Маузер К98

Таким он был при покупке,еще не снято пушсало.

Rover-07
К98 в родном калибре!+ не убитый!Эта мечта многих!Меня в том числе!
Только однажды удалось подержать К98,только он был уже никакой.От ствола практически ничего не осталось...Повоевал наверное,от звонка до звонка...
Мои поздравления!

На фото мишень - 100 метров, открытые прицельные, лежа с локтей. Без мешков, ремней и всего такого. Без опыта. Первый выезд с маузером. Кто может, пусть выстрелит лучше.

Барнаульские патроны с пулей 9.4 и 10.9 полетели примерно одинаково по пристрелке и по точности, надо еще 9.1 попробовать

Исходный Маузер 98К произведен, судя по клейму WaA63 с орлом без свастики, на заводе Mauserwerk в Оберндорфе в 1935-38. http://smallarms.ru/glosary?id=12
Затвор со ствольной коробкой на одном номере. Настрел до 500 судя по виду зеркала. Дерево шкуреное, железо крашеное. ЗЗ не работает по причине 30-06, по той же причине крышка магазина не открывается. Ложевое кольцо с вырезами, прилив под штык есть, ложа орех или бук, затылок галоша после 42 г. Диск сбоку на месте (до конца 44 г.), целик с треугольной прорезью, намушника нет. Верхняя накладка имеет продольный люфт.

В 2004 его обгражданили и поставили хромированный молотовский ствол под 30-06. Первый владелец установил базы вивер, которые не закрывают штатные прицельные.

Первый владелец или сами молотовцы пристреляли маузер под яблочко, то есть, под черный круг на мишени ?4, как я и сам планировал. Даже подстраивать мушку не пришлось.

Причина покупки - для соревнований "Легендарные винтовки". По правилам современный перествол допускается.
Два раза ездил с винтовкой Мосина, первый раз отстрелялся нормально, второй все провалил. Решил взять на пробу другую винтовку.

Основные отличия 98к от ВМ, которые мне показались важными:
- большая масса, менее резкая отдача
- существенно большая площадь затыльника приклада
- полупистолетная рукоятка
- другой угол наклона затыльника
- магазин не выступает за габариты ложа, можно браться под магазин левой рукой, а не тянуть ее дальше
- треугольная прорезь в целике и треугольная мушка
- более надежный предохранитель
- ствол медленнее нагревается, быстрее остывает - можно сделать больше выстрелов за тренировку
- хромированный ствол чистится намного быстрее, чем черный

Lis-biker
попадает куда-нить?

Lis-biker
ну в теме то одна мишень есть, хотелось бы ещё пару- тройку

Lis-biker
да мне просто интересны типичные ваши результаты

Надо ставить оптику. А абы какую не поставишь, нужна аутентичная

К нормальной оптике надо ещё предохранитель специальный. Ну что бы совсем как у взрослых пацанов.

gross kaput
Результаты стандартные для обычной пехотки - что для маузера что для мосинки. ИМХО кроме харизмы и истории для современного практического использования вещь достаточно бестолковая, оптику так просто не поставишь, тяжелый, спуск в стоке очень военный 😊, отдача приличная, с патронами в родном калибре не густо, так что винт для фанатов истории.

Если стрелять Барнаулом с открытых, то разница между современной и старой винтовкой невелика, а кучность и точность больше зависит от стрелка, чем от винтовки.

Для современного практического использования подходит почти так же, как новая винтовка. Ездить на соревнования той же ФВСР и стрелять по мишеням. Только порог вхождения в "легендарные" стоит заметно ниже, чем в высокоточку.
Для охоты можно найти винтовку полегче.

Оптику поставить несложно. Просто купить на вторичке Маузер, на который прошлый владелец уже поставил виверы.

Спуск не очень. Как его настроить, пока не нашел. У всех 98к так или не у всех, не знаю.

gross kaput
тяжелый, спуск в стоке очень военный

gross kaput
Результаты стандартные

Lis-biker
не вижу проблемы выложить стандартные мишени, их вообще очень мало показывают, как будто стесняются блин

Bernhard
Как его настроить, пока не нашел. У всех 98к так или не у всех, не знаю.

БИДЖО
как на единственном аргументе.

----------
С уважением, Денис.

На фотках получилось практически не заметно, так что придется верить на слово 😊 - боевой взвод шептала в глубоких рисках как после грубого точильного камняя или крупного напильника.

----------
С уважением, Денис.

БИДЖО
Подозреваю что поставив целик на 300 и целя под обрез будет лучше.

----------
С уважением, Денис.

БИДЖО
Подозреваю что поставив целик на 300 и целя под обрез будет лучше.

gross kaput
табличное превышение как раз 15 см.

----------
С уважением, Денис.

Jumangy
для пули весом 12,7 грамма ?

Jumangy
И высота мушки у Маузера К98 тоже регулируется сменой мушки ?

chijevs
Ну так поехали

Lis-biker
а сетку?

Ну какая там может быть сетка у прицела без боковых поправок 😊 Самоугадаешь?

Lis-biker
без понятия, я просто люблю когда есть и вид в прицел, желательно на мишеньке интересно ведь

----------
С уважением, Денис.

Jumangy
экранизируют

IgorEj
Господа! А никто книжку хорошую по клеймам 98-го не порекомендует? Хотел бы со своим экземпляром разобраться. Кто таков, где был.

Посмотрите здесь.
http://smallarms.ru/glosary?id=12

IgorEj
представленных по Вашей ссылке клейм у меня нет.. с нижней части ствола надпись- waFFen francna wurzburg. Но меня больше заинтересовали какие-то галочки на ресивере:

Это не галочки 😊 И забитые штрихами, "ваффены" - клейма военной приемки Рейха 😛 Типа, наци-символику, убрали 😊

RAYnew

Это не галочки 😊 И забитые штрихами, "ваффены" - клейма военной приемки Рейха 😛 Типа, наци-символику, убрали 😊

Спасибо что помогли разобраться! Все просто оказывается!

IgorEj

Спасибо что помогли разобраться! Все просто оказывается!

Не за что! Франкония чудит. Многие другие, не заморачивались кур забивать.

chijevs
Второе крепление где?

Причём основное. Подобрать отдельно когти под переднюю базу невозможно. Предохранитель фэйк, не было такого у немцев в войну. Про склады на ТОЗе и генерала улыбнуло, ну да ладно, это стандартная сказка, уже не привыкать.
Прицел нужно было искать сразу в сборе с базами и кроном. Или купить новодел боковой. Теперь Ваш проект зависнет и очень надолго... Если, конечно, у Вас реально нет передней части крона
В разделе Легендарное оружие море тем про К98, заходите туда

Предохранитель, который на фото, не оригинал? Или вообще таких не было в войну?

Всем,здравия!
Нашёл только такой,не исключено,что были разновидности.

А никто книжку хорошую по клеймам 98-го не порекомендует? Хотел бы со своим экземпляром разобраться. Кто таков, где был.

Возможно,чем-то поможет в определении принадлежности тому или иному заводу изготовителю ...
Знаком с Маузером М98 с 60-ых годов (правда,тогда только с переделками под 32к.),а в 70-ых с 7,92×57,у нас в геологии был такой Маузер (где-то шт.100 гильз валяется...оказалось,что патроны были чешские,с тяжелой пулей 12,8г.,1936-38гг.).единственное,что не нравилось у 98-го,это гривка прицела находится ниже хамутика,закрывает обзор...так как прицел всегда стоял на 1 (100м.),в тайге больше и не нужен. А,что треугольная прорезь...так мне зватило одной минуты,чтобы стала поукруглой...на то есть круглый надфель 😊.Чтобы стал легче,поставил ложу от "Фроловки" из 98-ой,естественно,когда сдавал на склад...поменял на родную.
С ув. .

kainop
Предохранитель, который на фото, не оригинал? Или вообще таких не было в войну?

Вообще таких не было. Послевоенная придумка, так же, как и чехол на открытый прицел из кожи 😛

KorgevUG

Всем,здравия!
Нашёл только такой,не исключено,что были разновидности.

А на этом фото и крон китайский 😀 И что по-русски написано? Наша книжка что ли?

IgorEj
Господа! А никто книжку хорошую по клеймам 98-го не порекомендует? Хотел бы со своим экземпляром разобраться. Кто таков, где был.

У Вас код скорее всего 237 -Берлин Любекер, 38-го года

А на этом фото и крон китайский И что по-русски написано? Наша книжка что ли?

Дык,я ж показал из какой "книжки"...С.Б.Монетчикова (обложка книги трехтомника,на фото).

БИДЖО
Спасибо!
многие говорят про дорогие патроны...
Но нет!
Спасибо ТехКриму, эти пули из тех самых патронов,"Трофей из Берлина".
И всего 23 рубля. Весьма приятственно!

Уважаемый БИДЖО, у вас на первой странице фото техкримовских пуль. Подскажите, где их покупали?

kramm
Уважаемый БИДЖО, у вас на первой странице фото техкримовских пуль. Подскажите, где их покупали?

Кому надо, берите сейчас. ТК эту пулю и гильзу жмёт в 308Win. Продавать как то надо. Вероятно, в родном калибре этого патрона скоро не будет

Сан-Саныч
Был маузер. Секас. Но шершавый от ржавчины ствол, два года выходила грязь, чистил раз в неделю. Продал. Жалею. Приличных нет. Хоть заставу покупай

Так и купи, лучше будет.

Чекухи польские, реже - чешские.

У нас,в геологии,был Маузер 98к и патроны чешские 1936-38 гг.(узнал,что чешские,только с помощью книги Жука,раньше...откуда бы узнать...начало 70-ых годов 😊 )
Где-то шт.100 гильз ещё валяется,много пострелял с того Маузера.

xwing

Так и купи, лучше будет.

Таки придется 😊
Денег нет, бесконечный ремонт сжирает все. Машина сдохла. Ну и так далее.
На заставе предохранитель не той системы, а так даже в родном калибре есть

Сан-Саныч

Таки придется 😊
Денег нет, бесконечный ремонт сжирает все. Машина сдохла. Ну и так далее.
На заставе предохранитель не той системы, а так даже в родном калибре есть

Зачем этот родной калибр нужен, бери 308 или 30-06. С патронами сильно проще.

вт
А смысл в этом надимедроленном амерском клоне маузера с такими же характеристиками видимо заключается в стремлении сжечь побольше пороха при выстреле ничего не выиграв в итоге?
Выбор то поболе на 30-06 весь заключается в гегемонии амеров на рынке в мире.Вопрос чисто политический и никоим образом не касается проблемы что лучше или хуже.

Да какая разница почему, есть факт что с 30-06 больше выбор и патронов и пуль а зачем так сложилось - вопрос праздный. Насчёт больше пороха мне , как снаряжавшему патроны 8х57 не совсем ясно о чем речь? Навесок уж на 30-06 известно столько что можно выбрать что душе угодно, да и фабричных патронов номенклатура огромная.
Старый Маузер понятно , у самого есть М24/47 но смысла брать новую винтовку под этот патрон не вижу совершенно. Просто усложнять себе жизнь там,где это не нужно. 30-06, 308 - два самых распространенных в мире патрона. Ну или одни из самых распространенных.

Нуждается. Ибо это не соответствует действительности.

Лёлик 23
Не везут они Заставу в родном калибре.Пробовали уже. В прошлом году пытался через магазин заказать 8х57 в нержавейке. Директор связывался с поставщиком. Ответили, что из за сертификации одного ствола ценник выходит такой, что они не станут связываться с этим. А с патронами проблем особых нет. По крайней мере у нас. Крайний раз в мае брал чехов две сотни. Ценник с 308 и 3006 одинаковый. Выбор их не такой большой как других калибров, это да. Но по договору всегда привозят и как правило с запасом. Всем хватает. И долго они на витрине не лежат.

Везут. Тут она лежит и никому не всралась кроме пары психов вроде меня. А у меня бабла нет. Дилемма

Сан-Саныч
Везут. Тут она лежит и никому не всралась кроме пары психов вроде меня. А у меня бабла нет. Дилемма

заменены прицельные.какое то там оксидирование в замен воронения
отполирован затвор,на спусковом установлен винт регулировки усилия спуска
крючек позолочен
переделан крюк затвора
засверлен ресивер и установлена оптика
новая ореховая ложа
срезан лишний металл на спусковой скобе
заполирован подаватель магазина,на крышке магазина гравировка кабан
кажется все
на втором заменена ложа и засверлен ресивер под оптику.все(пока)
оба радуют

использую патроны чехов нрс и полуоболочку вес пуль 12,7 правда полуоболочку приходится заряжат по 4шт.если 5 то на первом при подаче срезает немного свинца с носика.

kramm
В темпе нет в наличии. Будем искать.

Паршев
Так сдвинешь ее, всё высыпается. И на холоде неудобно защелку цеплять. С магазином-то лучше.
Но может попробую и так, с родным магазином.

Защёлку как на коммерческом маузере. Откидную на петле.
Не вижу проблемы. У меня одна винтовка (кимбер) вообще без этой крышки и никаких особенных проблем я не испытываю.

Паршев
Хотел я его на загоны брать, дистанции небольшие, а перезаряжается он легко, да вот беда - по правилам надо сходя с номера оружие разряжать, а это напряжно, в снегу-то.

Паршев
Вот если бы переделать его на магазинное заряжание, без напиллинга естественно, вроде были такие наборы, но не могу найти ссылки

xwing
Крышку магазина с защёлкой поставить да и все.

Паршев
С магазином-то лучше.

Лёлик 23
Чтобы переделать без напилинга, нужно магазинную коробку поменять на коммерческую, с откидной крышкой, Как Вам уже выше подсказали. Они есть на иностранных сайтах. Но в Россию с этих сайтов не отправляют детали винтовок. Санкции. Только в частном порядке. А это совсем другой ценник..

Я именно об этом. Не нашел пока, даже и в частном порядке.
А патроны в магазине, увы, нельзя оставлять, тем более если от загона к загону переезжать на машине. В разряженном оружии не должно быть патронов, такое определение сейчас принято. Так вот дела обстоят в Центральной России 😞 Так-то я готов и затвор вынимать (в Европе есть чехольчики для ношения затвора).
"(с) Приложение
к приказу Минприроды России
от 16 ноября 2010 г. N 512

Правила охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, "

Ну, некоторые особо ретивые инспектора даже требуют показать пустые отъемные магазины, но это перегиб.

П.С. А насчет Артемиды спасибо, спрошу у них

Андрей 39
перепортил кучу гильз

Андрей 39
у меня гильза 8х57 (они как бы не так распространены и имеется дефицит гильзача) поэтому мне жалко их портить

http://www.hermann-historica-a...artic_S_GB&co=1

Обрезано ложе спереди, убрано крепление штыка, кольца, верхняя накладка.
Может быть, ствол вывешен?
На прикладе вместо металлической накладки стоит резиновый затыльник.
И интересные крепления оптики. Как будто там вивер или ласта и быстросъем.

Охотник1975
Был такой, в родном калибре, 1944, производства "Густлофф верке", емнип.
Стрелял стандартно для пехотной винтовки, чешскими СиБ, в круг, примерно 80-100мм в диаметре, на 100м с открытых.
Походил на охоту, пострелял, и продал к чертовой бабушке, ибо не нужен, а место в сейфе занимал.
Прицельные, лично для меня были менее удобны, чем привычные отечественные.
Радость от обладания... Ну х.з., штука надёжная, кондовая, но собственно и всё...

Лично и неоднократно видел пропуск подачи и двойную подачи на оригинальных К98. Да и в советских наставлениях для партизан времён ВОВ было прямо написано про способы устранения задержек на маузерах. Так что насчёт надёжности я бы так категорически говорить не стал. 😊

Прицельные говно, УСМ - говно.
Карабин интересен только как историческое оружие врага.

снайперскую модификацию маузера.

Сан-Саныч
Маузер это мелко. Я вот зашел тут в лабаз и увидел вещь, при наличии которой баба не нужна, кончать можно и без женщин

Кому и кобыла невеста

Черномор
Прицельные говно, УСМ - говно.
Карабин интересен только как историческое оружие врага.

Черномор
Кому и кобыла невеста

Черномор
Лично и неоднократно видел пропуск подачи и двойную подачи на оригинальных К98.

Черномор
УСМ - говно.

п-ф
Ваша бредит. Начиная с "металла".
Была бы нормальная сталь на коробке, не нужно было бы цианирование.

То есть упрочнить сталь это глупость? 😀
Пользователь видит конечный результат а не как достигалось это.
Цианирование..уверены что коробки варили в расплаве цианида натрия/калия?

Маузер сверло практически не берет, мосинка перепиливается ножовкой по металлу легко.
Мосинка изнашивается так что нарезов нет, а маузер хоть обстреляйся, ничерта с ним не будет. Если чистить вовремя.
Да, он корродирует весьма прилично без должного ухода но вроде с маслом напряженки нет в стране. И у немцев не было.
Маузер ржавеет по дороге домой во влажную погоду, но твердость и износостойкость металла гораздо выше ибо больше науглероженность.
Мосинка пластилиновая, но не было задачи чтоб она аоевала всю войну.
Новому солдату новую выдавали. Вряд ли больше 500 выстрелов он успевал сделать

Черномор
Лично и неоднократно видел пропуск подачи и двойную подачи на оригинальных К98. Да и в советских наставлениях для партизан времён ВОВ было прямо написано про способы устранения задержек на маузерах. Так что насчёт надёжности я бы так категорически говорить не стал.

Сан-Саныч
РПК и ПКМ только негры и берут с дисконтом

Сан-Саныч

То есть упрочнить сталь это глупость? 😀
Пользователь видит конечный результат а не как достигалось это.
Цианирование..уверены что коробки варили в расплаве цианида натрия/калия?

Маузер сверло практически не берет, мосинка перепиливается ножовкой по металлу легко.
Мосинка изнашивается так что нарезов нет, а маузер хоть обстреляйся, ничерта с ним не будет. Если чистить вовремя.
Да, он корродирует весьма прилично без должного ухода но вроде с маслом напряженки нет в стране. И у немцев не было.
Маузер ржавеет по дороге домой во влажную погоду, но твердость и износостойкость металла гораздо выше ибо больше науглероженность.
Мосинка пластилиновая, но не было задачи чтоб она аоевала всю войну.
Новому солдату новую выдавали. Вряд ли больше 500 выстрелов он успевал сделать

матчасть надо учить сигизмунд, прежде чесать себе правое ухо левой задней.
уверен. идея цианирования и заключалась в упрочнении говностали, которую вы гордо ку "металл".
во вторых - у трехи коробка из 45й стали в поковке, закалена на первую треть до состояния стекла, по крайней мере на довоенных. ну эт если для вам это тайна.
3 - в сотый раз повторяю для имбицылоф - у боевого оружия\вооружения главный параметр это тн "восполнимость", т.е. способность производить оное в количествах больших чем потери. как круто клацает пружинка никого нии-пет, когда оружыя нетуа при ежесуточных потерях от 5,5 тыщ единиц. мантры про вечный 98 в эти факты прямо скажем мимо кассы..
трешка обладала восполнимостью - 12,5 тыщ винтовок в сутки в допусках военного времени , эт вам не однозарядная хрень с оконным щпингалетом на проволоке вместо 98..
кста, у трешки даже в допусках военного времени дудка из стали 50А. пластилиномъ и не пахнет.
предвосхищая болтовню с заднеприводным уклономъ - оей, заметьте, выше только факты, которые вы ни как не сможете опровергнуть, и ни одного заявления что трешка лучше (или хуже ) 98
в сад на. матчасть учить.

Черномор

Лично и неоднократно видел пропуск подачи и двойную подачи на оригинальных К98. Да и в советских наставлениях для партизан времён ВОВ было прямо написано про способы устранения задержек на маузерах. Так что насчёт надёжности я бы так категорически говорить не стал. 😊.

Ну тогда вообще никакое оружие нельзя назвать надежным, например на мосинках бывают проблемы с перехлестом рантов, с тугим открыванием затвора и т.д...

Охотник1975
Ну это зря, очень хорошее оружие в своем классе.

А кто сказал что плохое? Однако покупают одни негры, да и то им кредиты прощают. Даже косоглазые азиаты покупают и делают по лицензии MG.
А МГ клепают наверно 100 лет, считая все модификации.
Можно конечно фапать на калашмат (я лично фапаю и мне все нравится), но почему то большинство с деньгами не ВПО берут а хотя б AR.
Лично меня 136-й вполне устраивает как утилитарная вещь, но ведь никто наверно не будет спорить что общая культура изготовления у него явно не как у HK MP5?

п-ф

матчасть надо учить сигизмунд, прежде чесать себе правое ухо левой задней.
уверен. идея цианирования и заключалась в упрочнении говностали, которую вы гордо ку "металл".
во вторых - у трехи коробка из 45й стали в поковке, закалена на первую треть до состояния стекла, по крайней мере на довоенных. ну эт если для вам это тайна.
3 - в сотый раз повторяю для имбицылоф - у боевого оружия\вооружения главный параметр это тн "восполнимость", т.е. способность производить оное в количествах больших чем потери. как круто клацает пружинка никого нии-пет, когда оружыя нетуа при ежесуточных потерях от 5,5 тыщ единиц. мантры про вечный 98 в эти факты прямо скажем мимо кассы..
трешка обладала восполнимостью - 12,5 тыщ винтовок в сутки в допусках военного времени , эт вам не однозарядная хрень с оконным щпингалетом на проволоке вместо 98..
кста, у трешки даже в допусках военного времени дудка из стали 50А. пластилиномъ и не пахнет.
предвосхищая болтовню с заднеприводным уклономъ - оей, заметьте, выше только факты, которые вы ни как не сможете опровергнуть, и ни одного заявления что трешка лучше (или хуже ) 98
в сад на. матчасть учить.

Коробка мосинки вполне себе сверлится сверлом, ствол пилится ножовкой по металлу, маузер пилить гораздо сложнее.
То что полно расстреляных в говно мосинок но нет расстреляных маузеров..а, ну да, на маузер дрочат а с мосинки пуляют. Ага.

п-ф
ага. бывают. без-с-порно. но только это лечица за несколько секунд при помощи пальца. т.е. перехлест фланцев не является трудноустранимой ку.
и сравните с этим клин при двойной подаче у 98
и не дай бог гильза застрянет в патроннике - шомпола нетуа
и на выходе - гениальная винтовка с кучей недостатков.

Нет там никаких клинов вообще. Не бывает. Любыми патронами, даже самопалом с короткой свинцовой пулей.
Враньё полное.
Всё всегда досылается, все всегда выбрасывается.
В говно не макал, при обычном использовании сказки про двойные подачи не более чем фантазии.
Сам маузеровский затвор работает гораздо надежнее и гарантированно вытаскивает гильзу. Всегда.
Хотя юы изза конструкции выбрасывателя. Правда эта гарантия приводит к его поломке если кинуть патрон на лоток и дослать. Это единственный косяк

п-ф
ваша апять бредит. то что покупают карлики никого нии-пет. вопрос в том что имеют на вооружении государства имеющие армии вторжения. у двух из них винтовочно-пулеметный фланцевый патрон. и никаких мг. у нас воще дегтяри до сих пор на вооружении и лежат себе на хране.
дальше что?

Ну и какой фланцевый патрон имеет армия США?
Куда мы там можем вторгнуться, ау?
Штаны не свалятся вторгаться?

Карлики...ну как сказать, страны с население больше России карлики? Хехе

п-ф
оей, про цианирование на ганзе было известно лет нцать назад. причом доки нарыли по техпроцессу.
йа хз, сколько ваша видела трех воще, думаю что не много. а вот йа наблюдал их на молоте под уничтожение в количестве - вся свободная площадь завода, который по площади больше самих вятских полян, в два этажа. в каждом йащуре по 24 винта.
сложно поверить что все оне расстреляны. плюс арсенал в нахабино, с конвейером в тире.
и эта - не волнуйтесь, берегите нервы))) все у вас будет хорошо

Больной, выпейте валерьянки. Вы таки найдете подтверждение что немцы окунали коробки маузеров в расплав солей цианидов? Или признаетесь что с3.14зданули?
На ганзе..нашли...доки..
Highly likely (c)
Трепатня

п-ф
а причом тут юса, если фланцевый патрон у рф и кетая? вы эта - см выше - не волнуйтесь.

Ой *ля дурак...ой дурак.....
Реально дурак...
Куда за последние 100 лет вторгся Китай? Он только 458 предупреждений выпустил.
Куда вторглась Россия? И где сейчас она, и способна ли выдержать войну с НАТО без ЯО?
Экономика позволит, точно?
Дядя, попей успокоительного.
Армия вторжения *лядь....да нам бы не развалится в ближайшее время а этот дурак как Николай второй в 14-м году о Константинополе мечтает. Рукалицо.
Армия РФ накачивалась за счет нефти..продаваемой странам...НАТО.
Это ни о чем не говорит?
Если нет, лучше поиолчать.
Армия вторжения...ипать колотить.
Ымперцы блин.
Телефон сделать не могут и армия вторжения...

п-ф
блин, вам вот сюда https://guns.allzip.org/topic/164/580162.html
читайте, все уже пережовано 10 лет назад. в той или иной степени. и буйных было больше, щаз скука смертная
там даже оценка от амеров есть по надежности. почти в самом начале.

Скучно читать это все, тем более есть свой опыт. Мне ли не насрать что кто-то считает мосинку венцом опужейной мысли?
Про окунание в раствор расплава цианида не увидел на первой странице, кидать левые ссылы не надо, впадлу читать ненужное говно.
Мнение амеров неинтересно, они с немцами воевали мало.
Я б еще понял если б обоих вёсел у меня не было, а так были и что мне с американцев?
Они чтоль маузер изобрели?

п-ф
оей, ладно проехали. а то у вам уже ступор - вам про цианирование, вы про цементацыю.
смешались люди , кони и химвуз

Слился, понятно.
Накидал терминов а как попросил уточнить, сразу в кусты

Сан-Саныч

Скучно читать это все, тем более есть свой опыт. Мне ли не насрать что кто-то считает мосинку венцом опужейной мысли?
Про окунание в раствор расплава цианида не увидел на первой странице, кидать левые ссылы не надо, впадлу читать ненужное говно.
Мнение амеров неинтересно, они с немцами воевали мало.
Я б еще понял если б обоих вёсел у меня не было, а так были и что мне с американцев?
Они чтоль маузер изобрели?

вы из 404 штолэ?
читайте, там и должно быть про цианирование. ваш уровень плинтуса из горшковой группы 10 лет назад исчо проканал бы. сейчас свистеть про трешка - маузер наравне с пробиванием днища.
прям оттуда могу свои посты цеплять.

вы за бентли чо та щаз пукали, а тогда про тоеты или гелендвагены.

п-ф

вы из 404 штолэ?
читайте, там и должно быть про цианирование. ваш уровень плинтуса из горшковой группы 10 лет назад исчо проканал бы. сейчас свистеть про трешка - маузер наравне с пробиванием днища.
прям оттуда могу свои посты цеплять.

С тобой , трепло, все понятно.
Скучный высер.
Тупой слив.
Отсутствие понимания термина. Или свое личное понимание.
Человек не понимающий о чем говорит пытается соскочить с помощью ссылок.
Я вот скажу что ты дурак и американцы согласны. Доказательства где то "там", у них.
Иди дрочи дальше на это весло.
Про озвученный расплав цианида я так и не услышал кроме визгов.
Ну бывает.
Кругом такие смециалисты по металлобработке что диву даешься

нв90
А вообще, так сказать, чтобы не быть голословным, есть докоментальное подверждение, что маузер надежнее мосинки, спрингфилда, Л-энфилда...(или наоборот)? А то дискуссия начинает переходить в область вкусов карандашей и маркеров)

А что будет доказательством?
Что можно экстрактор на маузере сломать или затвор трехи потерять влегкую?
Кто будет сейчас эти тесты проводить?
Для конечного юзера важна культура производства и качество обработки.
Тут сомнений что сделано тщательней нет
А также понятно про потребительские свойства изделия.
Юзеру пофиг сколько могли наклепать за день.
Потребительские свойства и технологичность пооизводства связи не имеют никакой. Обычно наиболее качественное изделие требует больше времени на изготовление.
Немецкое оружие хорошо когда производится в мирное время. Оно имеет прекрасный металл, хорошую термообработку, тщательность подгонки деталей. Но это подводит в ситуации БП, ибо люди не умеют плохо работать и быстро выпускать массу среднепаршивого ширпотреба. Но этот ширпотреб может спасти ситуацию.
Сравнить тот же МР-40 и ППШ.
На мп40 человекочасов по идее должно уходить раза в два больше. Если судить по устройству и обработке.

Аналогия и по танкам.
Это все равно что сравнивать шедевр танкостроения немцев типа Мауса там или Ягдтигра с рядовым Т-34.
Но Т-34 производился быстро, дешево и массово, то что танкисты гибли тысячами при расстреле с недостижимой дистанции..это не считали. Часть волчьей стаи все равно успевала доехать и расколошматить эти германские машины. И это оказалось эффективнее в войне. Бабы ж новых нарожают, известно.
А в мирных условиях, конечно у Т-34 маловато шансов в прямом противостоянии с так скать топовыми немцами.
Отдельные советские образцы типа ИСов не берем, их было маловато.

п-ф
оей, в вашей словестной ботве присутствует логическая ашипка. в ботве нет ничего кроме ботвы. в качестве примера тема десятилетней давности - сука, десять лет прошло, за это время народ научился стрелять из трешки в угол, апгрейдить ея, релодить патрон и тд., а вы со своей ботвой на том же уровне - кто кого переписдит. тогда это было смешно и весело, а сейчас просто грустно. возьмите себя в руки уже. не нравицца вам цианирование - см выше - посмотрите на птичку, скажыте ей цып цып и в люлю. предварительно сотрите слюни с монитора, а то присохнут за ночь.

Вы встаки заканчивайте с травой, клеем момент и дорожкой кокаина.
Пейте лучше водку, она не так пагубно на здоровье отражается.
Для меня откровение что научились патроны снаряжать как десять лет 😀
Я делал это для маузеоа почти 20 лет назад,. Вы только осознали. Бггггг

впрочем история все расставила по местам, трехи или за копейку американцам или в утиль на заводах.

Сан-Саныч

А что будет доказательством?
Что можно экстрактор на маузере сломать или затвор трехи потерять влегкую?
Кто будет сейчас эти тесты проводить?
Для конечного юзера важна культура производства и качество обработки.

Ну тогда вообще нет смысла, что-либо обсуждать ибо у каждого юзера свои требования, вкусы, предрасудки и т.д. так же и надежность нет смысла обсуждать, сойтись на том, что обе винтовки достаточно надежны, но не без своих косяков и особенностей

Сан-Саныч
Маузер по всем показателям лучше мосинки. Затвор, металл и качество изготовления. Да и сам патрон мощнее и прогрессивней. Патрон с закраиной это вообще каменный век.
Конечно можно мастурбировать на идею "дедывоевали с мосинкой" но однако весь мир строит даже охотничьи винтовки на основе маузера, и даж сербы...даже сербы. Ага
То что даже сейчас в РФ в ход пошел 9*19...ага, "фошыскиедидывоевали", говорит о многом.
Ваты только не надо сюда, найди сайт по политике и кидай туда эти измышлизмы ватные.

Можно я на всю твою чушь отвечать не буду, только одно скажу - маузер распространён в мире по одной причине - коммерческим продажам в конце 19 - начале 20 вв.
Проще говоря, их продали много по всему миру, а местным оружейникам тупо не из чего было лепить охотничьи переделки.

ЗЫ: за "вату" иди нахуй, урод.

Сан-Саныч
Пиши проще.. "Нет денег" Поэтому и кобыла. Были б денежки, были бы девушки.
МГ 34/42 это пулемет всех времен и народов, и никто еще лучше не сделал за всю историю.
Где все эти максимы, дегтяри и прочее? В металлоломе, а MG до сих пор производится и лицензии продаются на него немцами.
Весь мир идиоты, ага, тока Черномор знает что надо большинству армий мира.
РПК и ПКМ только негры и берут с дисконтом

Тебя послушать, так у немцев всё лучшее было. Зольдаты только хреновые и Гитлер дурак, раз РККА их вздрючила, верно?

Насчёт ПКМ - не самый слабый спецназ Турции, что воюет с курдами в горах, вооружён именно ПКМ. О причинах сам догадаешься? И это только один из неафишируемых примеров.

Сан-Саныч

Потребительские свойства и технологичность пооизводства связи не имеют никакой. Обычно наиболее качественное изделие требует больше времени на изготовление.
Немецкое оружие хорошо когда производится в мирное время. Оно имеет прекрасный металл, хорошую термообработку, тщательность подгонки деталей. Но это подводит в ситуации БП, ибо люди не умеют плохо работать и быстро выпускать массу среднепаршивого ширпотреба. Но этот ширпотреб может спасти ситуацию.
Сравнить тот же МР-40 и ППШ.
На мп40 человекочасов по идее должно уходить раза в два больше. Если судить по устройству и обработке.

Аналогия и по танкам.
Это все равно что сравнивать шедевр танкостроения немцев типа Мауса там или Ягдтигра с рядовым Т-34.
Но Т-34 производился быстро, дешево и массово, то что танкисты гибли тысячами при расстреле с недостижимой дистанции..это не считали. Часть волчьей стаи все равно успевала доехать и расколошматить эти германские машины. И это оказалось эффективнее в войне. Бабы ж новых нарожают, известно.
А в мирных условиях, конечно у Т-34 маловато шансов в прямом противостоянии с так скать топовыми немцами.
Отдельные советские образцы типа ИСов не берем, их было маловато.

Судя по всему, в химическом институте не преподают предмет Логика.
Ты сам себе противоречишь, гансодрочер.
В войне всегда побеждает только один фактор - наиболее грамотная организация людских и материальных ресурсов. Боевые потери в ВОВ у Вермахта (+союзники) и РККА были примерно идентичными. Напомню, что победил СССР.
Делай выводы, любитель применения боевой техники в мирное время. 😀

нв90
Тонны навоза на треху можно, а на маузер ни-ни)

не заметил, в основном на маузер льют навоз. Почему догадаться мудрено. Выбери царь-батюшка в свое время маузер своего кузена на вооружение, сегодня бы благодарные потомки на маузер шоколад изливали, а поделку малоизвестного бельгийца лишь в ливольвертах поминали )))

это все психология проигравших. Войну с фашизмом можно выиграть, но страну можно и проиграть.

Черномор

.
Ты сам себе противоречишь, гансодрочер.
В войне всегда побеждает только один фактор - наиболее грамотная организация людских и материальных ресурсов. Боевые потери в ВОВ у Вермахта (+союзники) и РККА были примерно идентичными 😀

Но русский народ особенный, его аршином общим не измерить, он победил вопреки тупому руководству и кровавой ГБне, а правда ценой невероятных усилий и потерь(Кривошеев естесственно врет))

Последний из могикан

а поделку малоизвестного бельгийца лишь в ливольвертах поминали )))

это все психология.

А все-таки 3 лн винтовку обр 91 г разработал Наган, а лживая советская пропаганда присвоила это Мосину?)

Последний из могикан

не заметил, в основном на маузер льют навоз..

Ну а в чем навоз? Что он не супер надежный и у него могут затыки? Или что он не по совокупным характеристикам не лучше мосинки

нв90
А все-таки 3 лн винтовку обр 91 г разработал Наган, а лживая советская пропаганда присвоила это Мосину?)

для Вас лично это имеет какое-то принципиальное значение? Я не еврей вопросом на вопрос отвечать, но хотелось бы уточнить, что именно Вы вкладываете в этот малозначимый для меня факт.

Последний из могикан

для Вас лично это имеет какое-то принципиальное значение? Я не еврей вопросом на вопрос отвечать, но хотелось бы уточнить, что именно Вы вкладываете в этот малозначимый для меня факт.

Ну вы зачем-то написали про поделку малоизвестного бельгийца, значит что-то хотели этим донести. Кстати, "поделка малоизвестного бельгийца" так же осталась малоизвестной в широких кругах, в отличие от поделки, в которой принимал участие С И Мосин

нв90
Что он не супер надежный и у него могут затыки?

я не замечал особенных проблем с его эксплуатацией, ни на к98 ни на его потомках. На охоте в руках маузер гораздо удобней чем треха, это тоже заметил. Проблемы с трехой были на БПЗ, но думаю это частности конкретной драгунки, старушка еще с граненым патронником, простительно.

так что мой выбор это маузероиды. Нравится кому более треха, да ради Бога, бельгиец винтажный.

нв90
значит что-то хотели этим донести.

нет, это Вы так хотели услышать и услышали.

нв90
в которой принимал участие С И Мосин

принимал участие...

Охотник1975
Юзерам это понять сложно наверное....

а Вы конечно в составе таких комиссий записной член? ))) или популярных книжек начитались и теперь прописные истины выдаете с пафосом первооткрывателя?

я же говорю феномен противостояния маузер-треха в воспаленных умах из психологической отрасли )))

Последний из могикан

принимал участие...

Как и "винтажный бельгиец", но его вклад все-таки поболее

По поводу перекосов даже на "знаменитой" контролируемой подаче, было такое с патронами Geko Sport 187. Причём, на соревнованиях. Неожиданно, но факт. На новой винтовке...

нв90
но его вклад все-таки поболее

правильней сказать более ВЕСОМЫЙ, бельгийский механизм поставить на производство в стране где шомполки еще серийно выпускались это великий труд. За то и честь Мосину, памятники там и все такое. Царь батюшка небось и червонцев отсыпал, какой там у капитана доход?

Мосинка в некривых руках и с ПУ стреляет вот так.
https://fvsr-russia.ru/competi...arnye-vintovki/
Маузеров на Легендарных давно не видно.

А в хороших руках, с тюнингом и современным прицелом мосинка стреляет вот так.
https://guns.allzip.org/topic/91/836879.html
2015 год
Челноков С.С. - 1180 метров, 7,62х54, август 2015г. из Трёхлинейки!!!

Ни 98К, ни винтовок под 7.92 в списке нет.

С точки зрения хорошего стрелка без предубеждений и пропаганды,
лучшие винтовки для легендарных матчей - К31 и шведский маузер М96.
А про ВМ и 98К оценка одинаковая. Большинство так себе, бывают хорошие.
https://guns.allzip.org/topic/164/2367617.html

Чтобы аргументированно говорить, что маузер в гражданском обороте лучше трехлинейки, надо результаты с соревнований показывать, мишени и все такое. Неважно, как винтовка выглядит, как коробка пилится и какие звуки затвор издает. Неважно, чего стоило в прошлом веке ее произвести. Важно, как она стреляет и попадает.

Охота тут тоже аргумент. Хотя не особенно. Люди с чем только не охотятся. На любую кочергу, которая по мнению нытиков "не подходит для охоты", найдется свой охотник с добычей. Никто же не проверит, сколько раз охотник промазал и сколько подранков упустил.

Черномор

Тебя послушать, так у немцев всё лучшее было. Зольдаты только хреновые и Гитлер дурак, раз РККА их вздрючила, верно?

Насчёт ПКМ - не самый слабый спецназ Турции, что воюет с курдами в горах, вооружён именно ПКМ. О причинах сам догадаешься? И это только один из неафишируемых примеров.

Иди подрочи на портрет самого, главное не испачкай, мудлон ватоголовый 😀
Немцы просрали изза недостатка ресурсов и только. Спринт стометровый не удался, просрали в кровавом марафоне.
Про потери не надо мне 3.14здеть. Ты там копипастишь с википедии а
мне достаточно отьехать на 50 км от города и начать копать.
Если знаешь где
Соотношение 1:3 минимум у финнов и 1:4 с немцами на юге области . И это в обороне.
А ты дальше рассказывай известные мифы что это только поначалу, а вот потом погнали фошыстов ссаной тряпкой и каждый колхозник по деесятку наколотил.
Ну а про отношение к погибшим тоже не свисти. Когда я нашел немецкое кладбище, фошыки примчались через два часа и в ноги кидались когда я им 7 жетонов отдал, потом прислали инфу кто, что и какого числа погиб с выражением благодарности. А когда наших нашел, сказали что сезон окончен, ссыпьте в мешок и положите, может заберем к 9 мая.
Давай, расскажи исчо трогательных историй про одинаковые потери

Черномор

Судя по всему, в химическом институте не преподают предмет Логика.
Ты сам себе противоречишь, гансодрочер.
В войне всегда побеждает только один фактор - наиболее грамотная организация людских и материальных ресурсов. Боевые потери в ВОВ у Вермахта (+союзники) и РККА были примерно идентичными. Напомню, что победил СССР.
Делай выводы, любитель применения боевой техники в мирное время. 😀

Иди лучше статейки кропай на своем сайте, повесели народ.
До Попенкера не дорос , но еще все впереди, ага.
Какая хрен разница с потерями, чучело? Речь за качество изготовления, тут даже сомнений нет.
Иди пиши очередную мегастатью про нанотехнологии 21 века при создании мосинки в 19 веке, ага.
Весь мир не знает.
Продажи, коммерческие... Кто мешал мосинку продать? СССР торговал всем, включая сокровищами Эрмитажа.
Но на мосинку желающих не нашлось. По цене металлолома уезжала в США,.

нв90

Ну а в чем навоз? Что он не супер надежный и у него могут затыки? Или что он не по совокупным характеристикам не лучше мосинки

Да нет у него затыков.
Это все фантазии. Выбрасыватель ломается, но это и весь косяк

Bernhard
Охота тут тоже аргумент. Хотя не особенно.

это самый ГЛАВНЫЙ аргумент в контексте темы. Потому-что объём коммерческого оборота гражданского оружия самый большой показатель какая система чего стоит СЕГОДНЯ в реальных деньгах. Как она оценена простыми людьми.

А вот армия совсем не показатель, тем более в армиях где солдата ценили 5 руб. пучок.

Сан-Саныч

Вы встаки заканчивайте с травой, клеем момент и дорожкой кокаина.
Пейте лучше водку, она не так пагубно на здоровье отражается.
Для меня откровение что научились патроны снаряжать как десять лет 😀
Я делал это для маузеоа почти 20 лет назад,. Вы только осознали. Бггггг

и тридцать лет назад вставляли жевело в жопу трешечной или маузеровской гильзы. и даже 40. вы ап чом? вы ими угол собирали? илэ апять ботва - мой атец сильней твоего атца.
см. выше - десять лет прошло, а категории все уровня горшковой группы.

Охотник1975
Не мог царь и комиссия Маузер выбрать. Выбор винтовки это не айфон сейчас купить. Юзерам это понять сложно наверное....
Систему принимали на вооружение по многим критериям, в т.ч. и по возможности массово и недорого, для казны, производить на ИМЕЮЩЕМСЯ ОТЕЧЕСТВЕННОМ технологическом уровне того времени.
Так что никакого "выбрал бы" быть не могло.
2 Сан Саныч
Насчёт покупают негры. Торговля оружием это не базар для бабушек.
Кроме финансовой возможности, есть ещё политика. И она часто не сходится с экономикой. Как "старший" скажет так и будет.
Продавили амеры патрон 5,56 и все натовские "негры" им теперь пользуются, засунув свои разработки поглубже. Такая же история с пулеметом браунинга М2.
Так что использование той или иной конструкции, теми или иными странами или культура её производства не показатель её особой удачности.
Ну, а подход юзера-эстета из современного общества потребления к боевому оружию 100-летней давности и вообще к оценка истории, это конечно показатель современности ярчайший 😀

п-ф

и тридцать лет назад вставляли жевело в жопу трешечной или маузеровской гильзы. и даже 40. вы ап чом? вы ими угол собирали? илэ апять ботва - мой атец сильней твоего атца.
см. выше - десять лет прошло, а категории все уровня горшковой группы.

Да ты куку чтоли?.
Станки Ли были всегда доступны, как и порох Вихтавуори из Финляндии 😀
Пули мне из США привозили, я их просто на почте получал.
Капсюли вообще не проблема, купил тогда сразу 3000 штук боксеров.
Первые гильзы накопал в немецком пулеметном гнезде, к ним пришлось бердан искать. Было хорошо что гильзы латунные были, несколько штук испортил, решил в щавелевой кислоте отмочить и их сьело.

И вихтой стрелял, и даже дымным порохом самолейными пулями, ап чем ваш спич? Капитан Очевидность?

Охотник1975
Не мог царь и комиссия Маузер выбрать. Выбор винтовки это не айфон сейчас купить. Юзерам это понять сложно наверное....
Систему принимали на вооружение по многим критериям, в т.ч. и по возможности массово и недорого, для казны, производить на ИМЕЮЩЕМСЯ ОТЕЧЕСТВЕННОМ технологическом уровне того времени.

тем не менее патент на 98й есть в россии. храница в патентной библиотеке в открытом доступе.

Сан-Саныч

Да ты куку чтоли?.
Станки Ли были всегда доступны, как и порох Вихтавуори из Финляндии 😀
Пули мне из США привозили, я их просто на почте получал.
Капсюли вообще не проблема, купил тогда сразу 3000 штук боксеров.
Первые гильзы накопал в немецком пулеметном гнезде, к ним пришлось бердан искать. Было хорошо что гильзы латунные были, несколько штук испортил, решил в щавелевой кислоте отмочить и их сьело.

И вихтой стрелял, и даже дымным порохом самолейными пулями, ап чем ваш спич? Капитан Очевидность?

Последний из могикан

правильней сказать более ВЕСОМЫЙ, бельгийский механизм поставить на производство в стране где шомполки еще серийно выпускались это великий труд. За то и честь Мосину, памятники там и все такое. Царь батюшка небось и червонцев отсыпал, какой там у капитана доход?

Почему бельгийский то?) Кстати, если не ошибаюсь Нагану заплатили 200000 р а Мосину 30000 р)

нв90

Как и "винтажный бельгиец", но его вклад все-таки поболее

Достаточно сравнить общее производства маузеров (чето около 110 миллионов и продолжают производиться) и мосинок. Там сколько, миллионов 15 произвели всего?

Даже мелкашки на основе маузера делают, таже чезетка.
И сербы .
Не вижу образцов на основе мосинки. Вроде финны что то делали да соскочили с темы.
Орсис кстате что за основу взял? Неужто этот русскобельгийский шедевр? 😛

п-ф
да да. мой брат сильнее твоего брата в тыщу раз

Ты себе не изменяешь, ты как армянин чисто.
Он может просрать но ты ему не докажешь это никогда это 😀
Держись своей линии отрицалова

нв90

Почему бельгийский то?) Кстати, если не ошибаюсь Нагану заплатили 200000 р а Мосину 30000 р)

конешно ошибаетесь - наган получил по бизнес-контракту, а мосину не платили - он получил первую михайловскую премию в 30 тыр.

нв90
Кстати, если не ошибаюсь Нагану заплатили 200000 р а Мосину 30000 р)

значит винтовка все-таки Нагана ))) рублем если мерить.

Сан-Саныч

Да нет у него затыков.
Это все фантазии. Выбрасыватель ломается, но это и весь косяк

С чего вы решили, что это фантазии, тогда вообще никому нельзя верить и все считать фантазиями, ну или опять же искать официальные доки, отчеты испытаний и т.д. Например совместные испытания свт с нарандом проводились, есть данные, есть что обсуждать. А

Сан-Саныч

Ты себе не изменяешь, ты как армянин чисто.
Он может просрать но ты ему не докажешь это никогда это 😀
Держись своей линии отрицалова

а чо, ваш брат сильнее моего в мильон мильонов раз? в смысле где ваша оей увидело "отрицалово"?
хулэ чота отрицать, если кроме многословной пиздатни у вас нет ничего больше? это медицынский факт. тут и отрицать нечего.
пруфы будут?

Сан-Саныч

А ты дальше рассказывай известные мифы что это только поначалу, а вот потом погнали фошыстов ссаной тряпкой и каждый колхозник по деесятку наколотил.[/B]

Ну а зачем в другое крайность, трупами закидали, цена солдата 5 копеек за пучек, бабы еще нарожают и т.д как будто за уралом стояли фабрики по клонированию солдат, с производительностью 12000 шт в день, ну или население СССР, как у современного Китая)

нв90
как будто за уралом стояли фабрики по клонированию солдат,

семьи были нечета сегодняшним. Так что вполне себе фабрики в сравнении с бездуховной ерманией.

Сан-Саныч

Иди подрочи на портрет самого, главное не испачкай, мудлон ватоголовый 😀
Немцы просрали изза недостатка ресурсов и только. Спринт стометровый не удался, просрали в кровавом марафоне.
Про потери не надо мне 3.14здеть. Ты там копипастишь с википедии а
мне достаточно отьехать на 50 км от города и начать копать.
Если знаешь где
Соотношение 1:3 минимум у финнов и 1:4 с немцами на юге области . И это в обороне.
А ты дальше рассказывай известные мифы что это только поначалу, а вот потом погнали фошыстов ссаной тряпкой и каждый колхозник по деесятку наколотил.
Ну а про отношение к погибшим тоже не свисти. Когда я нашел немецкое кладбище, фошыки примчались через два часа и в ноги кидались когда я им 7 жетонов отдал, потом прислали инфу кто, что и какого числа погиб с выражением благодарности. А когда наших нашел, сказали что сезон окончен, ссыпьте в мешок и положите, может заберем к 9 мая.
Давай, расскажи исчо трогательных историй про одинаковые потери

Ты всерьёз полагаешь, что чей-то словесный понос для меня является аргументом?
Есть документы, есть факты. Всё остальное - рагульское фуфло для лохов.

Сан-Саныч

Немцы просрали изза недостатка ресурсов и только. Спринт стометровый не удался, просрали в кровавом марафоне.

Ага.
А ещё мороз и грязь им мешали. И дебил Гитер.
А СССР войну выиграл вопреки и случайно. Как и РИ в 1814-м.

А Франция с Польшей и прочими европами войну проиграли тоже из-за нехватки ресурсов?
Или всё-таки армия Германии просто оказалась сильнее? 😀

Последний из могикан

семьи были нечета сегодняшним. Так что вполне себе фабрики в сравнении с бездуховной ерманией.

Ага, люди видимо сразу 18-20 летними парнями рождались, готовыми идти на фронт) А вообще загадка, как такие дебилы, которые не осознавали, что человеческий ресурс самый трудновосполняемый, победили в той войне...

Сан-Саныч
Вы все верно указали. Не пирожки продают. Немцы просрали войну и перешли на 308. Хотя имхо 8*57 был лучший винтовочный патрон второй мировой. Ну может сравним только с 30-06 Немцы даже MG перестволили. И до сих пор производят их как лучший единый пулемет всех времен и народов. Хотя при этом сами плавно переходят на более легкий образец под 5.56.
Мосинка это не шедевр оружейной мысли , отделки и надежности. Это компромисс производственных возможностей царской России, откатов для царской семьи и причастных, казнокрадства и нулевой стоимости русского солдата, котопый едва закончил платить выкупные платежи за землю, данную во время отмены крепостного права!!!!
Тем не менее если б Черномор, чучело, читал бы свои иконы, например И.В.Сталина "Вопросы ленинизма", то он бы заметил что Сталин писал о Германии как стране с наиболее развитой промышленностью. Как и о США. А о России совсем наоборот и подводил ленинскую теорию пролетарской революции к тому что слабое развитие промышленности не вредит подьему самосознания пролетариата и бла бла бла.
Само собой , Германия, как страна с более высоким уровнем развития промышленности давала лучшие образцы вооружения по сравнению с отсталой русской промышленностью, которая завозила даже бумагу для оборачиаания селедки в лавках и мало что продавала кроме продовольствия.
И только благодаря большому скачку, осуществленному ИВС, СССР стал способен что-то производить.
Но косячная конструкция мосинки не при Сталине делалась а при вороватой царской семье и великих князьях.
Поэтому в принципе не могла соответствовать лучшим западноевропейским образцам.
Вот у меня есть ВПО-136. Он же АКМ.
Кто-то реально верит что он выполнен тщательнее оружия НК? Или там швейцарцев?
Ну это даже смешно обсуждать.
Оружие ымперской армии должно быть простым в производстве и дешевым. Если при этом стоимость юнита стремится к нулю, еще лучше.
А делать шедевр оружейной мысли для тех кого бабы еще нарожают бессмысленно и экономически неэффективно.
Это как ставить немецкий автоматический выключатель ABB промышленной серии в щит где все остальное ИЭК, купленное на базаре

Береги пальцы, Саня, сотрёшь их нахер о клаву.
Открою тебе одну простую, как рельс, истину - Германия в последний раз выигрывала войну в 1871 году, причём это был по сути пограничный конфликт.
Что толку от "лучшего в мире" оружия, если ты войну с ним выиграть не можешь?

И ты бы лвнимательнее читал Сталина, меньше бы херню писал.

Последний из могикан

значит винтовка все-таки Нагана ))) рублем если мерить.

от Нагана там одна обойма, это документальный факт.

Это как раз тот случай, когда технологи командуют конструкторами, и конструкция подгоняется под существующие возможности производства.

нв90

Но русский народ особенный, его аршином общим не измерить, он победил вопреки тупому руководству и кровавой ГБне, а правда ценой невероятных усилий и потерь(Кривошеев естесственно врет))

Проблема в том, что почти все люди мыслят шаблонами и навязанными им установками.
Когда речь заходит об истории, в ход сплошь идут эмоции, так как люди охотнее всего верят в дичайшую ложь.
В начале 1990-х я перечитал почти все книги конца 80-х-начала 90-х, которые касались истории СССР и ВОВ. Я тоже рассуждал про "кровавого Сталина", про "трупами завалили" и прочую хуйню, которую нам тогда всирали в головы.
Только потом появились другие книги, а также доступ в архивы и личные знакомства с осведомлёнными людьми. И доступ к оружию тоже. Произошло переосмысление. По крайней мере, у меня.
У некоторых гансодрочеров всё осталось на уровне книги Баженова "Я был секретарём Сталина", в которой автор на полном серьёзе пишет, как ИВ слушался его советов в принятии важнейших гос.решений, был труслив, туп, жаден и прожорлив.

БИДЖО
Коллеги. Прошу вернуться в конструктивное русло.
Технологичность Маузера гораздо хуже, чем у Мосинки.
В т.ч. трудоемкость, материалоемкость, технологичность.

Это как раз тот случай, когда технологи командуют конструкторами, и технология производства подгоняется под существующие возможности производства.

А у немцев хоть что-то было простым, дешёвым и надёжным?
А потом все эти мудовы рыдания насчёт "замёрзло в мороз", "не работает в грязи" и "G-36 нам враги подсунули".

Что немцы в каких-то отраслях были первооткрывателями или лидерами, это ни разу не показатель.
Перекрыть весь спектр фундаментальных наук они так и не смогли, в отличие от СССР. И сейчас им хозяева этого не дадут сделать.

Охотник1975
2 П-ф
Ну, патент это бумажка. Лежит себе и лежит. До сегодняшнего дня долежала.
А вот могла ли РИ производить Маузер в необходимых количествах и патроны к нему? Кстати, а под калибр этот патент?
Мы то и мосинку не могли производить в необходимых количествах в период ПМВ. В других странах заказ размещали.

В ПМВ немцы тоже старый шмурдик со складов использовали, такого треша никто не ожидал.

нв90
А вообще загадка, как такие дебилы

Вы считаете наших предков дебилами? интересный поворот...
фашист?

Черномор
от Нагана там одна обойма, это документальный факт.

200000 руб за обойму, выгодное приобретение ))))
видать предки сахалинского губера бюджет и тогда пилили.

Ну, патент это бумажка. Лежит себе и лежит. До сегодняшнего дня долежала.

А вот могла ли РИ производить Маузер в необходимых количествах и патроны к нему?

Мы то и мосинку не могли производить в необходимых количествах в период ПМВ. В других странах заказ размещали.

Последний из могикан

Вы считаете наших предков дебилами? интересный поворот...
фашист?

Ну это по вашей логике они дебилы, коль не ценили человеческий ресурс,

Последний из могикан

200000 руб за обойму, выгодное приобретение ))))
видать предки сахалинского губера бюджет и тогда пилили.

за всю винтовку, которая была де факто принята на вооружение с названием "русская пачечная винтовка сист. нагана".
что оговаривалось условиями контракта.
от нагана в трехе официально было признано - обойма, сам принцып заряжания из обоймы и отсечка.

Последний из могикан

200000 руб за обойму, выгодное приобретение ))))
видать предки сахалинского губера бюджет и тогда пилили.

Я не могу спорить с людьми, которые имеют превратное представление о предметы разговора. Документы вам в руки, как лучший вариант - книгу Чумака.

Что касается второй части вашего вопроса - почитайте материалы судебного процесса, они есть в открытом доступе.
Или вы, как и все прочие, так подвержены влиянию зомбоящика, но рвёте жопу в доказывании обратного?

нв90

Ну это по вашей логике они дебилы, коль не ценили человеческий ресурс,

В данном случае достаточно сравнить процентное соотношение задействованных в армию к общему числу населения.
Боюсь, у немцев здесь покащзатели будут куда выше. Как обычно, смотрим цифры и сравниваем. Про резулььтаты войны тоже не забываем

А это нагель под нее в ложе

Последний из могикан
это самый ГЛАВНЫЙ аргумент в контексте темы. Потому-что объём коммерческого оборота гражданского оружия самый большой показатель какая система чего стоит СЕГОДНЯ в реальных деньгах. Как она оценена простыми людьми.

Охота не аргумент. Те же трофеи с маузером и с мосинкой. Почти. Сурка на километр за маузером не числится, хотя и за всем множеством ВМ всего один.

Оборот как раз при сравнении 98К и ВМ тоже не аргумент. Тут речи не идет о законах рынка, конкуренции итп.
Что мосинки, что маузеры на нашем рынке это товар, доставшийся продавцу по стоимости мусора или бесплатно.
Если бы в головах принимателей решений по огражданке водились другие тараканы, то ВМ до сих пор лежали бы на складах на случай войны, или пошли бы на переплавку, чтобы не давать гражданским доступа к оружию, совместимому с военными патронами. А маузеры бы на гражданский рынок отправились полностью, а не часть на рынок, часть в переплавку.
Это к вопросу о пропорции на руках того и другого. От мнения потребителей тут ничего не зависело.

п-ф
от нагана в трехе официально было признано - обойма, сам принцып заряжания из обоймы и отсечка.

для МАГАЗИННОЙ винтовки это очень немало

нв90
Ну это по вашей логике они дебилы, коль не ценили человеческий ресурс

не нужно пытаться за меня думать ))) дебилы это кто "может повторить", а мои и ваши предки были людьми в силу обстоятельств не имевшие возможности быть хозяевами своей судьбы в соц концлагере.

Черномор
Я не могу спорить с людьми, которые имеют превратное представление о предметы разговора.

так могу или не могу? ))))

Bernhard
Охота не аргумент.

напротив. Охота это хобби, и требует приятных инструментов.
война это не хобби, это когда за вас все решили енералы от инфантерии.

на остатке маузероиды заполонили мир коммерческого оружия, ВМ востребованы только коллекционерами и сирийскими возмутителями спокойствия. Значит система маузер более удачна. Пусть и менее технологична.

для МАГАЗИННОЙ винтовки это очень немало

на остатке маузероиды заполонили мир коммерческого оружия, ВМ востребованы только коллекционерами и сирийскими возмутителями спокойствия. Значит система маузер более удачна. Пусть и менее технологична.

Черномор

Ты всерьёз полагаешь, что чей-то словесный понос для меня является аргументом?
Есть документы, есть факты. Всё остальное - рагульское фуфло для лохов.

Я должен своей лопате и щупу верить, или твоей ватной голове? 😀
Мне на твое мнение положить, мне в лес по весне достаточно сходить покопать пока трава не выросла.
Ты Сталина то читал или так, примазался? Бггггг.
Сколько там у тебя мест по месту жительства боев чтоб ватную дичь писать про потери?
У меня так финский фронт и немцы. Финский фронт вон, 20 мин на автобусе ехать.
Но ты втирай ещё.

Черномор

Береги пальцы, Саня, сотрёшь их нахер о клаву.
Открою тебе одну простую, как рельс, истину - Германия в последний раз выигрывала войну в 1871 году, причём это был по сути пограничный конфликт.
Что толку от "лучшего в мире" оружия, если ты войну с ним выиграть не можешь?

И ты бы лвнимательнее читал Сталина, меньше бы херню писал.

Да я то эти 505 страниц прочел, но ты походу не читал точно.
Потребительское качество вещи не зависит от выигранных войн, швейцарское оружие по изготовлению вообще космос. Шо там они выиграли?
Скорее чем меньше имперских войн тем выше качество. А гражданскому юзеру насрано в большинстве своем сколько кто выиграл, он вещь берет. Ну только если он целенаправленно не дрочить на звезды или свастики.
Ты нахрена переводишь стрелки кто кому навалял?
От этого у трехи затвор перестанет вываливаться чтоли? Или маузер хуже станет? Или там MG42 перестанет быть лучшим пулеметом а ДП станет мечтой?
Это тупая тенденция послевоенная.
Выиграли, значит и оружие у немцев говно. Ну да, историю пишет победитель. Только кривая конструкция не станет от этого ровной

п-ф
в "остатке" матчасть надо ку. читайте про "жыдовские ружья"

сектанты всегда загадками пишут? кю

Сан-Саныч

Я должен своей лопате и щупу верить, или твоей ватной голове? 😀
Мне на твое мнение положить, мне в лес по весне достаточно сходить покопать пока трава не выросла.
Ты Сталина то читал или так, примазался? Бггггг.
Сколько там у тебя мест по месту жительства боев чтоб ватную дичь писать про потери?
У меня так финский фронт и немцы. Финский фронт вон, 20 мин на автобусе ехать.
Но ты втирай ещё.

Ты бы куда-нибудь к 1944 году покопал.
А заодно узнал бы, что в 1941 году немцы имели абсолютное превосходство в людях и технике, а направлениях главных ударах имели преимущество в 6-8 раз.

Про состояние РККА и стратегический расклад перед войной всем хорошо известно (кроме тебя), чем и обусловлены потери первых двух лет войны. Хотя уже под Москвой в 1941-м соотношение потерь было в пределах 1,3-1,5:1 в пользу Вермахта.

Под Сталинградом этот показатель был 1,1-1,2:1, под Курском 0,8-1:1, в Белоруссии 0,53-0,62:1, а в Берлинской операции 0,19-1,25:1. И это - без учёта потерь союзников немцев, которых под 2 ляма зашло в СССР. Сколько вышло - хз, их никто не считал.

Проще говоря, на завершающем этапе войны Вермахт в живой силе терял в 4-5 раз больше РККА. И это не считая потерь подразделений СС и прочих военизированных струкктур, которых дохера было.

Японию расхерачили за неделю с соотношением потерь 1:20 в пользу РККА. Сколько на войну с джапами за острова ушло людей и времени у амеров - ознакомься сам.

По параметру "стойкость армии" РККА превосходила Вермахт в 1,5 раза.
Идеологическое, технологическое и военное превосходство СССР над объединённой Европой сомнений у нормальных людей не вызывает.

Читай мемеары немецких военначальников и экономистов того времени, они для тебя много обидного написали

Сан-Саныч

Да я то эти 505 страниц прочел, но ты походу не читал точно.
Потребительское качество вещи не зависит от выигранных войн, швейцарское оружие по изготовлению вообще космос. Шо там они выиграли?
Скорее чем меньше имперских войн тем выше качество. А гражданскому юзеру насрано в большинстве своем сколько кто выиграл, он вещь берет. Ну только если он целенаправленно не дрочить на звезды или свастики.
Ты нахрена переводишь стрелки кто кому навалял?
От этого у трехи затвор перестанет вываливаться чтоли? Или маузер хуже станет? Или там MG42 перестанет быть лучшим пулеметом а ДП станет мечтой?
Это тупая тенденция послевоенная.
Выиграли, значит и оружие у немцев говно. Ну да, историю пишет победитель. Только кривая конструкция не станет от этого ровной

Ты всерьёз не понимаешь, что между неким "потребительским качеством" оружия (ты же говоришь о качестве отделки, верно?) и итоговым результатом нет прямой корреляции?

Такие же диванные бараны утверждают, что М-4 лучше АК-74.
Только вот я готов на спор выйти на стрельбище с Ак74 против стрелка с М-4 и в дуэлке на 100 м доказать (шатными боевыми патронами и при стрельбе стоя, без упора, в полном комплекте СИЗ), что никакого преимущества М-ка не имеет. А в говне она его теряет.

На войне придуманное тобой "качество" стрелковки (и не только) нахер никому не нужно. Главный параметр - возобновляемость (о чём всегда правильно говорил п-ф) и надёжность в любых условиях. АК создавали по ТЗ с учётом опыта войны.

Не считай себя умнее советской оружейной школы и военно-экономического руководства СССР в те годы, сынок.

Черномор
а направлениях главных ударах имели преимущество в 6-8 раз.

Черномор
Не считай себя умнее советской оружейной школы и военно-экономического руководства СССР в те годы, сынок.

геббельс зелен от зависти )))

Черномор
А заодно узнал бы, что в 1941 году немцы имели абсолютное превосходство в людях и технике, а направлениях главных ударах имели преимущество в 6-8 раз.

Черномор
Ты всерьёз не понимаешь, что между неким "потребительским качеством" оружия (ты же говоришь о качестве отделки, верно?) и итоговым результатом нет прямой корреляции?

Черномор
Проще говоря, на завершающем этапе войны Вермахт в живой силе терял в 4-5 раз больше РККА. И это не считая потерь подразделений СС и прочих военизированных струкктур, которых дохера было.

И это всё до сих пор копается и находится. Правда теперь в одиночку стремно копать, да и сгнило уже почти все, ловить нечего. Хотя даже деньги советские находил бумажные лет 20 еще назад.
Ты мне про потери не втирай, ты меня по книжкам лежишь, а я лопатой и щупом все выкапывал

Это не считая умерших от блокады

Черномор
На войне придуманное тобой "качество" стрелковки (и не только) нахер никому не нужно. Главный параметр - возобновляемость (о чём всегда правильно говорил п-ф) и надёжность в любых условиях. АК создавали по ТЗ с учётом опыта войны.

Вон погляди на сварные швы на танках наших и немецких, ага.

Последний из могикан
геббельс зелен от зависти )))

Черномор
говорил п-ф)

предвосхищая скажу, да были в нашем хозяйстве ко-44 и СКС, но "Лось" и "Барс" были желанней.

Последний из могикан

сектанты всегда загадками пишут? кю

это , как они предполагают, создает ореол загадочности.
Можно еще слова сокращать многозначительно.
ТП так часто делают, типа "Я гуляла с М., посидели в кафе "А", пошли погулять в П."
И думают что видимо это очень прибавляет авторитета.

Последний из могикан
умнейшие советские оружейники давно уже свой выбор сделали. Промышленность СССР почему-то не стала продолжать мосинку в охотничьих карабинах. Не дураки чай в КБ сидели и не дураки плановым хозяйством занимались. Делали счастливыми советских людей.

Сан-Саныч
Это тебе только кажется. Просто кругом предатели

Когда широко известную в узких кругах персону интересовало только оружие и благодарные читатели риторика и манеры была иными. Но сейчас видимо интерес другой, отсюда и лексикон изменился. Кормушка манит, но окно возможностей(в дверь-то не пролезть) сужается ))))

Последний из могикан
Кормушка манит

Паршев
Говорят, "делали грубо"

Паршев
Последнему из могикан - ознакомиться с финским ружейным производством, или с конструкцией олимпийской винтовки МЦ13

На войну разве МЦ13 брали?

Сан-Саныч
Ну неужто и ты не видишь разницы в аккуратности изготовления? 😞
Мосинка просто работает, маузер это мечта перфекциониста по обработке по сравнению с ВМ

Ага. Блестит лучше, маузер. И что? Верно замечено - нам стрелять, или любоваться?
Мосинка "просто работает". Всегда и в любую погоду.
Ну и, говоря о новомодных тенденциях, поддерживает заряжание по одному(что практикуют высокоточники). В ней заряжание забросом. предусмотрено в техзадании.
А у маузера - контролируемая подача. И заряжая забросом, а не через магазин, в итоге получим поломку экстрактора. Ибо, не предусмотрено. И таких поломок... очень много. В частности, на ЧЗ-550, где конструкция та же.
Ну и, с трех стреляют. Много, часто. Стреляющих с маузеров на стрельбище, практически, не видел.Треху берут стелять, а маузер- фапать 😊
Ну вот как то так.
И, табличка сравнения, вдогонку 😀

kainop
Нормальная тема была, засрали и её. Лиса вам не хватает для полного счастья)))...

Нормальная, в смысле, дохлая? 😊
Ну так, чисто для справки... желающим релодить, Техкрим за ГОД(!!) прошлый, продал на всю страну, 2 тыщи маузеровских пуль.
Вот и весь, спрос. И масштабы "стрельбы" 😀

Сан-Саныч
ну да, наверно, только вот у моего деда от полка осталось за месяц три человека, и такое было постоянно.
Не надо сказок, фронт под Ленинградом знал и наступление и отступление, но показатели потерь 1:3-1:4 на любой линии, по крайней мере я находил.
Ты конечно прогони тему что немцы всех похоронили своих, аднака это тогда не лучшим образом характеризует наших , которым было насрать на погибших.
Не нашли- нет пенсии по потере кормильца. Профит.
А еще тема была когда за зарплату подписывались до боя, а деньги выдавали после боя, и дедов сослуживец приволок с войны чемоданчик денег. Правда не в прок пошли, сделали реформу и он все потерял

И это всё до сих пор копается и находится. Правда теперь в одиночку стремно копать, да и сгнило уже почти все, ловить нечего. Хотя даже деньги советские находил бумажные лет 20 еще назад.
Ты мне про потери не втирай, ты меня по книжкам лежишь, а я лопатой и щупом все выкапывал

Это не считая умерших от блокады

Ты не путай погибших гражданских и боевые потери.
Цифры, которые я привёл, не оспариваются даже соросовским Мемориалом.
Так что ты копай, а для меня архивные документы и здравый смысл больше в тему.
Насчёт дедов: один из моих воевал вплоть до 1944-го, так вот он лично мне рассказывал, что творилось, когда гнали немцев - всё было завалено их трупами. Местами пехота почти не воевала - всё перепахивала арта и авиация. Немцы своих физически не могли похоронить, т.к. их гнали в темпе.
Так что не надо ля-ля, ты бы почитал про темпы наших наступлений в 1944-45 гг. Что касается якобы немецкой педантичности в подсчёте потерь - они забивали на это дело и мухлевали так, что нашим и не снилось.
Дохрена случаев огромных братских могил под одним крестом с фамилией одного Ганса. Кто бы так кого считал... И это вкупе с самой системой подсчёта боевых потерь, когда умешие от ран в госпиталях в боевые потери не включались.

RAYnew

И, табличка сравнения, вдогонку 😀

Это случайно не из этой книги?

Сан-Саныч
что отшлифовали в маузере ибо не отшлифовать , ибо по-другому не умели работать, не могли так и осталось отшшлифованым и без заусенцев и рисок.

А вот могли бы работать по-другому, войну бы не просрали.
Или ты этого всерьёз понять не можешь?

Сан-Саныч
Вон погляди на сварные швы на танках наших и немецких, ага.

Это помогло немцам войну выиграть? 😀
У тебя какие-то проблемы с причинно-следственными связями.

Знаешь, есть дебилы, которые упорото блеют про "упущенные возможности" Вермахта, про сплошные "тактические победы" Вермахта, про "заваливание трупами" и прочую херь для лохов.
По их логике, немцы раз за разом побеждали, вплоть до сдачи Берлина.
Даже некоторые немецкие историки уже всерьез утверждают, что под Курском немцы потеряли всего ТРИ танка.
Тебе туда, к упоротым дебилам.

Последний из могикан
умнейшие советские оружейники давно уже свой выбор сделали. Промышленность СССР почему-то не стала продолжать мосинку в охотничьих карабинах.

Гы, ну да конечно

нв90

Это случайно не из этой книги

Точно, она 😊
Можно до хрипоты спорить. Но, как стрелялки, армейские - маузер и треха, равноценны и близки по возможностям.
Хорошая полировка и воронение, дело вкуса, но имхо, для военного оружия - излишне. Стоимость "вылизывания", что тогда что сейчас, это минимум, 15% общей стоимости. Не говорю и затратах времени.
На трехе этим и пожертвовали. Зато не остались без винтовок, даже в самые печальные дни.
Ну и, самое главное для "сейчас" - стоимость выстрела.
В РФ маузер по этому параметру, не айс.

Сан-Саныч
Ну неужто и ты не видишь разницы в аккуратности изготовления? 😞
Мосинка просто работает, маузер это мечта перфекциониста по обработке по сравнению с ВМ

Ты довоенную мосинку в руках держал?
А маузеры после 1944 г.в.?

Если говорить о качестве обработки, то это маузеры конца 19 века, да и то - что делали исключительно НА ЭКСПОРТ.
В Германии до ПМВ был грандиозный скандал, связанный с паршивым качеством винтовок Маузера, поставлявшихся для армии Германии. Особенно - в сравнении с экспортными винтовками. Скандал получил название "Жидовские ружья" (из-за производителя, Лёве).

И, повторю тебе ещё раз факт - Германия последний раз выигрывала войну в 1871 году. Если тебе этот фпакт ни о чём не говорит, хз о чём с тобой можно говорить.

нв90
Ну на мой взгляд по качеству обработки поверхностей, что Мосинка,что Маузер выглядят по своему красиво)

По качеству мехобработки металла довоенные трёхи и геверы равноценны.
Всё остальное - фуфло для гансодрочеров.

В 2018 году я покрутил в руках современные германские винтовки типа Маузера М-18 и Зауэра-100. Была ещё какая-то шняга, тоже чисто германская.
Это писец, реальный уровень германского "антикризисного" производства. Полное дно. Военные трёхи были похуже малось, да. Но только по обработке, но никак не конструктивно.

В конце войны немцы чуть нге докатились до уровня Японии, когда впору было раздавать копья. Впрочем, раздавали Фаусты. Стреляй и сдохни.

Моя трёха 1942 года выпуска внутри ств коробки выглядит жутко - обработка тупым резцом на бешеной подаче. Но никаких проблем на досылании и экстракции.
Вообще без проблем.
И я её научил стрелять в пределах 0,5 МОА.
Недавно отстрелял 10 серий, ни одна за угол не вышла. Пули БПЗ, если что. Так что на херу я твой Маузер вертел, сынок 😀

нв90
Ну на мой взгляд по качеству обработки поверхностей, что Мосинка,что Маузер выглядят по своему красиво)

Довоенные трехи, вполне.
Но и дефолтные маузеры, от идеала уже далеки 😀

нв90
Кстати, визитная карточка советского/русского оружия это надежность, интересно будут ли факты подтверждающие, что маузер надежние/ненадежнее трехи. А то единственное воспоминание о ненадежнасти Мосинки, что сне попадалось есть у Федорова, что винтовки в окопах приходилось в партянки завязывать)

Ну, судя по фоткам тех лет, энфилды и маузеры, тряпками тоже заматывали 😛
Ну что, всех с приближающимся!!! Больше стрелять, меньше спорить!!

нв90
Кстати, визитная карточка советского/русского оружия это надежность, интересно будут ли факты подтверждающие, что маузер надежние/ненадежнее трехи. А то единственное воспоминание о ненадежнасти Мосинки, что сне попадалось есть у Федорова, что винтовки в окопах приходилось в партянки завязывать)

Потерять затвор на трехлинейном карабине (с)
https://huntportal.ru/blogs/iz...nejnom-karabine

А вот тут impeller раскрывает тему про надежность того и другого.

https://guns.allzip.org/topic/2/706902.html

Последний из могикан

напротив. Охота это хобби, и требует приятных инструментов.
война это не хобби, это когда за вас все решили енералы от инфантерии.

на остатке маузероиды заполонили мир коммерческого оружия, ВМ востребованы только коллекционерами и сирийскими возмутителями спокойствия. Значит система маузер более удачна. Пусть и менее технологична.

Имхуется что затвор маузера не каждый производитель сможет и сейчас сделать, настолько это высокотехнологичная и уникальная вещь.
А ведь немцы делали это без всяких ЧПУ

RAYnew

Ага. Блестит лучше, маузер. И что? Верно замечено - нам стрелять, или
синка "просто работает".
Ну и, говоря о новомодных тенденциях, поддерживает заряжание по одному(что практикуют высокоточники). В ней заряжание забросом. предусмотрено в техзадании.
А у маузера - контролируемая подача. И заряжая забросом, а не через магазин, в итоге получим поломку экстрактора. Ибо, не предусмотрено. И таких поломок... очень много. В частности, на ЧЗ-550, где конструкция та же.
Ну и, с трех стреляют. Много, часто. Стреляющих с маузеров на стрельбище, практически, не видел.Треху берут стелять, а маузер- фапать 😊
Ну вот как то так.
И, табличка сравнения, вдогонку 😀

Соббсно о поломке экстрактора я писал, зачем повторяться?
Как и про снаряжение по одному.
Обратная сторона невозможности кидать патрон на лоток-всегда гарантированное извлечение гильзы.

Назовете условие при котором маузер перестанет работать а треха продолжит? Вы скорее от трехи затвор потеряете чем заклинит маузер.
Тем более у маузера исключено цепляние закраинами и двойная подача.
Одна полупистолетная рукоятка +146 процентов к удобству.
Маузеров на порядок, если не на два порядка меньше на руках. А мосинок как говна за амбаром. В любом лабазе за любую цену. Как говна за баней. А маузер в свободной продаже я видел лет 20 назад и купил его.
Сейчас даже перестволеных хрен найдешь. Откуда им взяться у бабахеров?
Знаю нескольких у кого и то и другое.
Палят с мосинок. Почему? Патрон как мусор стоит, да и винт не жалко, пошел, купил новый за копье.

Вы мне напоминаете героя анекдота.
Когда на перекрестке останавливается Бентли, а рядом ржавый жигуль.
И жигулист спрашивает, "а че, нормальная тачка, да"?
Бентлевод удивленно гоаорит "да вроде да, хорошая, а почему спросил?"
И жигулист отвечает "да странно, тачка говоришь хорошая, а народ не берёт".

Черномор

Это помогло немцам войну выиграть? 😀
У тебя какие-то проблемы с причинно-следственными связями.

Знаешь, есть дебилы, которые упорото блеют про "упущенные возможности" Вермахта, про сплошные "тактические победы" Вермахта, про "заваливание трупами" и прочую херь для лохов.
По их логике, немцы раз за разом побеждали, вплоть до сдачи Берлина.
Даже некоторые немецкие историки уже всерьез утверждают, что под Курском немцы потеряли всего ТРИ танка.
Тебе туда, к упоротым дебилам.

Упоротые дебилы вроде тебя будут усираться и подводить равность между быстротой производства в военное время и потребительскими качествами в мирное. А это разные вещи. Мы пока в мирное время живем и если кому-то важна тщательность обработки то это явно не поделки СССР.
И непонятно нахера с выпученными глазами рассказывать о преимуществах производства в сарае если сейчас не война?
По остальным пунктам лень писать.
Ты сколько лично погибших нашел и сдал службам? Вангую не одного, поэтому закрой варежку и не кидай мне ватный бред про потери.
Ты эту куету пишешь по книжкам а я сам выкапывал погибших и знаю о чем говорю.
Тебя б на день в наше болото, в говнище с комарами и клещами. Покопаться в грязи и выкапывать.
Запел бы по-другому.
Понятно что книжки удобней читать и изображать недобитого сталинского сокола

Черномор
один из моих воевал вплоть до 1944-го, так вот он лично мне рассказывал, что творилось, когда гнали немцев - всё было завалено их трупами. Местами пехота почти не воевала -
Дохрена случаев огромных братских могил под одним крестом с фамилией одного Ганса. Кто бы так кого считал... И это вкупе с самой системой подсчёта боевых потерь, когда умешие от ран в госпиталях в боевые потери не включались.

А если б ты кино советское посмотрел бы, то там вообще все немцы дебилы и любой Ваня выкашивал наступающих в полный рост фошысстов с "шмайссерами" и закатанными рукавами тысячами из Максима и воды в реке не хватало его остудить.
А посмотришь немецкий фильм, так там стволы у МГ плавились и трупы наших солдат горизонт закрывали.
Иди покопай места боев, дурачок, для тебя много открытий чудных будет.
Просто покопай, а потом расскажешь про учет потерь.
Кстати в Ленобласти немцы до 44 года были, так вот найти непохороненого немца малореально, в основном находил кладбища и сдавал их Немецкому союзу по уходу за могилами. Наши солдаты как погибли, так и лежат в земле. Один раз даже нашел место боя, где наши солдаты преследовали судя по направлению немецкую группу, гильз было "по колено".
Все наши солдаты погибли и были брошены, немцы своим выкопали кладбище, ибо были без оружия.
Так и определяется. Если похоронены без оружие, то это захоронение, если с оружием найден и в позе упавшего то это боевая потеря и тело брошено.
Если одежды следы и не форма, вероятней всего хоронили уже после лечения.
Так вот немцев забрали, наших нет, хотя я и координаты дал. Нафиг кому то в лес шкандыбать 15 км. Это тебе про отношение. Если уж сейчас на защитника родины насрать, то уж тогда цена жизни 5 коп за пучок.
PS не пиши агитки, сделай щуп, лопату, миноискатель и в лез, вангую ни одного ганса не поднимешь, а наших как картошки по осени накопаешь, даже при направлении которое было наступлением для наших.
"Своих не бросаем"..это не про нас. Погибших бросали. Почти всегда.

На этом кстати и у черкесов в 19 веке войну выиграли. У тех дело чести было вынести труп своего. Пока выносили, еще нескольких убивали.

RAYnew

Точно, она 😊
Можно до хрипоты спорить. Но, как стрелялки, армейские - маузер и треха, равноценны и близки по возможностям.
Хорошая полировка и воронение, дело вкуса, но имхо, для военного оружия - излишне. Стоимость "вылизывания", что тогда что сейчас, это минимум, 15% общей стоимости. Не говорю и затратах времени.
На трехе этим и пожертвовали. Зато не остались без винтовок, даже в самые печальные дни.
Ну и, самое главное для "сейчас" - стоимость выстрела.
В РФ маузер по этому параметру, не айс.

Стоимость выстрела определяет победитель войны, несомненно. Баварское бы не пили, но до Урала был бы 8*57 а за уралом японские калибры.
Не только в вылизывании дело. Затвор маузера это вершина эволюции затворной группы , одно ее производство это геморрой и расход материалов. В мирное время это шедевр, в военное время геморрой и головная боль и потеряное время.
Немцефф подвело неумение быстро клепать колченогий ширпотреб. Они не умели так работать.
Только к 45-му стали что-то клепать, отдаленно по качеству напоминающее наше оружие.
Но вроде сейчас не война.
И мир сделал выбор в сторону таки шедевра маузера а не в сторону возможности производства голодными детьми в сарае.

А, ну да, политика-с...
Политика определяется экономикой, только так.
А когда кто-то пытается определять политику, не имея работающей экономики, то получается как сейчас у нас.
Вроде все есть, а вроде и нет ничего.

Черномор

Ты довоенную мосинку в руках держал?
А маузеры после 1944 г.в.?

Если говорить о качестве обработки, то это маузеры конца 19 века, да и то - что делали исключительно НА ЭКСПОРТ.
В Германии до ПМВ был грандиозный скандал, связанный с паршивым качеством винтовок Маузера, поставлявшихся для армии Германии. Особенно - в сравнении с экспортными винтовками. Скандал получил название "Жидовские ружья" (из-за производителя, Лёве).

И, повторю тебе ещё раз факт - Германия последний раз выигрывала войну в 1871 году. Если тебе этот фпакт ни о чём не говорит, хз о чём с тобой можно говорить.

PS мой маузер был 44 года. Да, он был внешне изумителен. Продал из-за прокорродированного ствола. И что? Ну хранили через жопу. Так я и писал
что у маузеров с коррозией без обслуживания жопа. Да видел, да, все отлично. Еще вопросы какие по существу?
А мосинки видел и царские и довоенные. Не впечатлили.

Сан-Саныч

Стоимость выстрела определяет победитель войны, несомненно.

Сан-Саныч
Сейчас даже перестволеных хрен найдешь. Откуда им взяться у бабахеров?

Ганзу мониторить, еще и не такое можно найти. Я год назад упустил отличный маузер в 308, поэтому взял в 30-06. А уж в родном калибре их тут продается на каждой странице. И все с небольшим настрелом.

Что действительно сложно найти, так это перествол с креплением под историческую оптику.

Сан-Саныч
Затвор маузера это вершина эволюции затворной группы , одно ее производство это геморрой и расход материалов. В мирное время это шедевр, в военное время геморрой и головная боль и потеряное.
Но вроде сейчас не война.

Bernhard
. При наличии дешевого патрона и сами маузеры со складов пользовались бы намного большим спросом и продавались бы дешево

Затвор маузера это вершина эволюции затворной группы , одно ее производство это геморрой и расход материалов.

и сталь у кочерыжки в родне ниачом. резьбу нарезать как два пальца ап освальда обычным метчиком для говностали.
выработка упоров просто пугающаяяяя. притом что это пердан-дробосралка из гевера, а не сам гевер.

gross kaput
А они и продавались дешево, в начале нулевых маузер на родном патроне стоил примерно на уровне трехи.

Подтверждаю! ЕМНИП я в 2004 покупал треху за 11т.р. маузер за 14т р.

gross kaput
А они и продавались дешево, в начале нулевых маузер на родном патроне стоил примерно на уровне трехи.

Да не было их дешево, он даже в начале 2000-х стоил минимум в два раза дороже трехи и в отличие от трехи маузеров не продавали в нормальном сохране. Стволы у сех были шершавые от коррозии.
И где ток 2005 году совсем пропали, хотя наверняка на складах их море

gross kaput
Так какого хрена вы тащите с разных концов? с одной стороны военное применение с другой "качество и сложность в мирное"? Или вы думаете 98-й военный курц стреляет на уровне AI Arctic Warfare? Обе стрелялки армейские, по основным боевым характеристикам примерно одинаковы, Что касается маузеровского затвора то в военных целях он ужой давненько не используется, даже гансы, создав первую послевоенную магазинную снайперку Mauser SP66 почему-то совершенный затвор маузера променяли на поделку Гемана - Gehmann short-throw bolt 😀 и не нашлось вас рядом шоб подсказать какую ошибку они совершили.

А еще немцы войну просрали и до сих пор оккупированная страна.
И сами мало что решают, им даже калибр сказали какой выбрать, ага.
И до сих пор сами мало что решают, удивительно что еще MG семьдесят лет пользовали и только сейчас начали отказываться.

------
Или вы думаете 98-й военный курц стреляет на уровне AI Arctic Warfare
------
Вы там сами с собой спорите? Или как? К чему этот несомненно высокопарный спич, Кэп?

Сан-Саныч
Стволы у сех были шершавые от коррозии.
И где ток 2005 году совсем пропали, хотя наверняка на складах их море

п-ф
ага. только чурбаны ево на коленке напильнегом как два пальца.

и сталь у кочерыжки в родне ниачом. резьбу нарезать как два пальца ап освальда обычным метчиком для говностали.
выработка упоров просто пугающаяяяя. притом что это пердан-дробосралка из гевера, а не сам гевер.

Да ты уже замечен как трепло, признайся уже.
Давно резьбу нарезал на маузере то, трепач?
Калашматы афганцы делают в сакле и че с того?

"Такое ощущение что Вы бредите"(с)

Ты иам нашел доказательства что коробку маузера купали в расплаве цианида натрия, или как обычно метнешь жидкого и отвалишь?
Давай ответь за базар, потом Черномор подгонит статистику сколько заключенных уморили при этой операции

Бекхан

Подтверждаю! ЕМНИП я в 2004 покупал треху за 11т.р. маузер за 14т р.

У нас мосинка стоила 6, маузер брал за 12. Это самое дешевое было. В еще более худшем состоянии стоили по 15-18

gross kaput
Зачем ерунду пишете - 2009-г магазин вальтер в Москве, покупали 98К за 12, рядом висел перествол под 308 за 18-ть, и особого ажиотажа не было, висели они там не один месяц.

Комиссионные были, новых по крайней мере в Питер не возили, в провинции тоже, где я только не был.
Висит один убогий покоцаный и все. Мосинок на выбор десятка полтора.

Нахрен вы со своей Москвой вечно лезете?
Там государство в государстве и совершенно другая ситуация по любой отрасли рынка чем по стране.
Можно и из Германии привести в состоянии нуля, и проблема даже не в цене вопроса а в геморрое который надо пройти.
А если не москвич то проблема усиливается ибо придется сертифицировать это в Москву кататься
И даже в те 4-6 тыс евро что обойдется маузер не окупят весь гемор с самостоятельным ввозом.
Ну это конечно если хочется нульцовый и клейма испытательные лепить под деревом а не снаружи.

п-ф
вопрос прежний - оей, химег, - что собсно возбуждает в самом процессе цианирования применительно коробке маузера, ась?
ну не знал что есть такой процесс, бывает. а чем он отличаетца от цементацыы, про которую тоже не знал, что следует из самой постановки вопроса химегом, так это даже в педивикии написано - Процесс цианирования по сравнению с процессом цементации требует гораздо меньше времени для получения слоя заданной толщины, характеризуется значительно меньшими деформациями и короблением деталей сложной формы. цы
из чего следует - оптимальным процессом упрочнения детали сложной формы - в данном случае коробки 98 - являеца именно цианирование.
компренде, не, химег?

Не не, ты расскажи как этот процесс делали в военное время на заводе. Начни с этого. Согласно секретной документации, выложенной на ганзе, особенно учитывая послойную твердость металла маузера.
Педивикию ты себе оставь, ты поконкретнее к производству коробаса 98к

п-ф
оей, химег, сначала расскажы как делали виртуальную "цементацыю" на том же заводе. в военное время. и чем она проще окунания в ванну с расплавом цианидоф.
а то йа только процесс карбонитрацыы видел

Да на самом деле если судить по твердости металла, делали вероятно поверхностную цементацию с помощью паст, притом внутренюю часть коробки не обмазывали ибо твердая она снаружи. Вероятно и ствол изнутри мазали перед нагревом, поскольку он твердый снаружи и у канала ствола.

Вероятность что делали по старому методу, когда с углем в емкости невелика, так как невозможно науглероживать ствол изнутри, щасыпая туда угольную фракцию.

Я не знаю как ее делали немцы, я могу предполагать о вариантах, но невозможно окунать в расплав цианидофф и получать упрочнение только по наружной стороне коробки. Хехе. А изнутри она совсем не такая тветдая.

Ты лучше расскажи как реально окунуть сложную пустотелую деталь в расплав и науглерожить только наружную поверхность. Ага

Ты специально коверкаешь слова чтоб мудаком выглядеть? 😀

Бекхан

Подтверждаю! ЕМНИП я в 2004 покупал треху за 11т.р. маузер за 14т р.

а я поспорю. Я, правда чуть пораньше, где-то в 2001, треху с кронштейном купил за 3 с копейками, а 98й аж за 8! Правда пришлось поискать, интернета-то тогда не было. В Загорске брал.

Подумывал оптику примастырить, но мастер отказал - дескать, берется только за 98-е с 43-го года, когда фрицы перестали цементацию коробки делать, поскольку приблизился к им пламенный компривет. Зачем, если вскоре всё равно с владельцем закопают? А у меня довоенный, его по словам мастера фреза и сверло не берут, надо алмахным инструментом готовить. Ну я и плюнул.

п-ф
Оей, спорить можно с равным. А графомания это болезнь.
Мои "коверканные слова" кость шавкам. Умные их не замечают. Реагируют на них только идиоты в стадии ступора при отсутствии аргументацыы. Все просто.

Ну что ты, коверкая речь человек демонстрирует отсутствие способности выразить мысли нормальным русским языком , не более того. Это говорит о плохом школьном образовании либо попытку с помощью албанского соскочить с темы. Проблема что выглядишь идиотом , но тебе это нравится скорее всего. Имидж такой форумного идиота.
Я тебе задал конкретный вопрос, а у тебя пердак порвало , и ты как вошь на гребешке вертишься. Попытки получить пруфы не проканали, возвышенную албанскую речь трепла не оценили, бывает. Пруфы то будут или как обычно обосрался, знаток металлобработки?
Давай, подтверди документами, хотя скорее ты опять метнешь жиденького

Паршев

а я поспорю. Я, правда чуть пораньше, где-то в 2001, треху с кронштейном купил за 3 с копейками, а 98й аж за 8! Правда пришлось поискать, интернета-то тогда не было. В Загорске брал.

Подумывал оптику примастырить, но мастер отказал - дескать, берется только за 98-е с 43-го года, когда фрицы перестали цементацию коробки делать, поскольку приблизился к им пламенный компривет. Зачем, если вскоре всё равно с владельцем закопают? А у меня довоенный, его по словам мастера фреза и сверло не берут, надо алмахным инструментом готовить. Ну я и плюнул.

Этого не может быть, все знают что маузеры из гвоздевой стали 😀

Сан-Саныч

Имхуется что затвор маузера не каждый производитель сможет и сейчас сделать, настолько это высокотехнологичная и уникальная вещь.

😀

Сан-Саныч

Тем более у маузера исключено цепляние закраинами и двойная подача.

😀

Я вроде русским языком писал, что двойная подача на гевере - сплошь и рядом.
В Алабино в 2008 году (год могу путать) на ганзовских пострелушках под шашлык было зафиксировано 2 двойные подачи на маузерах и 1 пропуск подачи.
Или тебе ссы в глаза, а ты - божья роса?

БИДЖО
Еще интересный факт
в 50-х для трофейного оружия проводили арсенальный ремонт перед закладкой на хранение.
В ящики отдельно затворы, отдельно стволы с коробкой, отдельно ложи.
А потом собирали не смотря на номер и год, первый попавшийся из ящика
Качество обработки и поля допусков таковы, что любой затвор ставился на чужой ресивер без подгонки (это было бы заметно).

Ага.
Только запирание после этого по сути на 1 упор, третий вообще ни к месту. С Энфилдами такая же хрень.
На трёху тоже любой затвор можно воткнуть. При этом, за счёт сменной личины, трёху можно использовать и с просаженными упорами. А если бы ты увидел упоры на личине моей трёхи, ты бы охренел - их тупо на глазок на моторе подгоняли, площадь контакта - несколько кв мм. И ничё, пол угла стреляет шмурдяком

Сан-Саныч

На этом кстати и у черкесов в 19 веке войну выиграли. У тех дело чести было вынести труп своего. Пока выносили, еще нескольких убивали.

Тебе пора докторскую писать. Попробуй. Вариантов всего два - или назовут очередным дебилом или посчитают вторым Резуном.

Паршев

Подумывал оптику примастырить, но мастер отказал - дескать, берется только за 98-е с 43-го года, когда фрицы перестали цементацию коробки делать, поскольку приблизился к им пламенный компривет. Зачем, если вскоре всё равно с владельцем закопают? А у меня довоенный, его по словам мастера фреза и сверло не берут, надо алмахным инструментом готовить. Ну я и плюнул.

Да чушь это всё, это мастер такой рукожопый.
Сверлится всё со свистом, вне зависимости от года.
Обычным советским сверлом.

Сан-Саныч

Этого не может быть, все знают что маузеры из гвоздевой стали 😀

Именно так.
И дудки у них полируются пастами со свистом, на уровне СВ98.
Ты надфилем обычным шорхни свой гевер, убедись.

Черномор
Гы, ну да конечно

ну назовите что-то для охотхозяйства на базе Мосинки в ЭПОХУ РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА. дите перестройки румяное)))

Последний из могикан

ну назовите что-то для охотхозяйства на базе Мосинки в ЭПОХУ РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА. дите перестройки румяное)))

А нахрена было что-то колхозить на БАЗЕ мосинки, когда штатный карабай прекрасно справлялся со всеми задачами промысловиков и прочихъ егерей-геологов?
А обычные охоты для любителей с головой перекрывались двустволками и прочими фроловками. Да и сейчас перекрываются.

Сан-Саныч

Ну что ты, коверкая речь человек демонстрирует отсутствие способности выразить мысли нормальным русским языком , не более того. Это говорит о плохом школьном образовании либо попытку с помощью албанского соскочить с темы. Проблема что выглядишь идиотом , но тебе это нравится скорее всего. Имидж такой форумного идиота.
Я тебе задал конкретный вопрос, а у тебя пердак порвало , и ты как вошь на гребешке вертишься. Попытки получить пруфы не проканали, возвышенную албанскую речь трепла не оценили, бывает. Пруфы то будут или как обычно обосрался, знаток металлобработки?
Давай, подтверди документами, хотя скорее ты опять метнешь жиденького

и фсе? оей, это кризис жанра. вы в натуре думаете что такой оригинальный , и такую хрень слово в слово никто из фуфлометов в мой адрес не? йа вас разочарую. встаньте в очередь. вы и вам подобные предсказуемы как три медных копейки и пишите одно и тоже. пейте уже валиум.

Последний из могикан

ну назовите что-то для охотхозяйства на базе Мосинки в ЭПОХУ РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА. дите перестройки румяное)))

карабас кочетова, оей.
в "эпоху развитого социализма" , и это тоже обсуждали лет 10 тому, ружейная охота рассматривалась как удел любителей. уже в 30е годы шел разговор о прогрессивных видах промысловой охоты, по типу рыбного промысла, где никто с удочками рыбу не ловил.
самые ценные обьекты промысловой охоты - пушнину - ружьями не добывают. ну вы это и сами ку.

Черномор

😀

Я вроде русским языком писал, что двойная подача на гевере - сплошь и рядом.
В Алабино в 2008 году (год могу путать) на ганзовских пострелушках под шашлык было зафиксировано 2 двойные подачи на маузерах и 1 пропуск подачи.
Или тебе ссы в глаза, а ты - божья роса?

А я тебе русским языком скажу что в маузере невозможна двойная подача и невозможно переклинивание в принципе. Может это тебе нассать надо? 😀 Невозможно в приципе дернуть затвор и не дослав и не выкинув заставить второй патрон вылезти и заклинить. И эту особенность даже ненавидимые тобой пиндосы подтвержают.
Мне твое Алабино не показатель. На фронте это практически не происходило, а с дуру можно и хуй выбрасыватель на маузере сломать.
Кроме запрета кидать на лоток патрон как в мосинке, в остальном маузер полностью дуракоустойчивый.
У меня лично ни разу никогда ничего не происходило, притом на маузере можно и энергично выкидывать гильзу, а тожно открывать плавно и извлекать вручную, просто вынимая.
На маузеры даже окопным творчеством делались 20 и магазины, примерно как сейчас на СКС. И они работали. А само шахматное расположение патронов маузера и захват гильзы экстрактором ДО полного досылания в патронник исключает двойную подачу вообще.

карабас кочетова, оей.

Причём в нескольких вариантах.
Я их почти все отстреливал, нах, обычный карабай М44 лучшехотя бы по патрону

Паршев
"гвоздевой стали"

Черномор

Тебе пора докторскую писать. Попробуй. Вариантов всего два - или назовут очередным дебилом или посчитают вторым Резуном.

Тебе, чучело ватное, лучше писать убогие статьи на своем сайте , хотя надеяться что возьмут в Едро на подсос бюджет потрошить тебе явно не приходится

Сан-Саныч

А я тебе русским языком скажу что в маузере невозможна двойная подача и невозможно переклинивание в принципе. Может это тебе нассать надо? 😀 Невозможно в приципе дернуть затвор и не дослав и не выкинув заставить второй патрон вылезти и заклинить. И эту особенность даже ненавидимые тобой пиндосы подтвержают.
Мне твое Алабино не показатель. На фронте это практически не происходило, а с дуру можно и [s]хуй

выбрасыватель на маузере сломать.
[/B]

Гы.

Изучай, сынок.

Сан-Саныч

А я тебе русским языком скажу что в маузере невозможна двойная подача и невозможно переклинивание в принципе. Может это тебе нассать надо? 😀 Невозможно в приципе дернуть затвор и не дослав и не выкинув заставить второй патрон вылезти и заклинить. И эту особенность даже ненавидимые тобой пиндосы подтвержают.
Мне твое Алабино не показатель. На фронте это практически не происходило, а с дуру можно и [s]хуй

выбрасыватель на маузере сломать.
Кроме запрета кидать на лоток патрон как в мосинке, в остальном маузер полностью дуракоустойчивый.
У меня лично ни разу никогда ничего не происходило, притом на маузере можно и энергично выкидывать гильзу, а тожно открывать плавно и извлекать вручную, просто вынимая.
На маузеры даже окопным творчеством делались 20 и магазины, примерно как сейчас на СКС. И они работали. А само шахматное расположение патронов маузера и захват гильзы экстрактором ДО полного досылания в патронник исключает двойную подачу вообще.[/B]

не, многословный вы наш. съемный магазин чизы 550 с переходом в один ряд из двух рядов, как раз и сделан для того чтобы исключить двойную подачу. при этом йа ловил на нем клин при двойной подаче в очень неприятной ситуацыы. меньше пены

п-ф

и фсе? оей, это кризис жанра. вы в натуре думаете что такой оригинальный , и такую хрень слово в слово никто из фуфлометов в мой адрес не? йа вас разочарую. встаньте в очередь. вы и вам подобные предсказуемы как три медных копейки и пишите одно и тоже. пейте уже валиум.

Жаль что ты такой тупой предсказуемый.
Даже неожиданно вельми.
Я хоть ожидал что умничать начнет , а он , обосравшись , юродствовать начал. Ну давай, сочиняй еще, люди любят сатириков 😀 и комиков 😀

Черномор

Гы.

У немцев точно есть такой же мануал, пацанчик?
От того что есть мануал для колхозников, тв уверен что при правильном обслуживании и ровных руках будут такие проблемы?
Можно еще земли в патронник напихать и руководство на эту тему написать,что делать если патрон не лезет в патронник 😀
Сродни инструкции на микроволновку что там нельзя мокрую кошку сушить

Сан-Саныч
Тебе, чучело ватное, лучше писать убогие статьи на своем сайте ,

Нравятся, признайся? 😀

Сан-Саныч
хотя надеяться что возьмут в Едро на подсос бюджет потрошить тебе явно не приходится

Я и не надеюсь, плавали, знаем.
Я достаточно много лет был на госслужбе в высшей должностной группе.
В Едре не был.
Ещё вопросы будут, любитель германского металлолома?

Сан-Саныч

Жаль что ты такой тупой предсказуемый.
Даже неожиданно вельми.
Я хоть ожидал что умничать начнет , а он , обосравшись , юродствовать начал. Ну давай, сочиняй еще, люди любят сатириков 😀 и комиков 😀

да. это точно кризис жанра....

Черномор

Я и не надеюсь, плавали, знаем.
Я достаточно много лет был на госслужбе в высшей должностной группе.
В Едре не был.
Ещё вопросы будут, любитель германского металлолома?

Тут все владельцы заводов и пароходов и к ВВп дверь ногой открывали 😀
Прям куда ни копни, топ-менеджер.
3.14здеть не мешки ворочать

Нравятся, признайся?

Само собой, Жванецкий тоже хорошо писал 😀

Сан-Саныч

У немцев точно есть такой же мануал, пацанчик?

Не, у немцев другие маузеры были 😀

Ну так чё, будем опираться на чьё-то личное мнение или на официальные документы?
Давай решай быстрее, ты мне мешаешь провожать 2020 год.

Кроме запрета кидать на лоток патрон как в мосинке, в остальном маузер полностью дуракоустойчивый.

Сан-Саныч

Тут все владельцы заводов и пароходов и к ВВп дверь ногой открывали 😀
Прям куда ни копни, топ-менеджер.
3.14здеть не мешки ворочать

Ржущий смайлик

Черномор

Не, у немцев другие маузеры были 😀

Ну так чё, будем опираться на чьё-то личное мнение или на официальные документы?
Давай решай быстрее, ты мне мешаешь провожать 2020 год.

Предлагаю недостатком маузера считать невозможность стрелять с забитым землей стволом.

Недостатком микроволновки-невозможность сушить животных.

Для чего мне "официальный" документ для криворуких колхозников?
Его авторы изобретения писали что-ли? Это мануал производителя?
Нафига ты подсовываешь как откровение инструкцию для идиотов, которые не могут с дуракоустойчивым болтом справиться?

Особенно порадовал пункт "если карабин не работает, почистите и смажьте его." Ёпт.
Неудивительно что у них он вообще стрелял.
Таки хоть и дуракоустойчив маузер, но идиот из колхоза "Нижнезажопинские выселки" мог и его испортить.
Тут да, наверно мосинка круче.
Как и жигули круче мерса. Можно говно в бензобак лить, вместо моторного масла отработку. А чё, да? 😀

Иди уже, отмечай, бояры там бухни, ну все как положено 😀
Я не могу, Аллах запрещает бухать, это тебе можно

п-ф
см. выше - матчасть надо ку. на трехах военного выпуска возможность заряжания забросом была упразнена в принцыпе.
агу, пора просыпацца

То есть типа на фронте были только они, да? 😀

п-ф

да. это точно кризис жанра....

Смотрите-ка, проснулась способность говорить по-русски. Неожиданно 😀

Это Ганза!

Сан-Саныч
Для чего мне "официальный" документ для криворуких колхозников?
Его авторы изобретения писали что-ли? Это мануал производителя?
Нафига ты подсовываешь как откровение инструкцию для идиотов, которые не могут с дуракоустойчивым болтом справиться?

Твоё мнение очень важно для истории 😀

Сан-Саныч
Я не могу, Аллах запрещает бухать, это тебе можно

Ой, вот только не надо про эти запреты, я тя умоляю... А то я по Кавказу и БВ не ездил

4pack
Бля....
Люди водку пьют и оливье кушают, а у этих батл маузер/мосинка.

Это Ганза!

Угу. Оливье в топку, даёшь тушёную дичь!

А вот массы охотвинтовок под разнообразные калибры на базе мосинского затвора мы не видим. Только переделки из боевых под патрон с близкими характеритиками (9*53, Ланкастер и фроловки под 28 и 32). И в основном в странах, где мосинка была на вооружении.

Паршев

а я поспорю. Я, правда чуть пораньше, где-то в 2001, треху с кронштейном купил за 3 с копейками, а 98й аж за 8! Правда пришлось поискать, интернета-то тогда не было. В Загорске брал

Постараюсь найти паспорта и чеки, самому интересно стало, делал специально 2 лицензии под них, после 2вух лет владения тигром..

Сан-Саныч
Одна полупистолетная рукоятка +146 процентов к удобству.

Ага, при том что язычок оригинального погонного ремня постоянно тычет в основание ладони! Бесит капец!! Винтовки равнозначные, но при доступности патрона-треха рулит!!

4pack
- что касается собственно конструкции затвора - то тут получше маузер. Он позволяет масштабировать - и охотничьи винтовки на базе затвора маузера, разных калибров заполонили мир. При их производстве технологическая простота совершенно не важна.

А вот массы охотвинтовок под разнообразные калибры на базе мосинского затвора мы не видим. Только переделки из боевых под патрон с близкими характеритиками (9*53, Ланкастер и фроловки под 28 и 32). И в основном в странах, где мосинка была на вооружении.

в трешкин болтфейс в родне влезает много чо, до ультрареммагов включительно. кочерыжка со сменной личиной по определению вариабельней на порядки. допустим переход с родни на упомянутый 32 КАЛ занимает секунды.
а у групп 98 не затвор рулит , а порт под двухрядный магазин под длиннючий патрон. иными словами в группе 98 возможность реализацыы магазинной подачи проще и вариабельней. здесь собака и порылась.
онже - порт - и ослабляет коробку, отсюда и танцы с бубнами с ея упрочнением и тп.
в итоге - когда наши саперили 98 , то просто писдили яво за ствол ап ближайшее дерево правой стороной коробки. и все, аллес. винт умер до полного немогу.
гансы у трех вынимали затворы и бросали в разные ку. бо писдить ея бесполезно. коробка с узким портом тупо прочнее

Бесит капец!!

п-ф
гансы стреляют из 98 с отрывом от плеча и вскидкой. что в принцыпе пох - прямая ручка, кривая , полупистолет или залупа с отворотом

Бекхан
за исключением ИМХО мас-36-ужоснах!!

А МАС чем так не угодил интересно?)

с 19.20 - гагаринские поднимают мутный подсумок на 9 обойм, две обоймы по 4

4pack
[B]Если взглянуть на ваш спор со стороны то:
- с точки зрения современного охотника и мосин и маузер в своей исходной военной конфигурации - одинаково непригодны.
Со своей длиной, рассчитанной на штыковой бой, в т.ч. с кавалеристом. С длинным "военным" ложем (чтоб солдат/зольдат не поломал). С длиной приклада, рассчитанной на уроженца 19 века. С нечеловекоподобным предохранителем.
У маузера чуть лучше с прикладом и предохранителем, но именно чуть. Да, карабин Мосина покороче и поразворотистей, но короткий приклад и неудобный предохранитель никуда не денешь.
/B]

На французских военных винтовках предохранителя вообще не было. И ничего, в истерике никто не бьётся.
Хотя по незнанию тупо, понимаю.
А френчей трудно назвать лохами в оружейной теме и военном деле

4pack
Сан Саныч сам писал, что даже сейчас не каждый завод затвор маузера сделать может. Для массовой военной винтовки это плохо.

Да хера там тот затвор делать.
В винтовке самая сложная часть - ствольная коробка и ствол.

4pack
И немудрено, что обе мировые войны вооруженные 98 маузером немцы продули.

Продули совершенно по иным причинам. Будь они даже с начала войны сплошь вооружены Stg43, им бы это не помогло.

4pack
-
И немудрено, что обе мировые войны вооруженные 98 маузером немцы продули.

Ну, если вспомнить историю, то в первую мировую войну вооруженные 98 маузером немцы русских, вооруженных мосинкой, победили.

MNeb
Вам словосочетание "Брест-Литовский мирный договор" ничего не говорит? Очень жаль.

п-ф
кста, периодически копают гансовские обоймы с четырьмя патрона. один ёк.
видос с 3.20 - ганс вынимает патрон из обоймы.

с 19.20 - гагаринские поднимают мутный подсумок на 9 обойм, две обоймы по 4

Серёг, а зачем они это делали? Не врублюсь

Наверное вы правы.
Мои познания в конструкци намного слабее ваших.
Но факт есть факт - охотвинтовок на базе маузера валом, а на базе мосина - нет.

Черномор

На французских военных винтовках предохранителя вообще не было. И ничего, в истерике никто не бьётся.
Хотя по незнанию тупо, понимаю.
А френчей трудно назвать лохами в оружейной теме и военном деле

1. Значит винтовка Мосина, как военная винтовка, лучше не только Маузера, но и французских винтовок.
2. Незнание - да, вы правы. Французская винтовка мне не интересна. Ни как вариант для охоты, ни как для обьекта коллекционирования.
3. Насчет французы не лохи.... Вы тут в теме писали, что немцы в последний раз выигрывали войну в 1871 году.
А французы? Сами, без ансамбля?

4pack
охотвинтовок на базе маузера валом, а на базе мосина - нет.

Но факт есть факт - охотвинтовок на базе маузера валом, а на базе мосина - нет.

gross kaput
А кому их делать-то? В СССР для промысловиков вполне хватало как трофейных и устаревших винтовок на складах так и не посредственно мосинок. Кто еще их выпускал и у кого они были на вооружении? Китайцы? дык они охот-оружием ни когда особо не баловали.
Маузероиды делали много где, так что вполне объяснимо что гораздо проще было конвертировать маузеровскую коробку и затвор чем с нуля проектировать винтовку.

Емнип финны и поляки выпускали.
Ну и амеры, куды ж без них.

п-ф
это факт, и дальше что? какой вывод то - группа сама по себе хуже или эти "охотвинтовки" просто нах не были нужны?

Ну раз выпускались (на основе маузера) - значит и нужны были.
А почему - вы тут умные, вам виднее.

4pack

Ну раз выпускались (на основе маузера) - значит и нужны были.
А почему - вы тут умные, вам виднее.

а такие совецкие охотружья вам как ?

А вот почему их не сделали амеры и финны...
Вот финны патрон 7.62*53 сделали, а винтовки - нет.
Ну и амеры ничего нв базе мочина не делали.
АК, даже РПГ-7 да, а вот мосина - нет.

Это обьясняет, почему таких ружей не наклепали у нас.

п-ф
можете сформулировать зачем они "у нас"? тем более на базе трехи "наклепали" изрядное количество охотничьих карабинов кочетова и перданок фролова.

В СССР и РФ? Да особо не нужнеы.
Простым охотника нарезь запрещена была, а промысловиков не много, и они профессионвлы.

п-ф
и с чего вдруг запрещено? каким таким постановлением запрещали?

А что, разрешена? Кроме мелкана, ессно. Почем продавалась?
Не промысловикам ессно.

п-ф
да йа откуда хз? походу не так фсе сладко было с магазином как нам тут оей

Неспроста, это точно

4pack

1. Значит винтовка Мосина, как военная винтовка, лучше не только Маузера, но и французских винтовок.
2. Незнание - да, вы правы. Французская винтовка мне не интересна. Ни как вариант для охоты, ни как для обьекта коллекционирования.
3. Насчет французы не лохи.... Вы тут в теме писали, что немцы в последний раз выигрывали войну в 1871 году.
А французы? Сами, без ансамбля?

Да, у них тоже всё не просто )

4pack

А что, разрешена? Кроме мелкана, ессно. Почем продавалась?
Не промысловикам ессно.

йа в свое время купил нерезанный оп скс с оптикой пу и светку оск 88 с оптикой по-4 у московских охотников. первого не знал, а второй - давнишний знакомец, обычный фотограф. винты у них были с совецких времен.

gross kaput
Дык поляки не клепали охотничьи винтовки ни на базе того ни на базе этого, они особо вообще охот.оружие не делали 😊
По поводу финов, если ошибаюсь П-Ф поправит, он лучше шарит, но фины никогда винтовку мосина не делали, они занимались перестволом и доведением до ума винтовок выпущенных в РИ и СССР, и часть этих винтовок в итоге отошла финским охотникам.

фины ея не выпускали. капиталили эт да. кааца солоранта предложил несколько рацух - в тч способ замены патронника при родном стволе.

п-ф
говорит , оей. и где в этом "словосочетании" слова "победили" или "капитуляцыя"?

В этом словосочетании утрата Украины, Прибалтики и Финляндии, а также порядка 25 % населения европейской части России. Можете конечно считать это победой России, спорить не буду, бессмысленно.

gross kaput
Окуеть! Вон оно чего Михалыч! Неужели и бресткий мир заключили потому что гансы были с 98-ми?! А может из-за того что австрияки были с манлихерами?
а в ВМВ вместо манлихеров были 98-е да еще и кастрированные? 😀

Это не ко мне. Обратите ваш пафос к 4pack.

MNeb

В этом словосочетании утрата Украины, Прибалтики и Финляндии, а также порядка 25 % населения европейской части России. Можете конечно считать это победой России, спорить не буду, бессмысленно.

то есть союзники ри офицыально выиграли пмв у гансов с 98, а собсно ри с трехой проиграла. так штолэ? чо за нах?
оей, кста , у турок, как союзников гансов, было достаточно трехлинеек в строю. целые полки были ей вооружены. причом не трофейными, а по сути спизженными целиком из армии и по зч на заводах исчо до войны.

4pack
Так Германия в ПМВ победила.
Так и запмшем.

Где я писал, что Германия победила в ПМВ. Не надо передергивать. Некрасиво.

п-ф

то есть союзники ри офицыально выиграли пмв у гансов с 98, а собсно ри с трехой проиграла. так штолэ? чо за нах?

Нах, не нах, а среди победителей ПМВ Россия не числится.

4pack
Война с РИ это ПМВ, И Германия ее проиграла.
Брестский мир - следствие политических разборок в России, а не умелых действий Рейсхвера.
Вы могли вспомнить и победу над Францией в 1940. Но это тоже лишь часть войны, которую вермахт проиграл.

Можно как угодно оправдываться, но факт остается фактом, когда Германия проиграла, Россию делить пирог не пригласили. И именно потому, что она в Бресте признала свое поражение от Германии и вышла из войны.

MNeb

когда Германия проиграла.

Вот. Это ключевое.
А уж почему Россию не пригласили, кто там какие пироги делил, и чем это чепез 20 лет кончилось - тема отдельного разговора.

MNeb
И именно потому, что она в Бресте признала свое поражение от Германии и вышла из войны.

И именно потому, что она в Бресте признала свое поражение от Германии и вышла из войны.

п-ф
вау. и в каком месте "бреста" было признано поражение? не томите плз.

Не томитесь. Пост ? 370 прочитайте, если не затруднит.

gross kaput
Ясен пфенинг, и прямая заслуга здесь gewehr 98 😀
Какой только удивительной чуши не пишут на ганзе.

А такое утверждение: "И немудрено, что обе мировые войны вооруженные 98 маузером немцы продули" нормально прокатывает? Принимается с удовлетворением, без саркастических комментариев?

MNeb

Не томитесь. Пост ? 370 прочитайте, если не затруднит.

дядя петя, вы путаете круглое с мягким - условия подписания мира и признание поражения. надеюсь не умышленно.
иначе возникает вопрос - если признали поражение, то чо гансы не взяли больше и даже на баку с нефтью не залупнулись, ась?
ок, дядь петь - потерю территорий можно считать поражением. велкам, только не волнуйтесь и не сушите себе мосх. но гевер и трехлинейка здесь причом? мож на самом деле портянки виноваты. или паёчные сухари. а может быть ворона. или корова. или дворник. или масонысука. и тд.
оей, дядь петь, вощето в русской армии вторая по численности винтовка - маннлихер, и за ней арисака. даже патроны для них серийно выпускали. ну и там всякие трофейные пулеметы под наш патрон и тд.
в смысле определитесь уже с понятийным аппаратом. россия проиграла гансам потомушто имела на вооружении треху, маннлихер, арисаку, пулеметы максима, льюиса, мадсена, шварцлозе и тд. и ясен пень с наганом против люгера не попрешь. как то так

4pack
Хз.
Вроде как любителям только гладкое было.
Знакомые с работы рассказывал как они пыталичь переписать себе списанные карабины, и не вышло.
Хоть и организация не простая, хоть и сугубо штатскся, и люди заслуженные. Конец 70-х начало 80х.

У нас выпускалось довольно много нарезного - Лоси, Медведи, Барсы, МЦхи разные. Был перествол трехи под охотничьи калибры. В комиссионках видел и импортные. Любителям разрешение на нарезное выписывалось в особом порядкеб по ходатайству охотничьих организаций.

п-ф

д но гевер и трехлинейка здесь причом?

Вот и я говорю, что не при чем. И нехрен приплетать тут поражение немцев в ПМВ и ВМВ, как тут некоторые пытались.

Паршев

У нас выпускалось довольно много нарезного - Лоси, Медведи, Барсы, МЦхи разные. Был перествол трехи под охотничьи калибры. В комиссионках видел и импортные. Любителям разрешение на нарезное выписывалось в особом порядкеб по ходатайству охотничьих организаций.

Вроде было время, когда нарезное в частных руках вообще не допускалось. Только охотникам промысловикам можно было, если был договор по заготовке.
В начале 80-х примерно, но не точно. А у частников все нарезное подлежало изьятию...
Поневоле начинаешь завидовать забугорным... когда какой нибудь карамультук прапрадедушка с первой мировой принёс и с тех пор в семье хранится...

MNeb

Вот и я говорю, что не при чем. И нехрен приплетать тут поражение немцев в ПМВ и ВМВ, как тут некоторые пытались.

И все таки поспорил бы.
В обоих мировых войнах одной из важнейших причин поражения Германии был дефицит ресурсов.
И более сложное в производстве оружие этому способствует.

4pack

И все таки поспорил бы.
В обоих мировых войнах одной из важнейших причин поражения Германии был дефицит ресурсов.
И более сложное в производстве оружие этому способствует.

Во всех войнах Германия не просчитывала ресурсы, полагалась на блицкриг и не предполагала что кому то бабы новых нарожают и человеческие ресурсы противник не будет считать, кроме того в обеих войнах Германия воевала одновременно на 2-3 фронта, что привело бы к краху не только ее но и СССР, если б неожиданно ударили японцы.
ИМХО по сути чтоб слить Вторую мировую, японцам было бы достаточно подписать и соблюдать сепаратный мир с США и английскими доминионами и вдарить на Дальнем Востоке, когда сибирские дивизии были брошены защищать Москву.
Если бы наступление началось бы с двух сторон или даже бы в момент перевозки сибирских дивизий на Запад, защищать ДВ было бы некому, эвакуировать заводы некуда. И всё.
Но япы предпочли устроить Перл Харбор, ввязавшись в войну с США, в итоге просрав возможность отжать весь Дальний Восток.
Ну это предположения.
Многие советские историки пишут что Москва была спасена оттягиванием дивизий с японской границы.
Учитывая что даже современники писали что при появлении передовых отрядов немцев в Химках бабы низкой соц ответственности бросились в парикмахерские чтоб хорошо выглядеть на немецком параде, падение Москвы было очень реальным

MNeb

Вот и я говорю, что не при чем. И нехрен приплетать тут поражение немцев в ПМВ и ВМВ, как тут некоторые пытались.

Это тенденция с 40-х годов. Войну просрали, значит все плохое.
Максимум скажут немецкое оружие требовало много металла и времени.
Признаться в плохой культуре производства нельзя в принципе.
То что возможность изготовления ногами дала преимущество , подается в манере "было более технологичным при изготовлении".
Что, естесственно правда.
В принципе солдату абсолютно пофиг как умереть, с вылизанным маузером или шершавым ппш.
Но связи с поражением той или иной стороны никакой

нв90
Кстати, интересно, получается никто не оспаривает, что мосинка проще и дешевле в производстве, чем 98-й?)

можно только предполагать. у 98 дудка являеца телом вращения, у трехи нет. сталбыть лишние операцыы и бабки. дорнирование дудок купили у гансов до войны и начали вводить в 42м, а не наоборот.
безспорно одно - когда прижало - треху начали производить в допусках военного времени раньше чем гансы озаботились тем же. а когда озаботились, то уже было поздняк метацца.
оей, допуска военного времени это упразднение финишных операцый, не в ущерб базовым параметрам. плюс переход на стали военного времени.
этим как раз отметились практически все, включая гансов и амеров. а у нас , по крайней мере по чертежам трехи, подобного перехода не предусматривалось. партия стали обозначена на каждой коробке

нв90
не скажу, что мосинка прям ногами сделана в сравнении с маузером(мосинка(СВМ) 44г в, маузер 38 г.в)

Соглашусь! Треха-42г.в. Ижевская, М98к-37г.в. S/27
Что вот прямо нравится в маузере-длина ствола 600! На трехе ИМХО 730 многовато (возможно такая длина обусловлена скоростью горения порошка и эффективностью штыкового боя-чем длиньше копье-тем лучше), 510 маловато (порох полностью не сгорает, большой факел, но и карабас давали тем, кому важна компактность-арта, кавалерия), Правда на 33/40 ствол вообще 490.. ) 600 вот оптимально. Понятно, что это Курц, но у нас же идёт сравнение именно этой модели.

Паршев
Вот кстати любитель Маузера, по центру
https: //sun9-2.userapi.com/imp...8745&type=album

А у справа от него стоящего не Кугель ли на лямке висит?

4pack
А какие то данные по ч/ч на производство, пепечень станков и т.д. вам не попадались?

Были данные по Спрингфилду м 1903, вроде в теме про "низкотехнологичность Маузера")

winter75

Вроде было время, когда нарезное в частных руках вообще не допускалось. Только охотникам промысловикам можно было, если был договор по заготовке.
В начале 80-х примерно, но не точно. А у частников все нарезное подлежало изьятию...
..

я повторюсь - любителям лицензия выдавалась по ходатайству охоторганизаций.

Ужесточение было емнип в начале 70-х, когда ввели регистрацю в разрешиловке, и еще немного раньше.
И если дедушка-охотник умерто тройник в комиссионку, а если никто не купил - рассверливали или еще что. А ктото и владел.

4pack

А у справа от него стоящего не Кугель ли на лямке висит?

ага. кугель. с прикладом от байкала

4pack

И все таки поспорил бы.
В обоих мировых войнах одной из важнейших причин поражения Германии был дефицит ресурсов.
И более сложное в производстве оружие этому способствует.

С первым полностью с вами согласен. Но второе не очевидно, для меня по крайней мере. Обычно увеличенная сложность в производстве компенсируется другими параметрами оружия.

Паршев
Вы на одну Пантеру делали 10 тридцатьчетверок, а на один Маузер - двадцать мосинок!".

Ну так же как и амеры шерманов, да и М-1 карбайнов они практически столько сколько мы ппш) Кстати,была передача по BBS, где открыто говорилось, что амеры взяли колличеством, 5 шерманов на одного тигра,

4pack
В обоих мировых войнах одной из важнейших причин поражения Германии был дефицит ресурсов.

То есть, грабли и заветы Бисмарка немцам ничего не намекали?
Или всё-таки с ресурсами всё было не так плохо? Они же не идиоты были, верно?
Или идиоты?
Или всё-таки Гитлера с его "экономическим чудом" вырастили англосаксы для войны с СССР?

4pack
И более сложное в производстве оружие этому способствует.

А делать проще и дешевле не судьба?
Или причина в капитализме и коррупции?

Обычно увеличенная сложность в производстве компенсируется другими параметрами оружия.

Черномор
Или причина в капитализме и коррупции?

Черномор

А делать проще и дешевле не судьба?
Или причина в капитализме и коррупции?

Ну во-первых, деваться им особенно-то было некуда. Если драка неизбежна, бей первым. А во-вторых, если бы не ленд лиз все у них могло получиться. Потеряв в первые месяцы войны все запасы, мы тоже столкнулись с дефицитом ресурсов (кроме людских). Но у нас в союзниках были США, а у немцев нет.

п-ф
вау. а первое правило инженерии как насчет? ну или его аналог - закон мерфи?
в смысле, оей, какими такими параметрами "компенсируется" конкретно 98?
такскать при прочих равных - баллистике, массе, и тд. про отдачу пока не будем.
и эта - поскольку вы балаболы предсказуемые , то прежде чем свистеть про скорострельность , озадачьтесь плз цыфрами , подтверждающими тезис.
а то например известно сколько может сделать прицельных выстрелов обычный стрелок из трехи за 20 сек на 100 и 200 метров по пистолетной номер 4.

Узко мыслите. Термин оружие не исчерпывается маузером 98 и винтовкой Мосина.

Паршев
на войне берут в основном не танками, пушками и винтовками, а снарядами и патронами, выстреленными из этих пушек и винтовок.
Американская армия в европе по оснащенности артвыстрелами всех крыла в разы.

Да и Красная армия во второй половине войны не бедствовала.

MNeb

Узко мыслите. Термин оружие не исчерпывается маузером 98 и винтовкой Мосина.

оей, широкомыслящий вы наш, для тупых и убогих могу в очередной раз повторить - у боевого оружия самый важный параметр это тн "восполнимость", и неважно что это - аффтомат, танк или ракето -
чем выше сложность , тем ниже восполнимость, это походу даже имбицылу должно быть понятно.
переход на допуска военного времени означает только одно - снижение себестоимости и как следствие повышение восполнимости. компренде, оёй?
товарищ фрунзе исчо в 26м году сформулировал - след мировую войну выиграет тот, у каво будет лучше тыл, что в свою очередь позволит выиграть войну даже при катастрофически провальном начале кампании. 26й год . и кто из нас узко мыслит?
для дебилов простой пример - геверовские гвозди из земли как новые. даже можно с упоением на них подрочить в экстазе. порох жывее всех жывых. это медицынский факт, хотя 80 лет прошло. и нашы гнилушки из биметалла ужоснах. и вроде бы все понятно, что ванька как всегда дурак, если только не задать сакральный вопрос - нах нужен на войне патрон с такими характеристиками и качеством, если один хрен 99% из них пролетят мимо или остануцца в земле. и след вопрос о настоящем дураке, разбрасывающем ресурсы просто так, остаецца открытым. пламенный компривет, пишите письма

Имея производство стали в три раза больше нашего

MNeb

С первым полностью с вами согласен. Но второе не очевидно, для меня по крайней мере. Обычно увеличенная сложность в производстве компенсируется другими параметрами оружия.

Ну наделали они, например, Ягдтигров которые выносили любой советский танк на предельной дистанции аж башня отлетала.
Да и сейчас Ягдтигр если засадит первым может ушатать большинство современных танков..если заметит первым и попадет.
Вопрос же что и применение их хромало.
Войну немцы начали на легких многочисленных танках, а у СССР были КВ-2 монстроидальные, а к концу войны фошыков потянуло в гигантоманию а СССР наоборот обратился к массовому производству средних танков. И конечно любой Ягдтигр разносил в клочья любой Т-34 или картонную ИСУ-152, но стая Т-34 в итоге уничтожала монстров, пусть и путем больших потерь.
Не только ресурсы но и долбоебизм.
Например постать истребителей танков в лобовую атаку как обычный танк.

Черномор

А делать проще и дешевле не судьба?
Или причина в капитализме и коррупции?

Не все нации умеют плохо и неаккуратно работать. Некоторые нации патологически педантичны и не любят делать говно.
За счет их технологического оборудования сейчас работает большая часть промышленного производства РФ.
Хотя могли б наделать дешевого говна.

Тема - огонь, с первого поста, извините, писаюсь даже не кипятком, а чистым паром. Уважаемый БИДЖО даже не тролль, а матерый тролляка: "что-то я не нашел обсуждений такого дивайса" 😀

Сан-Саныч
Не все нации умеют плохо и неаккуратно работать. Некоторые нации патологически педантичны и не любят делать говно.

Даже когда русские солдаты, как немцы утверждают, уже "насиловали миллионы немок"?
Типа похеру на то, что твою страну на ноль множат, главное - не уронить имидж педантичной и работоспособной нации? 😀

Сан-Саныч
За счет их технологического оборудования сейчас работает большая часть промышленного производства РФ.

Ты на нормальном заводе когда был в последний раз?

Сан-Саныч
Хотя могли б наделать дешевого говна.

Так могли бы или не могли?

Сан-Саныч
Не одними Ягдтиграми.
Фердинанд вон вполне неплохо себя проявил, подвеска подкачала

Да вообще всё ништяк было, Гитлер только дурак был и генерал Мороз с грязью на Сталина работали.
Да?

Сан-Саныч

Например постать истребителей танков в лобовую атаку как обычный танк.

дык у нас "истребители" входили в состав танковых подразделений, а у них были причислены к арте. и рады бы "послать" да подчинение разное.

Сан-Саныч

Не все нации умеют плохо и неаккуратно работать. Некоторые нации патологически педантичны и не любят делать говно.
За счет их технологического оборудования сейчас работает большая часть промышленного производства РФ.
Хотя могли б наделать дешевого говна.

подмена понятий и манипуляцыя, оей. или просто незнание ку.
падал прошлогодний снег - йолку он принес, только это было летом, и он отнес ее назад в лес.
в смысле - гансы перевели экономику на военные рельсы только в 44м по совецкому плановому типу, когда уже было поздняк метаца.
и можно долго рассуждать об их умении хорошо и аккуратно работать. когда один хрен пришлось ставить на 98 фанеру и при наличии отсутствия свинца и латуни клепать высокотехнологичные порошковые пульки и втыкать их в железные лакированные гильзы....

п-ф

оей, широкомыслящий вы наш, для тупых и убогих могу в очередной раз повторить - у боевого оружия самый важный параметр это тн "восполнимость", и неважно что это - аффтомат, танк или ракето -
чем выше сложность , тем ниже восполнимость, это походу даже имбицылу должно быть понятно.

Хорошо, что в руководстве были имбецилы. Иначе наши солдаты воевать с дубинами бы отправлялись. Вот уж где восполнимость так восполнимость.

MNeb

Хорошо, что в руководстве были имбецилы. Иначе наши солдаты воевать с дубинами бы отправлялись. Вот уж где восполнимость так восполнимость.

приплыли. кризис жанра....

Паршев
это даже удивительно, как немцы - техники по природе- так прокололись в собственной, так сказать нише. Имея производство стали в три раза больше нашего (а значит и возможности по боеприпасам), химическое производство вообще несравнимо - и слили. И уже в начале 43го всем стало всё ясно, а там и лендлиз подоспел.
хотя кстати уже в середине 42го было ясно, кто так повнимательней был. Немцы не смогли наши плацдармы на Дону сбросить, так мимо них и перли на Сталинград, хотя даже еврейтор должен был понимать чем чревато. Видимо понимал, а сделать уже не мог.

Сан-Саныч

Ну наделали они, например, Ягдтигров которые выносили любой советский танк на предельной дистанции аж башня отлетала.

п-ф

приплыли. кризис жанра....

Ну слава богу. Дошло наконец.

MNeb
Тигр - это как раз способ экономии ресурсов. Тигр, прежде чем погибнуть, думаю с десяток Т34 уничтожал. При этом по металлоемкости был всего раза в два больше, а по трудоемкости раза в четыре. Выгода очевидна.

При этом 34рки ремонтировались в полевых условиях, а тигра нужно было отправдять на завод, при этом не всегда даже с поля боя его могли выиащить из-за массы

MNeb
Тигр, прежде чем погибнуть, думаю с десяток Т34 уничтожал

Не могу сдержатся, просто напомнило

"В бункере Гитлера уже третий час длилось совещание. За круглым
дубовым столом восседали высшие офицеры Рейха. Под портретом
великого Фюрера сидел сам великий Фюрер, грустный и задумчивый. На
него никто не обращал внимания. Обсуждалось два вопроса: почему
немецкие войска потерпели поражение на Курской дуге, и как бы
напроситься к Штирлицу на день рождения.
- Мало танков, - гундосил Гиммлер.
"А в штабе много идиотов," - думал всезнающий Мюллер.
- Мало самолетов...
Генерал фон Шварцкопфман встал, прокашлялся, высморкался в
зеленый носовой платок и прохрипел:
- Господа! На Курской дуге мы потерпели поражение вовсе не
из-за того, что было мало танков и самолетов, которых у нас, слава
богу, хватает, а из-за наглости русских партизан. Командующему
немецкими войсками на Курской дуге генерал-фельдмаршалу фон Клюге
они подложили, извиняюсь, на сидение, ежика..."

Бекхан

При этом 34рки ремонтировались в полевых условиях, а тигра нужно было отправдять на завод, при этом не всегда даже с поля боя его могли выиащить из-за массы

MNeb
Тигр - это как раз способ экономии ресурсов. Тигр, прежде чем погибнуть, думаю с десяток Т34 уничтожал. При этом по металлоемкости был всего раза в два больше, а по трудоемкости раза в четыре. Выгода очевидна.

гоните штолэ , оей? 300 000 (триста тыщ) человеко часов на тигр-1 и 5100 на т-34. в 58 раз больше.

MNeb

Ну слава богу. Дошло наконец.

уровень плинтуса, оей.

MNeb
Это в первую очередь определялось тем, за кем осталось поле боя.

чем "тем", оей? какое отношение "поле боя" имеет к тому факту, что гансы отправляли свои танки ремонтировать на заводы в фатерлянду, и только через два года войны организовали рембаты по типу советских, ась?

MNeb
Ну для начала, ленд лиз подоспел уже к ноябрю 1941, а первые конвои пришли ещё в августе.

Значимые поставки пошли только после Курской дуги.
До 1942 года это было курям на смех и на ход БД влияния оказать не могло никакого.

MNeb
Далее, сравнивать надо производство стали не Германии и СССР , а Германии с союзниками и СССР с союзниками.

На Восточном фронте против СССР вместе с Германией воевали боевые подразделения армий 12 государств. Сколько государств воевало за СССР против Германии на Восточном фронте?

MNeb
А здесь одни США кроют всю Европу как бык овцу. Аналогично и по другим показателям экономики.

Овец амеры крыли в Тихом океане. В Европе это было больше похоже на фарс, о чём говорит официальная статистика боевых потерь Вермахта.

MNeb
Когда сорвался блицкриг, Германия была обречена.

Она была обречена с 1933 года.
И понятие блицкрига было известно в СССР со времён Халхин-Гола.
Учите матчасть.

Черномор
И понятие блицкрига было известно в СССР со времён Халхин-Гола

gross kaput
Ну вообще-то гораздо раньше, блицкриг это ни что иное как теория глубокой операции Триандафилова которая последовательно развивалась с конца 20-х окончательно окрепла и выкристаллизовалась в начале 30-х.
Единственное, что пример Халкин-Гола тут не корректен, не было там именно глубокой операции, ну либо можно сказать по другому - там была первая часть балета 😊 создание на узком участке фронта мощного ударного кулака и пролом обороны, хотя это на самом деле будет сильно натянуто, ибо выход механизированных частей, после пролома обороны, на оперативный простор в глубокие тылы противника даже не планировался - а именно это и есть главная цель глубокой операции, стратегический замысел был в окружении и уничтожении японской группировки.

Я имею в виду практическую реализацию идеи.
А что было не по шаблону, так то похрену. Главная задача - раздача пиздюлей и решение пограничной проблемы с очередным придурковатым соседом - была выполнена.
Японцы урок усвоили и на все призывы Гитлера присоединиться отвечали вежливым отказом, лишь провоцируя погранцов для проформы.
Не было бы ХГ - был бы у нас в 1941 году второй фронт без вариантов. И хз чем бы это закончилось.

п-ф
да не интересовал япошей ссср. нехер там делать - на тыщи км ни народу, ни ресурсов. все эти халкин голы - чиста развод амеров на хи хи - отдать децл войск на растерзание, чтобы показать им интерес на континенте, а самим на острова в тихий пока амеры варежку раскрыли. и по факту начали их там гонять не своим голосом..

Да вот хз, на Сахалине они по концессии нефть качали в Охе до 1945 года включительно. Да и в Гражданскую ещё тусили до 1926 г. по Приморью.
А так да, империю они строили на островах азиатчины.

Охотник1975
В 41-м году, Япония не открыла бы второй фронт против СССР. Потому что Германия нарушила антикоминтерновский пакт 1936г., когда заключила с СССР пакт Молотова-Риббентропа. Японцами это было расценено предательство и после этого они лишь имитировали активные действия против СССР.
А Сталинград поставил точку даже на мыслях.
Ну и память о Халхин-Голе тоже была конечно.

Как мне кажется, похеру джапам было на пакты и прочие сантименты. У них были свои интересы, по замашкам - не менее германских. В итоге обе страны до сих пор в оккупации и без политико-экономического суверенитета.
Спрашивается, кто главный выгодополучатель всей партии? Явно не СССР.

Черномор

Да вот хз, на Сахалине они по концессии нефть качали в Охе до 1945 года включительно. Да и в Гражданскую ещё тусили до 1926 г. по Приморью.
А так да, империю они строили на островах азиатчины.

а так - да - меморандум танака.
сахалин остров. это как раз их тема.
и тусили вдоль дорог.

4pack
- что касается собственно конструкции затвора - то тут получше маузер. Он позволяет масштабировать - и охотничьи винтовки на базе затвора маузера, разных калибров заполонили мир. При их производстве технологическая простота совершенно не важна.

А вот массы охотвинтовок под разнообразные калибры на базе мосинского затвора мы не видим. Только переделки из боевых под патрон с близкими характеритиками (9*53, Ланкастер и фроловки под 28 и 32). И в основном в странах, где мосинка была на вооружении.

Да нет никаких проблем с изготовлением мосинок под разные патроны, были даже армейские в некоторых странах под их патроны, немцы в частности переделывали трофейные. Просто немцы два раза избавлялись от своих арсеналов, и их винтовки расползлись по всему миру; а главное, у маузера заднее расположение рукоятки, а у мосинки среднее, мешает верхней установке оптики.
Технологическая простота как раз имеет значение. Много охотничьих винтовок делали на базе затворных коробок военного премени, потому что делать с нуля сложно и дорого. Так делали чехи и финны, наверное, и многие другие.

БИДЖО
как насчет точность стрельбы с пластиковой ложей? мне кажется , оптика будет гулять

Redka
ATI солидная штатовская фирма. всё рассчитано. направляющая алюминий покрытый пластиком. Пластик очень прочный.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Паршев
А кроны (кольца) с фигурной площадкой где брать?

А это заднее кольцо? Там сложная поверхность

БИДЖО
Пришли кронштейны, плыли два с лишним месяца. Такой получается монтаж, пока на эпокси, не сверлил.

Коробку жалко сверлить. На сварку можно, только деликатно. Аргонщиков спросить. В случае чего сварку потом можно зачистить и заворонить, как и не было.

Я тоже раньше так думал. Но "мой" аргонщик очень не рекомендовал этого делать. Поскольку сомнений в его опыте не было, человек 15 лет варил системы охлаждения на АЭС, пришлось отказаться о этой идеи.
Сверлится там всё нормально, если с головой, на нормальном оборудовании и нормальным инструментом.

Redka
Коробку жалко сверлить. На сварку можно,

Лёлик 23
Я тоже раньше так думал. Но "мой" аргонщик очень не рекомендовал этого делать.

БИДЖО
на винты в мастерской

vjyfijyjr1971
Вопрос, где указано на вашем год выпуска.

БИДЖО
Сегодняшняя добыча
Цейс ZF-39 коммерческий, ориентировочно конец 40-х
Оптика чистая, но без просветления.
Труба 27,5 мм, шина.

Оптика без просветления. Точно довоенный

БИДЖО
С завода Цейс ответили, что год выпуска 1938, то есть довоенный. Первые экспериментальные прицелы с трубкой из алюм.сплава

А можно ответ увидеть? Такую наглую ложь от немцев ещё не приходилось видеть... Особенно про "эксперименты"... 😊

немогупридумать

А можно ответ увидеть? Такую наглую ложь от немцев ещё не приходилось видеть... Особенно про "эксперименты"... 😊

да не вопрос
Ответ от Цейс Хистори

Sehr geehrter Herr ........,

wir haben leider keine Fertigungslisten für Zielfernrohre im Bestand.
1935 wurde das 50.000. Zielfernrohr gefertigt, das Carl Zeiss Jena Zielvier Nr. 67292 könnte also Ende der 1930er Jahre hergestellt worden sein

Sie finden eine kurze Beschreibung und ein Bild in unserer Online-Datenbank unter:

http://www.archive.zeiss.de/ze...mmern&zeig=1163

Ich hoffe, ich konnte Ihnen damit helfen. Bei Rückfragen stehe ich jederzeit gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Frau Dominique Schmied

Alle Angaben über alte Geräte und Produkte sind nur zu Ihrer persönlichen Information bestimmt. Sie dürfen nicht für verkaufsfördernde Zwecke zum Beispiel bei Auktionen verwendet werden. Die Angaben werden nach bestem Wissen und Gewissen gemacht, dennoch können Fehler vorkommen. Für diesen Fall ist jede Haftung durch die Firma ZEISS ausgeschlossen.
________

Dominique Schmied
Unternehmensarchiv / Corporate Archives

Carl Zeiss AG
Carl-Zeiss-Promenade 10
07745 Jena

Telefon / phone: +49 3641 64 2509
dominique.schmied@zeiss.com
www.zeiss.de

Перевод:
Уважаемый г-н .........,

к сожалению, у нас нет списков для Изготовления прицелов в составе.
В 1935 году было 50 000. Прицел изготовлен, это Carl Zeiss Jena четыре Цель ? 67292 таким образом, возможно, было сделано в конце 1930-х годов

вы можете найти краткое описание и изображение в нашей онлайн-базе данных по адресу:

http://www.archive.zeiss.de/ze...mmern&zeig=1163

Надеюсь, я смог вам в этом помочь. В случае возникновения вопросов я стою в любое время к вашим услугам.

С уважением
г-жа Доминик Кузнец

Вся информация о старых устройствах и продуктах предназначена только для вашей личной информации. Они не могут использоваться в целях стимулирования продаж, например, на аукционах. Данные делаются в соответствии с лучшими знаниями и совестью, тем не менее могут быть ошибки. В этом случае любая ответственность со стороны компании ZEISS исключается.
_ _ _ _ _ _ _ _

Доминик Кузнец
Корпоративный архив / Корпоративные архивы

Carl Zeiss AG
Carl-Zeiss-Promenade 10
07745 Йена

Телефон / телефон: +49 3641 64 2509
доминик.schmied@zeiss.com
www.zeiss.de

Посетите наш виртуальный музей, нашу базу данных фотографий, нашу базу данных печатных шрифтов и нашу онлайн-книгу по адресу "www.zeiss.de/archiv".

Visit our Virtual Museum, our Photo Database, our Literature Database and our Online at Index "www.zeiss.de/archive".
________

Carl Zeiss AG
юридический адрес: оберкохен, Германия
председатель Наблюдательного Совета: д-р Дитер Короткий
Совет: д-р Карл Лампрехт (председатель),
д-р Маттиас Metz, д-р Илья Monz, DR. Jochen Peter, DR. Christian Müller, DR. Markus Weber
Amtsgericht Ulm, HRB 501 555, USt-IdNr: DE 811 119 940

немогупридумать
А можно ответ увидеть? Такую наглую ложь от немцев ещё не приходилось видеть... Особенно про "эксперименты"...

и еще

http://www.jagdwaffensammler.d...geschichte.html

----------
Бог создал людей сильными и слабыми,а полковник Кольт уравнял их возможности.