Вопрос возник после ощупывания б/у Ремингтон 750 - лялька просто!
Браунинг Бар на фоне рема выглядит убожеством, а равно и Бенелли арго. Даже щупать нет желания. Что ещё есть на рынке?
Редкие и дорогостоящие экспонаты с единичными продажами не интересуют, только относительно популярные модели.
З.Ы. Я не особо верю в достоверность данного теста, но некоторые выводы сделать можно.
Шниперсон
Ремингтон 750 - лялька просто!
Так и надо брать что ляжет 😊 Мне Зауер 303 лег, который в классической ложе с шейкой, но блин по нему отзывы не очень.. 😞 пока отложил этот вопрос.. но периодически тоже задумываюсь 😛
Браунинг Бар на фоне рема выглядит убожеством, а равно и Бенелли арго. Даже щупать нет желания.Так бери Ремингтон, какие проблемы? 😀
*погладил своего БАРа* 😀
Любой "полуавтомат" проигрывает болту в кучности. Т.е. основное применение - короткие дистанции: лес, загон и т.п.. Таким образом разговоры об 0,5-1 МОА можно не заводить и считать что все они стреляют одинаково.
Добавим суда надежность автоматики, всеядность боеприпасов, ценовую доступность.
У рема750 реально были проблемы с работой автоматики (знаю людей, которые с этим сталкивались). Скажу больше: рем - это набор-конструктор для пытливых пользователей. Обычно его берут как базу для "допиливания" и получения в результате "нормальной" винтовки.
Зауэр - дорогая игрушка... К тому же, и за эти деньги она не без изъянов... Но владельцы относятся к ним не как к багам, а как к фичам 😛
Как-то вырисовывается два кандидата: пулемет Браунинга (БАР) с вековой историей и отработанной конструкцией (для продвинутых юзеров) и простой как трусы за 1 руб. 20 коп. Бенелли Арго.
Теперь если прикинуть как вы будете обслуживать ваше оружие (элементарно - чистка), то БАР закуривает и уходит вдаль. Т.к. конструкция Бенелли не сложнее МР153 😛
Как-то так...
У рема750 реально были проблемы с работой автоматики (знаю людей, которые с этим сталкивались).Я один из них...
Я за Беньку обеими руками...
(элементарно - чистка)А что не так у Браунинга с чисткой?
ALEX55555
А что не так у Браунинга с чисткой?
С чисткой ствола особых вопросов нет. Кроме того, что чистить надо с дульной части - с казённой не подлезешь с шомполом.
А вот чистка с неполной разборкой требует определенной квалификации 😛
Alogycи стреляет она так же 😀
Т.к. конструкция Бенелли не сложнее МР153
AlogycА кто то спрашивал? Вам верно неймется рассказать ответ на единственный выученный билет))))
Тут вопрос: - а для чего?
Alogyc
А вот чистка с неполной разборкой требует определенной квалификации
Ой да ладно, с двумя тягами не справитесь? 😊 Сложности в чистке бара преувеличены. Но болтовик удобнее, да.
Тут вопрос: - а для чего?А для болтания по лесу и пуляния с открытого прицела. Не строю иллюзий об 1 МОА.
Скажу больше: рем - это набор-конструктор для пытливых пользователей. Обычно его берут как базу для "допиливания" и получения в результате "нормальной" винтовки.Не пугает ни разу.
AlogycСовременный охотничий браунинг БАР конструктивно не имеет ни чего общего с Браунингом БАР 1918, ну кроме расположения БГД под стволом и названия 😊. Конструктивно это две абсолютно разные системы.
: пулемет Браунинга (БАР) с вековой историей и отработанной конструкцией (для продвинутых юзеров)
а для нормальных людей есть сайга 308Вот как раз нормальные люди (которые не колхозаны и не промысловики) покупают конверсию лишь в том случае, если не удается найти нормальное оружие.
Сразу расставлю точки над i - я не охотник, но постоянно слышу рассказы про "правильное охотничье оружие" от некоторой части охотников, при этом знакомые кто действительно охотят много почему-то таких мыслей особо не высказывают.
А в чем глобальная разница, к примеру, между тигром и бенелли-арго?Что такое правильное - я сам не знаю
Сразу расставлю точки над i - я не охотник, но постоянно слышу рассказы про "правильное охотничье оружие" от некоторой части охотников, при этом знакомые кто действительно охотят много почему-то таких мыслей особо не высказывают
Но знаю, что если охотой называть лесную мясозаготовку в виде загона/облавы/стрельбы с вышки/на переправе и т.д., то оружие должно быть промысловым - надёжнейшим дешёвым калашматом.
Если охота - это действительно охота, т.е. главной целью предполагает некоторую эстетику, то и в инструментарии эстетика должна присутствовать, в том числе визуальная и тактильная.
Я не промысловик, а человек, гуляющий по лесу и иногда стреляющий в дичь. Мне это приятно (приятно гулять, стрелять и кушать, а не убивать).
Калашмат на взгляд и ощупь - полное убожество. Даже ижевские двуствольные брёвна его не догнали в этом.
Если охота - это действительно охота, т.е. главной целью предполагает некоторую эстетику, то и в инструментарии эстетика должна присутствовать, в том числе визуальная и тактильная
Зачем тогда вообще заводить разговоры за полуавтомат - этот варварский дешманский эрзац настоящего охотничьего оружия? Если эстетика из одного места полезла, то ни о чем другом, кроме как о нарезных штуцерах импортного производства говорить не следует. А если на них денег не хватает, то нефиг тут за эстетику эрзац-оружия задвигать
- ну как в чём.. она по большей части в голове понторезов существует.
не.. есть конечно моменты с зауэром к примеру это шпаншибер, лучший баланс, прикладистость, крепление оптики требует кронов но проще - это всё удобные фишки для охоты
( которых кстати нету у того же рема ) но сказать что он красивее свд- быть лютым извращенном 😊 ханжой.. все эти разговоры от это настоящее охотничье а это нет- просто ржака, ведь люди подчёркивают именно военные корни, а не удобные фишки у пушек спецом охотничьих.. ну или им перед посонами не удобно я х.з. 😀 короче люди не свободные, в плену своих предрассудков, навязанных обществом ммм.. "нормах"
SVIREPPEYЗачем тогда вообще заводить разговоры за полуавтомат - этот варварский дешманский эрзац настоящего охотничьего оружия? Если эстетика из одного места полезла, то ни о чем другом, кроме как о нарезных штуцерах импортного производства говорить не следует. А если на них денег не хватает, то нефиг тут за эстетику эрзац-оружия задвигать
+100500!!
Мой товарищ, ездящий в "дальнюю" Карелию раз 5-7 в год. Взял себе комбинашку Сабатти о трех блоках 12/12, 12/223, 12/30-06. Закрыл этой покупкой для себя все вопросы. Основным для шатания по лесу грибы/ягоды 12/223. Лицуху на ведмедя закрывает 12/30-06. По перу естественно 12/12. Как раз Ваш вариант индивидуальные охоты и шатание по лесу....
Lis-biker
А в чем глобальная разница, к примеру, между тигром и бенелли-арго?
- ну как в чём.. она по большей части в голове понторезов существует.
не.. есть конечно моменты с зауэром к примеру это шпаншибер, лучший баланс, прикладистость, крепление оптики требует кронов но проще - это всё удобные фишки для охоты
( которых кстати нету у того же рема ) но сказать что он красивее свд- быть лютым извращенном 😊 ханжой.. все эти разговоры от это настоящее охотничье а это нет- просто ржака, ведь люди подчёркивают именно военные корни, а не удобные фишки у пушек спецом охотничьих.. ну или им перед посонами не удобно я х.з. 😀 короче люди не свободные, в плену своих предрассудков, навязанных обществом ммм.. "нормах"
И, что характерно, никого не напрягают многочисленные маузероиды, также являющие собой конверсию из армейской громпалки Gewehr 98.
I7uPoTexHuK"вы не понимаете, это дугое" 😀
конверсию из армейской громпалки Gewehr 98.
Lis-bikerИменно, только почему-то практически никто не говорит что охотничье оружие можно сделать легче - так как ему не требуется такая эксплуатационная прочность как у армейского, что охотничий полуавтомат можно сделать более управляемым с меньшей ощущаемой отдачей так как ему не требуется такая-ж как у армейского надежность в самом засранном состоянии т.е. банально можно снизить импульс подвижных частей и их удар в КЗП. ни кто не говорит что можно сделать оружие более эргономичным - даже путем увеличения цены и усложнения разборки и многих еще "потому" - обычно все начинают рассказывать про какую-то эстетику и исторические традиции.
не.. есть конечно моменты с зауэром к примеру это шпаншибер, лучший баланс, прикладистость, крепление оптики требует кронов но проще - это всё удобные фишки для охоты
gross kaputну это кому что.. для меня надёжность на первом месте, а эстетика и понты где-то за плинтусом
так как ему не требуется такая-ж как у армейского надежность
Именно, только почему-то практически никто не говорит что охотничье оружие можно сделать легче - так как ему не требуется такая эксплуатационная прочность как у армейского, что охотничий полуавтомат можно сделать более управляемым с меньшей ощущаемой отдачей так как ему не требуется такая-ж как у армейского надежность в самом засранном состоянии т.е. банально можно снизить импульс подвижных частей и их удар в КЗП. ни кто не говорит что можно сделать оружие более эргономичным - даже путем увеличения цены и усложнения разборки и многих еще "потому" - обычно все начинают рассказывать про какую-то эстетику и исторические традиции.Так тут вопрос не о возможности производства нового ПА, а о выборе из конкретных образцов...
PaHaN-evenckА речь как раз и не о производстве нового, а об основных отличиях охотничьих самозарядок от боевых. Достаточно много, скажем так, охотников с деньгами, которые про тигры сайги и прочее отзываются уничтожительно - типа фуу это армейские дрова, настоящий охотник стреляет из специализированных охотничьих стрелялок, начинаешь задавать наводящие вопросы - а в чем собственно глобальная разница? И в ответ обычно слышишь муть про охотничьи традиции, эстетику и прочее. Иногда приплетают еще и кучность (хотя этоть тож вопрос спорный и не однозначный, особенно для основной территории РФ с ее реальными охотничьими дальностями), но ни когда ни один из этих охотнегов не упомянул действительно основные отличия - ибо, как показал пример Лиса -меняшая надежность по сравнению с боевым многими людьми вряд-ли будет считатся за положительную сторону.
Так тут вопрос не о возможности производства нового ПА
gsw-hunterНу ваще-то я уже имею комби со сменкой и отдельно двудулку 12 кал для вальдшнепа, остальное продал нах, когда перестал дрочить на оружие.
Как раз Ваш вариант индивидуальные охоты и шатание по лесу...
Меня интересует охотничий п\а.
gross kaputОсновные отличия - визуальная и тактильная эстетика и удобство пользования с оптикой.
фуу это армейские дрова, настоящий охотник стреляет из специализированных охотничьих стрелялок, начинаешь задавать наводящие вопросы - а в чем собственно глобальная разница? И в ответ обычно слышишь муть про охотничьи традиции, эстетику и прочее
Сайга - это здорово, и наверное для неохотничьих целей я себе его и куплю.
Но зачем мне на охоте неуклюжая квадратная и уродливая железяка, если есть возможность носить красивую, удобную и прикладистую?
За сим спор считаю закрытым и прошу впредь высказываться только по теме.
ШниперсонВопрос возник после ощупывания б/у Ремингтон 750 - лялька просто!
Придётся его поковырять, чтобы добиться более-менее надёжной работы. По точности не уступит рядовому болту от того же Ремингтона.
Шниперсон
и удобство пользования с оптикой.
Шниперсон
Всем благодарочка!
Да нема за шо))
Шниперсон
Вот как раз нормальные люди (которые не колхозаны и не промысловики) покупают конверсию лишь в том случае, если не удается найти нормальное оружие.
колхозаныЭтому
Алексанр Зайцев,давал пострелять 😊
-через меня прошли практически все импортные полуавтоматы,которые продавались у нас,пробовал Тигр,Вепрь,Сайгу,Скс( было интересно все попробовать).И скажу так -если требуется импортный полуавтомат ,то рекомендовал бы Бенелли Арго Е потому что для полуавтомата самое главное это ПРИКЛАДИСТОСТЬ(для второго,третьего и может быть четвертого 🙂выстрела.У Бени с этим в порядке (и чистить легко)Тем более маловероятно что на охоте Вы с него будете стрелять дальше 200 метров.Если же есть немного денег то для загона или добора лучше купить пусть недорогой ,но штуцер.Ну а на далеко ТОЛЬКО болт.Как то так
marmoshaвполне.
Стрелять с калаша навскидку удобно наверное
Это сильно себя ненавидеть! 😊
Назвать калаш прикладистым,это себя не очень любить.Стрелять с калаша навскидку
Прикладистым может быть только двухдулка ,остальное все отросительно.
marmoshaА мне до сих пор не понятно почему правильные охотники не ходят в тирольских шляпах и не берут с собой негров-носильщиков? 😀
Мне вот непонятно почему адепты конверсионного оружия не берут на охоту с ним штык-нож или кортик?
Зачем утрировать до абсурда?
marmoshaЧто по Вашему ПРИКЛАДИСТОСТЬ?
потому что для полуавтомата самое главное это ПРИКЛАДИСТОСТЬ
Redneck RallyЭто было в 10-м году. В настоящее время к карабину претензий нет ни в России, ни в Европе. Но завозят только под заказ.
Мне Зауер 303 лег, который в классической ложе с шейкой, но блин по нему отзывы не очень.
Если карабин б/у, надо знать годы выпуска и ввоза, чтобы не напороться на карабин ввезённый конструктором "сделай сам" и собранный в мастерских Кольчуги тамошними "оружейниками" 😊
Сейчас S 303 выпускается в 3-х, самых востребованных, калибрах: .308 Win., .30-06 Spring., 8x57 IS, против 6-ти прежних: 7×64; 30-06; 8×57 IS; 9,3×62; 300 Win Mag: 338 Win Mag.
На мой взгляд самым лучшим выбором будет Sauer 303 Synchro XT в 308 Win.
для полуавтомата самое главное это ПРИКЛАДИСТОСТЬ(для второго,третьего и может быть четвертого
Да уж.
Можно подумать, что для каждого нового выстрела нужно заново вскидывать оружие. Или оно всегда из плеча выскакивает после выстрела?
И еще. Ситуации, конечно, всякие бывают, но если требуется третий выстрел, и тем более четвертый, и они идут не на добивание, то обычно это означает, что стрелок облажался. Ели для Вас лажать - это норма, то могу только поздравить.
Сейчас S 303 выпускается в 3-х, самых востребованных, калибрах: .308 Win., .30-06 Spring., 8x57 IS,Да уж, востребованность по русской тройке прям таки зашкаливает.
SVIREPPEYА причём здесь "русская тройка"?
Да уж, востребованность по русской тройке прям таки зашкаливает
Тем более, Россия вообще не рассматривается концерном Blaser, Mauser, Sauer в качестве рынка охотничьего оружия.
А причём здесь "русская тройка"?
а что тогда из него стрелять? вальдшнепа?
Или ТС из Ярославля в Европу на ПМЖ собирается? Не знал, аднака
А вы вальдшнепа стреляете патроном из "русской тройки"? Небось 9,3×64? И это снова оригинально 😊
Вальдшнепа из 308-го? Оригинально
ну, не оригинальнее, чем советовать п\а в 8х57 человеку, который и так не знает, зачем ему оружие
стреляете патроном из "русской тройки"
русская тройка - это лось, кабан, медведь. Это не патроны, в общем.
marmosha😀 Да-да именно так - нахрена их создали? С учетом того что Беркут это конверсия с глубокой модификацией и переработкой ВСК94, а Медведь такая-же глубокая конверсия СВД. Уровень доработок Медведя примерно схож с доработками на Молоте РПК в модификации Вепрь-хантер. Теперь очень интересно было-бы узнать вы вепрь-хантер относите к охотничьим или военным конверсионным системам?
-нахрена создавать беркут,медведь
SVIREPPEYВы всегда так невнимательны? Я советовал п/а в 308 Win 😊
не оригинальнее, чем советовать п\а в 8х57
SVIREPPEYВот видите - подтверждение вашей невнимательности. А ведь речь шла о калибрах 😊
русская тройка - это лось, кабан, медведь. Это не патроны, в общем.
marmoshaВам всего-то 50. Если что, калашеобразное вам просто выдадут 😊
война то я сам возьму что нибудь калашеобразное
* * *
В продолжение поста gross kaput.
Полуавтомат Sauer 303 изначально создавался как охотничье оружие...
Vontadeда да.. поверим на слово.. ага..
к карабину претензий нет ни в России, ни в Европе.
gross kaputмо моему вскинул оружие на цель, а у тебя стразу ровная мушка по середине цели, голову шевелить не надо, ничего никуда двигать не надо, всё на месте.
Что по Вашему ПРИКЛАДИСТОСТЬ?
Vontadeне е..т это зауэр, продали "конструктор" пусть отвечают.
"сделай сам" и собранный в мастерских Кольчуги тамошними "оружейниками"
SVIREPPEYот соглашусь, нафиг оно впёрлось.. 308 или 9,3х62 они хоть в магазинах есть.
п\а в 8х57
gross kaputон здорово отличается, баланс лучше у добней, ток крепление оптики из ряда вон идиотское
Медведя
VontadeЕстественно, ни в одной стране такой конструктив военные никогда-бы не приняли. Основная претензия была-бы к надежности, чувствительности к загрязнению и эксплуатационной прочности. Это именно та мысль к которой пытаюсь подтолкнуть "настоящих охотников" - основное различие между военным и охотничьим оружием именно в этом, все остальное это только особенности мышления конкретного индивида.
Полуавтомат Sauer 303 изначально создавался как охотничье оружие...
Собственно за все надо платить - военное оружие более надежно но при прочих равных более тяжелое, при этом более простое в разборке и обслуживании, для охотничьего можно было пожертвовать избыточной надежностью в угоду легкости. Все остальные охотничьи финтифлюшки точно так-же могут применятся при конверсии/доработке армейской стрелялки под охотничье оружие.
Проще - из военного ствола можно сделать охотничье, пускай и уступающее кое в чем изначально таковому, а вот наоброт уже не получтся.
gross kaputни разу не видел сайгу со шпаншибером 😞
точно так-же могут применятся при конверсии
Lis-bikerА что вам ещё остаётся-то. Вы уж поверьте.
да да.. поверим на слово.. ага..
Либо приведите ссылки на претензии и лучше зарубежных владельцев 😊
Lis-bikerДа вы ко всему ещё и юридически неграмотный.
не е..т это зауэр, продали "конструктор" пусть отвечают
Производитель продал "конструктор" (и не один) потому что "конструктор" заказал импортёр, чтобы как можно больше "навариться". Так что претензии к импортёру 😊
Lis-bikerСкладские остатки, скорее всего, тех самых "конструкторов" 😊
9,3х62 они хоть в магазинах есть
gross kaputА смысл (я про "наоборот")? Армейского же оружия на складах - хоть завались 😊
Проще - из военного ствола можно сделать охотничье, пускай и уступающее кое в чем изначально таковому, а вот наоброт уже не получтся.
Lis-bikerНе везёт вам: так ни разу и не увидите 😊
ни разу не видел сайгу со шпаншибером
Vontadeага.. шас.
Вы уж поверьте.
Vontadeстрелочники.. если производитель отвечает за свой брэнд, покой передал криворуким? а если не отвечает.. нафиг он нужен?
Так что
Vontadeя про патроны так-то..
Складские остатки
Lis-bikerДа хоть "щас", хоть "опосля" 😊
ага.. шас.
Vontadeмне норм.. я понимаю вещь классная, но денег которые за неё просят не стоит, так что я как-нибудь так.. обойдусь 😊
Не везёт вам
Lis-bikerПроизводитель производит согласно жёстким нормам, существующим в Германии. Производителю невыгодно брак гнать (это вы страну попутали). "Стрелочники" из "конструктора" собирают нечто в России, кстати, после стажировок в Германии. Но, если руки из жопы растут, никакие стажировки не спасут 😊
если производитель отвечает за свой брэнд, покой передал криворуким? а если не отвечает.. нафиг он нужен?
Lis-bikerЕсли вещь классная, то она стоит денег. Но не тех, что за неё сдирает российский импортёр 😊
я понимаю вещь классная, но денег которые за неё просят не стоит
Vontadeда неужто.. вешайте лапшу другим, если производителю не выгодно портить репутацию- он несёт отвецтвенность за свои изделия.. так к примеру гарантия на 308 пыж францусской сборки была 2 года.. а российской ВНЕЗАПНО ТРИ, если зауэру плевать на имя, и на клиентов которые купили его изделия в россии, нафига его покупать?
Производителю невыгодно брак гнать
Vontadeтогда где ответственность за косяки? где обмен на новые пушки криво собранных?
кстати, после стажировок в Германии.
Lis-bikerНу, тогда извините. Я даже 9mm Luger снаряжаю. А 6,5×55, 6,5×68 и 8×68, тем паче.
я про патроны так-то..
Vontadeда да.. во всём виноваты варвары.. но никак не тевтоны.. 😀
Но, если руки из жопы растут
Vontadeи что?
снаряжаю
Lis-bikerВы поток сознания умерьте, плиз. Производитель свою репутацию не портит вовсе. Что для Blaser, что для Sauer, что для Mauser в России рынка нет. НЕТ.
да неужто.. вешайте лапшу другим, если производителю не выгодно портить репутацию- он несёт отвецтвенность за свои изделия.. так к примеру гарантия на 308 пыж францусской сборки была 2 года.. а российской ВНЕЗАПНО ТРИ, если зауэру плевать на имя, и на клиентов которые купили его изделия в россии, нафига его покупать?
Lis-bikerВот вы, со всей пролетарской сознательностью, задайте этот вопрос не мне, а импортёру. Только вряд ли он вам ответит. А если и ответит, то, типа, пошлёт куда-ни-то 😊
тогда где ответственность за косяки? где обмен на новые пушки криво собранных?
Vontadeзначит и покупать его не нужно, вообще.
Что для Blaser, что для Sauer, что для Mauser в России рынка нет. НЕТ.
Lis-bikerНе понял. Но попробую угадать.
и что?
Мои патроны меня ни разу не подводили. А я даже не производитель 😊
Vontadeс чего вдруг? на карабине написано зауэр, а не "кольчуга" конечного потребителя не волнует где он был собран, если все эти разговоры правда, и уж тем более если сборщики проходили обучение у истинных арийцев.. не хочет нести ответственность? нет рынка? нафиг ваше говно покупать? чтоб если что-то сломается, чё с ним делать то?
а импортёру.
Lis-bikerНичего это не значит. И вы это прекрасно понимаете 😊
значит и покупать его не нужно, вообще
Vontadeда, отлично понимаю - не покупать нивкоем случае, ни при каких обстоятельствах.. ну разве что денег мешок и выкинуть будет не жалко.
И вы это прекрасно понимаете
у нас поначалу глючил, сифонил газблок и были неподачи, сейчас вроде боле-мене нормально работает, и газблок закоксовался видимо, не сильно газил, с магазином отец тоже чё-то делал я не в курсе.. сейчас работает, очень удобный, стреляет очень точно.. всё остальное- полная хрень как и надёжность- требует ухода и правильной смазки.. в целом, при таком отношении производителя- НЕ ПОКУПАТЬ. имхо, разумеется.
Lis-bikerА с того. На заборе тоже много чего пишут.
с чего вдруг? на карабине написано зауэр, а не "кольчуга"
И, кстати, оттого и нет у нас рынка немецкого оружия, что импортёр (а это не только "Кольчуга") ни в йух не ставит то, что его кормит.
Lis-bikerНет. Не понимаете. По умолчанию 😊
да, отлично понимаю
Vontadeпри таком отношении- хрен с ним.
И, кстати, оттого и нет у нас рынка немецкого оружия
Lis-bikerВот здесь соглашусь: при таком отношении - хрен с ним... с импортёром.
при таком отношении- хрен с ним.
кстати не маловажный фактор- гарантия производителя, и возможность ремонта в России вообще.. к примеру на тигре старом человеку поменяли ствол, за деньги понятно, гарантия давно вышла, но возможность есть.. не говоря о наличии запчастей и цены на них
не редко к импорту ещё кронштэйн нужен для оптики ночников и прочего, а он тоже стоит денег.. тот же зауэр знатно поглумился сделав СВОЙ формат пикатини, более узкий, в результате чего нужно покупать спецовый крон, стандарт пикатини туда не встаёт.. жадность..
Про запчасти и прочее всё из той же оперы: эта мышиная возня для импортёра, если это не приносит сверхприбылей, нужна как прошлогодний снег.
Vontadeзначит не стоит его покупать.. во избежании получить кусок неработающего металлолома.
. Но у него нет в России авторизованного представительства
Vontadeзначит не даёт, что толку от громких слов, если они не работают?
даёт на своё оружие гарантию до 10 лет. Но
Lis-bikerАх, этот Зауэр поганый, не даёт житья Lis-biker'у - крон не тот и не так сделал для карабина, которого у него, Lis-biker'а, нет и, скорее всего, никогда не будет 😊
тот же зауэр знатно поглумился сделав СВОЙ формат пикатини, более узкий, в результате чего нужно покупать спецовый крон, стандарт пикатини туда не встаёт.. жадность..
и кстати штаэр-маннлихер, идёт ровно туда же.
Lis-bikerБрехня. Металлолом не может работать, а Sauer 303 точно не металлолом 😊
значит не стоит его покупать.. во избежании получить кусок неработающего металлолома.
Lis-bikerКак не работают? Работают. Не надо грязи. Работают везде, где имеется авторизованное представительство 😊
значит не даёт, что толку от громких слов, если они не работают?
Vontadeесли у нас нету, значит им на нас плевать, а значит не стоит покупать.
где имеется авторизованное представительство
Vontadeгде грязь то?только факты.
Не надо грязи
Lis-bikerКалибр? Год выпуска? Год ввоза? Год приобретения?
карабас этот у отца
кстати.. ВОМЗ сделал крепление на его рельсу, и калик-копию доктера, и девятку держит, и стоит адекватных денег 😊
Lis-bikerНе наплевать, а неинтересно 😊
если у нас нету, значит им на нас плевать, а значит не стоит покупать
Lis-bikerНи одного факта. Зато "уток" (по современному "фейков") предостаточно.
где грязь то?только факты.
Vontade
крон не тот и не так сделал для карабина
слева пикатини здорового человека.. справа кур.. эээ... жадных барыг.
Lis-bikerМаловато будет 😊
9,3х62 то единственное что я помню
Lis-bikerТак ВОМЗ не импортёр ведь 😊
и стоит адекватных денег
Vontadeменя язык лживой дипломатии не интересует, оружие в страну ввозят? ввозят.. гарантия 10 лет по факту и запчасти есть? мне как потребителю наплевать на ваши тёрки с импортёрам и интересы, и на санкции кстати тоже.. не интересно производителю? - отлично - НЕ ПОКУПАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ
Не наплевать, а неинтересно
Lis-bikerНу, и... Барыг-то назовёте?
жадных барыг
Vontadeчто.. опять импортёр сделал ниже стандарта? напильником спилил поуже да?
Ну, и... Барыг-то назовёте?
вот ведь нехорошие люди.. гарантию занижают.. и даже пикатини спилили! 😀
Lis-bikerВы же, вроде бы, неглупый человек? Зачем примитивные глупости? Отсутствуют реальные аргументы?
меня язык лживой дипломатии не интересует, оружие в страну ввозят? ввозят.. гарантия 10 лет по факту и запчасти есть? мне как потребителю наплевать на ваши тёрки с импортёрам и интересы.
Кстати, вы весьма верно определили язык, которым вы общаетесь на форуме - лживый. Нехорошо это.
Vontadeгарантия есть? ну.. 10 лет в россии? только без заунывных рассуждений о нехорошем импортёре- только факты..
реальные аргументы?
Vontadeа если возникнут- придётся выкинуть... не?
Никаких проблем с карабином. Вообще.
Lis-bikerГарантия есть... 10 лет в странах, где имеется авторизованное представительство 😊
гарантия есть? ну.. 10 лет в россии?
Или вы всё по кругу запустить хотите? 😊
Lis-bikerУ тех, о которых написал, однозначно не возникнет, особенно у S 303 в 300 WM 😊
а если возникнут- придётся выкинуть... не?
Vontadeчестный ответ на конкретно заданный вопрос, а не виляния, и тонну лапши.
хотите?
Lis-biker
гарантия есть? ну.. 10 лет в россии?
Vontadeто есть вы лично гарантируете что компенсируете все финансовые затраты ТС если возникнут?
однозначно не возникнет
Vontadeот честно- пофиг чё там, людей в России это никак не касается.
в странах
Lis-bikerФильм Таланкина и Данелии "Серёжа", 1960 год: "Дядя Петя, ты дурак?"
то есть вы лично гарантируете что компенсируете все финансовые затраты ТС если возникнут?
Lis-bikerЭто людей в России касается самым прямым образом: будет авторизованное представительство (оно платит налоги в России), будет и гарантия в 10 лет и обслуживание на высшем уровне. Только у наших "бонз" это дело не пройдёт 😊
от честно- пофиг чё там, людей в России это никак не касается.
Vontadeну вот когда БУДЕТ то можно БУДЕТ и подумать о покупке, а пока- нафиг такое щасте, игрушка стоит 200.. 300 тысяч рублей.
будет и гарантия в 10 лет и обслуживание на высшем уровне.
хотя я видел за 150 кажись, сильно Б/у
Lis-bikerУ меня, в отличие от вас, Lis-biker, имеется и уверенность, и личная ответственность. А вот у вас их не было, нет, и не будет никогда. Один сплошной апломб 😊
что такое? уже нету уверенности если личная ответственность? ой ну как же так.. это же.. ЗАУЭР!
И опять, в отличие от вас, топикстартеру свои соображения высказал. Услышит - хорошо. Не услышит - не страшно 😊
Lis-bikerТаким как вы: да, когда будет, будет можно. А для нормальных людей и сейчас всё неплохо обстоит 😊
ну вот когда БУДЕТ то можно БУДЕТ и подумать о покупке, а пока- нафиг такое щасте, игрушка стоит 200.. 300 тысяч рублей.
хотя я видел за 150 кажись, сильно Б/у
Vontadeда неужто? 😀 так я же спросил.. ежели у него вдруг чего.. вы лично компенсируете ТС все расходы? 😊 вы ведь предлагаете купить Б/У стрелялку, на которую вообще никакой гарантии не будет..
и личная ответственность
Vontadeну вот и пришли к разумному выводу.
когда будет, будет можно.
У вас имеется конкретное предложение? Могу обсудить. (Мне будет интересен S 303 в 300 WM - их не выпускают уже - 7, 8-го года выпуска.)
Lis-bikerНикакой это не вывод. Вы даже не поняли, что речь идёт об авторизованном представительстве. Бедный, бедный Lis-biker, всегдашний "завсегдатай" всего на форуме 😊
ну вот и пришли к разумному выводу
Шниперсон
Вот как раз нормальные люди (которые не колхозаны и не промысловики) покупают конверсию лишь в том случае, если не удается найти нормальное оружие.
Хмммм, видимо не все ещё здесь собрались 😊
Vontadeх.з. покой вы из своего раздела вылезли, скучно?
всего на форуме
Vontadeдык куда уж мне..
Вы даже не поняли
Vontadeлибо есть гарантия в РОССИИ 10 лет, либо её нет, остальное пустые разговоры.
что речь идёт об
3670 - 4280
бар однако тяжелее 😊 хотя вроде как.. "настоящий охотничий"
есть ещё с легкосплавной коробкой,полегче, но это имхо хрень 😊
MERKEL SR1 JAGD под 300WINMAG весит 3.2 кг - армейская самозарядная снайперка ALR-338 в том .300 весит пустой больше 7-ми.
gross kaputэто самая классная фишка в этом карабине, мега вещь! гасит отдачу ( тот что с ДТК ), и позволяет ужать кучу.
и отказом от босса,
они потом сделали легкосплавную коробку, и без боса- хрень 😞
кроме того, вместо боса накручивается насадка пластиковая для чистки- можно драить с дула от души.
Lis-bikerНу вот видишь, ты сам подтверждаешь основной посыл - охотничье оружие можно сделать легче чем равнозначное по ТТХ военное.
они потом сделали легкосплавную коробку
Lis-bikerВам, как тому самому танцору, что-то мешает обустроить с гарантией в России? Всё элементарно: зарегистрируйте структуру, которая возьмётся представлять интересы Sauer по всем вопросам, и будет вам "щастье". Ну как? Сдаётся мне, что выйдет у вас (или из вас) один только пшик, потому как: "языком молоть не мешки ворочать" 😊
либо есть гарантия в РОССИИ 10 лет, либо её нет, остальное пустые разговоры
Пикировку с "завсегдатаем" закончил. Из темы ушёл. Топикстартеру сказал, что хотел.
и удачи зауэру продаж в россии, с таким подходом 😀
ШниперсонТут большая часть людей "колхозаны и промысловики", получается, не там истину ищете.Вот как раз нормальные люди (которые не колхозаны и не промысловики) покупают конверсию лишь в том случае, если не удается найти нормальное оружие.
PaHaN-evenckВспомните концовку старого анекдота советских времён.
Тут большая часть людей "колхозаны и промысловики", получается, не там истину ищете.
Плакат над пианино в салуне: "Ребята, не стреляйте в пианиста - он играет как может." Там не все ковбои читать умели 😊
"Каждому своё" - верно с глубокой древности.
Lis-bikerПеред тем как удалить участие в теме: именно вы, Lis-biker, напропалую чесали языком и словоблудили, как истинный демагог.
я про гарантию в 10 лет ничего языком не чесал, стало быть и не мне делать, удачи в демагогии, модератор раздела зауэр
и удачи зауэру продаж в россии, с таким подходом
Ремарка.
Я модератор всего раздела "Оружие Blaser, Mauser, Sauer". Вы, Lis-biker, даже в этом, как и во многом другом, наврали.
Всем удач. Даже вам, "завсегдатай" 😊
Vontade😀
Из темы ушёл.
Vontadeну покажите где я врал, с доказательствами конечно.. то что я не перечислил весь ваш великий и ужасный модераторский титул.. боль да? 😀
как и во многом другом, наврали
VontadeМы, слава Богу, не анекдот 😛
Вспомните концовку старого анекдота советских времён.
Плакат над пианино в салуне: "Ребята, не стреляйте в пианиста - он играет как может." Там не все ковбои читать умели
Я имел ввиду, что относиться пренебрежительно к тем, у кого просишь совета - странновато.
VontadeТолько не говорите так там, где делают Зауэр.
"Каждому своё"
А вообще, я очень умилительно читаю про "конверсионное" оружие.
Какое не конверсионное?
Любое оружие создано для войны и убийства людей, т.е. все оружие - конверсионное.
Тут просто надо добавлять: не люблю "конверсию СССР второй половины 20 века". Уточнять.
Т.к. даже тяпка (мотыга) - плод конверсии, из смертоносного оружия переделана.
Любое "охотничье" оружие - результат военного. Более адаптированное просто.
Не люблю проводить аналогии оружия с авто, но, для понятивности, "если нужна тачка по городу ездить - купите электрокар". Бензино/дизельные - конверсия, не понтово.
- а это не вам решать, а людям которые читают.. кто из нас про 10 летнюю гарантию затирал, которой в россии НЕТУ.. про другие страны, тем укто живёт тут.. ну как-то не интересно.. валить всё на кольчугу, мол они плохие зауэр хороший.. это вообще ДНО.. удачи в пиаре вундервафель 😀
PaHaN-evenckда они вообще ребята весёлые.. травма что-ли..
относиться пренебрежительно
Vontadeвот взять хотя бы эту высокомерную херню.. судить по людям из интырнэтиков а я ведь никогда не говорил что карабин мой, просто мы с отцом вместе охотимся и стреляем, и я таки вижу как работает вундервафля.. ( и вовсе не только ругаю, но и отмечаю положительные качества, которые у неё есть )
карабина, которого у него, Lis-biker'а, нет и, скорее всего, никогда не будет
кстати докторовский калик сдох, а юкон егерь 1,5-6 не держит девятку, плавает СТП
https://guns.allzip.org/topic/56/2150608.html - ну не сайгу же брать.. это.. неохотничье убожество 😀
степень самообмана людей, купивших лютое говно, зато "не сайгу" просто блин зашкаливает за все пределы
тот же 303 на горячий ствол укладывает порядка шести выстрелов на сотне в 2 минуты.
поддержка в РФ прекращена.Нам, колхозанам, не нужно оружие, которому нужна поддержка извне 😛
Виталий Петровеё стоя с рук, тем более на вскидку один фиг не выжать,
но кучу дают серьезную, по меркам полуавтоматов.
( не говоря о весе ар-10 )
для охоты в лесах, там где полуавтомат интересен, думаю достаточно технической кучности и 10см на сотке, главное чтобы они были там где надо, эти самые 10см
Виталий ПетровВиталий, без обид, но:
Просто открывается возможность прикрутить прицел 5-25 и стрельнуть на 800м)
Какие существуют доступные неконверсионные самозарядные охотничьи винтовки?800??? (риторически)
Вопрос возник после ощупывания б/у Ремингтон 750 - лялька просто!
Браунинг Бар на фоне рема выглядит убожеством, а равно и Бенелли арго. Даже щупать нет желания. Что ещё есть на рынке?Редкие и дорогостоящие экспонаты с единичными продажами не интересуют, только относительно популярные модели.
PaHaN-evenckшас не выдержит душа Vontade и он расскажет что денег нет, вот вы и беситесь, и всякое такое 😊
не нужно
Виталий ПетровВопрос только где 😊
Просто открывается возможность прикрутить прицел 5-25 и стрельнуть на 800м)
Просто открывается возможность прикрутить прицел 5-25 и стрельнуть на 800м)На 800м,с П/А ,вы хотите обезьяну заранить или медмедя положить на месте! 😊
(Правда, я сам не сразу сообразил.)
PaHaN-evenck
Ремингтон далёк от тирольской палочки )
Да ладно нам, Виталий же поставил в конце скобкуВиталий вы так больше не шутите!
Я уж не знай чего подумал! 😊
П.С: Стартовый пост не читал, но не осуждаю)). 303й по стоимости как раз как ар10.
ну а что касается ар-ки, есть канал вита, он с ней знатно любится.. нафиг такое шасте https://www.youtube.com/watch?v=rUQIe7_Q5LQ
Alogyc
Тут вопрос: - а для чего?У рема750 реально были проблемы с работой автоматики (знаю людей, которые с этим сталкивались).
Я тоже такой-же бывший пользователь Рема....
Lis-biker
а повесу многократно меньше.. и вообще он про другое.
ну а что касается ар-ки, есть канал вита, он с ней знатно любится.. нафиг такое шасте https://www.youtube.com/watch?v=rUQIe7_Q5LQ
Видос так себе. У товарища на глазах аналогичная вундерфафля. Проблем нет. Надо просто контролировать износ гильзы(капсюльного гнезда, в первую очередь), так я на тикке гильзы точно так же контролирую, и ничего никуда не вываливается.
П.С: Помимо армалайта, есть ворох производителей, которые делают арки в 308м весом 3кг, но санкционная цена этого добра, овер 500к по сегодняшним негодным временам.
Виталий Петровон там не один.. общее впечатление- швабра стреляет так же как тигр, но тяжелее и дороже.
Видос так себе.
Виталий ПетровИ у POF есть Революшн в Кридмуре... Но у нас она тоже выйдет золотая.
П.С: Помимо армалайта, есть ворох производителей, которые делают арки в 308м весом 3кг, но санкционная цена этого добра, овер 500к по сегодняшним негодным временам.
П.С: Тот тигр ему в 140к обошелся, когда доллар стоил 37р.
Виталий Петров😀
от Смоллета
АР10 стреляет самосадом на уровне болта с дорогим патроном
АР15 так же, моя в .223 полминуты стреляет. Обычная арка, питерская с молотовским стволом.
Только арке никакие гарантии и сервис не нужен, она чинится голыми руками на кухне, запчасти копеечные и доступны и тюнниг любой под любые хотелки.
Виталий Петровну.. какие патроны, такая и куча.. + стрелять с него надо уметь.
рандомно
Докбарнаулом те же полторы, от только это 223.. а ТСу имхо нужен минимум 308
полминуты стреляет. Обычная арка, питерская с молотовским стволом.
Виталий Петров
патрон за
25 рублей за патрон
но это про стрельбу, а не про охоту, где полуавто нужен для быстрой стрельбы на вскидку, и нет смысла гонятся за кучностью.
Lis-biker
ну.. какие патроны, такая и куча.. + стрелять с него надо уметь.
Ну вот ты понимаешь, что покупая ар10(и схожие шаблоны в 308м, 6.5), ты покупаешь вещь годную, на годной платформе, ты получаешь гарантированный результат, с вполне понятной конструкцией и вполне понятными возможностями по тюнингу и безгиморному креплению ЛЮБЫХ прицелов(рукояток, прикладов, етк).
П.С: А че в центр полраза попал?))
барнаулом те же полторы
какой барнаул на охоте?
Виталий Петровну как есть.. тренироваться надо, прицел точнее выводить, над постоянством вкладки работать.
А че
Виталий Петровнет. оптику удобнее крепить, никакие переходники не нужны, это да.. остальное- напрасная трата денег, лучше болт купить.. или тигр 😊
Ну вот ты понимаешь, что
не.. ну есть конечно те кому скучно деньги девать некуда, и они любят одевать свою барби во всякие платья..
Доктакой же как и 223 😊
какой барнаул на охоте?
Бывает Сайга сюрпризы выдаёт, обычным БПЗ
Для моих охот, чего ещё желать. «Дёшево и сердито»
но вот Сайга больше на душу легла
Так и надо покупать.
а потом выбор должен быть осознанным.
Это, что ли, на ганзе ветку любителей АК прочитать?
Lis-biker
первое да, а потом выбор должен быть осознанным.
Кому должен? Понравилось человеку стрелядло - пошёл человек и купил его. Факторы "нравится" и "хочется" способны перекрыть очень многие недостатки.
I7uPoTexHuKа потом продал, или поставил в сейф 😊
и купил его.
это понимать преимущества и недостатки рассматриваемых образцов, понимать свои цели, то что нужно от пушки, понимать цена/качество/возможности не быть предвзятым к "конверсии" и российскому оружию. понимать для чего покупается апарат, понимать что реальная кучность, будет отличаться от стрельбы со стола и мешков, понимать какой калибр для каких задач нужен, дистанции стрельбы.
Это пестец кошмарный! Жену проще выбирают.
Что там выбирать в стрелялке для рядовой охоты? 308 на всё сойдёт, а палка какая нравится.
Lis-biker
а потом продал, или поставил в сейф 😊
Да хоть бы и так. Если пушка не на последние деньги куплена, то ничего сильно страшного не произошло.
Ну потратил денег на хобби, ну удовлетворил хотелку, ну получил опыт. В чём проблема? 😊
ДокЭто пестец кошмарный! Жену проще выбирают.
.
Это традиционно 😊
I7uPoTexHuKв граблях и самообмане 😊
В чём проблема?
I7uPoTexHuKДа хоть бы и так. Если пушка не на последние деньги куплена, то ничего сильно страшного не произошло.
Ну потратил денег на хобби, ну удовлетворил хотелку, ну получил опыт. В чём проблема? 😊
Ну а потом проскакивают посты, а чо я не так делаю или почему гильзу клиент и тд и тп. Ну есть такое.
Ну а потом проскакивают посты, а чо я не так делаю или почему гильзу клиент и тд и тп. Ну есть такое.
Такие посты вообще невозможно читать! Боль и слёзы!
Lis-biker
это понимать преимущества и недостатки рассматриваемых образцов, понимать свои цели, то что нужно от пушки, понимать цена/качество/возможности не быть предвзятым к "конверсии" и российскому оружию. понимать для чего покупается апарат, понимать что реальная кучность, будет отличаться от стрельбы со стола и мешков, понимать какой калибр для каких задач нужен, дистанции стрельбы.. ну и всякое такое. а не "куплю любую херню лишь бы не наше но настоящее охотничье"
Ты сам то, ни разу на охоте не побывавший, откуда всё знаешь? 😀
ALEX55555о.. а вот и мой горячий поклонник.. отстань пративный я не такой..
ни разу на охоте не побывавший,
Lis-biker
о.. а вот и мой горячий поклонник.. отстань пративный я не такой..
Не не, ты свои пидовые привычки брось, выключай тёлку, найди в себе мужика хоть на время и ответь присутствующим, откуда ты знаешь какое нужно оружие охотнику? Ты лезешь как собака в будку во все темы и раздаёшь советы, так ответь- ты охотник, ты имеешь хоть какой либо опыт охот?))
zoom52зато не сайга 😀
и тд и тп
Алекс с Лисом, мы вас поняли, успокойтесь оба.
Что касается сайги: я знаю, что это такое. Мне нравится сайга, но не на охоте.
По поводу концепции - прошу проходить мимо.
Прошу высказываться только по теме.
Шниперсонтогда всё просто, покупаете этот самый рем, и появляется очередная тема "особенности и недостатки"
только по теме
тогда всё простоТо есть ответить то тебе на мой простой вопрос в общем-то и нечем судя по всему)) Ну что же, наглядно и прогнозируемо))
...и это, в личку мне не кидай своё гавно, держи себя в руках))
Прошу высказываться только по теме.Всё уже сказано тыщщщу раз. Если есть бабки- Бар/Арго, про Рем забыть.
ALEX55555ответь присутствующим, откуда ты знаешь какое нужно оружие охотнику? Ты лезешь как собака в будку во все темы и раздаёшь советы, так ответь- ты охотник, ты имеешь хоть какой либо опыт охот?))
Присоединяюсь к вопросу, очень интересен охотничий опыт. Только я бы сразу еще спросил с каким оружием и на кого Lis-biker предпочитает охотиться?
С Сайгой 308?
"Письками меряться" не будем))
Присоединяюсь к вопросу, очень интересен охотничий опыт. Только я бы сразу еще спросил с каким оружием и на кого Lis-biker предпочитает охотиться?https://www.youtube.com/watch?v=ihGbT1-RMQo
😊
Борскийкакой у вас на них настрел? опыт эксплуатации?
Попробуйте HK SLB 2000 или его клон Haenel SLB 2000+
и какие у вас претензии к сайге 308 как владельца?
Борскийвот именно, я сказал достаточно.
не будем
Lis-biker
вот именно, я сказал достаточно.
У меня на Хинеле настрел 40-50, с девятки особо не популяешь, дорого.
К Сайге пока претензий нет, кроме качества покрытия.
Борскийто еть настрела тупо нету, и всякие там косяки и проблемы не выявлены 😊
У меня на Хинеле настрел 40-50
Борскийпатроны партизан, не так кучно, но на популять норм.
дорого.
Lis-biker
патроны партизан, не так кучно, но на популять норм.
На "погулять" у меня хватает других калибров и оружия.
Lis-biker
то еть настрела тупо нету, и всякие там косяки и проблемы не выявлены 😊
Так ты может всё-таки расскажешь уважаемому сообществу твой личный опыт охоты с Тигром и Сайгой 308?
У тебя же есть и настрел и опыт.
ALEX55555 ведь он сперва делает утверждение, а уже потом задаёт вопрос.. то есть всё у себя в голове уже порешал.. нафига мне оправдываться или что-то доказывать подобным личностям? Опыт есть, я уже сказал про него достаточно, отчётов и хвастовства не будет.
Борскийто есть тренироваться с тем с чем охотишься не нужно.. ну ок..
других калибров и оружия.
Lis-biker
то есть тренироваться с тем с чем охотишься не нужно.. ну ок..
Не в кассу, я чаще всего охочусь с Тигром и Сайгой, и тренируюсь с ними весьма прилично.
Борскийтогда почему советуете слб ? не, девятка так-то это хорошо, увы нашепром кроме гладкой её чёт не выпускает в массе.
я чаще всего охочусь с Тигром и Сайгой
Lis-biker
тогда почему советуете слб ?.
Потому что человек не хочет нашепром.
БорскийПотому что человек не хочет нашепром.
Дело не в нашепроме/инопроме, а в охотничьем/армейском.
Было б МЦ-125/126 в доступе за разумные деньги - обсуждалось бы наравне с прочими барами. Но балаболы из ЦКИБа так навсегда и останутся балаболами.
.
https://guns.allzip.org/topic/187/2551196.html
Купил, и понял что его или на охоту или переделывать. А если переделую, то со мной многие общаться перестанут