафрагм - нет тела - нет дела.
iGeolog
RTDS

Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?

Скажем так.. каждый дурак в соответсвии с тощиной
своего кошелька.
Что то еще?

DOCENTANK77


Вот интересная видюшка
Vontade
iGeolog
Закон обратной силы не имеет.
Это что, ответ такой? Причём тут закон?

Ну, хорошо: будет ничего. А если в масляном фильтре дырки нет, то совсем ничего: это масляный фильтр, а не глушитель. Если будет дырка, то придётся с фильтром расстаться - конфискуют и дальше дело не пойдёт, поскольку "дела" не будет. И всё 😊

RTDS
Ну и какой тогда в них смысл?
Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК.
Предпочитаю стрелять надалеко (т.е. далеко за 300 м) и хочу чтобы по ушам не лупило, хочу видеть в оптику приход пули. Для меня смысл имеет место быть. Пример: калибры 6,5×55, 6,5×68 и 8×68. А "банка"-то - B&T Tiger, SD-988167 - одна...

Борский
У Вас одна банка на 6.5 и 8х68? На шестерках нормально работает?
Фарбер
Vontade
Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК.
.... А "банка"-то - B&T Tiger, SD-988167 - одна...

Придерживаюсь такого же мнения-правила, только с sl5 и сильно реже sl7, в 223 и 308
Есть ещё один пункт о банках - это СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил ( у меня 1 моа up на обоих sl). Но. Имеется в хозяйстве полуинтеграл, титан, сделано "у нас". Звук, отдача, всё на ять, но стп от без банки на метр вверх и полметра влево. Когда же наши начнут, кроме децибельных "аве мне" ,гарантировать приемлимое измининие стп в 2 моа максимум, с наглядным отстрелом из оружия способное стабильно делать 1 моа и меньше? вопрос риторический 😊

Vontade
Борский
У Вас одна банка на 6.5 и 8х68? На шестерках нормально работает?
B&T Tiger, SD-988167, именно на эти калибры.
Одинаково отлично работает на шестёрках с половиной и на восьмёрке.
Фарбер
СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил
С B&T всё очень стабильно, а поправки в уме сидят 😊
Фарбер
Vontade
С B&T всё очень стабильно, а поправки в уме сидят 😊

это да 😊, я тоже не нарадуюсь "архаичному, тяжёлому, не модному" SL5. Что наши производители скажут \покажут? допустим, попытаться убедить меня купить 100% работающий дудкин, с мишенями, с сравнениями на изменение стп и стабильность держать моа не хуже чем без агрегата .

pskhunter
Вопрос, может и не много смешной. Нет желания нарезать на стволе резьбу, не охота морочиться если честно 😛 Имеет ли того особого смысла брать ДТК ЗТ с цанговой системой крепления на ствол ? Винтовка Sabatti Rover 870, калибр .308. Сам ДТК будет применяться крайне редко, патроны только сверхзвук, сабы не нужны.
DOCENTANK77
pskhunter
нарезать на стволе резьбу,
Вот такой вопрос вставал, в одном ЛРО сказали, что увидим ствол на экспертизу отправят, в другом пох, говорю ведь нечего не меняется и нарезы и длина ствола остается-"вмешательство в конструкцию".
Vontade
pskhunter
с цанговой системой крепления
Думается, многое зависит от модели цанги, как "одевается" на ствол, и пр.
DOCENTANK77
в одном ЛРО сказали, что увидим ствол на экспертизу отправят
Основания для экспертизы назвали?

Кстати, "проблема" решается получением "направления на ремонт", для нарезания резьбы в лицензированной структуре (запретить не могут по умолчанию).

pskhunter
С "Направлением на ремонт" проблем нет, не охота тратить время и деньги в лицензированной мастерской и ЛРО. Если мне не изменяет память, то на Sako TRG опциональный ДТК крепится к стволу именно таким способом. Мушку снять не проблема, тем более ОПП не использую в принципе, глазки уже не те 😞
DOCENTANK77
Vontade
Основания для экспертизы назвали?
DOCENTANK77
вмешательство в конструкцию
Я так к вопросу камрада, балалайку брал сразу с учетом резьбы, а к резьбе сделали подарок аля SL7, доволен как слоняра.
pskhunter
Посмотрел, Гексагон на цанге тоже делает.
gross kaput
AleX413
А так ПБС это вполне конкретные изделия, характеризующиеся, например, наличием резиновых диафрагм. Нет диафрагм - нет тела - нет дела.
"Не повторяйте глупость за "экспертами" ЗАТО "Рога и копыта", к примеру есть вполне себе серийный и принятый на вооружение ПБС4, резиновых обтюраторов он не имеет.
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
А вот с иностранщиной могут быть проблемы, соскочить по такой отмазке уже не получится ибо в каталогах производителей назначение четко указано.
RTDS
Vontade
Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК

Как-то странно это звучит...
Дульный тормоз, как я понимаю, работает именно за счёт определенным образом перераспределяемых и НАПРАВЛЯЕМЫХ потоков газов, что обеспечивается за счёт разнообразной геометрии отверстий и прорезей...
Чего закрытый глушитель с одной единственной дыркой для выхода пули по попределению не делает ...
Компенсировать отдачу и подброс закрытая банка может очень примитивно, чисто массой.
Или я не прав?

gross kaput
Не прав, банка с перегородками обладает "тянущим эффектом" активного дульного тормоза, но в меньшей степени чем настоящий активный ДТ.
Вот подробный разбор физики процесса, в том числе и по тянущему усилию, можете повзрывать себе мосх на ночь 😊





zoom52
Интересно и читабельно. Спасибо.
AleX413
gross kaput
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
Да, именно так и должен формулировать свою позицию владелец изделия при возникновении вопросов к нему у правоохранительных органов.
Я имел в виду другое - почему в принципе возможны разночтения. А измеримых величин, судя по всему, и не будет.
Rive
gross kaput
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
Проетензий к покупателю не будет в любом случае. А вот к пользователю вполне себе могут быть. При наличии бумажки от производителя претензии могут сняться, а могут и не сняться. Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем. Кстати "ДТК закрытого типа" нигде в НПА не фигурирует. Этакий неологизм - отмазка.
Vontade
Rive
Проетензий к покупателю не будет в любом случае.
Это вы зря. На экспертное заключение может быть другое эксперное заключение (с последующим заключением первого эксперта 😊).
Так что претензии могут возникнуть. К изготовителю и/или продавцу. Хотя это глупо.

Однако удивляет дрожь и истерика силовиков от одного упоминания о глушителе у охотника или у спортсмена. Вот чего они боятся? Неужели массовых отстрелов коррупционеров из их среды или из среды депутатского корпуса из зарегистрированного оружия? Или жажда порулить, а, скорее, возможность бабок срубить, забивает и замыкает все мыслительные процессы?

Rive
Vontade
Это вы зря.
Какого рода претензии могут быть к покупателю, который не накрутил глушитель на оружие?
Vontade
Не претензия, а вопрос инспектора: Где вы приобрели глушитель? Если человек его ввёз официально, то вопрос сам отпадёт. Если он его купил в России, то, скорее всего, будут заданы вопросы, типа: откуда, куда, зачем. Закон у нас ещё никто не отменял. А замена в "экспертном" заключении слов "глушитель" или ПБС на ДТК закрытого типа - ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны. Продукция сертифицирована? Лицензия на продажу сертифицированной продукции имеется? Кому может продаваться? Всё упирается в то, что глушитель не ОЧ, но он запрещён законом. Возможно только владение глушителем приобретённым официально (а сегодня это только за рубежом) 😊

Всё не просто, а очень просто. Но я ещё раз напишу: глушитель охотнику не помеха, а явная польза. А вот представителям силовых структур глушитель у охотника или спортсмена - как кость в горле.

Rive
Vontade
Где вы приобрели глушитель?
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.
DOCENTANK77
Vontade
Где вы приобрели глушитель?
Бля вот не поверите сегодня шел и смотрю вон тама под веткой, десять км. от сюда на север, смотрю что то лежит взял в руки какая то целиндрическая болванка, ну и на втормет думаю и сдам. Да реально как еще ответить на глупый вопрос-глупым ответом, и все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой
Vontade
Rive
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.
Вы ошибаетесь. Ваш пост, процитированный мною, подразумевает, что вы продемонстрировали глушитель инспектору. К вашему сведению, любой представитель силовых структур имеет полное право задать вам вопрос: "Где вы приобрели глушитель?", когда увидит этот глушитель, даже не накрученным на ствол. А вот вы не имеете права не дать на этот вопрос ответ, для вас это может быть чревато.
DOCENTANK77
Бля вот не поверите
Я-то поверю. Хотя бы потому, что мне до лампы - откуда он у вас. А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос? 😊
Rive
Никак не пойму о каком инспеторе идет речь? Откуда он взялся? И что мне будет, если я пошлю его лесом, отказавшись отвечать на его вопросы?) Бред какой-то.
Vontade
То, что вы не понимаете, видно невооружённым глазом.
Перечитайте посты #51 и #53. Понимание обязано прийти 😊
Rive
Там глупости от незнания НПА. Извините.
DOCENTANK77
Vontade
А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос?
DOCENTANK77
все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой
Все же зависит от ситуации, если проходит охота и дткзт на стволе и ГО встречает понятен и вопрос инспектора, который в следстаии может сделать звонок куда надо и покатилось, если транспортировать с ним и при остановке на проверку доков как на техсредство и оружия доставать его, оружие из чехла для сверки недолжен и необязан, а ток предоставить только то место где находится номер, а расчехленое, собранное оружие можно дома, в частном дворе и у разрешителей, меня остановили на проверку доков на машину и увидели чехол, что там - оружие, вот роха, сверять будем, да сверим, растегнул чехол см. на двадцать где номер и все сверили и я поехал дальше, а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется. Но понятно, что транспортировать с данным девайсом оружие, полагаю ни кто и не будет, будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия. Эт так для написания букв и поднятия темы и рассуждений.
Vontade
Rive
Там глупости от незнания НПА. Извините.
Вот про незнание вами НПА я и говорю. Но для вас это глупости и это ваша головная боль.
DOCENTANK77
Все же зависит от ситуации
Вы правы. Но мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, когда инспектору разрешительной системы или любому полицейскому глушитель (в любом виде) попался на глаза.
DOCENTANK77
а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется.
Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.
DOCENTANK77
будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия
Правильно и разумно, поскольку автомобиль не является местом хранения глушителя, а транспортирование такового открыто, как раз и вызовет вопросы 😊
gross kaput
Rive
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку,
Ну-ну, нет конечно если сам попаданец балбес и в объяснении напишет что покупал и ставил глушитель тогда ой. А так статья эта относится к разряду умышленных, т.е. злодей должен иметь умысел на установку именно глушителя, но он покупал закрытый ДТК и устанавливал его на оружии именно в таком качестве то и умысла на установку глушителя он не имел 😊
Vontade
А замена в "экспертном" заключении слов "глушитель" или ПБС на ДТК закрытого типа - ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны.
Сама подобная экспертиза ничтожна, почему - уже объяснял.

Rive
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем.
Чтобы претензии возникли и главное чтоб были выводы эксперта должна существовать методика отнесения того или иного дульника к тому или иному классу, такой методики на данный момент нет, как нет и четкого и однозначного трактования понятий "глушитель" и "прибор бесшумной стрельбы".
Vontade
Продукция сертифицирована?
Сертифицирована на что? соответствие криминалистическим требованиям к оружию и патронам? На безопасность использования? соответствия пожарным или санитарным требованиям? 😊 Вот когда люди заводят разговор о сертификатах всегда возникает большое желание чтоб они еще и нашли наствольные устройства в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации.

Собственно поэтому всегда и говорил - если покупаете "импорт" то без вариантов - попались - административка через суд, если покупаете отечественное то изготовитель должен быть реально существующим юр.лицом, у него должны быть внутренние ТУ на изготовление конкретно этой модели и обязательно должен быть паспорт на изделие в котором прописаны и номер ТУ и обязательно должно быть указано что изделие является ДТ/пламегасителем, ни каких слов к которым могут прицепится - типа эффективно гасит звук выстрела - быть не должно.

DOCENTANK77
Vontade
Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.
В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут??
iGeolog
https://www.youtube.com/watch?v=KzhRojxgZqE

Вот видюшка в принципе довольно грамотная.

Vontade
gross kaput
Сертифицирована на что?
Странный вопрос. Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия, поскольку для гражданского оружия глушители не выпускаются. Самоделки, кустарное производство - другой разговор. И точно не со мной 😊

Однако, в который раз уже, повторю: запрет на глушители для гражданского оружия самый настоящий идиотизм. У силовых структур одно на уме: всё запретить к такой-то матери, чтобы неповадно было, чтобы даже шанса не было. У них мозги работают только в одном направлении - нельзя, потому что контингент, который народ, ещё не готов 😊

DOCENTANK77
В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут?
Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: "Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых." Мельком взглянули на РОХа и сказали: "Доброго вам дня."

gross kaput
Vontade
Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия
Еще раз - сертификат выдается на соответствие каким-либо нормативным требованиям, пожалуйста ткните пальцем в нормативный акт в котором указаны такие требования к глушителям.
Еще раз, есть официальный перечень продукции подлежащей обязательной сертификации - он есть в свободном доступе, просто найдите в нем глушитель или просто надульное устройство - вау а такого в этом перечне нет. Хорошо есть добровольная сертификация - но и здесь засада -НЕТ НОРМАТИВНОГО АКТА детально описывающего какими характеристиками должен обладать глушитель, соответственно его не возможно сертифицировать и главное практически не возможно сделать юридически чистую экспертизу. Именно из-за этой лазейки уже пара десятков производителей клепают банки в РФ и спокойно ими торгуют.
gross kaput
Vontade
Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: "Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых." Мельком взглянули на РОХа и сказали: "Доброго вам дня."
Что какая-то чудесная сказка, я с оружием в метро катаюсь частенько, процедура, когда на входе докапываются синежелеточники, всегда одна, вызов СП, проход в комнату полиции, проверка разрешений и сверка номеров и все. Год назад их еще напрягали и рапорт писать и дежурному отзваниватся, крайний раз обошлись без этого - спросил а чего так? сказали уже задолбали дежурку ненужной хренью и решили перестать маятся хней. Что на турникете только проверили РОХу ну очень сильно сомневаюсь и тому есть причины.
Vontade
gross kaput
перечень продукции подлежащей обязательной сертификации
Не наводите тень на плетень. Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего за глушитель нет.

Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

КоАП РФ, статья 20.9. "Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения."

А все "экспертные" заключения о том, что "дульный тормоз компенсатор закрытого типа" это не глушитель, будут аннулированы одним махом, если кто-то серьёзно возьмётся за приведение этого вопроса к текущей законодательной норме.

Но лучше бы этот вопрос депутаты утрясли, как утрясли дырку в законе о снаряжении патронов для нарезного оружия. С глушителем всё намного проще.

gross kaput
Что какая-то чудесная сказка
Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.

С тех пор я ни разу оружие в метро и не возил. Потому как транспортирую в оружейном ящике в кузове пикапа. Ящик специально для этого и сгоношил, и установил замок-невидимку с дистанционным управлением 😊

gross kaput
Vontade
Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего о .
О как, прям вот так вот жестко? Т.е. ДТК произведенный для гражданского рынка и не поступающий в армию должен сертифицироватся отдельно - ну-ну.
В этом перечне как раз то что должно сертефицироватся для гражданского рынка
7181 Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом длинноствольное (винтовки), его основные части и оружие, производимое только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров
7182 Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом короткоствольное (пистолеты, револьверы) и его основные части
7183 Оружие спортивное огнестрельное гладкоствольное (ружья) и его основные части, оружие холодное клинковое, метательное
7184 Оружие спортивное и охотничье прочее, самообороны, служебное, сигнальное, холодное клинковое охотничье и прочее
7185 Оружие охотничье огнестрельное с нарезным стволом, комбинированное нарезное и гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части
7186 Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное одноствольное (карабины и ружья) и его основные части, оружие пневматическое
7187 Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное двуствольное (ружья) и его основные части
7188 Средства огнестрельные производственные и изделия, конструктивно сходные с оружием
7272 Патроны к гражданскому и служебному оружию, к средствам огнестрельным производственным и патроны, производимые только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров

Вы по-моему вообще с трудом понимаете что вам пытаются донести
может большими буквами уведите?

БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.

Еще раз - единственное упоминание есть в ГОСТе - "глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле."
И на этом все, ни характеристик ни конструктива ни где не фигурирует.

Чего не понятного-то? Были бы методики проведения экспертиз - к примеру устройство обеспечивает снижение звука менее 120 Дб при установке измерителя на таком-то расстоянии от среза - глушитель - если более то нет. Но такого нет, с учетом того что банка является еще и хорошим пламегасителем, и обладает еще и свойствами тормоза, то в не зависимости какое предназначение укажет изготовитель оно будет правильным так точно так-же будет укладыватся в понятия этих устройств заложенные в ГОСТе 😊

gross kaput
Vontade
Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.
Я не исключаю случайности и раззвездяйство, но такое событие у меня вызывает вопросы. Собственно в метро трехуровневый контроль 😊 "синяя жилетка" обязана остановить человека с чехлом и запихнуть его в машину (чехол а не человека 😊 ) и вызвать СП если обнаружилось оружие. При этом они все находятся под камерами и если увидят что прошел человек с чехлом а он прошелкал то его натянут. СП обязан отвести вас в комнату полиции и проверить документы - по другому быть не может ибо синяя жилетка пишет свою бумажку своему руководству по факту обнаружения оружия, эти бумажки сравниваются с данными полиции и если будут расхождения то натянут уже СП который не переписал данные вашей РоХи. Поэтому крайний раз хоть данные и не переписывали но СП сфоткал мою РоХу.
P.S. первый раз, на заре становления СБ метро был очень озадачен как синжелеточник усилено пытался меня склонить к запихиванию чехла в ренген - хотя я ему сразу сказал что в чехле карабин и так как ему я его показывать не имею права пускай не тратит время и вызывает СП.
А потом, когда уже общался с кротами в комнате полиции, они мне объяснили что у синих жилеток обязательно требуют подтверждения в виде снимка с экрана. Зато потом СБ с гордостью докладывает о тысячазх стволов отловленных ее бравыми сотрудниками на входе в метро, правда стыдливо забывают добавить что все стволы оказались законными и их владельцы поехали дальше 😊
DOCENTANK77
В законе написано так
Vontade
Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы
а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия - Глушитель - Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле. И тут же определение о 244. Дульный тормоз стрелкового оружия - Дульный тормоз - Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения отдачи стрелкового оружия и далее: 245. Дульный компенсатор стрелкового оружия - Дульный компенсатор - Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения опрокидывающего момента, возникающего при выстреле.
Вот, а определение или понятие закрытого или открытого нет дтк не нашел, полагаю, что "банка" является просто дтк... ну так для поднятия темы 😊
Vontade
gross kaput
БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.
НПА, регламентирующих возможность изготовления глушителей для гражданского рынка, не существует. "Не существует, Карл." Повторю ещё раз: глушители к гражданскому оружию отношения не имеют. Читайте закон об оружии.

Купленные "экспертные заключения" ловушка для Золушки. Изготовителей и потребителей "дульных тормозов компенсаторов отдачи закрытого типа" (глушителей "де факто" - физику хрен обманешь) пасут давно и до времени. Брать их за яйки сейчас смысла нет, потому что затрат и потерянного времени много, а выхлоп - сраный админ и конфискация глушителя.

gross kaput
Я не исключаю случайности и раззвездяйство
Мне до лампы, что вы исключаете или не исключаете. Меня остановили полицейские. Это понятно?

Всё. С вами общение завершил. Совсем.

DOCENTANK77
а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия...
...и далее по тексту.

Закон об оружии чётко обозначил, что стрелковое оружие и гражданское оружие - разные виды оружия. И закон не регулирует и не должен регулировать правоотношения, возникающие при обороте дтк, поскольку дульный тормоз компенсатор не ОЧ и не является обязательной опцией. Кстати, глушитель тоже не ОЧ, но имеет отношение к стрелковому оружию, очевидно поэтому закон запрещает применения глушителей в гражданском оружии.

Некоторым лень понять и учесть все нюансы, максимум, что им грозит: админ с максимальным штрафом и конфискация глушителя. Это если их возьмут за белы руки. Но, повторюсь, все владельцы глушителей на карандаше. Полагаю, не надо объяснять почему 😊

Всё. Из темы ушёл. Допускаю, что рано или поздно, но с глушителями для гражданского оружия будет то же самое, что и с закрытой дырой в законе - я про снаряжение патронов для нарезного. Всем удач.

smith_SVP
Вот подробный разбор физики процесса
А что за книжка такая интересная, не подскажете?
gross kaput
Vontade
Всё. Из темы ушёл.
Забыли добавить с гордо поднятой головой 😀
Собственно кто-б сомневался - НПА разъясняющий что-же такое глушитель и в каких попугаях его мерить вам так найти и не удалось, с сертификатами тож не сложилось, одно не понятно на хрен вы сюда зашли? 😊
gross kaput
smith_SVP
А что за книжка такая интересная, не подскажете?

smith_SVP
gross kaput
Биг сенкс.
Если кому надо, скачал тут: http://militera.lib.ru/tw/sb_ruchnoe-ornestrelnoe/index.html
Vontade
gross kaput
Забыли добавить с гордо поднятой головой
Даже не надейтесь - не забыл. Поскольку моя голова, в отличие от вашей, всегда гордо поднята (несмотря на возраст). Я из динозавров, которые знают себе цену 😊
gross kaput
одно не понятно на хрен вы сюда зашли?
Сам удивляюсь. Глушитель есть. От правоохранителей ко мне претензий нет. Да и хрен меня ухватишь. Бес попутал 😊

Жаль только тех, кто, не мудрствуя лукаво, по дорожке вами указанной пойдёт 😊

smith_SVP
Биг сенкс.
Вы не обратили внимания, к какому оружию относится ваш "сенкс"? 😊

Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".

gross kaput, все ваши последующие публичные комментарии - полный слив (а у меня есть P.M. 😀)

gross kaput
Vontade
Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".
Ну что сказать - или тролль или провокатор 😊 Толкать людей на прямую административку а если "повезет" то и на уголовку это пять!
Vontade
все ваши последующие публичные комментарии - полный слив
О как! Вы еще и будущее предсказываете? Похвально!
Ну что вы все-же мне можете сказать за
gross kaput
НПА разъясняющий что-же такое глушитель и в каких попугаях его мерить
Феникс 10
Во залезли в дебри. Сам черт ногу сломит.
Все намного проще.
Банка без сабсоника - хрень полная.
При мне модный чел стрелял с Вепря 308 с банкой и без. Банка модная , за 15 косых. Ну и что : и там и там бах приличный. А особой разницы не заметил.
Сабсоник - другое дело, там можно интересных результатов добиться. В 308-м можно смело до 100м на косулю идти.
Пока глушитель не разрешат на охоте - все от лукавого, возможно лукавого инспектора.
Главное - не попадаться. И дома хранить "модератор" не в сейфе.

Да и на видево с первой страницы слышно как бахает громко, даже с эхом.
В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.

gross kaput
Феникс 10
Банка без сабсоника - хрень полная.
Смотря для каких целей использовать, если ствол короткий а патрон горячий - как пример та-же сайга коротышка, особенно в .308, то банка позволяет снизить звук до комфортного уровня. То-же касается и стрельбы с ночниками - нормальная банка отличный пламегаситель.
Так что смотря для каких целей использовать.
Феникс 10
В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.
И опять-же сморя где и смотря кем используются, у нас кроме ПБС еще и активно используют АТГ - автоматный тактический глушитель и ТГП - тактический глушитель-пламегаситель, первый при установки обтюратора может использоваться в роли ПБС, без обтюратора со сверзвуком, второй изначально заточен под сверхзвук. Собственно основная цель именно в снижении звука выстрела обычным патроном до комфортного и уменьшение пламенности выстрела,
основная "целевая аудитория" подразделения СПН заточенные на полицейско/антитерористические задачи, актуальны эти приборы для работы в помещениях, особенно в ОНВ.
Раскрою еще один древний "секрет" ЦСН ФСБ тестировал и тестирует различные приборы, основным критерием "годности" для них считается именно отсутствие вспышки выстрела.
Вот недавний тест банки от айрмастера (собственно отечественная коммерция), в одном из таких подразделений ФСБ, обратите внимание сравнивают с валом и сравнивают не только (и не столько звук) сколько именно пламенность.

Борский
Видео хорошее, только у меня один вопрос, как решена проблема первого выстрела!? Ведь именно первый выстрел важен, а он сцк самый громкий и обычно со вспышкой, видимо кислород который в банке выгорает, все последующие отлично глушатся и не отсвечивают)
Борский
Я про банки без обтюраторов.
Борский
Феникс 10
Банка без сабсоника - хрень полная.При мне модный чел стрелял с Вепря 308 с банкой и без. Банка модная , за 15 косых. Ну и что : и там и там бах приличный. А особой разницы не заметил.
Тоже был такого мнения, пока не изменились вводные данные.

Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)

Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).

Минусы: газит в лицо на полуавтоматах. Меняет СТП (у меня на четырех стволах везде по-разному). Лишний вес и развесовка оружия, увеличение габаритов.

То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично! Срезает от 30 до 50% по уху (не децибелы в два раза, а именно по восприятию). Из приятного, на Сайге увод СТП всего 1.5-2 МОА, ну и подброс с отдачей минимизирует.

gross kaput
Борский
Видео хорошее, только у меня один вопрос, как решена проблема первого выстрела!? Ведь именно первый выстрел важен, а он сцк самый громкий и обычно со вспышкой, видимо кислород который в банке выгорает, все последующие отлично глушатся и не отсвечивают)
Вопрос со вспышкой первого и последующих выстрелов несколько шире чем выгорание кислорода, верней так, выгорание кислорода связанная с догоранием заряда одна из причин, причем проявляется только на коротких стволах и на серьезных калибрах. Тут просто нужно начинать плясать от печки - что такое пламя? Это газ разогретый до той температуры при которой он начинает светится. Т.е. задача охладить газ на выходе до температуры при которой его свечение исчезает. Знаю, сейчас последует вопрос про первый выстрел и последующие - как так? глушитель разогрет выше, а вспышка меньше? Речь здесь не в выгорании кислорода, а в наличии в полостях глушителя газов от предыдущего выстрела, так как они содержат большое количество мелких твердых продуктов сгорания обладающих хорошей теплоемкостью вот эти частички и забирают на себя большую часть тепла газов последующего выстрела
Собственно ровно такой-же эффект дает старый дедовский метод по которому перед выстрелом в глушитель нужно капнуть воды или плюнуть - ровно то-же жидкость в полости глушителя забирает на себя тепловую энергию газов активно тратя ее на собственное испарение.
Со вспышкой первого выстрела можно бороться только конструкцией банки по максимуму увеличивая время нахождения газов в глушителе, теплоотдачу их в элементы корпуса (увеличением теплоемкости элементов) и снижением давления на выходе. Так что техническая задачка само по себе довольно сложная - как говорится и на морковку сесть и рыбку поймать 😊 так как нужно увязать между собой диаметрально разные требования.
У айрмастера эта проблема решается за счет "двухкорпусности" банки состоящей из внутреннего жесткого корпуса с конусами и внешнего тонкостенного между кторыми есть зазор и перетекание газов, в результате достигаются и хорошие показатели по массе и габаритам и достаточно эффективная работа по звуку и вспышке.
Борский
Спасибо за информацию, нужно попробовать фокус с водой. Только наверное не капнуть, а распылить каким то образом? Ведь как я понимаю, нужно чтоб вода, в том или ином виде, попала во все каморы банки.
AleX413
Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр.
Горение пороховых газов (где углерод в основном в виде CO) в воздухе возможно во-1 в довольно узком диапазоне концентраций, во-2 начинается при температуре не меньше определенной (т-ры самовоспламенения). Первый выстрел происходит в емкость, заполненную только воздухом, а температура на выходе из ствола вполне позволяет гореть - и горит, сначала в глушителе, потом и снаружи. Второй выстрел происходит в объем, частично заполненный продуктами, причем в первых камерах воздуха нет. И в этих условиях внутри гореть не может. Но за счет расширения и теплопередачи в материал температура газов снижается настолько, что и снаружи уже тоже не может загореться. А мусора внутри банки мало - значимо он не влияет. Вода не только охлаждает, но и "разбавляет" смесь газов.
Ну и до кучи, вклад горения сверхзвуковой струи пороховых газов в воздухе сам по себе вносит немалый такой вклад в дело повреждения барабанных перепонок 😛 Вполне сравнимый с вкладом расширения и торможения потока.
gross kaput
AleX413
Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр
Скажите а в пламени свечи что светится? Да и вообще в пламени как таковом что светится?
gross kaput
AleX413
Горение пороховых газов
Не совсем понял как может гореть то что уже сгорело? с учетом того что в составе пороха есть и топливо и окислитель и наличие лишнего окислителя в виде кислорода ему не только не полезно но и вредно?
П В В
Послежу
AleX413
gross kaput
Скажите а в пламени свечи что светится? Да и вообще в пламени как таковом что светится?
Желтым в пламени свечи светится углерод - продукт пиролиза углеводородов из парафина. Он же светится в пламени метана (факелом). Это излучение тепловой природы. В голубом пламени плиты светится CO, сгорающий до CO2. Для этого в зону горения приходится подавать метан уже смешанным с частью воздуха.

В пороховых газах углерод в основном виде CO. По-простому не хватает кислорода дожечь до конца. (там равновесие C-CO-CO2 и еще много чего, но не суть). И пороховые газы в избытке кислорода способны догорать (что и делают, если им не мешать).

Борский
Еще денек почитать и можно диплом писать)
Zima2017
Ну это все хорошо, но так же эта тема для того, что бы владельцы банок писали свои впечатления, у кого брали ну и т.д.
DOCENTANK77
Камрады могу сказать за двух отечественных производителей, которыми пользовался, т.е. обкатывал, это от "Мих Михалыча" ММ-3, его видюшки есть на ютубе, и Русский Снайпер, субъективно они практически одинаковы во многих параметрах, а пламя из дтк бывает и на третьем и на пятом патрике к ряду, грешили или барнаул или нпз, при отстреле загрузили ассорти в магазин, отстрел велся из турка и ММ-3 висел. За импорт ток юзался SL-7 и объективно скажу так, что есть лишнее лаве бери импорт, а бюджет, то наш и свои функции они выполняют на ура, что импорт, что наш убирают "басы" згораемого пороха, а звук летящей пули уберет ток релод в дозвук. Это мнение обывателя-пользователя.
да киношка маленько звук искажает, а в какую сторону более или менее Х.З. 😊

одно кино
и второе


ginc
Есть у меня Hausken JD224. Комфортно стрелять - отдача существенно ниже, кучность лучше. А звук - есть конечно, некуда не пропал. Но уши не звенит и после выстрела зверь продолжает бежать на тебя (не понимает от куда стреляли).
I7uPoTexHuK
gross kaput
Собственно ровно такой-же эффект дает старый дедовский метод по которому перед выстрелом в глушитель нужно капнуть воды или плюнуть - ровно то-же жидкость в полости глушителя забирает на себя тепловую энергию газов активно тратя ее на собственное испарение.

Пару раз натыкался на упоминание метода, когда нутрянка разборного прибора густо мажется солидолом и что это позволяет убрать вспышку при первом выстреле и даже вроде как звук первых пары-тройки выстрелов дополнительно прибить. Сам не пробовал.
Не доводилось с такой темой сталкиваться? И может ли оно под собой реальные основания иметь?

Как это потом вычищать - с трудом представляю.

smith_SVP
упоминание метода
Вопрос - если банку не чистить, то будет ли вспышка с первого выстрела?
Лично у себя не наблюдал такого эффекта, проблема больше в искрах, которые иногда проскакивают вслед за пулей, минуя объем камеры.

Банки не чищу, т.к. неразборные, пшикаю после стрельбы балистолом. Иногда, если сильно пшикнуть, то первый выстрел дымный получается.

Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр.
Горение пороховых газов (где углерод в основном в виде CO) в воздухе возможно во-1 в довольно узком диапазоне концентраций, во-2 начинается при температуре не меньше определенной (т-ры самовоспламенения).
Если светится сажа - то первый выстрел должен быть самый незаметный, а с настрелом, если банку не чистить, то вспышка должна расти. Такого явления я не наблюдал и не слышал о нем.

Если светится нагретая твердая фаза, то щелевые дульные устройства не должны влиять на яркость вспышки, т.к. после прохода дульного среза ствола количество твердой фракции в воздухе измениться не может.
Однако щелевые пламенегасители эффективно гасят вспышку.

Возможно причина вспышки все же в температуре газов, а не в горении твердых частиц.

З.Ы. Выстрел из ВПО-140 .223 барнаулом. Ствол 470 мм, пламенегаситель щелевой типа А2.

Вспышки выстрела как таковой нет, а искры есть.

Стадии образования дульной вспышки при торможении пороховых газов о воздух, 7,62х39 барнаул 520-мм ствол:


Видно, что непосредственно у ДС вспышки нет, газы истекают из ствола без горения. Попадания в воздух, газы тормозятся, нагреваются и начинают светиться. По мере расширения их температура падает, свечение становится слабее и переходит из оранжевого (900С) в темнокрасное (550С).
Искр нет (полное сгорание пороха в канале ствола).

Феникс 10
Борский
Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)
Для охоты до 100м - самое то.
Борский
Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).
Далее 200м стрелять по нормальному зверю ( не сурку) - не айс, ИМХО.
Борский
То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично!
Про банку это они говорили что тихо чтоб вас не огорчать, чтоб не так жалко было потраченных денех.
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.

По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.

Борский
Феникс 10
Про банку это они говорили что тихо чтоб вас не огорчать, чтоб не так жалко было потраченных денех.
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.

По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.

А при чем тут поле? Я про лес писал, с его естественным рельефом и деревьями. Звук с банкой будет слышно, но не как обычный выстрел, и совсем тихо если стрелять не в сторону "слушающего". Если вы часто охотитесь в одном и том же месте (охотхозяйстве), либо у вас вообще свое хозяйство, это значимый факт. Повторюсь, зачем пугать и разгонять скотину, если можно этого не делать. С сабсоником все хорошо, но стрелять им секача и медведя я лично не буду.

Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются! И пусть свои Винмаги, Руммаги, и прочие настильные калибры только для стрельбы до 200 метров используют))
А тот же 8х68 и 338 LM вообще изобретать не стоило, потому как они до 200 метров как фугас работают и мясо портят...

Борский
Феникс 10
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.
Это вы к чему вообще написали?
Феникс 10
Борский
Это вы к чему вообще написали?
В любом деле должен быть смысл. ИМХО. Если хвалить банку - то она должна не должна звук выдавать.
А показывать стрельбу с банкой , где после выстрела раздается эхо - согласитесь странно.
Это как " осетрина второй свежести", которой не бывает.

У меня есть банка к 223-му. Щас буду брать 308-й и тоже банку мне сделают. И стреляю я с неё только по-тихому. и в тихих местах. Сам спокоен и егеря не нервничают.

Кстати у нас охоту на сурка все-таки откроют с 1-го июля.

Борский
Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются!
Есть выстрелы редкие или случайные . а есть постоянные.
Я (нехорошо в себя пальцем тыкать) имею возможность стрелять по сурку со 100 до 800м. Но со ста метров я попаду точно, чем и занимаюсь.

А на полигоне пусть хоть с .50 палят на любое расстояние. бумага все стерпит.

Феникс 10
Да и сама стрельба без звука. На винторезе к примеру сетка под патрон УС размечена до 400м. Т.Е. подразумевается что можно стрельнуть без звука до 400м. На 200м патрон УС пробивает броник 2-го класса.
Или без звука до 200м - это хорошо или я что-то не понимаю.
а в лесу открытые 200м еще поискать надо.
Я и беру 308-й чтоб продвинуться от 100м в 223-м до 200м в 308-м.(тихих)
Борский
Феникс 10
Или без звука до 200м - это хорошо или я что-то не понимаю.
а в лесу открытые 200м еще поискать надо.

А я разве писал где-то, что стрельба без звука до 200 это плохо? Я писал, что лично я дозвуком стрелять секача и медведя не буду! А это согласитесь немного разные вещи.

Борский
Феникс 10
Есть выстрелы редкие или случайные . а есть постоянные. Я (нехорошо в себя пальцем тыкать) имею возможность стрелять по сурку со 100 до 800м. Но со ста метров я попаду точно, чем и занимаюсь.
Вы можете объяснить, при чем тут сурок и почему вы именно к охоте на него все сводите? Я, к примеру, на него вообще не охочусь! Охочусь на медведя, лося и кабана в основном. Вы считаете что в "килзону" того же лося(40х40) невозможно попасть на дистанциях 200-300?

Странно, но у меня это получалось, при чем не один и не два раза. При том что я не горный стрелок, от слова совсем.

Именно из этих соображений я и писал, что стрельба с банкой на расстояниях 200-300 эффективна тем, что зверь не совсем понимает откуда выстрел был. эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится и он на вас после выстрела бежит.

gross kaput
Феникс 10
допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Не нужно путать теплое с мягким, при выстреле на сверзвуке непосредственно источников звука два, дульная волна и сверхзвуковая волна пули.
Суть в том что дульная волна распространяется по окружности, центр которой дульный срез, сверхзвуковая составляющая генерируется не посредственно пулей летящей на сверхзвуке, при этом эта волна распространяется по направлению полета пули удаляясь от стрелка. Т.е. если смотреть диаграмму распространения звуковых волн то существенная разница при стрельбе с качественной банкой между дозвуком и сверхзвуком будет только по направлению стрельбы в секторе примерно 120 гр., за стрелком разница будет не значительна.
Ариец26
Почитаю
DOCENTANK77
На 2км. слышно не будет, на 5ти стах шипение и много зависит:
Борский
эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится
И зверь
Борский
на вас после выстрела бежит
Поддержу на все стотыщмильёнов, не каждый раз, но с данным моментом сталкивался.
А распространение и громкость звука очень сильно разнится от условий погоды и местности-рельефа, растительности и др. факторов.
Феникс 10
[QUOTE]Originally posted by Борский:

Именно из этих соображений я и писал, что стрельба с банкой на расстояниях 200-300 эффективна тем, что зверь не совсем понимает откуда выстрел был. эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится и он на вас после выстрела бежит.

Да я же не против банок. Я утверждаю что банка без сабсоника - хрень полная. ИМХО . 2 раза ИМХО.
Повторюсь : приехали на полигон. чел привез банку куленную им за 15000рупий. В начале стрелял без банки с Вепря 308 - громко. Потом прикрутил мегабанку и пострелял с нее. тоже громко.
я стоял от стрелка в 5-ти метрах.
Никому ничего не навязываю. Нравиться кому-то стрелять чуть тише - стреляйте чуть тише.
Мне ( как человеку измученному ПЦП-дедушкой) нравиться стрелять вообще тихо.
Каждому своё.
Послежу за темой. интересно.

Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.

ginc
Мне вариант "без звука" как цель не интересует. Бумага в кармане, есть звук или нет - всё равно. Но беречь слух, уменьшить отдачу помогает любая банка.
Борский
Феникс 10

Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.

Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.

Zima2017
А что такое сабсоник?
I7uPoTexHuK
Феникс 10
[QUOTE]БорскийДавайте видео побольше , желательно с банкой и без.

Видео снимаются обычно на телефон, у телефона микрофон громкость звука передать не может, он просто не рассчитан на децибелы от выстрела. А бытовые колонки не умеют их воспроизводить. Поэтому адекватной картины выстрела не будет.

DOCENTANK77
Борский
Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.
ну хоть дают общую картинку как эту






TLnew
Subsonic дозвуковой боеприпас со скоростью пули меньше скорости звука(340мс)
DOCENTANK77
TLnew
Subsonic дозвуковой боеприпас со ск меньше скорости звука(340мс)
Здесь все тож на грани, скажу как ИМХО, т.к. бить четко в голову порося малехонького и ну до ста м. и то мое мнение 50-60м. потолок.
I7uPoTexHuK
Как-то раз такое видео получилось в Алабино. На фоне стреляют бойцы из АК-74М, выстрел на видео дозвуком 366.

AleX413
Вообще-то дозвук интересен не только отсутствием ударной волны пули - хрен бы с ней. В нем и заряд раз в 5 меньше, и газов на выходе соответственно. Поэтому и банка работает.
Интересно было бы сравнить "при прочих равных" - тяжелую пулю запустить на дозвуке и очень легкую на сверх- при такой же по массе навеске пороха. Пусть и немного разного, это +/- пофигу. Допустим в 308Win 185 гр и 110. Разница скорости обещает быть минимум 30%...
gross kaput
А цель подобного эксперемента?
smith_SVP
дозвук интересен не только отсутствием ударной волны пули - хрен бы с ней
Ну как бы 147 Дб для 7,62-мм как ни как, при 154 Дб громкости выстрела из СКСа.
AleX413
gross kaput
А цель подобного эксперемента?
Хотя бы послушать что и как будет звучать... Проблем-то - всего 4 патрона закрутить. С банкой и без банки. Ну пусть по 3 раза - аж 12 😊
AleX413
smith_SVP
Ну как бы 147 Дб для 7,62-мм как ни как, при 154 Дб громкости выстрела из СКСа.
С точки зрения, в смысле слушания, стрелка все иначе. Ударная волна идет конусом от пули и на стрелка непосредственно не действует. Только отраженная, а это уже ослабленная. Что ее слышно сбоку не так страшно. Щелчок ухом (мозгом) не идентифицируется как выстрел.
gross kaput
AleX413
Хотя бы послушать что и как будет звучать... Проблем-то - всего 4 патрона закрутить
Тут наверное будет более правильно использовать не одинаковую навеску а поиграться с квикой и подобрать порошок и навеску совпадающие и по полноте сгорания и по дульному давлению, так чтоб и на легкой и на тяжелой эти факторы были идентичны.
Ну а что касаемо максимально близкого результата, то барнаульские 7,62Х39 УС при -10 на СКСе имеют пограничное значение к скорости звука по скорости, собственно стрельба с банкой, первые два ушли на дозвуке, третий вывалился за дозвук, субъективно звук громче, причем ощутимо, от греха подальше разрядил карабин и на всякий случай проверил канал ствола после не стандартного хлопка.
smith_SVP
С точки зрения, в смысле слушания, стрелка все иначе. Ударная волна идет конусом от пули и на стрелка непосредственно не действует. Только отраженная, а это уже ослабленная. Что ее слышно сбоку не так страшно. Щелчок ухом (мозгом) не идентифицируется как выстрел...Хотя бы послушать что и как будет звучать...
Дык, все уже опубликовано лет 30 как.

Громкость звука 7,62х39 штатный, штатный с банкой и УС с банкой в 15 м от стрелка с различных направлений:

Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):

AleX413
gross kaput
Тут наверное будет более правильно использовать не одинаковую навеску а поиграться с квикой и подобрать порошок и навеску совпадающие и по полноте сгорания и по дульному давлению, так чтоб и на легкой и на тяжелой эти факторы были идентичны.
Так Квика вообще говорит, что для 185 гр пули в 308Win нужно 0.4 грамма самого быстрого пороха, какой только доступен. Хоть чистый пироксилин, еще в виде ваты 😛 Все равно давление не сильно выйдет за 1000 атм - заполнение гильзы всего на 20-25%. В этом варианте 110 гр пуля полетит в р-не 430-440.
AleX413
smith_SVP
Дык, все уже опубликовано лет 30 как.
Это понятно. Я имел в виду субъективную оценку - на что похоже, на что не, насколько давит на уши и т.д. И именно ударная волна пули.
Феникс 10
AleX413
Так Квика вообще говорит, что для 185 гр пули в 308Win нужно 0.4 грамма самого быстрого пороха,
Так в УС пуля 13г (200гр) , отсюда и плясать.
Порох ТП - 3 или из строительных патронов.
На выходе при 320мс - 740ДЖ, на 200м на остатке 540ДЖ. Что неплохо.
Брус на 15см пробьет насквозь.
Борский
Падение пули только большое на 200 метров. Я пристреливал на 50, так у меня на 100 падение более 20 см получалось.
Zima2017
Привет братва, вот и я приобрел на своего кормильца ДТК закрытого типа, осталось испытать.
DOCENTANK77
Zima2017
своего кормильца ДТК
ДТК ММ-3?
Zima2017
DOCENTANK77
ДТК ММ-3?

да

Bnza72
А пользовал кто ДТК от Airmaster?
Хотелось бы услышать сравнительный анализ с другими производителями.
Terhunter
Нужная тема!
DOCENTANK77
Bnza72
А пользовал кто ДТК от Airmaster?
Тут смотрели? https://guns.allzip.org/topic/54/2534407.html а с
Bnza72
Хотелось бы услышать сравнительный анализ с другими производителями
Тут на много сложнее, т.к. не всегда может совпасть наличие девайсов для анализа с искомым.
ocherednoy
Приветствую присутствующих.
Не отмечался в этой теме, исправляю упущение 😛
На МК исп.033 5,45.
На С-9 9х19.
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я...

------------------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Terhunter
ocherednoy
Приветствую присутствующих.
Не отмечался в этой теме, исправляю упущение 😛
На МК исп.033 5,45
На С-9 9х19
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я

Как вляпались,с какой банкой?

ocherednoy
Terhunter
Как вляпались,с какой банкой?
Отредактировал предыдущий пост, добавил ссылки...

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

DOCENTANK77
ocherednoy
Приветствую присутствующих.
Спасибо вам за уделенное внимание, народу будет познавательно!
DOCENTANK77
ocherednoy
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я...
В шапку позже закину чтоб было...
ocherednoy
DOCENTANK77
В шапку позже закину чтоб было...
Спасибо. Это - на ваше усмотрение, поскольку "широко известный в узких кругах" МатросКошка (да - да, тот самый, присутствующий на Ганзе, он же - гендир Линкс Армс, она же - Рысь), разумеется, считает иначе...

------------------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

HUNTERML75
Добрый день!
Rive
Никто алюминиевых китайцев не пробовал? Али завалено ими сейчас за три копейки. Всех форм и расцветок. Хочу ради любопытства краш-тест устроить)
Rive
По звуку из моих наблюдений. Как-то отстреливал серию патронов со скоростью на грани зуковой. Так замечал, что при визуально одинаковой громкости хлопка от некоторых выстрелов было эхо от стены леса, а от некоторых нет. А вот что касается стрельбы в замкнутом помещении малого размера - разница в громкости хлопка дозвуком и сверхзвуком визуально практически незаметна.
Rive
gross kaput
Ну-ну, нет конечно если сам попаданец балбес и в объяснении напишет что покупал и ставил глушитель тогда ой

Вы не поняли. Я имел ввиду запротоколированный факт наличия устройства на оружии.

oleg_km
Rive
Никто алюминиевых китайцев не пробовал? Али завалено ими сейчас за три копейки. Хочу ради любопытства краш-тест устроить)

https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos

Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)

Rive
oleg_km

https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos

Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)

До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)))))

oleg_km
Rive

До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)))))

Там ниже вроде есть на АР-10, судя по саундтреку говорит, что сопоставимо с нашим брендом

Кровопиец
как эти изделия переваривают пыжовку синтепоном?
ginc
Зачем пижевать? На vv320 и так в моа летит, на Соколе наверно тоже можно найти навеску.
Кровопиец
думаю что на дозвуке навеска маленькая и как ляжет порох будет иметь значение, ну и прыжки скорости +- 40 мс на 320 начальной не хотелось бы
ginc
Не думайте, попробуйте!
Кровопиец
я на сайге пробовал, а теперь тигр - там гильза больше
DOCENTANK77
Камрады, а в чем вся соль в дозвуке? Мое ИМХО, энергии пуля несет мало и если бить, то в голову и для уверенности полагаю 50м.
Кровопиец
нелегальщина
50--70 метров
DOCENTANK77
Кровопиец
нелегальщина
Так и полагал 😊
ginc
Это кому как. Я лис стреляю если попадаютса, но не хочу портить весь вечер в лабазе. А так - и лиса взята, и косулю можно ждать дальше. Иногда ради того тащил мелкашку на лабаз, но накладно. Вот если охотиться субсоником - в голову стрелять не советую - они не на столько точные. Есть более подходящие места.
DOCENTANK77
ginc
Вот если охотиться субсоником - в голову стрелять не советую - они не на столько точные. Есть более подходящие места.
Да, по дозвуку просветили за его точность, но вот и бегать как говорится не хоца, хотя правда есть со всех сторон и по голове и не бегаешь и по месту и рядом, порой и поместу ударишь, а зверь по чернотропу уйдет и згноился, как и по голове не туда ударил и тож воронью на потеху. А раговоры про собак в добор, так собака собаке рознь и не всегда есть таковые, да и не всегда и зверь кровяной след оставит.
ginc
Изучайте анатомию и в позвоночник стреляйте. 0 шагов добора, а площадь намного больше мозга. Я косулю из 22wmr иногда охочу, там нужна точно знать где стрелять, иначе добор. Вот и научился. Лису можно просто в корпус, энергии хватит. Но это всё без спешки, с дальномером.
DOCENTANK77
ginc
Изучайте анатомию и в позвоночник
😊 тут 5-ка по знанию, стоячий-да, а идущий или рысцой, то чутка сложновато, ну тут как бы чуть мы не в тему уходим, предложение понятно, были случаи в данное место попадания.
Ариец26
Парни, вот вопрос возник, необслуживаемая банка требует ухода?) Что думаете? Может мыть, полоскать, продувать, вымачивать))) В нутрянку с патчем лезть что-то побаиваюсь🙂
DYS1
С али банки стоит рассматривать?Или они развалятся сразу?
ginc

Rive
Развалятся, но не сразу. Скорость разваливания будет зависеть от мощности патрона. К слову, 10" банка с монокором на дозвуке .223 дает хлопок как у пневмы. Еще и автоматика срабатывает.
ginc
Они все разваливается но не сразу. Даже именитые производителя предупреждает- банка - расходный материал. Я для стрельбиша взял китайский монокор. Посмотрю как будет держать. При цене 13x меньше моего Hausken простил и вес +100гр и меньшую степень глущения.
Rive
ginc
и меньшую степень глущения.

Я пробовал на 223-м 10 дюйсовый монокор со штатным отверстием и с крышкой, в которой рассверлил отверстие по калибру (чуть больше). Разница в глушении очень большая.

I7uPoTexHuK
DYS1
С али банки стоит рассматривать?Или они развалятся сразу?

Кидал в соседнюю тему, повторю сюда. Примерно сотня сверхзвука 366 и сотни четыре дозвука. После разборки и промывки перетасовал стаканы, дальние переставил ближе к дульному срезу. Посмотрю, как будут жить.





Rive
Проблема будет в посадочной резьбе в первую очередь.
I7uPoTexHuK
Rive
Проблема будет в посадосрой резьбе в первую очередь.

Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).
15-16-18 без проблем, не говоря уж про 24, как у меня.

Rive
Я не про мясо. Я про износ.
I7uPoTexHuK
Rive
Я не про мясо. Я про износ.

А, понял. Посмотрим. Пока резьба живая на двух банках, что 14, что 24.
Вообще при возможности стоит делать резьбу под стальную вставку, сажать её на фиксатор и накручивать на ствол уже стальной резьбой. Технически оно элементарно.

ginc
На Hausken так и сделано - М18х1 в алюминий банки, а там на Locktite втулка из нержавеющей стали под ваш ствол.
DYS1
Rive
Развалятся, но не сразу. Скорость разваливания будет зависеть от мощности патрона. К слову, 10" банка с монокором на дозвуке .223 дает хлопок как у пневмы. Еще и автоматика срабатывает.

Мне на Сайгу 9*19)

DYS1
Может кто нибудь брал на али на с9*19? Поделитесь ссылкой. Можно в личку. Я не смог найти(. Или какую взять чтобы переделать можно.?
Rive
DYS1
Может кто нибудь брал на али на с9*19? Поделитесь ссылкой. Можно в личку. Я не смог найти(. Или какую взять чтобы переделать можно.?
Нет у китаезов банок под калибры. Отверстия там одинаковые практически у всех. Под девятку самый раз. Отличаются посадочной резьбой и конструкцией потрохов.
AleX413
I7uPoTexHuK
Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).
У китайцев пока через переходник на 5/8-24, алюминиевый, одна резьба внутри другой (и мяса там остается 0.7 мм). Пусть они сами из такого застрелятся 😛
DYS1
Rive
Нет у китаезов банок под калибры. Отверстия там одинаковые практически у всех. Под девятку самый раз. Отличаются посадочной резьбой и конструкцией потрохов.

Ок. Спасибо. 😊

DYS1
Эх нету на али банок под резьбу М16-1 😞
ginc
Возмитье 1//2х28 и переделайте. Но лучше сразу сделать стальной вкладыши.
smith_SVP
Данные из литературы, возможно кому-то будет интересно:

1. Silincers, Филадельфия 1968.
Громкость выстрела из бесшумного оружия иностранного производства (в 1 м сбоку от ДС):

Интегрированные глушители:
117 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, интегрированный глушитель.
118 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) интегрированный глушитель с пористым алюминием (200 г), 1967 год.
123 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 283 мс) интегрированный глушитель.
123 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Sten Mk2 (7,4 г, 305 мс), ствол 79 мм, интегрированный глушитель, масса 3,6 кг, 1943 год.

Съемные глушители и интегрированные с укороченным стволом:
128 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.
129 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) французский глушитель (обычный многокамерный, съемный).
132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.
132 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, глушитель Максима (250г, ф25х178 мм), 1909 год.
135 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.

Оружие с дозвуковыми боеприпасами без глушителя:
145 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, без глушителя.
146 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс), ствол 178 мм, без глушителя.
147 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, без глушителя.
150 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, без глушителя.
154 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, без глушителя.

2. В.Н.Дворянинов "Боевые патроны стрелкового оружия", 2015.
126 дб - 0,42 г/см2 - громкость выстрела из СКС патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
142 дБ - 2,6 г/см2 - громкость выстрела из АКМ патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
148 дБ - 5 г/см2 - ТТТ к АКМ с ПБС-1, громкость после 200 выстрелов в обтюратор без отверстия, или в новый обтюратор с отверстием 4 мм.
152 дБ - 8 г/см2 - громкость выстрела из РПК74 у уха стрелка.
154 дБ - 10 г/см2 - громкость выстрела из РПК у уха стрелка.
166 дБ - 40 г/см2 - громкость выстрела из ВМ 91/30 штатным патроном.
168..170 дБ - 50..60 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с ДТ, отводящим газы в стороны.
174 дБ - 100 г/см2 - предельная громкость выстрела, допустимая с медицинских позиций.
180 дБ - 200 г/см2 - уровень легкого поражения ВУВ.
183 Дб - 300 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с активным "жаберным" ДТ, отводящим газы назад.

Дальность слышимости АКМ с ПБС-1 и новым обтюратором (142 Дб) - 75 м назад, 100 м вбок и 200 м вперед против ветра, в полевых условиях днем. Ночью или по ветру вдвое дальше.

3. Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя, Днепропетровск, 2008 г.

Громкость выстрела оружия (1 м сбоку от ДС):
АКС74у без дожигателя - 168 Дб, с дожигателем - 165 Дб; АК74М - 166 Дб; М1911А1 - 162 Дб; НК МР5 - 157 дБ; пневматическая винтовка - 101 Дб.

АКМ - 165 Дб у ДС, 159 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с ПБС-1 - 154 Дб у ДС;
АКМ с УС - 168 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 136 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с УС и ПБС-1 - 137 Дб у ДС, 139 Дб у уха, 116 Дб в 10 м сбоку;

М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 132..135 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 сверхзвук) - 159 Дб у ДС, 133..140 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 дозвук) - 157 Дб у ДС, 128..136 Дб с ПБС у ДС;

М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
М16А1 (.223) с ПБС - 143 Дб у ДС, 131 Дб у уха, 121 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) - 163 Дб у ДС, 156 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) с ПБС - 134 Дб у ДС, 126 Дб у уха, 109 Дб в 10 м сбоку;

М16А2 (.223) - 164 Дб у ДС, 164 Дб у уха, 122 Дб в 10 м сбоку; 112 Дб в 10 м сзади, 101 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х200 мм - 134 Дб у ДС, 129 Дб у уха, 99 Дб в 10 м сбоку; 89 Дб в 10 м сзади, 102 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х260 мм - 128 Дб у ДС, 128 Дб у уха, 95 Дб в 10 м сбоку; 86 Дб в 10 м сзади, 99 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;

FN FAL (.308)- 158 Дб в 1 м сбоку от ДС, 145 Дб в 10 м, 129 Дб в 50 м, 117 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 159 Дб в 1 м от ДС, 150 Дб в 10 м, 135 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;
FN FAL (.308) с ПБС - 146 Дб в 1 м сбоку от ДС, 133 Дб в 10 м, 116 Дб в 50 м, 108 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 154 Дб в 1 м от ДС, 141 Дб в 10 м, 131 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;

4. Modern firearms silencers, Колорадо, 1992
133 Дб - 0,9 г/см2 - Винтовка .22LR, дозвуковой боеприпас Eley Match.
135 Дб - 1,1 г/см2 - Винтовка .22LR, стандартный боеприпас.
165 Дб - 36 г/см2 - Винтовка .223, стандартный боеприпас, длина ствола 450..508-мм.

gross kaput
smith_SVP
132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.
Здесь у тебя ошибка, M1 silenced стрелял штатными патронами Cartridge, ball, .30 caliber, M1, фишка этого бесшумного М1 была в обрезанном по газоотвод стволе в котором начиная практически от пульного входа было разделано 7 отверстий, благодаря этому н/с при выходе из ствола была дозвуковой, при этом и карабин стал из самозарядного магазинным с ручным перезаряжанием.
smith_SVP
M1 silenced стрелял штатными патронами
Ну пусть так, спасибо за уточнение.

У вас еще какая-либо информация добавить по цифрам? Возможно, есть еще какие-нибудь источники?

gross kaput
Вот честно говоря никогда не ставил себе задачи свести все цифры в одну таблицу, хотя несколько раз посещала идея создать максимально полную базу по бесшумкам с максимумом информации - но сил в себе так и не нашел 😊
Источники есть, только их надо приводить к "единому знаменателю" - есть достаточно много статей и книг по бесшумкам которые придется перечитывать вытаскивая оттуда отдельные цифири по разным образцам.
smith_SVP
Ну, если не лень.

Тут интересные выводы получаются.

Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет:
1 м - 0 Дб
5 м - 10 Дб
10 м - 15 Дб
15 м - 18 Дб
40 м - 24 Дб
50 м - 26 Дб
80 м - 29 Дб
100 м - 31 Дб
200 м - 36 Дб
500 м - 43 Дб
1 км - 51 Дб
2 км - 62 Дб
3 км - 70 Дб

АКМ с ПБСом слышен назад на 75 м, вбок - на 100 м, вперед - на 200..500 м в зависимости от ветра (такие данные приведены у Дворянинова).
Это значит, что при расчете громкости выстрела с банкой назад можно вычесть 5 Дб, а вперед - прибавить 10 Дб, грубо.

При громкости звука АКМ с ПБСом в 142 Дб в 1 м сбоку от ДС и дальности слышимости одиночного выстрела в 100 м можно сказать, что порог слышимости составляет 111 Дб (днем, в полевых условиях, при прослушивании бойцами в окопах). Ночью выстрел слышится вдвое дальше (так сказано в отчете), т.е. порог слышимости одиночного выстрела - 106 Дб. Очередь слышна дальше, одиночный же выстрел меньшей громкости незаметен.

Итого, если задаться порогом в 111 Дб и в 106 Дб, то сбоку выстрел будет слышен на дистанции:
ВМ 91/30 (166 дБ) - 1300 м днем, 1800 м ночью.
РПК (154 дБ) - 500 м днем, 800 м ночью.
АКМ с ПБС-1 (142 дБ) - 100 м днем, 200 м ночью.
Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.

Расчетно.

gross kaput
smith_SVP
Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.
Что-то не так в расчетах.
Rive
От окружения и рельефа местности ох как зависит.
smith_SVP
Что-то не так в расчетах..От окружения и рельефа местности ох как зависит.
По расчетам получается так.
ИМХО, возможно дело в "мишенной обстановке". При испытаниях ПБС в 1956 году бойцы были в укрытиях полевого типа, возможно в стальных шлемах, высота травы не указана, как давно бойцы вели огонь из штатного оружия не указано, но вполне возможно что все эти условиях ухудшали слышимость звуков. Потому, что порог слышимости в 111 Дб - это много. Но иначе полученная дальность в 100 м обнаружения стрельбы из АКМ с ПБСом (142 Дб) днем сбоку никак не получается.

В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.

gross kaput
smith_SVP
В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.
Я тебе так скажу, из личных наблюдений, ВСС/АС сбоку днем слышно за 150-200 метров, правда надо знать что слышать 😊 когда еще был живо динамовское стрельбище, сбоку от 300-х метрового была небольшая открытая площадка чуть меньше 100 метров, идя вдоль здания 300-х метрового рубежа было отчетливо слышно работу бесшумок на площадке.
6П9 в ночном осеннем городе отчетливо слышно за 150-200 м, в зимнем лесу
когда на деревьях шапки из мокрого снега на тех-же 200 метрах 6п9 уже не слышно.
Ну и вообще все довольно субъективно, если знаешь что конкретно слышать границы слышимости отодвигаются 😊 Плюс ландшафт, наличие ветра, посторонних звуков и т.д. все это значительно влияет на слышимость выстрела.
smith_SVP
все это значительно влияет
Вот поэтому и нужно проверять практически.

З.Ы. Мне видится такая постановка эксперимента.
Стрелок находится на стационарной позиции.
Слухач(и) находится(ятся) в 50/100/150/200 м от него.
Для дозвука ИМХО 200 м достаточный рубеж, дальше уходить особого смысла нет, ни с т.з. эффективности оружия, ни с т.з. распространения звука (между 200 м и 800 м расчетно всего 10 Дб громкости).
Местность может быть любая, поле, лес, асфальтированная дорога между рядами гаражей - по вкусу.
Стрелок производит 3 серии по 3 выстрела, первую серию повернувшись с слухачу(ам) спиной, вторую - боком, третью - лицом под 45 градусов, в ближайший склон (с т.з. ТБ).
Слухач(и) после стрельбы указывает(ют), сколько серий они расслышали (объективно, да/нет), насколько четко (субъективно), смогли ли принять звуки за стрельбу (да/нет), смогли ли определить направление (на честность, т.к. стрелка они видят).
Ради объективности слухачей может быть 2..3 человека, смотреть они могут в разные стороны и быть на некотором расстоянии друг от друга.

В результате мы получаем конкретные данные по слышимости стрельбы в данных условиях. Если в качестве эталонного оружия использовать что-либо, громкость выстрела чего точно известна (например мелкан дозвуком, 133 Дб) - то можно с высокой точностью определить порог слышимости в данных условиях местности (одиночного выстрела вообще, идентификации выстрела, определения направления стрельбы).
Зная порог слышимости (в поле, в лесу, над озером, в городе и т.д.), можно расчетно определить дальность слышимости любого другого вида оружия, или же по дальности слышимости определить громкость выстрела.

Rive
Из личного опыта. В тундре бесполезно подавать звуковые сигналы выстрелом с расстояния более 100 м. Чтобы привлечь внимание приходилось стрелять "над головой", тогда человек реагировал на свист пуль. Думаю что выстрел с банкой уже не был бы слышен и с 20 метров.
smith_SVP
В тундре бесполезно подавать звуковые сигналы выстрелом с расстояния более 100 м
А выстрелом из какого оружия?
Зима или лето, ветер есть или нет?
Rive
smith_SVP
А выстрелом из какого оружия?
Зима или лето, ветер есть или нет?
пистолет ТТ, карабин Кочетова, ружье 16 К.
Лето, обычная погода. Ветерок обычно всегда есть.
Наушники кстати при стрельбе совершенно не нужны.
Rive

Расстояние от оператора 10-15 метров. Понятно что камера искажает, но уровень звука оценить можно.

smith_SVP
карабин Кочетова
"Общая длина карабина - 110 см. Длина ствола по срез ствольной коробки - 57,3 см...Снаряжался патрон 8,2х66 свинцовой безоболочечной пулей массой 9,3 г. Начальная скорость мягкой пули составляла 440-450 м/с. Дульная энергия - 1177 Дж. Особенности патрона стали причиной очень пологого шага нарезов в стволе НК-8,2.. Патрон получился точным, но откровенно слабым, годным для отстрела лишь небольших и неопасных животных."
Т.е. фактически по уровню дульного давления и звука примерно на уровне .410 клб должно быть..

З.Ы. "После войны, предположительно - в 1962 году, патрон 8.2х66 был модернизирован и получил обозначение 8.2х66М. Дымный порох в патроне был заменён на бездымный. Начальная скорость 9,6-граммовой полуоболоченной пули (по слухам, встречались в продаже патроны и с полностью оболоченными пулями) выросла до 653 м/сек, а дульная энергия - до 2048 Дж. Скорость пули на дистанции 100 м составляла 500 м/с, на дистанции 300 м скорость падала до 314 м/с."
Т.е. все же громче .410 клб должно быть и ближе к СКСу (т.е. 154 Дб)

Лето, обычная погода. Ветерок обычно всегда есть.
Понятно. Т.е. при стрельбе вверх, когда баллистическая волна от пули быстро затухает, на дистанции более 100 м при свежем ветре звук выстрела охотничьего ружья/пистолета ТТ (пусть 150..155 Дб) может быть незамечен человеком, и лучше стрелять над головой, привлекая внимание именно баллистической волной (хлопком от близко пролетающей пули).

Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.

Rive
smith_SVP
Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.
На глаз конечно. Не было задачи ставить эксперименты, просто столкнулся с бесполезностью подачи сигнала выстрелом.
Zima2017
Продам ММ-3 за 18000 резьба 14/1 правая
DOCENTANK77
Zima2017
Продам ММ-3 за 18000 резьба 14/1 правая
Ну чутка тема не про это, но вопрос, а чем не устроил относительно вы не так давно прикупили данную игрушку.
Rive
Никто не пользовался Зенитовской банкой?
I7uPoTexHuK
Rive
Никто не пользовался Зенитовской банкой?

Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.

Rive
I7uPoTexHuK

Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.

Тем не менее с обиходе встречаются

smith_SVP
7,62х39 с хорошей банкой громче 5,45х39 с хорошей банкой, значительно.
5,45х39 с хорошей банкой громче мелкашки дозвуком, заметно.
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
Перед зданием звук громче, несколько, внутри здания - тише, значительно.
Звук в сторону тише, чем звук в тебя. В дождь звук тише, заметно.

На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.

Rive
Погонял Зенитовскую банку. Неплохо. Очень неплохо.
mitay76
smith_SVP
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
По моим оценкам:
.308 дозвук (сайга,415 ствол) на уровне мелкана с дозвуком. С 300м уже много тише
smith_SVP
С 300м
Пока не было возможности. Но на 100..150 м слышно все, но уже не все воспринимается, как выстрел.
Rive
smith_SVP
7,62х39 с хорошей банкой громче 5,45х39 с хорошей банкой, значительно.
5,45х39 с хорошей банкой громче мелкашки дозвуком, заметно.
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
Перед зданием звук громче, несколько, внутри здания - тише, значительно.
Звук в сторону тише, чем звук в тебя. В дождь звук тише, заметно.

На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.

В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.

mitay76
Rive
В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле (10-20 см от поверхности) эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.
Если так стрелять,то и сверхзвук не сильно громче дозвука выходит 😊
Rive
Да, кстати надо попробовать лежа пострелять.
smith_SVP
Так можно точнее сравнить громкости хлопков.
Не нужно забывать о типичности эксперимента. Т.е. с практической т.з. стрельба в землю не имеет особого смысла.
Эхо к.м.к. идет от баллистической волны. Если пули лететь некуда, или она быстро уходит на дозвук - то эхо короткое, или его вообще не слышно.
Если так стрелять,то и сверхзвук не сильно громче дозвука выходит
Громче. Даже если пуля пролетает всего пару метров. Может быть если совсем в траву засунуть, то и не будет разницы.

Теоретически можно сделать так, чтобы выстрел дозвуком был громче, чем сверхзвуком, скажем, .22LR сверхзвук типа Охотника 410Э сравнить с .45АСР с пистолетного ствола. Мелкан даже сверхзвуковой будет тише заведомо дозвукового 45-го. Но в большинстве практических ситуаций дозвук буде тише сверзвука.
Rive
smith_SVP
Если пули лететь некуда,
Эхо от звука выстрела, а не от пули. В ладоши хлопнете - эхо тоже будет. Пуля что-ли пролетела))))
Rive
При выстреле в землю направленная волна гасится поверхностью и не отражается от окружающих объектов. Поэтому и эха нет.
mitay76
Rive

Эхо от звука выстрела,


Эхо от выстрела много тише,чем от летящей на СЗ пули... 😊
Rive
mitay76
Эхо от выстрела много тише,чем от летящей на СЗ пули... 😊
Большего бреда не слышал.

Холостыми постреляйте.

mitay76
Rive

Большего бреда не слышал.

Холостыми постреляйте.


Наверное не поняли друг друга!
Хлопните СЗ в землю,метрах в полутора! Так вот именно звук выстрела и (эхо от него) будет много тише звука самой летящей пули на сверхзвуке ...,если сравнивать с вторым выстрелом в сторону леса
smith_SVP
Громкость выстрела (удар газами о воздух) может быть как больше (обычно), так и меньше (в случае применения банки) звука хлопка сверхзвуковой баллистической волны пули.
Громкость сверхзвуковой 7,62-мм пули - ок. 153 Дб.
Громкость сверхзвуковой 5,6-мм пули неизвестна точно, но ориентировочно должна быть около 140 Дб (субъективно по личному опыту, иностранные данные говорят о 120 Дб, но верится слабо).

Стрельба с банкой этим и интересна, что если стоять за стрелком, то звук выстрела глухой, а позже приходит более громкое эхо от пули. Т.е. назад, на стрелка баллистическая волна не идет и ее стрелок не слышит, а слышит только отраженную волну.

Если же наблюдатель (слухач) находится впереди, то он сначала слышит щелчок пролетающей рядом пули, а потом звук выстрела. Зачастую громкость щелчка больше, чем громкость собственно выстрела.

Наиболее заметно влияние сверхзвукового щелчка стрелку на мелкане. При стрельбе дозвуком эха нет, при переходе на сверхзвуковой боеприпас ощущаемая громкость выстрела увеличивается, но резко появляется эхо, причем короткое (длина сверхзвукового участка траектории невелика).
При стрельбе же из ПКМ на стрельбище к примеру эхо раскатистое и долгое, около секунды, т.к. пуля имеет сверхзвуковую скорость в течении чуть более секунды полета.

Custor of 726
Vontade
Очень, я бы сказал, запредельно наивное понимание НПА.

1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.

Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?

Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю 😊)

Custor of 726
Rive
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.

В июне 19 я привёз пять нарезных стволов и бланк и был ещё глушитель для мелкашки, спросил у таможни как и что , в погонах мне сказал что уголовка, пришлось глушитель выбросить при нем в мусорку, хотя прекрасно знаю написано в КоАП и законе об оружии, что юзать нельзя.
Не хотелось иметь проблем с таможней, хотя они мне и так их устроили выше крыши.
У них задача срубить палку а не помочь.

Rive
Custor of 726
выбросить при нем в мусорку
Естественно потом его оттуда достали)))
Rive
Эхо.


smith_SVP
Эхо
И? Почему при выстреле в землю нет эхо?
Rive
Смотри выше.
А вот от холостых эхо такое же.
Rive
Я думаю спорить не о чем. У каждого свое мнение. И не о происхождении эха разговор начинался. А об визуальной оценке громкости хлопка.
smith_SVP
Смотри выше. Эхо от звука выстрела, а не от пули. А вот от холостых эхо такое же.
Т.е. при выстреле холостым что вдоль земли, что в землю эхо одинаковое, верно? Сам честно говоря никогда холостыми не стрелял, потому не знаю.
Rive
smith_SVP
Т.е. при выстреле холостым что вдоль земли, что в землю эхо одинаковое, верно? Сам честно говоря никогда холостыми не стрелял, потому не знаю.

В землю не стрелял. Проверю как-нибудь.

smith_SVP
Спасибо, было бы интересно.
Rive
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

Rive
Гоняли Зенитовскую банку для 5,45. Неплохо, очень неплохо. Система фиксации на стволе хоть и немного монструозно смотрится, но для Сайги с ее допусками явно актуальна, да и значительно облегчает съем в горячем состоянии. Глушит неплохо, греется сильно, из окна коптит в рылю.
Для сравнения стреляли из Арки с десятидюймовым кетайским "фильтром". Визуально глушит не хуже. Греется также.
Китай был взят на краш-тест, но за 300 выстрелов с ним ничего не произошло, поэтому пусть и дальше живет и работает.
mitay76
Rive
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

Ставлю на 3 вариант! Потом вариант N1

Rive
Ставите на эхо или его отсутствие?)
mitay76
Rive
Ставите на эхо или его отсутствие?)
И на звук и на отсутствие эхо 😊
smith_SVP
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.
Можно делать ставки.
С банкой? Если с банкой, то:
1. Эхо отсутствует.
2. Эхо отсутствует или слабое.
3. То же, но звук чуть тише, чем п.2
Без банки будет короткое (не раскатистое) эхо во всех случаях, п.3 чуть слабее, чем остальные. Звук выстрела значительно сильнее эхо.
ГГГГ
Rive
Для сравнения стреляли из Арки с десятидюймовым кетайским "фильтром". Визуально глушит не хуже. Греется также.
Китай был взят на краш-тест, но за 300 выстрелов с ним ничего не произошло, поэтому пусть и дальше живет и работает.
Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.
Rive
ГГГГ
Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.

У них дыра в монокоре 12 мм. В комплекте глухая крышка с намеченнным отверстием. Рассверливаешь на нужный диаметр. Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу. Резьба там гавно.
Заказал еще один. Попробую сломать на .458-м))

Rive



Rive
Там вариантов конструкций у них дофига. Имхую что вот такой симметричный толстостенный монокор наиболее надежен.
кулумнур
Копоть в углах конкретно оседает.
Rive
кулумнур
Копоть в углах конкретно оседает.

Только в последней камере

ГГГГ
Такой и жду.
ГГГГ
Rive
Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу.
По торцу ствола?
Rive
ГГГГ
По торцу ствола?
Нет. По торцу посадочного места фильтра. Я накрутил сначала контргайку, потом банку.

Первый раз накрутил прямо на ствол - получил несоосность. ХЗ почему.

Rive

Скорее всего площадь опоры разная.
П В В
ГГГГ
Такой и жду.

Скиньте ссылку , пожалуйста . Для заказа

ГГГГ
643,41 руб. 36%OFF | 6 "10 дюймов спиральный 1/2-28 5/8-24 одноядерный черный алюминиевый тубус автомобильный топливный фильтр Ловушка с растворителем для фильтров NAPA 4003 WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_BTYFD8
I7uPoTexHuK
В общем-то аналог китайцев. Только материал ВТ-6 и токарь решил, что если уж точить из кругляка, то толщина стенок лишней не будет, а "Тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно" и вышло изделие граммов на 700 примерно.
Думаю особых проблем с прочностью у такого быть нет должно.
Rive
СТП только вниз уйдет.
I7uPoTexHuK
Да уж, при такой гирьке без вариантов.
diamond_d
Товарищи! Кто-нибудь пользовался банками от компании РДТ из Екатеринбурга?
Взял недавно у них банку на АК , сделал несколько выстрелов на дистанции 50 м. Смещение СТП вниз примерно на 60 см.

Заглянул внутрь, немного цепляет. Производитель сказал, чтоб я рассверлил на 0,5 мм. Рассверлил, изменений нет.

Отправил обратно. Вот думаю может попросить вернуть деньги? Или нормальные банки у них?

Tula.sh,OK
diamond_d
Или нормальные банки у них?
У них есть видео о том какие кривые АК! А на REM 700 их банка работает отлично! Кучность 0,5 МОА, СТП ушла на 100м на 6 часов на 1см
diamond_d
Tula.sh,OK
У них есть видео о том какие кривые АК!

глянул и всплакнул.

Семинский

ГГГГ
Ещё есть куда двигаться 😊
smith_SVP
Еще вот такой вариант есть:
Дмитрий 76
кто нибудь на браунинг бар 2 ставил банку ? в какую мастерскую обратиться, чтоб резьбу на стволе нарезать официальным образом
ГГГГ
В МОК.
Дмитрий 76
В МОК
Как расшифровать ? И где искать ?
Дмитрий 76
В МОК

Позвонил, написал, получил ответ, что этим вопросом больше не занимаются, видимо вообще не работают. Кто ещё может подсказать заветные адреса ?
Кстати, кто ставил на бар ? Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?

ГГГГ
Орсис
Tula.sh,OK
Дмитрий 76
Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?
Перезаряда возможно не будет только при стрельбе дозвуковым патроном, нормальным наоборот овергаз будет.
redek
Дмитрий 76
Кто ещё может подсказать заветные адреса ?
https://test-guns.ru/
не такие понтовые 😛 как орсис и МОК 😊 просто адекватные люди, делающие свою работу. побольше бы таких.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by redek:

побольше бы таких.

Я,конечно,дико извиняюсь,но 14000 за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой 😀 это какой-то пиздец.
DOCENTANK77
antares 78
14000 за 2 сантиметра резьбы
В наших пампасах и 20-25, и то еще офиально бы найти.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by DOCENTANK77:

В наших пампасах и 20-25,

И,что реально находятся люди,которые платят такие деньги? Если да,то это за гранью моего понимания.
redek
antares 78
Я,конечно,дико извиняюсь,но 14000 за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой это какой-то пиздец
Солярис за лям это тоже изврат, однако ж таковы реалии. Кстати, есть варианты дешевле?
DOCENTANK77
antares 78
И,что реально находятся люди,которые платят такие деньги?
еще и 400 верст в одну сторону
BeTis-ML
за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой
я так пологаю это только то, что вы видите.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by BeTis-ML:

я так пологаю это только то, что вы видите.

Объяснитесь,сэр! 😛
BeTis-ML
Объяснитесь,сэр!
Расходы их гораздо больше тех, что вы видите и себе представляете. Резьба это только вершина айзберга)
antares 78
ТС можно я еще немного по-оффтоплю? Ну процесс нарезания резьбы(качественный) я так себе представляю.Сначала промеряется дульный срез на предмет разностенности.Если оной нет хорошо,если же есть то на токарном все приводится в норму.Затем операция номер два(которая может быть так же операцией номер один и единственный),собственно сам процесс нарезания.Тут,как я понимаю,используется опять тот же токарный или плашка с пилотом.Ну и где тут на 14 (или даже 25) тыр работы? Или как всегда в России надо сразу и много? Может я в чем-то неправ,не знаю.
DOCENTANK77
antares 78
Ну процесс нарезания
Сильно не вникал в процесс, камрад решил сбелать на чизе себе резьбу по феншую, то что рядом или Краснодар или Ростов, не упомню ценник был 20+, офконтора, местный умелец вроде за 15 решил вопрос и все норм и по соосности и другим критериям, а тут 14 и не довольства 😊.
redek
Да речь вообще не идёт про конкретно процесс нарезания, накладных расходов там на две трети цены.
BeTis-ML
Да речь вообще не идёт про конкретно процесс нарезания, накладных расходов там на две трети цены.
Вот и я об этом. Люди видят конечный результат и пытаются считать, не понимая, что сама резьба это только часть цены.
gross kaput
redek
накладных расходов там на две трети цены.
?
Rive

Краш-тест продолжается. 500 выстрелов примерно. Первые три перегородки понемногу съедаются.
На очереди 458-й калибр.
gross kaput
Чем бахаешь?
Rive
gross kaput
Чем бахаешь?

.223

DOCENTANK77
Rive
Краш-тест продолжается. 500 выстрелов примерно. Первые три перегородки понемногу съедаются.
Дюралька, перегородки?
Дмитрий 76
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?
Rive
DOCENTANK77
Дюралька, перегородки?

Так это ж кетайский "фильтр". Люминь.

Rive
Дмитрий 76
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?

У меня на мелкане такая

gross kaput
Дмитрий 76
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?
Мелкашка нормально, но, как понимаю, Вы ищете вариант установки на БАР в 30-06? Думаю это не самая лучшая идея, у товарища канадский ДТ на цанге с СКСа стартовал, 30-06 по любому скинет банку с цангой за считанное количество выстрелов, что-б там не обещали изобретатели и производители.
Либо цанга должна закручиваться газовым ключом 😊 .
Rive
Улетит. Рано или поздно улетит)
AleX413
Да ладно. Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты. И ничего никуда не улетит. И никто до них не докопается.
gross kaput
AleX413
Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты.
Речь шла про цангу.
Tula.sh,OK
AleX413
Да ладно. Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты. И ничего никуда не улетит. И никто до них не докопается
Это на ручке от лопаты можно сверлить чтобы лопата не соскочила! 😊
А на стволе... Это как же надо не любить своё оружие! 😊
ginc
Ствол- расходной материал. Он выгорает с каждым выстрелом. Не нужно нянчиться с железом.
Tula.sh,OK
ginc
Ствол- расходной материал. Он выгорает с каждым выстрелом. Не нужно нянчиться с железом.
И мы не вечны! Но уродовать себя не каждый захочет Хотя... 😊
Дмитрий 76
gross kaput
Мелкашка нормально, но, как понимаю, Вы ищете вариант установки на БАР в 30-06? Думаю это не самая лучшая идея, у товарища канадский ДТ на цанге с СКСа стартовал, 30-06 по любому скинет банку с цангой за считанное количество выстрелов, что-б там не обещали изобретатели и производители.
Либо цанга должна закручиваться газовым ключом 😊 .

Да на 3006, газовым ключом крепить конечно не буду

AleX413
Tula.sh,OK
Это на ручке от лопаты можно сверлить чтобы лопата не соскочила! 😊
А на стволе... Это как же надо не любить своё оружие! 😊
А резьбу резать - это же вообще ужас-ужас 😀
AleX413
gross kaput
Речь шла про цангу.
Цанга для позиционирования. А удерживать только трением одну нагреваемую деталь на другой, да еще с усилиями в тонны, действительно стремновато. А если хоть какая-то конусность - вообще никак.
Но конструкция легко дополняется стопорными элементами с зацеплением прямо за ствол. Не требуется ни снятия-установки, ни обращения в ЛРО... Отсюда и околонулевая цена вопроса.
Rive
ГГГГ
Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.

Эта хрень, хоть и хорошо работает, имеет неприятное свойство откручиваться при перегреве, что приводит к разбиванию выходного отверстия. Поэтому надо закручивать его от души, как сам глушак на ствол, так и переднюю крышку. У меня после темповой стрельбы на втором магазине нагрелся градусов до 150 и раскрутился слегка. Отверстие выходное разбил. Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.

DOCENTANK77
Камрады, а есть пользователи среди вас или знакомых ДТКП MG от Матильды, а то все ролики в нете смотрю всё в ажуре?
Rive
Только сейчас сподобился прочитать так называемую "Справку специалиста", выложенную в стартовом сообщении. Смешная бумажка. Абсолютно бесполезная. В Законодательстве давно уже кроме термина "ПБС" прописан термин "глушитель", использование и продажа которых запрещена.
Если все банки притянуть к приборам бесшумной стрельбы сложно, поскольку никакой бесшумности они не обеспечивают, то вот глушителями они точно являются, ибо однозначно приглушают звук выстрела.
Хотя пока гонений вроде бы нет, официальных критериев (допустимых пределов снижения звука) не прописано. Дальше видно будет. Но бумажки эти можно спокойно вешать в сортир на гвоздик.
ГГГГ
Rive
Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.
Да,по ходу надо крышки до заказать,то же комплектная встала несоосно.
Rive
ГГГГ
Да,по ходу надо крышки до заказать,то же комплектная встала несоосно.
Эта не крышка встала несоосно. Это банка встала несоосно. Я писал, что надо на контргайку ставить.
Rive
Я, кстати и монокор второй заказал. Первый, скорее всего, после пары тысяч выстрелов под замену пойет.
chijevs
Я крышку на локтайт посадил - нормально прикипело
Rive
chijevs
Я крышку на локтайт посадил - нормально прикипело
Да крышка дело десятое. Главное чтобы на стволе был затянут как следует.
chijevs
Я гровер шайбу от дтк взял
Chefsache
Вот еще много хорошего человек написал.
Вроде в методике криминалистический испытаний говорится, что на нарезняке не должно быть приспособлений для установки глушителя. Но подтвердить или опровергнуть это я не могу. Так как не видел методичку или каких-нибудь НПА с таким требованием.
Привожу текст Криминалистических требований, касающийся огнестрельного оружия:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 октября 2011 г. N 22048
----------
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 сентября 2011 г. N 1020
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ
В соответствии со статьями 3, 4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" '*' приказываю:
----------
'*' Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ
Приложение
к Приказу МВД России
от 20.09.2011 N 1020
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему '*' устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
----------
'*' Далее - "Криминалистические требования".
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
II. Огнестрельное оружие
3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4 Криминалистических требований.
7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.
8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие НЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ В СВОЕЙ КОНСТРУКЦИИ ИНТЕГРИРОВАННЫХ ИЛИ ИНЫХ ГЛУШИТЕЛЕЙ.
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
ВСЕ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПРО ГЛУШИТЕЛИ НЕТ. НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ О ПРИСПОСОБЛЕНИЯХ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ УСТАНОВИТЬ ГЛУШИТЕЛЬ, ПОСКОЛЬКУ ТА ЖЕ РЕЗЬБА НА СТВОЛЕ, КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ УСТАНОВКИ ДТК.
Chefsache
Показал это начальнику ЛРО ...он говорит это знаю...спрашиваю-НПА есть с прямым ответом что резьбу нельзя резать-он говорит НЕТу..
По банкам-у наших почти все имеют сертификат что это ДТК
Р.С.-всю тему не читал....так что тапками не кидать..
Rive
chijevs
Я гровер шайбу от дтк взял
Не уверен, что это хорошая идея)
gross kaput
Rive
я. В Законе давно уже кроме термина "ПБС" прописан термин "глушитель", использование и продажа которых запрещена.
Нет, не верно, в ЗоО этот пункт не менялся
"3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"
Точно так-же и вКоАП РФ "Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения"

Другой вопрос что там возникает правовая коллизия - в ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое. Термины и определения" понятие ПБС отсутствует, но есть термин глушитель - "245 глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле." Но ни где нет указания по каким критериям относить то или иное надульное устройство к глушителю или ПБС. И если с армейскими образцами все понятно, все понятно и с импортными приборами, то вот с отечественными изделиями и поделками и все очень не просто - если в ТУ на изделие и в паспорте указано что это ДТК/пламегаситель, доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно так как нет четких критериев и требований к подобным устройствам.

Rive
gross kaput
Нет, не верно, в ЗоО этот пункт не менялся
Ошибся. Это прописано в последних кримтребованиях

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

Rive
gross kaput
доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно
Экспертный вопрос. А эксперты они такие эксперты. Напишет что захочет, или то, что ему будет указано.
gross kaput
Rive
Напишет что захочет, или то, что ему будет указано.
Не совсем верно, специально, не так давно, интересовался у экспертов методичками определения принадлежности приборов к ПБС/глушителям - таковых нет, по банальной причине что отдельно экспертизы глушителей не делают так как уголовного наказания за них нет, а по административным производствам бал.экспертизы не производят.
Rive
gross kaput
Не совсем верно, специально, не так давно, интересовался у экспертов методичками определения принадлежности приборов к ПБС/глушителям - таковых нет, по банальной причине что отдельно экспертизы глушителей не делают так как уголовного наказания за них нет, а по административным производствам бал.экспертизы не производят.
Да черт его знает что там и как. Лично знаю человека, которого нагнули за глушак. Лишили на год права на оружие. Второй админ был.
Насчет экспертизы не согласен. По гладкостволу и патронам к нему проводят без проблем.
gross kaput
Rive
По гладкостволу и патронам к нему проводят без проблем.

Проводят, при определенных условиях, чтоб было проще и понятней - баллистическая экспертиза проводится только в рамках ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела, подчеркну не для возбуждения а после оного.
К примеру у Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его отправляют в ЭКЦ и эксперт по нему делает справку об исследовании - в справке к примеру значится что ружжо стало короче минимального законного размера, и вот на основании уже справки об исследовании возбуждается УД в рамках которого уже проводят экспертизу.

Rive
Лично знаю человека, которого нагнули за глушак. Лишили на год права на оружие. Второй админ был.
Тогда нужно знать как где и с каким глушаком его нагнули, если товарищ к примеру сам в протоколе указал что приобрел данный девайс как глушитель, т.е. сам признал факт наличия на стволе глушителя, или банка стояла фирменная которая во всех каталогах светится как глушитель - то вопросов нет, правильно нагнули.
Если всеж найдется какой нибудь особо одаренный сотрудник который отправит к примеру самодельную банку на исследование - то ответ будет примерно такого содержания - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет сходен с глушителем для огнестрельного оружия, установить точное целевое назначение в рамках исследования не представляется возможным.

Rive
gross kaput
Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его от
Я не об этом. Изымают у Васи патроны к гладкостволу. Чистая административка. Но экспертиза патронов на предмет их пригодности к стрельбе будет проведена. Поскольку Вася будет уверять, что они нерабочие.
Rive
gross kaput
то ответ будет примерно такого содержания - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет сходен с глушителем для огнестрельного оружия, установить точное целевое назначение в рамках исследования не представляется возможным.
Может и такой. А может и другой - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет является глушителем для огнестрельного оружия.
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.
gross kaput
Rive
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.
Только в данном случае это не катит, признать самоделку оружием/глушителем можно только в ходе проведения экспертизы, а вот ее то как раз не будет так как не будет УД за глушитель, а если глушитель идет в "нагрузку" к 222/223 то уже абсолютно пофиг на выводы экспертизы по банке так как корячить будут не за глушитель 😊 .
Rive
Мой опыт гоаорит об обратном. Останемся каждый при своем мнении.
chijevs
Rive
Может и такой. А может и другой - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет является глушителем для огнестрельного оружия.
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.

И судей тоже 😛

Chefsache
Покупайте дтк сертефицированые тогда и головной боли не будет.
gross kaput
Chefsache
Покупайте дтк сертефицированые тогда и головной боли не будет
Интересно было-бы глянуть на "сертифицированный ДТК".
Rive
gross kaput
Интересно было-бы глянуть на "сертифицированный ДТК".

Дм ну его. Интересней сам сертификат почитать))

Tula.sh,OK
[QUOTE]Originally posted by Rive:
[B]
Дм ну его. Интересней сам сертификат почитать))
[/B]
[/QUOTE]

Rive
Хм... Неплохо.
DOCENTANK77
Rive
Хм... Неплохо.
Ну да, а теперь бы "услышать" мнение государственников, полагаю тогда можно и ставить точки над i.
Rive
DOCENTANK77
Ну да, а теперь бы "услышать" мнение государственников, полагаю тогда можно и ставить точки над i.

Мнение чиновников пофигу. А вот в суде могут назначить любую экспертизу. Это на личное усмотрение судьи. Судебная экспертиза превалирует по юридической силе. В этом случае все предыдущие экспертизы во внимание не принимаются.

Tula.sh,OK
Rive
А вот в суде могут назначить любую экспертизу.
А потом экспертизу на экспертизу!? 😊
gross kaput
Tula.sh,OK жесть какая, я много "листков недеспособности" на банки видал но такой порнухи еще ни разу, утащу пожалуй в коллекцию.
И все-ж вопрос про сертификат остается в силе - дык кто может показать сертификат на банку?
Rive
Ну разве только сертификат соответсвия
Rive
gross kaput
Tula.sh,OK жесть какая, я много "листков недеспособности" на банки видал но такой порнухи еще ни разу, утащу пожалуй в коллекцию.
И все-ж вопрос про сертификат остается в силе - дык кто может показать сертификат на банку?

А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня.

Tula.sh,OK
gross kaput
дык кто может показать сертификат на банку?
Желательно за подписью ВВП 😊
gross kaput
Tula.sh,OK
Желательно за подписью ВВП
Не обязательно, затык в том что сертификата соответствия на банку не может быть принципиально.

Rive
А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня
Ну там хоть человек старался, хоть структуру экспертизы пытался выдержать в официальном ключе 😊 Правда перл про справочную литературу и методики уморил до предела - вообще-то эксперт обязан был указать на какую литературу он ссылается и какой методикой пользовался.
Еще раз повторюсь затык со всеми этими экспертизами в самой малости - в отсутствии внятных официальных технических требований к подобным устройствам. А без требований и методик определения любая экспертиза - хоть ЗАТО "Рога и Копыта" хоть ЭКЦ МВД - превращается в фарс и глупость.

Chefsache
Покупал Гексагон для Сайги 9..там сертификат и заключение на несколько страниц..что это ДТК закрытого типа...
Да и само назвние ПБС это-прибор БЕСШУМНОЙ стрельбы... я не видел ещё ни одной банки (ДТК) которая так стреляет,даже спсоником..звук выстрела всегда есть..
Chefsache
Гексагон,Матильда,Точка 76,Кук-все имеют сертификаты..
I7uPoTexHuK
gross kaput

Еще раз повторюсь затык со всеми этими экспертизами в самой малости - в отсутствии внятных официальных технических требований к подобным устройствам. А без требований и методик определения любая экспертиза - хоть ЗАТО "Рога и Копыта" хоть ЭКЦ МВД - превращается в фарс и глупость.

Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.

gross kaput
Chefsache
Гексагон,Матильда,Точка 76,Кук-все имеют сертификаты..
Не надо далеко не все, а те что есть это такие сертификаты .... 😊
Смешно когда в сертификате выданном ООО "Топ проф" банку оценивают как ДТКП в соответствии с ГОСТ 28072-89 "Оружие спортивное и охотничье. методы оценки уровня качества", в данном ГОСТе нет ни слова про надульные устройства и касается он ТОЛЬКО КАЧЕСТВА спортивного и охотничьего оружия, и даже не касается БЕЗОПАСНОСТИ.

Повторюсь для твердолобых НЕТ ГОСТа или хотя-бы НПА на надульные устройства, нет "гражданских" методик оценки их работы и эффективности,
соответственно НЕТ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ НА ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ ВСЕ ЭТО ДЕЛО МОЖНО АТРИБУТИРОВАТЬ И ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗЫ И СЕРТИФИКАЦИЮ.
Поэтому мы наблюдаем то что наблюдаем - кривые квитки от "экспертов" и "сертификаты" от коммерческих структур - благо что подобных устройств нет в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации.

I7uPoTexHuK
Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.



Именно так, подобная ситуация - верней дырка в законах - позволяет играть в обе стороны - производителю достаточно внутренней КД на основании которой делаются внутренние ТУ - благо их опять-же в этом случае утверждать не нужно так как их нет в обязательном перечне - на основании всего этого выписывается паспорт на образец в котором указывается что устройство является пламегасителем/ДТК и в принципе этого абсолютно достаточно - человек купил устройство как ДТК о чем есть указание в паспорте, использовал его как ДТК и на этом усе - хотите разбиратся? разбирайтесь с производителем - но здесь опять тупичок связанный с той-же "законной дыркой".

Илья екат96
По наблюдаю за ходом ваших фантазий,(без обид парни, по ржу немного) так как на своей шкуре испытал.
gross kaput
Илья екат96
так как на своей шкуре испытал.
Испытал что? поймали с банкой и сам под протоколом расписался? 😀
Дык вы такой не одинокий - помнится кого-то по 20.8 накорячивали за не относящиеся к оружию вещи в сейфе - дык человек сначала с протоколом согласился а потом начал по ганзе с воплями на беспредел бегать 😊
Илья екат96
gross kaput
Испытал что
Всю прелесть нашей системы.Находился на дороге в охотугодиях в машине со всеми бумажками.
Илья екат96
gross kaput
и сам под протоколом расписался?
Конечно.И сухой без администротивки.
gross kaput
помнится кого-то по 20.8
Не мешайте мух с кахлетами.20.8 это не 20.9
Chefsache
Всю прелесть нашей системы.Находился на дороге в охотугодиях в машине со всеми бумажками.
И на вопрос-есть ли у вас оружие сказали-Да 😊
Илья екат96
Chefsache
Да
😊
Chefsache
Мне что б добраться до дома моих предков приходится ехать через много охот хозяйст,и дороги грунтовые...пару раз тормозили,спрашивали-посылал по дальше,и ехал куда надо.
Илья екат96
Chefsache
ехать через много охот хозяйст,и дороги грунтовые
Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5
Chefsache
Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5

https://sudact.ru/regular/doc/VACWOI9gqwQc/

Илья екат96
Chefsache
gqwQc/

#339
P.M. Ц


Как под копирку. Только моем случаи целенаправленно искали смычок от страдивари.
gross kaput
Илья екат96
Как под копирку. Только моем случаи целенаправленно искали смычок от страдивари.
А теперь вопрос в студию - каким боком это вообще к теме топика?
DOCENTANK77
Илья екат96
искали смычок от страдивари.
Полагаю дтк закрытого типа
gross kaput
DOCENTANK77
Полагаю дтк закрытого типа
И что-бы им это дало?
DOCENTANK77
gross kaput
И что-бы им это дало?
Потрепать нервы гражданину...а таммм..хто его знает на что бы вытекло, так мысли...
chijevs
Илья екат96
Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5

Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.

Rive
chijevs

Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.

Только Максим

smith_SVP
Только Максим
С банкой?
OLDALEX
Rive

Только Максим

Как в "Брат-2"?
usmr
Где-то было, что ДТК отличается от глушителя отсутствием обтюратора
gross kaput
usmr
Где-то было, что ДТК отличается от глушителя отсутствием обтюратора
Это постоянно упоминается в "экспертизах" от экспертных бюро "Рога и копыта" - только не задача в том что ПБС3 и ПБС4 не имеют обтюратора но вполне официально являются приборами бесшумной стрельбы 😀
Почему я и говорю что подбными экспертизами можно подтерется.
Илья екат96
:)
Илья екат96
:)
gross kaput
являются приборами бесшумной стрельбы
Не сгущай краски. 😊
gross kaput
Илья екат96
Не сгущай краски.
А я и не сгущаю - в законе об оружии есть запрет на "3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы "
КОАП карает так-же за "ПБС" - КоАП РФ Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.

Поэтому я и говорю отсылка в этих "экспертизах" к ПБС/ПБС1 ничтожна так как существуют и приняты на вооружение ПБС4 без обтюраторов в конструкции. Кроме этого существуют ТГП - тактический глушитель пламегаситель - без обтюраторов и АТГ - автоматный тактический глушитель - который может использоваться как с обтюраторами и патронами УС так и без обтюратора со сверхзвуковыми или опять-же с УС но без работы автоматики.

ЛЕНЭНЕРГО
Ежели кто хоть раз слышал бесшумную стрельбу из полуавтомата типа АК,
тот он или глухой, или врёт. Даже в пневматике до 3 дж. звук есть.
Бесшумной стрельбы не существует в принципе. Даже из лука и арбалета.
Тем, кто такие законы принимает, надо таблетки принимать. Галоперидола.
Илья екат96
gross kaput
gross kaput
Все правильно.Но есть одно маленькое НО.
gross kaput
Статья 20.9.
Когда принимают хотят привязать к этой административки.
Самое главное чтобы во время досмотра (ОБЯЗАТЕЛЬНО) были понятые (не заинтересованные лица) и на вашей палке НЕ БЫЛО ПРИКРУЧЕНА БАНКА (без разницы где она будет лежать),и особенно обратите внимание во время составления протокола (в каком виде они обнаружили ваше оружие), по поводу банки (не бздите когда они ваше оружие изымут вместе с банкой и отправят на экспертизу),у экспертов тоже не железная задница (везде напишут ВОЗМОЖНО и тд и тп конкретики нет,если это не касается армии),по поводу разрешительной системы БАНКА НЕ ЧИТАЕТСЯ частью оружия (думаю здесь все понятно)
ТЬфу ТЬфу, если все таки дошло до суда по пункту 20.9, судья читает протокол досмотра и в каком состоянии находилось оружие и прикидывает 20.9 была ли установлена банка во время задержания (если нет -все вопросы отпадают) Ах да еще, НИГДЕ в протоколе или обьяснительных когда то ставили примеряли или стреляли с ним .(тобиш с банкой)
DOCENTANK77
Парни рассуждения они хороши, но вот не задача, что пока месть здесь, и слава Богу, вероятно, или кто мог уже влететь тьфу-тьфу, или реального прециндента, чтоб уверенным в суждениях-рассуждениях, а мож кто и влетал, то везло и расходились на месте с полученными интересами обоюдно и без притезий..о как сказанул аж сам половину не понял 😊. Ладно вот было бы хоть одно судебное рассмотрение и как оно то закончилось...
Илья екат96
DOCENTANK77
рассмотрение и как оно то закончилось
Все вернули,(от слова ВСЕ).Пытались вынести мозг 6 месяцев.
decaht858
Ну, строго говоря, одно рассмотрение и даже сотня ничего не гарантирует, определенную уверенно сто может дать постановление Пленума Верховного Суда, да и то не на 100%. 😊
DOCENTANK77
Илья екат96
Все вернули,
А случаем пояснение экспертов не осталось, чисто человечье любопытство...
Илья екат96
DOCENTANK77
DOCENTANK77
Где то было поковыряюсь.
Rive
gross kaput
Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.
Не только.
Я уже вроде цитриовал кримтребования -
"...приборов бесшумной стрельбы или глушителей."
Илья екат96
DOCENTANK77
DOCENTANK77
Илья екат96
Где то было
К сожалению все уничтожено.
Chefsache
Что мешает попросить изготовителей выложить заключения ???У меня на мою банку есть.... где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является... И покупал я его как ДТК.. по этому моя совесть чиста,все вопросы к тем лицам кто выпускает и дает заключение...
DOCENTANK77
Chefsache
У меня на мою банку есть.... где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...
А не составит вам труда выставить фото вашего заключения, спасибо..
Chefsache
А не составит вам труда выставить фото вашего заключения, спасибо..
попробую...начало и конец...так как она в электронке,пока не распечатал..


Ещё так куча свидетельств,каких то бумаг,что эксперт именно эксперт и имеет отношение к оружию и т.д...не вникал...
Rive
В заключении про глушитель ни слова.
Chefsache
Гекс уже несколько лет на рынке...и на стрельбищах постоянно пересекаемся с силовиками...и у них и у нас(простых смертных) одни и те же банки...и ни каких проблем...
Chefsache
Глушитель в автомобиле !!! 😊
Chefsache
Покажите видео,где "Банки" стреляют без звука!!! Я таких не встречал...80+ децибел это мах что они могут... даже ПБС1 с дозвуковим стреляет тише(не на много) по этому слово "Глушитель" и "без шумный" как то не вяжутся с ДТК...или есть где то Госты по звуку без шумный???
Rive
Chefsache
...где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...

Вы писали?

Rive
А теперь еще раз читаем кримтребования, где фигуруют два отдельных понятия и ПБС и глушитель.
Chefsache
Вы писали?
Я...а что не так... я не цитировал,а своими словами...
Chefsache
где фигуруют два отдельных понятия и ПБС и глушитель.
Я не понимаю... ПБС понятно что это официально.. а глушитель!!??? глушитель есть в автомобиле...глушитель в народе ПБС...где ТТХ и Госты по звуку у глушителя... до каких ДБ работает глушитель??? Максимальная планка??
Chefsache
Я понимаю только если вас взяли со специальным штатным армейским ПБС да ещё и с УС полный рожок,да в кармане пару новых обтюраторов...и всё это на вашем АК... то тут без вариантов...а с ДТК закрытого типа,да ещё и сертефицированым именно как ДТК,а не "глушитель" что физически не возможно при наличии бумаг,то проблем не будет..
Chefsache
Ещё-если были бы ттх и гост на ПБС(глушитель) с описанием его,устройством,силой звука при выстреле на каждом калибре от .22 до 12 .. оружии где применяется и т.д.... то тогда можно было б иметь какую то планку отсчёта...и то,если это прописано в УК...
Я знаю только ПБС1 и далее по модификациям которые официально являются и считаются "глушителями"и то в связке с патроном...остальное -конструктивно возможно схожие.
Rive
Chefsache
Я не понимаю...
Ну это Ваши проблемы))
Для того и разделили понятия, чтобы не было попыток спрыгивания - "типа это ж у меня не ПБС".
Ышо раз цитирую:
7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.
Rive
Н
Chefsache
а глушитель!!??? глушитель есть в автомобиле...глушитель в народе ПБС.
Ну-ну...

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле

Rive
Куда проще то? И что непонятно?
Уменьшает силу звука? Значит в соответствии с ГОСТом - глушитель. Далее смотрим п.7 кримтребований - запрещено.

То что покупали с бумажкой - никого волновать не будет. Тем более что в бумажке про глушитель ни слова.
Ни в одной бумажке я не встречал термина глушитель. Думаете это случайность?
Ни один ыксперт, в здравом уме, который читал ГОСТ не будет отрицать очевидное. И писать заведомую лажу. Ну если только ему не заплатят хорошо.

gross kaput
Rive
Уменьшает силу звука? Значит в соответствии ГОСТа - глушитель.
Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет, - но от этого он глушителем не становится, внимательно вчитываемся в норму ГОСТа - глушитель дульное устройство стрелкового оружия, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для уменьшения силы звука при выстреле - т.е. по ГОСТу основное определние глушителя не характеристики а ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - т.е. слепили вы на коленке банку из водопроводной трубы и шайб, при стрельбе ни какого снижения звука не обнаружили а по ГОСТу это уже будет глушитель так как целевое предназначение поделки было именно такое 😀

Пока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.

Rive
gross kaput
Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет, - но от этого он глушителем не становится, внимательно вчитываемся в норму ГОСТа - глушитель дульное устройство стрелкового оружия, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для уменьшения силы звука при выстреле - т.е. по ГОСТу основное определние глушителя не характеристики а ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - т.е. слепили вы на коленке банку из водопроводной трубы и шайб, при стрельбе ни какого снижения звука не обнаружили а по ГОСТу это уже будет глушитель так как целевое предназначение поделки было именно такое 😀

Пока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.

При всем уважении, Вы ерунду какую-ту написали.)

Rive
Кто там что и как слепил и кто что хотел и куда предназначал - это так, на ганзе порассуждать.
есть ГОСТ, есть п7. кримтребований. Остальное уже по барабану.
gross kaput
Rive
Вы ерунду какую-ту написали.)
Еще раз внимательно перечитайте ГОСТ - глушитель устройство ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для снижения звука выстрела, а не устройство СНИЖАЮЩЕЕ звук выстрела - разницу видете? Основной параметр по ГОСТу это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ а не технические характеристики. Что в отсутствии четких технических параметров и методик определения принадлежности приборов к глушителям позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа, банально указывая в паспорте на изделие и в ТУ что прибор ПРЕДНАЗНАЧЕН для подавления вспышки выстрела,снижения энергии отдачи и уменьшения подброса.
Так более понятно?
Rive
gross kaput
Еще раз внимательно перечитайте ГОСТ - глушитель устройство ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для снижения звука выстрела, а не устройство СНИЖАЮЩЕЕ звук выстрела - разницу видете? Основной параметр по ГОСТу это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ а не технические характеристики. Что в отсутствии четких технических параметров и методик определения принадлежности приборов к глушителям позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа, банально указывая в паспорте на изделие и в ТУ что прибор ПРЕДНАЗНАЧЕН для подавления вспышки выстрела,снижения энергии отдачи и уменьшения подброса.
Так более понятно?

Исходя из моего опыта судов и экспертиз (нее оружейных, но тем не менее), подобные тонкости никого не волнуют в принципе.
От слова совсем.
Снижает? - ГОСТ - глушитель. Ну далее как прокатит.

Rive
gross kaput
Так более понятно?
"Понятно" и "согласен" - это разные вещи)
Ruslan71
gross kaput
Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет,
Вы не правы, он не снижает а часть звука перенаправляет от стрелка!
Rive
Угу. Да еще и усиливает наверное. за счет воронки Лаваля. Создавая более направленную струю.
Rive
Вообще, случаи разборов на эту тему исключительно редки. Да и все-равно рано или поздно этот запрет снимут.
Rive
gross kaput
позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа,

А причем здесь производитель? У него все нормально. Производить вообще не запрещено. Законодательно запрещена продажа ПБС. При продаже жопу себе прикрывают бумажками, что изделие не является ПБСом и этого достаточно. А ГОСТ на глушитель вообще здесь не при делах.
Речь идет о пользователе, который прикрутил устройство (не ПБС а некий ДТК) к своему оружию. А оно, это устройство, совершенно неожиданно оказывается еще и звук снижает. И вот здесь уже отдельные служаки могут этим устройством заинтересоваться.

gross kaput
Rive
ы не правы, он не снижает а часть звука перенаправляет от стрелка!

Rive
Да еще и усиливает наверное. за счет воронки Лаваля. Создавая более направленную струю.

Ребята вы меня пугаете, по первому пункту - просто изучаем историю с самого начала т.е. с ТТТ ГРАУ №008407 от 19.07.1973 и вытекшего из них конкурса по теме "модерн", с самого первого ПП1и дальше А75, АКСУ74 и серийного АКС74У, в кратце, дульное устройство будущего АКС74У видоизменялось три раза, каждый раз в недостатках значилось что «... образуется недопустимо большое дульное пламя даже при стрельбе одиночными выстрелами, а сила звука превышает допустимые нормы», и только увеличив объем и длинну "свистка" АКС74У удалось кое как втиснутся в требования по звучности - а именно они, а не пламенность, стояли на первом месте так как приводили к травмам слуха (проверено - пробовал стрелять в бетонной коробке из АКС74У со снятым пламегасителем - одного выстрела вполне хватило 😊 )

Это что касаемо непосредственно истории, что касаемо физики и сопла Лаваля - величина звука (дульной волны) в первую очередь зависит от давления на выходе в атмосферу и от температуры истекающих газов. пламегаситель АКС74У по факту имеет одну камеру предварительного расширения что позволяет немного снизить давление на выходе в атмосферу, что касаемо сопла Лаваля - не будем лезть в дебри газодинамики, просто запомним короткую фразу из учебника физики - " По мере движения газа по соплу, его абсолютная температура Т и давление Р снижаются, а скорость V возрастает"

Rive
gross kaput
а скорость V возрастает"
Именно так. Увеличивает скорость.

gross kaput
приводили к травмам слуха
Ну Вам же камрад сказал - перенаправляет от стрелка. Чтобы у того травмы не было.
И да, первая цитата не моя. Хоть я с ней и согласен, но не моя.
Chefsache
А я встречал слово глушитель в бумажке...
Rive
Chefsache
А я встречал слово глушитель в бумажке...
Это вопрос.
А что в заключении? Ответ эксперта какой?
Если я не ошибаюсь, эксперт ответил, что изделие не является ПБС?
Chefsache
эксперт ответил, что изделие
Является дульным тормозом компенсатором.
Rive
Chefsache
Является дульным тормозом компенсатором.

Дочитайте до конца, то что сами выложили. Там написано что не относится к приборам бесшумной и беспламенной стрельбы.

Эксперт не ответил на поставленный вопрос. Его никто не спрашивал чем является прибор его никто не спрашивал относится ли он к ПБС.

Его спросили является ли прибор глушителем.
Варианты ответа:
1. Является
2. Не является.

Ыкперд просто спрыгнул с ответа по вполне понятным причинам.

Chefsache
Так задайте этот вопрос Фирме производителю...контакты есть в сети.
gross kaput
Rive
Ну Вам же камрад сказал - перенаправляет от стрелка. Чтобы у того травмы не было.
И да, первая цитата не моя. Хоть я с ней и согласен, но не моя.
Ну не смешите вы меня, законы распространения дульной волны это-ж самые азы. Кроме этого речь идет о БОЕВОМ оружии и замечаниях по уровню звука от ВОЕННЫХ, для не понимающих разницы объясню - военнослужащие ведут огонь в составе подразделений, поэтому уровень звука выстрела важен в любом направлении а не только на стрелка. Курите материалы по испытаниям всевозможных ДТ с 40-х по наше время, очень часто можно встретить примерно такую ремарку - "уровень звукового воздействия на соседних стрелков выше предельно допустимого".
Кстати некоторые глушители имеют в своей конструкции сопло Лаваля на выходе, от рудиментарного до вполне "ракетного" - цель именно такая - еще больше снизить давление на выходе в атмосферу и соответственно еще больше ослабить дульную волну, только для полноценной банки прирост эффективности копеечный и не стоит габаритов и массы, поэтому особо не используется но тем не менее.
Rive
У меня нет никаких вопросов к производителю.
chijevs
Rive
Вообще, случаи разборов на эту тему исключительно редки. Да и все-равно рано или поздно этот запрет снимут.

+100500 😊

Rive
У знакомого был случай, когда засветился с банкой накрученной на АУГ 9х19 вместо штатного удлинителя. Без него карабин короче уставных 800 мм. Банка сыграла положительную роль - длина карабина с ней соответствовала ЗоО.))
Rive
Кстати, коллеги, как бороться с откручиванием? Зенитовская на калашматы имеет удрбный фиксатор, с ней проблем нет. Остальные приходится контролировать. И не всегда удается вовремя принять меры. Я уж не говорю об удовольствии хватать даже в перчатке раскаленный металл.
gross kaput
Rive
Остальные приходится контролировать. И не всегда удается вовремя принять меры. Я уж не говорю об удовольствии хватать даже в перчатке раскаленный металл.
Какие именно? И главное какой калашмат, верней посадочное, 14Х1Л в теории должна самозатягиватся (собственно для этого и сделана левой), какая "жопка" у банки - плоская стена или нарезная муфта, и каким образом обеспечивается центровка, только после этих вводных можно чесать репу.
Rive
gross kaput
Какие именно? И главное какой калашмат, верней посадочное, 14Х1Л в теории должна самозатягиватся (собственно для этого и сделана левой), какая "жопка" у банки - плоская стена или нарезная муфта, и каким образом обеспечивается центровка, только после этих вводных можно чесать репу.

Проблема не с калашматами. Центровка по торцу (стенке) 1/2х28 и 5/8х24

gross kaput
Rive
по торцу (стенке)
Упор в торец ствола? я правильно понимаю? Или упор в буртик ствола как любят делать иностранцы?
Rive
gross kaput
Упор в торец ствола? я правильно понимаю? Или упор в буртик ствола как любят делать иностранцы?

На одном в контргайку, на другом в буртик. Что в принципе одно и тоже по сути.

gross kaput
Как вариант, если есть достаточно места при упоре в буртик, использовать клиновые шайбы типа infix. Если места мало можно попробовать конические зубчатые шайбы типа VS/
Rive
Понял. Попробую второй вариант. К гроверу доверия нет. Он может вызвать микроперекос.
Rive
Прикидываю, может ленту ФУМ попробовать.
OLDALEX
У меня ДТК чётко сидит на льняной пакле.)
Rive
Сантехнические мотивы)))
gross kaput
Rive
К гроверу доверия нет. Он может вызвать микроперекос
Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.



gross kaput
Rive
может ленту ФУМ попробовать
сплавится на хрен, потом хрен отвернешь.
gross kaput
Еще как вариант можно подумать в сторону тарельчатой пружины как на ПБС-е.
Rive
gross kaput
Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.

Интересный вариант. Не знаком.

gross kaput
здесь чуть попдробней http://metalvis-yug.ru/novosti/shayby-i-kolca
oleg_km
gross kaput
сплавится на хрен, потом хрен отвернешь.

Фторопласт же не плавится. И в любом случае не пригорает.

gross kaput
Насколько помню предел 300 градусов, завтра на работе ради прикола посмотрю что получится на свинченном соединении при температуре в 300 градусов.
Rive
327
Rive
Это уже близко к пределу допустимой температуры ствола
Rive

Только что рассмотрел резьбу. Стало понятно, почему был перекос без контргайки)
Rive

А здесь не было. )
AleX413
Rive
Только что рассмотрел резьбу. Стало понятно, почему был перекос без контргайки)
А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?
Rive
AleX413
А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?

Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.

Rive
gross kaput
Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.


Буду эти заказывать. Диаметры есть нужные. Спс за идею.

gross kaput
AleX413
А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?
Нет не логично, это стандартная резьба, производители банок этот ньюанс учитывают, а у производителей стволов/оружия на чертежах дан максимально допустимый радиус.
ginc
Это не стандартная (для современного гражданского оружия), это не правильная резба.
Вот рисунок, на боле мене стандартное решение
Rive
И тем не менее перекос имел место без контргайки
Rive
ginc
Это не стандартная, это не правильная резба.
Ну вот что-то Лотар Вальтер ступил
ginc
Если резьба для конкретного оружия - тогда сделал как производитель попросил. А он там пламегаситель ставит, а не банку. Видел такой перекос и на дорогих стволах - ответ производителя - резба для штатного устройства, за банки не отвечаем.
gross kaput
ginc
Это не стандартная (для современного гражданского оружия), это не правильная резба.
Вот рисунок, на боле мене стандартное решение
Хм, а что Вы вообще знаете про стандартные резьбы для надульных устройств?
Тем более про изначально американские дюймовые?





ginc
Loathar-Walter не американский. Я знаю по европейские гражданские.
gross kaput
ginc
Если резьба для конкретного оружия - тогда сделал как производитель попросил. А он там пламегаситель ставит, а не банку. Видел такой перекос и на дорогих стволах - ответ производителя - резба для штатного устройства, за банки не отвечаем.
Практически все современные резьбы на стволах оружия уплывают корешками в давние времена, верней в оружие в котором подобная резьба была использована в первый раз. Отстутсвие выходной канавки перед буртиком и наличие ступеньки связано с особенностью установки некоторых пламегасителей у американских винтовок, через специальную шайбу которая центруется как раз по этой ступенке, для изготовителя банок эта ступенька ни разу не проблема, обходится банальной внутренней разделкой отверстия на необходимую глубину и диаметр, вопрос в том будет ли производитель искать чертежи и думать головой, многие наши самоделкины поступают следующим образом - резьба 5/8-24? Ну и тупо режем на банке такую-же не в даваясь в частности, а потом и возникают рассказы про неправильные резьбы и не правильный мед 😊
gross kaput
ginc
Я знаю по европейские гражданские.
Какая разница чей лота-вальтер? Играет роль только по какой спецификации разделывали дульную часть, если разделывали под стандартную "милитари 5,56" то ступенька там положена по статусу.
ginc
Ну, если банка изначально на шайбу должна стоять - тогда да . Европейские гражданские опирается торцом на ствол, там система другая.
Вот и вся проблема - если нужна шайбу - ставим шайбу.
Rive
Заказал клиновые шайб Nord Lock. Будем посмотреть. Расписано уж прям супер-супер. Правда есть нюансы. Разные варианты соотношения твердости шайбы и детали. Но тут выбора просто нет. Практически никто не отгружает в розницу.
Saymon_tmb
Кто нибудь из отечественных производителей делает банки на быстросъёме по типу такого? Чтоб в один оборот снималась? С резьбой на дтк видел, но тоже не то...

AleX413
Rive
Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.
Тоже вариант. Только наверное не фаску, а просто уничтожить первый виток. Сверлом или вообще дремелем...
Стрелок_Джо
Saymon_tmb
делает банки на быстросъёме по типу такого?
Трёх рожковые ДТК и банки к ним в ЕС и США это пистолеты и пистолеты пулемёты в основном .Делают Ase Utra(SL-4,SL-6 серия SMG) B&Tсерия QD
Военно-полицейская продукция.Тут не делает никто.
Rive
AleX413
Тоже вариант. Только наверное не фаску, а просто уничтожить первый виток. Сверлом или вообще дремелем...

Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.

AleX413
Rive
Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.
Наверное есть... Я-то химик по своему основному 😊
Rive
AleX413
Наверное есть... Я-то химик по своему основному 😊

А я палеонтолог. Кандидат биологическиз наук 😛
В прошлом)

GGK
Подпишусь
gross kaput
AleX413
Я-то химик по своему основному
Rive
Кандидат биологическиз наук
А мне как технарю режет слух 😊

Стрелок_Джо
Трёх рожковые ДТК
Правильно называется "байонетное соединение".

Стрелок_Джо
.Делают Ase Utra(SL-4,SL-6 серия SMG)
Делают они на ХуКовскую патентованную систему 3-lug под МП5.
В винтовочных тот-же A-tech делает быстросъем A-LOCK - байонет с сегментной резьбой, Gemtech в винтовочных системах использует как хуковский трай-лаг, так и собственное байонетное соединение с двумя фиксаторами.

gross kaput
самый извращенно-сложный быстросъесъем у ANSCHÜTZ-ца, действительно сон тевтонского гения.

Стрелок_Джо
gross kaput

Правильно называется "байонетное соединение".


Правильно называется
gross kaput
3-lug
Байонетное соеденение это https://shop.bt-ag.ch/shop/eng...308-w-sd-988344
Картинку то отсюда спёрли?
https://www.thefirearmblog.com...essor-overview/ . .
gross kaput
Стрелок_Джо
Картинку то отсюда спёрли?
Ну да именно спер, а потом еще и продал 😀
Стрелок_Джо
Байонетное соеденение это
Не иначе как Бауманку оканчивали? 😊
Типы разъемных соединений изучают на первом курсе любого машиностроительного техникума, не говоря уж о ВУЗах. 😊
Байонетное соединение - это соединение когда детали соединяются выступами и пазами при повороте одной детали относительно другой.
Учебник для техникумов 😊




Стрелок_Джо
gross kaput
Не иначе как Бауманку оканчивали?
Мне пох ,как это называется у вас в учебнике для техникумов.Я вам указал ,какое соединение глушителя и ствола называется байонетным ,или фиксацией на прилив для штыка. 😊
gross kaput
Стрелок_Джо
вам указал ,какое соединение глушителя и ствола называется байонетным ,или фиксацией на прилив для штыка.
Лично сами для себя вы можете называть хоть нано-пяти-роговым, есть общепринятые технические термины, и трай-лаги, А-локи и прочее относятся к разновидностям БАЙОНЕТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
Стрелок_Джо
gross kaput
Лично сами для себя вы можете называть хоть нано-пяти-роговым, есть общепринятые технические термины, и трай-лаги, А-локи и прочее относятся к разновидностям БАЙОНЕТНЫХ

Свои выкладки отправьте на Brugger&Thomet AG ,туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации.И учебник техникума тоже 😀

Saymon_tmb
Нашел кое что из отечественного с быстросьёмом.



Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений

oleg_km
Saymon_tmb
Нашел кое что из отечественного с быстросьёмом.
Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений
Интересно, попробую на этих выходных заехать посмотреть.
gross kaput
Стрелок_Джо
Свои выкладки
Чудак это не мои выкладки, это терминология официально принятая в машиностроении в РФ, да и не только в РФ - набираете в гугле "Bayonet mount" и наслаждаетесь "штыковыми фотографиями" 😊

Стрелок_Джо
туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации
Такого спеца вы в зеркале увидите - предлагаю вам написать докторскую диссертацию на тему "трех роговых соединений в машиностроении" а заодно и ГОСТ на них накропать.
P.S. я таки с вас валяюсь, влезли в чисто техническую тему не имея профильных знаний, поправили вас - ну дык дело житейское, дык вы клоунаду устраиваете возводя свое невежество в ранг доблести - зачем?
Или вы из тех кто чисто принципиально спусковой крючок курком обзывает? 😀

Стрелок_Джо
Saymon_tmb
Отзывов по ни не нашёл
По фиксации на ДТК это такая вульгарная копия лучших на сегодня НАТОвских банок Rotex 5 ,внешне во всяком случае,а что там внутри...
gross kaput
принятая в машиностроении в РФ
Форум не попутали,товарищ? Если в оружейном магазине Европы вы спросите банку с байонетным соединением,то получите,что я указал,но судя по тому ,что вы известный теоретег соединений будете не согласны ,вам выдадут совковую лопату
gross kaput
а заодно и ГОСТ на них накропать.
Будете в ЕС, книжку с ГОСТами захватите объязательно,там она имеет большой вес 😀
gross kaput
Стрелок_Джо
Форум не попутали,товарищ?
Товарич помоему форум попутали вы - вам не сюда а в ваш родной отдел купля-продажа, именно там барыги обитают, а здесь технари и пользователи.
Стрелок_Джо
Если в оружейном магазине Европы вы спросите банку с байонетным соединением
Дурашка мы не в Европах, мы на российском оружейном форуме, или у вас в ходе беготни через границу с мешком совсем чувство реальности потерялось?
Стрелок_Джо
Будете в ЕС, книжку с ГОСТами захватите объязательно,там она имеет большой ве
Еще раз для потерявших связь с реальностью - смотрим на адресную строку форума.
Saymon_tmb
По фиксации на ДТК это такая вульгарная копия лучших на сегодня НАТОвских банок Rotex 5 ,внешне во всяком случае,а что там внутри...
Внутри какой то картридж из пены люминя


Ссылка не цеплятся сайт wht.ru и поиск дткп

gross kaput
Saymon_tmb
Внутри какой то картридж из пены люминя
Это так называемая труба из пористого алюминия, Пробовали такое, собственно у такого теплопоглощающего наполнения больше минусов чем плюсов,. масса растет, свободный объем падает, в целом, как теплопоглотительное наполнение, он проигрывает сетке из бронзы или нержавейки, Хуже всего то что при темповой стрельбе он начал разрушатся и плавится, после отстрела очередями 3-х магазинов 5,45 и остывания банки из нее вытряхивались маленькие сплавленные шарики алюминия.
oleg_km
Ну они пишут, что если кто-то хочет и может стрелять очередями они заполнят ватой из нержавейки
gross kaput
Вопрос только зачем, пробовали и сетку, и титановую стружку - по факту роста эффективности особо-то не заметно, зато геморой и выросшая масса.
oleg_km
Ну мне интересно только из-за быстросъема. Если другие производители делают на аналогичные изделия то было бы интересно
DOCENTANK77
gross kaput
роста эффективности особо-то не заметно, зато геморой и выросшая масса.
Моя так понимать, хочешь тихо, то дозвук и обычная банка отработает на ура, я как охотник мыслю, для частых бабахов чтоб ушки не травмировоть, то эт не мое, хватает альки, понятно, что от многие частные: погодные условия, местность и тд. вносят свои коррективы на звук, при ветре в ста-стапятидесяти метрах слушатель, паралелно стоящий, когда ветер от него на стрелка характеризует выстрел как от 22лр или тише, а далее в пределах 300-тм. слышется шипение полета пули, со слов очевидцев.
AleX413
gross kaput
Хуже всего то что при темповой стрельбе он начал разрушатся и плавится, после отстрела очередями 3-х магазинов 5,45 и остывания банки из нее вытряхивались маленькие сплавленные шарики алюминия.
Еще хуже то, что оксид алюминия называется корундом 😛 И в таком виде он попадает в т.ч. и в ствол, и в механизм тоже. Со всеми вытекающими и вылетающими для поверхностей.

А поглощение тепла для стрельбы очередями просто по определению невозможно. А если начнет окисляться, то будет даже нагревать.

DOCENTANK77
Вот сертификат соответствия еще одного изделия, кореш взял
Saymon_tmb
интересно только из-за быстросъема. Если другие производители делают на аналогичные изделия то было бы интересно
Итак копаем дальше 😀 обнаружился похожий девайс от конторы альфа армс. Сильно похожий как по внешним данным так и по внутрянке. Похоже кто то что то у кого то спиздил как обычно...
Обзор вполне годный
https://www.youtube.com/watch?v=vRCQSre3zoI
Rive
DOCENTANK77
Вот сертификат соответствия еще одного изделия, кореш взял

Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда. Поэтому ЗоО соответствует. А вот кримтребованиям не соответствует. Поэтому вся ответственность на покупателе.

Повторюсь, все эти бумажки делаются для продавца. Законом запрещена продажа ПБС. Вот и заказывают экспертизы и сертификацию, что изделия не являются ПБС. Покупатель эими бумажками зад себе не прикроет.

gross kaput
Saymon_tmb
Похоже кто то что то у кого то спиздил как обычно...
Там тащить то особо не чего, не осталось ужой давно ни каких "секретных методик", все конструкции уже давным-давно обсосаны десятками производителей, самый "главный секрет" некоторых банок это технология а не конструкция.
Rive
Щаз вон уже и на принтере титановые печатают...
Chefsache
Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда.
Пойдём от обратного-у вас есть бумагу или иная информация что эти ДТК признаны глушителями??
Rive
Какой из них?
Chefsache

да любой ..который имеет сертификат..
Chefsache
Пример..имеем паспорт изделия:сковородка с высокими краями...она очень похожа на кастрюлю...НО это не кастрюля,а именно Сковородка с высокими краями,о чём нам и говорит паспорт изделия...
Chefsache
Придя в магазин,вы просите ДТК закрытого типа(а не глушитель) по всем приходным накладным он и является ДТК...Информационный листок и ценник вам об этом тоже говорят что это ДТК...Если этот ДТК будет признан глушителем,а не ДТК закрытого типа,паспорт изделия тоже говорит о ДТК-так в чём вина покупателя,что его ввели в заблуждение сразу несколько инстанций.......
Chefsache
Спокойно подавайте в суд на все инстанции 😊
Chefsache
Только не забудьте что экспертное заключение то что дтк является глушителем,должно быть сделано выше стоящей инстанцией выдавшего заключение о ДТК..
Rive
Есть ли вас на пешеходном переходе сбил автомобиль, Вы можете совершенно спокойно подавать в суд на водителя. После своих похорон.
Chefsache
И если это будет так,то Закон о защите прав потребителя будет на 100% на вашей стороне...мало того их можно притянуть за то,что вас подписали под статью УК и стрясти с них немного денежек.. 😊
Chefsache
После своих похорон.
Это сделает УК.... 😊
Rive
Но если серьезно, то причём здесь умажка про ДТК? Можно признать это валенком, но по ГОСТу если устройство снижает силу звука то это глушитель. Да хоть кастрюлька, хоть сковородка, хоть ботинок. Если оно на стволе и снижает силу звука, то по ГОСТу это глушитель.
Покажите мне хоть одну серьезную бумажку, где эксперт назвал банку " не глушителем". И я вышлю Вам бутылку хорошего вискаря.
Chefsache
Я вам написал возможную последовательность действий...если вдруг что..
Только имейте чек,а лучше товарный, из магазина.....
Chefsache
И я вышлю Вам бутылку хорошего вискаря.
Спасибо конечно..но 17 лет не употребляю...
но по ГОСТу если устройство
Для этого есть паспорт изделия...
К вам,как к честному покупателю не должно быть вопросов...путь за уши притягивают все инстанции...которые всё это пропустили.. обозвав сковородку кастрюлькой.. 😊
Rive
Еще раз. Покажите мне хоть одно серьезное экспертное заключение, где есть фраза - "данное устройство не является глушителем".
DOCENTANK77
Chefsache
Только имейте чек,а лучше товарный, из магазина....
Ток тута еще можно добавить хорошую поговорку "закон, что дышло"..., слишком много разных но и др. Не буду загадывать, но если задумка срастется с экспертом обязоном отпишусь.
Rive
Chefsache
Для этого есть паспорт изделия...
К вам,как к честному покупателю не должно быть вопросов...путь за уши притягивают все инстанции...которые всё это пропустили.. обозвав сковородку кастрюлькой.. 😊

Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.

Chefsache
Еще раз.
У меня нету..но задал вопрос производителям.. так же и вы,покажите где сертефицированный ДТК признан глушителем..
П.С. я сам хочу разобраться так же как и вы...
обязоном отпишусь.
Будем ждать с нетерпением
Chefsache
Я херачу очередями,
А это уже изменение конструкции со всеми вытекающими.. не надо рукоблудить..
Док
Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.

Честный покупатель не может в магазине купить АК с паспортом Сайги, херачащий очередями.

Тут какая то натяжка.

Но честный покупатель может купить в магазине ДТК, с паспортом ДТК. Он будет добросовестным покупателем без умысла на совершение правонарушения.

Rive
Ладно парни. У каждого своё мнение и каждый имеет на это право. Это не повод чтобы затевать холивар на ночь глядя)
Rive

Вот мне, например, очень нравится система фиксации зенитки на калашмате.
Chefsache
В паспорте к оружию "Сайга " будет указано,стрельба только одиночными,автоматический огонь не возможен..(по памяти)..
Так что если он будет стрелять у вас очередями...то вам сватит УК 😛
Chefsache
Система хорошая,только не ко всем видам применима..
Chefsache
Я тут ещё с ЛРОшниками бадаюсь по поводу резьбы на стволе под ДТК....у меня ее на карабине нет,а направление брать не хочу... они мне типо-это изменение конструкции оружия,а я им заключение эксперта,что нарезка резьбы на своле к этой статье не применяется,так как не приводит к изменению конструкции...
Это так,к слову
DOCENTANK77
Chefsache
Я тут ещё с ЛРОшниками бадаюсь по поводу резьбы на стволе под ДТК....у меня ее на карабине нет,а направление брать не хочу... они мне типо-это изменение конструкции оружия,а я им заключение эксперта,что нарезка резьбы на своле к этой статье не применяется,так как не приводит к изменению конструкции...
Это так,к слову
У нас тож така песня, в одном районе пох, в другом гемор с нервами и временем потраченным.
gross kaput
Rive
Вот мне, например, очень нравится система фиксации зенитки на калашмате.
Да ну, через чур массивно, а резьбу все равно крутить, эксцентрик только обжимает и убирает люфт по резьбе. На ТГП-А этот момент решен более изящно - цангой.

https://yandex.ru/patents/doc/RU37197U1_20040410

Rive
Ну как бы совсем разные вещи. Цанга на ствол без резьбы и фиксация на резьбе.
Есть у меня банка с цангой, на ствол без резьбы. Мое мнение - это от безысходности. Не более того.
Borrisska
iGeolog
Закон обратной силы не имеет.
Если бы у бабушки было бы кое что- то она была бы дедушекой. Можно додумывать все что угодно, но в законе запрещены продажа и использование и ни слова про покупку и хранение.
Тут другой вопрос- прицепятся ли менты.
Ответ - если захотят.
Но по большому счету эти буде тоже самое как если бы у вас шнурки были бы не завязанны...

В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, вот и весь сказ...

gross kaput
Rive
у как бы совсем разные вещи. Цанга на ствол без резьбы и фиксация на резьбе.
Не понял, на ТГП-А банка накручивается на штатную резьбу АК74-АК100, цанга нужна для плотного обжатия на резьбе для исключения люфтов.
Rive
gross kaput
Не понял, на ТГП-А банка накручивается на штатную резьбу АК74-АК100, цанга нужна для плотного обжатия на резьбе для исключения люфтов.

Сорри. Я неправильно понял.

gross kaput
Вот так лучше видно.
Rive
Цанга не раскручивается? Та же самая резьбв так то.
Chefsache
Ответ одного из производителей ДТК закрытого типа..
1.Эксперт дал заключение в соответствии с формулировками в ФЗ об оружии
Там ни слова о глушителе нет, но есть пункт о ПБС
2.Закон об оружии
Статья 6

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)

Потому у нас формально он так и числится, хотя, что одно, что второе именуется обычно просто "банкой")

Если вас так смущает формулировка, можем сделать отдельную экспертизу с тем вопросом, который вы сформулируете эксперту, с обозначением конкретного прибора (его индивидуальной маркировки).
Стоимость проведения такой экспертизы сейчас ~20,000р

Так в краце... открываем Википедию...
Оружейный глушитель-Прибор бесшумной беспламенной стрельбы, прибор бесшумной и беспламенной стрельбы (ПББС; иногда прибор бесшумной стрельбы или прибор беспламенной стрельбы, ПБС; разг. глушитель, сокр.разг. глушак) - дульное механическое устройство стрелкового оружия, ослабляющее звук выстрела и скрывающее пламя пороховых газов, тем самым предотвращая демаскировку стрелка или привлечение к нему внимания. Крепится к стволу оружия или является интегрированной частью конструкции оружия.

Rive
ВЫ не Википедию смотрите, а ГОСТ. Выше все уже расписано что и как.
Rive
Chefsache
Там ни слова о глушителе нет
И не будет. Разве что в судебной экспертизе. И хватит уже фантазировать. Все предельно ясно.
Chefsache
И хватит уже фантазировать.
Это не мои слова-а производителя ДТК.
Chefsache
Разве что в судебной экспертизе.
Так покажите судебное экспертное заключение...Не ужели почти за 5 лет так ни кого и не привлекли???
gross kaput
Chefsache
Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)
Поймите вы одну простой вещь - все это чушь, эксперт не может относить или не относить вещь к глушителю или ДТКП по одной простой причине НЕТ ГОСТА НА НАДУЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА, соответственно нет методических рекомендаций по определению, и поэтому не возможна сертификация устройств - нет оснований для нее так как нет ГОСТа которому они должны соответсвовать.
Chefsache
и поэтому не возможна сертификация устройств
Ага..передам производителю... и тем кто ее сертифицировал...
Сколько у нас банок с сертификатоми по производителю??? 5-7 ..на рынке около 5 лет.... так дайте заключение из суда... что воду переливать...
Chefsache
госта нет..но есть литература...
gross kaput
Chefsache
госта нет..но есть литература...
Есть список литературы в которой НЕТ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ глушителей.
Чего не понятного-то? Нет за банку уголовного наказания поэтому нет и методики определения, есть методика по огнестрелу, холодняку, боеприпасам и ВВ - т.е. предметам за оборот которых предусмотрена уголовная отвественность.
Chefsache
Сколько у нас банок с сертификатоми по производителю???
Которые выданы коммерческими конторами "рога и копыта" и ссылаются на ГОСТ 28072-89 "Оружие спортивное и охотничье. методы оценки уровня качества", в данном ГОСТе нет ни слова про надульные устройства и касается он ТОЛЬКО КАЧЕСТВА спортивного и охотничьего оружия, и даже не касается БЕЗОПАСНОСТИ. Т.е. таким сертификатом можно так-же смело подтерется.
gross kaput
Это вам для общего развития - оглавление книги на которую ссылается "эксперт" в своем "заключении".




ткните пальчиком где там раздел про глушители и другие устройства.

Могу вам скинуть перечень методичик используемых при бал.экспертизах, там есть все вплоть до методики идентификации карабинов КС23 по следам на контейнерах и методики восстановления маркировок на оружии и даже вот такая методичка - 18. Астапов, А.Н. Рикошет дроби от воды / А.Н. Астапов, А.Б. Косенков // Некоторые вопросы судебно-баллистической экспертизы: Экспертная техника. - М.: РФЦСЭ, 2008, вып. 132

Вот только чего там нет так это методики определения глушителей 😊

Chefsache
Это вам для общего развития -
А мне это к чему...я не защитник производителя а тем более эксперта..я такой же как и вы законопослушный гражданин и хочу расставить все точки...
Chefsache
Получается ПБС-1,2 и т.д использовать нельзя..а всё остальное можно...раз нет класифисикации данных приборов... ???
gross kaput
По-моему там давно уже темных пятен нет, и давно уже все точки расставлены.
1 - В РФ нет нормативных актов регламентирующих методику определения надульных устройств и отнесению их к той или иной группе.
2 - Исходя из этого нет законных предпосылок для написания не оспоримых экспертиз и т.д., а так-же нет законных оснований для сертификации надульных устройств.
3 - Все "экспертизы" и прочая макулатура прилагаемая к банкам существует только для успокоения покупателя, хотя и может помочь соскочить с адм в случае возникновения конфликта с правоохранителями, хотя в части умышленности совершения правонарушения.
4- С противной стороны такая "беззаконная" ситуация так-же играет на руку владельцу - в том случае если он упрется рогом что покупал и устанавливал пламягаситель - и даж вот бамажка есть - доказать обратное тож не так просто - нет методик эксперной оценки и нет ГОСТа - т.е. однозначно отнести тот или иной предмет к глушителю если есть официальная информация от производителя что это именно глушитель - к примеру те-же аськи или брюгеры которые фигурируют во всех каталогах именно как глушители.

Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.

oleg_km
gross kaput
Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.

Вот потому и интересны быстросъемные изделия

AleX413
Тогда какая в принципе может быть ответственность, если нет нормативных документов, позволяющих делать выводы? За само по себе некое неизвестное устройство на стволе никак не может наступить ответственность 😛 И не важно как оно позиционируется изготовителем - как ДТКЗТ или топливный фильтр. На каком основании карать?
Только если на изделии русским по металлу написано ПБС-N или нерусским silencer, т.е. явным образом указано назначение, подпадающее под действие закона - извольте бриться.
gross kaput
Как показывает мой жизненный опыт, как минимум 50 процентов попадаанцев по адм и ук сами поднимают свои палки т. Е. там где можно отбрехатся сами расписываюися в протоколах и дают объяснения против себя же.
Rive
AleX413
Тогда какая в принципе может быть ответственность, если нет нормативных документов, позволяющих делать выводы? За само по себе некое неизвестное устройство на стволе никак не может наступить ответственность 😛 И не важно как оно позиционируется изготовителем - как ДТКЗТ или топливный фильтр. На каком основании карать?
Только если на изделии русским по металлу написано ПБС-N или нерусским silencer, т.е. явным образом указано назначение, подпадающее под действие закона - извольте бриться.

Дай Бог Вам остаться в блаженном неведении и уверенрости. Все это мгновенно улетучивается после составления протокола.

Chefsache
протокола.
Вы вечно стращаете ... так где хоть одно решение эксперта по делу??
AleX413
Это да, продуктивнее пугать ежа голой попой. Закон исполняется так, как написан. Если не написан - очевидно, исполняться нечему.

Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд 😛

OLDALEX
AleX413
Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд 😛
"Не пали контору", ирод.
Ариец26
Доброго всем! Один знающий, рекомендовал на резьбу под банку, наносить эту пасту, другой, якобы тоже знающий, сказал что эта мазьня нужна только для титана и то, если дохрена стрелять, исключительно чтобы не прикипала. Если очередями не стреляю, титана нет, может и обычного, ружейного масла будет достаточно для смазки? Ну а вообще целый год уже использую. Что подскажите, какие мнения?

Док
Что подскажите, какие мнения?

Хрен открутишь с этой пастой, закусывает, а в паре титан-сталь ещё хуже. Графитка с большим содержанием графита. Я под дтк густую кашу - моторное масло с графитной пудрой. Пудра продаётся.

DOCENTANK77
Парни, а кто как обслуживает неразборный ДТКЗТ или чистит?
gross kaput
Смотря из какого материала. А так самый универсальный рецепт, заткнуть пробками, предварительно залив бензин БР-2 или калошу, дать ночку отстоятся и промыть.
Rive

По совету gross kaput купил шайбы-локвашеры Nord Lock. Имхую, что проблема с раскручиванием решена. Судя по конструктиву - идеальное решение.
Внутренний диаметр 13 мм. Как раз под резьбу 1/2". Толщина пары - 2,5 мм.
Rive
Взял с запасом. Если кому нужно - пишите в личку.
Rive
gross kaput
только для успокоения покупателя
Я бы сказал - для навешивания лапши на уши покупателя, а в основном для прикрытия задницы продавца.))
gross kaput
От такие вот новости - шпиенские страсти в полный рост

AleX413
Ну, судя по дате это баян, порватый еще в феврале. И да, украли страшную военную тайну 😊
Но кино безусловно полезное. Особенно полминуты с 1:50
Теперь ViTT точно знает где и какие дырки надо сверлить в подобном китайчике 😀
gross kaput
AleX413
Ну, судя по дате это баян, порватый еще в феврале
Да хз, только вчера наткнулся.
AleX413
И да, украли страшную военную тайну
Угу, особо доставляет что как-бе сами-то "совсем немножко" нарушили чужие патенты - ну этоть то ерунда, воровать идеи у американцев сам бог велел 😀
Ну и на мой взгляд очень многое преподносится не совсем так как было на самом деле - в ролике он постоянно говорит "эти люди работали с нами, улыбались нам" - т.е. речь идет как минимум о двух сотрудниках - и вот во внедрение в маленькую компанию из десятка сотрудников двух или больше "шпиенов" как-то совсем не верится, сдается мне что просто часть сотрудников, на определённом этапе просто "отпочкавалась" и создала свое произвдство - что послужило этому - ссора или просто осознание что могут и сами делать и получать прибыль - моя Х.З. но такая версия кажется гораздо более реальной - по крайней мере подобные примеры я знаю, а про шпиенов в гаражных кооперативах пока не слыхал. 😀
Самое веселое что вначале говорится о том что свои интелектуальные идеи они изначально защитили и смог отстоять а потом вдруг оказывается что они пытались договорится и даже выкупить готовую продукцию.
В общем экспрессии и патетика в каждом слове а по факту этим роликом сделали только хуже себе - подтвердили что изделия матильды копии их приборов и если еще цена у них меньше что сами себе отожрали часть рынка в пользу конкурента.
SDR
Ариец26
Доброго всем! Один знающий, рекомендовал на резьбу под банку, наносить эту пасту, другой, якобы тоже знающий, сказал что эта мазьня нужна только для титана и то, если дохрена стрелять, исключительно чтобы не прикипала. Если очередями не стреляю, титана нет, может и обычного, ружейного масла будет достаточно для смазки? Ну а вообще целый год уже использую. Что подскажите, какие мнения?

используйте по назначению, в смысле не в оружии

если в ствол под выстрел попадет - подует

Rive
Погонял шайбы Норд-Лок. Все четко. Еще раз спасибо gross kaput за идею.
gross kaput
Не за что, это не я их придумал 😊
Рамон Меркадер
Послежу.
redek
gross kaput
В общем экспрессии и патетика в каждом слове а по факту этим роликом сделали только хуже себе - подтвердили что изделия матильды копии их приборов и если еще цена у них меньше что сами себе отожрали часть рынка в пользу конкурента.

Что-то дороже, что-то дешевле.

DOCENTANK77
вот на отечественном рынке появился новый производитель https://guns.allzip.org/topic/153/2619216.html
I7uPoTexHuK
DOCENTANK77
вот на отечественном рынке появился новый производитель https://guns.allzip.org/topic/153/2619216.html

Да какой он новый, этож "Русский дракон" Стасяна.

I7uPoTexHuK
Титан от китайцев.
Цена прямо ух.
40 374,23 руб. 41%OFF | Растворитель ловушка Титан GR5 10 "Спираль настроить внутреннее отверстие размер 6 8 10 12 мм Автомобильный топливный фильтр 1/2-28 5/8-24 для NAPA 4003 WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_mrFjwBn
Rive

Приехали запчасти). Краш тест продолжается.
I7uPoTexHuK
Rive
74532132

На 223 или на 458 пойдёт?

Rive
I7uPoTexHuK

На 223 или на 458 пойдёт?

Это на .223, на резьбу 1/2х28. Уже больше тысячи отстрелял, а поскольку я человек неаккуратный, то разбил выходное отверстие, поскольку не заметил раскручивания при "поливании". А монокор просто так взял "про запас".

AleX413
Крышки отдельно попались на глаза 1 раз и что-то больше не найти... Не поделитесь ссылкой?
Rive
Я договаривплся с этим парнем. Он согласился продавать и крышки и потроха отдельно.
Rive
343,06 руб. | 10 дюймов удлинитель спираль 1/2-20 1/2-28 5/8-24 сплав топливный фильтр одноядерный для NaPa 4003 WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_A4waOI
gunsman
А зачем пластиковая трубочка синяя нужна?
ginc
Балласт
oleg_km
gunsman
А зачем пластиковая трубочка синяя нужна?

Внимательно прочитай:
Тип топлива: Топливный фильтр (только для использования в автомобиле)

Chefsache
Вот..нашел...




gross kaput
Chefsache
Вот..нашел...
Наверное следует этому "эксперту" вот это показать - у него точно культурный шок будет 😊

Пущай попробует в ПБС4 резиновый обтюратор найти 😀


Ну или в ТГП пущай поищет

А АТГ у него вообще наверное взрыв мосха вызовет - тот вообще и с обтюратором и без используется - вот точно для него будет проблемка с атрибуцией.

Ну а список используемой литературы это вообще бомба - видно что парень старался 😀

smith_SVP
Rive
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.

Rive
smith_SVP

Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.

Здравствуйте. Да что-то руки не дошли, но в планах есть)

gross kaput
smith_SVP
Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Что то пропустил, а в чем суть эксперемента?
Rive
gross kaput
Что то пропустил, а в чем суть эксперемента?

Да был много месяцев назад спор - откуда берется эхо при выстреле. От "свехзвукового щелчка" или просто от звука выстрела.

gross kaput
Эхо это эхо и есть - и может быть и от непосредственно дульной волны и от сверхзвуковой - только опять-же не сама волна как таковая так как она движется от стрелка, а отраженная от предметов - т.е. эхо.
smith_SVP
Тут смысл в чем - место выстрела в пространстве не смещается, поэтому чем дальше от стрелка объект, от которого отражается звуковая волна - тем дальше ей идти обратно, тем больше она затухает.
Дальше, вопрос отражения. Если представить себе коридор (вырубку леса на стрельбище), то от стены звук на стрелка может отразиться только ровно сбоку, уходящая вперед волна будет отражаться также вперед, чем дальше - тем под более острым углом. На стрелка может отразиться только от неровностей.
Т.е. эхо от выстрела будет быстро затухающим, коротким, сопоставимым с длительностью самого звука выстрела.

Если же эхо возникает от сверхзвуковой волны пули, то источник звука будет постоянно перемещаться в пространстве. Поэтому расстояние от источника звука до преграды и отраженной до стрелка будет изменяться медленнее, лучше отражаться.
При этом назад, на стрелка, звук идти не практически не будет, т.к. скорость движения источника звука от стрелка выше, чем скорость распространения звука.
Соответственно, эхо от сверхзвуковой волны будет раскатистым, длительным, до 2..3 сек продолжительностью (пока пуля на дозвук не уйдет, и ее последний хлопок не дойдет до стрелка).

Если стрелять холостым, или дозвуковым, то эхо должно быть коротким.
Если стрелять пулей в упор в преграду, то это также должно быть коротким.
Если стрелять пулей вдаль, то эхо должно быть раскатистым, длительным (чем выше скорость пули, тем длительнее эхо, чем больше калибр - тем громче раскаты).
Если стрелять с банкой в упор, пулей или холостым - то эха быть не должно.
Если стрелять с банкой пулей вдаль, то эхо (если слушать сзади стрелка) должно быть громче выстрела, раскатистым и длительным.

Собственно, отличительная особенность сверхзвукового движения пули в пространстве - именно появление раскатистого эха.

Эксперимент по идее должен ответить, верно ли то, что написано выше, или нет.

ИМХО.

AleX413
smith_SVP
Если представить себе коридор (вырубку леса на стрельбище), то от стены звук на стрелка может отразиться только ровно сбоку, уходящая вперед волна будет отражаться также вперед, чем дальше - тем под более острым углом. На стрелка может отразиться только от неровностей. ИМХО.
Для этого "шероховатости" стенок волновода должны быть много меньше длины волны. А длина волны у нас (Vзв/f) в середине диапазона десятки см. Это сплошная неровность 😛
DJavdet17
Доброго всем дня! Может измерял кто диаметр отверстий выходного и внутренних элементов в банке для .22ЛР??? Вроде 6,5? или делают отличный диаметр от элемента к элементу для улучшения характеристик?
gross kaput
от банки зависит, и ее соосности с к каналом ствола. 6,5 будет минимально допустимым, хотя есть такое правило -отверстия в банке должны быть не меньше чем реальный калибр пули +2 мм. т.е. для 5,6 будет 8 мм.
DJavdet17
или делают отличный диаметр от элемента к элементу для улучшения характеристик?
Если сами для себя делаете то можно и так - главное потом не перепутать 😊 Только большого профита на слух вы не ощутите.
DJavdet17
Ок.. Тогда 7,5 или 8 мм.. ??? Думаю, 8мм - от греха подальше
gross kaput
8 мм.
Rive
На всех нормальных ДТК 20 калибров отверстия 7 мм. Если есть какая-то кривизна то ,да, желательно 8 мм.
gross kaput
На коротких да, пойдет - при условии нормальной соосности. На длинных могут быть эксцессы 😊 . Жалко в то время цифровых камер не было 😊, видел как-то пример узкой банки на мелкашку с острыми конусами - в итоге выстрел через боковую стенку 😊 100 % установить не удалось, но по характерным следам вывод был сделан с вероятностью 90% - пули цепляли одну перегородку постепенно создавая на ней вмятину в очередной выстрел цепануло уже хорошо и конуса с корпусом деформировались, следующая уже скользнула по внутренней поверхности конуса и ушла через стенку оставив длинную вспученность по стенке с разрывом в точке выхода. Видел фотку с похожими повреждениями, сейчас попробую найти.
gross kaput
ага нашел, похоже, только там след был длинней
Rive
gross kaput
На коротких да, пойдет - при условии нормальной соосности. На длинных могут быть эксцессы 😊 . Жалко в то время цифровых камер не было 😊, видел как-то пример узкой банки на мелкашку с острыми конусами - в итоге выстрел через боковую стенку 😊 100 % установить не удалось, но по характерным следам вывод был сделан с вероятностью 90% - пули цепляли одну перегородку постепенно создавая на ней вмятину в очередной выстрел цепануло уже хорошо и конуса с корпусом деформировались, следующая уже скользнула по внутренней поверхности конуса и ушла через стенку оставив длинную вспученность по стенке с разрывом в точке выхода. Видел фотку с похожими повреждениями, сейчас попробую найти.

Ну это азбука. Чем длиннее, тем вероятность касания выше. Но, как правило длины банок в основной массе вполне сопоставимы. Ну и чем длиннее банка, тем шире должно быть отверстие во избежание неприятностей. Поэтому в эффективности длинных банок есть некоторое сомнение. Больше камер - это плюс, но более широкое отверстие - минус. На моем "школьном" опыте 7 мм - это предел для длины 10".

DJavdet17
просто попался вот такой конструктор или "масляный фильтр".. вот сижу думаю... под .22ЛР
Rive
Да без проблем. Крышечка стоит 350 руб.
DOCENTANK77
Камрады, а кто и что может сказать по данному аксессуару:

smith_SVP
Дубль из соседней темы.
Выбрался сегодня таки в лес, проверил возможности 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК, 415-мм ствол, 320-мм шаг, штатные открытые приспособления.
Банка питерский рефлекс.
0..+2С, ветер слабый.

В среднем, 80% нормальных, 14% овалов, 5% утюгов (на 96 зачетных попаданий).
На 50 м средний поперечник группы из 4 - 64 мм (всего 9 групп, от 57 до 75 мм).
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм).

На 150 м по поясной N7 10 из 10;
На 220 м по поясной 8 из 10;
На 260 м по поясной 4 из 10;
На 300 м по поясной 8 из 10.

Субъективно:
- дымит, сначала очень сильно (масло), потом слабее;
- искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;
- за 10 выстрелов банка греется примерно на 30 градусов;
- кучность не зависит от настрела в пределах 120 выстрелов;
- кучность и стабилизация пули очень зависят от затяжки банки, как только начинает чуть болтаться - куча расползается и идут утюги;
- громкость на уровне мелкашки дозвуком (стреляли параллельно, так и не смогли понять, кто громче, а кто тише), с настрелом громкость немного уменьшается, звук выстрела перекрывается лязгом затвора;
- громкость попадания пули (в песок, в дерево) сопоставима или выше, чем громкость выстрела, на 300 м звук попадания слышен отчетливо и ясно;
- пуля на грани устойчивости, при малейшем касании преграды уходит кувырком, с визгом прыгает по деревьям. При попадании в грунт под острым углом - рикошеты в 100% случаев (20 из 20).

Мысли в слух.

Выстрел дозвуком с банкой - это нефига не малозаметный выстрел. Много дыма, если смазана банка - как из мушкета времен Наполеона. Если банка сухая - то просто дымит, через 20 выстрелов дымом, ползущим из всех отверстий, начинает закрывать цель.
Летят искры, и регулярно, и яркие. Ватки в патроне нет, порохе пересыпается туда-сюда, и судя по искрам горит вообще не равномерно, и частично даже не в стволе. Это вообще демаскирует, на штатных патронах пламени и искр с банкой нет.
Звук выстрела негромкий, но лязг затвора сопоставим со звуком выстрела. А главное - громкость попадания пули в цель субъективно выше, чем громкость собственно выстрела, слышна на сотни метров. Пуля из мелкана, попавшая в песок, слышится на 100 м уверенно, на 200 м только если вслушиваться, на 300 м не слышно попадания. А тут прям громкий отчетливый шлепок на 300 м, и визг рикошета, и шлепки по стволам деревьев.

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.
Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

ИМХО.

smith_SVP
З.Ы. Постфактум обдумал результаты.
Громкость выстрела слагается из громкости выхлопа газов (что ловит банка), громкости лязга затвора (ничего не ловит, как есть, так есть), громкости сверхзвуковой волны пули (если дозвук, то из уравнения можно выкинуть) и громкости попадания пули в цель.
Что получается практически с т.з. заметности акта стрельбы? Без банки наиболее громким является выхлоп газов, поэтому на остальные аспекты никто не обращает внимания. Но когда появляется банка, они вылезают на передний план.
По пунктам. Лязг затвора. Встречал цифры в 102 Дб для Калашникова, но лично у меня они вызывают сомнение. Субъективно бы оценил в 120..125 Дб, т.е. несколько тише выстрела из мелкашки. Согласно официальной литературе, заряжание оружия слышно на дистанции до 300 м.
Сверхзвуковая волна пули. Для 7,62-мм (по финским данным) - 140 Дб с 15 м, или 153 Дб на трассе пули. Данные коррелируются с украинскими. Для 5,6-мм точных данных нет, по украинским данным косвенно (достижимая громкость выстрела их АК74 с банкой) - 142 Дб, с иностранными данными не совпадает (там 128 Дб для М16А2). Субъективно бы оценил в 140 Дб, т.е. заметно громче мелкашки дозвуком.
Громкость попадания пули в цель. Нет данных. Субъективно в тихую погоду днем попадания малокалиберной дозвуковой 5,6-мм пули слышны уверенно на 100 м, неуверенно на 200 м, на 300 м не различаются. Попадания тяжелой дозвуковой 7,62-мм пули УС слышны отлично на 300 м, и привлекают внимание.
Субъективно бы оценил громкость попадания пули в цель в 120 Дб для 5,6-мм, и 130 Дб для 7,62-мм (дозвук).

Итого, заметность выстрела будет определяться тем фактором, который имеет наибольшую громкость. Если при стрельбе штатным патроном 7,62х39 громкость выстрела никак не может быть меньше 153 Дб, а громкость выстрела из РПК к примеру составляет 154 Дб - то соответственно, какое бы дульное устройство не было бы установлено на пулемет, принципиально за звуковую заметность стрельбы оно повлиять не может.

Если брать дозвуковые комплексы, то ИМХО, но снижение громкости выхлопа газов менее 130 Дб путем увеличения объема и габаритов банки нецелесообразно, т.к. звук попадания пули будет перекрывать звук собственно выстрела.
Для малокалиберной винтовки также можно остановиться на 120 Дб (при 133 Дб исходной громкости).

З.З.Ы.
Если брать стрельбу по цели на дистанции (скажем) 100 м, то громкость звука выстрела у цели будет на 31 Дб тише, чем в точке стрельбы. А громкость попадания пули рядом с елью будет соответственно на те же 31 Дб громче, чем для стрелка.
Соответственно, попавшая под обстрел цель будет слышать попадания пуль рядом с ней (весьма громкие), а не работу банки и лязг затвора автомата в 100 м от нее. Т.е. ей будет сложно обнаружить стрелка по звуку (скорее по дыму).
Если же говорить о слушателе где-нибудь в стороне от происходящих событий - то он одинаково может обратить внимание и принять за звуки стрельбы как лязг затвора, так и шлепки пуль.
Поэтому есть смысл стремиться к одинаковой громкости всех составляющих. И если громкость попадания 7,62-мм пули в цель составляет 130 Дб (125, 135 - не знаю, нужно измерять) - то нет смысла заглушать лязг затвора, или истекающие газы более этой величины.

ИМХО.

smith_SVP
Обработал результаты стрельб, и обнаружил интересный феномен.
Начальная скорость 7,62х39 БПЗ УС из Сайги при 0..+2С составляет в среднем 275 мс (измерял прошлой зимой, партия патронов та же, что и сейчас). Измерения проводились с голым стволом, т.к. на банку Магнетоспид не надеть.
А вот прострел дистанций показал, что дырки на картоне ну никак с 275 мс не совпадают. Особенно удачно то, что Прицел 8 дал ноль на 300 м, ровно там, где стояла мишень. И группы на 50 и 95 м компактные и СТП показывают однозначно. Так вот, балкалькулятор выдает совпадение, если начальную скорость пули указать в 320 мс. Тогда все складывается.

Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).

В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...

З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..

DOCENTANK77
smith_SVP
Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?.
Было бы очень интересно. И спасибо вам за пытливость ума и траты времени 😛
DJavdet17
Добрый день. А ДТК закрытые кто использовал на сайге 410 ? пуля в контейнере или дробь не цепляют?
Rive
smith_SVP
Начальная скорость 7,62х39 БПЗ УС из Сайги при 0..+2С составляет в среднем 275 мс
И работала автоматика? Без изменений в подвижных частях?
diamond_d
Сегодня нарезал резьбу 18/1 в МОК. Сказали, что все по ГОСТу. Куплю банку глянем что и как.

Не могу найти тему где советуют и сравнивают банки различных производителей.

Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?

DOCENTANK77
diamond_d
Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?
пробовал две и производители адекватные это ММ 3 и Русский снайпер
smith_SVP
И работала автоматика? Без изменений в подвижных частях?
Без банки был 1 неперезаряд на 10 выстрелов. С банкой (любой) все работает штатно.
DJavdet10
...про 410 калибр, дробь и дтк.... не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...
I7uPoTexHuK
DJavdet10
...про 410 калибр, дробь и дтк.... не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...

Спросите лучше в ВК https://vk.com/saiga410newclub

Или в темах по Сайге-410. Здесь шанс получить ответ по ней минимальный.

DJavdet10
из темы по сайге забанили... типа это про ДТК... вот я и маюсь ))
DOCENTANK77
DJavdet10
не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...
Камрад выше верно заметил, тут сложно что то сказать, тут с нарезкой маятся, а за гладкий вы первый, скажем так, под пулю калиберную чтото можно надумать, а дробовым и говорить не буду т.к. не знаю. Да и по гуглить можно. Без прикола, как образец длинный масляный фильтр. Должны понемать, что пулевое отверстие должно быть минимум миллиметра полтора-два шире пули ну и чтоб работал "фильтр" он тож в диаметре тож не маленький думается см. до 10-ти.
Ken
Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).

В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...

З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..

Был у меня тоже странный результат - оружие Blaser R93, калибр 45Blaser, банка-интеграл РД, 250 мм. При отстреле "заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором стал плохо открываться затвор. Показалось странным )), отстрелял с Лаб Радаром. Скорость показал выше на 40-50 м/с. Куча расползлась с чуть менее 1 МОА до почти до 3 МОА. Тест с модератором и "заводскими" был факультативный. Подбирал саб-соник для пули 400 грейн. Вот с ним все получилось по "куче" отлично.
По поводу увеличения скорости тоже писал-спрашивал людей, которые разбираются в теме. Пока ясности в этом вопросе нет.

smith_SVP
"заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором ...Скорость показал выше на 40-50 м/с.
Но это 620 мс, а не 275 мс. 7%, а не 16%.
Хотя и давления другие, чтобы пулю на 45 мс разогнать на 600 мс, ей нужно заметно сильнее в задницу газами поддувать, чем на 275 мс...
Пока ясности в этом вопросе нет.
Постараюсь в ближайшие пару недель немного прояснить ситуацию, хотя бы конкретно с 7,62х39 БПЗ УС на Сайге МК с банкой и без.
Марчиано
Привет, люди! ДТКП от матильды кто-нибудь пробовал на вепрькм 7,62х39?
argus762
Доброго здоровья всем !
Hi-End ДТК-ЗТ для карабинов 22 LR, 22 WMR, 17 HMR с штатными резьбами: 1/2 x 20 UNF, 1/2 x 28 UNEF и М 18 х 1,0 RH - в наличии:

Есть модели с резьбой, акцентированные на работу с 22 WMR ( увеличенный объём + нерж. конус КВО ( Конус Встречной Отсечки выхлопа )
А так же цанговые, на Ф 22 - для CZ-455 Тhumbhole; Varmint Evolution 22 LR. Превью: https://popgun.ru/viewtopic.php?p=31316889#p31316889
Обзорный архив с фото-сетом и подробным описанием - по запросу на мейл.
С ув.

MixaFrol
Марчиано
Привет, люди! ДТКП от матильды кто-нибудь пробовал на вепрькм 7,62х39?

Плагиаторы они говорят) с украденными разработками BRT. Но маркетинг, стоит отдать должное хороший, правильный. Что нужно для продаж мужских игрушек? симпотную губастую бабу с ружом, имя экзотическое и красную тряпочку и все самец ведется) слюна прям так и падает. Что то техники исполнения тут вопрос... Искал ДТК на TR3 там байонет как это сделала матильда и как это исполнил BRT две большие разницы, у одной конический винтик на переходник для изделия 0,5кг и других настоящий байонетный замок.
Выбор за вами но я лично вижу только красивый фантик и более ничего.

andr505
симпотную губастую бабу
бабу то могли и получше выбрать😁
Марчиано
MixaFrol
я лично вижу только красивый фантик и более ничего.

Изделие из алюминия, продавец заявил настрел в 10000. Большие сомнения насчет сего.

Марчиано
Вот и думаю - может взять стальной Гексагон и не париться?
MixaFrol
Марчиано
Вот и думаю - может взять стальной Гексагон и не париться?

может что не знаю, так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...

Марчиано
MixaFrol
так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...

У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...

MixaFrol
Марчиано

У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...

возможно, я на свою смотрел TR3 с байонетом там сталь только на казеннике. По итогу взял у BRT алюминь. за титан платить не готов) посмотрю как послужит, пулеметные стрельбы не планирую

Борский
smith_SVP
В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут.
А в каких книгах пишут? И что конкретно? Весьма интересно!
smith_SVP
А в каких книгах пишут? И что конкретно? Весьма интересно!
"Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", Днепропетровск, 2008.
smith_SVP
Сегодня еще немного потестил 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК 415-мм ствол, 320-мм шаг, +2..3С, ветра нет.

Скорость (Магнетоспид V1, в порядке отстрела, серии по 10, читались прибором не все):
- с "Рефлексом" - 290 мс (317, 264, 270, 398, 306, 273, 319, 304, 271);
- голый ствол - 290 мс (314, 272, 298, 311, 304, 276, 258, 286);
- с ДТК "Ночь-2" - 306 мс (293, 326, 334, 353, 307, 229, 272, 239);
- с ДТК "Ночь-2" и обтюратором - 284 мс (264, 266, 281, 314, 280, 301, 299, 282, 266, 311);
- с "Рефлексом" - 298 мс (305, 272, 282, 317, 313, 294, 325, 283, 295);
Статистически значимой разницы между средними скоростями нет (5..10 мс лежат в пределах ошибки измерения, судя по размаху скоростей).
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю. Обычно хрон не врет, но с банки он плохо дозвук измеряет, так что все может быть.

Почему то отказалась стрелять с банкой "Рефлекс". На 100 м первая серия 95 мм по 4, вторая - 138 мм по 4, третья - уже 30 см по 4, и дальше полметра где-то. При этом утюгов нет, но сеет. На 52 выстрела ни одной задержки.
Громкость выстрела несколько меньше или сопоставима с мелкашкой дозвуком.
В прошлый раз отработала 120 патронов без нареканий, а тут не захотела. Видимых повреждений нет. Думаю, нужно расточить отверстие с 9 до 10 мм.

Ночь-2 работала штатно. На 64 выстрела был один невзвод).
На 100 м кучность по 4 - 130 мм, по 10 - 190 мм.
Громкость выстрела несколько больше, чем из мелкашки дозвуком.

Громкость выстрела с обтюратором (6-мм ППУ) примерно та же, что и без обтюратора. Но тональность значительно выше. Кучность низкая, около 40 см на 100 м, 2 утюга из 10 выстрелов. Итого, смысла в обтюраторе в данной схеме нет.

Голый ствол - 1 задержка на 10 выстрелов, как обычно зажало патрон.
На 100 м кучность по 10 - 238 мм.
Громкость выстрела сопоставима с выстрелом из охотничьего ружья, т.е. громко, только по ушам не бьет.

Стрельба с ДТК Ночь-2 по поясной N7, серии по 10. Оптика ПО 4х24, лежа с сошек. Результаты:
250 м - 4 из 10;
300 м - 4 из 10;
350 м - 4 из 10;
400 м - 1 из 10.

В целом, дальше 350 м приличных результатов УСом не получается. Выброс грунта слабый, дальше 300 м корректировать по попаданиям тяжело, рассеивание по вертикали большое, траектория крутая, сетки прицела ПСО не хватает, приходится выносить фигурами на глаз.
До 300 м включительно попадание пули в грунт слышно хорошо. На 350..400 м попадание пули в грунт слышно неуверенно, когда как.

По слышимости звука выстрела на местности. .22LR ТОЗ-78-15, КСПЗ Матч (дозвук). Ветра нет, капель, снег на ветвях деревьев.
На 200 м по лесу - слышится под любым ракурсом, но может быть спутана со сломанной веткой, или другим подобным звуком.
На 500 м по открытому пространству - слышится под любым ракурсом, опознается как выстрел.
В целом, выстрел с 500 м в поле слышен лучше, чем с 200 м в лесу.

З.Ы. Зачеркнул скорости, выходящие за диапазон 250..340 мс, как ошибочные измерения прибора (см. ниже почему, плюс хлопков сверхвука или ощутимой на слух разницы в громкости или отдачи не было).

nekobasu
smith_SVP
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю.
Скорее всего это реальные скорости. И скорее всего причина в неоднородности навески (и масса, и различное заполнение пространства внутри гильзы), из-за чего идет неоднородное сгорание от выстрела к выстрелу.
smith_SVP
Скорее всего это реальные скорости.
Вот группы на 100 м (точнее 95 м), слева голый ствол, справа - с ДТК "Ночь-2". Скорости выстрелов см. выше.

Вертикальность обоих групп очевидна (ширина 80 мм, высота 225 и 185 мм соответственно). Если предположить, что при низкой энергии пули вертикаль связана с падением пули на траектории, а не с изменением амплитуды колебания ствола (что косвенно подтверждается малой вертикальной разницей в СТП при добавлении ДТК весом 350 г), то разброс скоростей на голом стволе дал 145 мм на 95 м, а с ДТК - 105 мм на 95 м.

Что показывает расчет на балкалькуляторе?
Голый ствол, средняя скорость 290 мс, минимальная 258 мс, максимальная 314 мс. На 95 м снижение соответственно 487 мм, 611 мм и 417 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 194 мм, +70 мм вверх и -124 мм вниз от СТП. Похоже, но на мишени вертикаль меньше.
С ДТК "Ночь-2", средняя скорость 294 мс, минимальная 229 мс, максимальная 353 мс. На 95 м снижение соответственно 476 мм, 777 мм и 336 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 441 мм, +140 мм вверх и -301 мм вниз от СТП. На мишени же и близко такой вертикали нет.

Посмотрим группу с голого ствола. Она имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 151 мм, ширина - 65 мм. Разница между высотой и шириной - 86 мм. Отрыв увеличивает ее до 145 мм.
Группа с ДТК также имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 117 мм, ширина - 80 мм. Разница между высотой и шириной - 37 мм. Отрыв увеличивает ее до 105 мм.

Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.

Т.е. при средней в 295 мс размах скоростей (согласно мишени) должен находиться в диапазоне от 270 до 320 мс, причем 90% патронов имеют начальные скорости от 280 до 310 мс. Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.

nekobasu
smith_SVP
Вертикальность обоих групп очевидна
Обычно такое связано не с изменением скорости, а с неоднородностью вкладки и плохой (в смысле не резкой) видимостью точки прицеливания, когда невозможно точно зацепиться за какую-то точку мишени. У меня такое часто на сверхзвуке бывает при стрельбе по мишеням, которые я плохо вижу.

smith_SVP
Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.
Я через хорнограф как-то отстреливал сабсоники от БПЗ и там были очень сильные колебания начальной скорости:
БПЗ FMJ 12.7g Subsonic, измерение 2019-10-26, скорость в м/с
1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280

smith_SVP
Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.
По моему это не правильно. Если прибор ошибается, и диапазон его измерений гораздо больше, чем наблюдаемые скорости, то ошибки должны быть размазаны по всем скоростям, а не только по крайним точкам. На мой взгляд, гораздо более правдоподобной выглядит гипотеза о наложении ошибок разной природы, которое не получается точно определить таковым из-за недостаточно большой выборки.

smith_SVP
плохо вижу
Нет, тут все было хорошо в этом плане.
были очень сильные колебания начальной скорости
Ну вот кстати похожая картина, 9 из 10 замеров от 280 до 322 мс, один замер - 407 мс.
Если прибор ошибается, и диапазон его измерений гораздо больше, чем наблюдаемые скорости, то ошибки должны быть размазаны по всем скоростям, а не только по крайним точкам.
У меня было несколько незамеров, а два выстрела, когда была выставлена слишком большая чувствительность, скорость была определена в 714 и 718 мс.
Даже подумал, не уложили ли штатные патроны в упаковку УСов. Однако выстрел обычным патроном из Сайги с голым стволом невозможно перепутать с УСом ни по звуку, ни по отдаче. Равно как и скорости 340+ мс должны давать ясно слышимый сверхзвуковой хлопок, чего не было.
Поэтому, т.к альтернативного РСа у меня нет для проверки показаний Магнетоспида, применяю эмпирическое правило для определения зачетного интервала - размах +-20 мс. Или V50+-35 мс.
В целом же можно определить среднюю начальную скорость БПЗ УС с 415-мм ствола в 290..300 мс, при +0..+5С.
nekobasu
Я вот тут подумал: если закрепить магнитоспид на конце пластиковой трубы, поставить ее вертикально и сверху сбрасывать туда металлические шарики, то можно хоть как-то проверить его глючность, так как скорость запущенных подобным образом шариков будет лежать в очень узком диапазоне благодаря одинаковой энергии (E=mgh). Правда большой скорости в условиях планеты Земля так получить не удастся, но хоть на что-то можно будет опираться.
smith_SVP
хоть как-то проверить его глючность
Прибор после покупки проверялся с тарированным измерителем скорости в сертифицированном испытательном центре. Расхождения не превышали 1 мс.

Не вижу смысла что-то городить с шариками, скорость которых на два порядка меньше скорости пули.

firemen01
Rive
По совету gross kaput купил шайбы-локвашеры Nord Lock. Имхую, что проблема с раскручиванием решена. Судя по конструктиву - идеальное решение.
Внутренний диаметр 13 мм. Как раз под резьбу 1/2". Толщина пары - 2,5 мм.

проблем только добавите себе с центровкой ))

приобрел кстати себе 3д титановый на .308.
да легкий, тихий. но расслабляется после 10 выстрелов, и почему-то сразу же вылезли битые пиксели на теплаке. отдача\выстрел какой-то не такой. как на воздушке, когда усилишь газопружину. тупой удар поршня. но если дунуть овергаза\турбулентности никакой нет, - как в трубу ))
стп почти на месте.
взял такой же и на .223 для ауга. заход на ствол получше. в работе как рефлекс т12, только по весу легче более чем в два раза )
стаса титановая чуть тише, но пол кило и стп ниже на сантиметров 18 и на тяжелых пулях начинает кидать.

smith_SVP
Некоторые наблюдения.

Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -2..-4С, ветер слабый, легкий снег. День.
Сравнивались (дозвук): 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + БПЗ УС, .22 ТОЗ-78 + КСПЗ Матч.
На 100 м взведение Сайги слышно отлично, опознается, как взвод оружия.
На 200 м взведение Сайги слышно слабо, не опознается.

На 200 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, выстрелы от стрелка (слухача) не опознаются (неясные хлопки), выстрелы в бок и на стрелка опознаются.
На 300 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, но выстрелы не опознаются (хлопки).
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки).
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой не слышно совершенно.

На 300 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как выстрелы хоть и тихие.
На 400 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как тихие выстрелы.
На 500 м стрельбу из мелкана дозвуком от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка опознаются частично (на стрелка хлопки, вбок как тихие выстрелы).

В целом Сайга МК с банкой и БПЗ УС несколько тише мелкана дозвуком, однако звук короткий, и с дистанции свыше 200 м слышится как хлопок, а не как выстрел. Граница слышимости выстрела в лесу - 400 м. Граница слышимости взведения затвора автомата в лесу - 200 м.
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м

nekobasu
Новое видео от Фила:

nekobasu
smith_SVP
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м
Спасибо за очень важное исследование.
Я правильно понимаю, что мелкан был без банки?
smith_SVP
Да, мелкан был в первозданном виде.
з.ы.
Добавил в соседнюю тему результаты по рассеиванию БПЗ УС, может кому интересно:
https://guns.allzip.org/topic/57/2381495.html
Tactic
А сравнивал ли кто громкость 30 и 33 Сайги с банкой на 7.62 УС патронах?
Хабаровск
smith_SVP
"Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", Днепропетровск, 2008.
редко где такую чушь прочитаешь. Спасибо!
smith_SVP
А сравнивал ли кто громкость 30 и 33 Сайги с банкой на 7.62 УС патронах?
Учитывая, что из 033 Сайги БПЗ УС не стабилизируются (фактов обратного пока нет), то сомневаюсь, что кто-либо проводил сравнительные отстрелы на громкость.
Если же сравнивать 030 и 033 Сайгу в 5,45х39, то с одинаковыми банками 033 Сайга несколько громче. Субъективно.
firemen01
;; 13см. банки увеличивает скорость на 10-15м\с

обычно глушитель не влияет на скорость пули - либо может, вопреки распространенному мнению, несколько ее увеличить.
то, что зачастую стп падает вниз, говорит об изменениях в колебании ствола под тяжестью банки, чем понижении скорости.

smith_SVP
Новое видео от Фила:
Спасибо. Интересный прием для борьбы с неравномерным заполнением гильзы порохом - перед каждым выстрелом поднимать оружие вверх, чтобы порох ссыпался на капсюль и воспламенение было однообразным.
ИМХО, стоит попробовать, может получится с вертикалью на БПЗ УС решить без ватки.
nekobasu
smith_SVP
Интересный прием для борьбы с неравномерным заполнением гильзы порохом - перед каждым выстрелом поднимать оружие вверх, чтобы порох ссыпался на капсюль и воспламенение было однообразным.
ИМХО в практических условиях, если не говорить о стрельбе на полигоне, этот прием применим только для ручного взведения с подачей по одному, как в болтовик. С АКМ-оида при таком раскладе для облегчения процесса стоит снять крышку ствольной коробки.
Кстати у ФИЛ-а там рядом есть видео, где он получил перезаряд УС-ов 5.45 на дымном порохе с навеской 1.2 грамма. Правда там было указано, что звук при этом был громче, чем на бездымном.
nekobasu
И еще один момент: я как-то размышлял над заполнением свободного объема гильзы и пришло мне в голову, что если заполнить ее внутреннее пространство наполнителем на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха, то получится дешевый вариант спецгильзы для дозвука. Правда в гильзах под бердан придется как-то решить проблему с капсюлем.
smith_SVP
Практически то понятно, что смысла нет. Однако в исследовательских целях - почему бы и нет?

Х.з. насчет эпоксидки, насколько я видел, или ватку кладут, или кусок поролона. Не знаю что лучше, наверное просто вопрос привычки.

Tactic
smith_SVP
Учитывая, что из 033 Сайги БПЗ УС не стабилизируются (фактов обратного пока нет), то сомневаюсь, что кто-либо проводил сравнительные отстрелы на громкость.
Если же сравнивать 030 и 033 Сайгу в 5,45х39, то с одинаковыми банками 033 Сайга несколько громче. Субъективно.
Не знал про проблемы со стабилизацией этих пуль с коротким стволом, спасибо за предупреждение.
AleX413
Да-с, за рассуждения на 14:30 надо бить по пяткам логарифмической линейкой 😀
AleX413
nekobasu
...над заполнением свободного объема гильзы и пришло мне в голову, что если заполнить ее внутреннее пространство наполнителем на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха
А зачем? Можно сразу сделать как надо - подобрать подходящий порох 😛
Здесь самый быстрый, типа Ирбис-24М, ТП-3 и прочие П-125. Превысить допустимое давление с такими навесками невозможно ни с какой пулей. А чем быстрее сгорит заряд, тем выше будет КПД, значит нужно меньше пороха для разгона пули (раза в 2 по ходу), и соответственно меньше газов потом расширять в банке.
nekobasu
AleX413
А зачем?
Чтобы порох не болтался в гильзе как какашка в проруби и давал однообразное сгорание. Это очень важно для стрельбы на большие дистанции.
AleX413
Да нет проблемы поджечь порох. Есть неправильное горение как раз из-за неподходящего сорта (к низкой плотности заряжания). Все эти танцы с бубном вокруг диаметров запальных отверстий и набивки гильзы всякой всячиной по большому счету не для поджигания.
smith_SVP
Да нет проблемы поджечь порох.
Поджечь - проблемы нет. А вот обеспечить однообразность процесса горения - проблема есть. Скачки скорости и давления при неполной гильзе - проблема, описанная еще в классических трудах (Благонравов, Шапиро). Равно, как и форма острия ударника.
Если мне не изменяет память.
gross kaput
nekobasu
на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха, то получится дешевый вариант спецгильзы для дозвука.
И все эти кусочки наполнителя будет выносить в канал ствола и на пульный вход. Году так в 99-м одна фирма с помпой сообщала о прорыве в деле построения винтовочно/автоматных сабсоников, идея была в добавление в пороховой заряд спецнаполнителя по гравиометрическим параметрам близкому к используемому пороху, в процессе выстрела он должен был плавится и оставаться в гильзе при этом забирая часть тепловой энергии выстрела на себя, как это было реализовано на практике моя х.з. так как дальше громких заявлений дело не пошло и не реальных образцов ни картинок я не видал 😊 И если мне не изменяет мой маразм, они же анонсировали суперпулю, которая за чет своей формы не генерировала сверхзвуковую волну, тут тож дальше расчетов дело у них не двинулось, как говорили злые языки генерировать волну она не могла так как ее форма не позлволяла ей летать 😊
gross kaput
Ну а что касаемо гильз с наполнителем - вроде как особо упертые энтузиасты заливают свободный объем свинцом или аллюминием, только геморно это.
nekobasu
gross kaput
Ну а что касаемо гильз с наполнителем - вроде как особо упертые энтузиасты заливают свободный объем свинцом или аллюминием, только геморно это.
Есть штатно изготавливаемые гильзы с уменьшенным объемом. Если интересно - поищите сообщения от форумчанина DIDI, он про них рассказывал. Но это дорого.
Что касается свинца и иных металлов - это именно что геморно и очень дорого. А вот с эпоксидкой надо экспериментировать. Я это делать сейчас не могу, но в будущем надеюсь попробовать. Я даже придумал один метод, который теоретически позволит избежать заполнения запальных отверстий в гильзе под бердан.
smith_SVP
А вот с эпоксидкой надо экспериментировать.
А чем не устраивает пыж на порох (ватка, поролон, вырубленный по калибру войлочный пыж и т.д)? К.м.к., это сильно проще, чем эпоксидка или свинец.
nekobasu
Я опасаюсь, что это может каким-либо образом повредить супрессору или даже оружию. Хотя мне также известно, что многие стрелки это использовали и ничего страшного не происходило.
gross kaput
nekobasu
что это может каким-либо образом повредить супрессору или даже оружию
Обычная туалетная бумага или салфетка спасет отца русской демократии 😊 Мы именно так собирали "отсыпные" на отстреле, ни каких проблем не было, в любом случае бумажка аннигилируется еще в гильзе.
AleX413
Только бумажки должны быть строго одинаковыми. А то вся битва за повторяемость будет слита даже не начавшись 😛

И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки. Проблема-то в том, что даже капсюля хватает для страгивания пули. Но давление все равно мало и поэтому пиростатический период будет заметно различаться в зависимости от посадки конкретной пули в конкретную гильзу...

gross kaput
AleX413
И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки.
Нет не решает, иначе-бы не заморачивались уменьшением объема гильзы.





Сори за качество скана, и журнал изрядно почитан был и ганза качество режет.
AleX413
Лично меня удивляет другое... В промышленных условиях нет проблемы снаряжения патронов чем угодно. Чистый пироксилин имеет вид ваты - заполняет объем как надо естественный образом и никуда не пересыпается. Из-за никакой толщины волокон сгорает в замкнутом объеме практически мгновенно (пофиг фиксация пули), но больше 1.5 тыс атмосфер дать не сможет - просто нечем. В чем проблемы? Никаких ударных волн тоже не ожидается. Нафиг городить огород со спецгильзами и т.п. интеллектуальным онанизмом? Понятно, что чем меньше объем, тем выше давление, тем больше КПД, но стоит ли оно того гемора...
Нам-то, частным лицам, за пироксилин, как за бризантное ВВ, запросто тюрьма сидеть. Хотя коллоксилин - сырье для производства нитролаков 😛 Только копоти будет побольше.
gross kaput
Ну так вспомните чем закончились попытки применять пироксилин в качестве метательного заряда, не просто так-же пришлось изобретать процессы превращения пироксилина именно в порох. 😊
AleX413
Так у нас ведь не олимпиада, где "быстрее, выше, сильнее" 😛 У нас задача совсем другая. И в нашем частном случае это не просто рабочий вариант, а как бы и... Я так думаю... Жаль, что в городе-на-болотах лакокрасочная промышленность давно уже фсе. А то в свое время коллоксилин немеряными тоннами шел на нитролаки. Так и поступал на завод в виде ваты в канистрах, причем в водно-спиртовой смеси 😊
Perevoz-msk.ru
Доброго вечера всем.кто пользовался AIRMASTER НОВИЧЕК? ЦНА ИНТЕРЕСНАЯ ЗА ТИТАН.
gross kaput
В чем собственно вопрос?
Perevoz-msk.ru
Интересует как она по звуку если например сравнивать с SL7?стп сильно уходи ? Да и вообще какое качество? Просто стал выбор банки на 308 вот и раскорячился )))
gross kaput
Perevoz-msk.ru
если например сравнивать с SL7?
Насколько знаю пока никто не сравнивал, сравнивали хантера с SL7 какой-то ощутимой разницы не заметно.
Perevoz-msk.ru
стп сильно уходи ?
Больше зависит от ствола, но сильно не уйдет, масса и длина банки не большие, на СКСе на 100 метров мне хватило по одному щелчку вправо и вверх на Пиладе с ценой щелчка 0,5 тысячных.
Perevoz-msk.ru
Да и вообще какое качество?
Качество хорошее, пока ни кому порвать не удалось, базовая модель хантер держит .300WM, новичка на такой пушке пока не тестировали но 30-06 стреляет без проблем.
Алекс15
А по поводу крепления аиромастера на скс можно по подробнее. Можно в личку.)
gross kaput
Алекс15
А по поводу крепления аиромастера на скс можно по подробнее. Можно в личку.)
Что именно интересует? крепление байонетное, "имитирует" стандартную базу АК74/сайга - т.е. резьба 24Х1,5 и перед ней гладкий участок 22 мм в диаметре и ЕМНИП 10мм длиной. Планировали запуск в серию, возникли некоторые технические трудности с дуракоустойчивостью, отложили доработки на потом, но тут не кстати и пандемия и Олег уж очень увлёкся "хотелками" ЦСНа, так что пока серийный продукт висит в воздухе, хотя уже бабки вложены и в отработку и в оснастку.








belyj-veter
ознакомительное видео, для поднятия настроения страждущим 😊


gross kaput
Этому видео сто лет в обед, или вы решили сюда оттель их возить?
belyj-veter

gross kaput
Этому видео сто лет в обед
да, я умею вычитать и видел дату загрузки ролика 😊

gross kaput
или вы решили сюда оттель их возить?
странный вопрос, учитывая закрытые границы и бесполезность данного девайса в РФ.

gross kaput
Почему бесполезность-то?
belyj-veter
gross kaput
Почему бесполезность-то?
потому, что 😊
gross kaput
Да уж, культурка так и прет.
belyj-veter
gross kaput
Да уж, культурка так и прет
не пытайтесь хамить, учите физику
gross kaput
belyj-veter
не пытайтесь хамить
Близко к хамству это вы себя ведете, верней строите из себя непонятно что, пытаясь изображать из себя белого бвану общавшегося с африканским аборигенами.
Хотя кажется я понял - бвана открыл для себя факт существования баллистической волны от сверхзвукового полета пули, странно что бвана не знает о том что любая банка в такой ситуации будет неэффективна. 😊
TLnew
Airmaster "новичек" очень достойное изделие, по уровню снижения звука выстрела не усупает ase utra, при вменяемой для отечественного рынка цене. При использовании с тепловизором (при интенсивной тренировочной стрельбе) нужен чехол теплоизолирующий, марево появляется,картинка теряет резкость, ну это у всех. На охоте теплоизоляцию для труб пвх полипропиленовую скотчем поверх дтк прикрутил, работает 100%.
smith_SVP
ознакомительное видео
Я правильно понял, что в 25 ядрах от трассы громкость выстрела .223 составила около 130 Дб (от 129 до 131 вне зависимости от дистанции и дульного устройства)?

Со страницы 6 наст темы, старые финские данные по 7,62-мм.

"Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):
"

Получается, что громкость хлопка 7,62-мм с 10 м - 140 Дб, а 5,56-мм с 23 м - 130 Дб.

Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет (стр.9 наст темы, 15*lgR): 10 м - 15 Дб; 23 м (25 ярдов)- 20 Дб.

Итого, громкость сверхзвукового хлопка пули в 1 м от трассы составляет:
7,62-мм - около 155 Дб; 5,56-мм - около 150 Дб.

belyj-veter
smith_SVP
Я правильно понял, что в 25 ядрах от трассы громкость выстрела .223 составила около 130 Дб (от 129 до 131 вне зависимости от дистанции и дульного устройства)?
кажется, так.
ближе они не рискнули вставать 😊
WINDIESEL
Всем привет! Посоветуйте пожалуйста банку на маузер м18 кал 223рэм. Так как опыта и знания в этом у меня нет. Бюджет до 30тр. Сам смотрел в сети там много российских производителей но не понятно какой лучше. Спасибо надеюсь на вашу помошь
Stalevar45
Уважаемые охотники и стрелки, предлагаем Вам эффективные ДТК закрытого типа напрямую от производителя.
Наш Реактивный дульный тормоз (сокр. РДТ), это:
- Самый юридически защищенный ДТК в России - имеются:
1. Баллистическая экспертиза Министерства юстиции Российской Федерации;
2. Сертификат соответствия;
3. Патент на изобретение.
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).
- Возможность установки на ЛЮБОЕ оружие, как с резьбой на стволе, так и без резьбы.
- реально работающая бессрочная гарантия.

Для более подробной консультации обратитесь к нашему специалисту:
Георгий
Телефон/вацап/телеграм/ 89126329681

Видео отстрела наших банок вы можете посмотреть на нашем YouTube канале
В разделе «Отзывы и отстрелы наших заказчиков»
https://www.youtube.com/channel/UC5ZpMVZZb9C9jjqDsEPBqTQ

Ганзовцам скидка 5%
Так же если вы будете подписаны на наш YouTube канал скидка 5%

belyj-veter
Stalevar45
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).
😀 😀 😀 😀
gross kaput
Stalevar45
1. Баллистическая экспертиза Министерства юстиции Российской Федерации;
Очень любопытно глянуть
gross kaput
Stalevar45
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).
Не расскажете по какой методике проводились сравнительные испытания, какие конкретно модели А-теков и асек использовались, на каком оружии?
iGeolog
Этот клоун уже во все темы влез со своим юридически защищённым ДТК)))) Причём на аргументированные доводы о том что все его бумажки - филькины грамоты ответ всегда один - «ыыы печать Минюста»
gross kaput
Да бог с ним, с его писюльками, меня больше интересует каким образом он смог получить волшебное свойство превосходства над аськами на такой конструкции - я тебя слепила из того что было 😊 верней понадергаем из разных конструкций и патентов кусочков которые технологически можно выполнить на имеющемся оборудовании и слепим оное в одно целое не замарачиваясь что как и для чего 😊 Работать то оно будет, и даже звук снижать, но при заданных габаритах не эффективно, часть объема "подвиснет" по давлению на винтовочных автоматных сверхзвуковых, чисто под дозвук опять-же не эффективно тяжело, громоздко а эффективность не высокая.
Борский
gross kaput
Не расскажете по какой методике проводились сравнительные испытания?

А что джентльмены уже не верят на слово друг другу? 😀

iGeolog
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?


iGeolog

Борский
Да не может такого быть!))))))))))))
evant2010
Нуу.. Здесь же не дети. Зачем такие громкие слова то. И так всем все понятно.
belyj-veter
iGeolog
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?
Реально ГЕОЛОГ!!! 😀 😀 😀
Докопался же, до истины, не поленИлся
Супер 😊
Stalevar45
iGeolog
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?


Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.

iGeolog
Stalevar45


Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.

Вы уже все предоставили, спасибо)))
И ответ от настоящего мин. юста тому подтверждение)))
Продолжать диалог не вижу смыла.
В письме все черным по белому написано.
И не надо держать людей за идиотов.

svan2000
Stalevar45


Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.


Интересный поворот...
Я правильно понял, что синеньку бумажку (акт) с синей печатью Вам не выдавали? А выдали какое то заключение?
А откуда тогда взялась бумажка с синей печатью?
Проясните общественности плиз...

Stalevar45








gross kaput
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.
Stalevar45
gross kaput
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.

Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели

oleg_km
gross kaput
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.

Там почему-то одна ссылка битая

svan2000
Stalevar45

Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели

Мне вот больше интересно, почему на Ваш акт дали ответ, что его не выдавали???
Любая бумажка с печатью вроде как ниоткуда взяться не может.

gross kaput
Stalevar45
Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успе
Дык пофик, и так понятно что при исследовании использовались два наиболее прогрессивных метода позволяющих оценить и уровень снижения звуку, и импульс отдачи и гашение вспышки - аж цельные штангель и линейка 😊
Да, вопрос на пять - вы понимаете принцип работы реактивного ДТ?
Или так от башни написали? практически любая банка обладает свойствами ДТ вот только активного 😊
gross kaput
при длине 350 и диаметре 50 мм какая масса у вашего чудо изделия получается? в стали килограмма 1,5 наверное? в титане и люмине ближе к кило? Про какие тут аськи, которые вы переплюнули, можно рассуждать?
И вы так и не сказали с какими именно моделями асек вы сравнивали на каком оружии и с цифирками замеров тож так и не расстарались.
А ну как окажется шо оно не так? Чавой там у нас в законе об "рекламе" сказано? А в статье 14.7. Обман потребителей КоАП РФ об чем речь-то? 😀
Stalevar45
gross kaput
Дык пофик, и так понятно что при исследовании использовались два наиболее прогрессивных метода позволяющих оценить и уровень снижения звуку, и импульс отдачи и гашение вспышки - аж цельные штангель и линейка 😊
Да, вопрос на пять - вы понимаете принцип работы реактивного ДТ?
Или так от башни написали? практически любая банка обладает свойствами ДТ вот только активного 😊

Да как вы смеете отрицать, что громкУсть звукУ измеряется штангенциркулем?!!! (Да святится имя его)

gross kaput
А это следует из вашей-же экспертизы 😀
Все жду вашего рассказа про новое слово в конструировании реактивных дульных тормозов 😀
gross kaput
Да и все-же ответ про аськи-то будет, очень хочется послушать байки на ночь 😊
P.S. ну а серьезно с такими габаритами и массой вы опоздали со своими поделками лет на 10-ть, подобных гаражных труб народ уже накушался.
Stalevar45
gross kaput
Да и все-же ответ про аськи-то будет, очень хочется послушать байки на ночь 😊
P.S. ну а серьезно с такими габаритами и массой вы опоздали со своими поделками лет на 10-ть, подобных гаражных труб народ уже накушался.

Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает

iGeolog
Короче...
Сей агрегат- это есть детище BRT
- https://rdt-russia.ru/
Контора то давно известная, только Stalevar45 почему то
об этом умолчал.... интересно почему)))
Его коллега на Попгане https://popgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p 34628804
кстати тоже впариеват ДТК, но в отличии от Stalevar45
он четко написал что это за контора его делает...
Интересно от чего камрад об этом умолчал))))
Возможно потому что он никакого отношения к ВRT не имеет,
сам пилит в гараже сее чудо, а рекламу и идею спер у BRT)))
(Но это лишь догадки)
Кстати эта филькина грамота (писуля синяя) у них на сайте весит под
лозунгом "Официальный документ"))))) Даже эксперт тот же)))

Вот еще https://popgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p34602862

Stalevar45
Кушает, и нахваливает

Приятного аппетита)))

Stalevar45
iGeolog
Короче...
Сей агрегат- это есть детище BRT
- https://rdt-russia.ru/
Контора то давно известная, только Stalevar45 почему то
об этом умолчал.... интересно почему)))
Его коллега на Попгане https://popgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p 34628804
кстати тоже впариеват ДТК, но в отличии от Stalevar45
он четко написал что это за контора его делает...
Интересно от чего камрад об этом умолчал))))
Возможно потому что он никакого отношения к ВRT не имеет,
сам пилит в гараже сее чудо, а рекламу и идею спер у BRT)))
(Но это лишь догадки)
Кстати эта филькина грамота (писуля синяя) у них на сайте весит под
лозунгом "Официальный документ"))))) Даже эксперт тот же)))


Приятного аппетита)))

У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...

Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??

Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...

iGeolog
Stalevar45

У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...

Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??

Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...

Не обо мне сейчас речь)))

Вы на вопросы отвечайте поставленные)))

Вы приложили писулю (документом это назвать язык не поворачеватся), который никакой юридической силы не имеет и
сделали это для того, что бы ввести в заблуждение потенциального
покупателя, что бы тот думал что он юридически защищен, хотя это
не так.
Как это называется если не мошенничество???

На каком основании вы туда поставили ведомственную печать?
Никакая экспертиза не дает вам права выпускать подобные бумажки
да еще и выдавать их за документ который что то подтверждает.
Это называется- подделка документов- Статья 327 ук если что.

Почему вы не указали реального производителя???
С какой целью???

Вы путаетесь в собственных показаниях. то выдавали то не выдавали,
до выдавали да не то...
Причем вас на этом уже несколько человек поймало.

Вы наивно полагали что никто копать не станет. Что ж,
следующий раз будете умнее)))

Кругом обман!!! Да))) Именно так)))
И вы тому- очередное подтверждение)))

gross kaput
Stalevar45
Кушает, и нахваливает
Что именно? то что в теме РДТ?

или то что в вашей экспертизке?

Из всех параметров совпадает только диаметр 😀 - длина другая, а главное конструкция другая.
gross kaput
iGeolog
Приятного аппетита)))
Ну для тех кто слаще морковки не ел оно наверное верх совершенства - а из отзывов понравился один - какой говорит продавец хороший человек - прислал бракованный ДТК, но не стал исправлять присланный а изготовил новый 😊
Конечно молодец что не отморозился, но еще большим молодцом был-бы если-б не пропускал брак в продажу 😀
Perevoz-msk.ru
А как вам это?
belyj-veter
Perevoz-msk.ru
А как вам это?
бывает 😊
iGeolog
Даааа....
Становится все интереснее)))
Так жидко обделаться надо еще суметь)
И ведь прикол в том, что всего этого могло бы и не быть,
если бы дон Stalevar45 не начал бы выкладывать липовые документу
и балаболить про юридическую защищенность)))

Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))

DrGedz
Perevoz-msk.ru
А как вам это?
Вечер добрый. А сколько настреляли с этой банкой?
С уважением,
gross kaput
DrGedz
Вечер добрый. А сколько настреляли с этой банкой?
С уважением,
Это вам нужно на ютубе у автора ролика спросить, но судя по состоянию после .308 то настрел копеечный, даже не сотни, а десятки бахов.
smith_SVP
Интересные результаты вчерашних стрельб.
7,62х39 Сайга МК (415-мм ствол, 320-мм шаг), БПЗ УС лак, банка Рефлекс.
Прицел открытый.
Температура +1..2С, ветра нет.

После внезапного на одной из стрельб ухудшения кучности боя банка была расточена до 9,5 мм с изначальных 8,5 мм. Расточка показала улучшение кучности боя.

Вчерашние стрельбы. Дистанция 100 м, средний поперечник групп по 4 выстрела - 122 мм (средний по 5, от 78 до 180 мм), все стабилизированы.

До расточки, стрельбы декабря прошлого года.
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм), 20% утюгов и овалов.
Звук после расточки не изменился.

Итого, расточка до 0,8 мм зазора с каждой стороны пули с исходных 0,3 мм улучшила кучность боя при стрельбе с открытого прицела в 1,6 раза, сравняв ее со штатным патроном, улучшила стабилизацию пули, убрав овалы и утюги, и при этом не поменяв звук.

Фото 5 групп по 4 выстрела:

max_7.62
iGeolog
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?

запрос от 14.12.2021.

max_7.62
в теме сталевар45 выложил ответ про экспертизу попросил прокомментировать ответ ТАКОЙ: конечно можем. вы же знаете особенности некоторых местных обитателей.?? так ведь?))
напишите мне на вацап, или на почту, я вам скину полный текст экспертизы. 89025878845 Иван. лучше вацап.
если будет желание, отправите запрос, как это сделал некто иГеолог.
только он отправил фото ламинированной корочки, а не нормальный акт.
потому и ответ получил такой, какой получил.
smith_SVP
Дубль из соседней ветки.
Некоторые наблюдения (продолжение).

Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -0..-2С, ветра нет. День.
Сравнивались:
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК (голый 415-мм ствол) + КСПЗ НР (сверхзвук);
- .223 МР-18МН (голый 600-мм ствол) + БПЗ FMJ (сверхзвук);
Результаты:
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки), 4 из 6.
С дожигателем слышно, но выстрелы не опознаются, 6 из 6.

На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С дожигателем от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 600 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С банкой Рефлекс Спб и обычными сверхзвуковыми КСПЗ от стрелка и вбок не слышно совершенно, на стрелка слышно 50/50, как выстрелы не опознаются, 2 из 12.
С банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 700 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка не опознаются, 2 из 6.
С дожигателем и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка слышны, но не опознаются, 4 из 6.
Стрельба из .223 МР-18МН обычным БПЗ оболочка 55 гр слышна, от стрелка и вбок слабо, не опознается, на стрелка опознается, как выстрелы, 6 из 6.

На 800 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка слышны, но не опознаются, 2 из 6.
Аналогичным же образом слышна стрельба из .223 МР-18МН, 2 из 6.
И что самое интересное, ровно также слышна стрельба из Сайги МК с голым стволом и КСПЗ - слышно только на стрелка, как неясный хлопок, в сторону и от стрелка не слышно совершенно, 1 из 3.

В целом Сайга МК с БПЗ УС банкой слышна на 400 м на пределе, вне зависимости от банки (существенной разницы между Рефлексом и Ночь-2 не обнаружено). Это самая малошумная комбинация.
С дожигателем типа АКСу и дозвуковыми УСами Сайга слышна на 500 м на пределе, на уровне мелкашки дозвуком.
С хорошей банкой Рефлекс и обычными штатными патронами Сайга слышна на 600 м на пределе.
С банкой Ночь-2 слышна на 700 м на пределе.
Предел слышимости выстрела из Сайги или МР-18МН по зимнему лесу (без ветра) составил 800 м.
Выстрел в сторону наблюдателя слышен лучше и отчетливее, чем от наблюдателя. Разница обычно около 100 м по дальности слышимости, вне зависимости от оружия, патрона и дульного устройства (плюс-минус, кроме Ночь-2 и сверхзвука, для нее 200 м).

Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска. Так что в более редком лесу возможно слышимость выстрела оружия без дульного устройства может быть до 900 м (зимой, без ветра). Еще, на 800 м звук приходил к наблюдателю со стороны более редкого леса слева, а не со стороны стрелка, и ошибка в определении направления по звуку составила около 45 градусов.

С т.з. возможностей расчета, формулы слышимости для открытой местности оказались совершенно неприменимы в лесу. Крайне сложно было предположить, что звук взведения затвора ПМ слышен по лесу до 200 м, выстрел из мелкашки слышен до 500 м, а из автомата (пусть даже в 7,62х39) с голым стволом - всего лишь до 800 м. И при этом в лесу были слышны звуки работающей на карьере техники, до которой было около 1 км. Вероятно, высокие частоты очень быстро гасятся в лесу, в отличие от низких.

Еще хотел бы обратить внимание на такой эффект, что восприятие звука выстрела самим стрелком, восприятие его окружающими на позиции и слышимость его удаленном наблюдателем не совпадают.
Например тот же дожигатель делает звук ощутимо тише для стрелка, и несколько тише для окружающих. Стрельба комфортна без наушников, в отличие от голого ствола. А слышимость на дистанции одинакова.
Или две различные банки, "Рефлекс" и "Ночь-2". Субъективно стрелком и окружающими выстрел дозвуком с Ночью громче, чем с Рефлексом. Однако на дистанции какой-либо существенной разницы между ними не удалось найти.

Возможно кому-то эти результаты будут интересны.

DOCENTANK77
smith_SVP
Возможно кому-то эти результаты будут интересны.



Спасибо вам за проведенное исследование.
argus762
Приветствую. Качественные ДТК-ЗТ, акцентированные на работу с 22 WMR: https://forum.guns.ru/forummes...-m62401101.html
andr505
Подскажите пожалуйста, что такое рефлекс спб?
smith_SVP
что такое рефлекс спб
Производимая в Питере творческая переделка финского ДТК "Reflex".
ф50х150 мм, 0,5 кг вес. Сталь.
andr505
Ну я по названию догадывался примерно, что это... У самого был фин т8.
Можно ссылку на Питерцев
max_7.62
Производимая в Питере творческая переделка финского ДТК "Reflex".
похожее изделие есть у Виктора (кук).
https://www.youtube.com/watch?v=OCx4Fs210R0
Алексей Коряжемский
Интересная тема. Покурю.

------------------
С Уважением, Алексей.

ТАМБОВ 75
Отмечусь.
Алексей Коряжемский
Уважаемое сообщество! Подскажите пожалуйста, помогите советом! Хочу приобрести "глушитель" на Тигр. У кого можно приобрести, какой надежнее?

------------------
С Уважением, Алексей.

sherlok71

sherlok71
3Д модератор 👆🏻
DOCENTANK77
sherlok71
3Д модератор
Если не секрет скока деревянных отечественный производитель просит и вес?
sherlok71
DOCENTANK77
Если не секрет скока деревянных отечественный производитель просит и вес?

Потоньше модератор 38тр вес 250гр
Потолще модератор 50тр вес 320+-гр
Звук песня, сравнивали с асей, с атек карбон, атек H2. 3д работает тише этих банок

DOCENTANK77
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?
qwerty99
послежу
sherlok71
DOCENTANK77
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?

В 3д модератора нет никаких катушек, есть стенки

Perevoz-msk.ru
Цена конечно не дешёвая, аирмастер подешевше будет да и одну банку на несколько карабинов можно установить. Это моё ИМХО.
gross kaput
DOCENTANK77
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?
Это 3D печать, печатается сразу все нутро, благодаря чему можно уйти от "задвоения" стенок и утолщения под резьбы - основная проблема при борьбе с весом в модерах, но пока не совсем ясно что с ресурсом, да и вообще не ясна склонность материала к скрытым дефектам, нет пока достаточной статистики по этим изделиям, одно точно что физические прочностные характеристики спеченного (напечатанного) порошка хуже аналогичного "струганного" из прокататанной болванки, вопрос только в том достаточен запас по пределу кратковременной прочности, предел текучести для остаточной деформации и ударная вязкость чтоб долгое время сопротивляться газовым ударам.
DOCENTANK77
gross kaput
Это 3D печать, печатается сразу все нутро, благодаря чему можно уйти от "задвоения" стенок и утолщения под резьбы - основная проблема при борьбе с весом в модерах, но пока не совсем ясно что с ресурсом, да и вообще не ясна склонность материала к скрытым дефектам, нет пока достаточной статистики по этим изделиям, одно точно что физические прочностные характеристики спеченного (напечатанного) порошка хуже аналогичного "струганного" из прокататанной болванки, вопрос только в том достаточен запас по пределу кратковременной прочности, предел текучести для остаточной деформации и ударная вязкость чтоб долгое время сопротивляться газовым ударам.
спасибо за разъяснение, понятно и доступно.
Jak_R13
iGeolog
Даааа....
Становится все интереснее)))
Так жидко обделаться надо еще суметь)
И ведь прикол в том, что всего этого могло бы и не быть,
если бы дон Stalevar45 не начал бы выкладывать липовые документу
и балаболить про юридическую защищенность)))

Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))

Это же они обвинили Матильду с её MG Ultra в плагиате и воровстве?)

DOCENTANK77
С празником! Мирного неба, детского смеха, тяготы-невзгоды обходили стороной, если слезы-слезы счастья и Сибирского ЗДОРОВЬЯ, Кавказского Долголетия!!! С Днем защитника Отечества!