перемещено из Концерн "Калашников"
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
Уважаемые участники форума!
Как и планировалось, открываю отдельную тему по новой сайге.
описание самозарядного карабина Сайга МК 5.45 исп.30 на официальном сайте
Статья: http://kalashnikovconcern.ru/media/pdf/saiga545.pdf
Список изменений:
1) дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется
2) все карабины оснащаются 'сухарём' - направляющей патрона
3) карабин комплектуется десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе
4) прицельная планка на 1000 метров
5) возвращена средняя опора под шомпол
Теперь карабин может использовать автоматные магазины (разумеется, только если вы спортсмен и имеете на это все законные основания 😊 )
И оболочка и полуоболочка подаются без каких-либо проблем.
Что касается покупки нового карабина. Заявки стали поступать ещё летом, и к настоящему моменту количество желающих превышает количество карабинов в новой партии.
Поэтому карабины из первой партии смогут приобрести те, кто подавал заявку заранее и у кого скоро заканчивается срок лицензии. На мой взгляд, это справедливо, чтобы не устраивать "гонок" в магазин.
Со всеми, с кем мы ранее контактировали по этому вопросу, я индивидуально свяжусь и сообщу, когда можно будет забрать карабин.
Следующую партию постараемся выпустить как можно скорее.
С уважением.
МустафаКак я уже сказал:
Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?
Со всеми, с кем мы ранее контактировали по этому вопросу, я индивидуально свяжусь и сообщу, когда можно будет забрать карабин.
спасибо !
надеемся счастливые владельцы этой красоты появятся со своими отзывами на этом сайте !
кстати , не понятно только , почему с.крючок старого типа ?
из запасов ?
и серийник не читается ... какого года коробка ...
ДТК нормальный или пустышка, как на предыдущей?
FraymanНа днях будет точная цена. Чуть выше, чем у предыдущей версии.
А цена?
Концерн КалашниковДобрый день!
Концерн Калашников
В регионы когда планируется отгрузка(Челябинск, Екатеринбург)?
Или по заказу лучше на почту Вам написать?
С уважением, Игорь.
ШмеляраНа первой партии шомпола нет, факт.
Про шомпол опять забыли?
ДТК нормальный или пустышка, как на предыдущей?
Чтобы начать устанавливать "нормальный" ДТК, нужно проделать очень большой объём бумажной работы, который бы задержал выпуск "сайги" ещё минимум месяца на три. Стоит ли оно того?
PUFGUN.RU
Добрый день!В регионы когда планируется отгрузка(Челябинск, Екатеринбург)?
Или по заказу лучше на почту Вам написать?С уважением, Игорь.
В любом случае, пишите в личку, чтобы мы понимали, сколько есть желающих купить.
Концерн Калашников
Как и планировалось, открываю отдельную тему по новой сайге.
а что в паспорте написано ???
как называется эта Н О В А Я версия Сайги ?????
1) На фото не могу разобрать - "крылья" на приливах под шомпол срезаны?
2) Будут ли выпускаться охотничьи магазины (на 5 и на 10 патронов) с "армейской" горловиной? Ведь из-за сухаря нынешние охотничьи магазины не пристегнутся к этой Сайге. И не планирует ли производитель продавать псевдо-30-тиместные (обычный армейский магазин с проволочной петлёй-ограничителем внутри) ?
А вообще - спасибо, очень интересная Саёжка получилась, и для любителей аутентичности, и для любителей тюнинга. Наращивайте выпуск, чтоб как говорится "во всех магазинах страны" появился такой аппарат. По цене он вполне конкурирует с нынешними ценами на ВПО-136, а комфорт стрельбы выше, плюс компактнее при транспортировании. Ну и аргумент "да я с таким служил!" тоже очень важен.
Так что устойчивый сбыт обеспечен, особенно, если ОТК будет работать с открытыми глазами, и бдительно следить за ровностью установки ствола в коробку и арматуры на стволе.
LandgrafНет, не срезаны.
Несколько вопросов:
1) На фото не могу разобрать - "крылья" на приливах под шомпол срезаны?
LandgrafРаботаем над этим.
2) Будут ли выпускаться охотничьи магазины (на 5 и на 10 патронов) с "армейской" горловиной? Ведь из-за сухаря нынешние охотничьи магазины не пристегнутся к этой Сайге.
LandgrafСобственно, именно такой магазин и пристёгнут к сайге на фото.
И не планирует ли производитель продавать псевдо-30-тиместные (обычный армейский магазин с проволочной петлёй-ограничителем внутри) ?
Название версии уточните пожалуйста, что-бы знать что спрашивать в магазине.
Концерн Калашников
Нет, не срезаны.
И не надо. А то для этого...
Концерн Калашников😛
...нужно проделать очень большой объём бумажной работы... Стоит ли оно того?
Концерн Калашников
Работаем над этим.
Псевдодвадцатку запилите. Она будет хитом.
Повторюсь в последний раз. В течение ближайших недель мы либо утвердим новое название для этого карабина, либо останется старое. В магазине пока спрашивать это оружие преждевременно, так как все имеющиеся карабины уже отложены для участников ганзы, подавших заявки заранее.
я понял
т.е сколько их в этой партии (к-во)
и
как это называется -
все это Военная тайна !!
спец.секретная партия
под названием "Ы"
(что бы никто не догадался )))
больше вопросов не имею .
renstromЯ ничего не понял.
т.е сколько их в этой партии (к-во)
и
как это называется -
все это Военная тайна !!
спец.секретная партия
под названием "Ы"
(что бы никто не догадался )))
Но и вам и Мустафе постараемся по одной отложить.
Напишите пожалуйста в личку, есть ли лицензии на руках и когда они заканчиваются.
спасибо
готов оплатить !
лицензия есть ! до 20 мая 2016
даже две !!
------
но вторая для 03 !
Концерн Калашников
Я ничего не понял.
Но и вам и Мустафе постараемся по одной отложить.
Лучше Тимурычу отложите. Он к Вам на корпоративную почту пишет (брал визитку на выставке), а ответа нЭт 😞
но Тимурычу с визиткой я согласен уступить ...
renstrom
а как же мы ? мы тоже на почту пишем !!
Я где-то написал, что Вас и Мустафу надо нахер послать?
Давайте не будем из темы делать очередь из начала 90х: "вас тут не стояло"
Концерн Калашников
Уважаемые участники форума!Повторюсь в последний раз. В течение ближайших недель мы либо утвердим новое название для этого карабина, либо останется старое. В магазине пока спрашивать это оружие преждевременно, так как все имеющиеся карабины уже отложены для участников ганзы, подавших заявки заранее.
Писал в ПМ недавно, но ответа не было. Лицензия кончается 6 января (с учетом праздников раньше получается), возможно купить карабин?
03-ю хотя бы через год увидим такими темпами ?Да погодь. Еще прошлый хлам не распродали. А всеми ожидаемую МК-03 по типу АК105 еще год ждать будешь. И это еще спасибо скажи.
С Уважением, Сергей
Саныч59А Вы топик читали?
шомпола в комплекте нет?
Кот@ра-2
Да погодь. Еще прошлый хлам не распродали. А всеми ожидаемую МК-03 по типу АК105 еще год ждать будешь. И это еще спасибо скажи.
Уважаемый Кот@ра-2!
Вообще-то хотели выпустить как можно быстрее, в начале следующего года. Но если вы так настаиваете, можем годик подождать.
Cross_Man
Доброго времени суток, подскажите, версия с обычным, не складным прикладом и без кронштейна под оптику будет?
С Уважением, Сергей
Нет, не планируется. Не подскажете, для чего интересует именно такая версия? Про приклад могу понять (блокировка), а вот планка под оптику...
Мустафа
Прикольно.... А теперь главный вопрос, как её купить?
А нахрена ее покупать?
КК, желаю вам скорейшей победы над бумажной бюрократией.
Жду мк-03 такого же плана.
SDRА нахрена ее покупать?
Приведи хоть один довод против?
а вот планка под оптикулишний вес + цепляться постоянно будет, пользую UltiMAK, по мне так самое оптимальное решение, а про приклад, да - блокировка, лишний гемор при установке другого приклада. Планка и складной приклад больше у охотников будут спросом пользоваться, если учесть , что ультимак треть самой САЙГИ стоит. А что это такая проблема выпустить версию с обычным прикладом и без планки? Я полагаю, что это только облегчит и удешевит производство.
Концерн КалашниковНет, не планируется.
Как же так?
В руководстве к Сайге есть исп.010. Как раз с нескладным прикладом. Правда без ДТК.
А вот пробную партию Саёг по типу АК-74 выпустить стоит. Будете удивлены количеством желающих.
А вот весь остальной хлам из руководства, кроме "02", "08 с ДТК" и "09" - ФФТОПКУ!
Можно еще добавить в топик фото блока УСМ?
ШмеляраВсему своё время.Как же так?
В руководстве к Сайге есть исп.010. Как раз с нескладным прикладом. Правда без ДТК.
А вот пробную партию Саёг по типу АК-74 выпустить стоит. Будете удивлены количеством желающих.
А вот весь остальной хлам из руководства, кроме "02", "08 с ДТК" и "09" - ФФТОПКУ!
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45
Удостовериться, что необходимое количество производится и бесперебойно поступает в магазины.
И потом уже переключаться на новые исполнения.
Swedb
Кстати. Огромное спасибо за отсутствие ЗЗ.
Зря. Оно там присутствует.
SDRА нахрена ее покупать?
Вещь супер получилась. Изначально хотел 5,45, но не было, а сейчас появилась. Если честно, то не люблю иностранщину. У меня табельный Глок-17, но Макарушка как то ближе. 😊 Вот здесь про ДТК писали, что он не такой как на АК74, а чем он от автоматного отличается, просто не видел ДТК Сайги.
Концерн Калашников
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
Упс. На фото она так хитрО слилась, читал с телефона. Ну и фиг с ней. Она ж снимается
Концерн Калашников
Всему своё время.
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45.
Короткие 7,62 пойдут параллельно с короткими 5,45?
Или позже?
Концерн Калашников
Всему своё время.
...
И потом уже переключаться на новые исполнения.
Я не пытаюсь торопить. Я это к тому, что, прежде чем переключаться, надо изучить потенциальные потребности.
Если исполнения внесены в руководство, им присвоены индексы - значит они утверждены и на них есть куча технической документации.
Вот только вопрос, нужны ли они покупателям?
Первой вышла "01". Из-за интереса к появившемуся патрону 5,45х39 её брали. Будут ли брать её сейчас? Очень сильно сомневаюсь.
В охотварианте будет интересна "02" со стволом 520 мм. и толстым стволом.
Концерн Калашников
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
Пусть будет. "Практики" её будут пачками хватать, а у них правила жёсткие - все передвижения с открытым затвором. Зачем людям жизнь усложнять? Тем более удаляется она элементарно без ущерба работе агрегата.
Концерн Калашников
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
Борода Москва
Добрый вечер! Киньте контакты концерна где можно заказать сайгу. Спасибо!
На первой странице, пост #12 и #18 почитайте.
Берлога
внутри шайбы нет-по сути просто корпус ДТК
Если честно, не совсем понял... 😞 Не видел ДТК Сайги.
ШмеляраНа первой странице, пост #12 почитайте.
Спасибо
Концерн Калашниковпотом на длинные 5.45 с мушкой на газовой каморе как у коротких 😊
Сначала необходимо удовлетворить спрос на новые "длинные" 5.45
Потом спрос на "короткие" 5.45
МустафаЕсли честно, не совсем понял... 😞 Не видел ДТК Сайги.
На выхоте в ДТК как бы две дырки. Сначала в шайбе, затем, после окон, в корпусе.
На саёжном ДТК шайбы нет, потому дырка только одна. 😞
Саныч59
потом на длинные 5.45 с мушкой на газовой каморе как у коротких
+100% ! это просто бомба !!
-------
Постою очереди !
вот какраз боковую планку трогать не надо, пусть она там будет ВСЕГДА, вещь крайне полезная, и ниразу не лишняя, ну а версия с нескладным прикладом, была бы интересна.
Cross_ManПланка цепляется? Что-то я такого не замечал. Ну да ладно, если цепляется, то её за десяток минут можно снять, высверлив головки клёпок.
лишний вес + цепляться постоянно будет, пользую UltiMAK, по мне так самое оптимальное решение, а про приклад, да - блокировка, лишний гемор при установке другого приклада. Планка и складной приклад больше у охотников будут спросом пользоваться, если учесть , что ультимак треть стоимости самой САЙГИ стоит. А что это такая проблема выпустить версию с обычным прикладом и без планки? Я полагаю, что это только облегчит и удешевит производство.
А в условиях производства надо менять штампы для ствольной коробки (чтоб в стенке небыло дырок под клёпки планки) - не думаю, что это способно что-либо удешевить.
Концерн КалашниковВот как по мне - снять имеющуюся ЗЗ всегда можно. А вот при необходимости поставить ЗЗ на Сайгу, на которой ЗЗ изначально небыло - намного сложнее. Ломать - не строить 😊
Да, затворную задержку пока не убирали. Мнения экспертного сообщества разделились.
вот какраз боковую планку трогать не надо, пусть она там будет ВСЕГДАа что мешает сделать разные версии? мне например, лишние дырки в ствольной коробке не нужны, после её снятия
o001mo98да вот хотелось бы поменьше гемороев
есть коллекционка...
3 ось - не пилена! не заварена не заклепана - стоит автоспуск...
2.- на раме прилив не срезан.... Единственное что сделано - срезан конец шептала одиночного огня и все - АВ - нет, почему так нельзя?
Ну или хотябы в будущем - ПРОСТО свободная 3 ось, БЕЗ окна под перо автоспуска в направляющей - ЭСТЕТИКА!
С ув.я
И нельзя ли ВЫПУСТИТЬ сайгу МК 03 не с эрогированным стволом в калибре 5.45???
С ув. я
Но я и так готов заказать эту машинку.... и написал заявку...
Cross_Manа смысл какой? тут народ репы чешит как планку поставить ( на 136-той к примеру ) и нашолся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает 😀
а что мешает сделать разные версии?
o001mo98у меня алюминевая заклёпка стоит, и ничё..
ЭСТЕТИКА!
а по этой сайге.. это просто праздник какой-то! революция блин!
А в условиях производства надо менять штампы для ствольной коробки (чтоб в стенке небыло дырок под клёпки планки) - не думаю, что это способно что-либо удешевить.тогда подумайте ещё раз, а я подскажу, что проще сделать (в условиях производства) коробку без планки или потом установить её самостоятельно, а если руки из ж.., то отдать оружейнику?
Планка цепляется? Что-то я такого не замечал.а Вы у спортсменов поинтересуйтесь, хотя бы ради развития кругозора
Cross_Manнет уж.. не надо нам таких приколов, изза одной уникальной личности.
коробку без планки или потом установить её самостоятельно
нашЕлся один уникальный человек на всю страну, которому она мешаетя в курсе того, что планка намного популярнее, но не вижу препятствий её не устанавливать, хотя бы при заказе с завода
Cross_ManДорого. Замена штампов - процедура недешевая. И такая "безпланковая" Сайга по цене выйдет дороже обычной, с планкой. Вот и прикиньте - что будет пользоваться спросом?
а что мешает сделать разные версии?
Cross_ManА их там и не будет, если по уму снимать планку.
...мне например, лишние дырки в ствольной коробке не нужны, после её снятия
o001mo98
есть коллекционка....
практически ничего не решает
на ношение только 5 ( пять ) ед.
смысл покупать больше ? только для сейфа ?
в тир то ни-ни !!!
А когда её установили, как положено, на заводе, она стала не нужна.А разве я сказал, что она не нужна? Я только высказал пожелание о ВЕРСИИ данного карабина без планки
renstromСказки, противоречащие законодательству.
...на ношение только 5 ( пять ) ед...
...в тир то ни-ни !!!
Дорого. Замена штампов - процедура недешевая.Ну, раз так, то будем покупать с планкой 😊 , но только с обычным прикладом ))
Landgraf
Сказки, противоречащие законодательству.
это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
остальные будут у Вас на РХ
дома в сейфике хранится )))
Вы их на улицу то с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
-------
или у ВАС НЕ ТАК ???
renstromот и я говорю.. покой они тогда?!
дома в сейфике хранится )))
Lis-biker
от и я говорю.. покой они тогда?!
ну типа того - что б было , глаз радовало !!
и к тому же всегда есть куда освободить одно место для РОХа.
Скинул ствол в коллекционный список и получай еще розовую )))
(7,62, 223 , 5,45 , 9*19 ... )
уже не говоря о слонобойных калибрах
а еще они с разной длинной ствола и т. д
и всегда чем то жертвовать приходится ...
что то остается "за бортом"
renstromСказки. Нет такого ограничения в законодательстве.
это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
renstromЯ не собираюсь носить оружие, предназначенное для коллекционирования. А если соберусь его транспортировать, то буду это делать на основании разрешения на хранение (т.е. РХ и прилагающийся к нему список номерного учёта).
Вы их на улицу с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
renstromСказки. Нет никаких ограничений. Хоть 100500 штук для пострелять. Читайте ПП814, п. 62(1)
пострелять - ТОЛЬКО 5 ( ПЯТЬ )
http://base.consultant.ru/cons...583865914012712
Вообще, с этим вопросом лучше вот сюда:
https://guns.allzip.org/topic/93/283040.html
LandgrafСказки. Нет такого ограничения в законодательстве.
ЗоО
-----
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации
- охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,
- спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,
- огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц,
- огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы,
за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...."
renstromИ чего? Где тут сказано, что если у человека есть коллекционка, ему могут давать только пять РОХа? Где тут сказано, что коллекционируемое оружие нельзя использовать в тирах и на стрельбищах?
ЗоО
-----
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации
- охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,
- спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,
- огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц,
- огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы,
за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...."
Короче, завязывайте с необоснованными фантазиями, и велком в профильный топик - там всё разжёвано.
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Подробнее: http://ipipip.ru/zakon-ob-oruzhii/13/
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)
renstromВас не затруднит выделить жирным то место, где написано, что РОХа у коллекционера не может быть больше пяти, и что коллекционируемое оружие нельзя использовать в тире и/или на стрельбище? А то я как ни читаю (а я ЗоО знаю практически наизусть), всё никак ничего подобного в ЗоО найти не могу...
внимательно читаем
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
это не возброняется , однако весьма мало перспективно )))
не сказать бы большего ))
renstromЯ ни с кем не дискутирую, результат - на выложенном мной фото. Это к слову о перспективности.
нет , ну если еть желание в ЛРО подискутировать -
это не возброняется , однако весьма мало перспективно )))
не сказать бы большего ))
это экспонаты коллекции .
для экспонирования и выставления )))
как бы ...
Landgraf
результат - на выложенном мной фото.
так это ясно !!))
Но мы то о законе говорим
а не о знакомствах )))
----
и кстати да .
раньше на каждый коллекционный ствол давали отдельное разрешение .
сейчас все в одном списке .
-------
как вариант -
можно попробовать к пяти охотничьих РОХа
добавить пять спортивных , но это если Вы спортсмен )))
и винтовки есть в реестре
renstromЯ и не говорю о каких-то знакомствах. Это нормальная работа ОЛРР. Согласно законодательству, так должно быть во всех ОЛРР страны.
этотак это ясно !!))
мы то о законе говорим
а не о знакомствах )))
renstromНахрена такие извращения???
можно попробовать к пяти охотничьих РОХа
добавить пять спортивных , но это если Вы спортсмен )))
и винтовки есть в реестре
Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?
Landgraf"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)
Согласно законодательству
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
нет .
к сожалению не могу из своего любимого СКС пальнуть в тире .
на коллекции .
нет РОХа.
что посоветуете ?
renstromЗоОМожно пару вопросов?
1. А у Вас коллекционка есть?
2. Может наладить работу конкретного мурманского ЛРО? Может это у них что-то не так с ЗоО?
Первый раз такие фантазии слышу.
------------------
12-й кавалерийской дивизии - умереть. Умирать не сразу, а до вечера.
- Приказ А. А. Брусилова начдиву А. М. Каледину (29 августа 1914 г.)
renstromПочитать по приведённой мной ссылке пункт 62 (1) Постановления Правительства N814. После прочтения брать СКС, РХ с прилагающимся списком номерного учёта, и ехать в тир стрелять из СКС.
Кстати, с вопросом о том, можно ли стрелять из коллекционируемого оружия в тире и/или на стрельбище Вы уже разобрались?нет .
к сожалению не могу из своего любимого СКС пальнуть в тире .
на коллекции .
нет РОХа.
что посоветуете ?
в ЛРО у нас все в порядке .
просто законы у нас такие ))
SwedbКороткие 7,62 пойдут параллельно с короткими 5,45?
Или позже?
LandgrafСпасибо .
После прочтения брать СКС, РХ с прилагающимся списком номерного учёта, и ехать в тир стрелять из СКС.
но
экстремальненько однако ... ))) .
renstromНеделю назад общался с одним коллекционером, покупал у меня AR-15, так вот у него лично видел 100 именно РОХа, а не РХ. Неудержался и сделал фото.это как это ?
Дается только пять РОХа !! и все .
остальные будут у Вас на РХ
дома в сейфике хранится )))
Вы их на улицу то с какими документами понесете ?
со списком номерного учета ?? )))
-------
или у ВАС НЕ ТАК ???
зы. Наличие РХ не дает право на ношение. Транспортировка же таковым действом не является
renstromВы приводите статью ЗоО, которая говорит о том, что у коллекционера МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ пяти единиц охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, БОЛЬШЕ пяти единиц спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, БОЛЬШЕ пяти единиц огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, БОЛЬШЕ двух единиц огнестрельного оружия ограниченного поражения.
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования." (С)
Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
То есть цитируемая Вами статья прямо противоречит Вашим фантазиям.
renstromВы в РФ живёте? У нас тут, в России, у всех законы одинаковые.
спасибо !
в ЛРО у нас все в порядке .
просто законы у нас такие ))
впечатляет .
Солидно !
надо лета ждать .
а там видно будет ))
Там может и Сайга 03 5,45*39 появится .
вот это будет событие !!
renstromНичего экстремального. Всё в полнейшем соответствии с действующим законодательством РФ. Ссылку на нормативный акт я уже давал.
Спасибо .
но
экстремальненько однако ... ))) .
спасибо .
пообщаюсь еще с сотрудниками ЛРО.
на ношение только 5 ( пять ) ед.
смысл покупать больше ? только для сейфа ?
в тир то ни-ни !!!
Почему ни-ни-ни!!! БРЕДом не страдайте.....
С коллекционкой НЕЛЬЗЯ ОХОТИТЬСЯ!
Возить с собой можно!, покупать патроны - можно..... нельзя только охотиться....
Обьяснять долго - не верите - напишите запрос в ДООП МВД РФ с просьбой соошить и конкретно спросите!
al-com
Неделю назад общался с одним коллекционером, покупал у меня AR-15, так вот у него лично видел 100 именно РОХа, а не РХ. Неудержался и сделал фото.
Жаль... коллекционер идиот! если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел.....
"СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....
ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона....
"Тем кто нажаловался или не свой" обычный порядок.....
o001mo98Человек предпочитает выяснять всё у бабушек у подъезда, ГАИшников, ППСников и ЛРОшников... ДООП МВД и законодательство РФ ему не указ...
...Обьяснять долго - не верите - напишите запрос в ДООП МВД РФ с просьбой соошить и конкретно спросите!
Landgraf
Человек предпочитает выяснять всё у бабушек у подъезда, ГАИшников, ППСников и ЛРОшников... ДООП МВД и законодательство РФ ему не указ...
я на листеке осв от служ обязанносте - а ты что друг не спишь? +))))))
o001mo98Ещё один сказочник... В каком регламенте или федеральном законе написано, что у коллекционера на всё, что свыше 5 единиц, должно быть РХ, а не РОХа? Нет такого в законодательстве, НИГДЕ НЕТ, ни в ЗоО, ни в ПП814, ни в 288 приказе, ни в регламентах, ни в каком-либо ином законодательном акте.
...если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел....."СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....
ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона...
Ладно, вижу, тут одни сказочники собрались, ещё "коллекционеры" называются...
Итак топик уже на две страницы зафлудили. Короче, кто хочет продолжать тему и докопаться до истины: ссылку на топик в коллекционном разделе я уже давал. Там всё разжёвано.
o001mo98
Жаль... коллекционер идиот! если бы Вы номера засветили - ЛРО П.....Ц бы пришел....."СВОИМ" (очень дорого)- они выписывают РОХа.... по тихому.... на коллекционные стволы... дядьки богатые солидные, а по документам у него якобы РХ, и лист учета....
ЭТО НЕ ЗАКОННО И ПРОТИВ РЕГЛАМЕНТА АДМИНИСТРАТИВНОГО и федерального закона....
"Тем кто нажаловался или не свой" обычный порядок.....
Пойду малиновый пиджак куплю, что ли 😛
И в ЛРО скажу, как много они на мне потеряли.
А если серьезно, хватит тут о вопросах коллекционирования. Не в теме, не лезьте
Концерн КалашниковВ любом случае, пишите в личку, чтобы мы понимали, сколько есть желающих купить.
Не могу отправить сообщение в личке, скиньте эл.почту. спасибо!
7,62 Сайги в нормальном виде(сухарь/средняя опора..) не планируется выпускать ?
а через год ее можно будет в магазине купить везде??без очередидумаю, что это будет намного раньше
думаю, что это будет намного раньшеотлично. тогда куплю) если вепрь не появится короче(или интересней дизайном)
у меня один вопрос - почему этого нельзя было сделать СРАЗУ"и так сойдет"
ЧерноморВот мне тоже интересно!..
ценник какой?
Коллеги, так ценник какой?денег у народа убавилось, так что ждем адекват
banzaj11
денег у народа убавилось, так что ждем адекват
Если в пределах 25-30 тыс - то это у будет адекват, но что-то сомнительно...
Horst88Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.
Дождались )
7,62 Сайги в нормальном виде(сухарь/средняя опора..) не планируется выпускать ?
Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.
Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.
Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.
Прямо праздник какой то...
Концерн Калашников
Уже выпускается. В Москве и в Ижевске можно будет приобрести, предположительно, на следующей неделе.Заявки в личку, тема письма "новая сайга 7,62", чтобы письмо не потерялось.
Добрый день. Сайга МК 7,62 в новой версии будет с новым (с планками) цевьем? Так понимаю, что они все теперь такие будут и это не разовая краткосрочная акция?
Ba6irДа, в конструкторской документации прописано именно это цевьё, а значит оно будет ставиться на все карабины этого исполнения.Добрый день. Сайга МК 7,62 в новой версии будет с новым (с планками) цевьем? Так понимаю, что они все теперь такие будут и это не разовая краткосрочная акция?
Время покажет, стоит ли ставить обычное. Пока думаю, что необходимости в этом нет.
Могут ли появиться данные экземпляры на "автоматной" коробке?
Сухарь ненужен.))
waldliebhaber
А можно как-то достать целик и цевье?Сухарь ненужен.))
Они продаются тут в соотвествующем разделе
Zepp_LedОднозначно нет.
Вопрос ТС
Могут ли появиться данные экземпляры на "автоматной" коробке?
МустафаШаг нарезов точно такой же, как и на автомате АК 74.
А зачем на автоматной коробке, какой смысл? Не на войну же с ней идти... 😀 Если война, то государство само выдаст аппарат на "автоматной" коробке. Мне она нужна для тренировок. Интересно, Ашане нарезов у Сайги как АК74? И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?
Если выстрелите боевым патроном - в сайге сработает специальный чип, посылающий по спутниковой связи сигнал в ближайшее отделение ОЛРР и за вами незамедлительно будет направлена опергруппа.
А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу канала ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.
demon 001С удовольствием отвечу, если вы уточните, кто, где и каким образом калечит коробки.
Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?
Мустафа
И что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?
если имеет место умышленное "ослабление" конструкции я думаю и гражданскими патронами стрелять страхово((( впрочем это мое ИМХО!
Swedb
Они продаются тут в соотвествующем разделе
Если вы мне любезно ткнете где продается именно это цевье - буду вам очень благодарен.
Концерн Калашников
А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.
Здесь дело в том, что вопрос задал не по причине постоянной стрельбы такими патронами, там и без этого есть из чего стрелять. Причина в том, что "служебные" патроны более стабильные и ими лучше приводить оружие к нормальному бою, да и условия на стрельбище получше, и куда не плюнь в специалиста по приведению к нормальному бою попадешь.... 😊
Концерн Калашников
С удовольствием отвечу, если вы уточните, кто, где и каким образом калечит коробки.
У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.
waldliebhaberЕсли вы мне любезно ткнете где продается именно это цевье - буду вам очень благодарен.
То есть, Вы мне предлагаете бросить все и найти его, перелопатив кучу объяв? 😛
Ищите по контексту: "ижевское цевье", или зайдите в мою визитку, там в темы где я отметился на ганзе, и в разделе купли продажи поищите у кого я покупал, у него и спросите
demon 001Боюсь что я никак не могу прокомментировать то, что делают на "Молоте".У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.
И, разумеется, никакого ослабления коробки на "сайге" нет.
Концерн Калашников
И, разумеется, никакого ослабления коробки на "сайге" нет.
Спасибо огромное!
Концерн КалашниковЯ так понимаю, отличия лишь в ширине полей и нарезов?
Шаг нарезов точно такой же, как и на автомате АК 74.
Концерн КалашниковПрикольно 😛
Если выстрелите боевым патроном - в сайге сработает специальный чип, посылающий по спутниковой связи сигнал в ближайшее отделение ОЛРР и за вами незамедлительно будет направлена опергруппа.
Концерн Калашников
А если серьёзно, то нужно помнить, что использование бронебойных боеприпасы (в том числе конкретно и 7Н10) приводят к более быстрому износу канала ствола, по сравнению с гражданскими боеприпасами.
Мустафа, а если совсем серьёзно, оболочки пуль боевых патронов 5,45х39 ничем не отличаются от гражданских. В том числе 7Н10, не являющегося бронебойным, а лишь ПСм (или ПП, уже склероз начинает подводить). Стальные сердечники не имеют никакого влияния на хромовое покрытие канала ствола, только оболочка и свинцовая рубашка.
Покупай Саёгу, вези на стрельбище и смело жги ПС'ы, трассеры и бронебойные.
фрезированная сайга будет? 😊 c бок планкой как на тигре..
вот молотовская
Шмеляра[Покупай Саёгу, вези на стрельбище и смело жги ПС'ы, трассеры и бронебойные.
Вот это я и хотел услышать..... 😊 Спасибо!
Lis-biker
Концерн Калашников
фрезированная сайга будет? 😊 c бок планкой как на тигре..
Николай, а Вы знаете на какой модели АК была фрезерованная коробка и каком году какого века её перестали делать и перешли на штампованную коробку?
Шмеляраи что-с? что мешает сделать снова? да и планок на них боковых не было..
перешли на штампованную коробку?
captain 3так ониж проходят ГИС а там пулять должны патроном высокого давления, так что я думаю что это не более чем миф.
ослаблять огражданенные и гражданские
Lis-biker
и что-с? что мешает сделать снова? да и планок на них боковых не было..
Ну, наверно ничего невозможного нет. Подарите заводу фрезерный станок, оплатите работу конструкторов, сертифицируйте новую Сайгу и будет Вам щастье. Боковую планку на заводе сами приклепают, в качестве бонуса.
renstrom+5.45 с резьбой на 14 и РПКашным пламягасом - внешне просто бомба была бы.+100% ! это просто бомба !!
-------
Постою очереди !
красиво ведь!а где вы взяли эти фото?
( фото Черномора)
МустафаНичего не будет. Всё отработает штатно.
... что будет, если я на стрельбище (на занятия возьму) из неё сделаю выстрелы боевыми патронами?
demon 001А что покалечено?
Уважаемый Концерн Калашников , а зачем калечат коробки? Прошу дать вразумительный ответ?
demon 001
У меня на Вепрь 133 сфрезерованны частично направляющие.
Ничего там не сфрезеровано, всё полностью соответствует боевому автомату. Если мозг включите, то всё сами поймёте.
Lis-bikerТам точно рассчитанное кернение в канале ствола - боевые пули цепляются за него хвостовым оперением, и застревают. А гражданские пули проходят спокойно 😊
мне кажется это всё параноя 😊 вот 136-той, даже незнаю ослаблено там чё или нет 😀
ШмеляраОказывают. Особенно в таких малых калибрах. Сжимаемость пули со стальным сердечником хуже, она тяжелее входит в нарезы. Но чтоб разночтений небыло - гражданскими патронами АК-74(М) проходит больше, чем армейскими, особенно бронебоями. Так и Сайга. Грубо говоря, если автомат и Сайгу эксплуатировать одинаковыми патронами, то и ресурс будет одинаковый. Но на армейских он будет чуть ниже, а на гражданских чуть больше, и у Сайги, и у автомата.
...Стальные сердечники не имеют никакого влияния на хромовое покрытие канала ствола, только оболочка и свинцовая рубашка...
LandgrafОчень интересные умозаключения. Каким образом сердечник влияет на вход оболочки в нарезы? На чём основаны такие выводы? Были проведены испытания, или чисто эмпирическим путём?
Оказывают. Особенно в таких малых калибрах. Сжимаемость пули со стальным сердечником хуже, она тяжелее входит в нарезы. Но чтоб разночтений небыло - гражданскими патронами АК-74(М) проходит больше, чем армейскими, особенно бронебоями. Так и Сайга. Грубо говоря, если автомат и Сайгу эксплуатировать одинаковыми патронами, то и ресурс будет одинаковый. Но на армейских он будет чуть ниже, а на гражданских чуть больше, и у Сайги, и у автомата.
😞
Скажу лишь, что " сжимаемость" пули (догадываюсь, что Вы под этим подразумеваете) здесь совсем не при чём. При входе в нарезы у пули деформируется лишь оболочка и свинцовая рубашка, ровно на глубину нарезов. Диаметр канала ствола по полям (калибр) больше диаметра любых стальных сердечников.
ИМХО всё, что Вы написали выше лишь Ваши фантазии.
captain 3Сжимаемость пули влияет, её способность изменять свою геометрию. А не сам сердечник. Но в 5,45 "прослойка" свинца между сердечником и рубашкой очень тонкая, и из-за этого пуля сжимается хуже, для изменения её геометрии требуется бОльшее усилие.
Очень интересные умозаключения. Каким образом сердечник влияет на вход оболочки в нарезы? На чём основаны такие выводы? Были проведены испытания, или чисто эмпирическим путём?(
ШмеляраНет, и это доказано.
...При входе в нарезы у пули деформируется лишь оболочка и свинцовая рубашка, ровно на глубину нарезов...
Landgraf
Нет, и это доказано.
Я знал, что Вы упрётесь 😊 но вынужден спросить:
Когда и кем это доказано. Но! Ваш, даже очень развёрнутый, ответ не интересен. Будьте добры предоставте ссылку на эти исследования и выводы.
Lis-biker
мне кажется это всё параноя вот 136-той, даже незнаю ослаблено там чё или нет
Landgraf
Если мозг включите, то всё сами поймёте. quote:Джентльмены спасибо!
Landgrafа если стрелять кспз чё будет? 😀
и это доказано.
а если стрелять кспз чё будет?провокация
Горчичник_7
Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.
Еще "длинную" толком не дождались... 😛 Пока только картинка. Ждем описания и испытания пользователей обновленной Сайги 5,45.
Cross_Man\краснеет шаркает берцем\
провокация
фотки взял в профайле Черномора, он их как-то выкладывал
Теперь ждем "короткую" сайгу под патрон 5,45х39.+1
фотки взял в профайле Черномора, он их как-то выкладывали что вы на них видите? что вам так понравилось?
Lis-bikerА Вы попробуйте, а потом нам расскажете. Что-то мне подсказывает, что у Вас не получится стрелять КСПЗ...
а если стрелять кспз чё будет? 😀
ШмеляраОК. Мне плевать.
...Ваш, даже очень развёрнутый, ответ не интересен...
ШмеляраЯ, в отличии от некоторых, инфу не только в сети добываю. А если что-то добываю и из сети, то не имею привычки хранить ссылки.
...Будьте добры предоставте ссылку на эти исследования и выводы.
МустафаЕще "длинную" толком не дождались... 😛 Пока только картинка. Ждем описания и испытания пользователей обновленной Сайги 5,45.
Мустафа, тебе, как самому активному ожидальцу в прошлой теме, да ещё с горящей путёвкой, новую Саёгу отгрузить просто обязаны. Вот ты и будешь главным здесь испытателем и описателем. Должок надо будет отрабатывать, считай, что под твою зелёнку спешили партию сварганить и за тридевять земель привезти 😊 😊 😛
твою зелёнку спешилирозовую скорее 😛
Landgrafиз сайги-мк спалил несколько сотен, даже поршень не прогорел..
А Вы попробуйте
Lis-bikerповторю вопрос, что на этих фото так понравилось?
что что.. понравилась фрезЕрованная и воронёная коробка, по моему это красиво.. у нас висит подобный, но вроде крашеный, а самое главное без планки, цена порядка 30ктак висит у вас вороненый или крашеный? а с завода какой выходит ?
Lis-bikerА тут разве топик про Сайгу-МК?
из сайги-мк спалил несколько сотен, даже поршень не прогорел..
МустафаСбежать на "юга" хочешь? Народ тебе собирается поручить очень важную миссию по испытанию первых образцов!
Ага... 😊 Мне скоро "на юг" России ехать, там РОХу спрашивать не будут... 😊
😀
Cross_Manх.з. буду в магазине- сфоткаю
или
Когда ждать следующую поставку?
Раз эта вся расписана? 😞
х.з. буду в магазине- сфоткаюа на фото которое вы запостили, чем покрасили коробку?
С Уважением!!!
2. Цена в фирменных магазинах и сейчас отличается от прочих, как правило, в меньшую сторону. Есть исключения, но они актуальны для Московского региона и, наверное, Удмуртии
если вы про Черноморовские фотки, то там коробка не крашенная, а качественно воронёная.бинго, и воронили её явно не на заводе и усм tapco тоже не там ставили и какое отношение эти фото имеют к данной теме не понятно или Вы ждёте, что что-то подобное Вам в Ижевске изобразят?
Cross_Man
бинго, и воронили её явно не на заводе и усм tapco тоже не там ставили и какое отношение эти фото имеют к данной теме не понятно или Вы ждёте, что что-то подобное Вам в Ижевске изобразят?
УСМ там родной, этот ВПО-133 куплен в обычном магазине в ЮФО за 23 тыс. руб.
Cross_Manда очень бы хотелось воронение, полное, как на фото.. и коробку с планкой как на тигре, рублей 30-35 отдал бы при качественном изделии 😊 всякие тапки и прочие кросовки без надобности.
Вам в Ижевске изобразят?
Lis-biker
да очень бы хотелось воронение, полное, как на фото.. и коробку с планкой как на тигре, рублей 30-35 отдал бы при качественном изделии 😊
Даже не мечтай, ты на сотку наговорил как минимум, и то это нереально. Забудь. Лучше привари планку к имеющейся фрезерованной коробке
Черноморкстати как твой стреляет?
к имеющейся фрезерованной коробке
Lis-biker
кстати как твой стреляет?
да хз, в мишень попадает с открытого
И не мой это, типа чужой 😊
УСМ там родной, этот ВПО-133 куплен в обычном магазине в ЮФО за 23 тыс. руб.Вепрёвский? 😊
Cross_Man
Вепрёвский? 😊
Не знаю, не интересовался. Похож на родной.
Lis-biker
короче порядка 9см
И меньше.
Не знаю, не интересовался. Похож на родной.тогда сначала нужно поинтересоваться, а потом писать 😛
P.S. Виноват. Надпись: "TAPCO USA G2"
а родной УСМ АКМ. Надпись made in usa с левой стороны на спусковом крючке он бы заметил, я полагаюя не спорю, покАжите мне родной усм акм ? на моём фото Вы видите эти надписи?
Gustav78Пять минут работы 😊
... проштамповки под оси УСМ, по 3-ю ось...
Gustav78Не факт, ну то есть вопросы-то могут возникнуть, но если дойдёт до экспертизы, все вопросы снимутся. Там ведь кроме отверстий в стенках ствольной коробки кое-что ещё надо пропилить. А туда дрелью не подлезешь 😊
... Если сделаете отверстие - возникнут вопросы!!!!!
ШмеляраА так ли эта третья ось нужна? 😊 DIAS 😊
...только третьей оси нет. Но дырку под неё можно дрелью просверлить.
Правда к ижмашу КК и новой сайге это отношения не имеет, так что, наверное, не стоит продолжать.
Lis-bikerДык я и говорю - нафиг не нужна 😊
а зачем нужна третья ось?
Landgraf
А так ли эта третья ось нужна? 😊 DIAS 😊
Вообще нахрен не нужна. Нужен офтальмолог и учитель начальных классов. Человек, мало того, что не видит на фото срезаны приливы или нет, так ещё и прочитать ответ на подобный вопрос не может.
Во истину - на ганзе постов не читают. ©
По поводу надписи - она с другой стороны, с левой. У Вас, я так понимаю, tapco же есть?на моем первом фото как раз tapco(single hook) стоит, надпись на нем есть, с другой стороны, но на неё можно не обратить внимание, родной усм от АК я видел и по форме спускового крючка они очень похожи, поэтому точно сказать, что именно установлено на карабине (фото Черномора) сможет только его хозяин 😛
captain 3
Это всё правильно. Но вот что то не видно отчётов обладателей первых образцов...
Ну да... 😊 Им эта тема уже не интересна, как то быстро все "слились"... Нам напишут, когда вторая партия будет?
Шмеляра
Мустафа, а тебя с Сайгой уже кинули?
Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно... 😊
МустафаДа ладно! Взял наверное один ствол, и молчишь. Второй хочешь оторвать...Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно... 😊
😀 😀 😀
p.s. и с ценой неясность полная.
p.p.s. розовую получаю в конце декабря, так-что интерес не праздный.
Мустафа+1. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Да ещё, когда розовая уже в холодильнике хранится))
Так тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию.
Buick-95
+1. Нет ничего хуже, чем ждать и догонять. Да ещё, когда розовая уже в холодильнике хранится))
Я паспорт искал свой неделю.... 😊 Неделю с собой носил и розовой (на всякий случай), сейчас выложил.
МустафаТак тишина...
Значит не кинули.
ШмеляраЗначит не кинули.
Хочется верить. Я мешок всяких прибамбасов под неё купил. Если я пропаду в этой теме, значит не кинули. 😊 Дело в том, что я перенес "турпоездку" по причине выхода Сайги, второй раз меня, мягко говоря, не поймут.
МустафаТак тишина... Написали бы, что всё, больше нет стволов, ждите следующую партию. По крайней мере всё будет понятно. У нас, в МВД, так премии распределяют, кулуарно... 😊
Какое-то странное у вас МВД, какого субъекта? В ЦА премии выплачивают одинаковые, если кому-то не выплатили, значит взыскание ранее наложено. Да и премий сейчас нет, экономия.
И на кой сайга в командировке?
Mc`ClaneКакое-то странное у вас МВД, какого субъекта? В ЦА премии выплачивают одинаковые, если кому-то не выплатили, значит взыскание ранее наложено. Да и премий сейчас нет, экономия.
И на кой сайга в командировке?
Те же яйца, только вид сбоку... Я не думаю, что здесь стоит ЭТО обсуждать.... 😛
зап62
Главное СУХАРЬ есть.
Главное, перестать за терминологию цепляться.
При всем к Вам уважении, а есть за что, выглядите Вы с этими "метаниями" с сухарем не очень.
Это не из серии - "мы создали себе трудности и теперь их героически преодолеваем?"
вопрос в другом ...
неделя прошла как привезли товар ( как бы )
и где счастливые обладатели ?
НИ ОДНОГО !!
ни одного реального фото ружжа
- не считая этих красивых картинок с рекламы -
ни одного фото паспорта
к чему бы это ?
Комрады, думаю что так редко бывает, что бы все и сразу. Однако народ на форуме не теряет оптимизма, комменты жгут!!!
зап62ок
Нет метаний а есть уверенность что семечка это не сухарь
И если я правильно понимаю , эта деталь - семечка - появилась именно на АК74.
на АК\АКМ этой семечки не было
А то будет как в том анекдоте:
- Папа, а почему бабушка по полю так забавно бегает?
- Кому бабушка, а кому и теща... подай-ка новую обойму, сынок...
renstromНа АКМ - есть. И его спиливали на аппаратах типа ВПО-133, чтоб саёговые магазины подходили, а армейские магазины - нет.
ок
если я правильно понимаю , эта деталь - семечка - появилась именно на АК74.
на АКМ этой семечки не было ?
Heccrbq
Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?
Пусть будет как на фото.... 😛 А остальное в качестве ЗИПа пусть продают. Здесь каждому своё, я вот рукоятку другую купил, крышку ствольной коробки. Наши руки не для скуки..... 😊
зап62
Без сухаря все АКобразные не работают а вот без семечки легко.
интересно ..
я думал -
полуцилиндр направляющая - это сухарь
а прямоугольная направляющая - это семечка
хотя , в принципе , функция у них одинаковая - направлять
просто у АК74 патрон тоньше
HeccrbqНет, не будет.
Будет ли шахта магазина в стоке? Или снова умельцам колхозить придется?
renstromСемечка - это на базаре у бабулек 😊
я думал -
полуцилиндр направляющая - это сухарь
а прямоугольная направляющая - это семечка
хотя , в принципе , функция у них одинаковая
просто у АК74 патрон тоньше
Да и "сухарь" - это технический термин, который невозможно применить к лотку подачи на АК-образных.
renstrom
это понятно
вопрос в другом ...
неделя прошла как привезли товар ( как бы )
и где счастливые обладатели ?
НИ ОДНОГО !!
ни одного реального фото ружжа
- не считая этих красивых картинок с рекламы -
ни одного фото паспорта
к чему бы это ?
А почему обладатели должны срочно выкладывать какие-то отчеты?
Как я понимаю, они никому и ничем не обязаны. Согласны?
Ну не тусутся 100% владельцев оружия на ганзе и прочих интернетах. Им это прото не нужно.
Или Вы просто не верите в существование этих Саежек? К чему все написанное Вами? Извините, мне любопытно, никакого потекста эти вопросы не несут
Swedb
Или Вы просто не верите в существование этих Саежек? К чему все написанное Вами?
да нет .
все , собственно , любопытства ради )))
понятно , что ОНИ ничего не должны .
но если заказы (резервы) были через ганзу - значит все таки немного тусуются .
Да и странно , что нет фото реальных .
обычно люди , счастливые владельцы , как то делятся радостью , принимают поздравления .( ППШ , ВПО-136 , Сайга9 и т.д.)
А тут как то не обычно все .
Я то сам С-03 в 5,45 жду , и у меня уже есть длинная 08 ! без ДТК !!!.
Очень доволен , кстати !!
Но все равно интересно , где они ? эти фантомы долгожданные )))
и если они были , то сколько ? 5? 50?
хоть один то , кто нибудь мог бы откликнуться
это ж не секретная разработка , с подпиской о неразглашении ))))
Или все таки секретная .... ?
LandgrafСемечка - это на базаре у бабулек
на базаре еще и лотки тоже есть ( с баранками ))))
Мне, например, моя половинка на ДР подарила Тигра, которого я вчера только забрал. Не стрелял я с него еще, поэтому никаких отчетов в ветку "глазами владельца" писать не собираюсь. Не о чем писать.
От подарка кстати есть еще. Несомненная польза: так как она в оружии разбирается не очень, то сейчас можно спокойко купить что-то еще "большое и черное", главное, чтобы концепция была похожа 😛
SwedbПоздравляю с ДР и подарком. Главное жене (как я практикую), никогда не показывать весь арсенал одновременно.
Ну, слава Богу. Мне почему-то кажется, что отчеты будут попозже. Разумные взвешенные.
Мне, например, моя половинка на ДР подарила Тигра, которого я вчера только забрал. Не стрелял я с него еще, поэтому никаких отчетов в ветку "глазами владельца" писать не собираюсь. Не о чем писать.
От подарка кстати есть еще. Несомненная польза: так как она в оружии разбирается не очень, то сейчас можно спокойко купить что-то еще "большое и черное", главное, чтобы концепция была похожа 😛
😀 😀 😀
captain 3
никогда не показывать весь арсенал одновременно.
и в подробностях )))
renstromВ подробностях я показываю только Бар, со словами - "вот наш кормилец" (после очередного лосика). А вот как комментировать желаемую Сайгу 5.45, да ещё на пару с АКМС, мосинкой, не считая гладких и также желаемую СВД/Тигра...и в подробностях )))
😀
captain 3
Поздравляю с ДР и подарком. Главное жене (как я практикую), никогда не показывать весь арсенал одновременно.
😀 😀 😀
Ну, ДР был еще в октябре, все равно спасибо.
А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?" Верит 😛
Swedb
Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?" Верит 😛
У меня гораздо хуже.... 😞 Моя в этих вещах разбирается не хуже меня, а в некоторых вопросах даже лучше..... 😞
МустафаВиталий! Как то ты даже в лице переменился! Не надо так расстраиваться. Жена тебе поможет в выборе Сайги!У меня гораздо хуже.... 😞 Моя в этих вещах разбирается не хуже меня, а в некоторых вопросах даже лучше..... 😞
😀 😀 😀
можно подвести итог .
Сайги нет .
и когда будет - неизвестно .
--------
одно радует - дыма без огня не бывает -
раз есть слухи и картинки - может позже и Сайга появиться .
И желательно 09 !!!
Dлинными (08) уже завалены все магазины ,
и кто хотел - все уже купили ))
(теперь какой смысл шило на мыло менять)
captain 3
...Завтра понедельник, все великие дела начинались в понедельник, первого числа, с начала года...
Ну да..... Хороший день мондеем не назовут.... 😞
Swedb😊
А арсенал она мой видит иногда, вот реальную стоимось его не знает. Приволакиваешь Мосинку 31 года со словами: "ну, разве это старье может стоить больше 10000 рублей?"
Поехали мужики на охоту, вечером поставили палатку и легли спать. Ночью один из них просыпается с жуткими воплями. Вскакивают остальные, начинают соображать спросонья, что стряслось, медведь там в гости пришел или еще чего похуже. Смотрят, - ничего нет, только товарищ их обезумевшими глазами в пространство смотрит и дышит как загнанная лошадь. Успокоили его, дали хлебнуть коньяка из фляги. Глядь - успокоился мужик, дышать стал нормально, взгляд стал осмысленный. "Ты че орал то?", - спросили его товарищи, - "Медведя что-ли во сне увидел?". "Да не поверите, мужики, кошмар просто жуткий приснился! Умер я, значит, во сне-то, а жена распродала мое оружие по тем ценам, что я ей говорил."
А я говорю, что весь мой арсенал не стоит и рукава от ее шубы...пока прокатывает.
Сорванецдай то бог, уж очень сладко все на фото выглядит, главное что бы ствол каким нибудь "штифт-опарышем" не запоганили
Затравочка просто супер!!! Все захотят приобрести такую ляльку, только где ж взять ? Ну да ладно , думаю что скоро постреляем из обновленных Саежек.
banzaj11Поменять приклад не проблема. Можно нацепить рамку и дрова на цевьё - будет прикольно смотреться, и даже в какой-то мере аутентично из-за того, что арматура ствола на штифтах.
коротыш отличный на фото ниже. ему бы рамочный приклад и вообще моя мечта
а где можно купить компактный магазин на 10 .
укоротить то этот псевдо30 наверно не получится
и куда с таким плугом ??
От старой Сайги десятка тоже не подойдет ...
надо что то думать.
может кто нибудь знает варианты купить короткий магазин 5,45 ?
вобщем куплю магазин на 10 от старой Сайги !!
если кто продаст )))
вот еще... http://www.warstage.ru/index.php?id=10606
спасибо .
---------
однако и ценничек там .
2900 + пересыл ..
это 15% цены ружья однако .
но как вариант .
Спасибо !!
Сергей Новосиб
адаптации армейских магазинов к Сайгам
ну это сильно на любителя )))
мне больше нравятся компактные .
И всегда лучше когда есть выбор .
- к тому же адм. код. пока никто не отменял )))
Сергей Новосиб
Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.
Так это хорошо.... 😛 Есть спрос, будут предложения. Народ покупает оружие, выезжает в тиры и на стрельбища. При желании, на аксессуарах Концерн Калашникова может не плохо заработать. Вон на Сайгу цевье не плохое поставили, нет лишних планок, наверное удобнее держать будет. 😛
Мустафа
Я сегодня ДТК АК74 со змейкой купил за 3000 руб.
А нафига так дорого? У Полосатого в купле-продаже запчастей 600 или 700 руб. были.
renstromПодойдёт, после небольшого обтачивания переднего зуба.
...От старой Сайги десятка тоже не подойдет ...
Есть два вопроса:
1) когда очнётся ОТК ( ровная посадка арматуры )?
2) когда пропадут ужасные , глубокие надписи ( переедут под цевье, лазером в конце концов)
Среди покупателей есть коллекционеры , любители аутентичности да и просто люди которые не могут без слез смотреть на САЙГА , нацарапанное гвоздем(((
Давайте конкурс проведём , кто из участников аккуратнее нацарапает САЙГА ! Возьмёте на оклад))
Это конечно тоже деньги!!! Но , с повышения спроса на туже 5.45 можно найти хотябы компромисс данного вопроса!!!
С уважением Дмитрий !!!
dimon_sи сколько надписей за смену сделает? 😀
аккуратнее нацарапает САЙГА ! Возьмёте на оклад
dimon_sсайговской коробки с 2-мя положениями? 😀
коллекционеры , любители аутентичности
Походу делают много но неаккуратно!!!
Любители аутентичности: кто ищет тот всегда найдёт!!!( хотябы направление на ремонт)
Landgraf
Подойдёт, после небольшого обтачивания переднего зуба.
))
это не годится
тогда , назад , к первой Сайге уже не подойдет
renstromА что, кто-то собирается иметь оба варианта одновременно?
это не годится
тогда , назад , к первой Сайге уже не подойдет
Ну ладно, тогда берите МОЛОТовские магазины 5,56 на 5 и на 10. Тоже надо опилить передний зуб, и для ёмкости в 10 патронов 5,45 надо на пару миллиметров укоротить подаватель.
Сергей Новосиб
Укорачивание магазинов попахивает бредом на фоне тотальной адаптации армейских магазинов к Сайгам укомплектованными короткими магазинами. У заводчан крышу сорвет от непонимания того чего же хотят потребители.
Логика простая - укоротить всегда легче чем нарастить.
captain 3шас ссылочку выложат, напечатаете на 3D принтере прямо с ганзы 😀
обновленная долгожданная??1
Lis-biker
а смысл какой? тут народ репы чешит как планку поставить ( на 136-той к примеру ) и нашолся один уникальный человек на всю страну, которому она мешает 😀
Мне она тоже мешает. На моей "Сайге-12К" планка не позволяет зафиксировать трубчатый приклад в сложенном состоянии. Да и вообще - я той планкой не пользуюсь в принципе, как "Кочевник-2" поставил.
Мне она тоже мешает.Зря Вы это сказали, сейчас опять тапки полетят 😊
хотя на 12-том её наверное нетЫЫЫ, она там как ни странно есть, даже на 330 стволе (12-К модификация) 😊. На счет АКМ и планки- кому нужна, кому нет (я например сначала хотел, потом перехотел, купил кочевника- оказался какахой, ща просто с открытых стреляю 😊). Оптика там особо не нужна, если только коллиматор (вот бы кто аналог отечественный ультимака по небольшой цене замутил).
На 5,45 планка боковая по умолчанию есть, можно прилепить что хочешь. Ну и Представитель вещал что комплекты обвеса появятся родные ижевские, осталось дождаться только когда появятся- там есть веселая крышка с вивером и креплением спереди и сзади.
Lis-biker
и сколько вас таких, которым... мешает?
Х.з.)))) Но с "Кочевником-2" и трубчатым прикладом смысла в боковой планке нет вообще. https://i2.guns.ru/forums/icons...33/12133822.jpg Реально мешает она. Приклад на моей 12К складывается штатно, но не фиксируется, потому что упирается именно в планку и не доходит до фиксатора приклада миллиметров 5 (примерно). Не срезал я эту... "пррреэээлесть" только в силу того, что лишние дырки в ствольной коробке мне не нужны. В принципе, потому же и шахту приёмника не стал ставить. Ибо на фиг - неохота нарушать целостность нормально работающего механизма.) Ну, да ладно. В конце концов на вкус и цвет все фломастеры разные, а при транспортировке в застёгнутом чехле незафиксированный приклад погоды не делает.)
sas7777у меня есть.. еслиб небыло- не поменял бы, оставил бы сайгу-мк.
На счет АКМ и планки
AMB1978вся страна бегает 😀 не надо индивидуальное на массовое накладывать, планка самый простой способ повесить прицел.
Но с "Кочевником-2" и трубчатым прикладом
Lis-bikerИ не шибко надёжный и удобный, на мой непросвещённый взгляд. Опять же - смотря что на неё ставить. ПСО-1 - так и вовсе оказывается левее прицельной линии, и жёстко упирается в прицельную планку, если его вешать на АК-74М. Но не о том речь, на самом деле. В принципе, соглашусь. В массовом выпуске эта фиговина себя оправдывает, да и кронов всяких и разных на неё понапридумывали до фига. Имеет право на жизнь, короче. 😊
вся страна бегает не надо индивидуальное на массовое накладывать, планка самый простой способ повесить прицел.
AMB1978ну, во первых его так просто туда не воткнуть, во вторых на свд он тоже далеко не по центру стоит 😊 а в третих есть прицелы спецом созданные для ак, или преспособленные под него, ставить псо-1 на калаш- глупость, или сильно глубокая нужда.
ПСО-1 - так и вовсе оказывается левее прицельной линии,
Lis-biker
ну, во первых его так просто туда не воткнуть, во вторых на свд он тоже далеко не по центру стоит а в третих есть прицелы спецом созданные для ак, или преспособленные под него, ставить псо-1 на калаш- глупость, или сильно глубокая нужда.
Нууу... Во-первых не глупость, а делать было нефиг господам офицерам. ))) Вот и результат. 😊 А во-вторых... У нас в КХОиСС таких прицелов не было. Т.е. про то, что они в обороте имеются мы в курсе. И что ПСО не для АК придумали тоже. Но сам процесс...)))
Дэв
Где обещанное? 17 страниц ни о чём.
Как не о чем? Вот я теперь знаю, что ПСО-1 цеплять не рекомендуется....
МустафаПравильно! Я тоже с интересом читаю эту хрень ни о чем в надежде что нить услышать про обновленную Сайгу.Как не о чем? Вот я теперь знаю, что ПСО-1 цеплять не рекомендуется....
😀 😀 😀
ДТК от Сайги завтра на работу понесу, ребятам покажу они такое не видели ещё.... 😊
Первые "сайги" обрели своих владельцев, в следующем году постараемся обеспечить всех желающих.
Напоминаю, что в наличии сейчас карабинов "сайга" нового образца нет, звонить в магазин бесполезно. Когда они появятся в наличии - я сообщу.
МустафаФотки давай выкладывай 😊. со снятым ДТК и сухарь... ну и всю целиком. В ДТК шайба есть или как (фото внуть сделай плиз)?
Концерн Калашников
Дело пошло!!! Уряяяя. А когда 7,62-39 МК-03 планируете таки облагородить сухарем и в продажу закинуть? 😛
sas7777Как я уже говорил, сроки могут озвучиваться только тогда, когда есть полная уверенность в их соблюдении.
Дело пошло!!! Уряяяя. А когда 7,62-39 МК-03 планируете таки облагородить сухарем и в продажу закинуть?.
Вам отложить, когда появятся?
У нас тут есть Сайга 5,45 у которой хром за патронником полез будь здоров.
Хотя ей всего-то 9 месяцев.
Планируется ли заводской выпуск каких-либо допов для спорта?
Можешь сделать фото в такой проекции?
Да, для острословов: на фото не АК-74 и не Сайга, мне нужно понять как и от чего сухарь стоит
SwedbЭто похоже АКМ?
Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой прокции?
[/URL]]https://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013604/13604847.jpg] [IMG WIDTH=260,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1920 X 1767 223.1 Kb"]
Swedb
Мустафа, мои поздравления!
Можешь сделать фото в такой прокции?
Спасибо! В таком формате подойдет? Если нет, то попробую, не удобно телефоном там делать фотку.
SwedbПохоже, кустарщина, но качественная. Или что-то из стран вероятных противников...
мне нужно понять как и от чего сухарь стоит
Landgraf
Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать.
ОФФ Вот блин рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 и тигром коротыхой в 54 или сайгой308 с 520 стволом и сменными дудками если бы вышла такая... А чувствую, если начался разворот производителя как надо, те лицом к нам, а не жопой наконец то, то и такую сайгу увидим по ходу 😊 😛. Хз когда, но очень надеюсь что увидим.
Пока же кусаю локти, что успел чуть ранее спустить бабки и розовые на имеющиеся на тот момент вариации 😊.
sas7777А ты уверен что это лучше АКМа?
О, цевье как на моей 308-й с пикатиньками снизу и с одной строны под фонарь- вообще супер! Чеж вы ироды сразу такое не запускали в 5,45 и 7,62 с сухарями и сьемными свистками, я бы вместо АКМа Саежку взял бы.... 😞.
Landgraf
Да уж... Отличная Саёжка получилась. Надо брать...
Похоже, кустарщина, но качественная. Или что-то из стран вероятных противников...
Ой ли? Я не уверен. Но похоже на 100ю серию
МустафаСпасибо! В таком формате подойдет? Если нет, то попробую, не удобно телефоном там делать фотку.
Да, оно, спасибо. Можешь еще одну вешь посмотреть? Нижняя плоскость сухаря плоская? Или ее подогнали под геометрию вкладыша? Или вкладыш фрезернули?
sas7777ОФФ Вот блин рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 и тигром коротыхой в 54 или сайгой308 с 520 стволом и сменными дудками если бы вышла такая... А чувствую, если начался разворот производителя как надо, те лицом к нам, а не жопой наконец то, то и такую сайгу увидим по ходу 😊 😛. Хз когда, но очень надеюсь что увидим.
Пока же кусаю локти, что успел чуть ранее спустить бабки и розовые на имеющиеся на тот момент вариации 😊.
Не жалей о сделанном! Я если о себе тут расскажу, меня за идиота большинство держать будет. Но я не жалею
SwedbНижняя плоскость сухаря плоская? Или ее подогнали под геометрию вкладыша? Или вкладыш фрезернули?
Вот бы еще кто сказал КАК посмотреть....?
energyzerДобрый день!
А как обстоит дело с гарантийными обязательствами?
У нас тут есть Сайга 5,45 у которой хром за патронником полез будь здоров.
Хотя ей всего-то 9 месяцев.
Планируется ли заводской выпуск каких-либо допов для спорта?
Напишите пожалуйста в личку, в каком вы регионе.
Уточните, какие именно "допы" вы имеете в виду?
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!
МустафаВот бы еще кто сказал КАК посмотреть....?
Через шахту магазина
Шмеляра
Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!
Спасибо! 😊
SwedbНижняя плоскость сухаря плоская?
Похоже, что плоская... Фонариком светил, то что удалось рассмотреть.
sas7777Как раз на случай зомбЭпесца Сайга (на саёжной коробке) не столь удобна. ВПО-136 тут практически вне конкуренции, несмотря на отсутствие складного приклада.
...рассматривая в рамках зомбЭпесца свои мультуки (тигру коротышку в 54, сайгу308 с 415 стволом и огражданеный акм), вышли бы чуть ранее аппараты те, что хотел с аналогичным как в теме набором плюшек- затарился бы вместо имеющегося набора сайгой мк в5,45 как здесь, сайгой мк03 в 7,62-39 ...
sas7777Ну вот, сами же всё знаете 😊 А если для повседневного - тогда да, Сайга может и получше.
...У последнего я вижу только один плюс перед сайгами- сами знаете какой (трататата) 😛 но в обычное время для повседневного пользования на стрельбищах, перевозки- сайга с новыми плюшками заруливает акм однозначно.
LandgrafПоясните? Без стеба. По вашей методичке покупал ВПО 136 😊
А на новую сайгу уже планирую урвать из семейного бюджета деньжат. Будет третий калашмат в семействе 😊
Почему сайга хуже ак? Кроме шага нарезов и автоматного огня...
Шмеляра
Мустафа, поздравляю!
Я за тебя болел.
Говорил же не кинули!
Согласен, Мустафа - респектую!!!!! Поделился со всеми инфой, включая фотки!!!!!
Мустафа, кстати, пистолетная рукоятка такая по умолчанию или ты уже ставил?!
YmkaСмотрите мой предыдущий пост... Если рассматривать с точки зрения зомбЭпесца...
...Почему сайга хуже ак? Кроме ... автоматного огня...
МустафаПохоже, что плоская... Фонариком светил, то что удалось рассмотреть.
Да, все так, как я предполагал.
Спасибо.
МустафаОсторожнее, можете получить подвисание затворной рамы на курке.
... Хочу ещё спусковой крючок поменять, купил от АК74...
Landgraf
Осторожнее, можете получить подвисание затворной рамы на курке.
Это когда затворная рама остается практически в заднем положении? Это как то лечится?
Или сам притрется от стрельбы.он сначала набьет бугор а потом только притираться будет. Проще полирнуть бугор, а потом уже ничего нарастать не будет. Металл как бы самоуплотняется на курке при увеличении настрела (замечена такая тема еще на гладком когда то, сначала разбивается потом в какой то момент перестает). Аналогичная тема и по задней части ствольной коробки, сначала ее затвор набивает, появляется наклеп, который убираешь один раз, после этого он не появляется..
образуется или не образуется заусенец пох, если тапок отлично мягко работает, а переставленный невесть откуда например на впо-136 усм по умолчанию со скрежетом нужно прожимать при стрельбе 😊. На моем например был жестоко тугой, длинный и с двумя затыками. Сами понимаете как это отражалось на кучности. На сайгах такого нет кстати, там все нормально (на моей 308 все окей), пожестче чем на тапке, но блин не так как на вепрях (которые старые калаши).
Нельзя ли выложить фото прицельной линии, что бы было видно целик и мушку.
Если уже пристреливали - как с завода стоят прицельные?
Сергей Новосиб
Мустафа мои поздравления! ДТК-змейка накрутился штатно или туго как на старых Саегах ?
Спасибо! Я не знаю как на старых, но туговато накручивался. Думаю, что из-за того, что новый ДТК.
NobodyHome
[b]МустафаНельзя ли выложить фото прицельной линии, что бы было видно целик и мушку.
Если уже пристреливали - как с завода стоят прицельные?[/B]
Еще не приводил к нормальному бою, вот только РОХа получил. Фотки сейчас выложу, плохо получились. Аппарат ровный, я внимательно посмотрел когда смазку вычищал. В магазине осматривал бегло, да освещение там не очень.
МустафаМягко сказано 😊 Можно сделать так же, но угол фотографирования выбрать между этими двумя фото? И со снятой крышкой ствольной коробки.
плохо получились
И еще, пожалуйста, страничку паспорта, одну из последних, где указан номер сертификата на изделие. Номер самого изделия можешь спрятать
Модель исполнения 030
Пошел фотку делать, затрахался уже сейф открывать-закрывать. 😊
sas7777
первым покупателям без завала газблока 😊.
Это ты о чем? 😞 Что то не так? Я все перепроверил, ровненько всё....
МустафаЭто ты о чем? 😞 Что то не так? Я все перепроверил, ровненько всё....
Да это дружеский стеб ))))
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.
Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.
В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...
sergikonЧисто под спорт. Другого смысла нет. Типа - безопасное(и визуально контролируемое) положение. Еще помогает остывать стволу быстрее, это факт, проверено на своей.
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.
sergikonПоздравляю! Теперь твоя очередь фотки выкладывать... 😊 Планка это ерунда. Я вообще не особо заморачиваюсь на такие вещи, если это не совсем критично. Я так понимаю, что благодаря этим люфтам и скособоченным деталям, наше оружие является надежным. Песок попадет, а ему похеру, стреляет. У меня боец был (придурок редкостный). так он от дождя залез в трансформаторную будку. Я не знаю, что он там автоматом зацепил, но ствол был слегка оплавлен и деформирован. Так и после этого автомат стрелял, только прятали его (автомат) от всяких проверяющих. Ну а потом, в командировке в СКР, его "списали" (автомат) 😊
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.
RAYnew
Еще помогает остывать стволу быстрее
Кстати, в мануале написано после каждых 20 выстрелов стволу дать остыть до температуры окружающей среды ;-)
ЗЗ эта еще капитально усложняет сборку УСМ. При следующей разборке она у меня наверное потеряется ;-)
Пс сильно смешно по мануалы. Двадцать выстрелов по врагу, потом перекур. Юмористы бл.
captain 3
По паспорту какая куча?
Даже не смотрел пока не спросили. 109мм.
Мустафа
А её сложно снять?
ЗЗ снять легко, обратно одеть сложно, но и не обязательно.
sergikonКрасивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
Второй буду :-)
У меня тоже ровная на глаз, только прицельная планка малость скособочена.Раньше у меня не было сайги с ЗЗ, очень удивился и пока не понял её смысла.
В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...
😀
King_avДостаточно скоро. Точные сроки будут озвучиваться только тогда, когда будет полная уверенность в их соблюдении.
Когда вторая партия ожидается? Розовая на подходе, думал сначала 223 брать в пару к АРке, но склоняюсь уже больше к 545
captain 3
Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
😀
Точно... Я себе тоже в переходе купил такие. 😊
Мустафа
А её сложно снять? Или не стоит заморачиваться? Я хочу поменять спусковой крючок, будет она мешать замене или можно все без доработки сделать?
Снять не сложно, главное не потерять пружину при разборке. Другому крючку ни наличие ЗЗ, ни её отсутствие мешать не будет. Если, всё же, захочешь оставить, то советуют собирать так - просовываешь в отверстие ЗЗ в коробке нитку, заводить её в кольцо пружины и потом обратно наружу коробки. Когда будешь вставлять ось крючка удерживаешь пружину на месте этой ниткой. Я, по незнанию, на Саёжке сына первый раз эту ЗЗ собирал полтора часа. Чесно! Потом убрал её нахрен.
Мустафа
сертификат соответствия РОСС RU.МЖ03. В02955 от 14.08.2014 года.
Модель исполнения 030
Пошел фотку делать, затрахался уже сейф открывать-закрывать. 😊
Спасибо.
sergikonНафиг их мануал. Я жарил по 120 подряд. Даже квадрейл уже "горячеват", но сайге пофиг, стп плывет не сильно и куча не разьехалась.Кстати, в мануале написано после каждых 20 выстрелов стволу дать остыть до температуры окружающей среды ;-)
ЗЗ эта еще капитально усложняет сборку УСМ. При следующей разборке она у меня наверное потеряется ;-)
Но остывала долго. С открытым затвором - почти на треть быстрее по времени остывает от "не взятся за ствол" до "просто теплый".
Рекомендую 😊
гильза73
Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?
25790, неужели трудно тему прочитать?
гильза73Никакой записи. Массово поступит в продажу.
Уважаемый Концерн Калашников на следующую партию тоже запись? Или в рознице ловить?
гильза73Цена зависит от дилера и наценки магазина.
Цена вопроса какая к стати? На сколько дороже?
captain 3Красивые у тебя пульки. Наверное ММГ боевых?
Конечно, не буду же я настоящие совать в карабин дома, только ММГ ;-)
Мустафа
Есть у кого ссылка, как привести к нормальному бою Сайгу 5,45 мм на 50 метров? Или можно брать таблице превышений АК74?
А почему на 50? В Реутове есть тир (галерея) - на 100м. Я туда езжу. Прямо рядом с МКаДом. Можно договорится на 7 утра.
Хотелось бы мишень, как она стрельнет из коробки.
Концерн Калашников
В зависимости от магазина, цена 25-26 тысяч.
Спасибо за информацию! Значит скоро караван придёт в Климовск! 😀
NobodyHome
[B]А почему на 50? В Реутове есть тир (галерея) - на 100м. Я туда езжу. Прямо рядом с МКаДом. Можно договорится на 7 утра.[B]
Дорого тут 1500 за час и темновато как в бункере, и вытяжки нет, был год назад правда, Биссерово 1000 час нормально
[B][/B]
AssOВ Бисерово хорошо на три сотни бить. И в телевизор смотреть. В Реутово я хожу только на полтинник, на сотке действительно темень и дышать нечем.Дорого тут 1500 за час и темновато как в бункере, и вытяжки нет, был год назад правда, Биссерово 1000 час нормально
😉
МустафаСвою прибивал на 50. Тогда до 200м попадания все в круг примерно 30-35см в диаметре, центром которого будет ноль на 50м. Просто на 100м - чутка выше ноля, на 200м - на тот же лапоть ниже. Кому как, а мне - удобно, можно планкой не егозить 😊
50 метров, это длина галереи... Ну и бегать ближе. Хочу опробовать, а там может и крутить ничего не придется. 😛
RAYnew
Свою прибивал на 50. Тогда до 200м попадания все в круг примерно 30-35см в диаметре, центром которого будет ноль на 50м. Просто на 100м - чутка выше ноля, на 200м - на тот же лапоть ниже. Кому как, а мне - удобно, можно планкой не егозить 😊
Смотрел фильм "Адаптивный Калаш", мне понравился. Так там американец приблизительно про это и рассказывал. Есть область поражения, только точка прицеливания меняется и всё.
МустафаНу, собственно, оттуда идея и стырена 😊Смотрел фильм "Адаптивный Калаш", мне понравился. Так там американец приблизительно про это и рассказывал. Есть область поражения, только точка прицеливания меняется и всё.
До 150 все совпадает, на 200 пока не пробовал, но думаю, сюрпризов не будет.
На 50м прибивал ноль на положении 1. Тогда на П в грудную при прицеливании под обрез - прилетает в 7-8 на 6 часов. На положении 5 - четко в десятку. Патроны - оболочка БПЗ, лак.
captain 3
Я буду коллиматор прибивать, планки не будет, егозить не чем. А фильм стоящий, хоть и пиндос там нас учит.
В фильме сути на 20 минут, а он два часа рассусоливает, причём ерунды там тоже хватает. Но для него это просто бизнес.
МустафаИ как раз очень наглядно обобщает, хотя вроде ничего нового (для меня) не сказал.
Он не столько учит, сколько обобщает то, что мы знали, но на практике не применяли. Вспомни как нас учили: "Делай-раз, делай-два.... " и т.д.
RAYnew
И как раз очень наглядно обобщает, хотя вроде ничего нового (для меня) не сказал.
Вот прямо так и ничего нового?
captain 3Новые?! Его стойку юзали лет за... до его рождения. Перезаряд - на вкус и цвет - у всех разно. Просто другие - учат сперва укрыться, а потом магазин менять или менять чутка заранее, выбрав момент. А это - имхо, цирк с конями или спорт на скорость. Можно и без этого, думаю.
Да, но у него принципиально новые хваты и стойки, перезаряжание и т.д.
captain 3А что - там нового? Баллистика - от рождения не менялась. ДТК и прочее - тоже не вчера выдумано. Где новое? Да его и быть не может у системы, которую скоро 70 лет как реально используют не только на стрельбище.Вот прямо так и ничего нового?
ЧерноморВ фильме сути на 20 минут, а он два часа рассусоливает, причём ерунды там тоже хватает. Но для него это просто бизнес.
Так ведь американец.... 😊 Вы почитайте ихние инструкции, голова лопнет, такое ощущение, что для идиотов они написаны. Это дань их менталитета, долго и нудно рассусоливать. Но идеи его мне понравились, один из самых толковых фильмов что я смотрел от американцев. Ну это моё мнение. 😛
МустафаОбьективности ради - идеи там не его. Иначе он бы еще час о своем авторстве распинался. Маркетинх, епрст. 😀Так ведь американец.... 😊 Вы почитайте ихние инструкции, голова лопнет, такое ощущение, что для идиотов они написаны. Это дань их менталитета, долго и нудно рассусоливать. Но идеи его мне понравились, один из самых толковых фильмов что я смотрел от американцев. Ну это моё мнение. 😛
МустафаВ зависимости от качества обработки соприкасающихся поверхностей и граней курка, затворной рамы и затвора. Может вставать, может подклинивать. Лечится выявлением проблемных граней, и их шлифовкой.
Это когда затворная рама остается практически в заднем положении? Это как то лечится?
sas7777Дело не в каком-то "самоуплотнении". Дело в том, что пока идёт наклёп, соударяющиеся детали "притираются", принимают форму друг друга. Как только площадь соударяющихся поверхностей становится достаточно большим, наклёп практически прекращается, становится малозаметным.
он сначала набьет бугор а потом только притираться будет. Проще полирнуть бугор, а потом уже ничего нарастать не будет. Металл как бы самоуплотняется на курке при увеличении настрела (замечена такая тема еще на гладком когда то, сначала разбивается потом в какой то момент перестает). Аналогичная тема и по задней части ствольной коробки, сначала ее затвор набивает, появляется наклеп, который убираешь один раз, после этого он не появляется..
sergikonА чтоб снять с этой ЗЗ, так и так надо затвор немного назад дёрнуть 😊
...В таком положении затвор задерживается, т.е. его все равно дергать назад сантиметра на 3, чтобы патрон дослать. Чего-то я не понимаю...
МустафаКонечно не его 😊
Возможно и не его. Но вспомнить кое что он всё равно помог.... 😊
А фронтальная стойка с наклоном и упиранием приклада промеж грудЕй 😊 - мой знакомый, бывавший на Кубе, видел сие в исполнении некоторых наших и местных граждан, стрелявших из АКМ очередями. Говорил, эффективно стреляли. Оченно удивлялся, раньше сам такого не видел, хоть и не стройбатовцем служил. А год на дворе был - де-то начало 70-х.
Mc`ClaneА подобное кино с Суарезом в сети есть?
По мне, Суарез лучше Хейли про АК растолковывает
Мустафа
Если можно, выложите ссылки на фильмы.
Kalashnikov Rifle Gunfighting:
https://vk.com/video269452_159672340
Advanced Kalashnikov Rifle Gunfighting: http://vk.com/video83964819_144290029
Суарез - хороший инструктор и очень приятный при личном общении человек. Однако стоит отметить, что сейчас у него многие приёмы работы с автоматом эволюционировали по сравнению с тем, что демонстрировалось в фильме. Поэтому данные фильмы не стоит принимать как истину в последней инстанции.
А то модель год в продаже, а магазинов ВООБЩЕ НЕТ!
RAYnewТак теперь ещё придётся уточнять, к какой именно Сайге-5,45 магазины... От обновлённой версии магазины к старой версии не подойдут как-бы, те-же проблемы возможны, что и с армейскими магазинами на старой версии.
Хотелось бы так же узнать, когда наконец в магазинах нашей страны можно будет купить магазины к сайге 5,45 (10-ти местные)????
А то модель год в продаже, а магазинов ВООБЩЕ НЕТ!
А магазины от старой версии просто не пристегнутся к обновлённой Сайге без напиллинга.
LandgrafДа фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!
Так теперь ещё придётся уточнять, к какой именно Сайге-5,45 магазины... От обновлённой версии магазины к старой версии не подойдут как-бы, те-же проблемы возможны, что и с армейскими магазинами на старой версии.
А магазины от старой версии просто не пристегнутся к обновлённой Сайге без напиллинга.
RAYnewМожно попробовать использовать 10-тиместные магазины СОК-97, они к старой версии Сайги-5,45 подходят не хуже штатных, а для использования в обновлённой Сайге-5,45 придётся опилить передний зуб по образу и подобию автоматного.
Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!
Ну и с ёмкостью там небольшая ерунда - 10-тиместный магазин СОК-97 вмещает всего 9 патронов 5,45х39. Чтоб это устранить, надо немного, буквально на 3-4мм, подрезать снизу подаватель.
Многолетний опыт многих людей показал, что после опиливания переднего зуба эти магазины отлично работают на АК-74, следовательно, они будут работать и на Сайге-5,45.
Да фиг бы, уточнять. Нету - ни тех, ни тех. А если я не хочу использовать длинные тридцатки?!
30 ки великолепно режутся и становятся 10ками...
TUMAK_GROZNENSKY
Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?
Подменю Мустафу, в комплекте одна десятка в корпусе тридцатки.
sergikon
Подменю Мустафу, в комплекте одна десятка в корпусе тридцатки
Спсибо, понял. Значит тот что на фото у Мустафы на карабине он и есть. Наверрое ограничитель проволочный, такие магазы можно и самому подготовить на подобии заводского.
TUMAK_GROZNENSKY
Мустафа у Вас с карабином в комплекте был магазин какой либо?
Был магазин, полноразмерный и пенал. Шомпола не было. Да с ним и проблем нет, можно купить.
МустафаПенал и шомпол не проблема, найти можно на ганзе. Ершики лучше покупать импортные для 223 калибра, те что в пенале быстро приходят в негодность,для полевых условий пойдет.
Да с ним и проблем нет, можно купить.
LandgrafТ.е. магазины под 223-й можно адаптировать? Этих-то в продаже полно.
Можно попробовать использовать 10-тиместные магазины СОК-97, они к старой версии Сайги-5,45 подходят не хуже штатных, а для использования в обновлённой Сайге-5,45 придётся опилить передний зуб по образу и подобию автоматного.
Ну и с ёмкостью там небольшая ерунда - 10-тиместный магазин СОК-97 вмещает всего 9 патронов 5,45х39. Чтоб это устранить, надо немного, буквально на 3-4мм, подрезать снизу подаватель.
Многолетний опыт многих людей показал, что после опиливания переднего зуба эти магазины отлично работают на АК-74, следовательно, они будут работать и на Сайге-5,45.
NobodyHomeЭто для тех, у кого руки не кривые 😊30 ки великолепно режутся и становятся 10ками...
sas7777
магазин один штолЕ в комплекте? Жадные какие... на 308 сайгу 2 шло как и впрочем на вепря 136. А вот на тигру один но пятизарядный. Но это то не тигра...
Да их как грязи.... И цена не драконовская на них. Пенал купил от АК74, в крышку поролона кусочек положил, что бы внутренности не гремели.
Это для тех, у кого руки не кривые
Знаете, если человек не сможет обрезать магазин, думаю стоит ему крепко подумать - надо ли ему вообще оружие в руки брать.
Да их как грязи....согласен, но тут люди сделать из 30ки десятку не могут 😊. А некоторым старые АКМовские видите-ли хреновы (обсуждали 7,62- в другой теме) 😊. Два магаза- не один опять же. Я когда свою ВПОху брал выменял не нужный опущеный штык-нож на магазины запасные
очень хочется услышать о впечатлениях...
и увидеть результаты отстрела.
RAYnewДа, но именно Вепрёвые, а не Сайговые.
Т.е. магазины под 223-й можно адаптировать? Этих-то в продаже полно.
LandgrafНадо будет попробовать.
Да, но именно Вепрёвые, а не Сайговые.
RAYnewУ Вас, как я понимаю, "старая" версия? Тогда вообще НИЧЕГО в магазинах пилить не придётся (кроме подавателя снизу, если хотите получить вместимость ровно 10 патронов).
Надо будет попробовать.
А тем, у кого "новая" версия, придётся опиливать передний зуб сверху-спереди, чтоб привести его форму в соответствие с "автоматным" зубом.
kitaetzА зачем он там? Автоогня всё равно нет.
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?
kitaetz
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?
Если ты имеешь в виду жестяную хрень, то её там нет. По крайней мере у меня нет.
kitaetz
Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?
Вот еще фото ДТК, я во внутрь ватный диск засунул для лучшей наглядности. Магазин не разбирал, не было необходимости, у меня есть три магазина АК74 (черный и два рыжих).
kitaetz
Ещё вопрос: в цевье отражатель есть?
Тогда уж тепловой экран, отражатель это совсем другое.
Мустафа
Если ты имеешь в виду жестяную хрень, то её там нет. По крайней мере у меня нет.
Ага её.
Landgraf
А зачем он там? Автоогня всё равно нет.
Летом после 30+ выстрелов, горячее и без автоогня.
kitaetzЛетом после 30+ выстрелов, горячее и без автоогня.
А никто и не обещал, что будет легко..... 😊 😊 😊
LandgrafДа, у меня "старая" - без сухаря. С сайговым магазином на 10 в комплекте шла.
У Вас, как я понимаю, "старая" версия? Тогда вообще НИЧЕГО в магазинах пилить не придётся (кроме подавателя снизу, если хотите получить вместимость ровно 10 патронов).А тем, у кого "новая" версия, придётся опиливать передний зуб сверху-спереди, чтоб привести его форму в соответствие с "автоматным" зубом.
Да пусть хоть 8 влезет - мне пофиг.
RAYnewВ 10тиместный СОК-97 влезает 9 штук 5,45х39. Иногда можно впихнуть десятый патрон, но в таком виде магазин не пристёгивается к оружию, если только затвор на ЗЗ поставить, но всё равно - первый патрон досылается криво, так как он фактически находится в заклиненном состоянии.
Да, у меня "старая" - без сухаря. С сайговым магазином на 10 в комплекте шла.
Да пусть хоть 8 влезет - мне пофиг.
Разбираете магазин, и крепкими ножницами отрезаете от подавателя снизу по всему его периметру полоску шириной 3-4мм - после этого влезает 10 патронов 5,45х39, или 11 патронов 223. Тут можно только порекомендовать удалить с боковины магазина клеймо "223", это можно сделать канцелярским ножом, и потом место клейма чуток подшлифовать - чтоб особо ретивые охот.инспектора и СП не пытались запихивать в этот магазин патроны 223Rem.
Я не так давно брал магазины СОК-97 10-тиместные по 650 рублей за штуку, с армейскими по цене конечно не сравнится, но зато донце надёжно крепится, в отличии от кустарно укороченных магазинов.
Там еще была полуоболочка и с дыркой на кончике. Они стоили по восемь с копейками, но меньше девяти....Из всего этого оболочка самая лучшая 😛
Вроде хорошая Сайга, даже странно, что не жопой повернулись.
Изменений не много, но ценик вырос хорошо. А ДТК чего нормальный не поставили? теперь бегай ищи от 74 модели, странно
0Rvach0Концерн-Калашников уже писал - установка "нормального" ДТК потребовала бы кучу согласований и всяких изменений в конструкторской документации. Это заняло бы ещё приличное время, ЕМНИП называлось что-то около 2х месяцев. Надо было отложить выпуск на два месяца ради ДТК, который многие так и так заменят на тюнинговый?
...А ДТК чего нормальный не поставили?...
LandgrafСовершенно верно. От этих нюансов никуда не деться.
Концерн-Калашников уже писал - установка "нормального" ДТК потребовала бы кучу согласований и всяких изменений в конструкторской документации. Это заняло бы ещё приличное время, ЕМНИП называлось что-то около 2х месяцев. Надо было отложить выпуск на два месяца ради ДТК, который многие так и так заменят на тюнинговый?
В настоящий момент существует множество ДТК различных типов, превосходящих штатный по тем или иным параметрам. Зачем увеличивать лишний раз стоимость изделия, задерживать его выпуск, если подавляющее большинство владельцев его тут же заменят?
kitaetzДа, магазин именно с таким потенциалом.
Мустафа, ДТК я понял Вы поменяли, а родной был "пустой"? Магазин, что в комплекте, потенциальная 30-ка? Разбирали его?
Концерн КалашниковА короткие (на 5 и на 10 патронов) пока неизвестно, когда пойдут в серию? ИМХО, чтоб не возиться с созданием двух разных комплектов прессформ, можно выпускать 10-тиместный магазин со съёмным ограничителем на пять патронов (для загонных охот). В качестве ограничителя можно использовать пластиковую стопорную планку магазина (N3 на рисунке) - просто сделать два варианта этой планки, с низким направленным внутрь магазина выступом (обычной высоты, как на рисунке), и с более высоким выступом, этот выступ и будет ограничивать ход подавателя.
Да, магазин именно с таким потенциалом.
Это позволит снизить себестоимость обоих версий магазинов, можно выпускать на одних прессформах сразу две разновидности, только комплектовать разной стопорной планкой, или можно пойти ещё дальше, и комплектовать каждый магазин двумя разными стопорными планками, предоставив владельцу возможность установить ту из них, которая будет соответствовать его потребностям.
Landgraf
А короткие (на 5 и на 10 патронов) пока неизвестно, когда пойдут в серию? ИМХО, чтоб не возиться с созданием двух разных комплектов прессформ, можно выпускать 10-тиместный магазин со съёмным ограничителем на пять патронов (для загонных охот).
А не проще просто снаряжать 5 патронов в магазин, не ставя ограничителей? Что за странное стремление себя ущемить?)
oYoНе проще. Сам себя не "ущемишь" - егерь "ущемит" по самое небалуйся, вплоть до лишения оружия.
А не проще просто снаряжать 5 патронов в магазин, не ставя ограничителей? Что за странное стремление себя ущемить?)
И для справки - за количество патронов в магазине нет никакого наказания.
LandgrafВот именно!
Я не так давно брал магазины СОК-97 10-тиместные по 650 рублей за штуку, с армейскими по цене конечно не сравнится, но зато донце надёжно крепится, в отличии от кустарно укороченных магазинов.
Landgraf5 патронов - вроде только на коллективных-загонных охотах?
Не проще. Сам себя не "ущемишь" - егерь "ущемит" по самое небалуйся, вплоть до лишения оружия.
И для справки - за количество патронов в магазине нет никакого наказания.
А на них, имхо, с 5,45 вообще делать нечего, хороший егерь попросит на выход, вне зависимости от емкости магазина 😊
Совершенно верно. От этих нюансов никуда не деться.А вот мне нравится родной.... может концерн их хоть отдельно продавать будет? или это страшная военная тайна 😀
В настоящий момент существует множество ДТК различных типов, превосходящих штатный по тем или иным параметрам. Зачем увеличивать лишний раз стоимость изделия, задерживать его выпуск, если подавляющее большинство владельцев его тут же заменят?
И если два месяца на согласование по дтк, то я понимаю какая титаническая работа прошла по остальным четырём пунктам и такой страшной ереси как почти родной магазин..
sas7777
что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям 😊. И до 100 ничего рвать не должно.
Окуенно много.
И рвет адово - не в пример больше 223го.
Особенно на первых 30 метрах в период нутации.
sas7777
что нуну? Окуенно много отличий от 233 прям 😊. И до 100 ничего рвать не должно. Номенклатура патриков маловата и болтов ПОКА нет... вот и все минусы. нужно универсальное- берите 308. смысл ну-ну писать то?
С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.
Swedb
Мустафа, отстрел когда сделаешь?
Может на следующей неделе. Сейчас времени на это совсем нет, на работе напряги, через день в Ингушетию летаю, как на работу.... Скоро жопа квадратная будет от долгого сидения. 😊 Как отстреляю, обязательно фотки выложу, я понимаю, как всем это интересно.
С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.Если бы видели отстрел гражданских 5.45 от Охотник1975 по блоку из досок, то не очковали бы так, пульки прям как армейская крутится внутри... Так что Миша и Пятачок узнают что такое Песец 😀
Mc`ClaneВо-во. Тут и 308-то нифига не панацея, а уж "пятерки"...С большим интересом и с безопасного расстояния понаблюдал бы, как на вас в лесу вышел кабан или мишка, а у вас 5,45 и неважно, какой емкости магазин.
Dron1945Может и узнают. Но если добежать успеет - то про песец заодно и стрелок узнает. Статистику пальбы часовых по медведам из 5,45 - не порадует. Только плотность огня и спасала. А порой - тока быстрые ноги 😊
Если бы видели отстрел гражданских 5.45 от Охотник1975 по блоку из досок, то не очковали бы так, пульки прям как армейская крутится внутри... Так что Миша и Пятачок узнают что такое Песец 😀
7.62 тут был убедительнее...
RAYnewДа, магазин на 5 патронов это для загонной. Я не настаиваю, не надо так не надо 😊 Можно вообще пятёрки не выпускать, если кому вдруг потребуется, то вставить в магазин кусок проволоки или обрезок фломастера всегда можно.
5 патронов - вроде только на коллективных-загонных охотах?
А на них, имхо, с 5,45 вообще делать нечего, хороший егерь попросит на выход, вне зависимости от емкости магазина 😊
LandgrafМое сугубое мнение - на загонах (лось, кабан, вероятность медведя) - применение 5,45 и 223 - или от безысходности, или от невероятно высокого уровня самооценки + запредельный оптимизм.
Да, магазин на 5 патронов это для загонной. Я не настаиваю, не надо так не надо 😊 Можно вообще пятёрки не выпускать, если кому вдруг потребуется, то вставить в магазин кусок проволоки или обрезок фломастера всегда можно.
Еще на берлогу с таким калибром можно сходить. С ограничителем на 5 патронов. Думаю, незабываемые ощущения будут 😊
RAYnew
Может и узнают. Но если добежать успеет - то про песец заодно и стрелок узнает. Статистику пальбы часовых по медведам из 5,45 - не порадует. Только плотность огня и спасала. А порой - тока быстрые ноги 😊
7.62 тут был убедительнее...
А есть статистика попаданий часовыми куда-то кроме "молока"?
Он может и магазин выпустить, но все мимо. А пооом ходят байки, как 30 пятерок медведя не остановили.
LandgrafКто-то и лосей с мелкана бречит и успешно. Но по всему миру почему-то есть таблицы, рекомендующие, на что патрон "гарантированно годен".
Кабан успешно берётся из 5,45, особенно если бульку задом наперёд поставить.
Охота же не война, цель же не ранить (или убить, нафаршировав 20-30 пулями).
Потому и считаю, что не для охоты этот калибр. В средней нашей полосе.
energyzerВ известных мне случаях(оснований не верить источникам нет) - в одном - часовой отдуплил весь магазин и почти в упор всадил более половины из второго. В тушке было порядка 20 попаданий.А есть статистика попаданий часовыми куда-то кроме "молока"?
Он может и магазин выпустить, но все мимо. А пооом ходят байки, как 30 пятерок медведя не остановили.
Второй случай - стрелял мехвод из АКСУ. Бил прицельно, короткими, целясь в голову прущему на четырех лапах медведю. Начал примерно с 50м, зверь упал в 5-10м от стрелка, порядка десяти попаданий в башню зверю.
Ахрененная эффективность для охоты, особенно с учетом магазина не более 10 патронов, отсутствии автоогня и адреналинчика в такой ситуации, аж с ушей хлещущего. А на той же загонной - где гарантия, что наскочит косуля или подсвинок, а не лось на 400кг или секач на 150-180кг - и чо тогда? Гонять подранка по лесу или сыграть в панфиловца и танк?
При этом знаю случай, когда крупная медведица была убита наглухо, дуплетом по корпусу из 16 калибра утиной дробью. С примерно 5-8 метров.
Я к тому, что дробовик в лесу универсальней и надежнее накоротке. И у нас вот, где хожу - в большинстве мест куда не залезь - 2-3км до шоссе или жилья какого. И пальба из нарези по птичке на дереве - хороший шанс воткнуть пулю в чей-то дом или машину, а то и голову чью-то.
Оно того стОит??!
Еще на берлогу с таким калибром можно сходить. С ограничителем на 5 патронов.как в анекдоте про чукчу и биатлониста 😀
Cross_ManУ нас была популярна присказка - "на медведя с насосом"
как в анекдоте про чукчу и биатлониста 😀
😀
Я 5,45 купил именно для пострелух. До 200м - почти лазер в сравнении с 7,62, отдача меньше, легкий, точный. Сказка. Спасибо КК за наше счастливое настоящее. 😊
Но на охоту - не брал и не возьму.
Я 39 воспринимаю как патрик на всякий случай и для бабахинга. Что пятеру что семеру. Для леса 308 и 7,62-54 имеется и гладкий.
Хотя- не охотник я, животину жалко 😊.
captain 3Это уже как раз не проблема 😊
Тема все более интересной становится... Меня лично интересует не охота на медведя а когда смогу купить карабин.
Неделя, ну месяц - и думаю, будут висеть в магазинах.
Чем дольше ожидание - тем больше радости 😛
Что легко дается - мало ценится!
sas7777А я вот - был охотник. При достаточно высокой плотности населения и инфраструктуры в ряде областей европейской части России - стреляя по лисе-козе и птичкам из нареза - имеем сильно ненулевой шанс влепить в кого-то или чье-то имущество пулю. Километра так за полтора. И примеры увы, есть.
Странные вы... С 223 тоже на медведа и порося ходите? Я там про 308 писал как самый универсальный от мышки до мишки, но у нас же не читают. С 223 мелочь всякую охотят, из покрупнее- лису-козу, вот 5,45 там и пригодится. А то хотят опять с мелкашкой на медведя 😊 😊 😊. Про лося тоже не забудьте тогда, фули рог на 45 прилепите и заливать свинцом будете...охотнеГи...
Я 39 воспринимаю как патрик на всякий случай и для бабахинга. Что пятеру что семеру. Для леса 308 и 7,62-54 имеется и гладкий.
Хотя- не охотник я, животину жалко 😊.
А потом придут и спросят - о чем думал, когда стрелял?
Так что суть мысли была не в том, каким калибром стрелять. Это вторично.
Я вот в лесу не кабанов-медведей боюсь. А охотничков. От это бывает страшно 😊
Mc`Clane
Так ты охотнег, или по3,14деть? На куй те АК на охоте? Это ж не я разговор начал про пятизарядные магазы для охоты, про загоны и проч.
Естественно не ты, да и не я... Есть правила загонной охоты во многих охотхозяйствах... Куды тебя с 5,45 или 223 тупо не пустят... Или с магазом где больше 5 бахов можно напихать... Ты лучше скажи- ты в тему 5,45 пришел это самое или как? 😊 😊 😊... Про ведмедей и кабанов вспомнил... Боишси- в лес с 5,45 не ходи, в чем проблема то... Я ваще его посещаю с ножиком перочинным и лукошком с пакетом с жаной и детьми. И в большинстве своем вместо животных вижу то бухающих и стреляющих хер знает куда охотнегов, то молодеж размножающуюся в кустах или тачках, то таких же как я...
RAYnew
А я вот - был охотник. При достаточно высокой плотности населения и инфраструктуры в ряде областей европейской части России - стреляя по лисе-козе и птичкам из нареза - имеем сильно ненулевой шанс влепить в кого-то или чье-то имущество пулю. Километра так за полтора.
А потом прийдут и спросят - о чем думал, когда стрелял?
Так что суть мысли была не в том, каким калибром стрелять. Это вторично.
С гладким на охоту ходи, в чем проблема то. И если вспомнишь охотминимум, то узнаешь что стрелять нужно точно когда уверен что это животина нужная а не соседний номер за сигаретой к тебе ломится. И что за выстрелом нихрена быть не должно никого и ничего напоминающего людей и населенные пункты. А то любят некоторые из нареза крупного по птичкам вверх шмалять хехехе.
Падение пули из нарезняка 5,45; 7,62при полете на 300 метров составляет полметра где то кстати о птичках. Чтобы за полтора километра залепить надо очень высоко бахнуть. Но не спорю, может быть рикошет без проблем от мерзлой земли или камня или еще чего.
А на той же загонной - где гарантия, что наскочит косуля или подсвинок, а не лось на 400кг или секач на 150-180кг - и чо тогда?Для такого фантастического случая у человека должно быть куча лицензий 😊. (Кстати у нас лось (не трофейный 😊) стоит 50 тысяч).
Этот калибр будет хорош на загонных на косулю .
мишкиЛично знаю человека застрелившего мишку в армии, с его слов -без особых проблем попал в голову . Энергии хватило. Медведь встал на задние лапы и "смотрел" в его сторону. Любопытство сгубило.
sas7777С гладким и хожу. А не с нарезом. Именно потому, что не то, что не уверен - а вообще не могу знать, что там на линии выстрела за километр от меня и далее - тупо, НЕ ВИЖУ.С гладким на охоту ходи, в чем проблема то. И если вспомнишь охотминимум, то узнаешь что стрелять нужно точно когда уверен что это животина нужная а не соседний номер за сигаретой к тебе ломится. И что за выстрелом нихрена быть не должно никого и ничего напоминающего людей и населенные пункты. А то любят некоторые из нареза крупного по птичкам вверх шмалять хехехе.
А вот случай, когда от такого выстрела грибник пулю в шею выхватил за 1+км - слышал.
И крупный нарез для этого не надобен. 7.62х39 и тем более, 5,45 - прекрасно сойдет. Тот случай как раз из 7.62 был.
Исчо раз - когда в ЛЮБУЮ сторону - менее 3км до дорог или нас. пунктов - быть абсолютно уверенным можно, если стреляешь сверху вниз или за целью сплошная преграда.
А то ведь пуля "сначала летит по касательной, а далее - по анекдоту"(с).
Вот потому - для охоты у меня гладкое.
НаумВ башню бить и надо, с таким калибром. Но в бегущего-атакующего попасть мал-мал потруднее.
Лично знаю человека застрелившего мишку в армии, с его слов -без особых проблем попал в голову . Энергии хватило. Медведь встал на задние лапы и "смотрел" в его сторону. Любопытство сгубило.
А ситуаций, когда "куча лицензий" - не такая уж редкость. Вот только такого рода люди на моей памяти меньше чем с 30-06 не встречались.
Ладно, проехали... ТБ мы оба знаем, за это нам пятерки можно смело приобретать 😊 😊 😛.
Зы- по факту с нарезняка я стреляю практически только на стрельбищах. По тем же причинам что и у вас, тк в леса забредаю Московской и Калужских губерний, куды не плюнь везде жизня кипит...
sas7777Мне в голову однажды попала дробина. Излетная, с другого берега болотца. Больно. И хорошо, не в глаз. Но - не смертельно. А там и 200м едва ли было. Картечью же птиц вменяемые охотники не стреляют (по охотминимуму-то, не?)
Отхватить и дробью можно... Рикошетит от воды знатно. Или как некоторые идиоты стреляют вдоль тропинки перед холмом на вылитевших из за него пернатых...
Ладно, проехали... ТБ мы оба знаем, за это нам пятерки можно смело приобретать 😊 😊 😛.
Да и картечь - на кило не улетит. А вот пуля, с нареза, если патрон не пистолетный или мелкан - как здрасьте. А как ее рикошетами увордит вообще поперек линии выстрела - и слышал и видел. Нунах.
Не за пропитание охотился ж, а спорта ради и куска дичины к праздничному столу - если повезет.
Было бы ради выживания - да, может и долбил бы все, что шевелится, в радиусе уверенного поражения. Но не край же и не война.
А 5,45 у меня и так уже есть.
на кило не улетит. А вот пуля, с нареза,Есть хорошее правило, большинство охотников этим правилом пользуются, а во многих странах это закон.
Стреляя из карабина охотник должен видеть место где пуля "остановится" .
Если ствол не задирать "в небо" то все будет нормально (в смысле ТБ).
НаумЭто конечно так... но в известном мне случае, пуля из сайги или СКС(не помню, да и не суть), умудрилась обойти крупные деревья и вместо встретиться с землей метров за 600 от стрелка - отрикошетировала от чего-то, ушла вверх и на излете, за стеной растительности и вне пределов видимости, пришла в шею человеку.
Есть хорошее правило, большинство охотников этим правилом пользуются, а во многих странах это закон.
Стреляя из карабина охотник должен видеть место где пуля "остановится" .
Если ствол не задирать "в небо" то все будет нормально (в смысле ТБ).
Мог стрелок это предусмотреть? Да он узнал об этом, когда за ним пришли!
Исчо раз - это на стрельбище можно гарантировать, что пуля остановится в пулеулавливателе или обваловке. Если стрелял не выше оных.
В природе - бывают отклонения. И несчастные случаи такого рода - отнюдь не с новичками происходили. Это не грубое нарушение ТБ типа "выстрел по стрелковой линии" спьяну или сгоряча. Это кысмет.
А при нонешней моде колотить с нарези птиц и удаленных лис-зайцев, в густонаселенных районах видеть и предвидеть - бывает никак или уже поздно.
Во многих странах в охотсезон слыхал, не принято праздно шататься в угодьях. А у нас - порой дробью-то бахнуть страшно - жопа за каждым кустом 😊
RAYnewконечно мог! надо было ствол заварить!
Мог стрелок это предусмотреть?
RAYnewЧастенько при стрельбе из 7,62 в чистом поле ,через раз слышыится как пуля отрикошетив от пахаты уходит с характерным звуком непонятно куда,благо за километры нет никого, но все же это заставляет задуматься. Лично для меня 5.45 для пострелух и для неспешного выстрела по хищнику с оптикой, на таком растоянии куда дробь не долетит,и то после вдумчивого прицеливания. Карабин хорош тем что можно с собой за спиной таскать на такие случаи,вес небольшой да и боеприпас легче не бывает. На загон в лесной местности лучше гладкого с пулей не найти,не видел еще ни одного зверя который после такого попадания не рухнул, до ста метров просто пушка. Дальше ста можно 308, так как чем дальше цель тем дольше можно целиться. А 5,45 отличная игрушка которую можно использовать на хищника очень эфективно, хотя видел и кабана одинца, огромного, убиенного из ак-74 одним выстрелом по холку, но думаю это не правило. Все ИМХО.
отрикошетировала от чего-то
Lis-bikerВиновен(с)
конечно мог! надо было ствол заварить!
😀
TUMAK_GROZNENSKYУ самого была мысль про лису и волка. Машинка на них так и просится.
Частенько при стрельбе из 7,62 в чистом поле ,через раз слышыится как пуля отрикошетив от пахаты уходит с характерным звуком непонятно куда,балго за километры нет никого, это заставляет задуматься. Лично для меня 5.45 для пострелух и для неспешного выстрела по хищнику с оптикой, на таком растоянии куда дробь не долетит,и то после вдумчивого прицеливания. Карабин хорош тем что можно с собой за спиной таскать на такие случаи,вес небольшой да и боеприпас легче не бывает. На загон в лесной местности лучше гладкого с пулей не найти,не видел еще ни одного зверя который после такого попадания не рухнул, до ста метров просто пушка. Дальше ста можно 308, так как чем дальше цель тем дольше можно целиться. А 5,45 отличная игрушка которую можно использовать на хищника очень эфективно, хотя видел и кабана одинца огромного убиенного из ак-74 одним выстрелом по холку, но думаю это не правило. Все ИМХО.
Но пойду ли? Не знаю. А вот по гонгам с 5,45 стрелять интересно и весело. Правда, как пойдешь, меньше 200 патронов за выход не получается, очень азартная машинка. И стрелять может достаточно точно. Без проблем перекрываю паспортную кучку. По паспорту 93мм, по факту - 70-80мм кучки с сошек получал.
по факту - 70-80ммОФФ - это стандартная куча обычной валовкой дешевой (барнаул, новосиб, туламмо, климовские) с любого нераздроченного калашоида практически любого из доступных калибров на сотку при условии прямых рук и оптики. Если все в идеале - 60 мм. У криворукого- до 150 мм как по нсд 😊. калибр- 7,62-39; 5,45; 223 и 308 (ну и можно вепря записать вновь появившегося в 7,62-54). аппарат сайга или вепрь (т.е. калашоиды), просто из магазина без всякого отбора, длина ствола- 415-420 мм. Главный критерий- прямые руки оператора.
5,45 очень интересен в рамках зомбЭпесца 😀 на территории России и стран СНГ, т.к. его много и не только в гражданском обороте, он мало весит, выстрел прямой дальше 7,62-39, ценник очень демократичен, малоимпульсный по отдаче в сравнении с винтовочными патриками, да и с 7.62*39.
sas7777и как.. много таких? 😊
все в идеале - 60 мм.
sas7777у меня 1 раз было 3см по 5-ти из впо-136 , я аж охренел 😀
В реале же
sas7777У меня 70-80мм с сошек с открытого 😊 А вот
ОФФ - это стандартная куча обычной валовкой дешевой (барнаул, новосиб, туламмо, климовские) с любого нераздроченного калашоида практически любого из доступных калибров на сотку при условии прямых рук и оптики. Если все в идеале - 60 мм. У криворукого- до 150 мм как по нсд 😊. калибр- 7,62-39; 5,45; 223 и 308 (ну и можно вепря записать вновь появившегося в 7,62-54). аппарат сайга или вепрь (т.е. калашоиды), просто из магазина без всякого отбора, длина ствола- 415-420 мм. Главный критерий- прямые руки оператора.5,45 очень интересен в рамках зомбЭпесца 😀 на территории России и стран СНГ, т.к. его много и не только в гражданском обороте, он мало весит, выстрел прямой дальше 7,62-39, ценник очень демократичен, малоимпульсный по отдаче в сравнении с винтовочными патриками, да и с 7.62*39.
с оптикой... 😞 Боковая планка "дышит". При установленном кроне рука шатать - из под планки жмет масло. Как это победить - вариантов много, но может сам производитель что посоветует?! Бен, ай нид хелп(с).
RAYnewзабить, чай не высокоточка.
что посоветует?
Lis-bikerНу как сказать. С оптикой - аппарат позволяет на 200-300м уверенно бить в 30см гонг, который без оптики на 300м я уже хрен вижу.
забить, чай не высокоточка.
Но с дышащей планкой разброс на этом расстоянии такой, что попасть можно тока случайно.
Опция есть - а пользы нет. Непорядочек.
RAYnewа вы пробовали стрелять в бумагу с оптикой?, на 300? с эээ дышащей планкой?
Но с дышащей планкой разброс на этом расстоянии такой,
Lis-bikerЯ пробовал на 100. Разброс - выше чем с открытого. Смысл пробовать дальше?
а вы пробовали стрелять в бумагу с оптикой?, на 300? с эээ дышащей планкой?
Можно особенную партию сайги сделать ИДИАЛЬНО РОВНОЙ....
Коробка и ствол, Планка прицельная, колодка планки, газблок, колодка мушки, ВСЕ ВМЕСТЕ не имеют не продольных не поперечных ни горизантальных ни вертикальных завалов?
Просто было бы хорошо получить спец партию по дорогой цене но СУПЕР из Коробки...
o001mo98выбрать в магазине- точно можно.. кстати сколько хожу по магазам, реально кривых- не видел.
сделать ИДИАЛЬНО РОВНОЙ....
Мустафаот и я тоже.
ни разу кривых не видел
МустафаТолько визуально. Смотреть лучше всего примерно в таком положении - приклад приложен к центру груди, ствол "от себя", и взгляд сверху-вдоль. Должна быть прямая линия, на которой располагается верх крышки ствольной коробки, продольный паз на прицельной планке, верх накладки газоотводной трубки, верх газовой камеры, и стойка мушки.
У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?
sas7777Нет. Одни предлагали заменить клепки на винты, в другом - аргоном обварить клепки на планке и зачистить. Че-та ни то, ни это не внушает.
В Москве бы присоветовал РедАлертАрмс https://guns.allzip.org/topic/54/1653577.html , но вы из Питера. а что у вас оружейных мастерских нет с прессом или с приблудой амеровской для установки боковых ласт?
RAYnewтак какой карабас оптика и крон? кстати если не будет шататься планка- будет играть коробка, яж грю тигра из калаша не получится.
ь клепки на винты
RAYnew
Нет. Одни предлагали заменить клепки на винты, в другом - аргоном обварить клепки на планке и зачистить. Че-та ни то, ни это не внушает.
Я ТАК И СДЕЛАЛ! В планке сделали РЕЗЬБУ, винты головками ИЗ нутри коробки наружу закрутили УСМ (ЛЮБЫЕ ЕГО ВАРИАНТЫ 😛 😊 😊 будь то тапко или русский ..... ) 😊 😊 встают НА УРА и снимаются)... посадили на ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГЕРМЕТИК.... то есть с нагревом даже не снять.... попки винтов слегка выступали из планки - я не стал зачищать - друг аргоном их расплавил.... конструкция стала вечной... Клепки могут от колебаний постепенно расшататься... с учетом резбового соединения, на мошьном герметике и подваренного (винты стали клепками но с резьбой и клеем... ) поверьте... мертвый ноль!
Делал в левше- СТАЛО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ дорого! 5 рублей.... это черезмерно но я боялся кустарям отдавать....
Это я про свой 133 ВПО... говорю.... Там же кстате по направлению на ремонт поменяли испорченный вкладышь бюллет гайд.... все четко!
В общем дорого но все работает.....
o001mo98по божески.
5 рублей..
Lis-bikerКак какой?! Сайга исп. 08 - 5,45.
так какой карабас оптика и крон? кстати если не будет шататься планка- будет играть коробка, яж грю тигра из калаша не получится.
Оптика - липерс китайский, 4-х кратный, крон УТГ(китай)
Стоял крон и оптика на вепре-РПКН, так дырки пробоин сшивались.
Так что, дело в планке. Чай, не первый год стреляю. Причина давно ясна.
RAYnewне уверен, конечно по интырнэтам люфта невидать.. но тем не менее
дело в планке
RAYnewа там люфта планки не было вообще?
на вепре-РПКН
Lis-bikerСказочники!
от и я тоже.
😀 😀 😀
o001mo98
Господин модератор раздела- осветите хотябы на производстве первые модели новой сайги готовы? можно фото тогда? с ув. я
Простите, но я не очень понял вопрос. Фото новой сайги в первом сообщении.
Концерн КалашниковПростите, но я не очень понял вопрос. Фото новой сайги в первом сообщении.
Народ наверное имеет в виду МК 03 в 5,45.... У меня возник вопрос. Планируется ли продажа в магазинах всякой мелочевки от Концерна? Имею в виду пружинки, цевья, накладки и т.д. В магазинах один импорт от "заклятых друзей", а из нашего в интернете продают только то, что смогли украсть с завода. Понятно, что пружинки стоят копейки, но их можно везти вместе с карабинами, то есть не отдельно везти и тратиться на доставку.
МустафаРазумеется планируется. Работа в этом направлении ведётся уже не первый месяц, в следующем году ЗИП начнёт появляться в магазинах.Народ наверное имеет в виду МК 03 в 5,45.... У меня возник вопрос. Планируется ли продажа в магазинах всякой мелочевки от Концерна? Имею в виду пружинки, цевья, накладки и т.д. В магазинах один импорт от "заклятых друзей", а из нашего в интернете продают только то, что смогли украсть с завода. Понятно, что пружинки стоят копейки, но их можно везти вместе с карабинами, то есть не отдельно везти и тратиться на доставку.
o001mo98Пять?! Я не настока косорук, чтобы не высверлить клепки и винты поставить. Абы работало как надо.
Я ТАК И СДЕЛАЛ! В планке сделали РЕЗЬБУ, винты головками ИЗ нутри коробки наружу закрутили УСМ (ЛЮБЫЕ ЕГО ВАРИАНТЫ 😛 😊 😊 будь то тапко или русский ..... ) 😊 😊 встают НА УРА и снимаются)... посадили на ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГЕРМЕТИК.... то есть с нагревом даже не снять.... попки винтов слегка выступали из планки - я не стал зачищать - друг аргоном их расплавил.... конструкция стала вечной... Клепки могут от колебаний постепенно расшататься... с учетом резбового соединения, на мошьном герметике и подваренного (винты стали клепками но с резьбой и клеем... ) поверьте... мертвый ноль!Делал в левше- СТАЛО ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ дорого! 5 рублей.... это черезмерно но я боялся кустарям отдавать....
Это я про свой 133 ВПО... говорю.... Там же кстате по направлению на ремонт поменяли испорченный вкладышь бюллет гайд.... все четко!
В общем дорого но все работает.....
Lis-bikerКакой там люфт?? Это 75 года советский РПКН, рассчитан на установку ночной оптики. Там все ОК, включая прямизну и соосность.
а там люфта планки не было вообще?
Концерн Калашников
Разумеется планируется. Работа в этом направлении ведётся уже не первый месяц, в следующем году ЗИП начнёт появляться в магазинах.
Хорошо бы. Многим это нужно, сам бы тоже прикупил бы всякое.
Вот и я про тоже... Есть специфические вещи, а у сторонних производителей покупать нет желания. Один хрен надо пилить и точить. Я вот цевье заказал без вивера и с тепловым экраном. Захочу рукоятку или фонарь поставить, верну на место ту, что была изначально установлена. Уже "наигрался" всякими там Зенитами и т.д.Поддерживаю, надо продавать свободно, всё, кроме ОЧ... которые по лицензиям тоже продавать..
Мустафа, могу подарить новое черное цевьё с экраном, в своё время подарили кучку... из трёх штучек 😊 и особо не надо...
Dron1945А кому и зачем нужны ОЧ от Сайги по лицензии? Самостоятельно их менять всё равно нельзя, да и я слабо себе представляю, как на коленке поменять например ствол или ствольную коробку.
... ОЧ... которые по лицензиям тоже продавать...
RAYnewну а..ть теперь! я вот не помню, был ли у меня люфт на мк03, но с неё вполне реально было попадать в лист а4 на 300
Это 75 года советский РПКН
слабо себе представляю, как на коленке поменять например ствол или ствольную коробку.Ютуб вам в помощь 😀 американская братия хреначит в своих гаражиках...
Самостоятельно их менять всё равно нельзяЕсли можно будет купить у производителя, то можно взять направление и поменять в мастерской.... или мастерская может купить... да какая разница... по закону это можно делать, значит надо продавать... 😊
Dron1945В мастерской нельзя менять ОЧ... По закону.
Если можно будет купить у производителя, то можно взять направление и поменять в мастерской...
Dron1945Купить-то мастерская может, только вот менять - не может. После замены ОЧ полагается полный цикл испытаний на прочность. Мастерская такое обеспечить не способна. Поэтому замена ОЧ может происходить только на заводе-изготовителе, и на редких предприятиях (типа ОРСИСа и ЦКИБа), которые готовы выполнить все требования законодательства.
...или мастерская может купить... да какая разница... по закону это можно делать, значит надо продавать... 😊
Купить-то мастерская может, только вот менять - не может. После замены ОЧ полагается полный цикл испытаний на прочность. Мастерская такое обеспечить не способна. Поэтому замена ОЧ может происходить только на заводе-изготовителе, и на редких предприятиях (типа ОРСИСа и ЦКИБа), которые готовы выполнить все требования законодательства.Хорошо, поменять можно на фирме с лицензией на производство и изготовление 😛 в строгом соответствии с законом...
Dron1945ОК, а на каком основании ОЧ будет находиться у владельца?
Хорошо, поменять можно на фирме с лицензией на производство и изготовление 😛 в строгом соответствии с законом...
Короче, не особо это нужное дело, думаю, никто не станет заморачиваться ради продажи считанных десятков этих ОЧ. А при ремонте на заводе ОЧ будут заменены (при необходимости) без проблем.
Lis-bikerЕсть или нет - проверить-то легче легкого. Шат в 0,1мм - очень легко посчитать, какое отклонение(случайное) даст на 300м. Какой там А4, там в лист ватмана будет в самый раз!
ну а..ть теперь! я вот не помню, был ли у меня люфт на мк03, но с неё вполне реально было попадать в лист а4 на 300
Крепить в трех точках жестко. А боковая планка это росто выход из положения очень простой, не думаю что от нее нужно ожидать каких то очень серьезных результатов, впрочем для автомата хватит, сам копмлекс изначально не высокоточный, но очень надежный и достаточный для его задачи.
Мустафа
Дима, вот сколько не смотрел, ни разу кривых не видел. Поэтому и спрашиваю как смотреть надо. Слушай, а может ты не там ходишь? 😊
Я не написал сразу - не хотел расстраивать. Еще раз спасибо, что выложили фото вашей сайги.
Вы считаете, что на вашей сайге, колодка мушки и прицельная планка - прямые?
TUMAK_GROZNENSKYу меня на неё жалоб нет.
А боковая планка
NobodyHomeВы считаете, что на вашей сайге, колодка мушки и прицельная планка - прямые?
Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?
Dron1945
Мустафа, могу подарить новое черное цевьё с экраном, в своё время подарили кучку... из трёх штучек 😊 и особо не надо...
Большое спасибо! Я уже заказал. Обещали привезти....
МустафаНу не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?
А если так...
Кликнуть на фото - увеличится.
Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.
Я видел пару 08х с прямым целиком, но не в магазине, у владельцев, на стрельбище. В магазине - не видел. Мою 08ю выбирали из количества, выбрали, что бы колодка мушки была ровной и мушка, с завода - стояла посередине. С ровным целиком, при этих условиях, карабина не было. А целик, я собирался менять на планку, поэтому и согласился на такой же вариант, как у вас.
Мне подумалось, вы сразу заметили, поэтому и не стал уточнять, когда вы выложили фото.
Даже на фото целика в заголовке темы, на образце - он "кривой".
МустафаГы 😊
Ну не знаю.... По крайней мере в глаза не бросается, так посмотрел, вроде бы все ровно. А что, что то не так?
captain 3Идеальные, не идеальный, но уж точно не самый худший из встречающихся.
Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!
А военная приёмка... Там тоже сейчас не сильно парятся, к нормальному бою привели, и хорош...
captain 3
Блин, да это на фото ещё идеальный расклад. На Тигре, который я мацал в магазине кривее раз в тристо! Этой Сайге можно Знак качества ставить... Увы нет военной приёмки, чтобы вы не говорили!
Вот честно скажу. Меня, в принципе, всё устраивает... 😛 Наверное не все видели КАКИЕ автоматы в войска поступают. Вот хоть фотки не выкладывай, всё опошлят и опустят ниже плинтуса.... 😛
всё опошлят и опустят ниже плинтуса....
И в мыслях не было! Что б мне сдохнуть! Я ж молчал изначально, думал вы видите, но когда уже вы начали настаивать - не стерпел...
Феерично 😀
NobodyHomeИ в мыслях не было! Что б мне сдохнуть! Я ж молчал изначально, думал вы видите, но когда уже вы начали настаивать - не стерпел...
Да Вы не заморачивайтесь, всё нормально... 😛 Возможно я скажу крамолу, но вся наша проблема на форуме в том, что мы здесь все умные (в хорошем смысле этого слова). Если честно, то на форуме я много интересного и нового узнал, не смотря на то, что закончил командное военное училище и академию. 😊 Вот мне раньше в голову бы не пришло проверять завалы мушек и различных колодок... Дали бойцу ствол и вперед.... 😊
оно конечно хорошо бы всё идеально, но не немцы мы..
на саежке моей завал газтрубки налево небольшой, но есть. зато мушка и целик все ровно. а на предыдущей саежке планка прицельная была по диагонали вдоль изогнута, не представляю как с куском железа такое можно сотворить было. поставил пулеметный целик с поправками- их даже крутить не пришлось 😊. Вот это гераклы работают на производстве!. Хотя предыдущая санкционка была- вдруг наши специально ответ Чемберлену послали, но сцуко те успели санкции влупить... 😀
Зы- и еще я хотел спросить счастливого обладателя Мустафу- у тебя случаем не тот аппарат, который представитель вверху темы на фото выложил? 😛
Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.Вы перфекционист что ли? абсолютно ровная Сайга, мушка смещена влево, но не факт, что после пристрелки она там и останется. Это полуавтоматическая винтовка за 27т.р, а не blaser r8
Не знаю, что за Сайга на фото, это вопрос не ко мне.... 😛
NobodyHome
Линия проведена от выемки к мушке, но, по моему или колодка мушки смещена влево или газовая камера - вправо. Про прицельную планку - без комментариев.
Линия не корректно проведена т.к. подразумевает что прицельная планка ровно стоит, а это не так. Планка заваливается влево, это видно даже на фото в первом посте. На моей сайге точно также планка стоит. Я её снимал, смотрел, короче сама планка кривая, но её то заменить не проблема, а мушка и газкамера ровные на глаз, и это радует.
Дали бойцу ствол и вперед....Ну, в целом, так и должно быть. Если бы система работала, как раньше.
Когда дело доходит до момента выдачи оружия солдату - тут уже не до проверки качества.
А так - http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/25779.html
8е фото сверху. 'Мастер' насаживает колодку прицельной планки. Описание (с ошибкой) - под фото...
Зы- если конечно он таким макаром планку на него не устанавливает
Комментарий (самый верхний по ссылке) - авторитетного, в некоторых кругах, человека.
NobodyHomeя х.з. чё там в тигре можно насадить 😀
насаживает колодку прицельной планки.
хм.. посмотрел- деталь отдельная, похоже её реально эээ насаживают, только не понятно в какой момент, ибо через деталь куда цевьё вставляется с переди, она точно не пролезет...
правда де там "ствол соеденяется с цевьём" я не понял 😀
NobodyHome
http://ru-guns.livejournal.com...04575#t27504575
Комментарий (самый верхний по ссылке) - авторитетного, в некоторых кругах, человека.
Валер, хз че там авторитетный пишет, на фото ствол, ствольная коробка в которую он вкручен и прицельная планка. Цевья на фото нет, оно из двух половинок на тигре вдоль ствола слева и справа надевается. Может он крепление цевья у ск вбивает или форму придает?
Ты кстати так в Мытищах и бахаешь? Я там у Тушисвета и Андрея 5,45 только наблюдал. Обычные они, как и все остальные из магазина
Ты кстати так в Мытищах
Я, в этом году, редко туда езжу. Я больше (но реже, чем хотелось бы) в Реутов, на 100 м. 700й в 308м калибре осваиваю. Вернее пытаюсь. К весне, планирую перейти на 300 м в Бисерово, думаю к этому моменту уже будет навык.
У Юры 5,45 исп.08 - на удивление ровненькая и гладенькая, даже завидно - он просто заехал в магазин в Химках, и из пары штук - выбрал. Карма у него. Еще у пары ребят видел, но со стороны, в руки не брал.
http://glockmeister.livejournal.com/ - автора журнала, я бы назвал оружейным монстром. Наравне с mpopenker'ом (http://mpopenker.livejournal.com/ )
"хз" - это подход. Там немного, можно бы и прочесть.
Про цевьё - это ошибка конечно. Вопрос в том, что там вообще молотка не должно быть нигде, это ж не военное время. И про то, что есть "приспособления", но ими не пользуются. Та же прицельная планка - если отверстия под неё сверлят на станке - как их ось может быть не перпендикулярна оси ствола (отсюда и кривизна)? Значит сверлят "на весу"? Там же, от экземпляра к экземпляру - каждый раз - иначе.
NobodyHomeчё прочесть? как ствол с цевьём соеденяют?! де там цевьё?!
прочесть.
NobodyHomeага.. шуроповёртом с тупым сверлом 😀
Значит сверлят "на весу"
NobodyHomeнадо смотреть карту сборки, чё там пишут и как должно быть.
молотка не должно быть нигде
к примеру в автосервисах закручивают колёсные болты ударным пневмогайковёртом, а делать этого по заводским инструкциям нельзя.
TUMAK_GROZNENSKY
Что это за образец с планкой на фотке? Вроде на заводе серийные стволы должны быть.
Аналог АК103-3, под 5,45. Только колодка прицельной планки как на Витязе и Сайге-9. Видимо на экспорт делали.
ШмеляраПочему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками, думаю она там мало кому помешала бы, колиматор в любом случае там хорошо бы сидел.
Аналог АК103-3, под 5,45. Только колодка прицельной планки как на Витязе и Сайге-9. Видимо на экспорт делали.
Шмелярану, не только. И это АК74 и его модификации, но не "сотка"
Видимо на экспорт делали
TUMAK_GROZNENSKYАрмия - наше все, сначала о ней позаботились, "диванная армия" подождет 😊
Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками
(это без намека на кого-либо конкретно)
SwedbНу сайгу то производят для диванных, что мешает планку туда зафигачить, думаю никаких разрешений и согласований с мвд это не требует, можно было бы над этим поработать. У меня на вепре 205 очень плотно такая планка держалась, никаких шатов и люфтов, думаю на сайге 5,45 тоже такой же была бы прочной.
"диванная армия" подождет
А армия всегда будет на первом месте, плохи будут дела если ее отодвинуть на второй план.
[B][/B]
к примеру в автосервисах закручивают колёсные болты ударным пневмогайковёртом, а делать этого по заводским инструкциям нельзя.
Бред.
TUMAK_GROZNENSKY
Почему бы и отечественных потребителей не порадовать такими планками, думаю она там мало кому помешала бы, колиматор в любом случае там хорошо бы сидел.
Концерн Калашников, на вопрос по поводу подобной Сайги уже отвечал, что у них в планах:
1. Сайга 5,45 короткая (аналог МК-03)
2. Комплект модернизации АК (как у моряков на параде 9 мая)
в этой теме https://guns.allzip.org/topic/294/1713251.html можно и видео про него посмотреть
3. Сайга в исполнении, аналогичном АК103-3 (АК74М-3)
Swedb, АК74М входит в сотую серию.
Набираемся терпения и ждём.
TUMAK_GROZNENSKYна вепрях такие.
не порадовать такими планками,
NobodyHomeмного вы знаете.. я вот знаю, потому как документацию заводскую читал.
Бред.
Lis-bikerНу и я о том же, а нам надо на сайге 5,45))
на вепрях такие.
ШмеляраСамому то такую планку не поставить, там основание должно быть под крепление планки с крышкой.
Комплект модернизации АК (как у моряков на параде 9 мая)
потому как документацию заводскую читал.
Дружище! Потрите свой пост, я свой, на эту тему - тоже потру. Позорище же.
Посмотрите видео на youtube - с конвейров и гонок - там же пользуются пневматическими гайковертами.
Я был на конвейре в Тольятти и Калуге (VW, Skoda) - чем там, по вашему прикручиваю колеса - пневмогайковертами с тарированным усилием, причем после - в Тольятти как минимум, специальный мастер - с ручным, динамометрическим ключем, дотягивает гайки.
Я был в учебном центре ММС в Голландии - там инструктор - японец, пневмогайковертом - прикручивал колеса в процессе обучения групп стажеров.
Я обслуживал автомобили на фирменных сервисах в РФ (ладно - не будем считать это показателем) - Финляндии, Германии, Польше - везде колеса прикруивают пневмогайковертами, а потом дотягивают ручным динамометрическим ключом (и у нас, на фирменных шиномонтажах - тоже)
Я уж не говорю, что вычитывал перевод workshop manual'ов с Английского на Русский, где было сказано о контроле момента затяжки.
Но при всем при этом, я вполне допускаю, что в инструкциях гламурных автопроизводителей - есть пункт запрещающий пользоваться ударными пневмогайковертами (вернее теми, которые трещат по достижении установленного момента) - если усилие отрегулировано сверх нормативного.
Потрите пост. С свои тоже потру. Стыдно же...
БМВ запрещало при обслуживании закручивать колесные болты электро и пневмо инструментом...
Ладно! Вы меня убедили. Я был неправ! Каюсь и признаю. Тут я - бессилен.
https://www.youtube.com/watch?v=jEus7nzYvBE - ни одного электрического или пневматического гайковерта. Наверное гидравлические, про них же ничего не сказано. Наверное можно.
https://www.youtube.com/watch?v=2b1CJsmoR9A - почти в самом конце. Но это ж не BMW, это ж RR
Сдаюсь!!!
NobodyHomeя тоже.. и? там чётко написанно- не крутить! а знаете почему? потому что игогда, редко.. но тем не менее потом х..й выкрутиш, пошол маленько не по резьбе и всё.. поэтому если инженеры написали что надо делать так-то то надо делать, а не изображать гуру с молотком.
на фирменных сервисах в РФ
TUMAK_GROZNENSKY
Самому то такую планку не поставить, там основание должно быть под крепление планки с крышкой.
Снимается прицельная планка, сверху на её место устанавливается основание шарнира и крепится через штатное отверстие.
Одним из условий МО к этому комплекту была возможность установки его без применения специальных инструментов самим бойцом.
Видео посмотри, там Борис Галкин задаёт правильные вопросы, а представитель концерна даёт правильные ответы.
Нах боковой крон. TVS.
И то, и то нах. Давно пора пересмотреть конструкцию калаша.
Нах TVS. Тока боковой крон.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.
Давно пора пересмотреть конструкцию калаша.Они уже пересмотрели. АК-12 получился.
Шмеляра
Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.
Бл так это ТВС и есть. Только у оригинала вес в десять раз меньше.
captain 3
Ты пока будешь пересматривать, мы уже напуляем по тридцать тысяч. ТВС легче любого бокового и ниже.
ШмеляраИ что СТП совсем не уходит? Верится с трудом.
Нах боковой крон. Нах TVS.
Крышка с планкой на шарнире и с дополнительным фиксатором рулит.
ШмеляраЭта конструкция тоже не вызывает доверия.
Они уже пересмотрели. АК-12 получился.
captain 3Бл так это ТВС и есть. Только у оригинала вес в десять раз меньше.
Это не ТВС, а АК103-3. У ТВС крышка с вивером ляминевая и цельнофрезерованная (потому лёгкая и дорогая как чугунный мост).
Розовый Слон
И что СТП совсем не уходит? Верится с трудом.
А с чего бы ей уходить? Если и уходит, то в пределах заявленной производителем кучности. Вы ждёте от калашмата суперточности? Разочаруйтесь. Чай не шнайперка.
гильза73там они итак гуляют по горизонту
прицельные
гильза73Спасибо за аргументы. Моя практика все это опровергает.
Уважаемая ...captain 3 аргументирую: у нас в стране большенство оптики (военной)идет именно на боковые кроны, данное крепление под оптику весьма сложно вывести из строя при военной эксплоотацыии,чего нельзя сказать о различных приблудах на крышках ствольных коробок (как пример АКС74У,лично вижу автоомат , с которым( крышкой ст.коробки)у.ался с некотрой высоты боец, крышка помялась, прицельные слегка повело,но чисто механически автомат продолжает исправно работать (стреляет тобиш,правда непонятно куда, списывать лень видимо,так и болтаеться), а теперь представьте спбе,что будет, когда вы помнете крышку на (ну предположим)АК с вивером ((((( всё что даже теоретически может сломаться,обязательно сломаеться. Всё выше описанное мое личное мнение.
ШмеляраВместо штатной прицельной планки не так прочно будет держаться, я бы предпочел по типу вепря-205 или сайга -9, там и штатная на месте и планка с крышкой очень плотно стоит без малейшего люфта. Может для военки есть для этого причины.
Снимается прицельная планка, сверху на её место устанавливается основание шарнира и крепится через штатное отверстие.
Одним из условий МО к этому комплекту была возможность установки его без применения специальных инструментов самим бойцом.
Видео посмотри, там Борис Галкин задаёт правильные вопросы, а представитель концерна даёт правильные ответы.
Слон, я пару лет стрелял с АКАРС. СТП почему то не уходил. Сейчас купил ТВС, реально система лучше и легче.
А с чего бы ей уходить? Если и уходит, то в пределах заявленной производителем кучности. Вы ждёте от калашмата суперточности? Разочаруйтесь. Чай не шнайперка.
Не уходить совсем СТП не может. Плавает, конечно. Нет жёсткой связи между планкой и стволом. Не дело это.
гильза73
Уважаемая. ...captain 3 проаргументируйте пожалуйста !
Вроде объяснял. Повторю. Четыре года стрелял из МК 03 с Еотеч на АКАРС. СТП никуда не уходит. ТВС еще лучше. Этого не достаточно??!
captain 3Я слышал разные мнения насчёт таких крышек 😊 Сам не проверял, но против законов природы не попрёшь. Нравится Вам - стреляйте. Я ж не запрещаю! Для "Сайги", возможно, это и приемлемое решение в свете отсутствия других альтернатив боковому креплению.
Вроде объяснял. Повторю. Четыре года стрелял из МК 03 с Еотеч на АКАРС. СТП никуда не уходит. ТВС еще лучше. Этого не достаточно??!
captain 3на какой дистанции?
СТП никуда не уходит.
Концерн КалашниковЭто было сделано вами быстро однако 😛..Я первый раз вижу такое от Оружейных заводов в РФ,все пожелания выполнены.Значит могут люди,сделали,спасибо вам за работу и красивый карабин.
Концерн Калашников
модератор
Надеюсь затворной задержки нет?или оставили? 😛.
Lis-bikerДо сотки.
на какой дистанции?
King_av..плохо..нафига мне дырень в ствольной коробке..
Затворная задержка есть, но ее можно снять если она не нужна.
Увидел на фото-торчит,печаль..
captain 3аксу тоже до сотки нормально, а потом люфт целика на крышке сказывается.
До сотки
inozemecПрям так и дырень? Щелочка-прорезь небольшая.
..плохо..нафига мне дырень в ствольной коробке..
Зато благодаря наличию ЗЗ затворная рама... как бы так сказать... более аутентичная 😊
Landgrafэто чему?
более аутентичная
Lis-bikerНу в принципе, при отсутствии других "лишних" дырок в ствольной коробке и в направляющей, это не существенно.
это чему?
Lis-bikerВыступ на затворной раме...
да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы 😊
Lis-bikerВыступ на затворной раме.
да она не шибко отличается то, у меня была, а у отца обычная.. те же яйцы 😊
TUMAK_GROZNENSKY
Вот дождемся сайгу мк-03 в 5.45, посмотрим чем эта идея закончится и будем брать.
+100
snipersnz
Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?
Набери меня лучше. Расскажу че стоит делать, и почему не нужен тебе Тапок.
Подскажите пожалуйста, какой УСМ Tapco встанет на Сайгу: Singlе-hook или Double-hook?Сингл хук встает без проблем. Только оно вам нужно на сайге-то? Они не особо сильно по спуску различаться будут, родной саежный очень даже нормальный. Вот на впо-136 хреновый стоит, их обычно и меняют на тапочек.
sas7777Не помешает.
Сингл хук встает без проблем. Только оно вам нужно на сайге-то? Они не особо сильно по спуску различаться будут, родной саежный очень даже нормальный. Вот на впо-136 хреновый стоит, их обычно и меняют на тапочек.
sas7777У меня разница огромная. Саега мк-03. Переставляется на раз-два. Одну пружинку только переставить в самом УСМе. Да пружину фиксатор осей сфоткать до переустановки, а то потом приходится покумекать как она стояла.
ну х.з. я смысла не вижу переплачивать 2-3 тысячи за детальку, которая практически аналогичный результат будет выдавать. На впохе своей да- заменил. На сайгу 308 хотел переставить а ее усм на впо, но епстись не охота- на сайге из за складня много пружинок разных,
Lis-bikerКарма распухнет от осознания собственной невъе***нности 😊
и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?
captain 3
Сейчас позвонил в Реутово, сказали ждут Саёжки после НГ.
Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?
ak-74mА об этом история (представитель КК) умалчивает. Меня в магазине попытались развести, типа Саёжки 5.45 есть в наличии. После слов "с сухариком" всё стало на свои места.Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?
😀 😀 😀
captain 3
А об этом история (представитель КК) умалчивает.
То то я смотрю в теме никакой инфы по этому поводу нет...
Может новоиспеченный владелец - комрад Мустафа прольет свет на название обновленной Саежки? 😊
МустафаЗамедлителя там нет. Там есть останов курка, он бережёт Ваш указательный палец.
Скажите мне пожалуйста, а какую роль в УСМ Сайги 5,45 мм играет замедлитель курка? Он там какой то кастрированный и непонятно, для чего он там находится. Единственная мысль, которая приходит в голову, он там в качестве прокладки и не дает шепталу двигаться по оси. Кто что думает по этому поводу?
Landgraf
Замедлителя там нет. Там есть останов курка, он бережёт Ваш указательный палец.
Это вот та штуковина, что обведена? Спасибо! А если поставить штатный от АК74 замедлитель, то стрелять не будет....
Lis-bikerне знаю как у других, а у меня длинный ход вызывает рывки. Да думаю и время сокращается. Поменял когда увидел как обработал пару раз спуск без выстрела.
и чё будет? куча ужмётся или время под таймер сократится?
Gagarin77А Тапко сильно укорачивает "длинный ход"? 😊
длинный ход вызывает рывки
МустафаЭто вот та штуковина, что обведена? Спасибо! А если поставить штатный от АК74 замедлитель, то стрелять не будет....
Да, эта штуковина называется останов курка. Поставить вместо него автоматный замедлитель можно, но с таким курком могут быть приключения - у курка обрезано правое "ухо". Так что если ставить замедлитель, то вместе с автоматным курком.
ak-74m
Именно обновленные? Название и исполнение остались прежними я так понимаю?
У этой сайги исполнение 030.
Установив ультимак все-таки обнаружил завал газовой камеры где-то на 1мм. Хорошо, что допуски ультимака позволяют его корректно поставить с таким завалом.
По поводу спуска, tapco точно стоит своих денег, но есть еще ALG из не дорогих, бюджетный Гейзель по сути, на этот карабин его поставлю.
Здесь есть только Сайга МК.
Исп. 030 - 12 калибр. Если верит оф сайту.
LandgrafДа, эта штуковина называется останов курка. Поставить вместо него автоматный замедлитель можно, но с таким курком могут быть приключения - у курка обрезано правое "ухо". Так что если ставить замедлитель, то вместе с автоматным курком.
Теперь понятно. Если менять спусковой крючок на автоматный, можно просто пружину-фиксатор оси придавить и вынуть ось или надо курок снимать, а потом уже ось спускового крючка?
МустафаСтранный вопрос. Вы ж ещё замедлитель собрались ставить, так что спуск так и так снимать.Теперь понятно. Если менять спусковой крючок на автоматный, можно просто пружину-фиксатор оси придавить и вынуть ось или надо курок снимать, а потом уже ось спускового крючка?
Но курок можно поменять и не снимая спуска, только придётся внимательно следить за перьями боевой пружины, чтоб они легли куда следует.
captain 3
http://kalashnikovconcern.ru/kalashnikov/products/civilian/
Здесь есть только Сайга МК.
Исп. 030 - 12 калибр. Если верит оф сайту.
sergikonтак в паспорте написано
(щас фото залью)
Да видел я паспорт. Но ведь это, видимо, не правильно. 😀
МустафаДля чего достаточно? Что-то я Вас не понимаю, что Вы собираетесь сделать...
Не совсем так. Замедлитель я менять не собираюсь, это так, в качестве информации. Поэтому и спросил, надо курок снимать или достаточно отжать фиксатор первой оси, а курок не трогать.
Концерн Калашников
Действительно, рабочее название - Сайга 5.45 исполнение 30. Планируется переименование всей линейки на более логичные названия, но они пока не утверждены.
30, или 030?
030 уже есть. 😉
captain 3И чего? Что мешает Сайге быть в разных калибрах, но в одинаковых исполнениях?
030 уже есть. 😉
Landgraf
И чего? Что мешает Сайге быть в разных калибрах, но в одинаковых исполнениях?
Путаницы точно не избежать, все желающие купить будут спрашивать исполнение 30, а им будут толкать гладкую Сайгу. Как будто номеров больше нету...
но есть еще ALG из не дорогих, бюджетный Гейзель по сути, на этот карабин его поставлю.если звезды сойдутся, отчетик по установке запилите пожалуйста
ak-74mАга, а продавцы слепые, и будут гладкую пукалку в розовую писать...
Путаницы точно не избежать, все желающие купить будут спрашивать исполнение 30, а им будут толкать гладкую Сайгу. Как будто номеров больше нету...
Как по мне, так уже давно пора упорядочить комплектации, сделать их едиными для всего модельного ряда. И наименование конкретного струляла будет выглядеть так - Сайга (калибр) компл. 0Х
Landgraf
Ага, а продавцы слепые, и будут гладкую пукалку в розовую писать...
Да не писать, а к примеру говорить по телефону - да конечно есть, приезжайте!
ak-74mНекорректный вопрос вполне может вызвать некорректный ответ. Вопрос "А у вас есть Сайга в продаже" может вызвать ответ "Есть, приезжайте".
Да не писать, а к примеру говорить по телефону - да конечно есть, приезжайте!
А вопрос "Есть ли у вас Сайга 5,45 исполнение 030?" неверного ответа вызвать не может.
Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно) - Здрасьте, мне патроны с пулей ФМЖ нужны! И стоит, ждёт. Продавец, видимо, должен обладать талантом Ванги, и угадать. Какого калибра? Какие? Какого производителя? - для покупашки это всё мелочи, он стоит, и ждёт, когда ему продавец притащит требуемые патроны. И ведь есть такие, которые бычатся при попытках уточнить - ты чо, лох чтоль, не понимаешь, что я тебе сказал - пуля ФМЖ!
А пару раз доводилось видеть сцену, типа "Мне патроны-пули нужны!" Начинаются выяснения и наводящие вопросы - это человек решил пульки 4,5мм для пневматики прикупить.
Поэтому вопрос должен быть корректный - тогда и ответ будет соответствующий.
captain 3Я бы хотел, чтоб исполнение указывало на длину ствола, наличие того или иного "обвеса". То есть, грубо говоря, длина ствола 510, и обвес "автоматный" - это исполнение 010, длина ствола 510 и обвес спортивный, с планками - исполнение 020, длина ствола 640, обвес автоматный - 030, длина ствола 640, обвес спортивный - 040...
Да порядок должен быть во всем. Если есть 030, то неужели трудно присвоить другое исп.??!
Все цифры я привёл ТОЛЬКО для примера, чтоб суть предлагаемой мной системы показать. Можно ещё "зашифровать" в коде исполнения складной/нескладной приклад, типа 0х0 - складной "весло", 0х3 - складной "рамка", 0х5 - нескладной "весло", 0х7 - нескладной ортопед, 0х9 - нескладной охотвариант. Предусмотреть какой-то код для различения дерева/пластика, и т.д., по всем вариациям...
И кодировку исполнения использовать одинаковую для всех калибров.
Тогда будет ясно по коду исполнения, что это за карабин/ружьё.
Landgraf
Некорректный вопрос вполне может вызвать некорректный ответ. Вопрос "А у вас есть Сайга в продаже" может вызвать ответ "Есть, приезжайте".
А вопрос "Есть ли у вас Сайга 5,45 исполнение 030?" неверного ответа вызвать не может.Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно) - Здрасьте, мне патроны с пулей ФМЖ нужны! И стоит, ждёт. Продавец, видимо, должен обладать талантом Ванги, и угадать. Какого калибра? Какие? Какого производителя? - для покупашки это всё мелочи, он стоит, и ждёт, когда ему продавец притащит требуемые патроны. И ведь есть такие, которые бычатся при попытках уточнить - ты чо, лох чтоль, не понимаешь, что я тебе сказал - пуля ФМЖ!
А пару раз доводилось видеть сцену, типа "Мне патроны-пули нужны!" Начинаются выяснения и наводящие вопросы - это человек решил пульки 4,5мм для пневматики прикупить.
Поэтому вопрос должен быть корректный - тогда и ответ будет соответствующий.
Вы наверное сами продаваном будете? 😊 По мне так наоборот чаще тупят именно продаваны 😊 Ну да ладно, спорить и переубеждать я не собираюсь, а то вам слово - вы два.
ak-74mНет.
Вы наверное сами продаваном будете? ...
Landgraf
Знали бы Вы, как продавцов ормагов задолбали покупашки, которые (дословно)
Вообще то одни другим деньги платят)))
Задолбали покупатели завязывай с работой в торговле , уезжай в силиконовую долину или академиком каким становись там окружение соответствующие будет...
P.S. Всю жизнь продаван! Правда не ормага)))
Концерн Калашниковhttp://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/
модератор
Смотря на цевье это уже обновленная модель с сухарем? Еще вопрос каким патроном такая кучность достигается?
ecncftawasНет, пока нет.
http://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/Смотря на цевье это уже обновленная модель с сухарем? Еще вопрос каким патроном такая кучность достигается?
Обычным валовым гражданским.
ecncftawasОбновленная Сайга в магазины уже поставляется? Как у Вас можно заказать обновленную Сайгу? Насколько большая очередь? Успею я до начала февраля(розовая заканчивается)? Забирать в Ижевске или вы Спецсвязью высылаете? Какая цена?
Концерн Калашников
v391en1) Пока нет
Обновленная Сайга в магазины уже поставляется? Как у Вас можно заказать обнлвленную Сайгу? Насколько большая очередь? Успею я до начала февраля(розовая заканчивается)? Забирать в Ижевске или вы Спецсвязью высылаете? Цена изменилась?
2) В заказе нет необходимости, после выпуска второй партии карабин поступит широкую продажу
3) Её нет
4) Пока однозначно сложно сказать. Буду держать в курсе.
5) Поступит во все партнёрские магазины
6) Цена незначительно повысилась
Борода Москва
Это точно, хотелось бы на 23 февраля подарок сделать себе)))
Не. На Рождество хочется.
captain 3
Не. На Рождество хочется.
Согласен
Мушку двигать не пришлось, только вывернул на один оборот.
Lis-biker
надо с мешка, а лучше с 2-х и со стола на 100м, классически так сказать 😊 а вообще с колена очень даже!
С мешка и на 100 метров попозже, пока нет такой возможности.... 😞 Сам хочу попробовать на нормальную дистанцию и на улице, в подвале освещение не очень.
Lis-bikerА зачем? (любопытно)
чтоб фонарик маленький вешать.
Я сколько не думал, понял, что мне он не нужен. Под ноги светить не удобно, а на дистанцию стрельбы маленький слабоват.
Мустафа
После того, как мне (и не только мне) в училище, при стрельбе из СВД, прицелом синяк набило, я это всё стороной обхожу. 😛
А резиновый наглазник с прицела проёбан был? Ай-яй-яй! Старшине минус.
Gagarin77
А зачем? (любопытно)
Я сколько не думал, понял, что мне он не нужен. Под ноги светить не удобно, а на дистанцию стрельбы маленький слабоват.
На гражданском оружии фонарь действительно как на корове седло.
Но, в качестве оффтопа, сейчас чинайцы делают неплохие фонарики. Я себе купил маленький, сантиметров 10 всего, за 250 руб. Вместо лампочки в нём светодиод квадратный 3х3 мм примерно. Так он, зараза, тонким пучком бьёт дальше 100 метров, а широким освещает под ногами круг, как днём, метра четыре диаметром. Потом разорился на 700 руб. за налобный с таким же светодиодом.
ШмеляраА резиновый наглазник с прицела проёбан был? Ай-яй-яй! Старшине минус.
Во внутренних войсках так же, как и в МО РФ 😊 Я как то по старинке, для меня так привычней и надежней... 😛
Мустафа
Я как то по старинке, для меня так привычней и надежней... 😛
А для меня наоборот. Без наглазника надо было тени "убирать", а с ним их почему-то не было.
ШмеляраПоделись ссылочкой на подствольник?На гражданском оружии фонарь действительно как на корове седло.
Но, в качестве оффтопа, сейчас чинайцы делают неплохие фонарики. Я себе купил маленький, сантиметров 10 всего, за 250 руб. Вместо лампочки в нём светодиод квадратный 3х3 мм примерно. Так он, зараза, тонким пучком бьёт дальше 100 метров, а широким освещает под ногами круг, как днём, метра четыре диаметром. Потом разорился на 700 руб. за налобный с таким же светодиодом.
captain 3Я на DX купил оружейный с тактической кнопкой на проводе. Он погас от холощения. Я как то к DX и ALI резко охладел. Он при каждом выстреле травмирует аккумулятор. Не, теперь только конструктивно сделанные для оружия. Что бы 2 пружины как минимум для отсутствия потери контакта при выстреле и ограничение хода аккумулятора поясками корпуса. А то бывает аккумулятор выдавливает плату драйвера, отражатель, стекло и вылетает восвояси.
Я думал на Али.
Gagarin77Метров на 50 лупит нормально, пусть будет, поставить-снять не проблема.
маленький слабоват.
Пора менять свою на новую. Ну или самостоятельно ее тюнинговать до такого уровня )а ведь кто то полгода назад предлагал прикупить у тебя ее 😊
sas7777Ничего страшного, сухарь поставим и заживем 😊))) Без ГП обойдусь как-нибудь 😊)
а ведь кто то полгода назад предлагал прикупить у тебя ее
Max-715Фонарик ценой в половину карабина? Лучше на Али поискать.
www.superfonarik.ru/Fonari/Eag...rk-II--782.html это фонарь для серьезной работы, с сегодняшним курсом не дешев, на форуме в купле продаже фонарей можно его найти дешевле, это кому действительно нужен свет.
😉
captain 3Ну разок в темноте остаться без света и мнение сильно поменяется. Это не фонарь дорогой, это карабин столько стоит 😊 . Но это не повод на него вешать фонарное гано.
Лучше на Али поискать.
captain 3
Фонарик ценой в половину карабина? Лучше на Али поискать.
😉
Fenix TK-22 на ali в половину, почти, "рекомендуемого". Феникс родной (у меня несколько фонарей Fenix, раньше брал на их фирменном магазине, на Ali - дешевле), у меня такой стоит на помпе, несколько тренировок отстреляно с ним - специально - проверить, не выйдет ли из строя. Не вышел. По крайней мере двое нас, пользователей этого фонаря - проверивших его устойчивость на оружии. Ссылку на магазин, где брал, не даю, сочтут за рекламу. Хотя ссылку на "рекомендуемый" - рекламой не сочли.
NobodyHomeВот оружейники Феникс сделаны хорошо. Если буду брать то его.
Fenix TK-22
ссылка не на магазин а на модель
То есть это была ссылка на сайт производителя, где нет цены товара и нельзя его приобрести?
А мне показалось, что это ссылка на сайт магазина, который продает этот фонарь.
NobodyHomeНикогодома, давай ссыльку.Fenix TK-22 на ali в половину, почти, "рекомендуемого". Феникс родной (у меня несколько фонарей Fenix, раньше брал на их фирменном магазине, на Ali - дешевле), у меня такой стоит на помпе, несколько тренировок отстреляно с ним - специально - проверить, не выйдет ли из строя. Не вышел. По крайней мере двое нас, пользователей этого фонаря - проверивших его устойчивость на оружии. Ссылку на магазин, где брал, не даю, сочтут за рекламу. Хотя ссылку на "рекомендуемый" - рекламой не сочли.
😀
Никогодома, давай ссыльку.
Отправил в P.M.
ПОЛНОЕ техническое описание всего функционала модели фонаря
Бимшоты вариантов устанавливаемых диодов
Видео с испытаниями фонаря на разном оружии включая пулемёт 50го калибра
Ну и цена тоже указана, год назад этот фонарь стоил 3800 кстати, что разумеется было гораздо доступнее, сейчас он стоит примерно 5700, модель по ссылке с самым новым диодом и максимальной комплектации по этому дороговато.
Вообще понятие дорого для вещи которая покупается на года относительна, и как правильно сказали остаться без света " бесценно" ))
С ув
Max-715а зачем это на сайге 39-той или 5.45? 😊
включая пулемёт 50го калибра
Именно на приведённой мной странице есть ;
Указывать ссылку на сайт магазина, насколько я знаю, не принято. Т.к. является прямой или косвенной рекламой. Если бы вы хотели указать технические характеристики - можно было бы скопировать текст и вставить его как сообщение (технически это не сложно). Или - http://www.eagletac.com/html/g25c2/features/details.html , правда на Английском.
А для дискуссий о фонарях, есть профильная ветка. Если вам охота переплачивать, остается только радоваться за ваши возможности (или сожалеть, о вашей, извините - глупости). Я переплачивать за брэнд или "новейший" диод, не стану.
С наилучшими пожеланиями...
модератор
-----------------------
Могли бы заглянуть в эту актуальную тему??
https://guns.allzip.org/topic/294/1730054.html
Паспортная куча 109мм
sergikonПростите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!sergikon
Lis-biker
они просто созданы друг для друга 😊
С такой щекой и коротким магазом думаю было бы еще лучше.
v391enЧитаем на сайте КК что такое исп 030. Это Сайга 12 кал.
Простите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!
captain 3
quote:
v391enПростите за дурацкий вопрос, а что это за исполнение 030? А так мишень хорошая!
Читаем на сайте КК что такое исп 030. Это Сайга 12 кал.
Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.
Lis-biker
они просто созданы друг для друга 😊
Слишком сильно смещён назад. По НСД СВД оптимальное расстояниние от зрачка до прицела должно быть 68 мм.
sergikonУ Вас она с деревянным прикладом и без ДТК? Есть исполнение 03 http://kalashnikovconcern.ru/n...M_Saiga_rus.pdf или как я понял теперь завод комплектацию в пластике будет указывать как 030?
Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.
sergikonТяжелое не утро а жизнь у Концерна. Который не может разобраться с нумерацией в своих нескольких моделях.Коллеги, утро что-ли тяжелое у вас. Один спросил не читая тему, другой вводит в заблуждение. Обсуждаемая сайга и есть исполнение 030, я ж паспорт выкладывал пару страниц назад.
😞
Шмелярау меня есть и нсд.. и свд.. так вот, нормально там всё, приклад прицел и этот карабин идеально друг к другу подходят. и щека на месте, в отличии от пластика родного для свд\тигра, там щека задумана хорошо, но слишком высокая.
По НСД СВД
sergikon
Стрелял со стола с упора с ПОСП-ом в тире на 50м. Жутко неудобно с высоким прицеом и длинным магазином, но как-то так:Паспортная куча 109мм
А почему кучи разбросаны?
Кедр
А почему кучи разбросаны?
В прицеле поправок не хватило, поэтому не заботясь о его пристрелке просто стрелял кучи, заботясь чтобы они не слипались.
sergikonВ прицеле поправок не хватило, поэтому не заботясь о его пристрелке просто стрелял кучи, заботясь чтобы они не слипались.
Понял.
Получается на сотке должно быть 60-70 в среднем, там вроде не линейная зависимость.
PS На счет не хватило поправок - планка ровно стоит, или в прицеле дело? У поспа ведь большой диапазон внесения поправок...
Lis-biker
в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?
Не стал это делать в тире т.к. время ограничено. Правильнее было бы мне сказать, что не поправок не хватило, а что жалко было времени откручивать винты на барабане. А так и поправок в прицеле вагон и планка на карабине ровная.
Родные прицельные, кстати нормально были пристреляны, не идеально, но очень близко.
TUMAK_GROZNENSKY
Нормальный загонник будет очень к стати на сайге, не нужен снял, понадобился быстро поставил, ляпотааа))
Очередное обострение ))))
Кого загонять-то?😀 вроде уже решили, что медведя - самое то
почему нет? малократная оптика здорово увеличивает возможностичьи? медведя или стрелка xD ))))
а еще установил УСМ от АК74. Начиная от курка, боевой пружины (она толще) и спусковой узел
captain 3Да кого придется, в основном хищника. Вообще имелось ввиду что малократный прицел хорошего качества, ну 1х6х24 к примеру, в рюкзаке не много места занимает.
Кого загонять-то?
Cross_ManНеее, для косолапого у нас кратности по боле есть , да и калибры тоже, с мишкой эксперименты самонадеяные хорошим не кончаются.
медведя - самое то
Borz-HunterВсегда)))
Очередное обострение ))))
Мустафа
Сегодня чистил сайгу и обратил внимание, что медный след от пули на сухаре, больше находится с правой стороны.а еще установил УСМ от АК74. Начиная от курка, боевой пружины (она толще) и спусковой узел
Интересно, что изменится?
captain 3Интересно, что изменится?
Понятия не имею.... 😊 Мне больше нравится форма спускового крючка АК74. Надо будет пострелять не много, а потом уже смотреть. Я не знаю, что БПЗ засыпает в патроны, но поршень я оттер только под краном с помощью средства для мытья посуды и специальной губки. Хорошо, что в КК додумались не делать на поршне проточки как на газовом поршне АК, так чистить легче. 😛
Мустафа
У меня вот такой вопрос. Как, кроме визуально, можно проверить завален газовый блок, мушка и т.д.?
Мне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Почему стекло - на нем как-то нагляднее. Можно и на ровном столе, конечно.
Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса.
Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.
Плюс никто не запрещает подлезть куда-нибудь на ствольной коробке с небольшим уровеньком. Им, кстати, и горизонтальность стола можно уточнить.
------------------
Оттопыриваю чакры. Дорого.
SpNkidМне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса. Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.
Хороший способ. 😊 Надо будет завтра посмотреть свою Сайгу. Но, если честно, для меня это уже не актуально. Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме, на заводе приводили её к нормальному бою и не плохо приводили. Я вывернул мушку на один оборот, но это чисто для себя, под свой выбор точки прицеливания. А метод не плохой, завтра посмотрю, чисто для интереса.... 😊
SpNkidМне нравится такой способ:
Когда я покупал свой карабин, в магазине были стеклянные витрины, ну как стол со стеклянной крышкой. Карабин при осмотре проходил неполную разборку, крышка-рама сняты для уменьшения веса. Приняв стекло за идеальную плоскость и какой-никакой горизонт, карабин ставим на стекло вверх ногами с опорой на целик и ограждение мушки. Сначала убеждаемся, что все четыре точки встали прочно и нет эффекта табурета с одной короткой ножкой. Так понимаем, что прицельные приспособления вообще выровнены относительно друг друга и стойка мушки не завалена.
Потом осматриваем со всех сторон, в т.ч. и отойдя пару шагов.
Невертикальность продольной плоскости оружия, пистолетной рукоятки - заметны сразу. как и кривой приклад, к примеру. Ровность мушки лучше видно вблизи.
Оригинально! 😀
Хороший способ. Надо будет завтра посмотреть свою Сайгу. Но, если честно, для меня это уже не актуально. Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме, на заводе приводили её к нормальному бою и не плохо приводили. Я вывернул мушку на один оборот, но это чисто для себя, под свой выбор точки прицеливания. А метод не плохой, завтра посмотрю, чисто для интереса....Осторожней с витриной 😛 а то будет первая добыча...
Dron1945
Осторожней с витриной 😛 а то будет первая добыча...
😊 😊 😊 Я же не потащу её (Сайгу) в магазин проверять... Я дождусь, когда мои все свалят в магазин и проверю Сайгу. Я уже для этих целей полочку в ванной присмотрел.... 😛
captain 3Оригинально! 😀
Реально, хороший способ... Вот, что значит опыт, а он (опыт), как и половое бессилие, приходит с годами... 😊
МустафаЗато газовую трубку стало чуть сложнее чистить 😊
Хорошо, что в КК додумались не делать на поршне проточки как на газовом поршне АК, так чистить легче. 😛
captain 3Некоторые ещё пытаются лазерную указку (или ЛПХП) использовать 😊
Оригинально! 😀
Мустафавот! а остальное- задроцтво.
Визуально дефектов не видно, а отстрел показал, что всё в норме
Lis-biker
вот! а остальное- задроцтво.
😊 Это точно! Но ведь любопытство прямо распирает.... 😛
Lis-biker
вот! а остальное- задроцтво.
Мне больше нравится слово "перфекционизм". Просто для понимания, что оружие геометрически ровное. Вопрос лишь в пределах разумности. А это субъективный критерий.
Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех публично пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.
SpNkid😊 😊 😊 "Мощно задвинул!" (с) Хрюн Моржов 😊
...Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.
SpNkidМне больше нравится слово "перфекционизм". Просто для понимания, что оружие геометрически ровное. Вопрос лишь в пределах разумности. А это субъективный критерий.
Кроме того, замечено, что концепцией "а ведь хорошо знать, что твое оружие не кривое" больше всех публично пренебрегают те, кто уже убедился, что в его случае, к сожалению, все далеко не так.
Перфекционизм это кстати тоже психическое отклонение.
МустафаОтлично! Зато по фото кривизну обнаружили... Может ты дуришь нас?
Я на пластиковом компьютерном столе проверял, он ровный как стекло. К стеклянной полочке меня не подпустили, похоже еще вчера заподозрили неладное... У меня тоже по Сайге (завалы и не ровности) вопросов нет.... 😊
😀
Мустафаподи бегал по квартире с красными глазами 😀
похоже еще вчера заподозрили неладное..
Lis-biker
поди бегал по квартире с красными глазами 😀
Нет, измерил рулеткой полочку и поинтересовался, выдержит она 3-4 кг. И уже за мной ходили с красными глазами.... 😊
[B][/B]
Swedb
Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?
Я чуть выше выложил фотку отстрела. Что хочу сказать... Ощущения очень положительные, куча существенно меньше чем указано в паспорте. В общем, как и говорил представитель КК, то что в паспорте написано про кучу, это всё относительно. Думаю, что из моей Сайги, более подготовленный стрелок, показал бы результат получше.
Swedb
Мустафа. Я результаты отстрела упустил как-то?
Ага. 😉
Мустафа\шопотом\ в паспорте обычно кучу указывают на 100м как помне для ак главное шоб не хуже 10см ( барнаулом )
куча существенно меньше чем указано в паспорте.
МустафаПравильно. Но это говорит только о том, что на КК отстрел делает криворукий... ну вы поняли. Другого объяснения я не вижу. Ну и Виталь, не забывай, что ты отстрел делал не на сотню.Я чуть выше выложил фотку отстрела. Что хочу сказать... Ощущения очень положительные, куча существенно меньше чем указано в паспорте. В общем, как и говорил представитель КК, то что в паспорте написано про кучу, это всё относительно. Думаю, что из моей Сайги, более подготовленный стрелок, показал бы результат получше.
😉
Lis-bikerЭто правильно что шопотом. А то тут как горячие пирожки 120 и более разлетаются. Вроде, на мосе норма 150. На списание.
\шопотом\ в паспорте обычно кучу указывают на 100м как помне для ак главное шоб не хуже 10см
😀
Мустафаясен пень что стреляют по силуэтам на машинках
у нас на это не заморачиваются
Мустафазаодно можно наверное пальнуть гражданским из ак, чтоб посмотреть разницу в скорости
надо будет попробовать.
Мустафаhttp://www.maksimov.su/in.php?.../pu-novosib.htm
оптику
у меня раритетный был, отдал вместе с 308 сайгой https://guns.allzip.org/topic/68/1387253.html
Что мешает вместо штатного флажка предохранителя поставить нормальный правильный (на мой взгляд по крайней мере 😊) флажок под указательный палец? Удобнее же в разы!
Или таки всем подавай аутентичность?
IvarsПодобный переводчик есть в рамках комплекта модернизации, появившегося в этом году.
Заранее прошу пардону за свой вопрос. Всей темы не читал, может уже спрашивал кто..
Что мешает вместо штатного флажка предохранителя поставить нормальный правильный (на мой взгляд по крайней мере 😊) флажок под указательный палец? Удобнее же в разы!
В следующем году он поступит в продажу.
Мустафаможно чутка отогнуть от коробки
А не слишком он тугой,
Пенек 250 р с трудом сверлишь дырку и получаешь полностью не травмоопасный вариант.
Я бы себе вот такой поставил.у меня такой стоит на вепрь-км, это krebs custom, отличный переводчик, весит так же как родной и очень плавно переключается в отличии от того колхоза что делают у нас, наваривая уголки, но учтите на сайгу он не подойдет, на сайгу ищите вот такой http://www.krebscustom.com/pro...or-Saiga-Rifles
Cross_Man
на сайгу ищите вот такой http://www.krebscustom.com/pro...or-Saiga-Rifles
И он будет корректно работать с блокировкой переводчика при сложенном прикладе?
У нас "колхоз", между прочим, делают вполне не плохо. Не хуже чем в пиндосии. Берется родной пред и точечной сваркой крепится указатель. Так что не надо баллоны катить на наших спецов, уважаемый.уважаемый, был у меня от "наших спецов" и практически сразу был снят и поставлен пендоский, что бы почувствовать разницу в качестве исполнения и работе этих деталей, нужно как минимум иметь их оба 😛 Если интересно, могу вечером прикрепить фото, сколько весят все три переводчика
И он будет корректно работать с блокировкой переводчика при сложенном прикладе?что бы ответить на Ваш вопрос покажите фото стандартного сайгового с внутренней стороны т.к. у меня сайги пока нет 😊 , но думаю что будет работать без проблем т.к. видел складную сайгу у пендоса с таким переводчиком
Cross_Man😊
сколько весят все три переводчика
Cross_ManПро "колхоз". У меня знакомые ребята берут штатные и аккуратно точечной крепят указатели. Причём большую партию отдали на Донбасс. Так что проверено в настоящих условиях без нареканий.
уважаемый, был у меня от "наших спецов" и практически сразу был снят и поставлен пендоский, что бы почувствовать разницу в качестве исполнения и работе этих деталей, нужно как минимум иметь их оба 😛 если интересно, могу вечером прикрепить фото, сколько весят все три переводчика
Вот таким давно пользуюсь. Не меняя хвата, указательным пальцем ставится-снимается пред.Именно такой я и имел ввиду.
Cross_Man
что бы ответить на Ваш вопрос покажите фото стандартного сайгового с внутренней стороны
Про "колхоз". У меня знакомые ребята берут штатные и аккуратно точечной крепят указатели. Причём большую партию отдали на Донбасс. Так что проверено в настоящих условиях без нареканий.ну и что? там приварить, присверлить, приклеить все что угодно можно и с большой долей вероятности это будет работать, но это будет колхоз. Я Вам говорю про деталь которую изготовили не методом доработки, а заново и поэтому она имеет соответствующее качество
Место где краска стерлась и двигает блокираторна моём переводчике от Кребс внутренняя часть по другому выглядит, но он для АК сделан, для сайги я видел переводчик там была широкая площадка как у Вас, но какие были проточки не помню, проще у них спросить, скиньте им Ваше фото на эл-ку думаю ответят krebscustom@krebscustom.com, krebscustomorders@gmail.com
Lis-bikerЭто ты к чему поумничал сейчас? Есть вещи, над которыми не принято шутить.
и чё? благодаря новому переводчику киев взяли?
На ар-ке вот родной переводчик меня в ступор ввёл, поменял на двухсторонний с ходом 45 градусов - тогда нормально стало.
Lis-bikerЗнаю что не просто. Проехали.
это к тому, что чуда не будет от переводчика, а там не всё так просто как кажется.
Gustav78Пружина, фиксирующая ось, отжимается вниз или в сторону, освобождая ось.
Мужики!!! Приветствую!!! Полскажите как оси усм фиксируются на сайгушке??? Также как и на 136???
У кребса не нравится, что в нижнем положении он мешает положить вытянутый указательный палец на коробку.ничего там не мешает, в нижнем положении палец ложится прямо на выступ , в верхнем положении ровно под выступ, тем самым не глядя на предохранитель можно тактильно определить в каком он положении находится
sergikonНормально большим пальцем управляется.
...На ар-ке вот родной переводчик меня в ступор ввёл...
Cross_Man
ничего там не мешает, в нижнем положении палец ложится прямо на выступ , в верхнем положении ровно под выступ
В моём мировоззрении вытянутый палец в нужный момент просто падает с коробки на спуск и на его пути не должно быть выступов мешающих естественному движению. И, наоборот, выпрямляя палец с кребсом надо стараться случайно не поставить на предохранитель.
Привыкать к этим неестественным движениям или тянуться к переводчику средним пальцем или еще чего придумать - каждый сам выбирает.
Lis-biker
в смысле не хватило? а винты на барабанах откручивали?
Можно поподробнее с этого места. У меня на Вепре с ПСО вертикальные поправки угнаны в самый низ до упора ( по часовой) при пристрелке, что не очень радует. Что даст откручивание винтов?
В моём мировоззрениину а что тогда рассуждать? пользуйте стандартный переводчик да и все 😊
Сергей Новосибhttp://www.youtube.com/watch?v=VMLBhR64mtA смотреть с 13:11 довольно наглядно. ну в вашем случае даст установку шкалы на ноль в точке пристрелки, крутить тогда надо белую часть с цифрами, удерживая отвёрткой верхнюю часть барабана ( как на видео тока наоборот)
Что даст откручивание винтов?
а псо- родной? завод скотина не продаёт 😞
Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=VMLBhR64mtA смотреть с 13:11 довольно наглядно. ну в вашем случае даст установку шкалы на ноль в точке пристрелки, крутить тогда надо белую часть с цифрами, удерживая отвёрткой верхнюю часть барабана ( как на видео тока наоборот)
а псо- родной? завод скотина не продаёт 😞
-Смысл понятен. Спасибо.
-ПСО-Белорусский ПСО-1М-2. За родной в два раза дороже платить жаба давит.
Ну , что , прикупил 5,45 . Первые впечатления :
1. Кнопка складывания приклада - убил бы нафиг . Придумано в принципе нормально , но отверстие в центре с острыми краями специально ?
2. Штифт с ДТК вывалился сразу , да хрен с ним . Но перед сборкой стружку то убирать надо бы .
3. Нахрена убогая ЗЗ ? Так и не понял .
4. Есть галтовка на заводе ? Ну хотя бы острые края на деталях убрать или засранец технолог не знает такой операции ? Не поверю что в чертежах этого требования нет .
5. Первые разы разбирать только с пассатижами . Иначе травмы на руках обеспечены . Пользователю с несильными пальцами без пассатиж и перчаток не разбирать !
Ну плюсы от АК вечны .
1. Делать его в случае войны можно где угодно .
2. Зазоры в движущихся частях благо . Работоспособен в любых условиях (лично проверял в армии )
3. Цена ! Дешевле новый автомат наверное можно купить только в Китае и Пакистане . Не претендую на правду .
Куплен если честно , что бы сделать для него несколько ништяков . И его было дешевле купить новый и настоящий , чем какое то унылое ММГ или СХ (узнав цены на СХ даже появилось желание взять лицензию , что бы добро переводить в дерьмо за хорошие деньги ИМХО , но подавил). Постараюсь в январе отстрелять на станке (специально делаю) для выявления действительно реальной кучности . Ну а потом начну с ним извращаться , хотя часть деталей уже в работе . Попробую не растроить народ .
mechsolverчто не разобрать? флажок повернуть? дык на пенале есть спец щёлка.
не разбирать !
mechsolverага.. выпрыгнул 😀
Штифт с ДТК вывалился сразу
mechsolver
Ну плюсы от АК вечны .
1. Делать его в случае войны можно где угодно .
Да ну?
Ну а на счёт всего тугого и травмоопасного, Вы преувеличиваете 😊 Для русских рук вполне дружественная и продуманная конструкция(про пенал верно подмечено, ещё есть прорезь в затворной раме), чай не М-4(там вообще мультитул иметь нужно) 😊
Lis-bikerДык хочется как в армии , у меня 12 секунд было . Какой там пенал к лешему . По ощущениям армейский поаккуратней был сделан , причём он у меня был не задроченный .
дык на пенале есть спец щёлка.
ЧерноморНу да 😊 . Я не имею ввиду гаражи (хотя посмотришь как "папуасы" лепят на корточках) , а более менее нормальные заводы , хотя бы ремонтно-механические .
Да ну?
КедрНу хоть как то вперёд надо двигаться . А то что конструкция продуманная , тут вопросов нет . Хоть эмки и АР-ки поточнее , я сторонник (особенно в боевых условиях) АК .
Ну а на счёт всего тугого и травмоопасного, Вы преувеличиваете
Lis-bikerНатурально выпал , а когда ДТК отвернул , то стружка посыпалась .
ага.. выпрыгнул
На всяки соревнования никогда новый не брали.... С начала они все такие 😀
Дык хочется как в армии , у меня 12 секунд было . Какой там пенал к лешему . По ощущениям армейский поаккуратней был сделан , причём он у меня был не задроченный .
Кедркстати да.. запамятовал 😊
в затворной раме
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.
Lis-biker
это вообще довольно странный пост
чем же?
ShtroffRusСуществовало много факторов: старые кримтребования, унификация с экспортными изделиями для некоторых рынков, но в общем и целом - общая костность системы.
Может уже задавался подобный вопрос, но не могу не написать: что мешало запустить в серию сразу?!
В 2014 году у предприятия сменилось руководство, и благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.
ShtroffRusДа хотябы тем, что ремонтируется где угодно.
чем же?
Концерн КалашниковДа дело не в том , что она лишняя . Дело в том , что зачем её сделали кастрированной . Какие функции она сейчас выполняет ? о чём думал конструктор туда засовывая эту деталь ? И о чём думал тот , кто принимал эту работу ?
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.
Концерн КалашниковДа я только за , но вздрючить для начала мастера и технолога то можно было ? Это ж ни каких материальных затрат , чтобы выполнить требования чертежа и притупить кромки , стружку просто выдуть . Маслом улили всё .Пластик то , зачем ?
благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.
Кедр
1) на счёт цен на ММГ и СХП
2)Для русских рук вполне дружественная и продуманная конструкция(
1) И зачем вообще нужен ММГ и СХП в принципе? кроме как детей в школе разборке обучать? Купи настоящий =)
2) Вот это ваще глупый стереотип - сколько месяцев надо непрерывно дрючить флажок предохранителя и защелку магазина чтобы они начали нормально работать, а не от удара кулаком?
как владелец двух калашоидов - я ни один не смог разобрать "из коробки" без применения отвертки и пассатиж
Концерн Калашников
Если ЗЗ не нужна - она легко снимается при снятии оси курка.
на новой Сайге автоматическая ЗЗ или нет? если нет - когда можно увидеть в серии?
Концерн Калашников
В 2014 году у предприятия сменилось руководство, и благодаря этому началась планомерная и выстроенная работа по улучшению линейки гражданского оружия.
Раз пошла такая движуха - выскажу свои хотелки, может быть меня услышат и будет счастье
1) кнопка сброса магазина: нажал - магазин выпал, возможно в двух вариантах - на ствольной коробке рядом с магазином либо рядом со спусковым крючком, чтобы им можно было пользоваться тем же пальцем которым на спуск жмешь
как вариант - отзеркалить защелку магазина, т.е чтобы магазин вставлялся не как сейчас, в 2 движения (прижимаешь перед (движение от себя) - защелкиваешь зад(движение к себе)), а в одно (прижимаешь зад (движение на себя)- защелкиваешь перед (движение все еще на себя))
2) автоматическая затворная задержка - почему на мр-135 она есть (хотя нафиг не нужна), а на Сайге до сих пор нет?
3) рукоятка затвора с левой стороны (как на мр-155 левша) опционально
4) флажок предохранителя-"капелька" как на немцах под большой палец основной руки с левой стороны либо под указательный с правой (если речь про обычную версию для правшей)
Если убрать этот долбаный флажок предохранителя столько места свободного появляется на оружии, причем в зоне прямого доступа одной руки (а еще щелканье этого флажка в зимнем лесу очень демаскирует - если речь за охоту и боевое применение)
5)кнопка складывания приклада, защелка крышки ствольной коробки итд- все должно с завода открываться и работать в руках хрупкой библиотекарши, делайте зазоры больше или толщину деталей меньше
все то, что я описал - это надо не для Сайги-107, а для самых обычных Саег в разных калибрах, если она от этого подорожает на 5 тыщ кардинально ничего не изменится, но изделие будет гораздо дружественнее к конечному пользованию
как-то так, я думаю многие поддержат
я думаю многие поддержат
Нет, не поддержат. Ваши хотелки - глупость, уж простите за прямоту. Оставьте уже в покое классический АК, то, что вы предлагаете породит совсем другое оружие.
делайте зазоры больше или толщину деталей меньше
А вы точно инженер?
Benedictor2000Подобные пожелания будут реализованы, но не на "сайгах", а на перспективных образцах оружия, создание которых сейчас идёт.
[B]Раз пошла такая движуха - выскажу свои хотелки, может быть меня услышат и будет счастье
"Классический" вариант автомата Калашникова весьма востребован, как у нас, так и за рубежом.
VEPR78
Нет, не поддержат. Ваши хотелки - глупость, уж простите за прямоту.
А вы точно инженер?
Там же написано, "вроде как" =)))
не нравится - покупайте классическую модель, в чем проблема?
вот то что я имел ввиду в картинках:
Концерн Калашников
Подобные пожелания будут реализованы, но не на "сайгах", а на перспективных образцах оружия, создание которых сейчас идёт."Классический" вариант автомата Калашникова весьма востребован, как у нас, так и за рубежом.
"Классический" вариант - это Вепрь-К с деревянным прикладом почерневшим от времени =)
Когда в магазинах эти перспективные модели появятся?
можно же сделать "Сайгу-Классик", "Сайгу-Перспектив" и какую-то промежуточную модель между ними "Сайгу-Комфорт" например
и вот в этой "комфорте" отразить все изменения
гладкая сайга 340 же была сделана с учетом пожеланий стрелков ipsc
фото см выше
АК такой не потому, что "так получилось случайно", а потому, что "так задумано".
Ваши предложения приведут к тому, что автомат начнёт саморазбираться при эксплуатации.
Пальцы устают? Ну дык это игрушки для мальчиков)
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК 😊
Poruchik_72Камрад, красава! 😊
Benedictor2000 - отжЁг, нечего сказать ))))
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК 😊
Думаю, Концерну Калашников пора задуматься об увольнении типа-спортсменов, которые им стратегию разрабатывают! Давно пора взять на работу Тревиса Хэйли - вот он все жару даст!
американцы не дураки .
почему с такой компоновкой ствола (415мм) и стойки мушки в ижевске не выпускают ??
Benedictor2000Глупо несколько месяцев дрючить флажок, вместо того, чтоб за 2 сек отогнуть его и больше не заморачиваться, если это так тебя напрягает:-) Хотя мое мнение - нехрен там вообще ничего отжимать, все прекрасно с новья разбирается без применения посторонних инструментов, это я тебе как владелец трех калашоидов говорю 😛
Вот это ваще глупый стереотип - сколько месяцев надо непрерывно дрючить флажок предохранителя и защелку магазина чтобы они начали нормально работать...как владелец двух калашоидов
Benedictor2000Стесняюсь спросить, зачем она в серии? В отличии от гладкой сайги, тут магаз на 45, и задержек не бывает.
на новой Сайге автоматическая ЗЗ или нет? если нет - когда можно увидеть в серии?
Benedictor2000Наш Самарский камрад их делает, поставить проблем нет, хотя опять же мое имхо - см. пункт 2
кнопка сброса магазина: нажал - магазин выпал,
Benedictor2000Опять мое имхо нафиг она не сдалась на серийной модели, см. п.2
рукоятка затвора с левой стороны
Benedictor2000Вот это вообще повеселило!:-) А библиотекарша явно не тем занимается:-)
кнопка складывания приклада, защелка крышки ствольной коробки итд- все должно с завода открываться и работать в руках хрупкой библиотекарши, делайте зазоры больше или толщину деталей меньше
На счет боли мышц и сухожидий на пальцах вообще классно отжег, дружище только не говори, что ты это серьезно наисал :=)
Benedictor2000Уважаемая редакция, пожалуйста, не нужно нам таких нововведений на серийной продукции, а то получится "нечто" с торчащими со всех сторон рычагами, саморазбирающееся при ударе об землю :-)
я думаю многие поддержат
Только в единичных экземплярах, для особо искушенных гурманов :-)
PS все имхо, Ben не обижайся:-)
И не спортсменов надо увольнять(собрать наоборот команду заводскую) , спортсмены должны обкатывать изделия . Конструктора надо взять нормального со знанием эргономики (либо обучить эргономике) . Что бы кинематику человеческого тела поучил . Что б записи соревнований посмотрел , сам пострелял .
КедрДа не надо , что б во все стороны торчало . Ручка просто должна переставлятся (для завода это не сложно).
Уважаемая редакция, пожалуйста, не нужно нам таких нововведений на серийной продукции, а то получится "нечто" с торчащими со всех сторон рычагами, саморазбирающееся при ударе об землю :-)
КедрДа не надо стеснятся , это очень удобная вещь . И для военных тоже . Может даже больше , чем для гражданских . В стеснёных условиях , в зданиях очень знаете помогает .
Стесняюсь спросить, зачем она в серии
mechsolverвоенным, и конструкторам, виднее.
вовсе не недостато
Poruchik_72
Benedictor2000 - отжЁг, нечего сказать ))))
Чет вон даже америкосы умудряются быстро и без проблем менять магазины на АК 😊
Ютуб смотреть вы научились, а с инглишем как?
0:18-0:23 "быстрая смена магазина на калаше - это самое сложное что есть в этой платформе"
так что амеры тоже в курсе что магазины неудобно менять на АК +
мы же говорим про гражданские модели, пусть 10местным коротеньким магазином так лихо поотщелкивает
1:46-1:50 "щелчок это то что я жду, тк обычный калаш не замирает в заднем положении (встает на задержку"
1:55-2:10 "обратите внимание присоединение магазина, тк если вы его вставите не правильно его перекосит и заклинит
4:40- "вот какие проблемы бывают с таким типом перезарядки: иногда люди промахиваются мимо защелки и им приходится стучать по ней еще и еще, пытаясь попасть по маленькой защелке чем-то кроме пальцев
"еще одна проблема которую я видел - если вы сделаете это 1000 раз магазины деформируются, из-за чего они не фиксируются и у вас нефункционирующие оружие"
на 6:00-6:10 показан один нормальный тип перезарядки, он как раз и говорит о том что, использует его поскольку нужно совершать меньше движений
8:20-8:50 "иракская перезарядка" с ручным удерживанием затвора в заднем положении (потому что нет блин зз в калаше - прим. ред.)
" но есть проблема потому что неудобно бегать прижимая калаш к плечу за рукоятку затвора, поэтому ставьте его на пояс"
9:50- 10:00 "левшам даже удобнее, тк рукоятка затвора со стороны основной руки
11:28-11:30 он промахнулся при попытке вставить магазин. ЧТД.
т.е он говорит именно о всем том, что и я сказал
на войне "жить захочешь - не так раскорячишься(С)"
но мы же здесь говорим про гражданское оружие, пусть магазинами 10местными короткими так поотщелкивает
Lis-bikerК сожалению не всегда .
военным, и конструкторам, виднее
МустафаНу туда то она точно не нужна 😊 . А вот многие военные очень бы хотели , удобно . В зависимости от условий прицельные легко меняются . Я знаете ли люблю открытый , но с оптикой как то повеселее и поточнее .
И планка вивера мне на х-- не нужна
VEPR78
Пальцы устают? Ну дык это игрушки для мальчиков)
а я дрыщ с нежными руками, мне вазелин доставать вместо ствола, если вдруг чо?
и я смею вас заверить, что именно такие дрыщи изобрели все стрелковые виды оружия в мире чтобы не приближаться к таким брутальным мачо как вы, у которых и пальцы не устают и штаны не мешают
Benedictor2000А с 10кой полная жопа , дилетант может кожу пробить если без перчатки .
т.е он говорит именно о всем том, что и я сказал
на войне "жить захочешь - не так раскорячишься(С)"
но мы же здесь говорим про гражданское оружие, пусть магазинами 10местными короткими так поотщелкивает
Benedictor2000А с этим почти у всех никак . Эс как доллар , кэ как русская 😊 .
а с инглишем как?
Думаю через месяц-полтора кое что покажу для 5,45 . Будет с чем сравнить .Надеюсь .
Benedictor2000нажимайте на крнопку полным рожком.
а я дрыщ с нежными руками
mechsolverот фантазии то.. я ху..ю у меня пятак есть, и ничёвсё пристёгивается.. вы это.. штаны с молнией не покупайте- страшная вещь!
А с 10кой полная жопа
Кедр
1)Глупо несколько месяцев дрючить флажок, вместо того, чтоб за 2 сек отогнуть его и больше не заморачиваться
2)тут магаз на 45
3) Наш Самарский камрад их делает,
4)Опять мое имхо нафиг она не сдалась на серийной модели, см. п.2
1) глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником, гнуть и тд
2) а магаз на 45 ты менять ваще не собираешься? никогда-никогда?
или ты дальше 45 выстрелов в будущее не заглядываешь?
3) так-то при нажатии на родную защелку он тоже выпадает, только она в неудобном месте
4) твое имхо - это твое имхо, а суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск
по твоей имхе все (дорогое/надежное/удобное) (немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия) - это лютое говно потому что у них эргономика кнопочная и зз есть, "а ни как в родном калаше"
и про пальцы я серьезно писал, у меня даже обычная медленная смена магазина может вызвать неудобство, потому что при попытке сжать магаз защелка со второй фаланги пальца срывается и все
Уважаемая редакция (С), им не надо, а нам надо, сделайте пожалуйста спецверсию для "гурманов"
Lis-biker
лично я считаю, что продуманную и испытанную конструкцию, из-з хотелок пары граждан стоит менять.. во первыхэто их проблемы, во вторых остальным гражданам эти самые изменения могут не понравится.
а за 60 лет ничего нового не изобрели? только подумать - калаши в пластике делают!!!!!! кощунство!!!!!!!
во-первых граждан не пара, а столько же сколько и всех "остальных"
во-вторых - для этого и выпускаются разные версии оружия, у вас же не вызывает вопросов почему есть Сайга в разных калибрах и с разными длинами стволов?
Benedictor2000я вот видел прорыв газов на зауэре, и подрезание пружин их магазинов, чтоб подача не глючила.. абыдна да? 😀
глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником
Lis-bikerЭто хорошо когда с оружием на ты и всё до автоматизма . Я товарищу Тигра показал как разбирать-собирать , так он его 20 минут не мог осилить(но у Тигра охрененый плюс , его нельзя собрать неправильно). СВТ тоже многие осилить не могут . Ну и это , мне Лэвис на пуговицах нравится 😊 . Если можно АК сделать лучше и комфортней , то почему нет ?
от фантазии то.. я ху..ю у меня пятак есть, и ничёвсё пристёгивается.. вы это.. штаны с молнией не покупайте- страшная вещь!
Benedictor2000ну вона.. ак-12 изобрели, я вот жду такую сайгу.
а за 60 лет ничего нового не изобрели?
Benedictor2000знаете сколько лет мосинке? и ничё работает 😛
а за 60 лет
Lis-biker
я вот видел прорыв газов на зауэре, и подрезание пружин их магазинов, чтоб подача не глючила.. абыдна да? 😀
мне нет, я же зауэр не покупал
Lis-biker
знаете сколько лет мосинке? и ничё работает 😛
а зачем тогда штайер ссг себе покупали если мосинка работает и радует?
mechsolverдаж не знаю, плакать или смеяться..
Тигра показал как разбирать-собирать , так он его 20 минут не мог осилить
mechsolverа пусть полуавто попробует, ну там бар2 или 303 зауэр 😀
разбирать-собирать
Lis-biker
даж не знаю, плакать или смеяться..
главное флудить прекращайте и дешевые попытки на личности переходить
Benedictor2000это была глупость, сако надо было брать.
штайер ссг себе покупали
Lis-biker
это была глупость, сако надо было брать.
готов поменяться "ключ в ключ" на своего нового вепря-223 с 590мм стволом и калашевской эргономикой если конечно стайер не ушатанный в ноль
Lis-biker
зз есть на свд\тиграх, вещь в себе, один хрен за рукоятку дёрнуть надо, так что смысла в ней особого я не вижу.
это потому что зз должна с кнопки сниматься
Lis-biker
там настрела меньше 500, но он таки денег стоит приличных, в отличии от вепря.
даю 2 своих новых вепря, вепрь-223 590мм + вепрь-супер 308 650мм (о ужас, на нем кнопочная эргономика) и иж-79 газовый в подарок =)))
а?
Benedictor2000на бар-2 снимается.. кнопа на цевье, дальше рукоятки 😀
зз должна с кнопки сниматься
33 не нужна, чай не пистолет.
Benedictor20001) глупо платить деньги за изделие, которое ты еще потом должен зачем-то дорабатывать напильником, гнуть и тд
2) а магаз на 45 ты менять ваще не собираешься? никогда-никогда?
или ты дальше 45 выстрелов в будущее не заглядываешь?3) так-то при нажатии на родную защелку он тоже выпадает, только она в неудобном месте
4) твое имхо - это твое имхо, а суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск
по твоей имхе все (дорогое/надежное/удобное) (немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия) - это лютое говно потому что у них эргономика кнопочная и зз есть, "а ни как в родном калаше"
и про пальцы я серьезно писал, у меня даже обычная медленная смена магазина может вызвать неудобство, потому что при попытке сжать магаз защелка со второй фаланги пальца срывается и все
Уважаемая редакция (С), им не надо, а нам надо, сделайте пожалуйста спецверсию для "гурманов"
1) Не нужно предъявлять повышенные требования к дешевому, массовому изделию за 300$. Сразу бы купил AR за 1500-2000 $ и не насиловал организм.
2) Конечно собираюсь, только времени на это в процентном соотношении уходит ничтожно мало по отношению к самой стрельбе в режиме ОД. Вот в гладкой версии это актуально, там на перезарядку очень много времени тратится.
А если дорогая редакция выполнит все ваши хотелки, то стоить это изделие будет заметно дороже, и вы же пошлете его куда подальше и возьмете AR.
По моей имхе "немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия" это конечно очень хорошо, но у него есть как достоинства так и недостатки, собственно также как и у нашего.
И да "дорогое/надежное/удобное" в отношении импорта, я бы минимум одно определение убрал.
Benedictor2000ну предложите скажем 250 000 и я подумаю 😊 https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185542.jpg
а?
Может кто подсказать, завтра будет работать "Охотничий клуб" в Реутово и есть там оболочка 5,45? А то надо завтра патронов прикупить.... 😛
Lis-biker
завод сделал отличный шаг на встречу, и дульник откручивается, и магазины подходят даже ГП можно навесить .. и вообще всё замечательно,
ага !! )))
еще и сапоги кирзовые в коробку - в комплект , для полного счастья )))
Кедр
1) Не нужно предъявлять повышенные требования к дешевому, массовому изделию за 300$. Сразу бы купил AR за 1500-2000 $ и не насиловал организм.
2) Конечно собираюсь, только времени на это в процентном соотношении уходит ничтожно мало по отношению к самой стрельбе в режиме ОД. Вот в гладкой версии это актуально, там на перезарядку очень много времени тратится.А если дорогая редакция выполнит все ваши хотелки, то стоить это изделие будет заметно дороже, и вы же пошлете его куда подальше и возьмете AR.
По моей имхе "немецкое/австрийское/часть американского и израильского оружия" это конечно очень хорошо, но у него есть как достоинства так и недостатки, собственно также как и у нашего.
1) а я купил 2 не самых дешевых калаша за 500 и 600 баксов соответственно, результат тот же,
ты в охотоманию зайди, цены на Арки глянь
еще бы ЗП в долларах была, ваще счастья было бы
2) в стандарт-мануал тебя надо, на перевоспитание=) научишься время экономить везде, а не только там где очевидно
с чего ты взял что я возьму АР при одинаковой стоимости (!)И(!) при одинаковой эргономике? какая мне там разница по внутреннему устройству, главное чтобы ствол в руках держать можно было и он не ломался, и обслуживать его легко было
недостатки HK, SIG, FN в студию! просто для примера, а то я не вкурсе
Benedictor2000я так понимаю вы владелец, и можите описать достоинства?
недостатки HK, SIG, FN в студию!
Lis-biker
ну предложите скажем 250 000 и я подумаю 😊
не предложу ибо не стоит оно тех денег, меняю 2 вепря на штайер
а в 243 не интересует
Lis-biker
я так понимаю вы владелец, и можите описать достоинства?
неа, а вы? может вы мне щас глаза откроете, я осознаю что был не прав и в углу икону с калашом повешу
тут дело вкуса .
кому то нравятся солдатский вариант ( что б как в армии )))
а кому то стиль посвободнее , поудобней , гражданский карабин на базе АК.
не воевать же с ним .
это ж естественно , не так ли
Benedictor2000могу, но тех образцов из которых стрелял разбирал итп, без влажных фантазий.
неа, а вы?
Фредди
Какова цена обновлённой сайги 5, 45 ?
в Самаре от 22 до 25 в фирменном отделе КК
Lis-biker
могу, но тех образцов из которых стрелял разбирал итп, без влажных фантазий.
FN, HK, SIG?
Benedictor2000ну тогда ни чем не могу помочь.
не предложу
Benedictor2000нет, этих в живую никогда не видел.. вот и спросил у вас...
FN, HK, SIG?
Benedictor2000"Золотые слова!" (с) Вы их на себя примерить не пробовали? )))
твое имхо - это твое имхо
Benedictor2000Очень удобно оперировать "левым" взводом, бесспорно, особенно когда на боковой планке висит что-нибудь 😊 Ну или когда АК закинут за спину, тоже очень удобен "левый" взвод!
...суровая правда говорит рукояткой затвора с левой стороны оперировать удобнее, особенно когда магазины меняешь левой рукой, а правой держишь за спуск
Держаться правой за спуск при смене магазина - очередной перл ))))
А по смене магазина - на так любимой Вами немецкой G36 такая же смена магазина, как и на АК. Претензии к ним выкатить не желаете?
Кстати, да, Вы, по-видимому, по английски хорошо понимаете/шпрехаете? Так не сочтите за труд, пишите по-русски грамотно. "Вы" пишется с большой буквы. Или Вы нас всех тут так не уважаете?
Benedictor2000а я дрыщ с нежными руками, мне вазелин доставать вместо ствола, если вдруг чо?
и я смею вас заверить, что именно такие дрыщи изобрели все стрелковые виды оружия в мире чтобы не приближаться к таким брутальным мачо как вы, у которых и пальцы не устают и штаны не мешают
Скоро "гей эдишн" Сайгу требовать начнут. Стрельба из оружия, стрельба, а не пострелушки, это всегда больно и травматично. Из любого.
Повторюсь: оставьте АК в покое.
Насчёт штанов - вы меня с кем-то спутали.
Надеюсь, что в КК смогут отделить зёрна от плевел.
Benedictor2000ну так что.. мнение эксперда будет? с фотками, взвешиванием, мишенями отстрела, впечатлениями? рассказом о + и - ?
FN, HK, SIG?
USM 74
Мне кажется, или целик действительно установлен очень криво на представленном образце?
это фирменная фишка ИЖМАШа )))
Poruchik_72
Золотые слова!" (с) Вы их на себя примерить не пробовали? )))Очень удобно оперировать "левым" взводом, бесспорно, особенно когда на боковой планке висит что-нибудь 😊 Ну или когда АК закинут за спину, тоже очень удобен "левый" взвод!
Держаться правой за спуск при смене магазина - очередной перл ))))
А по смене магазина - на так любимой Вами немецкой G36 такая же смена магазина, как и на АК. Претензии к ним выкатить не желаете?
Кстати, да, Вы, по-видимому, по английски хорошо понимаете/шпрехаете? Так не сочтите за труд, пишите по-русски грамотно. "Вы" пишется с большой буквы. Или Вы нас всех тут так не уважаете?
Именно что с себя и начал, написал "хочу такое и готов за него доплатить", на что представителем завода было отвечено " сделаем, но не на сайге, а на перспективной разработке"
а вот со стороны шибко грамотных г-н (граждан) началось "не трожь калаш, мне его в армии давали подержать" и прочее
от боковых планок все кто можно отказались 30 лет назад, даже на калаши ставят верхние планки,
а на спину закинуть можно другим боком, тем где рукоятки затвора нет, в чем проблема? оружие с левосторонними рукоятками - это суровая реальность, даже на рынке РФ (как минимум мр-155, спросите у представителя КК, с чего бы это вдруг)
не за спуск, а за рукоятку, оговорился, типа вы не поняли
лично держал в руке тюненый калаш с рукояткой слева, у человека было время заморочится и сделать, потому что ему так удобнее,
если на G36 такая же смена магазина, я просто не буду пользоваться G36, в чем проблема? НК делает широчайший ассортимент продукции, и с разными защелками магазина, и рукоятками взвода со всех сторон
хотите выяснять за грамотность - свои грам. ошибки сначала исправьте, или больше блеснуть в жизни нечем?
VEPR78
Скоро "гей эдишн" Сайгу требовать начнут. Стрельба из оружия, стрельба, а не пострелушки, это всегда больно и травматично. Из любого.
а у вас видимо "бдсм эдишн" если всегда больно и травматично? =)))
ай, пофиг, не буду спрашивать чем стрельба от пострелушек отличается=)
Benedictor2000так я вам предложил, блеснуть- то..
блеснуть
Benedictor2000Тем что стрельба ведется по целям, а пострелушки - по мишеням. Когда цель тебе ещё и отвечает, становится сильно не до спортивных фишек и всяких пиздосверистелок.Для кастомной перделки оружия - под конкретные хотелки конкретного человека в США существуют специальные фирмы. Только цены сразу возрастают на пару порядков. Я не думаю что Вы лично готовы оплатить заводу 10 000 стволов с Вашими хотелками из Вашего же кармана. А посему можете запихать их туда, где Солнце никогда не встает или добиться изменения законодательства РФ в вопросе изготовления и кастомизации оружия.
чем стрельба от пострелушек отличается
А по другому никак, заводу нужна прибыль им зарплату платить и материалы с расходниками закупать.
Lis-biker
так я вам предложил, блеснуть- то..
вам я вообще ничего отвечать не собираюсь больше
вы только в этой теме за 2 месяца проявили себя как человек с политикой двойных стандартов, у которого мнение скачет как настроение у бабы беременной
то говорите что из-за одного человека переделывать не надо, то сами пытаетесь выклянчить у завода коробку фрезерованную под свои хотелки
"не трожьте калаш, то что вы хотите это совсем другое изделие"
Benedictor2000Так не пользуйтесь АК, в чем проблема?! 😊
если на G36 такая же смена магазина, я просто не буду пользоваться G36, в чем проблема
Lis-biker
и чё? де оно там чё скачет?
то что вы хотите чтобы на ваши хотелки завод работал, а другие перебьются
и коробку фрезернуть, и воронение, и кронштейн делать такой какой вам надо
а другие пусть напильниками дорабатывают или вторую цену сайги в тюнинг вкладывают, они же лохи
какую вы заводскую документацию читали на калаши например?
"щас каждый в кого не плюнь, эксперд" (С)
Poruchik_72
Так не пользуйтесь АК, в чем проблема?! 😊
и не собираюсь больше, до появления хотя бы 4 из 5 пунктов которые я описал несколько страниц назад
что касается эээ тигросайги, это личный фетиш, и смайлики там не просто так стоят, я прекрасно понимаю,что его не будет.
noisy
Тем что стрельба ведется по целям, а пострелушки - по мишеням. Когда цель тебе ещё и отвечает, становится сильно не до спортивных фишек и всяких пиздосверистелок.Для кастомной перделки оружия - под конкретные хотелки конкретного человека в США существуют специальные фирмы. Только цены сразу возрастают на пару порядков. Я не думаю что Вы лично готовы оплатить заводу 10 000 стволов с Вашими хотелками из Вашего же кармана. А посему можете запихать их туда, где Солнце никогда не встает или добиться изменения законодательства РФ в вопросе изготовления и кастомизации оружия.
А по другому никак, заводу нужна прибыль им зарплату платить и материалы с расходниками закупать.
именно поэтому завод и расширяет ассортимент стволов, и реальные пользователи пишут о том, за что они готовы заплатить
кому-то воронение надо, кому-то кнопку сброса магазина итд
я не понял почему это я должен заводу оплачивать 10К стволов, которые завод же продаст и получит прибыль? как и весь пост в целом
и не надо только войну приплетать к гражданскому оружию, вообще никаким боком
Benedictor2000а де я там именно про калаши говорил? речь шла о колёсных болтах..
на калаши например?
в общем.. берегите пальцы, и штаны покупайте только на пуговицах
Benedictor20001) а я купил 2 не самых дешевых калаша за 500 и 600 баксов соответственно, результат тот же,
ты в охотоманию зайди, цены на Арки глянь
еще бы ЗП в долларах была, ваще счастья было бы
2) в стандарт-мануал тебя надо, на перевоспитание=) научишься время экономить везде, а не только там где очевиднос чего ты взял что я возьму АР при одинаковой стоимости (!)И(!) при одинаковой эргономике? какая мне там разница по внутреннему устройству, главное чтобы ствол в руках держать можно было и он не ломался, и обслуживать его легко было
недостатки HK, SIG, FN в студию! просто для примера, а то я не вкурсе
1) Ну вот продашь ты их сейчас, опять ведь на те-же грабли полезешь? 😛 Или все, теперь только импорт?
2) Не, не надо. Никогда не понимал, зачем ограничивать свои возможности, и заниматься рукоблудством, когда уже давно изобрели полуавтоматическое оружие. Так можно до кремневых ружей и стрел дойти 😊
За HK, SIG, FN ничего не скажу, не сталкивался. А вот по AR образным, для себя - то что сам видел на матчах, статистику отказов набрал - большое кол-во задержек, и сразу стрелки начинают жаловаться, что патроны Барнаул г-но(и все упорно продолжают ими стрелять), и порох грязный, и что почистить ствол забыл(уже целых 300 патронов отстрелял без чистки!!! 😊), и что патронник строгий, начинаются эти танцы по смазыванию селиконом патронов и т.д. А вот по Сайгам я задержек могу вспомнить 2-3 случая, и всегда они были связаны с не родным магазином и отсутствием сухаря.
Для меня уверенность в следующем выстреле важнее эргономики.
Также, я сильно сомневаюсь, что AR выдержит поездку за спиной на снегоходе по зимнему лесу, и не откажет.
КедрНе сумлевайтесь - выдержит.Для этого мы, заботясь о Вас продадим Вам спец рюкзак за спину, в котором Ваша АР будет великолепно лежать, специальную зимнюю смазку для Вашей АР, специальную зимнюю смазку для Ваших патронов, которая исключает заклинивание аж в 95% случаев и много чего другого. В подарок вы получите супертекстильные салфетки для протирки прецельных преспосаблений и спецсуперпупер инструмент для выбивания снега из диоптрического прицела Вашей АР.
Также, я сильно сомневаюсь, что AR выдержит поездку за спиной на снегоходе по зимнему лесу, и не откажет.
noisyс ума сошол?! только за отдельные бабки! http://cekatop.ru/multitul-mut-utility-leatherman
спецсуперпупер инструмент
"Выколотка для штифтов М16/М4"
Benedictor2000в Самаре от 22 до 25 в фирменном отделе КК
Разве уже появилась? Где в охотомании?
Lis-biker
всё.. ящик пандоры открыт, шас будет срачь АК VS AR 😀
Согласен. Я бы прикрыл тему на недельку, дабы у некоторых часотка в руках прошла 😛
Ariy
Разве уже появилась? Где в охотомании?
написано сайга 5.45 исп. 08
в ОМ есть теперь фирменный отдел КК, там 2 или 3 шт., на Победе 8 есть одна (сегодня был там) и вроде на Галактионовской тоже
в Мире Охоты давно не был, не знаю что там, но скорее всего тоже есть или могут со склада привезти
Кстати щупал час назад гладкую сайгу 340, так вот на ней и эргономика кнопочная, и затворная задержка есть (тоже с кнопки снимается) и сброс магаза под большим пальцем (на мой взгляд не очень, но хоть так), и рукоятка затвора 2-х сторонняя
Концерн Калашников, возможно ли будет как запчасть приобрести в вашем фирменном отделе комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?
комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?
Занавес. Товарищ эксперт, как поставите и нам покажите. Хотелось бы на это посмотреть.
С вашим уровнем познаний даёте советы конструкторам что и куда устанавливать. Браво!
Benedictor2000Диагноз ясен...
комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340 для самостоятельной установки на нарезное?
Poruchik_72А не торопитесь с выводом ... . Я ж сказал ,что купил 5,45 😊.
Диагноз ясен...
Benedictor2000А не надо туда от 340вой . Даже ничего переделывать не надо . Подождите месяц-другой .
комплект затворной задержки и затворную раму от Сайги 340
VEPR78Ну тады ждите , думаю скоро . Правда не от КК 😊 . На Тигра я себе сброс рамы с задержки пальцем уже сделал .
вопросов не будет, а пока только стебаемся.
Теперь не смогу пожаловатьсяусм какой поставили?
Cross_Man
усм какой поставили?
Пока родной, alg не доехал еще.
alg не доехал еще.ждемс 😊
алекс003
длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!
У 30 или псевдо 30 есть минимум один неоспоримый плюс, хоть на охоте, хоть где, это стрельба лежа с упором в магазин.
Gustav78
Рама родная или от 74???
Рама Сайга 5,45. Та, что на верхнем фото, обновленная. А какая она, родная или не родная, это вопрос КК.... 😛 Всё устанавливается очень легко и просто, только курок надо немного подточить.
Сегодня "довел" до ума УСМ от АК74. Теперь всё работает отлично, нет подвисаний.Можно подробнее в каком месте подтачивали курок? И что дает установка замедлителя?
Сергей Новосиб
Можно подробнее в каком месте подтачивали курок? И что дает установка замедлителя?
Я не знаю, что он в данной ситуации даёт, просто я взял узел спускового крючка в сборе и установил. Главное, что он ничему не вредит.... 😊
Надо сначала всё установить и попробовать работу механизмов. А потом уже точить, но главное без фанатизма. У всех всё по разному.
алекс003Ну, так и не берите на охоту длинный магазин. Надо вам - докупайте себе коротыши. А лично мне, так и с длинным нормально. И почему-то я уверен, что не только мне.
длинный магазин не удобен на охоте! 10-ка каратыш гуд!
Может кто подскажет видео где видно принцип его работы?
МустафаТам смотрел, механику работы не понял.
Вот здесь
гильза73ну не совсем так. В статье говорится что он увеличивает цикл на несколько тысячных секунды для успокоения оружия при закрытии затвора при автоматической стрельбе. Т е вносит задержку между закрытием затвора и ударом курка по бойку. А вот за счёт чего он это делает мне пока не понятно.
Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил
А вот за счёт чего он это делает мне пока не понятно
Во время своего рабочего хода курок преодолевает сопротивление специально введённой в конструкцию подпружиненной детали. Затем проскакивает её и наносит удар по ударнику. Представьте себе прохождение турникета в "крутой" офис.
А.А.Малимон, весьма рекомендую как основу основ. Для начала. Там многое про систему АК понять можно. А,главное, нужно.
Задача замедлителя в том, чтобы дать раме время "успокоиться" после прихода в переднее положение. Всё, не более.
VEPR78Во время своего рабочего хода курок преодолевает сопротивление специально введённой в конструкцию подпружиненной детали. Затем проскакивает её и наносит удар по ударнику. Представьте себе прохождение турникета в "крутой" офис.
А.А.Малимон, весьма рекомендую как основу основ. Для начала. Там многое про систему АК понять можно. А,главное, нужно.Задача замедлителя в том, чтобы дать раме время "успокоиться" после прихода в переднее положение. Всё, не более.
гильза73Оба варианта! Вот так будет наверное правильнее. Во всяком случае с замедлителем СК действительно по пальцу не бьет. Если сравнивать с кастрированным усм.(касается стрельбы в режиме одиночного огня) Да и спуск по ощущениям приятнее.
Замедлитель (успокоитель) нужон чтоб крючок спусковой при стрельбе по пальцам не молотил, так- же он припятствует повышенному износу усм (ИХМО как говориться)
1.Вмешательства в основные части оружия нет
2.Пилить на оружии ничего не надо
3.Просто поставить комплект деталей
Единственно , что придётся дорабатывать магазин , Функционал магазина не страдает .Доработанный магазин может использоваться на не доработанном оружии.Обычный магазин может использоваться на доработанном оружии .
Следом будет другая опция к Сайге и АК.
mechsolver
Ну в общем терпежа не хватило до рабочих дней . Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана . Задержка полностью функциональная . Затворная рама остаётся в заднем положении при пустом магазине . Стрелок указательным пальцем при окончании магазина почувствует давление кнопки , при движении пальца вверх затворная рама срывается и досылает патрон с нового магазина .
1.Вмешательства в основные части оружия нет
2.Пилить на оружии ничего не надо
3.Просто поставить комплект деталей
Единственно , что придётся дорабатывать магазин , Функционал магазина не страдает .Доработанный магазин может использоваться на не доработанном оружии.Обычный магазин может использоваться на доработанном оружии .
Следом будет другая опция к Сайге и АК.
Вам нужно инженером на КК идти! 😉
captain 3Кто ж меня туда возьмёт ? И кто мне платить будет сколько я хочу 😊 ? А так ни к кому претензий , что натопал , то налопал .
Вам нужно инженером на КК идти!
mechsolver
Затворная задержка на Сайгу 5,45х39 сделана
Тестеры нужны? Когда в серию?
sergikonНе знаю если честно ,но не работающее продавать не буду . Тир у меня в 25 метрах и практики там всегда . Сейчас оближу , причешу , в чертежи , программа . Наверное конец января . А , забыл , сброс магазина тоже будет .
Тестеры нужны? Когда в серию?
Постоянно слышу нарекания на качество продукции.
Можно узнать, куда смотрит ОТК и почему так хреново смотрит? Или те параметры, на которые жалуются потребители просто не контролируются? Проводится ли входной контроль качества составных частей и деталей перед сборкой?
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?
mechsolverПодожду продажи.
Не знаю если честно ,но не работающее продавать не буду . Тир у меня в 25 метрах и практики там всегда . Сейчас оближу , причешу , в чертежи , программа . Наверное конец января . А , забыл , сброс магазина тоже будет .
IvarsОчень хороший вопрос.
Вопрос к КК.
Постоянно слышу нарекания на качество продукции.
Можно узнать, куда смотрит ОТК и почему так хреново смотрит? Или те параметры, на которые жалуются потребители просто не контролируются? Проводится ли входной контроль качества составных частей и деталей перед сборкой?
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?
Если коснуться самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры, то данный параметр действительно не принимался во внимание. Пока нет проблем с пристрелкой, и движением мушки можно обеспечить приведение к нормальному бою, браком это не считалось.
То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет.
Сейчас удалось до руководства ОТК донести понимание того, что это не нормальная ситуация. Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.
IvarsХорошая зарплата для такой бабушки 😊
Может в ОТК сидит бабушка, которой год до пенсии с з/п 15 тыр и плевать ей на кривые мушки и планки?
Концерн КалашниковТак можно было им ответить-а делайте и дальше,ну а если на 9 часов колодку поставите или на 15,то тоже нормально,просто сделать регулировку мушки длиннее 😊..
самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры, то данный параметр действительно не принимался во внимание. Пока нет проблем с пристрелкой, и движением мушки можно обеспечить приведение к нормальному бою, браком это не считалось.
Концерн КалашниковНекрасиво это и неправильно,ну если только тогда и стволы кривые делать и арматуру на них ставить в контур ствола..
То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет.
Концерн КалашниковВот это правильно,это всё таки и имиджа КК касается
Сейчас удалось до руководства ОТК донести понимание того, что это не нормальная ситуация. Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.
Наша гордость,зачем специально гробить.
На этом видео на 6.40 как раз показано такое рабочее место и процесс выверки основания мушки.
, как то так .
Это 2-е первые кучи после пристрелки, потом были еще много, большинство из которых уместились в 3см.
А эти 30шт стрелял человек, который из калаша первый раз стрелял, но с пневмы стреляет регулярно.
Некоторые кучи стрелял с ручным досыланием, очень кстати оказалась затворная задержка.
captain 3
Вот это блястер... Какой вес на выходе?
С прицелом 6кг.
sergikonКак крышка зенитовская, СТП держит?
А вот и сам бластер.
Концерн КалашниковИзменения в ТП технолог может внести самостоятельно, ужесточив контролируемый параметр, буквально от руки вписав нужную операцию. Дело 10ти минут. И слесарь будет собирать, стараясь уложиться в требуемые отклонения. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что ваши сборщики читают ТП перед работой )))
Ведётся работа по изменению техпроцесса, в течение следующего года, думаю, уже увидим результаты.
AV78rus
Как крышка зенитовская, СТП держит?
За 150 выстрелов СТП не уехала и предпосылок я не вижу, так что держит.
sergikonЗа 150 выстрелов СТП не уехала и предпосылок я не вижу, так что держит.
А какая у тебя куча по паспорту?
Мустафа109мм
А какая у тебя куча по паспорту?
sergikon
109мм
Я тогда вообще не понимаю, для кого и для чего эти цифры пишут... У меня тоже кучность ГОРАЗДО лучше, чем в паспорте (126 мм). 😛
Когда сотню увидим?
sergikon давай 9 числа на стометровку махнём?
Мустафа
Я тогда вообще не понимаю, для кого и для чего эти цифры пишут...
Ну стрельнуть-то надо, чтоб проверить что пулька вылетает, что пристрелять в принципе можно, а раз уж стрельнули, то и циферку записать надо.
Непонятно другое - желание людей переплатить за циферку в паспорте.
sergikonНепонятно другое - желание людей переплатить за циферку в паспорте.
Если честно, то я про эти циферки только здесь, на форуме узнал... Вернее, что им придается такое огромное значение. В войсках, когда ведешь огонь по грудной мишени или ростовой из автомата, то как то не особо думаешь про эти "кучи"...
Концерн КалашниковНе совсем так. Как показывают мои наблюдения, при ощутимом завале газовой камеры происходит неравномерный, "односторонний" износ головки (поршня) газового штока, и стенки газовой камеры. На некоторых образцах из-за завала газовой камеры даже затруднена работа механизма, при закрытии затворной рамы имеет место утыкание (подтормаживание) переднего торца газового поршня о торец (стенку) газовой камеры. А если собрать карабин без газовой трубки, то затворная рама вообще не закроется - поршень насмерть уткнётся в торец газовой камеры.
...Если коснуться самого распространённого нарекания - завала ствольной арматуры...
...То есть, по сути, на функционал данный дефект практически не влияет...
Возможно, также, что такая несоосность газового штока и газовой камеры может являться одной из причин излома переднего конца "хобота" затворной рамы, куда вкручен газовый шток - из-за завала газовой камеры шток пытается компенсировать несоосность своим перекосом, и начинает люфтить в направлении "вправо-влево", хотя конструктивно у него люфт возможен только в направлении "вверх-вниз", в результате резьбовая часть затворной рамы трескается, так как металл там уже ослаблен (деформирован) кернением, в отличии от ранних АК/АКМ/АК-74, где резьбовое соединение "газовый шток-затворная рама" контрилось штифтом.
IvarsАга, только потом эту "рукопись" надо будет на всех этажах "башни" утвердить и подписать... А это уже дело как-бы не на 10 лет беготни по кабинетам 😞
...Изменения в ТП технолог может внести самостоятельно, ужесточив контролируемый параметр, буквально от руки вписав нужную операцию.
Дело 10ти минут...
МустафаДык там специально обученные люди выбраковывают и отправляют в ремонт аппараты, которые нормативную "кучу" не обеспечивают. Специально для того, чтоб солдат на такую ерунду не отвлекался.
...В войсках, когда ведешь огонь по грудной мишени или ростовой из автомата, то как то не особо думаешь про эти "кучи"...
МустафаНа заводе при отстреле никто не ставит цель собрать минимальную кучу! Там задача другая - пострелять, и определить некую кучу. Если эта куча укладывается в норматив - всё, всем спасибо, саёжку в коробку, и в продажу. Если не укладывается в норматив - тут уж можно у Концерн-Калашников уточнить, может, более опытный сотрудник повторно отстреливает, может ещё что-то, например, какие-то инструментальные проверки и выверки проводят. Но факт есть факт - нам хочется заполучить кучу поменьше, заводским отстрельщикам хочется получить кучу в пределах норматива.
Так это понятно... Когда я был взводным, у меня товарищ был, закончил Пензенское училище военное, вот он как раз этим и занимался. Так в войсках и оружие приводили к нормальному бою специально отобранные бойцы и к мишеням их не подпускали во время процесса пристрелки, что бы он подсознательно поправки не делали приприцеливании. Ну а пока я могу сделать вывод, что паспортная куча это фикция или величина, за которую пуля точно не выйдет.
Если цели и задачи работы разные, то и результат работы не может быть одинаковым. Поэтому в 90% случаев более-менее умелый стрелок более-менее нормальным патроном "переплюнет" паспортную кучу.
sergikon
А вот и сам бластер.
Михаил HORNETПока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.
А когда все это счастье в виде Сайги с сухарем появится в магазинах?
Пока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?
Dron1945Посмотрим, что удастся сделать после праздников. Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.
Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?
LandgrafНе. Главное, чтобы ужесточения в ТП не противоречили КД. Технолог имеет полное право ужесточать некоторые параметры. Например, конструктором задано контролировать некий размер "249 мм" с допуском +-10 мм. Технолог может прописать в ТП и для слесаря, и для ОТК что-то типа "контролировать размер 249мм (+-5мм)". Ставит литеру с очередной цифрой и на последних страницах ТП в соотв-м разделе ставит литеру, дату, подпись. И так во всех экземплярах данного ТП. Всё!
Ага, только потом эту "рукопись" надо будет на всех этажах "башни" утвердить и подписать... А это уже дело как-бы не на 10 лет беготни по кабинетам
А вот внести изменения в КД, это да - это очень геморно.
Dron1945
Может и штатный дтк успеет? или этот вопрос закрыт?
Штатные вон, на каждом углу продаются, это не та проблема из-за которой стоит тормозить выпуск новой Сайги. Я вот наоборот ДТК от Сайги берегу и всем показываю какие бывают технические прорывы.... 😛
Концерн Калашников
Посмотрим, что удастся сделать после праздников. Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.
Можно смело их вообще без ДТК продавать, ибо штатных во первых накупить элементарно, во вторых штатный для гражданского пользователя не особо актуален, ибо хоть и делает все, но одинаково плохо)
Кстати вообще более чем спорная концепция, скорее - чисто военная под очередь
Так что можно смело от него отказаться, уменьшив цену на 1,5 тыс руб)
Или Вы какой-то другой ДТК подразумевали под словом штатный?
Задерживать выход сайги из-за ДТК точно не стоит.
+ 5% к цене и пусть будет штатная змейка, я согласен.
Я знаю человека у которого есть Сайга исп 04 на базе АКМ 1965 года, в ней пилено только шептало одиночного огня, остальное в первозданном виде.
Куплена была в 2011 году, заплачено за нее было около 2000 дол.
Сейчас этот человек хочет купить Сайгу в 5,45, на базе АК-74, цена роли не играет. Будет это возможно или нет?
Можно смело их вообще без ДТК продавать, ибо штатных во первых накупить элементарно, во вторых штатный для гражданского пользователя не особо актуален, ибо хоть и делает все, но одинаково плохо)Михаил, а зачем тогда прилив под штык, магазин длинный, сухарь и т.д ???
Кстати вообще более чем спорная концепция, скорее - чисто военная под очередь
Так что можно смело от него отказаться, уменьшив цену на 1,5 тыс руб)Или Вы какой-то другой ДТК подразумевали под словом штатный?
В гражданской всё и так работает... и на данный момент есть, но эта тема и продукция обсуждается именно в аспекте милитари
Концерн не уменьшит цену на 1500 это не в традициях 😊 разница для концерна между пустышка или нормальным очень небольшая и вдруг все мне тут советуют купить в разделе запчастей... я там сам торгую и знаю расклады... ДТК эти в дифиците, есть единичные предложения, но ценик не гуд.... а выйдет серия и каждый второй ломанётся их покупать... всё это железо имеет происхождение х.з откуда, многие в курсе 😀
Поэтому странно желание отправить меня к прапорам, а не дать купить Сайгу в исполнении ак74 с дтк у официального производителя...
ФреддиНасколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".
Вообще интересен вопрос по аутентичности Саег и АК.
Я знаю человека у которого есть Сайга исп 04 на базе АКМ 1965 года, в ней пилено только шептало одиночного огня, остальное в первозданном виде.
Куплена была в 2011 году, заплачено за нее было около 2000 дол.
Сейчас этот человек хочет купить Сайгу в 5,45, на базе АК-74, цена роли не играет. Будет это возможно или нет?
Так что это технически невозможно.
Концерн Калашников
Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".
Так что это технически невозможно.
Возможно он имел в виду изготовить на заводе "урезанный" АК74, изначально, а не переделывать уже готовый.
Dron1945
Михаил, а зачем тогда прилив под штык, магазин длинный, сухарь и т.д ???
...
Так ценность имеет только сухарь, для использования формата стандартных магазинов (постоянный угол подачи) и обеспечения надежной подачи, чего НЕ обеспечивает глупая сайговская реализация (меняющийся угол подачи)
Вообще создателю системы подачи без сухаря, ведь эта идея не была продиктована законодательной необходимостью, а сделана была просто из чувства нагадить пользователю от чистого сердца, всяческих проклятий на том и этом свете. Вредитель хренов.
Все остальное - фетишизм. Я же говорю о рабочем инструменте
По мне так лучше бы чуть толщины ствола добавили, вместо третьей опоры бесполезного шомпола), а то она ну просто экстремально маленькая, хотя бы по 1 мм на стенку
И изменили стандартный приклад на складной раздвижной от АК-12, более короткий в исходном положении (не более 220 мм). Так как штатный приклад длинный, если на тебе что то поболее чем гимнастерка)
вместо третьей опоры бесполезного шомполаКому как, а меня больше всего этот момент раздражал. Без опоры как кастрированная сайга была.
Сергей Новосиб
Кому как, а меня больше всего этот момент раздражал. Без опоры как кастрированная сайга была.
Вот вот.... ДТК легко меняется, даже штифтованный, а без опоры очень убого смотрится.
Михаил HORNETВы матчасть бы поучили, чтоб так не позориться. Сайговая система подачи НАДЁЖНЕЕ, чем автоматная. И, в отличии от автоматной, обеспечивает подачу полуоболочки с минимальными повреждениями свинцового носика пули.
Так ценность имеет только сухарь, для использования формата стандартных магазинов (постоянный угол подачи) и обеспечения надежной подачи, чего НЕ обеспечивает глупая сайговская реализация (меняющийся угол подачи)...
Михаил HORNETОчередной бред от Хорнета. Гениально придуманная система подачи, специально сделана именно под охотничьи нужды.
...Вообще создателю системы подачи без сухаря, ведь эта идея не была продиктована законодательной необходимостью, а сделана была просто из чувства нагадить пользователю от чистого сердца, всяческих проклятий на том и этом свете. Вредитель хренов...
LandgrafНу я не согласен. Один хрен на одном месте стоит одно и то же. Только в гражданской версии на магазине, те от смены магазина и от его травмирования зависит подача. Кроме того деталь привязана к магазину и всё проблемы шата магазина сказываются на подаче. У меня пластиковые стенки в магазине, когда они выработают свой ресурс? но точно быстрее металла сухаря.
Вы матчасть бы поучили, чтоб так не позориться. Сайговая система подачи НАДЁЖНЕЕ, чем автоматная. И, в отличии от автоматной, обеспечивает подачу полуоболочки с минимальными повреждениями свинцового носика пули.
В военном варианте деталь из металла стоит жестко привязанная к оружию. А насчёт полуоболочки они работают абсолютно одинаково. В нормальном оружии патрон попадает точно в ствол не касаясь носиком ничего.
PS А моя гражданская кстати по началу полуоболочку мяла, пока не раздрочилась.
Gagarin77Не в одном и не одно и то-же.
Ну я не согласен. Один хрен на одном месте стоит одно и то же..
Gagarin77Нет.
... А насчёт полуоболочки они работают абсолютно одинаково...
Gagarin77Значит, конструкция М.Т. Калашникова не подпадает под Ваше понятие "нормального оружия". Как и многие другие модели оружия, где пуля участвует в формировании траектории подаваемого патрона.
... В нормальном оружии патрон попадает точно в ствол не касаясь носиком ничего...
Gagarin77Возможно и такое.
...А моя гражданская кстати по началу полуоболочку мяла, пока не раздрочилась.
Если бы система была надежнее- она бы сразу была на автомате
Уровень надежности системы равен надежности ее самого слабого звена
Здесь мы полагаемся на надежность расходной части, каковой является магазин, а это косяк принципиальный. Причем на магазин из пластика!
Кроме того она не может быть надежнее по определению - поскольку магазин имеет качку и угол подачи неоднороден, тем более это приводит к существеному износу передней пластиковой стенки, а металлические магазины ощутимо тяжелеее, да и штатных сайговских их просто нет
К тому же в сайгах уменьшенный задний выступ, менее прочный, ведь почему то у военных магазинов сочли что задний зуб должен быть более основательным
Если бы граф не дрочил, а стрелял, он бы знал, что сухарь в системе АКМ/АК стоит почти РОВНО на том же месте что и стенка магазина, поэтому никак сам по себе этот фактор не может влиять на замятие носика
А носик у полуоболочки прекрасно заминает и обычная сайговская подача, потому что это производится не снизу, стенкой магазина, а сверху, затворной рамой при обратном ходе затвора! Причем заминает только патроны, подаваемые из левого ручья. Но это же дрочеру не дано знать, он же только языком может
Если не отполировать раму - замятие п/о в левом ручье обеспечено (в частости я говорю про 7,62, может 5.45 не так, там и полуоболочка то от 223 и короткая)
У системы с сухарем абсолютно идентично, так исходный образец проектировался под ФМЖ
Михаил HORNETМожет, Вам голову-то проверить у хорошего доктора? Где я "дрочу" на аутентичность? Особенно, когда говорю, что Сайговая система подачи - надёжнее. Лечитесь, пока не поздно, а то от Вашей паранойи уже весь форум "пацсталом"...
Очередной бред Земляного графа, который не стреляет а дрочит на аутентичность и родное дерево
Михаил HORNETБред человека, совершенно незнакомого с конструктивом АК и Сайги.
...Если бы граф не дрочил, а стрелял, он бы знал, что сухарь в системе АКМ/АК стоит РОВНО на том же месте что и стенка магазина...
Михаил HORNETПриклад ещё надо полирнуть, это именно он заминает носик пули...
...Если не отполировать раму - замятие обеспечено...
МустафаА по мне так по хрен . Тем более как делают эту опору (повторяюсь , но через галтовку не судьба видимо прогнать) , только руки травмировать . Оружие это инструмент , руки в какой то степени средство производства . А производителю в этом случае просто насрать на наши руки . Пусть она будет дороже на тысячу , но грани притупили бы . Если кто то считает супербрутальным , то пусть лезет к своим женщинам своими заскорузлыми и ободранными руками 😊(хотя женщины всё таки любят больше сильные и нежные руки ИМХО) . Инструмент должен доставлять удовольствие от работы с ним .
а без опоры очень убого смотрится.
По сути вопроса считаю, что производить Сайгу необходимо в двух вариантах. Охотничий и милитари. Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов. А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
captain 3Во во. Один в один так один в один.
А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
LandgrafЕсли это так, то что же мешает засунуть магазин от сайги в Ак? Ах да сухарь сука мешает, пока переднюю стенку не спилишь и не получишь обычный военный магазин.
Бред человека, совершенно незнакомого с конструктивом АК и Сайги.
Михаил HORNETНе согласен. Но интересная версия
А носик у полуоболочки прекрасно заминает и обычная сайговская подача, потому что это производится не снизу, стенкой магазина, а сверху, затворной рамой при обратном ходе затвора!
Замятие полуоболочки производится не при непосредственно подаче, якобы о сухарь или выступ передней стенки магазина (такое только дрочер мог выдумать), а заминается обратным движением рамы затвора (замин только в левом ручье)
Стоит сгладить на ней углы - и полуоболочка заминаться перестает
И видел аналогичную проблему много у кого
И как решается - тоже знаю, так как у себя решил
Михаил HORNET
Стоит сгладить на ней углы - и полуоболочка заминаться перестает
И видел аналогичную проблему много у кого
И как решается - тоже знаю, так как у себя решил
Ну и почему бы Вам не написать как решить проблему, с фотками или рисунками? Многим бы было интересно. На то и форум, что бы мнениями обмениваться. Вот Вы "наезжаете" на некоторых товарищей в этой теме, а они многим на форуме реально помогли, тот же Landgraf и гильза73 мне конкретно и подробно помогли установить УСМ от АК74 на Сайгу, за что я им благодарен. Я понимаю, что взгляды могут расходиться в методе решения, но цель то у всех одна....
captain 3Да мне кажется и голову не стоит парить . Пусть в стандарте идёт магаз на 5 . Проблема охотника решена (не нравится опора , отпилит). Для пострелушек кто хочет такой и купит . И вообще , какой дятел придумал для огражданивания убрать эту опору ? Типа штык-нож не присоеденить? Это ж надо увидеть того идиота который прицепит штык-нож и пойдёт кого то мочить им... имея в руках огнестрел. Не проще ли со штыковой лопатой ? Поэтому выпускать как обычный калаш , но только с кримтребованиями и ограничением по автоматике , и длине. И заводу выгодней , все детали стандартные .
Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов.
Хотя чего плакаться , вон в Англии хрен карабин Максим купишь . А у нас наверное скоро охотничий карабин ДШК появится 😊.
Ну и действительно хорош собачится и оскорблять друг друга . Если кто то хочет кого то уличить во лжи ,в некомпетентности , то как говорится факты в студию . Диагнозы по нормальности это к докторам , а так то мы все с гусями . Ещё Энштейн сказал : Гении - это нормальные люди , а все остальные - исключение из правил .
P.S.
Ну и Мустафу с Днём варенья , всех благ и здоровья !
captain 3Крим.требования - это не те свойства оружия, при разработке которых надо проявлять творческий подход и буйную фантазию. Формально, minimum minimorum, выполнили их - и ВСЁ. Не надо додумывать, расширительно толковать крим.требования! Выполнить их ровно настолько, насколько велит законодательство.
... не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
Я вот прекрасно помню, что Байкаловцы лет 15 отвечали на вопросы про "бороду" на пневматических и газовых (а потом травматических) ПМ-образных пистолетов: - "МВД не дозволяет делать "бородатые" затворы, требует, чтоб было внешнее отличие". Да НИГДЕ, ни в одном нормативном акте, небыло ничего подобного. Но завод мужественно и настойчиво "обстругивал" затворы.
Что изменилось сейчас? Почему вдруг Байкал начал делать "бородатые" ПМ-образные пистолеты? Медведь в лесу сдох? Или может МВД самораспустилось, и больше никто не "требует внешних отличий"?
И если ситуацию с сухарём в Сайге я ещё могу понять, специально изменили в Сайге подачу, чтоб нормально подавались экспансивки и полуоболочки, то "борода" на затворе - чисто декоративное место, на функционале никак не отражается, разве что вес затвора чуток меньше без этой "бороды".
captain 3
По сути вопроса считаю, что производить Сайгу необходимо в двух вариантах. Охотничий и милитари. Охот вариант с прикладом, без опор, шомполов, сухарей и с магазом на пять патронов. А вот военный вариант эдентичен 74. И тут уже не зачем лукаво мудрствовать и придумывать разную херь типа пустого дтк, срезанной опоры и т.д. Есть определенные крим требования для гражданского оружия которые необходимо выполнить.
золотые слова, зачем гражданской модификации все эти армейские приблуды типа приливов под штык итд, на дичь со штыком ходить? или поппера добивать?
единственное,про магазины не согласен, магазы должны на все версии подходить одинаковые, т.е армейские 30-ки
Концерн Калашников, а куда можно написать хотелки по поводу других видов оружия, например Сайги 9х19? в соответствующей теме про девятку?
Gagarin77А Вы суньте, и присмотритесь - с сайговой передней стенки магазина достаточно снять 0,6-0,8мм пластика, и магазин Сайги пристегнётся к автомату. Из-за этой "повышенной" передней стенки патрон начинает "задирать нос" при подаче примерно на 2-2,5мм раньше (если мерять в продольном направлении), что позволяет ему не втыкаться в нижнюю грань входа в патронник. Особенно эти считанные миллиметры влияют, когда над передней гранью магазина проходят "плечи" гильзы - вот тогда эти вроде бы незначительные миллиметры обеспечивают очень солидный "подброс" передней части патрона вверх, он идёт под более резким углом.
Если это так, то что же мешает засунуть магазин от сайги в Ак? Ах да сухарь сука мешает, пока переднюю стенку не спилишь и не получишь обычный военный магазин..
FMJ подастся нормально в любом варианте (и в автоматном, и в сайговом), даже если скользнёт носиком по нижней грани патронника, а вот полуоболочка при подаче в "армейском" варианте или сминает свинцовый носик, или оставляет на грани патронника солидную свинцовую стружку с носика, или (в особо запущенных случаях, когда все допуски сложились в негативную сторону) вообще втыкается носиком в казённый срез ствола ниже патронника.
Михаил HORNETВы такие сказки рассказываете, что у меня растёт уверенность, что Сайгу Вы только на картинках и видели. Свинцовая стружка на нижней грани входа в патронник тоже от затворной рамы появляется? А втыкает патрон в низ казённой части ствола тоже затворная рама при движении назад?
С чем не согласны? С очевидным? Типа не верю что земля круглая? У меня на двух калашоидах так и было
Замятие полуоболочки производится не при непосредственно подаче, якобы о сухарь или выступ передней стенки магазина (такое только дрочер мог выдумать), а заминается обратным движением рамы затвора (замин только в левом ручье)...
Завязывайте бредить, уже просто тошнит от Вашей агрессивной вопиющей некомпетентности.
Benedictor2000В этой теме: https://guns.allzip.org/topic/294/1219897.html
Концерн Калашников, а куда можно написать хотелки по поводу других видов оружия, например Сайги 9х19? в соответствующей теме про девятку?
Gagarin77
2 варианта это конечно хорошо но нам бы помнить что наш гражданский рынок очень мал по обьему. Раньше другие рынки своими требованиями диктовали условия нашему.
Наш гражданский рынок. На руках миллионы гражданских стволов. Закинуть бы 74. Не говоря уже о КС.
captain 3'Калашников' тесно сотрудничает с RWС уже два года. Итоги 2013 года показали, что в США поставляется порядка 90% всего экспортируемого концерном спортивно-охотничьего оружия.
Наш гражданский рынок. На руках миллионы гражданских стволов.
А если в США были бы требования красить оружие красной краской все наши бы в магазинах были бы красные. Потому что красить 5% другой краской крупный производитель не будет 😊
Так что можно санкциям сказать немного спасибо.
И сколько бы я не говорил, что 223 калибр для сайги был ошибкой надо было сразу в 5.45 делать я прав только в пределах нашей страны и только по 5% проданных саёг в 2013 году. А в целом нет, тк 223 калибр основной. Его в США будут брать охотнее всех остальных.
Gagarin77
А в целом нет, тк 223 калибр основной. Его в США будут брать охотнее всех остальных.
Выше КК писал что "классический вариант АК самый востребованный, и логика мне подсказывает что амеры берут его в основном в православном 7,62х39
Benedictor2000В США уже дааавно (с начала 90х годов) невозможно поставлять "классический вариант", без разницы, в какой калибре, 7,62, 5,56, 5,45...
Выше КК писал что "классический вариант АК самый востребованный, и логика мне подсказывает что амеры берут его в основном в православном 7,62х39
Все продающиеся в США "классические варианты" производятся на территории США, таков тамошний закон. И принят он был отчасти именно для того, чтоб вытолкать недорогое и надёжное советское (со складов), российское (а заодно и польское, болгарское, ГДРовское, венгерское АК-образное) оружие с местного рынка, и обеспечить конкурентное преимущество местным производителям АР-образных.
Суть ограничения - в США запрещён импорт нарезного самозарядного оружия с пистолетной рукоятью управления огнём. Данное ограничение МОЛОТ обошёл, срезав на своих Вепрях с задней нижней части ствольной коробки угол, и сделав приклад рамочного типа с интегрированной пистолеткой. ИжМаш сделал иначе - в США поставляется Сайга в охот.версии, без пистолетки, и уже силами местных производителей такая Сайга преображается в классический вариант, при этом она формально считается произведённой на территории США.
МустафаТак пусть лучше не выйдет за 50, чем за 150. За это и готовы платить 😊)
или величина, за которую пуля точно не выйдет.
LandgrafНе могу сказать однозначно, что надежнее при подаче, не сравнивал. Но заряжать удобнее Сайговские магазины, в них нижний ряд патронов упирается в переднюю стенку и не выезжает вперед при зарядке.
Очередной бред от Хорнета. Гениально придуманная система подачи, специально сделана именно под охотничьи нужды.
Насколько мне известно, ни одно предприятие в России не получало автоматы АК74 для "огражданивания".Так что это технически невозможно.
Спасибо.
Я уж и на такую согласен.
Когда то ведь выпускали.
Концерн Калашников
Увидел вот такое на просторах интернета:
http://www.youtube.com/watch?v...bs_digest-vrecs
Мне очень понравилось.
Нам такое хоть когда - нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Приклад можно не складной, но телескопический.
Вот задаю вопрос и сам не верю на положительный ответ.
Скорее какая - нибудь небольшая фирма реализует, наверное ((((
турист43Да уж консерн тут никаким боком. Да и сделано достаточно коряво. Хочешь подобное, это к Зенитке.
Концерн Калашников
veteran-96
Когда то ведь выпускали.
А что исп.04 уже не выпускают?
турист43
Нам такое хоть когда нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Так вон Г.М. что то подобное строит, по индивидуальным заказам наверно лучше к нему. https://guns.allzip.org/topic/2/1712913.html
А что исп.04 уже не выпускают?
С ДТК и в 5,45 нет, не выпускают.
А что исп.04 уже не выпускают?
Так в 5.45 ничего не выпускали.
А будут? 😊
veteran-96А будут? 😊
А фиг их знает, в 308 вроде не выпускали. 😛
veteran-96Спасибо.
Я уж и на такую согласен.
Когда то ведь выпускали.
Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазины
Поясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?
турист43К счастью, нашим покупателя такое "чудо" не грозит.
Уважаемый
Концерн Калашников
Увидел вот такое на просторах интернета:
http://www.youtube.com/watch?v...bs_digest-vrecs
Мне очень понравилось.
Нам такое хоть когда - нибудь "грозит"?
Если не в серии, то по индивидуальному заказу?
Приклад можно не складной, но телескопический.Вот задаю вопрос и сам не верю на положительный ответ.
Скорее какая - нибудь небольшая фирма реализует, наверное ((((
Подобный вариант конструкции и монтажа планки использовался на нескольких прототипах и показал себя очень плохо. Существует такое явление, как тепловое расширение металла. При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.
Теперь вот иностранные коллеги планируют наступить на те же грабли.
Концерн Калашников
К счастью, нашим покупателя такое "чудо" не грозит.Подобный вариант конструкции и монтажа планки использовался на нескольких прототипах и показал себя очень плохо. Существует такое явление, как тепловое расширение металла. При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.
Теперь вот иностранные коллеги планируют наступить на те же грабли.
Позвольте спросить - вы в курсе, что на винтовках по системе Стоунера - почти вся конструкция алюминиевая.
И ствольная коробка с планкой, и отдельно крепящееся свободновывешенное цевье тоже. Может в аСаШАй нет эффекта теплового расширения?
И все это как-то работает почти столько же лет, сколько система Калашникова.
Да и с надежностью современных разновидностей систем проблем нет.
И купить это можно ТАМ, где их делают, всего за 500$
А мы за Сайгу с заваленными осями платим 350$ - и радоваться должны. >_«
energyzerЯ бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.Позвольте спросить - вы в курсе, что на винтовках по системе Стоунера - почти вся конструкция алюминиевая.
И ствольная коробка с планкой, и отдельно крепящееся свободновывешенное цевье тоже. Может в аСаШАй нет эффекта теплового расширения?
И все это как-то работает почти столько же лет, сколько система Калашникова.
Да и с надежностью современных разновидностей систем проблем нет.
И купить это можно ТАМ, где их делают, всего за 500$А мы за Сайгу с заваленными осями платим 350$ - и радоваться должны. »_<
Концерн Калашников
При интенсивной стрельбе всю эту алюминиевую конструкцию начинает, говоря простым языком, "вести", уходит СТП, в разы снижается кучность. Поэтому после интенсивного тестирования от подобного варианта у нас отказались.
она не алюминиевая, а стальная, на 3-50 он говорит + говорит что эта модель весит на 100гр больше чем стандартная Застава с деревянным прикладом, т.е ну никак не алюминий
ИМХО тюнинг на любителя планок
однако есть интересный момент - в районе цевья куча дырок для вентиляции и охлаждения, что есть хорошо, возможно есть смысл сделать опытный образец цевья с перфорацией более крупной
и еще как прицельные по краям коробки разнесены тоже любопытно, дешево и сердито, а ведь правда выцеливать проще будет
Концерн Калашников
Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.
А я бы послушал. Можно без технических подробностей. На пальцах 😊
YmkaПростите, но вы со всей серьёзностью утверждаете, что не видите отличий этих двух конструкций?А я бы послушал. Можно без технических подробностей. На пальцах 😊
Концерн Калашников
Я бы с удовольствием с вами подискутировал, но если вы не понимаете разницы между конструкцией AR 15 и тем, что словенские умельцы демонстрируют на видео, обсуждать что-либо бессмысленно.
Я прекрасно понимаю разницу между конструкциями АР15 и тем, что демонстрируют на видео.
Вы начали говорить про температурные расширения и невозможность использования алюминия в подобных конструкциях - вот тут мне непонятен Ваш уровень знаний.
Конструктив представленной планки напоминает верхнюю крышку Сайги-107, только большей длины.
От чего там может начаться такой нагрев, который сместит прицельную линию?
Единственные детали, которые очень сильно нагреваются при стрельбе из АК - это ствол и газкамора.
Они в данном устройстве вывешенные. А их тепловое излучение можно экранировать хотя бы таким же экраном, каким в АК-74м защищена фурнитура цевья и накладки газтрубки.
В конструкции АК смещение прицельной линии при нагреве происходит с величиной не меньшей. Ствол при нагреве начинает вытягиваться и изгибаться. А мушка находится на месте, наиболее подверженному смещению.
Кстати, Ультимак - вполне себе алюминиевый. Отличная конструкция. Тупые пиндосы догадались. А целый концерн железки киянками до сих пор криво ставит.
Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?
Монополия! Вот он верный ответ. Пипл до тех пор будет хавать, покуда государство будет покрывать этот АХТУНГ!
Что в оружии, что в автомобилях.
Benedictor2000, я думаю, там все же высокопрочный алюминиевый сплав. Ибо в стали эта конструкция весила бы килограммов 5,5-6.
Тот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазиныПоясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?
А я вот хочу с нескладным прикладом, по типу АК 74.
И не я один, в Вашей теме были уже люди с такой хотелкой.
Конечно в результате куплю что есть, может сам переделаю.
она не алюминиевая, а стальная, на 3-50 он говорит + говорит что эта модель весит на 100гр больше чем стандартная Застава с деревянным прикладом, т.е ну никак не алюминийЛюминь, зайди на сайт зенитки... и крепится она на ствол, горячий зараза... и оно нифига не вывешенное как у АР образных...
У родного обвеса оно тоже висит на стволе, но в других точках и видимо результат деформаций более предсказуем....
Ультимаковская трубка хоть и цепляется за ствол, но от стойки целика и газ камеры имеет зазоры, так что вполне полезная штука..
А устраивать срач АР и АК думаю не стоит, самый дешёвый АК в штатах от 350 зелёных(из местной комплектухи), но по отзывам это полное гавно, Сайга со всеми её недостатками гораздо лучше сделана.. и это по мнению американцев..
Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?Давайте ссылки... могу ребят с штатов спросить, что они думают по предельно дешёвым моделям, но думаю что себе они покупают машинки лучше и дороже...
energyzer
Кстати, Ультимак - вполне себе алюминиевый. Отличная конструкция.[b]Benedictor2000
, я думаю, там все же высокопрочный алюминиевый сплав. Ибо в стали эта конструкция весила бы килограммов 5,5-6.[/B]
он сказал стальной, кроме того - половину родного железа выкинуто
А что такое Ультимак?
УПд: погуглил, это газтрубка с планкой что-ли?
energyzerЭто ж как его нагреть надо, наверное рожков пять в автоматическом режиме распулять.
Ствол при нагреве начинает вытягиваться и изгибаться. А мушка находится на месте, наиболее подверженному смещению.
energyzerНаверное удивлю, но и Тавор и многие импортные винтовки тоже собираются киянками, в интернете есть видео. Но вот за то, что наши криво ставят за это точно надо наказывать и вводить персональную ответственность сборщика. Хотя последние Саеги у нас в магазине были довольно ровные, арматура не завалена и спуск гораздо лучше стокового на АР-ке.
А целый концерн железки киянками до сих пор криво ставит.
energyzerКалаш дешевле, но вот накрутки на оружие пока оно доходит до покупателя у нас гораздо больше!
Мне все же очень интересно, как так получается, что практически полностью фрезерованная конструкция из заведомо более дорогих материалов с более качественной сборкой (любая АРка) стоит соизмеримо с штампованно-молоточнособранными АК?
Кстати насколько я понял доработанный калаш на видео имеет только одну цель улучшить точность и типа создать больше мест для жесткого крепления оптики. Есть ли улучшение точности на видео не показано, в остальном получаем дорогого, тяжелого монстра не удобного в обращении. Просто сейчас мода на тюнинги нужные, не нужные лишь бы круто смотрелось и побольше пикатинни, на которые можно прицепить ручку для селфи, брелок для ключей, подстаканник!
Dron1945
Люминь, зайди на сайт зенитки..
причем тут Зенит, если речь про иностранцев на видео?
Концерн Калашников
Простите, но вы со всей серьёзностью утверждаете, что не видите отличий этих двух конструкций?
Разница огромная, но что конкретно...? 😊)))))
Просто почему так негативно о АР15?
Dron1945
Давайте ссылки... могу ребят с штатов спросить, что они думают по предельно дешёвым моделям, но думаю что себе они покупают машинки лучше и дороже...
Готовая винтовка:
http://www.academy.com/shop/pd...enterfire-rifle
Как вариант, можно собрать из разной комплектухи - еще дешевле может получиться.
То, что собирают в ручную много оружия - это известно.
А вот то, что криво только у нас собирают - это уже совсем другое.
МустафаСпуск короче, или такой же?
Сегодня ездил проверял работу УСМ от АК74. Всё супер, мне понравилось. Спуск гораздо мягче и комфортнее.
energyzerНе строй иллюзий , там тоже косячат . Могу столько примеров накидать ... .
А вот то, что криво только у нас собирают - это уже совсем другое.
Только с буржуинской продукцией называют деликатно доводкой , а с отечественной напилинг .
energyzerКто то заставляет покупать Сайгу ? Для войны я бы выбрал АК .
Как вариант, можно собрать из разной комплектухи - еще дешевле может получиться.
YmkaДа никто вроде её не хаял . Все в общем то плюсы , это чуток точнее . Да и тема о Сайге .
Просто почему так негативно о АР15?
captain 3
Спуск короче, или такой же?
Не заметил, что короче спуск стал, но гораздо мягче....
Спасибо за ответ - я нечто такое и предполагал ...
Я на самом деле очень доброжелательно отношусь к Вам и остальным работникам завода, что пишут здесь.
Вы пытаетесь выявить тенденции на потребительском рынке, организовать цивилизованную претензионную работу, преодолевая негативное наследие.
Но у меня вызывает удивление, что так много уделяется внимания нарезному оружию и очень мало гладкому. Ведь основной закон рынка - спрос рождает предложение.
А спрос на гладкоствольное оружие (благодаря закону об оружии РФ) значительно больше, чем на нарезное.
Мне кажется - вот где нужно удивлять новинками, делать шоу как это умеют на западе. И продавать, продавать, продавать 😊
Сайгу меня не то, чтобы заставляют покупать.
Меня вынудили её купить давненько за счет "конской" цены АРок.
Но ничего, и это осилили.
Моё личное мнение - на данный момент (с развала СОЮЗа), в России для гражданского рынка и массового сегмента в плане оружия не выпускается ничего действительно качественного.
Низкий поклон Вятским полянам за огражданивание АК и АКМ, и их стоимость в 13+ тыщ.
Были бы еще 74ые на рынке - Сайги никто вообще бы не покупал.
И нинада мне рассказывать о том, что я ничего в этом не понимаю.
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.
МустафаНе заметил, что короче спуск стал, но гораздо мягче....
После замены УСМ на Tapco?
Ну поделитесь пжл, что пришлось конкретно сделать?!Обсудим, а заявлять без конкретики... это изв пустой звук!
lonovoy74После замены УСМ на Tapco?
Нет, штатный УСМ поменял на УСМ от АК74. Я из импортного устанавливаю только пистолетную рукоятку, да и то на Сайгу 5,45 нашу нашел не плохую. 😛
energyzerЯ не говорил, что алюминий использовать невозможно. Я лишь описывал, что бывает с подобными конструкциями при интенсивной стрельбе.
Вы начали говорить про температурные расширения и невозможность использования алюминия в подобных конструкциях - вот тут мне непонятен Ваш уровень знаний.
Конструктив представленной планки напоминает верхнюю крышку Сайги-107, только большей длины.
И именно поэтому на окончательном варианте 107 крышка ствольной коробки и крепление оптики будут выполнены совсем по-другому.
YmkaРазница огромная, но что конкретно...? 😊)))))
Просто почему так негативно о АР15?
А кто-то негативно отозвался о АР15?
Это интересное оружие, со своими плюсами и минусами.
lonovoy74
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.
Ну поделитесь пжл, что пришлось конкретно сделать?!Обсудим, а заявлять без конкретики... это изв пустой звук![/B][/QUOTE]
А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
Для охоты достаточно того, что можно купить в магазине.
А если для спорта - то там чертова куча переделок. Самому Концерну Калашников это не интересно - у них и так покупают.
У меня Сайга-МК .223
Если кратко по перечню доработок:
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.
Так, вроде все... Мож че еще забыл.
С карабина на данный момент за срок чуть больше года сделано свыше 8500 выстрелов. Выполнен норматив МС по Практической стрельбе.
И вот с высоты этого опыта обращения с таким оружием, когда мне продавцы начинают рассказывать о том, что я ничего не понимаю в работе оружия и стрельбе, мне хочется спросить - а мнение каких пользователей вообще интересно производителю? И вообще интересно ли?
СорванецК сожалению, по объективным или субъективным причинам КК часто не замечает вопросы. Попробую ответить его словами. "В первой половине года".
Концерн Калашников попытаюсь еще раз задать вопрос: когда примерно можно ожидать очередную партию Сайга 5,45 в Московском регионе? Спасибо!
energyzer
КК брак людям впаривает
следует это:
energyzer
Чего мне только не пришлось сделать с Сайгой, чтобы она успешно конкурировала на спортивных матчах с АРками. И побеждала их.
и это:
energyzer
С карабина на данный момент за срок чуть больше года сделано свыше 8500 выстрелов. Выполнен норматив МС по Практической стрельбе.
Или может быть АР-ки не пилят, а прям только из коробки сразу на соревнования?
sergikon
Никак не пойму как из этого:Или может быть АР-ки не пилят, а прям только из коробки сразу на соревнования?
Их не пилят. Там ставят спортивные детали, которые продаются.
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Но на такой вопрос представитель отвечает, что им это не интересно, рынок насыщен.
Рынок и кривыми Сайгами давно насыщен. Но они до сих пор их выпускают.
energyzerИх не пилят. Там ставят спортивные детали, которые продаются.
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Так у них уже хрен знает сколько оружие и всякие комплектующие продают гражданам, а у нас это только началось. Мы от них минимум лет на пятьдесят отстаем. Хорошо, что и у нас теперь есть, что купить и законы не такие драконовские как в некоторых странах. Так что всему свое время.
МустафаТак у них уже хрен знает сколько оружие и всякие комплектующие продают гражданам, а у нас это только началось. Мы от них минимум лет на пятьдесят отстаем. Хорошо, что и у нас теперь есть, что купить и законы не такие драконовские как в некоторых странах. Так что всему свое время.
Сайги нарезные продают с начала 90ых.
А это, на минуточку, больше 20 лет!
energyzerКто, когда и при каких обстоятельствах вам это сказал?
Если КК начнет делать специальные спортивные детали - тогда можно будет вернуться к этой теме )
Но на такой вопрос представитель отвечает, что им это не интересно, рынок насыщен.
СорванецУважаемый Сорванец!
Вопрос к Концерну по поводу очередной партии Сайги 5,45. Когда можно ожидать это изделие в магазинах Московского региона в частности в магазине "Темп" г. Климовск? Розовая на руках, хотелось бы понимать по срокам поставки.
Как вы понимаете, пока на этот вопрос ответить затруднительно - новогодние праздники ещё не кончились.
В общем да, если не случится ничего исключительного - в первой половине года.
На данном форуме будет появляться актуальная информация о развитии процесса.
турист43Уважаемый турист43!Но у меня вызывает удивление, что так много уделяется внимания нарезному оружию и очень мало гладкому. Ведь основной закон рынка - спрос рождает предложение.
А спрос на гладкоствольное оружие (благодаря закону об оружии РФ) значительно больше, чем на нарезное.
Мне кажется - вот где нужно удивлять новинками, делать шоу как это умеют на западе. И продавать, продавать, продавать 😊[/B]
Внимание уделяется всему. В прошлом году вышла и отлично себя показала давно анонсированная "Сайга 12 исполнение 340". Ведётся работа и по другим образцам. Когда будет понимание дат возможного выхода на рынок - можно будет начинать рекламировать и продавать.
Концерн Калашников
Кто, когда и при каких обстоятельствах вам это сказал?
Так Вы, стало быть, мне и писали.
16 декабря, в личке.
Заскринить?
Я Вам писал
energyzer
Под допами я имел ввиду любые аксессуары, ориентированные на спорт, как в виде плюшек к стандартной комплектации, так и для отдельной продажи.
Как-то: дульники, рукоятки, сменные мушки, нормальные флажки переводчика под палец и с вырезом под ЗЗ.
Рынок-то все съест - он чертовски голоден.
Вы ответили:
Концерн Калашников
Реактивные дульники - нет. Рынок насыщен. Один вариант компенсатора будет продаваться, но он не совсем спортивный.
Флажки хорошие - производство осваиваем, в следующем году будет в продаже.
При том, ответ был только про дульники и флажки.
Про остальное в своей манере лаконично умолчали. )
energyzerКак продавец согласен на все 100. Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.)
А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
Для охоты достаточно того, что можно купить в магазине.
energyzerПоловину перечисленных пунктов делал и на своей Сайге МК-03, кроме титанового поршня, кнопок сброса и задержки. Такие же пункты делал и на АР-ке: замена УСМ, ДТК, цевья, приклада, рукоятки!
Если кратко по перечню доработок:
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.
energyzerА вот это не правда, как раз для массового сегмента(причем и заграничного) качество и характеристики оружия вполне нормальные, говорю как продавец. Настолько нормальные, что год назад Ижмаш вообще все гнал на экспорт и Саеги вообще пропали с прилавка! Вот если чуть выше "массового сегмента" тут уже засада. Может выпуск Сайги-107 и доработанного Калаша исправит положение.
Моё личное мнение - на данный момент (с развала СОЮЗа), в России для гражданского рынка и массового сегмента в плане оружия не выпускается ничего действительно качественного.
energyzer
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
а можно фотки в студию?
Концерн Калашников - есть инфа от знакомого, которому в магазине пообещали в феврале Сайгу-107 привезти, можете подтвердить?
кстати на АЕК-971 переводчик-капелька, может у основных армейских конкурентов что-то подсмотреть? =)
PHOENIX
Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.).
К счастью это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК. Вы или по незнанию или по злому умыслу намеренно сгущаете краски. Да, проблемы есть. НО! Стрелковое дело все же развивается и стрелков в регионах не единицы, а тысячи!
Не все из них могут позволить себе регулярно тренироваться, есть проблема со стрельбищами (особенно карабинными, пистолетных то вообще полно)
Но новые стрельбища потихоньку вводятся в эксплуатацию,
Посмотрите расписание карабинных матчей на этот год, равно как и прошлый, и начиная с 2012 года - их количество и качество значительно увеличивается
В прошлом 2015 году было 5 матчей 3-го уровня (начиональный чемпионат)
Что мешает приехать хотя бы на часть из них, на наиболее близкие территориально
В радиусе 1000 км от ЛЮБОГО жителя нашей страны периодически проводятся матчи по карабину, а уж прочих остальных (пистолет, ружье, мультиган) вообще вагон
Вот Вам в помощь расписание матчей
http://www.makeready.ru
Чтобы вы неправду в виде "спорта в регионах нет, все только в Моске" не писали
В регионах полно сильных стрелков и много спортсменов
Понятно что движение развивается при отсутствии государственной поддержки и политики в этой области, но хоть не мешают!
За 2001-2015 проведена титаническая работа по созданию и развитию нового вида спорта - практическая стрельба - и сейчас это уже очень значимый спорт, имеющий десятки тысяч сторонников, официальную регистрацию в Минспорте и Минюсте,по которому присваиваются спортивные звания
Так что не надо так черной краской - если ВЫ САМИ НЕ ХОТИТЕ - то можете и дальше писать про то что "ничего не делается" а вот если делать - то и все получится
П.С. Для тех, кто поленится кликнуть на приведенную ссылку на расписание матчей
Вот матчи за ПЕРВЫЕ СОРОК ДНЕЙ 2016 года
Правда похоже на "полное отсутствие спорта в регионах"? 😛
09.01.2016-10.01.2016
Мультиган, II уровень
Чемпионат города Новосибирска на Кубок св. кн. Александра Невского
Новосибирск, ССК Сибирь
промежуточные результаты
09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссе
матч завершен
результаты матча
09.01.2016
Пистолет
Клубный новогодний матч СО им. С.И. Мосина
Москва, Сиреневый бульвар, д. 4
матч завершен
09.01.2016
Пистолет, I уровень
Турнир инструкторов
Владикавказ, Стрелковый комплекс ДОСААФ России в г. Владикавказ
матч завершен
09.01.2016
Пистолет, I уровень
С новым годом!!!
Омск, СК Авангард
матч завершен
результаты матча
11.01.2016-28.01.2016
Пистолет, I уровень
Антисталь 2016
Москва, ССК "Выстрел"
идет регистрация
14% (20/144)
16.01.2016-17.01.2016
Ружьё, I уровень
Белый кубок ЦС ФПС, I этап, РУЖЬЕ
Пущино, АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС"
идет регистрация
16% (16/98)
16.01.2016-21.01.2016
Пистолет, I уровень
Курсы подготовки инструкторов
Новокузнецк, ССК "Тактика" ул. Транспорная, д.85
идет регистрация
83% (10/12)
22.01.2016-24.01.2016
Мультиган, I уровень
Крещенские Морозы 2016
Тольятти, Ловчий+
идет регистрация
5% (9/180)
22.01.2016
Пистолет, I уровень
АПС Формат - ShootOff 1 НАБАТ-СТАЛЬ
Москва, Академия Практической Стрельбы
идет регистрация
80% (24/30)
23.01.2016
Пистолет, I уровень
Татьянин день 2016
Минск, тир РССК ДОСААФ
идет регистрация
60% (29/48)
23.01.2016
Эйрсофт, I уровень
Русская мини-сталь
Москва, Тактический клуб GAMER
идет регистрация
25% (7/28)
23.01.2016-24.01.2016
Пистолет, I уровень
Открытие сезона 2016
Адыгейск, ССК "Дубрава"
идет регистрация
9% (5/54)
23.01.2016
Пистолет, I уровень
ДУЭЛЬ. НАЧАЛО.
Архангельск, ССК "Профессионал"
идет регистрация
0% (0/20)
24.01.2016
Пистолет, I уровень
Full House 2
Киев, тир Ибис, ул. Индустриальная 27А
идет регистрация
22% (7/32)
29.01.2016-31.01.2016
Мультиган, I уровень
Семинар судей
Владикавказ, ССК ДОСААФ России в РСО-Алания
идет регистрация
0% (0/15)
29.01.2016
Пистолет, I уровень
Зимняя ДУЭЛЬ
идет регистрация
88% (21/24)
30.01.2016
Карабин, I уровень
Соколиный глаз 2016, часть первая
Минск, тир РССК ДОСААФ
идет регистрация
3% (1/30)
30.01.2016
Эйрсофт, I уровень
Air action в Кузбассе
Новокузнецк, ССК "Тактика" ул. Транспорная, д.85
идет регистрация
4% (2/45)
30.01.2016
Ружьё, I уровень
RED STAR ICE MATCH (Рождество-2016)
Мытищи МО, Французский стрелковый клуб
идет регистрация
34% (24/70)
30.01.2016-31.01.2016
Пистолет, II уровень
ALPHA WINTER 2016
Tallinn, ALPHA Shooting Indoor Range
30.01.2016-31.01.2016
Карабин, I уровень
Кубок ЦС ФПС, I этап, КАРАБИН
Пущино, АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС"
идет регистрация
0% (0/42)
06.02.2016
Пистолет, I уровень
Тренинг по углубленному изучению основ и механики стрельбы из пистолета
Краснодар, Тир ДОСААФ, ул. Береговая,11
идет регистрация
30% (3/10)
12.02.2016-14.02.2016
Мультиган, I уровень
Судейский семинар
Железнодорожный, Улица Гидрогородок дом 3, УМЦ "Атом"
идет регистрация
23% (7/30)
13.02.2016-14.02.2016
Ружьё, II уровень
Зимний Кубок
Москва, Алабино
идет регистрация
0% (0/98)
13.02.2016-14.02.2016
Карабин, I уровень
Кубок ЦС ФПС, II этап, КАРАБИН
Пущино, АНО ДПО Центральное стрельбище ФПС
идет регистрация
0% (0/48)
15.02.2016-19.02.2016
Пистолет, I уровень
Курсы по подготовке спортивных инструкторов.
Москва, Улица Сельскохозяйственная 20 , корпус 3, ССК "Выстрел"
идет регистрация
100% (17/17)
19.02.2016-20.02.2016
Пистолет, I уровень
Не дёргай!
Москва, Дербеневская наб. 17 корп.2 АНО ДПО "ЦПС"
идет регистрация
84% (42/50)
20.02.2016
Карабин, I уровень
Не дёргай!-2 (карабин 9х19)
o001mo98
И когда будут фото первых пользователей!
Мустафа уж со всех ракурсов фоткал, я в обвесах разных. Вас какой-то определенный ракурс интересует?
energyzerНу по пунктам :
1. Перебор уймы дульников. Как итог - производство своего. Смысл - снижение увода и отдачи.
2. Перебор уймы прикладов. Итог - поставил складной пластик от 74м.
3. Полировка всего тракта подачи. Расточка приемного окна. Полировка магазинов, полировка направляющих затворной рамы. Полировка самой рамы. Теперь магазины легко пристегиваются, легко отстегиваются, рама без заеданий легко ходит.
4. Полная переработка родного УСМ. Укорочен ход, укорочен обратный ход. Теперь можно пальцем делать сплиты до 0,09.
5. Установка боковой кнопки сброса. Теперь, чтобы скинуть магазин - достаточно пошевелить большим пальцем.
6. Установка дополнительного флажка на переводчике, а так же проточки под ЗЗ. Теперь им можно манипулировать одним пальцем, не отнимая руки от ручки, а так же фиксировать раму в заднем положении.
7. Расточка отверстий в газовой трубке для снижения загрязнения ствольной коробки.
8. Установка регулируемого легкого титанового поршня для снижения увода и отдачи.
9. Замена целика на пулеметный для упрощения перепристрелки под разные условия окружающей среды.
10. Установка более тонкой мушки для более аккуратного прицеливания.
1.Это ваша хотелка , завод не обязан делать под вас лично . На мой взгляд оригинальный дульник АК74 прекрасно выполняет свои функции . Показатели дульника должны сняты на оборудовании . У вас его нет , то есть только ощущения - они обманчивы . Поверьте , родной делался не просто так .
2.То есть приклад от КК оказался лучше ? А вы им претензии .
3.Не сгущайте , рама и так там как хрен в стакане и летает без проблем (Сайгу прикупил 2 недели как). И какой вы там тракт увидели , и что там полировать ?
4.Вот на показатели УСМ у завода есть ГОСТ , ТТ , ТУ . Усилие на крючке (включая буржуйские , например на Реме 2,5 кг) делаются такими специально . Этим производитель в какой то степени себя защищает и потребителя , а то самострелов было бы реально раз в 10 больше , судов тем паче . То есть это хотелки в данном случае потребителя . На свой страх и риск .
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
6.Флажок опять же вещь достаточно спорная (как и отгибание рычага для лёгкости) , предохранитель должен исклучить случайное снятие . То что вы сделали ЗЗ (это уё...е) . Эрзац , как и с завода . Вот тут заводу минус и вам кстати тоже(у вас будет возможность купить нормальную у меня) .
7.Он и со своими работает
8.Только инструментальный контроль и цифры , без этого это только ваши ощущения . Если заклинит или оторвётся вы никому и ничего не предъявите .
9.Это вообще то не пулемёт
10. На вкус и цвет все фломастеры разные , мне нравится например более крупная мушка и прорезь .
Что вы сделали с оружием , что реально улучшило кучность ? Ничего . Кстати по поводу расточки окна вы зря пишите и не предъявляйте это заводу в здравом уме. Вы его улучшили только с точки зрения себя .
Уважаемый турист43!А чего, кроме сайги и прочих АКмоидов другого оружия больше нет? Классические двустволки и прочие помпы и п/а уже не модно делать?
Внимание уделяется всему. В прошлом году вышла и отлично себя показала давно анонсированная "Сайга 12 исполнение 340". Ведётся работа и по другим образцам. Когда будет понимание дат возможного выхода на рынок - можно будет начинать рекламировать и продавать.
[B]
А Вам с какой целью?
Спорт или охота?
......
Для спорта! Благодарю вас за ответ!)
sergikon
Понятие спорта в регионах практически не существует(говорю это с горечью). В большинстве 99% случаев оружие покупают охотники, на патроны тратятся не любят, тем более на "бесполезные пострелушки" так как все снайперы от природы и тренироваться не зачем! Законных мест для стрельб нет. Смысл заводу вкладывать деньги в изготовление изделия для спорта(пострелушек), если спортом стрелковым занимаются единицы. Да практическая стрельба развивается, но это довольно затратный вид спорта, он никогда не станет массовым особенно в наших условиях(отсутствие тиров, цены на патроны, цены за аренду тиров и т.д.).
+++ 1000
да уж ..
и это печальная российская реальность
Ivars
А чего, кроме сайги и прочих АКмоидов другого оружия больше нет? Классические двустволки и прочие помпы и п/а уже не модно делать?
А Вы не пробовали выйти из ветки, где обсуждают Сайгу, в раздел Ижмаша и оглядеться? Там обсуждают и Барсов и Лосей и прочее. К чему этот вопрос тут?
mechsolver
у вас будет возможность купить нормальную у меня).
Можно подробнее? Что купить и как?
Так о чем мне с Вами разговаривать? Я почти каждую неделю с неё по 200 патронов высаживаю - это больше, чем многие охотники за год. И больше чем среднестатистический солдат за месяц.
Давайте теперь по Вашим пунктам.
1. Родной Армейский дульник универсален, а значит - одинаково плох во всем. А то, что ставит завод изготовитель на Сайги - это кастрированный кусок железа. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.
3. Какой тракт полировать? постреляете больше 2 недель - поймете, что там полировать.
4. Я не знаю, какие есть показатели на УСМ, но когда они от изделия к изделию могут различаться во внешнему виду и работе, как балерина и бульдозер - это говно и брак, а не ТУ и ГОСТ.
5. Мы говорим про армейское оружие или дополнительные аксессуары для гражданских карабинов?
6. У подготовленного стрелка не бывает случайных снятий. Бывают кривые руки.
8. А я не собираюсь доказывать Вам что-то. Здесь есть не только мои ощущения, но и кучи другого народа. И им пох на цифры завода - они стреляют на своих ощущениях, а не на ТТХ.
9. Если это не пулемет - то чем я должен регулировать родные прицельные? Сколько специальных устройств для регулировки прицельных Сайги в горизонтальной плоскости, выпущенных заводом изготовителем, Вы видели в магазинах? Я ни разу ни одного. Только на Ганзе ворованное армейское торгуют.
10. Так поставьте себе планку Батю. С ней будет "особенно удобно" метров на 300 стрелять - Вам же нравятся "более крупная мушка и прорезь"
Я не собирался улучшать кучность оружия. Я улучшал его эргономику и добивался того, чтобы оно было более контролируемо в процессе скоростной стрельбы.
Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов. Их обстреливали и с АРками, и с простыми Сайгами.
А последние 3 месяца эти же представители снова стали ездить со своими АРками, забив на 107ую. К чему бы это?
Господа, да Вы там зажрались насчет отсутствия спортивных объектов?
В Европейской части почти везде в пределах 200-300 км есть регулярно доступные патчи, а не то, что стрельбища. Я понимаю, люди из глухой Сибири или ДВ жаловались. Но Вам точно грех.
09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссе
Вчера вот в Мурманске прошел матч по карабину.
В Москве в конце января, в середине февраля будут...
Концерн КалашниковТот образец, что представлен на фото, отличается от нынешнего варианта сайги и автомата АК 74 одним и тем же набором параметров:
1) нескладным прикладом
2) отсутствием направляющей патрона (сухаря), а значит и возможностью полноценно использовать армейские магазиныПоясните пожалуйста, зачем вам именно такое исполнение?
Тоесть планируется только одна "спецсерия", все остальные изделия "к нормальному виду" приводить не планируется?
Если я в чем-то не прав, КК меня поправит
[B][/B]
mechsolverРазговор не про армию, а про гражданское использование гражданского, а не армейского оружия.
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
mechsolverПотому что любой спортсмен будет улучшать своё оружие под себя. И было бы лучше не колхозить на коленке, а пойти и купить занедорого в ближайшем ормаге то, что нужно. Или хотя бы заказать с завода. И не по таким ценам, как у зенитки - зашёл впервые на их сайт, прослезился..
Вы его улучшили только с точки зрения себя .
energyzer
09.01.2016
Карабин, I уровень
Зимняя кампания
Мурманск, ССК " Кречет",1387км Ленинградского шоссеВчера вот в Мурманске прошел матч по карабину.
В Москве в конце января, в середине февраля будут...
спасибо на добром слове , что "зажрались" )))
однако у всех свои "линейки"
на кречете тарифы под газпром заточены .
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .
это запретильный тариф ну или для насосов.
за четыре часа 3200р )))
кстати ! для справки
в той же Германии в большинстве мест те же 10 евро\час
только доход у обычного населения в трое больше
про сервис вообще не говорю
----------
так что для обычных ( нормальных ) людей в мурманске нет тут никакого кречета и нет никаких "спортивных объектов )))
тут в основном фонтаны строят ))))
mechsolverПо пункту 6 я не понял - чего там спорного??! Снимать с предохранителя указательным пальцем, не меняя хват? Неужели не понятно, что это удобнее? Какие нахрен случайные снятия??!
Ну по пунктам :
1.Это ваша хотелка , завод не обязан делать под вас лично . На мой взгляд оригинальный дульник АК74 прекрасно выполняет свои функции . Показатели дульника должны сняты на оборудовании . У вас его нет , то есть только ощущения - они обманчивы . Поверьте , родной делался не просто так .
2.То есть приклад от КК оказался лучше ? А вы им претензии .
3.Не сгущайте , рама и так там как хрен в стакане и летает без проблем (Сайгу прикупил 2 недели как). И какой вы там тракт увидели , и что там полировать ?
4.Вот на показатели УСМ у завода есть ГОСТ , ТТ , ТУ . Усилие на крючке (включая буржуйские , например на Реме 2,5 кг) делаются такими специально . Этим производитель в какой то степени себя защищает и потребителя , а то самострелов было бы реально раз в 10 больше , судов тем паче . То есть это хотелки в данном случае потребителя . На свой страх и риск .
5.Именно ваша кнопка например для армии не подходит , на тактических занятиях (или в бою ) кто будет искать магазины ?
6.Флажок опять же вещь достаточно спорная (как и отгибание рычага для лёгкости) , предохранитель должен исклучить случайное снятие . То что вы сделали ЗЗ (это уё...е) . Эрзац , как и с завода . Вот тут заводу минус и вам кстати тоже(у вас будет возможность купить нормальную у меня) .
7.Он и со своими работает
8.Только инструментальный контроль и цифры , без этого это только ваши ощущения . Если заклинит или оторвётся вы никому и ничего не предъявите .
9.Это вообще то не пулемёт
10. На вкус и цвет все фломастеры разные , мне нравится например более крупная мушка и прорезь .
Что вы сделали с оружием , что реально улучшило кучность ? Ничего . Кстати по поводу расточки окна вы зря пишите и не предъявляйте это заводу в здравом уме. Вы его улучшили только с точки зрения себя .
😞
По поводу мест для стрельбы. Алабино. Пятого ездили выпустить пар, аренда целого отсека 50 метров (минимум десять направлений) - 1200 в час на всех!. Вполне. Куча таких блоков, включая блоки по три сотни. Одновременно места на роту хватит.
это п..ц
а главное накуя куча рельсов, на которых ничего не стоит?
а после сборки\разборки? чем боковой крон не угодил?
renstrom+++ 1000
да уж ..
и это печальная российская реальность
еще один не знающий
makeready.ru в помощь, и заниматься, тем более что именно в Мурманке стрельбище ЕСТЬ
А Вы не пробовали выйти из ветки, где обсуждают Сайгу, в раздел Ижмаша и оглядеться? Там обсуждают и Барсов и Лосей и прочее. К чему этот вопрос тут?Это я ИЖМАШ и ИЖМЕХ перепутал... 😊 Речь то зашла про гладкоствольное.
Михаил HORNETв мурманске много чего есть ..))
тем более что именно в Мурманке стрельбище ЕСТЬ
только все вопросы с "пузырем" решаются .
по стрельбищам - это нелегально !
renstromспасибо на добром слове , что "зажрались" )))
однако у всех свои "линейки"
на кречете тарифы под газпром заточены .
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .
дак едете с товарищем и стреляете вдвоем в одной галерее по 800 руб за два часа.
самое оно
и не жалуетесь на форуме что негде
Swedbhttps://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html , это улучшит обновлённую Сайгу не поменяв вида . Будет в теме продаж .
Можно подробнее? Что купить и как?
energyzerДа не хотите , что разговариваете ? По мне хоть 1000 . Для меня тир(100м)в 25 метрах(от меня) доступен все 7 дней в неделю . Если бы прочитали мои сообщения , то поняли бы для чего я её купил . И поверьте , хуже вас не отстреляю .
mechsolver, сколько, говорите, у Вас Сайга? 2 недели как?
Так о чем мне с Вами разговаривать? Я почти каждую неделю с неё по 200 патронов высаживаю - это больше, чем многие охотники за год. И больше чем среднестатистический солдат за месяц.
Давайте теперь по Вашим пунктам.
1. Родной Армейский дульник универсален, а значит - одинаково плох во всем. А то, что ставит завод изготовитель на Сайги - это кастрированный кусок железа. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.
3. Какой тракт полировать? постреляете больше 2 недель - поймете, что там полировать.
4. Я не знаю, какие есть показатели на УСМ, но когда они от изделия к изделию могут различаться во внешнему виду и работе, как балерина и бульдозер - это говно и брак, а не ТУ и ГОСТ.
5. Мы говорим про армейское оружие или дополнительные аксессуары для гражданских карабинов?
6. У подготовленного стрелка не бывает случайных снятий. Бывают кривые руки.
8. А я не собираюсь доказывать Вам что-то. Здесь есть не только мои ощущения, но и кучи другого народа. И им пох на цифры завода - они стреляют на своих ощущениях, а не на ТТХ.
9. Если это не пулемет - то чем я должен регулировать родные прицельные? Сколько специальных устройств для регулировки прицельных Сайги в горизонтальной плоскости, выпущенных заводом изготовителем, Вы видели в магазинах? Я ни разу ни одного. Только на Ганзе ворованное армейское торгуют.
10. Так поставьте себе планку Батю. С ней будет "особенно удобно" метров на 300 стрелять - Вам же нравятся "более крупная мушка и прорезь"Я не собирался улучшать кучность оружия. Я улучшал его эргономику и добивался того, чтобы оно было более контролируемо в процессе скоростной стрельбы.
Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов. Их обстреливали и с АРками, и с простыми Сайгами.
А последние 3 месяца эти же представители снова стали ездить со своими АРками, забив на 107ую. К чему бы это?
1.ОРИГИНАЛЬНЫЙ Дтк меня устраивает (не могу сказать про всех). И кто то на Ганзе сравнивал по эффективности разные по замерам отдачи. Оригинал гасил лучше всех .
2.Ну я ж пошёл в магаз и купил , кто сказал что не ставят .
3.И поболе стрелял
4.С заводом вы сможете разговаривать только на языке цифр , а по ощущениям это к подруге или жене .
5.Здесь тема про обновлённую Сайгу (а ля оригинал) или про аксессуары ?
6.Я например вообще на предохранитель не ставлю (и большинство высокоточников тоже) , но это не умаляет его роли . Лёгкий предохранитель должен исключать снятие случайным движением , только осознаным . Не все знают кстати функции предохранителя на АК .
8.Повторюсь, но с заводом только на языке цифр .
9.Мушкодавов в инете как грязи ( Тойота выпускает стяжки пружин , не ? И что то Рем не озадачился выпуском спортивных спусков). Вы знаете , что они ворованные ? Так что же не пойдёте и как добропорядочный гражданин не напишете заявление ?
10.А на хрена она мне ? Не всегда , то что мне нравится я покупаю или ставлю . Ну и по мере своих возможностей я борюсь с санкциями 😊.
По соревнованиям с участием представителей завода ничего сказать не могу , это к КК .
mechsolverз.з. интересная получилась, функциональная.
mechsolver
Lis-bikerЯ старался . Не знаю почему её сразу такой не сделали .
з.з. интересная получилась, функциональная.
есть боковая планка, она работает, нечего геморой какой-то выдумывать. хотя молот пошол по интересному пути.. https://i2.guns.ru/forums/icons...39/13539751.jpg планка единая с колодкой целика, мне кажется это интересное решение, ничего лишнего- разумный минимум.. поставить ещё целик как на ак 12 и мушку.
Михаил HORNET
и не жалуетесь на форуме что негде
я не жалуюсь . я просто ситуацию пояснил .
галерея - это окно метр*метр .
как Вы представляете там срельбу вдвоем ?
да и не интересны мне эти маневры с хитрыми вариантами , кого то еще звать , искать .
Мне нравится одному стрелять в галерее .
А если кому то и втроем хорошо , то это их личное дело )))
не возражаю )))
SwedbВсё верно.
Насколько я внимательно читал, наряду с модернизацией С-5,45 исп 08, ведутся аналогичные работы по модернизации Сайги МК, Сайги МК03 и готовится к выпуску МК03 в кал 5,45. Одно но! На "коротышах" дульник будет штифтоваться, там у сертификаторов свои рулетки (( и 804 мм у них меньше 800.
Если я в чем-то не прав, КК меня поправит
Benedictor2000
Концерн Калашников - есть инфа от знакомого, которому в магазине пообещали в феврале Сайгу-107 привезти, можете подтвердить?кстати на АЕК-971 переводчик-капелька, может у основных армейских конкурентов что-то подсмотреть? =)
Нет, в феврале точно не привезут.
Приходилось много пользоваться переводчиком на А-545 и А-762 (потомки АЕК 971), переводчик очень неудобный, особенно людям с короткими пальцами. На перспективной "сайге" со сбалансированной автоматикой предохранитель будет удобнее.
o001mo98Собственно вся эта тема полна фото от пользователей, включая фото отстрела.
УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! Вы можете обозначить срок НЕ позднее которого ТОЧНО можно будет приобрести сайгу 5.45 нового образца? И когда будут фото первых пользователей! УЖЕ! сколько времени вот вот.... вот ..... вот вот вот..... Очень охота внести ясность для себя с ув. я
Точные даты будут обозначены тогда, когда будет стопроцентная уверенность в их выполнении.
Концерн Калашниковне интересно, родной дульник на мк 03 - зло.
Всё верно.
удлините ствол до 81см общей длины, как на сайге-9 с таким же дульником и шоб снимался, а народ потом сам прикрутит чё ему надо.
energyzerТо ли у вас короткая память, то ли вы решили солгать с непонятной целью.
1. И что-то иное они не то, что ставить, но даже и выпускать не планируют.
2. Лучше оказался приклад, который на Сайги не ставят. У них же рамочные везде.?
Другие дульные устройства разработаны и будут ставиться. Просто реактивный дульный тормоз компенсатор - очень нишевая вещь и оснащать им все "сайги" по меньшей мере глупо, поскольку большинство пользователей банально не используют наушники.
energyzerИспользование прототипа на соревнованиях необходимо для его обкатки, выявления слабых сторон конструкции и дальнейшего устранения недостатков.
Что интересно еще.
Сайгу-107 анонсировали к продаже уже года полтора назад. До сих пор на рынок не вышел.
Только на матчах два официальных представителя завода стреляли с ней.
При этом ни разу не добившись каких-либо значительных результатов.
Побеждать можно будет тогда, когда отработанная конструкция пойдёт в массовое производство.
Lis-bikerЭто весьма хорошая идея и озвучивалась она неоднократно, НО ктож услышит простого пользователя...
удлините ствол до 81см общей длины, как на сайге-9 с таким же дульником и шоб снимался, а народ потом сам прикрутит чё ему надо.
Я теперь как владелец старой сайги 5,45, смотрю на завод с некоторым непониманием - а сразу то что мешало так сделатЬ?! Теперь все МК будут идити с этими "улучшениями" вне зависимости от калибра? ДА И ПО РЕСУРСУ СТВОЛА ВМЕНЯЕМОГО ОТВЕТА НАРОД НЕ ДОЖДАЛСЯ ВЫ УЖ СОБЛАГОВОЛИТЕ!
Концерн Калашниковможно ложить в комплект, можно продавать отдельно, главное чтоб возможность была прикрутить. я кстати наушники не пользую- 2 шакрика ваты и всё 😊
и оснащать им все "сайги"
OIKда и эстэтически 9-тка неплохо смотрится.
Это весьма хорошая идея
OIKПовторюсь.
Теперь все МК будут идити с этими "улучшениями" вне зависимости от калибра? ДА И ПО РЕСУРСУ СТВОЛА ВМЕНЯЕМОГО ОТВЕТА НАРОД НЕ ДОЖДАЛСЯ ВЫ УЖ СОБЛАГОВОЛИТЕ!
В настоящий момент обновлены Сайга МК в 7,62х39, Сайга исполнение 08 5,45, Сайга МК-03 7,62х39, Сайга МК-03 5,45.
Что касается ресурса.
Побеседовали с владельцем карабина, у которого ухудшилась кучность, всё подробно обсудили, большое ему спасибо. Очень приятно было увидеть профессиональное, ответственное отношение к оружию. Будем проводить подробное исследование на заводе, возможно произошло раздутие ствола.
Всем обеспокоенным владельцам могу сказать следующее - если вы сотрудник силовых ведомств и существует вероятность использования сайги с бронебойными патронами 7Н10, действительно можно ожидать ухудшения кучности в промежутке между 5000 и 10 000 выстрелов.
В то же время у меня нет информации о том, чтобы при использовании гражданских патронов ощутимо снижалась кучность при настолько небольшом настреле.
Прошу всех, у кого возникают проблемы в этой области связываться через личные сообщения или по адресу электронной почты, указанному в профайле.
Концерн Калашников
То ли у вас короткая память, то ли вы решили солгать с непонятной целью.
Другие дульные устройства разработаны и будут ставиться. Просто реактивный дульный тормоз компенсатор - очень нишевая вещь и оснащать им все "сайги" по меньшей мере глупо, поскольку большинство пользователей банально не используют наушники.Использование прототипа на соревнованиях необходимо для его обкатки, выявления слабых сторон конструкции и дальнейшего устранения недостатков.
Побеждать можно будет тогда, когда отработанная конструкция пойдёт в массовое производство.
Я Вам выше привел цитаты из переписки.
Если я солгал исходя из тех слов - покажите где.
Я спросил у Вас про дульники, вы ответили что реактивные делать не планируют. И ничего более не написали.
А так, лично у меня, складывается впечатление, что вы опять изворачиваетесь.
По поводу прототипа и серийного производства.
Сайгу-340 выпустили.
Мне просветить Вас и всех остальных, что в отличии от прототипов для ЧЕМПИОНОВ, серийные образцы вышли такими же кривыми и недоработанными, как и все остальное серийное от КК?
energyzerЗначит короткая память. Написано было: "один вариант компенсатора будет продаваться, но он не совсем спортивный."Я Вам выше привел цитаты из переписки.
Если я солгал исходя из тех слов - покажите где.
Я спросил у Вас про дульники, вы ответили что реактивные делать не планируют. И ничего более не написали.По поводу прототипа и серийного производства.
Сайгу-340 выпустили.
Мне просветить Вас и всех остальных, что в отличии от прототипов для ЧЕМПИОНОВ, серийные образцы вышли такими же кривыми и недоработанными, как и все остальное серийное от КК?
Если у вас есть нарекания на качество "Сайги 12 исполнение 340", опишите их в соответствующей теме, это очень полезная информация: https://guns.allzip.org/topic/294/1597264.html
Lis-bikerУ автомата - 10 000 выстрелов. Ствол сайги и его покрытие ничем принципиально не отличаются.
а сколько у них ресурс ствола вообще заявленый заводом?
Lis-bikerПроблема с дульником ясна, работа ведётся. Можно не повторять.
решение есть, сделать 81-82 и все счасливы будут..
Концерн Калашникова.. забыл же с Новым годом поздравить! и пожелать вагон терпения!
Концерн Калашников
Lis-biker
-С прицелом 6кг.
это п..ц
а главное накуя куча рельсов, на которых ничего не стоит?
Для всех: это обсуждается карабин в таком вот виде:
6кг - по-моему нормальный вес для снайперской винтовки с прицелом, а на фото карабин именно в таком амплуа.
Рельсы позволяют вешать то, что нужно повесить для решения конкретной задачи: фонарь, ЛЦУ одно или двухдиапазонный, ИК подсветку. Вот зенит и сделал такой обвес, куда все это можно разместить когда нужно.
Лично у меня задача была на кучу стрельнуть и для этой задачи данный обвес тоже прекрасно подошёл.
Lis-biker
За 150 выстрелов СТП не уехала
а после сборки\разборки? чем боковой крон не угодил?
Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять, так что если СТП и уедет, то еще вопрос из-за чего. Но вообще там конструктив такой, что СТП резко уехать не должна, может плавно уезжать по мере износа в месте контакта.
Бокового крона у меня нет, Но чем крышка с вивером лучше бокового крона придумать могу, например тем, что она сбоку не торчит.
После того, как на кучу стрельнул, привел карабин к виду, в котором собираюсь его использовать в ближайшее время - упражнения на скорость/точность на дистанции до 50м. Теперь он такой:
sergikonдостаточно одной родной на новой сайге.
Рельсы позволяют
sergikonво первых ак- не снайперская винтовка, а во вторых как посмотреть.. если тебе её таскать целый день- опухнеш.
6кг - по-моему нормальный вес для снайперской винтовки с прицелом,
sergikonв том то и дело.. а тут к примеру не надо.. https://i2.guns.ru/forums/icons...44/12144751.jpg
Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять,
фонарь стоит на куске рельсы 2,5см длиной, сошки по желанию ставятся на антабку.
renstrom
шли бы они лесом - 800 р в час им платить .
У нас в Самаре единственное стрельбище где можно стрелять карабин - 2000 р/ч для физлиц, там человек 5-6 в ряд могут одновременно стоять,
только найди этих 5 человек
либо в Тольятти ехать ( 1000 р/ч) но там только 3 человека могут разом быть + расходы на бенз
Концерн Калашников
На перспективной "сайге" со сбалансированной автоматикой предохранитель будет удобнее.
А можно мне пояснить что имеется ввиду под "перспективной Сайгой"? Это Сайга-107 или что-то совсем перспективное?
Benedictor2000
У нас в Самаре единственное стрельбище где можно стрелять карабин - 2000 р/ч для физлиц, там человек 5-6 в ряд могут одновременно стоять,
только найди этих 5 человеклибо в Тольятти ехать ( 1000 р/ч) но там только 3 человека могут разом быть + расходы на бенз
да , тоже не сахар .
но то место 2000р на пятерых
а тут с чел. - 800р.
там 5 окон т.е все "место" стоит 4000р.\ч. ))))
вообщем со стрельбой проблема .
sergikonНу и какую кучу показал?Если внимательно посмотреть, для разборки нужно сначала прицел снять, так что если СТП и уедет, то еще вопрос из-за чего. Но вообще там конструктив такой, что СТП резко уехать не должна, может плавно уезжать по мере износа в месте контакта.
Бокового крона у меня нет, Но чем крышка с вивером лучше бокового крона придумать могу, например тем, что она сбоку не торчит.
После того, как на кучу стрельнул, привел карабин к виду, в котором собираюсь его использовать в ближайшее время - упражнения на скорость/точность на дистанции до 50м. Теперь он такой:
И еще я бы хотел два слова вставить про кучу, на показатель которой большинство советует не обращать внимания. Я лично считаю, что куча и есть показатель качества ИЗГОТОВЛЕНИЯ ствола. Если не принимать во внимание качество боеприпасов и умения стрелка. И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
😞
Давай подробнее расскажи как на родной планке снизу цевья разместить фонарь и комбинированный ЛЦУ (типа Перст от Зенита) и чтоб органы их управления удобно располагались, ну и рукоять, наклонную как у меня или вертикальную (на мой взгляд, это единственное что можно туда повесить). А то фраза
Lis-biker
достаточно одной родной на новой сайге
как то не расставляет всех точек над Ё.
Если хочешь пообсуждать достоинства и недостатки способов крепления оптики, то мне кажется тут не подходящее место, наверняка есть профильная тема. Если интересно мое мнение - пригласи меня в ту тему, я расскажу свои впечатления о том, что мне лично приходилось использовать.
Концерн КалашниковПодскажите пожалуйста, когда 5,45 в исполнении 3 в продаже ожидать?
Повторюсь.В настоящий момент обновлены Сайга МК в 7,62х39, Сайга исполнение 08 5,45, Сайга МК-03 7,62х39, Сайга МК-03 5,45.
если тут уже обсуждался данный вопрос, прошу извинить, при слабом инете 57 страниц темы листать сущее мучение.
captain 3
Ну и какую кучу показал?
На 50м 2-3см были большинство групп из 5. Я ж фотки выкладывал.
captain 3
И еще я бы хотел два слова вставить про кучу, на показатель которой большинство советует не обращать внимания. Я лично считаю, что куча и есть показатель качества ИЗГОТОВЛЕНИЯ ствола. Если не принимать во внимание качество боеприпасов и умения стрелка. И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
У Вас тут каша какая-то. Почему акцент на качестве "ИЗГОТОВЛЕНИЯ" ствола, как будто кроме ствола не влияют другие части винтовки (кроме боеприпаса и стрелка)?
Но главное другое, довод тех, кто говорит что паспортная куча ни о чем не говорит, заключается в том, что отстрел не имеет задачи определить минимальную, среднюю или еще какую-то кучность карабина, там задача - убедиться что влазит в норматив. Практика это подтверждает, обычно карабин стреляет лучше, чем в паспорте, а бывает и наоборот. У Вас есть что возразить на этот довод?
captain 3Это говорит, что рядовой пользователь не готов переплачивать за кучность. Оружие дешевого ценового диапазона. Высокая кучность не нужна большинству пользователей. Хочешь хорошую платишь 2 цены и получаешь из спецеха ствол с уменьшенной в 2 раза кучей.
И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
Gagarin77ну две не две.. а наверняка можно отбирать по куче удачные экзэмпляры, и продавать скажем + 10 000 кому надо- тот купит.
2 цены
Gagarin77А можно поинтересоваться? Сколько стоит сейчас такой тигр с улучшенными показателями и сколько он стоил до осени 2014 года? И ещё мне что-то подсказывает, что не существует никакого спеццеха. А существует изделие, собранное из качественных же комплектующих и, соответсвенно, из некачественных. У одного сборщика руки прямые из плеч, а у другого кривые и из жопы.
Это говорит, что рядовой пользователь не готов переплачивать за кучность. Оружие дешевого ценового диапазона. Высокая кучность не нужна большинству пользователей. Хочешь хорошую платишь 2 цены и получаешь из спеццеха ствол с уменьшенной в 2 раза кучей.
Хотите снизить стоимость тренировок - собирайтесь толпой или идите в секцию Практической стрельбы.
Кто хочет учиться стрелять - тот стреляет. Кто не стреляет - тот не хочет учиться и ищет повод.
Я стреляю 2 пистолетных тренировки в неделю и 2 карабинных. На каждой от 100 до 200 патронов.
Епт, что нужно надеть на Сайгу, а главное - зачем, чтобы она весила 6 кг?
Моя без магазина и оптики весит всего 3300. А ВПО-136 итого меньше - 3100.
Lis-bikerЭто не задача завода. Задача завода разработать технологию в результате которой будет гарантированно товар с более высокими параметрами ну и соответственно за более высокую цену. Бизнес, ничего личного.
ну две не две.. а наверняка можно отбирать по куче удачные экзэмпляры, и продавать скажем + 10 000 кому надо- тот купит.
IvarsНе интересовался ни тиграми ни ценами на них.
А можно поинтересоваться? Сколько стоит сейчас такой тигр с улучшенными показателями и сколько он стоил до осени 2014 года? И ещё мне что-то подсказывает, что не существует никакого спеццеха.
А представители завода говорят что такой цех уже есть.
Lis-bikerВот именно. И получать прибыли за хорошие стволы должен завод. А не личности паразитирующие на этом бизнесе. Это и рынок расширит и заводу даст интерес и деньги на улучшение изделий.
а цена разной должна быть- финанцы у всех разные.
К сожалению до этого он этим не занимался а просто гнал валовку с минимальной прибылью.
Lis-bikerА кто-то требует на коллекционки сигнализацию? а что такое пристрелочные путёвки?
чтоб расшрить рынок, нужен закон оборужии чутка другой, чтоб можнобыло скажем 10 любых стволов на человека,без сгнализаций колекционок и прочего, нужны "пристрелочные путёвки" чтоб народ активно стрелял.
captain 3кажись надо, и стволы в кол лицензии нельзя носить, тока дома хранить
на коллекционки сигнализацию?
возможно я ошибаюсь.
captain 3На сегодняшний день по закону любая стрельба за городом вне тира, стрельбища и т.д., то есть где-то на природе, приравнивается к браконьерству, если не оформлена путёвка в охотобществе. Со всеми вытекающими. То есть поехать просто пострелять за город в овражке - это уже вне закона. Вот и покупает народ путёвки самые дешёвые, чтоб не прилипнуть, или кладёт болт на всё и едет на свой страх и риск "в угодья". Вот и пригодилась бы такая "пристрелочная" путёвка в специально обученном карьерчике или овражке..
а что такое пристрелочные путёвки?
captain 3
И коли сейчас кучи на Сайге идет порядка 120, а на "снайперских" тиграх порядка 60-70, это о чем то говорит!
😞
Где вы видели сайги с реальной кучностью 120?
Вот здесь, в теме, люди стреляют и описывают свои впечатления.. Паспортная 120, реальная 60.
а если паспортная 60 ? то реальная все равно 60 !! )) ????
или 30 ?
renstromПока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной. Насколько лучше уже зависит от многих факторов.
а если паспортная 60 ? то реальная все равно 60 !! )) ????
или 30 ?
в любом случае, её для ак достаточо, этож не высокоточный болт, да и патроны не супер.
Lis-bikerНе будем тут о коллекционке, тем более, если совсем-совсем не в теме. 😊
кажись надо, и стволы в кол лицензии нельзя носить, тока дома хранить
возможно я ошибаюсь.
Концерн КалашниковА вот тут возникает вопрос: почему? На заводе отстрел на кучность - не главное и на кучность стреляют не валовкой, а испытательным патроном? Или стреляют по принципу лишь бы "туда" улетело? Если по факту первое, уберите информацию о кучности из паспорта, если второе - дайте по рукам отстрельщику.
Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной. Насколько лучше уже зависит от многих факторов.
SwedbЕдинственное предположение - отстреливают армейским патроном, а не гражданским. Вангуется, по принципу:
А вот тут возникает вопрос: почему? На заводе отстрел на кучность - не главное и на кучность стреляют не валовкой, а испытательным патроном?
- Стреляет?
- Стреляет!
- Куча какая там при этом?
- А вот такая! Давай следующий!
- О!, зырь Петрович! У этой куча 3,14зже! Давай её в другой ящик, её дороже продадут.
вот например тигровый
оно конечнохорошобы, еслиб отстрел производился максимально старательно, а в коробку ложили мишеньку, с указанием номера карабаса и синей печатью 😊 монжно на этом этапе обирать покучнее, и продавать чутка дороже.
alekseybabkin
Подскажите пожалуйста, когда 5,45 в исполнении 3 в продаже ожидать?
если тут уже обсуждался данный вопрос, прошу извинить, при слабом инете 57 страниц темы листать сущее мучение.
3-ку обещали "вначале года" )) Ну к лету точно будет что-то определенное по срокам)
Главное чтобы мерзкий "писюн" убрали, или на крайняк увеличили немного и перестали штифтовать дульники.
Lis-biker
не вижу никакой пичали, есть допуск, если в него укладыватся- значит не брак, следующий.
вот например тигровыйоно конечнохорошобы, еслиб отстрел производился максимально старательно, а в коробку ложили мишеньку, с указанием номера карабаса и синей печатью 😊 монжно на этом этапе обирать покучнее, и продавать чутка дороже.
Вот тебе и "снайперка"! 😲
captain 3Тигр не снайперка! Это охотничий карабин, сделанный на базе винтовки СВД. То есть внешне издалека похож и всё.
Вот тебе и "снайперка"!
captain 3а что не так? валовый дешовый патрон, качество изготовления плавает, странно чуда ждать.. в нсд от старых свд вообще куча за которой наступает брак- больше 😀
"снайперка"!
Ivarsну да, как духовое ружьё на огнестрел да? 😀
и всё.
Концерн Калашников
Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной.
Куда смотрит ОТК? Зачем такое оружие продавать? Еще в далеком 97 у моей Сайги-МК паспортная куча значилась 112 мм, с тех пор что, ничего не изменилось?!
В Климовск приехали два Тигра 57 и 60 мм. Улетели как горячие пирожки.
captain 3Так это меньше , чем у М16 . Насколько помню показатель рядовой армейской М16 от 50 до 80 мм на сотню ярдов(про отборные не знаю , поправьте если что) . А на 300-400 метров почти уравниваются и чего плакать ? Страждущим могу дать совет : собрать толпу , предложить VTB сделать проект "Высокоточная сайга" . Можно вплоть до замены стволов организовать , только кто вам патроны собирать будет ? Кто сможет собрать патрон дешевле 10 рублей ? Последний раз в магазине за 8 видел , халява .
Изменилось. Сайга МК03 2011 года.
lexeykaКуда смотрит ОТК? Зачем такое оружие продавать? Еще в далеком 97 у моей Сайги-МК паспортная куча значилась 112 мм, с тех пор что, ничего не изменилось?!
Простите, вас не устраивает что оружие кучно стреляет?
В Мск хотя бы когда появится? И появится ли вообще?
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну ярых сторонников "Сайга говно" пожалуйста цифры в студию , я свои выложил . Чуть позже выложу отстрел .
mechsolver
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Есть такая, но одна беда - со сложенным прикладом стрелять нельзя: https://www.youtube.com/watch?v=Exx_1kExk3k
mechsolverПрошу уточнения. Указанные допуски, так понимаю, относятся к АК 74
Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну ярых сторонников "Сайга говно" пожалуйста цифры в студию , я свои выложил . Чуть позже выложу отстрел .
или это допуски именно для гражданской Сайги?
mechsolverну вот ещё.. идиотов слушать.
"Сайга говно"
Концерн КалашниковЗато как лихо расладывают . Вот что не отнять , рекламу они умеют делать .
Есть такая, но одна беда - со сложенным прикладом стрелять нельзя:
mechsolverТогда это не снимает вопроса о сравнении с военпромом 😊
А я откуда знаю ? Я ж написал кажется , не помню где читал .
Но все равно спасибо - теперь есть реальные промеры сайги.
Я тоже очень люблю платформу Калашникова.
Но ложку говна можно кинуть куда угодно.
АРка не стреляет со складным прикладом.
Но, к примеру, нашему снайперу надо тащить с собой коротыш и винтовку. А пиндосу можно взять карабин и к нему марксманский аппер с сильной оптикой.
Это выглядит примерно так:
https://i2.photobucket.com/albums/y44/mfingar/P1018002.jpg
Знаете, чем отличаются эти образцы?
http://img09.deviantart.net/09...poc-d47mlxu.jpg
energyzerэто вам в другую тему надо.
Но, к примеру
energyzerПричём здесь патриотизм ? Цифры . И в АРку я ничего не кидал . Нормальный снайпер берёт с собой М16 как резервное оружие и М16 за снайперское не считает . Наш как правило таскает ксюху или пистолет . Вы только высокоточникам не рассказывайте про высокоточную М16 . И подарочные наборы в армии не входят в штатное расписание . Набор высокообеспеченного геймера . Вы сами то себе представляете как этот придурок с чемоданом сваливает или ползёт с позиции ? Или лезет в вертушку ?
Шапкозакидательский квасной патриотизм - это клево
Чем отличаются ? Дешёвым фотошопом .
Когда 33 года назад я обучался военному делу , нам никто не говорил , что М16 какашка . Просто объясняли минусы и плюсы оружия разных стран и учили , как это ни странно стрелять из АК74 на 500-550 метров , и попадать .
energyzer
Но, к примеру, нашему снайперу надо тащить с собой коротыш и винтовку.
Я бы взял к коротышу с собой толкового второго номера!
Наличие запчастей к винтовке как поможет в скоротечной схватке на минимальной дистанции, для которой берут "коротыш"?
А что там слышно когда в ормаге можно будет увидеть?
И что там по цене?
mechsolver
Как обещал померил свою Сайгу . По полям 5,41мм , по нарезам 5,61 мм . Допуски завода кажется 5,4+0,05 и 5,6+0,06 . Поправьте если не прав . Прибор измерения- нутромер Митутойо . Что то у меня ощущения , что всё нормально и ни о каком "на пределе" нет и речи .
Почитал форум и не удержался, купил сегодня набор калибров 5,45. Пришел домой и начал проверять. Короче, 5,43 уже не лезет в ствол, а 5,42 с трудом можно засунуть. Вот как то так.... 😛
Концерн Калашников
Что касается ресурса.Побеседовали с владельцем карабина, у которого ухудшилась кучность, всё подробно обсудили, большое ему спасибо. Очень приятно было увидеть профессиональное, ответственное отношение к оружию. Будем проводить подробное исследование на заводе, возможно произошло раздутие ствола.
Всем обеспокоенным владельцам могу сказать следующее - если вы сотрудник силовых ведомств и существует вероятность использования сайги с бронебойными патронами 7Н10, действительно можно ожидать ухудшения кучности в промежутке между 5000 и 10 000 выстрелов.
Не вводите людей в заблуждение. Один единственный пример не может являться объективным. Ресурс ствола АК74 изначально был 28 000. После доработки технологии изготовления и в том числе марки стали он был доведён до 40 000. Вы сами писали, что технология изготовления стволов АК74М и Сайги 5,45 одна. На патронных заводах оболочки для гражданских (FMJ) и боевых патронов так же делают по одной технологии (правда у разных производителей они могут отличаться). Сердечники боевых патронов на износ ствола влиять не могут.
ИМХО в приведённом примере причина ухудшения кучности была в другом. И определить её, скорее всего, не представляется возможности даже при помощи инструментального исследования.
З.Ы. Перестаньте называть 7Н10 бронебойным. Он ПП (повышенной пробиваемости) до 1994 года. Сейчас ППм (повышенной пробиваемости модернизированный. Бронебойные 7Н22 и 7Н24. Отличаются от ПС, ПП и ППм маркой стали и технологией изготовления сердечника.
mechsolverс открытого прицела? а по каким мишеням?
и учили , как это ни странно стрелять из АК74 на 500-550 метров ,
Мустафаполка стеклянная ещё целая? 😀
и не удержался,
ШмеляраБуду признателен, если дадите ссылку хоть на один документ с этими цифрами. А то на заводе такого документа нет, в 3 ЦНИИ такого документа нет. Откуда ведь нам знать, действительно 😊
Ресурс ствола АК74 изначально был 28 000. После доработки технологии изготовления и в том числе марки стали он был доведён до 40 000.
Концерн КалашниковМеня не устраивает вот сие: "Пока замечена следующая тенденция - если у оружия нет дефектов(раздутия ствола например), то реальная кучность будет лучше паспортной." Т.е. вы подтверждаете, говоря "если", что у производимого вами оружия имеют место быть различного рода дефекты. Кроме этого, получается что и указанная в паспорте к тому или иному карабину кучность взята с "потолка". Моя Сайга, как я уже писал, при паспортной кучности 112 мм, реально выдавала БПЗ оболочкой порядка 80-90 мм.
Простите, вас не устраивает что оружие кучно стреляет?
Вопрос не в цифрах, вопрос именно в отношении. Сайгу в 5,45 сам жду, но по опыту владения и Сайгой МК и Сайгой 9 вопросы конечно возникают.
Концерн Калашников
Буду признателен, если дадите ссылку хоть на один документ с этими цифрами. А то на заводе такого документа нет, в 3 ЦНИИ такого документа нет. Откуда ведь нам знать, действительно 😊
Действительно, зачем хранить результаты ресурсных испытаний ГРАУ МО СССР 😛
Помимо М16, существуют и разновидности AR10.
И придуркам не нужно лазить с чемоданами - аппер с толстым стволом и оптикой может поместиться в чехол, который ляжет в рюкзак.
Я рад, что Вас 33 года назад учили стрелять и попадать на 550 метров.
Я слышал, что тогда люди и белку в глаз били со 100 метров...
Расскажете, какую кучность Вы при этом демонстрировали с открытых прицельных валовой боевкой?
Шмеляра, с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.
energyzer
с 28 и 40 тыщами
странно а почему в паспортах оружия всегда оказан ресурс в 5000 выстрелов.
откуда эта цифра?
demon 001это видимо гарантированный ресурс.. так-то кроме ствола там ещё дохрена деталей.
откуда эта цифра?
demon 001странно а почему в паспортах оружия всегда оказан ресурс в 5000 выстрелов.
откуда эта цифра?
В паспорте указывают не ресурс ствола, а гарантированный производителем настрел без поломок, приводящих к отказу в работе.
Не больше и не меньше.
И насчет "всегда" - не всегда. У некоторых моделей бывают и другие цифры. 😛
energyzerпупок развяжется.
который ляжет в рюкзак.
- я так понимаю АК-образных у вас нет, и вам они не нравится... что вы делаете в теме? рассказываете народу как они заблуждаются?
energyzerСтолько манипуляций в одним сообщении - пипец.
с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.
Gagarin77смотрим профиль- пустой.. картинок нет, стволов нет.. зато мыслей много 😀 особенно про вожделенную м-ку, которую пока ещё можно купить в орсисе 😊
манипуляций
energyzer
Шмеляра, с 28 и 40 тыщами - вы меня здорово улыбнули. Жаль, что разработчики патронов 7н22 и 7н24, считали, что им нужно уложить ресурс ствола данными патронами хотя бы в 10-12 тыщ.
А для меня например вообще является загадкой появление этих патронов. По бронепробиваемости прирост эффективности, по сравнению с ППм, мизерный. Технология изготовления сердечника более трудоёмкая. На ум приходит только одна причина - попил бюджетного бабла в весёлые ельцинские времена.
Но даже тогда ГРАУ не приняло бы на вооружение патрон "убивающий" ствол с 3-4 кратной интенсивностью. Статистику расхода боеприпасов на ствол Управление вело всегда, и при царях и во время ВОВ и в настоящее время.
[QUOTE]Originally posted by Концерн Калашников:
и у кого скоро заканчивается срок лицензии
заканчивается в мае)))) как такую купить?
КонстантинСПБ
[QUOTE]Концерн Калашникови у кого скоро заканчивается срок лицензии
заканчивается в мае)))) как такую купить?
Подождать информации о приходе новых карабинов в магазины и приобрести.
Lis-biker
пупок развяжется.
- я так понимаю АК-образных у вас нет, и вам они не нравится... что вы делаете в теме? рассказываете народу как они заблуждаются?
У тебя тоже много чего нет. Ни ар, ни прицелов импортных, но это же не мешает тебе о них говорить. SAM-R и MK-12 под 5,56 вполне себе снайперские и на основе ар-15. И в высокоточке никто на тебя плеваться не будет, если соберешь Mk-12
еще есть HK416 которой тут в высокоточке отведен целый раздел.
unamosот тут ты заблуждаешся.
ни прицелов импортных
unamosи не надо.
Ни ар,
unamosесли будут, я опечалится должен? мне там делать нечего.
И в высокоточке никто на тебя плеваться не будет
unamosо чём? я что.. пришол в тему "клуб любителей ар" и навалил там кучу говна? рассказал как они заблуждаются?
но это же не мешает тебе о них говорить.
unamosда? ну замечательно.. а тема про калаш каким боком?
которой тут в высокоточке отведен целый раздел.
energyzer
mechsolver, я надеюсь, вы не будете упоминать высокоточникам СВД, в таком случае?
Помимо М16, существуют и разновидности AR10.
И придуркам не нужно лазить с чемоданами - аппер с толстым стволом и оптикой может поместиться в чехол, который ляжет в рюкзак.
Я рад, что Вас 33 года назад учили стрелять и попадать на 550 метров.
Я слышал, что тогда люди и белку в глаз били со 100 метров...
Расскажете, какую кучность Вы при этом демонстрировали с открытых прицельных валовой боевкой?
Объясню ещё раз . СВД это винтовка переднего края и для выведения тела из строя её хватает за глаза . Важнее вывести из строя , а не убить .Экономика войны .Если бы вы ходили в полевые выходы с полной боевой , то не рассказывали бы про толстый аппер в рюкзаке.
Теперь про 500-550 .
Интернет вам в помощь про стрелковые упражнения в войсках если не служили(если навыков поиска не хватит , то сброшу информацию) .
Про белку в глаз на 100 метров .
Это образное выражение про умение точно стрелять . И белку били обычно метров до 15 в голову(что б шкурку не портить) . 100 метров это вы приплели .
Про кучность .
Я хер знает какая кучность , задача попасть в ростовую мишень (забыл сказать , в бегущую) . На войне похер куда попасть , это только Рэмбо с пулевыми бегает по горам , реальность грустнее .
Lis-biker
смотрим профиль- пустой.. картинок нет, стволов нет.. зато мыслей много 😀 особенно про вожделенную м-ку, которую пока ещё можно купить в орсисе 😊
Очень странно делать суждения по профилю.
Судя по Вашему профилю, Вы старый черно-белый нарисованный мужик.
Плюсом к этому, я на форуме дольше Вас в 2 раза (на 6 лет), но Вы написали в 29 РАЗ больше сообщений! Обычно, много болтают те, кому на самом деле сказать нечего.
Я корректно изложил Ваш психотип? Или согласитесь, что судить о ком-то по профилю некорректно?
У меня нет в профиле фоток оружия и его перечня? И что?
Если мужик не размахивает половым органом и не выкладывает фотки, то он не мужик?
И да, я хочу купить М-ку в Орсисе. Но она совсем не вожделенная. Она будет просто вторая в сейфе.
Ибо одна Свинарка у меня уже есть. И есть два АКМоида - 136 и МК, с настрелом каждый за последний год за 8000 бахов.
Вопрос в том, что я не могу спокойно смотреть, как люди в теме пишут глупости а-ля "ололо, калаш стреляет со сложенным прикладом! неимеющийаналогов!"
Меня устраивает куча, меня устраивает ресурс. Но я буду их хвалить только тогда, когда они перестанут делать их криво и считать это нормой!
Когда конструктив будет соответствовать криминалистическим требованиям, и не на йоту больше (это про МК03 длиной 804 мм), а так же желаниям покупателей (а не из разряда - че выпустили - то и покупайте. Даже турки могут продавать в наших магазинах самые разные варианты одного и того же ружья, а КК везет складные МК и МК-03, или весла, но в охотничьем исполнении)
Когда они заведут хотя бы по 1 (одному) лицензированному сервисному центру в каждом регионе. Когда начнут продавать всю номенклатуру запчастей и аксессуаров.
А до тех пор, это все похоже на типовую монополистическую систему, из разряда - "жрите, чО дают".
Они нам даже сухарь поставили, а мы нос воротим. Ну и чо, что колодка завалена? Сухарь же есть теперь!
energyzerДа можете их вообще не хвалить . Но насчёт кривизны оперируйте цифрами и предъявляйте производителю цифры . Либо тупо работает или не работает .
Но я буду их хвалить только тогда, когда они перестанут делать их криво и считать это нормой!
energyzerЕсли про меня , так я задал вопрос про АРку .Что калаш стреляет со сложенным это все знают и перед АРкой просто один из плюсов .А то что нет аналогов это уже вы придумали .
Вопрос в том, что я не могу спокойно смотреть, как люди в теме пишут глупости а-ля "ололо, калаш стреляет со сложенным прикладом! неимеющийаналогов!"
energyzerНе КК придумывает законы . Так проявите гражданскую позицию , создайте клуб , ассоциацию , ещё чего ни будь . Выберитесь в Думу . Боритесь .Или хотите всё готовое ? А вы все налоги платите ? Законы все соблюдаете ? Не молчите когда сильный (и сильнее вас) обижает слабого ? А АРку даже складную с завода не выпускают и им глубоко фиолетово на потребителя , хотя поребитель и хочет . Для претензий только цифры .
Когда конструктив будет соответствовать криминалистическим требованиям, и не на йоту больше (это про МК03 длиной 804 мм), а так же желаниям покупателей (а не из разряда - че выпустили - то и покупайте. Даже турки могут продавать в наших магазинах самые разные варианты одного и того же ружья, а КК везет складные МК и МК-03, или весла, но в охотничьем исполнении)
mechsolverя уроки физры прогуливал на стрельбище.. до холма 330м две грудных кажись на 100-150 и ростовая на 300 15 патронов, стрельба очередями.
про стрелковые упражнения в войсках
на 300м размер мишени ростовой примерно с тонкую часть мушки ак, на 500 я х.з. 😀
energyzerя не стесняюсь его заполнить, а так же делится впечатлениями от стрельбы, фото итп.. у вас он тупо пустой,моя болтовня хоть с фотографиями.
Очень странно делать суждения по профилю.
energyzerигде впечатления, фотки мишений, ну и прочее? большинство участников как о рассказывает, делится опытом..
Свинарка у меня уже есть. И есть два АКМоида - 136 и МК, с настрелом каждый за последний год за 8000 бахов.
energyzerэто тут причём? просто хорошо когда к словам есть фото, очень знаете-ли их подкрепляет, и наглядно при разговоре.
не мужик?
energyzerзачем? ак что каждый день ломается?
по 1 (одному) лицензированному сервисному центру в каждом регионе.
energyzerвот прямо у всех? я вот ниодной кривой не видел в магазинах.. и потом, даже если они где-то есть.. где были глаза человека покупавшего?
Ну и чо, что колодка завалена?
energyzerтут да.. но это меняется, в том числе и на форуме, тут исть представители ижмаша молота вомза.. люди работают, не всё сразу.
"жрите, чО дают".
Lis-biker
вот прямо у всех? я вот ниодной кривой не видел в магазинах.. и потом, даже если они где-то есть.. где были глаза человека покупавшего?
Плохо смотрел. Тебе КК написал что у них завал даже не брак. О чем еще говорить?
unamosпотому что в допуске видимо, всё стреляет работает.. НО он также написал что они будут этот вопрос решать.
у них завал даже не брак
unamosэ не.. я обычно хорошо смотрю.. люблю погулять по охот магазинам, всё посмотреть, пощюпать 😊
Плохо смотрел
Просто мы развонялтсь: айфон вызывает инпотенцию, выводится из строя хватом смерти, ломается джинсами.
Это больше похоже на истерику. Хотя по мне это проблемы остнастки и хорошо, что за проблему взялись.
Затворную задержку пусть не делают 😊. Так как я её уже разработал и запустил в работу . Благодаря Концерну заработаю маленько денег , так что тут могу сказать спасибо .
Так , что цифры и мишени в студию , а ощущения оставьте для себя и жён с подругами . Что бы разговор был с представителем более конкретный и результативный .
Lis-biker
э не.. я обычно хорошо смотрю.. люблю погулять по охот магазинам, всё посмотреть, пощюпать 😊
Вот ты споришь ради спора. Получается твое слово против кучи народа на форуме которые делали оснастки по снятию колодки и пр. рукоблудия. И верить надо исключительно тебе да?
Отваливающиеся ручки на С9, заваленные колодки, торговля "отобранными" это что?
unamosда?
против кучи народа на форуме
unamosи сколько их? а сколько продано саёг? каково соотношение?
которые делали оснастки по снятию колодки и пр
unamosх.з. возможно, когда смотрел её, там очень тонко в месте крепления ручки к раме.
Отваливающиеся ручки на С9,
Lis-biker
х.з. возможно, когда смотрел её, там очень тонко в месте крепления ручки к раме.
Угу, про Сайгу-9, которая сама стреляет верхним патроном из 10-зарядного магаза, тоже не слышал?
Речь идет не о субминутном АК а о стабильном качестве и наличие СЦ по стране.
unamosзачем? и СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ у меня в городе есть оружейная мастерская, я туда ниразу не обращался 😊
и наличие СЦ по стране.
Lis-biker
ну так они не считали это браком, сейчас будут внимательней.
зачем? и СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ у меня в городе есть оружейная мастерская, я туда ниразу не обращался 😊
Ептыть а мастерская твоя сделает замену отломанной рукоятки у С9?
Мастерская бы раму меняла бы за минуту и иди стреляй.
unamosеслизакажет детальна заводе- сделает.. правда за деньги.. тут соглашусь..
а мастерская твоя сделает замену отломанной рукоятки у С9?
хорошобы чтоб завод договорился с мастерскими по гарант ремонту, этож вовсе не обязательно свои открывать, чтоб раз в год кто-то пришол ручку приделать 😊
energyzerнет, да и сайги такой нету.. она так-то мне понравилась, нобольно дорогая, и чё ей делать я х.з. не факт что в мастерской починят, а на завод отправить можно, у меня сейчас 1 винтовка на заводе, отправил через магазин, ни копейки денег.
тоже не слышал?
Lis-biker
нет, не факт что в мастерской починят, а на завод отправить можно, у меня сейчас 1 винтовка на заводе, отправил через магазин, ни копейки денег.
Но это был не единичный случай. Обсуждалось в профильном разделе.
И это не поломка ручки или кривая фурнитура.
Это опасное оружие, которое САМО СТРЕЛЯЕТ при досыле патрона!
По поводу СЦ:
никто не просит открывать именно свои специализированные. Если в регионе уже есть СЦ - нужно договариваться о сотрудничестве и делов-то.
А как быть удаленным регионам? Отправлять на завод Спецсвязью?
Сколько нужно собрать бумаг на это? Сколько это займет времени и сил?
В Тюменской области, к примеру - нет лицензированной мастерской. Раньше была - теперь у них какой-то трабл с лицензией.
И вопрос не только к КК. Вятские поляны тоже такие же. У Свинарки полез хром в стволе. Признают гарантийным случаем. Предлагают прислать спецсвязью. НО! Сколько займет ремонт - никто не знает. Может полгода, может год...
energyzer
У Свинарки полез хром в стволе. Признают гарантийным случаем. Предлагают прислать спецсвязью.
О как, а можно подробнее и в профильной тема, "страна должна знать своих героев".
Это опасное оружие, которое САМО СТРЕЛЯЕТ при досыле патрона!А как-же ППШ и ППС?? 😀 у них ударник торчит постоянно, ужас просто...
energyzerя свой отнёс в магазин, с направлением на ремонт, дальше они сами.
А как быть удаленным регионам? Отправлять на завод Спецсвязью?
energyzerфотки есть?
У Свинарки полез хром в стволе
Lis-biker
фотки есть?
Епт, господа, у меня мелкоскоп фотографический штоле?
Это ж не 7,62 в который можно шланг с камерой запихать.
Через мелкий бороскоп у оружейника глядели.
Если качественно вычистить нагар и наслоения - за патронником явно видный отслоения хрома.
Но стреляет. И попадает. Да и хрен бы с ним.
Такая же фигня у товарища на другой Свинарке - он и разговаривал с ВП. Тоже после тыщи началось.
И на Сайге 5,45 у третьего. Я в этой теме уже упоминал.
Lis-biker
без фото и видео.. ну я х.з. 😊
Давайте так - с Вас фотобороскоп, который полезет в калибр .22. а с меня стволы ) ок?
З.Ы. Попробую в четверг сфоткать на телефон.
Dron1945Андрей, но там хоть затвор удерживается на шептале до нажатия спуска. А тут руку ещё не успел убрать после взвода затвора - и выстрел...
А как-же ППШ и ППС?? 😀 у них ударник торчит постоянно, ужас просто...
там какой-то конструктивный косяк в том, что при подаче только верхнего патрона из 30 зарядного магаза с ограничителем на 10, подклинивался ударник в переднем положении и производил накол без удара курка.
То есть, ты цепляешь полный магаз, отводишь раму, отпускаешь её - происходит выстрел.
После таких историй не устаю говорить своим стрелкам, что даже досылать патрон нужно всегда в САМОМ безопасном направлении. Чтобы даже случайным рикошетом при случайном выстреле не произошло трагедии.
Lis-bikerПодпружинен. Там косяк в обработке - выборку под поперечный штифт на ударнике сделали хреново, и ударник в крайнем переднем положении подклинивает о штифт.
ударник не подпружинен? я от не помню.
Лечится парой движений полукруглым надфилем.
Андрей, но там хоть затвор удерживается на шептале до нажатия спуска. А тут руку ещё не успел убрать после взвода затвора - и выстрел...У меня есть холостой Витязь, ударник родной не достать и стоит там обычный от АК(обрезан), без всякой пружины, так за полгода подобных наколов не было, учитывая, что грязищи гораздо больше и он практически не чистица...
captain 3
О чем речь? Не догоняю. Вот когда где то стволы появятся. А так пистешь непонятный о чем.
Ждем-с, время коротаем! )))
Lis-biker
без фото и видео.. ну я х.з. 😊
Заехал с оказией к оружейнику.
Попытался сфоткать окуляр бороскопа на яблофон.
Вот так выглядит ствол на пульном входе у Сайги-МК 5,45, сроком эксплуатации 1 год и настрелом овер 8000 бахов.
Большие полосы - слезший хром по полям.
В нарезах тоже видны мелкие трещины.
В четверг попробую приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.
mechsolver
Забыл спросить ,кстати кто нибудь видел М16 с полноценно складным прикладом?
Ну есть такая, называется LRS300, но не пошла, ибо ИХ пользователи считают, что складной приклад на боевой винтовке бессмысленный, так как винтовкой все равно пользуются как винтовкой, и по закону подлости понадобится срочно выстрелить как раз тогда, когда приклад сложен
Поэтому они пошли по пути просто сдвижного приклада, который позволяет минимизировать длину оружия в боевом положении, кроме того, у многих пришло понимание того, что при современном более эффективном удержании оружия столь длинный приклад как у М16А1/А2 вообще бессмысленен, и приклад должен начинаться с длины 210-215 мм, у многих он на это длине и останавливается, так как еще носят бронежилет и зимнюю форму, тут штатный приклад АК-74 длиной 260 мм кажется чудовищно длинным
energyzerда, это будет крайне интересно.
приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.
energyzer
В четверг попробую приспособить зеркалку и сделать фото ствола АРки.
В профильную тему запостите пожалуйста https://guns.allzip.org/topic/2/1197943.html
Также интересно будет знать настрел и какими патронами стреляли.
ak-74mПочитал я ту тему немного. На один оборот трубу перекрутили ресивер раздолбало. Разный материал определяется стуком по шахте, звучит по разному. Ох Сайга моё всё. Но вот про ресурс ствола они правильно формируют вопрос. У нас бы так научились бы.
В профильную тему
WTF 57
Вы ничего конкретного не спросили. Ещё раз - когда сами осмыслите и сможете сформулировать свой вопрос - у вас уже будет почти готовый на него ответ.
Конкретный вопрос - это примерно так - стреляю отечественным патроном с биметаллической пулей, стальной гильзой и грязным порохом, получаю стабильную кучность стрельбы в 2-3 МОА, стреляю в основном неспешно, в условиях стрельбища, сериями по N выстрелов ( или стреляю очередями подряд по десятку тридцатизарядных магазинов и регулярно перегреваю ствол, или стреляю в основном динамические виды спорта, и периодически, не часто, перегреваю ствол, или стреляю редко, только на охоте, по несколько выстрелов ), чищу после каждой стрельбы по всем правилам с применением правильного инструмента и химии по методике отсюда -
https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html , или же чищу редко, как попало и чем попало, или вообще не чищу. Каков будет ресурс ствола до того, как в моих условиях стабильная кучность стрельбы снизится до неприемлемых для меня 5-6 МОА ( ну или других цифр ). И даже в этом случае абсолютно конкретного ответа с точной цифрой ( шестыщчетыреста, как у Балаганова ) не будет, будет от и до.
А у нас: Там где то, кто то, сказал, что у кого то кучность упала куда то на 14 тысячах чего то! что завод скажет по этому поводу?
Gagarin77А у нас: Там где то, кто то, сказал, что у кого то кучность упала куда то на 14 тысячах чего то! что завод скажет по этому поводу?
Не надо ляля. Если чел херню сделал, то нех в АР лазить, там все работает как надо.
Теперь я приобрел коллиматор пилад 1+30, так как денег на еотеч нет. С ним гораздо удобнее стрелять быстро и по подвижным целям.
Один раз стрелял в убегаущего от меня в 30 метрах, пуля попала в заднюю ляшку, прошла по бочине, в итоге вырволо весь бок, от ляшки до вередней лапы.
Гранатомётчикне рвёт? а то может 7.62 лучше для охоты
с сайги 5,45,
Пуля попала под основание черепа, выйдя спереди полностью оторвала нижнюю челюсть. Животное остановилось и стояло абсолютно потерянное. Увидев этот пздц, сразу же дострелил в позвоночник.
В общем и целом с 5.45 на охоте за редким исключением делать нечего
Ну и 7,62х39 все же наиболее универсален
captain 3скс тоже.. и ничё 😊
что калаш создавался не для охоты
Landgrafпол сибири бегает c СКС 😊
не предназначены для охоты
Lis-bikerУ нас пол-страны на Жигулях ездит 😊 Но это не значит, что Жигули - лучший выбор 😊
пол сибири бегает c СКС 😊
Да и с СКС бегают, а патроны какие предпочитают? Армейские, или гражданские? Пользуют, понятное дело, и те, и другие, потому как армейские бывают халявные. Но если, грубо говоря, перед охотником с СКСом положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?
Landgrafну, раньше поди не было гражданских-то
гражданские?
Landgrafвсе заберёт, и ещё попросит 😊
какие выберет?
LandgrafДа какие он выберет! Если тушка прикрыта бронежилетом, то военные. А в остальных случаях охотничьи.
Но если, грубо говоря, перед охотником с СКСом положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?
Lis-bikerЭто не по правилам 😊
все заберёт, и ещё попросит 😊
Раньше - да, раньше ("давным-давно, в далёкой-далёкой галактике") получали армейские, и ими дичь били. Отсюда, кстати, и взялись устойчивые байки о катастрофической непригодности 7,62х39 для охоты, "недостаточности" калибра.
Мне, кстати, доводилось охотиться там, где окромя армейских, никаких других патронов просто нет. Так вот - там народ как только не извращается, и пули задом наперёд ставит (и в 7,62, и в 5,45), и носики пилит-режет-сверлит-надсекает...
Кстати, трофейные SS109 в 223 тоже нихрена не работают по дичи, сам стрелял - у косули в лопатке ровненькая калиберная дырочка, как сверлом просверлили, выходное в "мясе" примерно как входное от 7,62.
Gagarin77Что-то я не слыхал, чтоб колбасики по угодьям в брониках шастали 😊 Да и косули на бронированных Hummvee обычно не раскатывают по лесным тропинкам 😊
Да какие он выберет! Если тушка прикрыта бронежилетом, то военные. А в остальных случаях охотничьи.
LandgrafНу сами и ответили. А уж там надо думать оболочка, полуоболочка или с воронкой в носике. Вторые 2 имеют большее останавливающее действие. Те больше энергии отдают тушке в следствии повышенной деформации при движении по тушке.
Что-то я не слыхал, чтоб колбасики по угодьям в брониках шастали
YmkaДа вроде никто не говорит, что гладкое плохое. Есть области где ему равных нет в охоте, а есть области где только нарезное.
а чем гладкое плохое для охоты?
Landgrafте которые дешевле
положить десяток армейских, и десяток охотничьих, он какие выберет?
Ребята, мне почему то кажется, что калаш создавался не для охоты. Не?223 тоже не для охоты так-то, а все охотятся, 5,45 похож очень по характеристикам. Сайга легкая и отдачи нет, а значит таскать его проще и стрелять можно точнее, особенно по подвижным целям, плюс большие возможности для тюнинга. Лично мне интересно охотиться и стрелять пулями, потому как дробью проще попасть. Но вот могу описать очень много случаев подранков после выстрела дробью, пулей нужно попасть по месту и зверь будет добыт.
Гранатомётчикв утку? 😀
пулей нужно попасть по месту и зверь будет добыт.
в утку?Я сбивал утку пулей, но это небезопасно по ТБ. Стрелял сверху вниз по взлетевшей утке. Калибр 308. Это может вызвать недоумение и негодование, но если посмотреть интернет, есть один американец, кот пулями стреляет по тарелочкам из пистолета и винтовки. Непомню как его звать. Так что ничего невозможного нет.
Можете сделать фото - вид на сухарь со стороны приклада, со вставленным пустым магазином, что бы было видно зазор между верхней передней стенкой магазина и нижней кромкой сухаря.
Заранее благодарю.
Гранатомётчик
Я сбивал утку пулей, но это небезопасно по ТБ. Стрелял сверху вниз по взлетевшей утке. Калибр 308. Это может вызвать недоумение и негодование, но если посмотреть интернет, есть один американец, кот пулями стреляет по тарелочкам из пистолета и винтовки. Непомню как его звать. Так что ничего невозможного нет.
есть и другой американец, который из револьвера с 2" стволом в подброшенную монету попадает, вот только стреляют они из мелкашек, а не из 308 по уткам =)
St-CrashНичем.
Камрады, а подскажите, чем отличаются между собой магазины для ак74 5.45 те которые "черный" и "слива"?
Материал? Особенности конструкции? Надежность? Прочность? Еще что-то?
NobodyHome
Можете сделать фото - вид на сухарь со стороны приклада, со вставленным пустым магазином, что бы было видно зазор между верхней передней стенкой магазина и нижней кромкой сухаря.
Заранее благодарю.
Можно конечно....
Можно конечно....
Спасибо огромное!
St-Crash
Камрады, а подскажите, чем отличаются между собой магазины для ак74 5.45 те которые "черный" и "слива"?
Материал? Особенности конструкции? Надежность? Прочность? Еще что-то?
Возможностью для эстетов собрать черный или сливовый комплект.
Бывает рукоять черная родная, магазин рыжий, а цевье с трубкой фанера.
Многим не нравится.
Peter26
Мустафа, подскажите какая цена обновлённого карабина? И если можно маркировку данной новинки? Заранее благодарен.
25790
Концерн КалашниковЭто отпускная цена КК?
25790
lexeyka
Это отпускная цена КК?
Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.
Концерн КалашниковОни уже в продажу поступили?
Это розничная цена в фирменном магазине в Реутове.
snipersnz
Они уже в продажу поступили?
Я думаю, до этого прекрасного момента тему нужно закрывать. Переливаем из пустого в порожнее и глупые вопросы задаем про отпускную цену и открытие продаж.
Правда С9 была абсолютной новинкой, а С 5,45, многие уже купили старый вариант, так что может и пол года хватит.
Концерн КалашниковЭто розничная цена в фирменном магазине в Реутове.
Спасибо!
veteran-96она слишком дорогая таки. и магазинов в продаже нет.
Сайгой-9
МустафаБлагодарю! А у вас какая куча по паспорту была?
Отличный аппарат! Поздравляю! Теперь надо отстрелять и посмотреть реальную кучу, вероятнее всего, она будет меньше паспортной.... 😛 У меня так было.
Кто купил, сфоткайте сухарь пожалуйста.
И как там с арматурой. Газовая камера и колодка мушки с прицельной планкой (целиком) - не кривые ли?
Приобрести стрелковую продукцию можно в официальных фирменных отделах Концерна (shop-in-shop) в таких городах России, как Уфа, Нижневартовск, Тверь, Иркутск, Пермь, Красноярск
Везет людям, а Новосибирск опять мимо. Деревня блин. Ждем...
😞
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...
В общем ничего особенного не изменилось...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...
В общем ничего особенного не изменилось...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
NobodyHomeКривые, куда ж без этого, иначе ижмаш - не отче наш 😀И как там с арматурой. Газовая камера и колодка мушки с прицельной планкой (целиком) - не кривые ли?
RedAlertArmsУважаемый, не получил от вас ответов по своему крайнему письму в ЛС. Если необходимо, могу продублировать.
Сегодня приезжали ко мне спецы, привезли ... о боже да коротышку сайгу в 5.45 с номером из второго десятка, есть сухарь... это все хвалебные отзывы)))
ДТК заштифтован... подним писюн 20мм нормальный дтк не установить((( переводчик клинит... по кучности хз не стреляли, а спросить забыл..
Провел доработку усм и затворной группы...В общем ничего особенного не изменилось...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsПродублировал. Если не дойдет, то напишите в ЛС мне свою почту для связи.
Личка глючит
*смеется*
Народ, если "на ветке" есть те, кто взял короткую 5,45 - поделитесь еще впечатлениями.
Тем кто уже написал - отдельный респект!!!!!!!!!!!!!!!
Кедра был анонс?
Подскажите, а обновленная 7,62 появилась в продаже?
Panarin
Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?
А чем не нравится? Ствол как ствол, типа как у АК74
Или Вы знаете то что не знал Калашников?
Был бы толстый, писали бы что карабин не подъемный 😊
Берите вепрь У него толстый 😊
Panarin
Надо еще тоньше ствол делать, металл экономите?
Ствол как у прародителя...АК 74
Куда толще то?
V_k_pА чем не нравится? Ствол как ствол, типа как у АК74
Или Вы знаете то что не знал Калашников?
Был бы толстый, писали бы что карабин не подъемный 😊
Берите вепрь У него толстый 😊
сам вопрос задал
сам ответил
национальный спорт
V_k_p
а был анонс?
КК говорил вроде, что поступят в продажу вместе.
AssOИз трех длинных (точнее - стандартных, с 415 стволом), что в руках держал, арматура посажена более-менее ровно, каких то явных завалов ни колодки мушки, ни газкамеры не наблюдал, но у всех трех немного кривовато стоит целик.
вся арматура посаженна в допуске
PancheZ
Еще как наблюдается 😀
Жаль. Очень жаль.
Была надежда, на фоне радужных сообщений в ЖЖ, например - http://onepamop.livejournal.com/1172202.html , от известных блогеров (там в теме есть фото трех из них), что на заводе покрасили стеллажи и перестелили полы. Работников одели в новую спецодежду и дивизионом по производству руководят новые, молодые кадры, что будут изменения к лучшему.
AssO
По мне все нормально, вся арматура посаженна в допуске, скажу КК спасибо за сайгу-030 и удачи в производстве
Вы, видимо в курсе. А где можно посмотреть, какие там допуски? В цифрах, если можно. И со ссылкой на нормативный документ.
AssOНда... КК говорил о модернизации производства, новом оборудовании, а обработка металла как была не фантан, так и осталась, печально... Сравнил с патронником на своем 136, так это небо и земля.
вот сухарик долгожданный
Сравнил с патронником на своем 136, так это небо и земля.Вот это вообще не объяснимо. Неужели в 60-е технологии были лучше?
lexeyka
патронником на своем 136, так это небо и земля.
а чо там?
SDRсам вопрос задал
сам ответилнациональный спорт
Прочитсть пост 1392 полностью с цитатой и в контексте никак?
Кто вопрошал/сетовал и кто кому писал?
demon 001а чо там?
Не блестючий? 😊
V_k_p
Не блестючий?
Я вроде смотрел...
и сравнивал со своим 133 1969 года.
Особых различий в качестве не видел((
demon 001В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги. Понятно, что для этого оружия сие не критично, однако, в свете того, что было сказано представителем КК, сие огорчает. Цена растет, качество нет.
а чо там?
По ценам то что? Отпишитесь кто за сколько и где купил.Я купил в Самаре исп.030 за 26950 руб.
Привезли две длинных, две коротких. У длинных куча 90 и 100 мм.
При покупке спросил у менеджера по поводу ажиотажа и резервов. Получил ответ, что нет никакого ажиотажа и давки в очереди. Я первый и пока единственный покупатель.
С микрометром не лазил, народными средствами удалось установить отсутствие завалов и перекосов. Аппаратом полностью доволен !!!
lexeyka
В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги.
Да вижу...
у меня нет какого
Я купил в Самаре исп.030 за 26950 руб.Фото будет?
В посте 1383 на фото хорошо видны следы фрезы в патроннике новой Сайги.Там на макро-фото еще пылинки хорошо видно, в десятки раз превышающие размеры следов фрезы. Уверяю Вас, что в АК-74 следы фрезы тоже видно на макро-фото. И на многих болтовых винтовках я могу Вам соответствующим объективом сфотографировать следы обработки так, что увидев их на фото, вы ужаснетесь. А поскольку мы здесь говорим о клоне АК-74 а не о карабине с автоматической перезарядкой на базе боевого армейского автомата, но с подгонкой и обработкой деталей и тесным патронником, как на болтовых кастом-винтовках класса Люкс, то и сравнивать "сей девайс" по цене меньше 30 тыр. нужно с АК-74.
Фото будет?Времени пока нянчиться не было. АК он и есть Ак, что там фотографировать. Всё, что производитель обещал стоит на месте. Чего не обещал, того нет. Завалов и перекосов не обнаружил. Привез, поставил в сейф вместе с коробкой и стоит пока. Доберусь на днях - пофоткаю. )
NobodyHomeВы, видимо в курсе. А где можно посмотреть, какие там допуски? В цифрах, если можно. И со ссылкой на нормативный документ.
Зайдите в мой профайл посмотрите что имею и пользую,для меня это и есть понимание допусков в практике конкретно.
Зайдите в мой профайл посмотрите что имею и пользую,для меня это и есть понимание допусков в практике конкретно.
В цифрах и со ссылкой на нормативный документ, значит - не можете.
Ясно.
Флуд разводить не красиво думается, звиняйте коллеги.
А что - только хвалить и благодарить?!
NobodyHomeАга Кто ж вам ДСП то а то и секретный документ выложит то?
В цифрах и со ссылкой на нормативный документ, значит - не можете.
И потом это не АК с военпредом а Сайга с гражданской ОТК
А ОТК подвержено влиянию руководства Это Военпред может всю партию завернуть да еще премию получит Ему МО ЗП платит а не Ижмаш 😊
NobodyHomeА что - только хвалить и благодарить?!
Вам поговорить охота, да меня всё устраивает в сайге 5.45 и мои пожелания КК искренне, завал мушки в допуске точное определение будет после пристрелки,бумажные дела задайте с вопросом к КК может и получите что ожидаете, то что не хватило карабинов камрадам я и сам не ожидал, что их будет так мало,и мой карабин мне достался чисто случайно, и без всяких замазов, беседу с вами закрываю ибо это флуд,и мне и другим не интересен,есть вопросы прошу в личку пообсуждаем.
V_k_p
И потом это не АК с военпредом а Сайга с гражданской ОТК
Вот любопытно бы сравнить военный и гражданский образцы...
Причем услышать бы мнение специалиста с цифрами,гостами, нормативными актами, допусками и т.д.
Сильно подозреваю, что как минимум они не отличаются по качеству.
И хваленное превосходство АК над Сайгой по качеству изготовления, соблюдению технологий и качеству материалов не более чем городская легенда))
Ага Кто ж вам ДСП то а то и секретный документ выложит то?
Может быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?
Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?
Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.
А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?
Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!
Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
И хваленное превосходство АК над Сайгой по качеству изготовления, соблюдению технологий и качеству материалов не более чем городская легенда))
Скорее всего вы, к сожалению, причем сожаление не в том, что гражданская продукция "кривая", а в том, что и военная - не прямая, - правы.
NobodyHomeВсе так, все верно, но не у нас в стране. Знаете что ответили в одном из оф. партнеров КК по поводу отсутствия поставок прочим покупателям? "Пока не насытится розничный рынок, в опт. не пустим". Вот посему и ажиотаж и дефицит и качество, ибо купят, куда ж онЕ денутся.
Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
Штифты выпадают у тех кому это положено))) дтк можно поставить ток с удлиненной жопой....
Вот объясните идиоту... если есть писюн нахрена штифтовать... или наоборот...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Штифты выпадают у тех кому это положено))) дтк можно поставить ток с удлиненной жопой....
Вот объясните идиоту... если есть писюн нахрена штифтовать... или наоборот....
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
NobodyHomeШедеврально 😊
Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
NobodyHomeМожет быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?
Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?
Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
Машину с кривыми дверьми Ну например шевроле тахо НОВЫй без пробега за 300000 рублей куплю! Даже за лям куплю! Еще спасибо скажу и пузырь поставлю!
Что вы хотите от дешевой штамповки? Заусенцы и кривая мушка у винтовки за 150000 это косяк! А у калаша за копейки и так пойдет
Про закон насмешили! Даже в либерастской толерантной европе такого нет! Наоборот все под колпаком у мюлл... то есть анб 😊 так, не со зла, нечайно 😊
V_k_pМашину с кривыми дверьми Ну напремер шевроле тахо за НОВЫй за 300000 рублей куплю! Еще спасибо скажу и пузырь поставлю!
Про закон насмешили! Даже в либерастской толерантной европе такого нет! Наоборот все под колпаком у мюлл... то есть анб 😊 так, не со зла, нечайно 😊
Это точно.... 😊 В этом и есть неповторимая фишка Отечественного оружия. Вот меня на обновленной Сайге всё устраивает, а шомпол и ДТК я без проблем купил на следующий день, прямо на работу курьер принес. 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Не важно что сколько стоит.. взялись делать надо делать хорошо... про отлично уж молчу)
Это вы как мастер рассуждаете У вас штучный товар А ак массовка главное дешево быстро изготавливался в кроватной мастерской и чтоб стрелял туда примерно
Вы ж не мериете топор за 100 руб микрометром? Чтоб все были одинаковы?
"Товарищи, от возмущённых постов на ганзе ничего не изменится. Терпение. Точные сроки потому и не озвучивались.
Один позитивный момент даже в этой задержке есть - по итогам выпуска первой партии, была разработана программа по повышению качества сборки изделий. Если всё пойдёт по плану, уже на первых партия нового исполнения понятие "кривая сайга" начнёт уходить в прошлое."
Так, что люди спрашивают то, что им обещали.
Видимо по плану не пошло или в прошлое уходит медленно...
С уважением.
З.ы. я как бы не придираюсь а констатирую... да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей, а потом на них забивать) о чем я писал выше
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Глупо требовать качества и точность арки.. это да, а остальное как раз надо требовать! Люди забыли привезти на доработку переводчик... у меня лежал запасной... хотел свой поставить а он не лезет... я думал переводчик бракованный... ан нет на другие 3 коробки он встал без проблем.З.ы. я как бы не придираюсь а констатирую... да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей, а потом на них забивать) о чем я писал выше
Я не про брак конкретного образца, а о концепции АК в целом, где баланс технологичности цены и эффективности
Ну а штамповка всегда будет иметь большие отклонения по допускам чем фрезеровка
RedAlertArmsПривлечь внимание и создать ажиотаж 😊
да и не понятно, зачем спрашивать мнения людей
Интересно, почему на исп. 030 цевье с планками, а на исп. 033 нет?При этом 033 кое где еще и дороже 030 тыщи на 3. Интересно, отпускная цена у них одинаковая?
sergioxii
Вот видосик запилил
"Автор ограничил доступ к видео", очень информативно. Суть вашего разочарования, если вкратце?
NobodyHomeМожет быть тогда и фразу, вроде:- "...в пределах допусков..." - не стоит писать?
Хотелось бы мне посмотреть - те АК, которые, к примеру, были поставлены в Венесуэлу - как выглядят? Там все тоже - "в пределах допуска"?
Знаете, каждый раз вскидываясь Сайгой (их у меня две) - я вижу этот кривой целик. Возможно это у меня "пунктик" - то видеть это мне - неприятно. Крайне неприятно.
А на нарезной - еще и газкамера завалена влево. Обе Сайги - попадают. Обе Сайги выбраны из количества, как лучшие, хотя, об этом, я уже неоднократно писал в разных темах.А гражданский карабин - тут рынок может помочь. Я, вот - все больше склоняюсь к ВПО-148, там труднее завалить газблок, потому как он с мушкой совмещен. Тяжелее, но мне по полям с ним не бегать.
А рынку можно помочь - открыв его для иностранных производителей. Болгары, поляки, даже финны. Ну - как вариант. Бред?Вы машину с криво установленной дверью (дверьми) - купите? Вот сейчас, не в 1979 году, когда какую дадут, такую и брали - а сейчас? Она ж закрывается, и уплотнений хватает, что бы не поддувало и вода не затекала. Но зазоры - неравномерные и передняя грань двери из за поверхности кузова - выступает. И, иногда (вспомнилась Гранта) - багажник не захлопывается с первого раза. Можно выбрать другую машину или марку.
Купите? Только не врать!Касательно секретных документов. Вроде есть закон, что сведения касающиеся гражданина, не могут быть секретными от этого гражданина?
И давайте порассуждаем. Есть два карабина 030. Один - "весь прямой", другой с заваленной ствольной арматурой. Первый у вас, второй достался мне - но мы решили их продать. Настрел одинаковый. Кучность одинаковая. Какую можно продать дороже?
Какую выберут те, кто считает, что "все в пределах..."? Этих пределов не зная.
А в магазине - цена на них одинаковая. Почему покупатель, за свои деньги - не вправе рассчитывать на "прямой" карабин?
yxapb"Автор ограничил доступ к видео", очень информативно.
sergioxiiБлагодарю. Вроде не всё так плохо, постреляйте. Скиньте отчётец в массы, при желании. Сам уже в боевой стойке.
Все поправил, можно глядеть.
sergioxii
Блин, получил сегодня это изделие 5,45х39 исполнение 033. Вот видосик запилил. Немного разочаровался.
Пламягаситель по идее заштифтован Не сьемный
Затворная задержка надо разобрать посмотреть в чем косяк может масло загустело а может подогнуть надо
Кучность зависит от конкретного ствола и патрона и его качества а не от его длины То что у вас по паспорту (случайная серия) лучше чем у длинного который вы видели еще ни о чем не говорит
Только отстрел покажет реальную кучность
1) Это не АЗЗ, а просто ЗЗ. Фиксирует раму, когда нажимаешь на неё пальцем. Как я понимаю основное назначение - показать, что патронник пуст. Для тех кто стреляет ipsc очень актуально.
2) Дата в паспорте написана правильно - сначала год, потом месяц и потом дата.
3) На счёт кучности особо не обольщайтесь, она обычно не совпадает с реальной и хуже чем у длинной версии, физику не обманешь
Кедр
1) Это не АЗЗ, а просто ЗЗ. Фиксирует раму, когда нажимаешь на неё пальцем. Как я понимаю основное назначение - показать, что патронник пуст. Для тех кто стреляет ipsc очень актуально.
2) Дата в паспорте написана правильно - сначала год, потом месяц и потом дата.
Точно не АЗЗ? Нв тогда надо смотреть Могли и продаваны сломать Они любят блокировки приклада ломать может и тут затвор не закрывался - дослали ногой и привет ЗЗ!
V_k_pТочно. Она срабатывает только когда ты ее пальцем вверх нажмешь и дернешь затвор. Тогда он встанет на нее. По другому никак. Зачем она нужна не понятно. На гладком у меня такая была. Там она хоть магазин менять помогала.
Точно не АЗЗ?
V_k_pТакая ЗЗ уже очень давно ставится на гладкие Сайги, по крайней мере у мена на С-12С была. Только там она фиксировала раму в крайнем заднем положении, что облегчало примыкание полного магазина с патронами, а тут похоже фиксирует в середине хода, т.е. патрон не подхватит и не дошлет. Но с другой стороны на нарези магазин итак легко примыкается.
Точно не АЗЗ? Нв тогда надо смотреть Могли и продаваны сломать Они любят блокировки приклада ломать может и тут затвор не закрывался - дослали ногой и привет ЗЗ!
PS Уважаемый КК, когда появится версия в 7,62? 😊
Gagarin77Для обозначения пустого патронника. Кому она мешает - снимается за 3 минуты.
Зачем она нужна не понятно.
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное, сужу по фидео и фото), который предусматривает его съем.
Понятно, что без ДТК эксплуатация запрещена т.к. по закону не менее 800 мм. Но если я сниму этот ДТК и поставлю иной, который соответственно увеличит длину до необходимой, будет ли это незаконным?
Я так понял, съем ДТК на 030 чуть ли не маркетинговый ход, а что с 033?
Концерн КалашниковБолее бестолковой функции представить себе нельзя. Уж простите.
Для постановки карабина на затворную задержку необходимо выжать вверх её клавишу и отвести назад затворную раму.
GetsЕсли ДТК легко снимается и не заштифтован, то длина оружия с разложенным прикладом 100% более 800 мм, поэтому можете стрелять хоть с "голым писюном" без всякого ДТК, закон вы не нарушите.
Я дико извиняюсь, но я никак не могу получить ответа на вопрос.
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное, сужу по фидео и фото), который предусматривает его съем.
Понятно, что без ДТК эксплуатация запрещена т.к. по закону не менее 800 мм. Но если я сниму этот ДТК и поставлю иной, который соответственно увеличит длину до необходимой, будет ли это незаконным?
Я так понял, съем ДТК на 030 чуть ли не маркетинговый ход, а что с 033?
USM 74Я не КК, но предполагаю, что это сделано для предотвращения перегрева короткого ствола.
КК, объясните толково почему ствол на исп.033 толще чем на исп.08?
lexeykaА 336 при той-же толщине стенок будет ой-ой-ой как не слабо греться :-)
Так 415 греется ой как не слабо...
ИМХО по той-же причине на СВДС ствол толще чем на СВД.
Кедр
Я не КК, но предполагаю, что это сделано для предотвращения перегрева короткого ствола.
Тогда на МК 03 ствол тоже должен быть толще чем на МК. Это так?
Про ЗЗ уже ответили
По диаметру ствола... они одинаковые 😊 просто газ.блок на 105 и колодка мушки это одна деталь а на ичп.08 2 детали.. и если померить 08 в районе г.блока то там так же будет 15мм ибо они стоят в одном и том же месте!!!
А вот по дтк хотелось бы конкретики... у меня была штифтованная...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Штифтованная 😔Ожидаемо, так то. Но вдруг, хочется верить в чудеса.
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
Gets
Я дико извиняюсь, но я никак не могу получить ответа на вопрос.
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное, сужу по фидео и фото), который предусматривает его съем.
Понятно, что без ДТК эксплуатация запрещена т.к. по закону не менее 800 мм. Но если я сниму этот ДТК и поставлю иной, который соответственно увеличит длину до необходимой, будет ли это незаконным?
Я так понял, съем ДТК на 030 чуть ли не маркетинговый ход, а что с 033?
Подпружиненный это не штифт! Это стопор Штифт должен быть с боку То что он есть уже подтверждали отчевидцы дтк не сьемный Толщина ствола должна быть одинаковой Автор р!олика мягко говоря не в курсе или не в теме
50 процентов дезинформации тупо по незнанию
Пусть покажет где он мерил и результвты обмера на штангеле
Вся фишка в том что 800-500 должны быть нп разборными!!
Если снимете дтк а там 797 мм то не законно! Хоть прикрутите потом метровый но сьемный дтк!
А судя по фото коротышек там разброс от 795 до 802 смотря кто как мерял
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
1voise
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
Он не встает на место из-за цевья, он там во что то упирается. Я поменял на обычное пластиковое цевье с экраном и шомпол установился без проблем.
1voise
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
Мустафа:
Он не встает на место из-за цевья, он там во что то упирается. Я поменял на обычное пластиковое цевье с экраном и шомпол установился без проблем.
Это, только у нас, такое может быть...
МустафаУпирается - да. Но таки, если потыкать 😊 То входит таки, гад, на место. Давно проверено на своей 08. 😊Он не встает на место из-за цевья, он там во что то упирается. Я поменял на обычное пластиковое цевье с экраном и шомпол установился без проблем.
Кедр
Для обозначения пустого патронника. Кому она мешает - снимается за 3 минуты.
И быстрейшего остывания ствола, удобство для спортсменов как-бы
1voiseЭто что за зверь? На АК-74 шомпол с резьбой, без прорези под ветошь. С прорезью под ветошь были ранние от АКМ, но там и резьба была, да и толстые они...
...Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы)...
RedAlertArmsНеужели? Нет, держать будет, не спорю. Но в ЭКЦ могут не поверить в волшебную силу герметика...
Резьбовой герметик красный... решает проблему съемного дтк
[B]
Это что за зверь? На АК-74 шомпол с резьбой, без прорези под ветошь. С прорезью под ветошь были ранние от АКМ, но там и резьба была, да и толстые они...
[/B][/QUOTE]
Знакомьтесь )))
1voiseЭто что-то новенькое. Ни на одном автомате я такого не встречал, да и на Сайгах не попадалось. Совершенно идиотское изобретение, кстати, только тряпочкой по стволу елозить, нормально почистить таким шомполом не получится. Да и выбить (в случае необходимости) застрявшую пулю тоже ИМХО малореально, погнётся "лопатка" с прорезью в передней части шомпола... Уж не для Юнкера ли шомпол???
Знакомьтесь )))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
LandgrafЭто что-то старенькое) Был у меня на АКС-74 такой шомпол
Это что-то новенькое. Ни на одном автомате я такого не встречал, да и на Сайгах не попадалось.
В общем разнообразие комплектации 😊
Шомпол обычной конструкции, встает на место.
Вообще можно было бы и поставить нормальный штатный ДТК, сняв этот кастрированный с производства вообще, а также наконец спустя 20 лет после изобретения дополнительного рычага на предохранитель, ускоряющий процесс его выключения - и такой предохранитель, тем более что штатный предохранитель имеет повышенную хитрость из-за необходимости взаимодействия с блокиратором приклада и замена не так проста
Также и вариант со стальным рамочным прикладом был бы востребован, а не только полимерный
Также непонятен отказ на новом цевье от аналогичного бокового прилива с пикатини слева (справа есть). Очень удобная вещь для упора пальца, когда нельзя обхватить накладку сверху (а это всегда если пользуется механический прицел)
Установленный прицел понравился - может показалось, но он лучше стандартного конфигурацией самого целика (это помимо его полноценной разметки)
ЗЗ полезна для чистки ствола "змейкой" без разборки оружия и ускоренного охлаждения ствола после стрельбы - открытая казенная часть резко улучшает его охлаждение, буквально в разы по времени. Мне не хватает этой функции в моей старой Сайге, приходилось вставлять смятую пачку от патронов
Михаил HORNETпо ЗЗ
ЗЗ полезна для чистки ствола "змейкой" без разборки оружия и ускоренного охлаждения ствола после стрельбы - открытая казенная часть резко улучшает его охлаждение, буквально в разы по времени. Мне не хватает этой функции в моей старой Сайге, приходилось вставлять смятую пачку от патронов
есть 2 более простых решения:
-Вырез в предохранителе
-подаватель патронов с остановом (АЗЗ).
каджый вариант в чем то лучше в чем то хуже. Но реализованный во всем хуже 😞.
GetsНа 030 штифта нет. Шомпол в комплекте обычный с резьбой, на место сразу встал нормально.
ДТк на 033 заштифтован подпружиненным штифтом (так же как и на 030 наверное
Landgrafу меня куплен без резьбы с прорезью 😊 В армии был АК-74 из первой партии в пластике То же шомпол был без резьбы 😊 с прорезью
На АК-74 шомпол с резьбой, без прорези под ветошь
seimorGets путает штифт с фиксатором (защелкой) ДТК который он обзывает подпружиненным штифтом 😊
На 030 штифта нет.
Главное что он дает возможность грязи попасть внутрь, предохранитель специально делали закрывающим щель полностью
АЗЗ была бы конечно лучше - но это же магазин надо переделывать
По мне так реализованная ЗЗ вполне годна для своих целей почистить и охладить, ну и чуть сокращает время зарядки если старт без магазина
Кстати насчет подождать а не покупать сейчас - мы помним сколько времени прошло от анонса Сайги-9 и первых пилотных экземплярах до широкого появления ее в магазтнах - 2 (два) года. С Сайгой 5.45 было примерно также
Через годик возможно и будет....
Так что покупать лучше сейчас
Михаил HORNET+1. И скока она уже через годик стоить будет.
Через годик возможно и будет....
Михаил HORNET😀
Так что покупать лучше сейчас
Вот только где?
KOM1Эх! Какая рифма на языке крутится!))))
Вот только где?
Без обид. Сам задаюсь таким вопросом.
Уважаемый КК проигнорировал вопрос о поставках в другие регионы (без офф.представительств).
Дублирую: Будут ли поставки в Воронеж?
Михаил HORNETНе обязательно.
АЗЗ была бы конечно лучше - но это же магазин надо переделывать
https://guns.allzip.org/topic/241/1403097.html
Что мешает содрать идею?
И АЗЗ и почистить и охладить позволяет намного лучше родной.
PS кстати у родной по чистке.... я бы не стал. Заденешь личинку шомполом и сложится все к едрене фене.
1voiseСпециально слазил еще раз в коробку, облазил все углы в ней, шомпола не нашел.
Шомпол с Сайгой 030 идёт в комплекте!
В отдельной бумажке.
Правда на своё место не встаёт!
ОН ЧУТЬ ДЛИННЕЕ!!!
Покупной от АК74 (с протиркой, без резьбы) встал ИДЕАЛЬНО!
KOM1
😀
Вот только где?
Ну на сайте КК есть перечень официальных дилеров - всем им действиетльно завезли от 2 до 5 штук каждой модели
Так что успевайте - их действительно разбирают))
Я так думаю что следующая партия будет в аккурат к нОвому Году, если еще каких котовасий не случится
Однозначно что надо хватать пока дают - сейчас, так как ничего " улучшенным " уже быть не может
Шомпол не всем кладут) или может и продавцы изымают, но скорее они в таком виде приходят. У нас в городе завезли две - одна без шомпола и ЗЗ и вторая и с шомполом и с ЗЗ)))
Шомпол стоит недорого 😛
Михаил HORNETДело не в шомполе, а в непостоянстве комплектации карабинов.
Шомпол стоит недорого
Михаил HORNETЭто вообще убило.
одна без шомпола и ЗЗ и вторая и с шомполом и с ЗЗ)))
ak-74m
По ценам то что? Отпишитесь кто за сколько и где купил.
я за 30950 р. Исполнение 033
Михаил HORNETНа ВЕСЬ Краснодар 2 (!) штуки одна 030 и одна 033
Ну на сайте КК есть перечень официальных дилеров - всем им действиетльно завезли от 2 до 5 штук каждой модели
Так что успевайте - их действительно разбирают))
Упс, соврал малек, уточнил в Мире охоты - 4 штуки всего.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Хороший маркетинг))) прям как при союзе... изза искуственного дефицита любое УГ сметают и спасибо говорят)))
Да. Есть такое ощущение.
RedAlertArmsБизнес, ничего личного(с)
Хороший маркетинг))) прям как при союзе... изза искуственного дефицита любое УГ сметают и спасибо говорят)))
В апреле в параллельной теме "Тему о "рестайлинговой" сайге 5, 45х39 закрыли, спрошу здесь:"
Вы писали:
Концерн Калашников
модератор
20-4-2016 21:45
Записываться не нужно, партия будет большой, должно хватить на всех.
#130
https://guns.allzip.org/topic/294/1780896.html
Вопрос: Это и была большая партия? Или отгрузки идут частями?
Спасибо!
На сайте http://kalashnikovconcern.ru/kalashnikov/shops/ его нет.
Есть ли такой магазин, какой точный адрес?
Спасибо.
KibolchishМожет речь шла о Ростове-на-Дону? http://www.tiger-gun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe/
Подскажите. Где то в теме было упоминание фирменого магазина в ЮФО где все есть.
Борода Москва
Всем доброго времени суток! Посоветуйте какую оптику поставить на саежку? Спасибо!
Хорошую 😊
Какой бюджет? Для каких целей? Одним коллиматор нужен другим переменник третьим 4х постоянник а четвертып ставят 10х а может вообще ночник?
talkguns
Ну и пусть себе лежат за такие деньги. Поумнеют подкорректируют цену иначе "модные" Сайги будут только для украшения висеть.
talkgunsНичего себе, а почему не сорок, можно было бы округлить?
В Ставрополе купил за 32350 руб
TUMAK_GROZNENSKYПока самая большая цена - кто больше?
Ничего себе, а почему не сорок, можно было бы округлить?
Я и ПМ-Т в этом же магазине купил за 20900, когда по всей стране по 16000 продавались 😊
talkgunsМои поздравления!
В Ставрополе купил за 32350 руб.
PancheZСпасибо!
Мои поздравления!
Жду не дождусь, когда смогу забрать её домой. Розовую смогу забрать только во вторник и сразу же за ней.
Качество исполнения понравилось. Мушка стоит по центру, отклонений газовой камеры не заметил, целик тоже ровный. Стрельбы потом покажут, на сколько она ровная 😊
Теперь вот думаю какой кронштейн для неё выбрать. Завалялась у меня тут оптика Nikon Monarch 2.5-10x42, хочу её присобачить на Сайгу и посмотреть кучность с оптикой.
TUMAK_GROZNENSKYМне больше нравится, как выглядит со стволом 415 мм, к тому же не нравится заштифтованный ДТК на 033.
все полноразмерные покупают
Gagarin77Да как бы уже настрелялся с открытого из АК-74 😊
Выпусти 1К с открытого
Gagarin77Не люблю, когда насверлены дырки, там где их быть не должно. И "писюн" под ДТК бесит. Версию Сайги, максимально приближенную к АК-105 рассмотрел бы, а так не интересно.
пусть выпадет сам. Об пол прикладом стукаешь и всё.
TUMAK_GROZNENSKYвот увидеть бы цифры с хрона, для малыша
Почему то сайга мк-033 коротышка в 5.45 пользуется мнньшим спросом чем его собрат в 7.62. Пока из всей аудитории заметил только одного с коротышкой, остальные все полноразмерные покупают.
а так посматриваю на него, с готовой розовой
Да, занятно, что часть 030 идет с затворной задержкой, а часть без оной. Вопрос к КК: от чего зависит наличие \ отсутствие затворной задержки?
P.S. Качество карабасов - традиционное для Ижевска: завалы колодки мушки или блока газовой каморы присутствовали на всех осмотренных экземплярах.
Михаил HORNET
Надо успевать а то все разберут
Успел. Привезли в Питер 4 штуки. 😊
KOM1Вот ведь... не дождался, потратил розовую( А какую цену поставили?
Привезли в Питер 4 штуки
kam282
Вот ведь... не дождался, потратил розовую( А какую цену поставили?
Так получать новую и бежать в магазин, пока они есть
Если занято все 5 лицензий - продавать что то ненужное)
Михаил HORNETТак получать новую и бежать в магазин, пока они есть
Если занято все 5 лицензий - продавать что то ненужное)
А к чему такая спешка?
Михаил HORNETДа ну, теперь-то куда спешить, я еще даже РОХа на 136-го не получил, не говоря о том, что не настрелялся из него. Вообще, раз купил полноразмерный 7,62, то 5,45х39 планирую брать уже короткий вариант, только без штифтованного пламегасителя. Когда там 033 допилят до окончательного варианта, не думаю, что раньше конца года.
Так получать новую и бежать в магазин, пока они есть
kam282
Вот ведь... не дождался, потратил розовую( А какую цену поставили?
Со скидкой 31 155.
ЗЗ есть, шомпола нет, но он мне не нужен.
KOM1Нормально, главное, чтобы из-за повышенного спроса не стали поднимать цену
Со скидкой 31 155.
Все, что выше - накрутка представителей.
Темпы какие то черепашьи
Ну может конечно исправятся
Но разговоры ведуться давным давно, было много просьб сделать и 7,62 аналогично - и где это все?
Сергей Новосиб
Не понравилось что спусковой крючек Саежный стоит - прямой. А на фото в этой теме кстати загнутый как на АК.
На видео, в 1449 посте, 033 с автоматным крючком а не с прямым как у САЕГ.
В соседней ветке (сайга-мк 5,45х39), на странице 103 фотка 033 тоже с прямым крючком.
Солянка какая то.
А у других владельцев новых как?
sergioxiiа можно фото с рулеткой, в разложенном виде?
Блин, получил сегодня это изделие 5,45х39 исполнение 033. Вот видосик запилил. Немного разочаровался.
как то 805, слегка отличается от паспортного 825мм
Михаил HORNETЯ думаю это логистика
Темпы какие то черепашьи
И продаваны не хотят чтоб зависло много стволов Никто не знает когда ажиотаж кончится
KOM1Большое спасибо!
Барс на Попова.
KOM1
Барс на Попова.
Ужас, 17-00 их уже нет.
Михаил HORNET
Прямой спуск чисто функционально намного предпочтительнее. Посмотрите на спуск любого продвинутого спортивного пистолета или винтовки
Кстати, спусковой крючок от ALG "кривой", меня не возбудил, от слова совсем, РедАрмз или Тапко более прямые и удобные.
Зы проект Сайга начался с ручки. 😊)))
Заранее спасибо за ликбез. 😀
Не помню в армии таких штырей. Разобрал снять смазку и завис. 😊
KOM1Штифт, удерживающий ограничитель на 10 патронов.
22368847
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/419/#!prettyphoto/0/
Обратите внимание прилив есть а выштамповки нет. Взрыв мозга.
Сергей НовосибНе должно быть на Сайге АКшного спускового крючка.
...Ну есть же ФОТО вверху темы. Там АК-шный крючок...
Сергей НовосибИзгиб хвоста спускового крючка - не единственное (и не самое важное) отличие автоматного спуска от "гражданского".
...Почему в магазине вдруг оказался прямой...
Спуски льют, по выплавляемым моделям, насколько я могу понять. Поэтому вполне возможно, что льют параллельно две версии "гражданских" спусков - с прямым и с изогнутым хвостом.
Сергей НовосибНе надо вкидывать дезу и пугать народ. На фото по ссылке не Сайга 5,45.
... нет выштамповок под магазин. Типа как тут...
Не надо вкидывать дезу и пугать народ. На фото по ссылке не Сайга 5,45.Это я к тому что "разнообразие" Саег в одной модели велико. Не понятно зачем только. Я понимаю некоторым по барабану, типа "шашечки или ехать" и все такое. Но меня лично резанул по глазам этот прямой спуск когда я ее увидел в магазине и разочарование закралось. Можно конечно что-то докупить, поставить, доделать, допилить.... нам не привыкать. Неужели нет некоего эталона на конкретную модель? Лепят все что под руку попадется. Надоело просто такое отношение к потребителю. Ни у одного производителя в мире такого нет. Есть модель - есть повторяемость до мелочей. Другой спуск - другая модель. Логично?
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Сергей НовосибНе модель наверное, но как минимум исполнение или комплектация другая.
... Другой спуск - другая модель. Логично?
RedAlertArms
Саежный спуск лучше автоматного..все гараздо предсказуемей
+100500
KOM1
Кто подскажет, что за штырь торчит из магазина?
он вываливается((
будьте осторожны(
demon 001А можно по-подробней, что-то я не пойму, что и как держит этот штифт, и нафиг он там вообще (обычно проволочная петля преспокойно держится одним концом в дырке вертикального выступа защёлки донца магазина, а другим концом за витки пружины).
он вываливается((
будьте осторожны(
Концерн КалашниковТС! Вы умышленно игнорируете все вопросы о дальнейших поставках в регионы без офф.представительств?
quote:KOM1
22368847
Штифт, удерживающий ограничитель на 10 патронов.
NebelwelferЕще до падения рубля цена на оружие в Барсе - цена Ижевского Арсенала плюс 4 тыс. руб., так что недорогим, именно по оружию, он и раньше не был. Вот на патроны и порох цены там всегда были хорошими.
В считавшемся недорогим магазином "Барс"
Johnpiston
ТС! Вы умышленно игнорируете все вопросы о дальнейших поставках в регионы без офф.представительств?
Так появились уже. Я приобрёл. Теперь всё от расторопности продавцов оружия в Вашем регионе. 😊
ЗЫ забыл отписать, Сайга произведена в марте, упакована в апреле.
Johnpiston
ТС! Вы умышленно игнорируете все вопросы о дальнейших поставках в регионы без офф.представительств?
Нет, информация будет, но логичнее действительно спросить у своего магазина в своём регионе. Если они планируют закупать новое исполнение - оно у них появится, и конечно же они смогут точнее и оперативнее дать всю необходимую информацию.
Концерн КалашниковВСЕ местные магазины ссылаются на то, что у их оптовиков нет поставок с завода этих карабинов. Каким образом они смогут прояснить ситуацию? Скажите, уважаемый представитель КК, когда начнутся отгрузки данных карабинов ВСЕМ желающим их приобрести (речь конечно же о юр. лицах)?
Если они планируют закупать новое исполнение - оно у них появится, и конечно же они смогут точнее и оперативнее дать всю необходимую информацию.
Также имею еще один вопрос: почему на некоторых карабинах этой серии отсутствует ЗЗ? Нет, я бы ее все-равно снял, как бестолковую функцию и особенно ее реализацию, но тем не менее. Сегодня в Краснодаре в Мире охоты посмотрел 5 карабинов, ни на одном из них не было установлено ЗЗ.
P.S. Для интересующихся.
Приобрел сегодня 😊 Куча по мурзилке 70 мм. Все идеально ровно. В комплекте: шомпол, пенал, пластмассовая масленка. Со скидкой мне обошлась 28072 р.
Добавил
А вот фиксатор ДТК КРАЙНЕ неудобно нажимать, как видно по фото, он почти вровень с корпусом ДТК и выступает над ним буквально не десятые мм.
lexeykaПоздравляю! 😊 А как с ровностью коротких в "Мир охоты" дела обстоят?
Приобрел сегодня 😊 Куча по мурзилке 70 мм. Все идеально ровно. В комплекте: шомпол, пенал, пластмассовая масленка. Со скидкой мне обошлась 28072 р.
lexeykaДа работает эта воронка как ПГ. Вот объем внутренний стволом уменьшен, но он и так мизерный. На 7.62 разница с ПГ и без камерой ощущается на ура. так, что все это сказки что ПГ не работает.
ПГ - виден кусок ствола перед самой воронкой, декоративная функция, не более.
lexeyka
Нихрена она не работает. Срез ствола прямо находится на самом узком месте этого ПГ, т.е. камера вообщи никак не участвует в процессе.
А вы попробуйте отстрелять в сумерках с ПГ и без оного...
kaban66Пробовали и с 7,62 и с 223, с ПГ конечно меньше, но есть.
А вы попробуйте отстрелять в сумерках с ПГ и без оного...
Ижмашу мое фи.
TUMAK_GROZNENSKY
КК почему Вы в этой теме в заглавии 033 не выставите так же как и 030-ю? Тема то про обе эти Сайги. Людям так удобнее наглядно выбрать и определиться.
50-60 штук на всю странуПоходу надо бежать оплачивать и пусть кладут под прилавок а то пока лицуху выправишь уже ничего не будет...
DRZAVAОоо! Эти конечно же все на свете знают! Спецы те еще
Продавец сказал
Правда иногда СКС разобрать не умеют но все знают!
Нашли кого слушать 😊 😊 😊
Нашли кого слушатьСпросил в магазине у продавца, когда будет новая сайга и почем. Они даже не слышали про такое....
Концерн КалашниковОзвучьте пожалуйста размер партии! Хотя бы порядок цифр 😊
Концерн Калашников
Что бы снять нездоровый ажиотаж и домыслы 😊
Мне так кажется что
DRZAVAпросто тупо не интересна и не выгодна заводу
Продавец сказал всего партия 50-60 штук на всю страну
lexeykaПрикольно, у меня мартовская и ЗЗ есть, а вот логотипа К на коробке ещё нет. У Вас апрельская, логотип есть, а ЗЗ нет. 😀
Также имею еще один вопрос: почему на некоторых карабинах этой серии отсутствует ЗЗ?
lexeykaНа АК-74 такая-же фигня. Можно на ДТК сделать поверх выемки под фиксатор лыску напильником, или, если есть дремель с шарошкой, можно над выемкой фиксатора сделать этакую лунку-ямку. А можно забить, и давить на фиксатор выколоткой или краем пенала.
...А вот фиксатор ДТК КРАЙНЕ неудобно нажимать, как видно по фото, он почти вровень с корпусом ДТК и выступает над ним буквально не десятые мм...
lexeyka
Приобрел сегодня 😊 Куча по мурзилке 70 мм. Все идеально ровно. В комплекте: шомпол, пенал, пластмассовая масленка. Со скидкой мне обошлась 28072 р.[/URL]
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/15494222.jpg
А рукоять?
LandgrafВообще то так и было задумано
А можно забить, и давить на фиксатор выколоткой или краем пенала.
Oleg_MМеняется на коленке. Спасибо КК, не расклёпан винт рукоятки управления огнём, как на Вепре.
А рукоять?
LandgrafПонятно что куча способов Андрей, я привык на ВПО-136 сие действо пальцем производить 😊
А можно забить, и давить на фиксатор выколоткой или краем пенала.
Oleg_MТигрокотовская, осталась еще со времен Сайги-МК. Винт не расклепан, открутился нормально.
А рукоять?
Кто-то писал что шомпол в комплекте не родной и т.п., на моем экземпляре все нормально с шомполом, ершик и пр. накручиваются, в ствол лезет, в штатное место встает 😊
lexeykaПочему псевдо? Обычный ДТК, однокамерный. У АК 74 дополнительно перегородка (2-я камера) для более эффективного компенсирования подброса при стрельбе очередью
псевдо ДТК
Вот и все различие
Он работает, где то даже сравнение было, Может не так эффективно как от 74 Но и из сайги очередями не стреляют 😊 По этому компенсация увода/подброса (1 камера) особо не требуется А гашение отдачи у них практически одинаково
V_k_pРазница по отдаче 1%
Может не так эффективно как от 74
V_k_pНу я как-бы в курсе 😊
Вообще то так и было задумано
lexeykaВторая камера на ДТК не отвечает за торможение ствола, за компенсацию отдачи. Она отвечает за компенсацию подброса ствола вправо-вверх. А этот увод критичен именно при стрельбе очередями. Так что государство наше всё верно делало.
Надоело читать про этот 1% 😊 Получу РОХа поеду и сравню. Вы сами то верите в этот 1%? Представляете что-бы наше государство из-за этого процента усложняло производство в таких масштабах?
Сергей Новосиб
В Новосибирске появилась в бывшем Оружейном центре на Богаткова. 32 с копейками стоит.
Сегодня оплатил там две штуки до получения розовой.
San4eS1488Так вот оказывается кто дефицит создаёт, оптом скупает Саёжки 😊 😊 😊
Сегодня оплатил там две штуки до получения розовой.
Landgraf
Так вот оказывается кто дефицит создаёт, оптом скупает Саёжки 😊 😊 😊
Одна мне,одна другу😄Пол года ждали
lexeykaКрайне мягкая формулировка!
КК молчит как партизан о сроках поставки
JohnpistonОсобенно с учетом того, что они мне теперь ЗЗ "торчат" 😊
Крайне мягкая формулировка!
Михаил HORNETМихаил, ну хорош уже ажиотаж наводить 😊 Сами то взяли надеюсь, раз так других агитируете?
В свете событий надо брать эти что сейчас они наконец сделали.
lexeykaА прорезь под ЗЗ рядом со спусковым крючком имеется? А на затворной раме там, где на автомате прилив автоспуска, есть выступ для взаимодействия с ЗЗ?
Особенно с учетом того, что они мне теперь ЗЗ "торчат" 😊
LandgrafХоть вопрос и не ко мне, у меня имеется прорезь.
А прорезь под ЗЗ рядом со спусковым крючком имеется?
LandgrafНе знаю где должен быть выступ...
А на затворной раме там, где на автомате прилив автоспуска, есть выступ для взаимодействия с ЗЗ
Не понятно почему у кого-то есть ЗЗ, у кого-то нет. Исполнение одно, а комплектации разные. Не похоже на серийное производство, как будто сделано на коленке из того, что было. А может ЗЗ и шомполов тупо на всех не хватило 😊 И почему-то КК не комментирует "большую партию в очередь становиться не надо, хватит на всех" в 60 экземпляров на всю Россию.
talkgunsА самой ЗЗ и её пружины нету?
...Хоть вопрос и не ко мне, у меня имеется прорезь...
talkgunsТочно там-же, где на автоматах прилив на раме под автоспуск, по левому "борту" затворной рамы, сзади под прорезью для направляющей ствольной коробки. По незнанию его можно спутать с приливом под автоспуск, но есть отличие - прилив под автоспуск спереди имеет плавную пологую "горку", а прилив под ЗЗ спереди имеет прямую, перпендикулярную оси затворной рамы, переднюю грань.
Не знаю где должен быть выступ...
Сейчас сделаю фото.
Сверху автоматная рама, снизу - сайговая под ЗЗ. Интересующее место обведено красным. На Сайгах без ЗЗ в этом месте вообще нет выступа.
talkguns"Чудны дела твои, Ижмаш"...
...Не понятно почему у кого-то есть ЗЗ, у кого-то нет. Исполнение одно, а комплектации разные. Не похоже на серийное производство, как будто сделано на коленке из того, что было.
Комплектации - разные, у кого-то шомпол чуть ли не в метр длиной, у кого-то нормальный. Исполнения разные - у кого-то с ЗЗ, у кого-то без ЗЗ. И даже спусковые крючки, хоть и стоят 100% гражданские, с низким зацепом, но у кого-то "старого автоматоподобного" образца, а у кого-то "нового спортивного"...
talkgunsПро 60 экземпляров - это не очень достоверная информация. Думаю, врядли стали бы делать первую партию меньше сотни-полутора штук.
...И почему-то КК не комментирует "большую партию в очередь становиться не надо, хватит на всех" в 60 экземпляров на всю Россию...
LandgrafПрорезь имеется, выступ также есть.
А прорезь под ЗЗ рядом со спусковым крючком имеется? А на затворной раме там, где на автомате прилив автоспуска, есть выступ для взаимодействия с ЗЗ?
Кедр
Михаил, ну хорош уже ажиотаж наводить 😊 Сами то взяли надеюсь, раз так других агитируете?
Ну естественно
Стал бы я говорить без собственного опыта
lexeyka
Надоело читать про этот 1% 😊 Получу РОХа поеду и сравню. Вы сами то верите в этот 1%? Представляете что-бы наше государство из-за этого процента усложняло производство в таких масштабах?
Производство наоборот упрощено Убрали операцию по перегородке Деталь технологичнее и дешевле причем на том же оборудовании Не ищите мирового заговора там где его не
lexeykaНезнаю как Ваше, а СССР и не такие приколы выкидывал (ибо мог себе позволить).
Надоело читать про этот 1% Получу РОХа поеду и сравню. Вы сами то верите в этот 1%? Представляете что-бы наше государство из-за этого процента усложняло производство в таких масштабах?
1% замерен на стенде и надо сказать, что на грани погрешностей измерения. С рук и 30% определить трудно.
https://guns.allzip.org/topic/54/324647.html
А еще есть пламегашение и компенсация
Михаил HORNETна гражданской сайге не нужно абсолютно
пламегашение и компенсация
V_k_p
На гражданской сайге не нужно абсолютно
На гражданской сайге, использующейся в спорте ой как нужно.
Или если Вы про охоту - расскажите, на кого вы собираетесь охотиться с 5,45?
Собственно, первая камера в оригинале закрыта и верхние отверстия в ней работают для устранения подброса и увода вправо. В нашем варианте от этих отверстий никакого толку и подброс ощутим. Теоретически, без перегородки и отдача должна быть выше.
kaban66В плоть до косули(стоячей, по месту).
Или если Вы про охоту - расскажите, на кого вы собираетесь охотиться с 5,45?
1. Есть куча дтк лучше штатного
2. Кому нравиться пусть штатный юзает
3. Кому аутентичности... купите автоматный
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
V_k_p
на гражданской сайге не нужно абсолютно
Это кому как
Вам может и не нужно
Михаил HORNET7.Штатный ДТК Сайги МК. 67,7%
Замерен только один показатель и разница намного больше 1%
8.Штатный ДТК от АК-74. 66,2%
Дааа намного.
А по остальным параметрам шайба делает чудо. в 10 раз поднимает давление в 1 камере. Да хрен. Там похожие результаты будут. Вывод один шайба мало что решает.
Борода Москваhttps://guns.allzip.org/topic/2/541393.html
Кто знает какой шаг нарезов у АК 74?
kaban66На того же что и с 223.
на кого вы собираетесь охотиться с 5,45?
Johnpiston+100500
В плоть до косули(стоячей, по месту).
kaban66Вера она такая! Она даже болезни лечит!
На гражданской сайге, использующейся в спорте ой как нужно.
Да вы даже не заметите какой у вас ДТК штатный АК или Сайга если не посмотрите или вам не скажут
Даже при стрельбе в темпе НО не очередями
talkgunsКак вариант - магазин от Вепря-223, если сайга без сухаря, то встанет как родной, если сайга с сухарём, то потребуется опилить переднюю стенку сверху. Вместимость будет 9 патронов 5,45х39. Чтоб сделать ёмкость в 10 патронов, надо отрезать от подавателя снизу примерно 4мм, но тогда в него станет влезать 11 патронов 223 😊
А кто знает где на это чудо достать нормальный 10-ти местный магазин? Штатный длинный - с ним красиво, но не удобно.
LandgrafХотелось бы заводской. Может Ижмаш когда-то родит его? Последнее время уже ничего пилить не хочется.
Как вариант - магазин от Вепря-223
talkgunsМагазин от Вепря-223 - вполне заводской. Если Сайга без сухаря, то ничего пилить и не придётся.
Хотелось бы заводской. Может Ижмаш когда-то родит его? Последнее время уже ничего пилить не хочется.
LandgrafВ том то и дело, что Сайга 5,45х39 исп. 030 с сухарём.
Если Сайга без сухаря
talkgunsНу тогда два варианта - если магазин не нужен, то можно долго сидеть и ждать у моря погоды. А если он нужен - то простейший рецепт я отписал...
В том то и дело, что Сайга 5,45х39 исп. 030 с сухарём.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
NebelwelferНет, не будет.
Кстати, помнится на обычных МК иногда попадались коробки с АВ ОД, и под заказ Смоллет и ко такие доставали, как думаете будет ли такое с новой сайгой?
RedAlertArmsПластик пилить - плохая идея. Ненадёжно получается.
А что религия пластик резать не позволяет 😛
Концерн Калашников
Нет, не будет.
Подскажите лучше, когда теперь нам новую партию ждать? Хоть не к новому году? 😞
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsЕсли подскажите как потом надежно прикрепить пятку, с религией я договорюсь 😛
А что религия пластик резать не позволяет
lexeykaОбычно крепят, посверлив поперёк магазина пару отверстий, и вставив в них стальные штифты. Но запас "мяса" между отверстием и краем корпуса магазина настолько мал, что при неудачном падении этот штифт просто вырывает из пластика, вместе с пяткой, разумеется.
Если подскажите как потом надежно прикрепить пятку, с религией я договорюсь 😛
Есть и другой вариант - проточить в стенке магазина надфилем продольную канавку, чуть сдавить пятку магазина с боков в тисках, и в таком виде собрать. Тут тоже есть неприятные нюансы - после протачивания канавок толщина стенки магазина становится совсем неприличной, да и пятка магазина в подогнутом виде теряет свою прочность, может потихоньку разогнуться (не забываем, что она всегда находится под воздействием пружины магазина), и тогда аттракцион "собери патроны и кишки магазина по полянке" обеспечен.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Кстати что мешает с завода ставить нормальный дтк от 74М ? Или сверлить прикалывает ?
сейчас смотрят эту тему : Концерн Калашников ,
ЗЫ
2Концерн Калашников
Вы так и не ответили на вопрос по отличиям стволов сайги 5.45 и ак74м.
2Landgraf
может ты знаешь ? мне кажется что это шаг и отсутсвие криообработки.
RedAlertArmsУ меня в горах один раз самопально укороченная "пятёра" раскрылась. Без всякой войны, просто небольшой удар (я, правда, сам навернулся вместе с оружием 😊 ).
Вы воевать собрались или стрелять по гражданским нуждам)
С тех пор или адаптирую заводские магазины (от сайги или вепря), или укорачиваю стальные (если они есть в этом калибре).
LandgrafИменно таким методом я пытался переделать бакелитовый магазин на ВПО-136, но то ли руки кривые, то ли еще чего, плюнул в общем, крайне ненадежно получалось.
Обычно крепят, посверлив поперёк магазина пару отверстий, и вставив в них стальные штифты. Но запас "мяса" между отверстием и краем корпуса магазина настолько мал, что при неудачном падении этот штифт просто вырывает из пластика, вместе с пяткой, разумеется.
-SADAM-Там ничего не сверлят, там не ставят одну деталь (шайбу), и не раскернивают её внутри ДТК. То есть избавились от одной технологической операции и съэкономили на копеечной шайбе.
Кстати что мешает с завода ставить нормальный дтк от 74М ? Или сверлить прикалывает ?
-SADAM-Я точно не знаю. Могли не менять шаг, при криообработку я вообще не в курсе. Скорее всего, изменили профиль нарезов, например, ширину нареза.
2Landgraf
может ты знаешь ? мне кажется что это шаг и отсутсвие криообработки.
Такие подробности лучше уточнить у представителя КК. Отличия по следообразованию от армейских автоматов однозначно обеспечили, без этого не может быть.
-SADAM-Планируется установка штатного ДТК в будущем.
[B]
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Концерн КалашниковУв. КК, а по моим вопросам информация будет? Повторю, дабы не утруждать вас поисками: 1. Почему на некоторых новых карабинах Сайга 5,45х39 исп. 030 и 033 отсутствует заявленная ЗЗ? 2. Когда поступят в продажу ВСЕМ желающим (юр. лицам) эти самые новые карабины?
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
Концерн Калашниковспасибо!
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
мне нужна эта информация, чтобы понять, смогу ли я повторить кучность 5-6 см на 100 из 4х как это получалось когда-то на отобранном ак74м.
Меня интересует Ваше изделие не для дистанции 50м а для отрезка 5-400.
Взял 033, первое впечатление очень положительное. Куча по паспорту 73 мм. Газовая трубка с накладкой подпружинены. Шомполов нет нигде. В пенале - выколотка и отвертка. Влезла в маленький 80-см сейф к Сайге 12к.
ЗЗ в наличии, по ощущениям - мешает пальцу. Спусковой крючек - изогнут, тоже не очень удобно. Магазин пластиковый длинный со штифтом-ограничителем.
Патроны с их скидками (бонусной программой) дешевле 9 руб.! Но пока не продали.
Блин, нравится она мне! Хуч спи с ней.. 😛
Хотя в будущем будет огорчение, когда целик заменят и с ДТК что-нить изобретут! Сейчас ствол только что не торчит из "свистка", пламегас работать не будет.
Oleg_MВ пламегасе работает воронка. Она как была так и есть. Работает он отлично.
пламегас работать не будет
Gagarin77Охотничьей НЕ складной без пистолетной рукоятки
А чем торговали последние пару лет в калибре 5.45?
Складной без ДТК
Складной с ДТК
Хорошо бы короткое видео стрельбы ночью,в сумерках или в облачную погоду - оценить работу штатного пламегасителя.
MetallurgeВы простите в армии служили? Там без наушников стреляют и никто не оглох
Если кто-то уже приобрел 033-ю - просьба высказать свое мнение насчет звука выстрела( реально ли стрелять на природе без наушников), каков звук в сравнении с стандартной по стволу Сайгой.
Народ с винтовочных калибров стреляет и ничего А вы испугались 5,45 😊
А серьезно. Хочешь стрелять без ушей поставь болгарина или ночь или мелкую банку. Дтк делают ушам плохо.
Gagarin77плохо когда на стрельбище сзади стенка сверху навес В чистом поле никакого дискомфорта
Дтк делают ушам плохо.
А нафига упираться поиском 030? Не проще ли взять 08 и установить сухарь в мастерской Будет намного дешевле да и выбор 08 в магазинах есть а не как 030 бери что дают 😊
Есть кто пошел таким путем?
V_k_pЕсть.
Есть кто пошел таким путем?
Чё торопится то?
Купил пива и чипсов и жду когда счастливые покупатели насытятся.
Через пол года (а может и раньше) будут везде лежать как и остальные.
Gagarin77
Есть.
Чё торопится то?
Купил пива и чипсов и жду как счастливые покупатели не насытятся.
Через пол года (а может и раньше) будут вежде лежать как и остальные.
Я вот тоже не тороплюсь пока розовая доделается пока отпуск а там и выбор появится Найду ровненькую
Gagarin77Золотые слова.
Есть.
Чё торопится то?
Купил пива и чипсов и жду как счастливые покупатели не насытятся.
Через пол года (а может и раньше) будут вежде лежать как и остальные.
Концерн КалашниковАга))))
Золотые слова.
У кого розовая горит, а кто-то замучился деньги докладывать в заначку 😛
Концерн КалашниковКак бы наоборот не исчезли с прилавок, сам жду пока давка закончится , розовая уже второй месяц лежит но боюсь что ситуация не улучшится.
будут вежде лежать как и остальные.
ШмеляраПотому что оф. дилерам надо маржу снять. Уже сейчас можно кое где взять 033 и 030 по 25 т.р., но я так понимаю им этого не надо. В подтверждение сего, замечу, что мой вопрос о доступности этих моделей для всех покупателей КК игнорируется.
Почему с "030" и "033" должен быть дефицит?
lexeyka
Уже сейчас можно кое где взять 033 и 030 по 25 т.р..
Кое где, это где?) Можно в ПМ.
Gagarin77Блин.. до сегодняшнего дня не заморачивался! Но..
В пламегасе работает воронка. Она как была так и есть. Работает он отлично.
как -то смутило это заявление...
Как ВОРОНКА без первой камеры может работать в качестве пламегасителя? И что вобще она может наработать (кроме усиления отдачи по аналогии с реактивной дюзой)? В чем ее польза и физика процесса?
Oleg_M
Блин.. до сегодняшнего дня не заморачивался! Но..
как -то смутило это заявление...
Как ВОРОНКА без первой камеры может работать в качестве пламегасителя? И что вобще она может наработать (кроме усиления отдачи по аналогии с реактивной дюзой)? В чем ее польза и физика процесса?
Так же, как и на ДП-27, или ПКТ, например. Про физику - полагаю, в воронке быстрее падает давление и температура газов.
lexeyka
Потому что оф. дилерам надо маржу снять. Уже сейчас можно кое где взять 033 и 030 по 25 т.р., но я так понимаю им этого не надо.
Об том и речь. Затянув с выпуском Концерн создал ажиотаж. Чтобы дилеры срубили бабла отгрузки начали им, кинув неофициалов и оптовиков. Очень скоро эти гонки закончатся. И чез полгода-год Саёги будут в любом лобазе. Любой, при желании, найдёт себе стрелялку и поровнее и покучнее.
ШмеляраМеня, похоже, за этот пост тут забанят, но Вы, похоже, как-то слишком просто представляете себе всю ту иезуитскую схему, по которой решил торговать "гражданкой" в России КК.
Об том и речь. Затянув с выпуском Концерн создал ажиотаж. Чтобы дилеры срубили бабла отгрузки начали им, кинув неофициалов и оптовиков. Очень скоро эти гонки закончатся. И чез полгода-год Саёги будут в любом лобазе. Любой, при желании, найдёт себе стрелялку и поровнее и покучнее.
Положение своё хитрое они осмелились даже на сайте вывесить, почитайте, там много чего интересного. Кратко - никому поставлять оружие КК и не собирается. Только дилерам. Точнее даже, по факту на данный момент - всего одному дилеру. А уж он, в свою очередь, продаёт другим ормагам. То есть где бы конечный потребитель не купил себе Сайгу (и другую продукцию КК), дилер свою "копеечку" получит в любом случае.
Такая схема применяется, когда очень хочется получать откаты от этого "эксклюзивного дилера". Когда хочется продавать, то обеспечивается реальная свобода заключения договора, и "яйца" (объёмы сбыта) не складываются в одну "корзину" (одному дилеру).
Вот и ясно, что продавать что-либо РФ концерн не заинтересован. Ннт никакой заинтересованности и в развитии конкуренции между продавцами, то есть объёмы сбыта тоже не волнуют концерн. Максимально упрощение логистики (все заботы перекинуты на дилера), минимальные задачи для бухгалтерии (один контрагент, минимум проводок), и при всём этом ещё и отпуск этому дилеру по минимальным ценам (было бы несколько контрагентов, отпускные цены были бы разные, скидка предоставляется в зависимости от выбираемых объёмов, то есть концерн зарабатывал бы БОЛЬШЕ живых денег).
И вполне естественно, что при таких условиях концерн будет говорить, что для него российский "гражданский" рынок не выгоден, не интересен. Сами себе создали кабальные условия (можно только догадываться, кому и сколько занёс "тожероссиянин"-владелец этого дилера).
Landgraf
Меня, похоже, за этот пост тут забанят, но Вы, похоже, как-то слишком просто представляете себе всю ту иезуитскую схему, по которой решил торговать "гражданкой" в России КК.
Положение своё хитрое они осмелились даже на сайте вывесить, почитайте, там много чего интересного. Кратко - никому поставлять оружие КК и не собирается. Только дилерам. Точнее даже, по факту на данный момент - всего одному дилеру. А уж он, в свою очередь, продаёт другим ормагам. То есть где бы конечный потребитель не купил себе Сайгу (и другую продукцию КК), дилер свою "копеечку" получит в любом случае.Такая схема применяется, когда очень хочется получать откаты от этого "эксклюзивного дилера". Когда хочется продавать, то обеспечивается реальная свобода заключения договора, и "яйца" (объёмы сбыта) не складываются в одну "корзину" (одному дилеру).
Вот и ясно, что продавать что-либо РФ концерн не заинтересован. Ннт никакой заинтересованности и в развитии конкуренции между продавцами, то есть объёмы сбыта тоже не волнуют концерн. Максимально упрощение логистики (все заботы перекинуты на дилера), минимальные задачи для бухгалтерии (один контрагент, минимум проводок), и при всём этом ещё и отпуск этому дилеру по минимальным ценам (было бы несколько контрагентов, отпускные цены были бы разные, скидка предоставляется в зависимости от выбираемых объёмов, то есть концерн зарабатывал бы БОЛЬШЕ живых денег).
И вполне естественно, что при таких условиях концерн будет говорить, что для него российский "гражданский" рынок не выгоден, не интересен. Сами себе создали кабальные условия (можно только догадываться, кому и сколько занёс "тожероссиянин"-владелец этого дилера).
Практически все заводы так и торгуют - есть завод и есть торговый дом. Это разные юридические лица. Завод всю продукцию продаёт только торговому дому. Тот дальше. До нас конечно через сто прокладок доходит... ((( НО, у нас в Екб у официального представителя магазин 12 калибр лежит и 030 и 033 несколько штук по 27 тыщ
Михаил МОбычно торговый дом пусть не формально, но так или иначе аффилирован с головным предприятием. А тут "торговый дом" за 1000км от головного предприятия, и ничего общего с "головой" не имеет...
Практически все заводы так и торгуют - есть завод и есть торговый дом. Это разные юридические лица. Завод всю продукцию продаёт только торговому дому. Тот дальше...
Кстати, а чем тогда занимается отдел сбыта концерна, если весь сбыт внутри РФ они по сути делегировали этому дилеру, а экспорт только через рособоронэкспорт или росворов?
Landgraf
Обычно торговый дом пусть не формально, но так или иначе аффилирован с головным предприятием. А тут "торговый дом" за 1000км от головного предприятия, и ничего общего с "головой" не имеет...
Кстати, а чем тогда занимается отдел сбыта концерна, если весь сбыт внутри РФ они по сути делегировали этому дилеру, а экспорт только через рособоронэкспорт или росворов?
Уважаемый Landgraf!
Банить вас за ваше невежество никто не будет. Вы не представляете себе, что из себя представляет сбыт предприятия и чем он занимается.
Одна рекомендация - перестаньте позориться, демонстрируя своё невежество публично.
Если есть вопросы - задавайте, а вот выдумывать "правду" самому по крайней мере смешно для взрослого человека.
Концерн КалашниковЕсть конечно. Вопрос один и простейший - может ли ормаг из небольшого городка Х купить на заводе, с соответствующими разрешающими документами, по предоплате и на условиях самовывоза, 20 штук карабинов Сайга? Или ему сначала надо в один подмосковный ормаг обратиться?
...Если есть вопросы - задавайте, а вот выдумывать "правду" самому по крайней мере смешно для взрослого человека.
LandgrafВ ормаг обращаться не нужно. Нужно обратиться в "Русское стрелковое оружие". Склад его есть и в Ижевске, и в Москве.
Есть конечно. Вопрос один и простейший - может ли ормаг из небольшого городка Х купить на заводе, с соответствующими разрешающими документами, по предоплате и на условиях самовывоза, 20 штук карабинов Сайга? Или ему сначала надо в один подмосковный ормаг обратиться?
Я пришёл на завод в 2014 году и прекрасно помню времена, когда оружие дилерам отгружал сам завод. Очень хорошо помню. И чтобы никого не оскорбить, просто скажу, что с началом работы РСО процесс значительно ускорился и стал эффективнее.
Концерн КалашниковПомните, во что вылилось аналогичное "сотрудничество" Байкала и Хубутии? Сколько денег Байкал на этом потерял? Теперь ИжМаш на те-же грабли наступил...
В ормаг обращаться не нужно. Нужно обратиться в "Русское стрелковое оружие". Склад его есть и в Ижевске, и в Москве...
LandgrafБольшое спасибо, но думаю руководству концерна виднее.
Помните, во что вылилось аналогичное "сотрудничество" Байкала и Хубутии? Сколько денег Байкал на этом потерял? Теперь ИжМаш на те-же грабли наступил...
Концерн КалашниковБезусловно. Сколько руководств сменилось на заводе за последние лет 15? И каждому было виднее...
...руководству концерна виднее.
KibolchishВ одной маааленькой банановой республике под названием Адыгея 😛 Но поставки из Ижевска.
Кое где, это где?) Можно в ПМ.
Ув. КК, так что с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
lexeykaБудем разбираться, в КД прописано наличие ЗЗ.
В одной маааленькой банановой республике под названием Адыгея 😛 Но поставки из Ижевска.
Ув. КК, так что с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
Концерн Калашников
Информация по стволу будет позже, запрос я отправил.
жду информацию
GruZZВы наверное имели ввиду продольную прорезь? Нет ее. Резьба на конце шомпола конечно же есть. В пенале все чо положено: выколотка, отвертка, ершик и как раз насадка с прорезью для ветоши и т.п.
Вопрос к тем кто купил 030 и у кого в комплекте был шомпол. Интересует какой шомпол с ней идет с резьбой или без резьбы?
Концерн КалашниковМожет тогда завод вышлет мне по почте необходимые детали для самостоятельной установки, как владельцу Сайги 5,45 исп. 030, у которой в КД прописано наличие ЗЗ, а фактически нет? На безвозмездной основе естественно.
Будем разбираться, в КД прописано наличие ЗЗ.
Хотя не нужна мне ЗЗ. Сайга нравится и так, иначе не купил бы.
В пенале отвёртка и выколотка.
Шомпол на место не встаёт.
Сообщения не по теме удалены. Хотите обсуждать торговую политику концерна - никто не запрещает, открывайте в разделе новую тему и обсуждайте.
Концерн Калашников
открывайте в разделе новую тему и обсуждайте
Концерн КалашниковКак бы наоборот не исчезли с прилавок, сам жду пока давка закончится , розовая уже второй месяц лежит но боюсь что ситуация не улучшится.
будут вежде лежать как и остальные.
Редкость наверно. Ни разу в паспорте сего завода такую цифру не видел.
До 50 мм - http://www.tiger-gun.ru/catalo..._kuch_do_50_mm/
ну и обычная - http://www.tiger-gun.ru/catalo...lad_k_7_62kh39/
Бизнес по-русски, странный и беспощадный 😊
lexeykaМура, всё так делают.
Бизнес по-русски, странный и беспощадный
Хорошо хоть начали.
А то бизнес делали другие на перепродаже таких стволов, а они их как стоковые продавали. Вот это по русски было.
Gagarin77а какая разница ? жажда навара в любом случае 😊
бизнес делали другие
slon200только фактический отстрел канает, в пасопрте можно что угодно написать.
в паспорте
Может кто знает где взять ДТК со "змейкой"?
Желательно недорого, а то 030 дорого обошлась ))).
А может есть у кого лишняя? За деньги иль в подарок)).
1voiseЭто фантастика 😊 . Они уже давно в жутком дефиците.
А может есть у кого лишняя? За деньги иль в подарок)).
1voiseтам полумесяц какой то... тем не менее - https://guns.allzip.org/topic/120/1765704.html
Может кто знает где взять ДТК со "змейкой"?
только фактический отстрел канает, в пасопрте можно что угодно написать.
.
а смысл 7.62 менять на 5.45?
9х19 для бабахина ,предпочтительно!
Gagarin77Вы про Смоллета? Ну так а чем отличается Тайгер-Ган от Смоллета то? Такой же перекуп, по большому счету, ну это так, грубо говоря 😊
Хорошо хоть начали.
А то бизнес делали другие на перепродаже таких стволов, а они их как стоковые продавали. Вот это по русски было.
Ник123С чего бы? Только что в закрытые тиры пускают...
9х19 для бабахина ,предпочтительно!
.
по боям из Сирии чем завален,Ютьуб ))
по взрослому работают с оптикой,винтовки! а в городе на дистанции вытянутой руки,косят не глядя иза угла или иза брувствера!
Ник123А Вы точно о Сайге-9 и Сайге 5,45 или о Витязе-СН и АК74М?
по боям из Сирии чем завален,Ютьуб ))
по взрослому работают с оптикой,винтовки! а в городе на дистанции вытянутой руки,косят не глядя иза угла или иза брувствера!
.
да похрен. патрон х39 х51.
Ник123???
9х19 для бабахина ,предпочтительно!
патрон много дороже, так чем предпочтительней?
.
не знаю что счас по факту но я загрузился как надо и не дорохо))
Oleg_M
Закончилась моя радость обнаружением шата боковой планки. Передняя и средняя клепка откровенно не допрессованы! К средней не подлезешь!Вопрос к уважаемому КК - что теперь делать? В моем случае прицел нужен, без него это дорогой массо-габаритный макет.
Чего то призадумался А как же обещанный рывок качества?
V_k_pСреднюю то допрессовали как надо 😛 .
А как же обещанный рывок качества?
токо заднюю 😞
Oleg_M
обнаружением шата боковой планки
Оставайтесь на линии. Нам очень важен ваш звонок 😀
Выпущен 11.01.16г... хм.. не посмотрел, что после нового года!
Злорадствуйте...
Я вот к ЗЗ присмотрелся, если бы этот лоскуток метала по другому обрезали, то он вполне нормально оставлял бы окно для патрона. Тут или что-то нарушается, или все равно раму дергать, а магазин и так впихнете? Не так актуально, как в 12 кал?
Ник123
патрон много дороже, так чем предпочтительней?
.
не знаю что счас по факту но я загрузился как надо и не дорохо))
скоко в рублях?
5,45х39 в Тайгере можно меньше 9 руб.
Oleg_MЗнакомо 😊 На моей 08 та же хрень. В итоге, куча с оптикой на 100м в два раза хуже, чем с открытого, да еще с плохим зрением.
В смазке, при установке крона и его покачивании видно как она выдавливается.
Злорадствуйте...
Я вот к ЗЗ присмотрелся, если бы этот лоскуток метала по другому обрезали, то он вполне нормально оставлял бы окно для патрона. Тут или что-то нарушается, или все равно раму дергать, а магазин и так впихнете? Не так актуально, как в 12 кал?
Лечится установкой планки на место открытого. Не всякой, само собой.
А правильно сделанной. А с этой... мне в мастерской предложили заменить клепки на винты. На вопрос - поможет ли, тактично ушли от прямого ответа. В общем, на боковую планку - забил... Загнутый и большого диаметра. Чего и Вам желаю.
RAYnew
А правильно сделанной. А с этой... мне в мастерской предложили заменить клепки на винты. На вопрос - поможет ли, тактично ушли от прямого ответа. В общем, на боковую планку - забил... Загнутый и большого диаметра. Чего и Вам желаю.
поможет, если винты потом расплавить аргоном аккуратно с двух сторон...
o001mo98Нет, не поможет. Винты плохи не потому, что у них гайки отвинчиваются или шляпки сворачиваются. Ненадёжность винтов никаким аргоном не исправить.
поможет, если винты потом расплавить аргоном аккуратно с двух сторон...
o001mo98
винты потом расплавить аргоном
А после этого ещё проклепать для верности.
На самом деле там масса причин люфта...
Коробка пережата центральной осью
Планка кривая
Точ.сварка выпирает
Ну и ессно недоклеп
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
o001mo98
поможет, если винты потом расплавить аргоном аккуратно с двух сторон...
Угу. В мастерской - делать отказываются. Нести к слесарю в гараж, проводить операцию на ОЧ оружия с х.з. каким результатом - это БЕЗ МЕНЯ 😀
Ну его нахрен.
Жду РОХу....Cимпотно! Но вот мне не понятно зачем бляшка на рукоятке, со стола стрелять удобнее?
Oborin_KЧто бы с руки не выскользнула при переноске за рукоять. Стендовикам так удобнее.
Но вот мне не понятно зачем бляшка на рукоятке, со стола стрелять удобнее?
NikitonТам может сразу старые клепки проклепать-прессом давануть? До передней вроде долезть можно..
А после этого ещё проклепать для верности.
А что говорит об ответственности за брак Закон о защите прав потребителя?
И сам производитель?
Oborin_KВ ПС часто также применяется. Удобнее оперировать, когда одной рукой карабин удерживается (при перезарядке, в движении и т.п.).
зачем бляшка на рукоятке
Poruchik_72Для ПС и купил, АР-ку жалко.
В ПС
Poruchik_72
Правильно. Я сам себе такую хочу, но рука маленькая, не могу найти подходящую по размеру. Да и денег, как всегда, не хватает на все, что хочется 😞
Пятка регулируется, у меня тоже маленькая кисть.
Колодка мушки в одну сторону, приц.колодка в другу.. заедал блокиратор чтоб хоть как то работал, на заводе отогнули коробку наружу)))
Пришлось все править.. за одно установили усилитель..
Приклад явно б.у и с люфтом
В качестве приятностей, попалась мк03 7.62 отстреляли с псо... куча отличная 62мм
Негатив
Стреляли без дтк ибо с дтк стрелять было стремно... если смотреть на д.срез то стенки разные ствол проточен не по центрам... такого я еще не видел))))
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
если смотреть на д.срез то стенки разные ствол проточен не по центрам... такого я еще не видел))))
Повышение качества на лицо.
Сергей НовосибИдеальной соосностью сверловки канала ствола не могут похвастаться даже советские АКМ. На АКСУ сверловка не по центру - скорее норма, чем исключение из правил.
Повышение качества на лицо.
RedAlertArms
за одно установили усилитель..
А что за усилитель?
Стволы точятся по центрам, а не сверлятся в готовом контуре.. и разница явно видная глазу это пипец
Никаких поправок не хватит для открытого прицела... сайга была пристреляна ток благодаря кривой колодке мушки)))
И это гон от мега умника про свеловку.. не представляющего процесса изготовления стволов...
Такое смещение возможно ток при смещении задней бабки при износе или про.бе токаря
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Я сам себе такую хочу, но рука маленькая, не могу найти подходящую по размеруМожет быть поможет сорентироваться.
Рука:
Пятку еще можно на 3-4 мм вверх поднять. Но когда до упора поднимаешь уже не комфортно, пятка начинает снизу ладонь давить - натирать.
ANTKСегодня купил реплику ErgoGrip 😊 Оригинал пощупал, для меня толстовата, а вот реплика в самый раз. Оригинал, конечно, из классного материала сделан, прорезиненный пластик! Но регулировок даже для моей небольшой ладони с запасом (что на реплике, что на оригинале).
Может быть поможет сорентироваться.
ErgoGripЭто у которой и передняя и задняя части рукоятки настраиваются сменными вставками? Фото в студию пожалуйста.
Там три 030 осталось. Наверное отбросы?
продавец говорит поставки регулярно Подождать наверное стоит?
RedAlertArms
Усилитель рукояти
А можно поподробнее?
KOM1Площадка под рукояткой, ка на армаконовских антабках, небось.
А можно поподробнее?
Сорванец
Видел сегодня привезенный непонятно для кого вариант Сайга на базе АК-112 !!! Бля полет мысли конструкторов управлялся наверное сгустком зла! Мушка как на МК-03 -это хорошо но вот ДТК это песня верхушка башни Саурона что то похожее. Кинематику не дали посмотреть сказали раньше чем через год не ждите. Приклад складкой на трубе как у арки. Целик диоптром на крышке на пикатини. Короче загадка бля! Сейчас сяду точить свою "ласточку"
Наверно все-таки на базе АК-400. Такой вариант?
-SADAM-Оставайтесь на линии. Нам очень важен ваш звонок 😀
Ладно.. не было вроде за это время КК.
Или уже нет смысла появляться. А хотелось бы что-нить толковое услышать!
Сорванец
Был сегодня в Реутове покупал 030 из 4 выбрал более менее ровную остальные три или мушка завалена или колодка целика. Ну собственно все равно дотачивать придется так что я не рисую иллюзий в отношении нашего оружия!, зато уже сам доводишь под себя как тебе надо. Но это лирика! Видел сегодня привезенный непонятно для кого вариант Сайга на базе АК-112 !!! Бля полет мысли конструкторов управлялся наверное сгустком зла! Мушка как на МК-03 -это хорошо но вот ДТК это песня верхушка башни Саурона что то похожее. Кинематику не дали посмотреть сказали раньше чем через год не ждите. Приклад складкой на трубе как у арки. Целик диоптром на крышке на пикатини. Короче загадка бля! Сейчас сяду точить свою "ласточку"
Ага Значит после Вас звонил Продавец уныло сказал что три осталось 😊 будем ждать следующие Лицензия во вторник только
А как планка боковая? Шат есть? И насколько оставшиеся кривые? Кривые кривые? Или приемлимо?
СорванецЭко вы ввернули то "допустимое визуальное восприятие" 😊 😊
Планку проверял вроде стоит прочно, кривые до допустим ого визуального восприятия , продавану сказали что машина с Сайгами уже в Москве но что то как всегда доставка задержки вдается. Забрал там оставшиеся три кронштейна UTG сделаные в США оч. Хорошие с выносом вперед под оптику что бы шею не ломать.
Это как?
То есть слегка кривые? 😊 крон то у меня давно валяется от НПЗ когда брал для тигра по ошибке прислали для сайги Вот и пригодился
По отзывам лучший из серийных
На Тигре радует во всяком случае СТП явно не уходит при снятии установке
И высота минимальна
https://guns.allzip.org/topic/241/1184160.html
V_k_pПодскажите пожалуйста какой именно?
По отзывам лучший из серийных
А длина 71 см. с ДТК
Сорванец
Охуральные чехлы продает камрад в линейке купля продажа сайги именно для саег, я у него аж три штуки заказывал для себя и товарищей.
https://guns.allzip.org/topic/241/1184160.html
Сорванец А насколько все таки кривые остались? Завал мушки на 2 минуты? На 3? На 1? Если по цифирблату часов мерять?
lexeyka
Подскажите пожалуйста какой именно?
Спасибо!
lexeyka
Подскажите пожалуйста какой именно?А длина 71 см. с ДТК
присоединяюсь к вопросу
lexeyka
Подскажите пожалуйста какой именно?
Это не ко мне
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
GruZZ...из трех, четырех.... Просто хочется что бы этот момент был исключен из процедуры покупки 😊
Я выбирал из двух штук,
lexeykaЭто не реально
Просто хочется что бы этот момент был исключен из процедуры покупки
Даже импорт приходиться выбирать У них тоже косяки бывают Не так часто и явно но бывают
Вальмет да сказка...как любит грить Кирисенко 😊
Сорванец
" и так сойдет" у нас с этим девизом только дети не производятся:-))
Производятся! Еще как! 😊 😊 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
МустафаПожесче и ресурс повыше. Ничего не дает по большому, но лучше нет.
Что она даёт на этой Сайге?
Gagarin77
Пожесче и ресурс повыше. Ничего не дает по большому, но лучше нет.
Ресурс пружины?
Быстрее ствол сгорит от наших патронов, да и зачем жёсткость?
Мустафа
Что она даёт на этой Сайге?
Понты.
KOM1АК-74 и Сайга работают с небольшим овергазом, т.е. скорость отката затворной группы заложена избыточная, чтоб гарантированно преодолеть нештатные сопротивления, например, от заклинившей гильзы или посторонних загрязнений.
Ресурс пружины?
Быстрее ствол сгорит от наших патронов, да и зачем жёсткость?
Установка более жёсткой возвратки снижает скорость отката затворной группы, уменьшает удар затворной группы в крайнем заднем положении, что в целом положительно сказывается на ресурсе всего автомата/карабина, и на удобстве стрельбы из него.
NikitonНе совсем. Помягче становится аппарат, даже лягаться начинает полегче, хотя куда уж там легче 😊
Понты.
СорванецВитую ружину можно поставить на обычные направляющие, не обязательно на телескоп.
На 9-19 зачем витая??? Там буфер металический для коректного отката рамы,придётся на телескоп буфер колхозить.
LandgrafГлавное не переусердствовать, а то лопаются направляющие на "ура".
Витую ружину можно поставить на обычные направляющие, не обязательно на телескоп.
Landgraf
даже лягаться начинает полегче
Вот это несколько странно, поскольку отдача возникает в момент, когда ствол ещё заперт затвором...
NikitonНа АК-образных субъективно ощущаемая "отдача" состоит из собственно отдачи и удара затворной группы в крайней задней точке. Вот второй фактор ощутимо снижается жёсткой пружиной. Заодно и подброс становится чуть меньше.
Вот это несколько странно, поскольку отдача возникает в момент, когда затвор ещё заперт...
Landgraf
На АК-образных субъективно ощущаемая "отдача" состоит из собственно отдачи и удара затворной группы в крайней задней точке. Вот второй фактор ощутимо снижается жёсткой пружиной. Заодно и подброс становится чуть меньше.
Что лечится полиуретановым буфером, облегчением рамы, длиной поршня, но не пружиной. А подброс лечится ДТК и изменением угла приклада.
А вот про пружину не слышал.
KOM1Полиуретановый буфер удар не убирает, он предохраняет от наклёпа.
Что лечится полиуретановым буфером, облегчением рамы, длиной поршня, но не пружиной...
Облегчённая рама просто будет откатываться на повышенной скорости, что также не снизит удар в крайней задней точке.
Изменённый поршень - да, снизит скорость отката, если часть отводимых из ствола газов будет пропущена "мимо" поршня. Точно также поможет уменьшение сечения газоотводного отверстия например, регулируемый газоотвод на АК сделать проще пареной репы.
KOM1На АКМ с "выключенной" автоматикой подброс отсутствует. Без всяких ДТК и изменений в прикладе. ДТК и приклад - это "примочки", которые чуток помогают. Но основная причина подброса - работа автоматики, если быть более точным, то именно удар затворной группы в крайнем заднем положении приводит к подбросу.
...подброс лечится ДТК и изменением угла приклада....
KOM1Попробуйте, потом отпишитесь об ощущениях.
...вот про пружину не слышал.
СорванецА что мешает в тисках, неторопясь, осадить направляющие петли до нужной ширины?
Витая пружина на стандартные направляющие без поджима последних не встает коректно.
СорванецЗначит моя стоит некорректно уже почти 8000 выстрелов )))
Витая пружина на стандартные направляющие без поджима последних не встает коректно.
V_k_pУважаемые участники форума!
Кто был не давно в охотничем клубе Реутов?
Там три 030 осталось. Наверное отбросы?
продавец говорит поставки регулярно Подождать наверное стоит?
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
Концерн КалашниковПока только "официалам?
Уважаемые участники форума!
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
Концерн Калашников
Уважаемые участники форума!
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
О!!! Спасибо! Как раз во вторник розовую забираю
MetallurgeУважаемый участник форума спросил про Реутов.
Пока только "официалам?
О поступлении в другие магазины лучше спросить у самих магазинов, им самим сроки гораздо яснее.
А вот почему не положили ершик, и вишер ? На кой там такая ЗЗ а не АЗЗ ? Почему срез ствола не цилиндр отсеченный а некое волнистое пиление ?
РОХу получил, патроны купил, но блин стрелять не могу - ерш то сп?здили (ой - то есть забыли вложить в пенал) и явно не в магазине - ибо машину разгружали перед открытием магазина и вынесли сразу коробку, там запечатанный желтый пакет. Стрелять зная что не почистишь это раздолбайство. Заказал ершей - жду. Мишени подготовлены.
Пока не стрелял судить сложно. Оценить пока можно как 4 из 5. Те же гладкоствольные Вепри (у меня 2 штуки) сделаны на 5 из 5, не знаю как сказать, чувствуется качество, мощь, сборка. Все такое не лебезное, не хлипкое.
V_k_pПодпружиненный это не штифт! Это стопор Штифт должен быть с боку То что он есть уже подтверждали отчевидцы дтк не сьемный Толщина ствола должна быть одинаковой Автор р!олика мягко говоря не в курсе или не в теме
50 процентов дезинформации тупо по незнанию
Пусть покажет где он мерил и результвты обмера на штангеле
Вся фишка в том что 800-500 должны быть нп разборными!!
Если снимете дтк а там 797 мм то не законно! Хоть прикрутите потом метровый но сьемный дтк!
А судя по фото коротышек там разброс от 795 до 802 смотря кто как мерял
RedAlertArms
Помещик не нуди... ДТК стоит, снять его без применения тех средств не возможно... все в рамках закона, любой эксперт подергает, поцарапает, занервничает и успокоится...
Концерн Калашников
Уважаемые участники форума!
На следующей неделе поступает в продажу большая партия новой "Сайги" исполнение 030, со среды 6 июля можно звонить и приобретать.
Добрый день.
А когда в Петербурге ожидать?
И как обстоят дела с открытием Вашего магазина в Петербурге?
RedAlertArmsЭто специально сделано, "Твикс" два в одном 😊
На схп есть и шомпол и пенал... на нарези нет... уморы((((
На схп есть и шомпол и пенал... на нарези нет... уморы((((Да, на холостом 103 и 74м полный комплект и пенал просто отличный, раньше таких пеналов не встречал...
Dron1945Хм... Такой приблуды, которая на фото сразу под корпусом пенала, мне тоже видать не доводилось ни разу...
Да, на холостом 103 и 74м полный комплект и пенал просто отличный, раньше таких пеналов не встречал...
А ёршик... Толи при обработке фотографии так получилось, толи щетина прозрачная как леска, толи ещё что-то, но кажется, что длина щетины МЕНЬШЕ, чем диаметр напрессованной резьбовой части 😊
Сайга МК исп. 030 (5,45х39) продаётся по цене 29900 рублей.
В августе начну РОХу оформлять (продление + нарезное).
Надеюсь, ситуация в худшую сторону не изменится....
bacl66
Купил Сайгу 030 15 июня в Реутове за 29750, выбирал из 4 штук, вчера получил РОХу, купил патронов в Климовске по 7 руб,поехал в Бисерово ,пристрелял с прицелом Каштан,отстрелял 200 патронов,результат куча на 100 метров от 60 до 70 мм, на 150 м-где то 90-100 мм, дальше не стрелял. По паспорту куча 87 мм.В пенале ершика тоже не было ,как и шомпола.Отдачи вообще ,на мой взгляд,нет.Можно стрелять очень быстро ,10 патронов-10 выстрелов. Выводы:получилось вполне себе оружие, не зря гонялся и ждал более 8-9 месяцев. Да и по схожести с АК 74М максимально. Свидетель в Бисерово- инструктор Олег Витальевич. С уважением к сообществу.
Планку проверял? Что то жалобы проскакивают что шат бывает
solovhik
чем лечить?
Наушниками.
Наушниками.В Армии тоже в наушниках по говнам солдатики бегают
solovhikВ армии никого не волнует, комфортно солдатикам или нет.
В Армии тоже в наушниках по говнам солдатики бегают
sergioxiiПервое нарезное...
Стрелять зная что не почистишь это раздолбайство. Заказал ершей - жду. Мишени подготовлены.
Это пройдёт )
solovhikВ американской уже давно, да и в нашей начали. Отечественные активные
В Армии тоже в наушниках по говнам солдатики бегают
уши давно входят в состав Ратника.
jsНе реклама, но вот такой набор сразу подошёл, в варианте 5,6:
Стрелять зная что не почистишь это раздолбайство. Заказал ершей - жду. Мишени подготовлены.
http://www.orengun.ru/assets/i...mington%201.jpg
UgrumEVG74
Не реклама, но вот такой набор сразу подошёл, в варианте 5,6:
http://www.orengun.ru/assets/i...mington%201.jpg
да блин собрать комплект 223 калибр не вопрос Копейки в любом приличном магазе
Чистить штатным моветон 😊
Да и с патронника не почистить штатным, чтоб срез не гробить
V_k_pДа блин, подаренный мне комплект .223, чуть не оставил "мопса" в середине ствола! Еле вытащил с матюгами.
да блин собрать комплект 223 калибр не вопрос Копейки в любом приличном магазе
Поехал искать набор с хорошим комплектом.
Да блин, где вы были, когда я искал набор для чистки в 5,45?
Да блин, а есть такие комплекты? Объездил несколько ормагов, говорят, что даже не видели таких.
Да блин, явно кому-нить поможет мой опыт.
UgrumEVG74Здесь на ганзе 😊 в 5,45 нет по моему пока что Надо 223 брать
где вы были, когда я искал набор для чистки в 5,45
Я на девей разорюсь Уж очень нравится
Мопс нахрен не нужен Лучше насадку под войлочные патчи + пару ершиков латунь и нейлон ну и хорошо бы что то под ХБ патчи но боюсь 223 не полезет в ствол Надо петлю искать
Не надо придумывать проблему там, где её нет.
Меня просто поразила разница между 7,62 и 5,45 грохот от последнего,как из пушки)))
В американской уже давно, да и в нашей начали. Отечественные активные
уши давно входят в состав Ратника.
solovhikа без ДТК?
грохот от последнего,как из пушки)))
а без ДТК?Считаете поможет?
jsМелкашечный набор тоже прекрасно подходит.
Все Сайги уже год, как чистятся ершами 223...
solovhikДТК АК-74 (который на Сайге 030 стоит) отбрасывает пороховые газы под углом назад. Отсюда и грохот. Если на 030 навинтить дожигатель, как на 033, станет тише, но только для стрелка. Для тех, кто находится спереди от стрелка, в направлении выстрела, станет громче 😊
Считаете поможет?
Landgraf
ДТК АК-74 (который на Сайге 030 стоит)
Вы его в живую видели?
Он только снаружи похож, внутри он пустой, и не работает так как на 74-ом.
kitaetzЗамеры инструментальные говорят об обратном. Различие работы 1% . С шайбой отдачу убирает на 30% без шайбы на 29%.
Он только снаружи похож, внутри он пустой, и не работает так как на 74-ом.
Газы он назад не отбрасывает, но направление им меняет скажем так вперед и в сторону.
kitaetzВидел, видел. В плане отбрасывания газов назад этот "пустой" дульник работает практически также. В плане компенсации подброса - да, практически не работает.
Вы его в живую видели?
Он только снаружи похож, внутри он пустой, и не работает так как на 74-ом.
Gagarin77Всё верно, потому как первая реактивная камера в нём (которая и образуется при наличии внутри шайбы) отвечает не за отдачу, а за подброс.
Замеры инструментальные говорят об обратном. Различие работы 1% . С шайбой отдачу убирает на 30% без шайбы на 29%...
Gagarin77Ещё как отбрасывает, примерно под 60 градусов вбок и назад, два потока через два боковых "окна" в передней части дульника.
...Газы он назад не отбрасывает, но направление им меняет скажем так вперед и в сторону.
Landgraf
В плане отбрасывания газов назад этот "пустой" дульник работает практически также. В плане компенсации подброса - да, практически не работает.
Мне, например, пох куда он отводит газы, главное убрать подброс.
А с подбросом - не работает как на АК74.
[B]
Ещё как отбрасывает, примерно под 60 градусов вбок и назад, два потока через два боковых "окна" в передней части дульника.
[/B][/QUOTE]
Ага, назад... Это только в твоем воображении.
Самый простой, шайба от АК74 оказался одним из лучших по совокупности параметров.
Есть ДТК, которые лучше убирают подброс, но нещадно жарят огнём при этом.
Есть неплохие ДТК, ктоторые разваливаются после пары лет эксплуатации )
А родной дульник пашет годами и работает несмотря на смешную цену.
Коммерсы, конечно, любые тесты проведут, что б свой товар спихнуть спицназу,
но на поверку выясняется, что "шайба" лучше )
Так что, у кого есть воозможность самому своими руками протестить сразу несколько
образкцов, очень рекомендую это сделать, результаты удивят.
jsВо во и отдачу убирают. Но жарят.
Есть ДТК, которые лучше убирают подброс, но нещадно жарят огнём при этом
js
Первое нарезное...Это пройдёт )
V_k_pда блин собрать комплект 223 калибр не вопрос Копейки в любом приличном магазе
Чистить штатным моветон 😊
Да и с патронника не почистить штатным, чтоб срез не гробить
ДТК "Ротор 43" при ценнике в 21 000 рублей вызывает желание засунуть его производителю куда следует и крутить пока кровь не потечет. Есть ли еще что-либо подобное за немного более вменяемую цену ?
И еще не будет ли во вред такой полиуретановый буфер во вред на это же оружие ? Или пустой перевод ресурсов ?
sergioxii
А если без издевок про наушники, чем уменшить звук от 5,45 исп. 033 ?
ДТК "Ротор 43" при ценнике в 21 000 рублей вызывает желание засунуть его производителю куда следует и крутить пока кровь не потечет. Есть ли еще что-либо подобное за немного более вменяемую цену ?
Самый дешёвый модератор на МК стоит в районе 10. Но у вас будет
нюанс в виде торчащего куска ствола за резьбой, так что нужен индпошив.
Сделайте сами исходя из требований. Иначе, получится те же 15-20.
sergioxiiБудет, ясен пончик.
И еще не будет ли во вред такой полиуретановый буфер во вред на это же оружие ?
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
Gagarin77Всё нормально работает. Смотря чего ожидать.
Вкручивать хочется тем, кто не понимает, чем отличается модератор от глушителя.
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
Если пшика едва различимого, то не будет. А ежели возможности
стрелять в лесу без наушников и что б метров за 300 уже было сложно
определить направление происхождения звуков, а метров за 500 и щелчки
затвора переставали беспокоить - в самый раз. За километр ничего не будет
слышно вообще, никто не припрётся.
Gagarin77
Вкручивать хочется тем, кто не понимает, чем отличается модератор от глушителя.
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
Может, но нужен патрон 7У1 😊
sergioxii
Определитесь что есть штифт. Штифт это когда заварили что либо. Если б заварили (не упомянув где либо) и я это выяснил после - сдал бы в магазин или судился.
Когда заварили что либо это называется сварка
А штифт это цилиндрическая деталь - ось как правило ставиться с натягом
Не обязательно на сквозь детали
sergioxii
А маленькая дырочка куда вставлен кусочек проволоки, заполирован и закрашен это не штифт, я бы назвал это пломбой
Кусочек проволочки это как раз и есть самый настоящий штифт.
Он по определению фиксирует детали А пломба это совсем другое Пломба служит сигнализатором от постороннего вмешательства
Есть еще штатный фиксатор, не помню дословно но помоему штырь-фиксатор называется. Подпружинненый штырек в стойке мушки
Почитайте термины в механике и деталях машин
seimorПримерно одинаково всё летит, но Порноул дешевле и распространённее )
Пардон, если уже обсуждался вопрос - чьи патроны FMJ лучше летят из 415 ствола ?
Примерно одинаково всё летитСпасип !
seimor
Пардон, если уже обсуждался вопрос - чьи патроны FMJ лучше летят из 415 ствола ?
Gagarin77
Вкручивать хочется тем, кто не понимает, чем отличается модератор от глушителя.
На 5.45 вообще глушителя быть не может ибо пуля сверхзвуковая.
js
Будет, ясен пончик.
А подробней можно последствия: недосыл, заклинивание, перекос ?
sergioxiiЭтот буфер рано или поздно вскособочит. Либо его ошмётки приведут к клину.
А подробней можно последствия: недосыл, заклинивание, перекос ?
SkySurfНу куда уж мне до диванных теоретиков, у которых ПБС полностью гасит отдачу. Стреляешь из Юнкера - и стреляй дальше, не лезь во взрослые дела, которые ты похоже только по картинкам из инета и видел.
Ага, назад... Это только в твоем воображении.
sergioxiiНикаких издёвок. Наушники - вещь. Особенно в закрытых тирах, где в галерее можете не только Вы один стрелять, встанет рядом кто-то со "слонобоем", да ещё и "супер-пупер" лоховским ДТК - и всё, Ваши выстрелы как хлопки пистонов будут казаться, и какой-бы у Вас не стоял ДТК, он ничем не поможет.
А если без издевок про наушники, чем уменшить звук от 5,45 исп. 033 ? ...
sergioxiiЧто за желание обвесить оружие всякой хренью? У Вас в машине тоже наверное чёртик под зеркалом болтается, иконка на панели, и розочка в оргстекле на рычаге КПП?
...И еще не будет ли во вред такой полиуретановый буфер во вред на это же оружие ? Или пустой перевод ресурсов ?
jsДа какой вред может быть от этого куска подошвы от китайских шлёпанцев? Разжуёт его АК, и выплюнет нах 😊
Будет, ясен пончик.
sergioxiiВ продаже ещё тульские (точнее, насколько знаю, ульяновские под маркой ТПЗ) есть.
Так в выбора то нет. Полуоболочка или оболочка Барнаул. по 10 р за штуку. Вот и весь выбор.
Landgraf
Ну куда уж мне до диванных теоретиков, у которых ПБС полностью гасит отдачу. Стреляешь из Юнкера - и стреляй дальше, не лезь во взрослые дела, которые ты похоже только по картинкам из инета и видел.
Ну ты и дятел 😊 Удачи дальше пилить макеты и вешать лапшу на уши про связь между подачей МПУ в АКСУ-СО и БПЗ 5,45НР в Сайге, а так же реактивные струи из ДТК АК74 lol
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsДля красоты
И нафига на 5.45 вообще модер
во для 33 модер сделали. Жаль не КК.
https://guns.allzip.org/topic/241/1871369.html
RedAlertArmsНе нужен. Но ДТК делает стрельбу почище.
И нафига на 5.45 вообще модер
Вот для 33 появился любопыный вариант.
https://guns.allzip.org/topic/241/1871369.html
Но даже со снятым цевьем шомпол встает не до конца. У всех так?Он даже на заводе так и не встал до конца. Поэтому и в шапке темы на фото нет шомпола.))
да пребудет с нами сила!!!!5,45х39
Аминь!)
Gagarin77
Для красоты
https://guns.allzip.org/topic/241/1871369.html
В этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/120/1765704.html
Тот же самый новодельный "полумесяц", но в половину дешевле ( 1500 руб. против 3200 руб).
Чисто внешне девайс на АК74М особо то и не похож, другой ствол без оребрения, арматура крепится штифтами а не кернением, думается если сделать его похожим на что-то реальное - это переобуть его в рамку от АК74С и сливовые магазины с цевьем и накладкой использовать, крышку с оребрением. Или фанерку прицепить и рыжие маги ).
Кому интересно вот тут подробно описано как именно должен выглядеть АК74М и его отличия, чисто справочно.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...ak74mdifferents
PS. В целом вариант сайги мне этот приглянулся, для тренировок и стрельбы самое-то, сейчас выбор идет либо ВПО (АКМ) либо эта сайга, в ВПО привлекает аутентичность, в Сайге наличие бок планки под оптику, котрой у меня в количестве )))
другой ствол без оребрения,А фото ребристого ствола можно? 😀
Oborin_KУ меня шомпол встал на место после применения усилия)))
Поскольку в комплекте с моей 030 шомпола не было, я решил заказать от АК74М с резьбой. Получил. Но беда - он не вставляется до конца. И даже со снятым цевьем шомпол встает не до конца. У всех так?
Dron1945
А фото ребристого ствола можно? 😀
Ага. И причем тут ребристая крышка если речь идет о АК-74М ?
Лично меня больше напрягает отсутствие усилителя рукоятки.
Сергей НовосибЧем?
Лично меня больше напрягает отсутствие усилителя рукоятки.
погнул хоть кто то коробку на Сайге из-за этого?
Dron1945
А фото ребристого ствола можно? 😀
Он наверное имеет ввиду следы мех обработки на токарном станке 😊
У нас были такие со следами резца Типа мелкой резьбы 😊 Можно назвать и оребрением если постараться )))))
AceВ таких "справочниках" напрягает то, что они там простейшие вещи, как например, название автомата "АК74М" пишут с ошибками. Причем сами же фотографию с правильной надписью выкладывает! Как им доверять после этого?
Кому интересно вот тут подробно описано как именно должен выглядеть АК74М и его отличия, чисто справочно.
Борода Москва
У меня шомпол встал на место после применения усилия)))
Можно фото самого шомпола с линейкой и на месте без цевья?
Oborin_KМожно фото самого шомпола с линейкой и на месте без цевья?
Дома буду, сделаю.
Gagarin77
Чем?
погнул хоть кто то коробку на Сайге из-за этого?
Это к вопросу об аутентичности. А так если шашечки не нужны то по барабану.
Poruchik_72
В таких "справочниках" напрягает то, что они там простейшие вещи, как например, название автомата "АК74М" пишут с ошибками.
Вот именно. А стрела в треугольнике это "боевое клеймо". Явно писал человек, ни хрена не понимающий в предмете.
seimorЭто пипец!
Чё у всех стволы не "оребренные" штоль?! )))
Брак! Должны быть как у ДШК!
V_k_pОн наверное имеет ввиду следы мех обработки на токарном станке 😊
У нас были такие со следами резца Типа мелкой резьбы 😊 Можно назвать и оребрением если постараться )))))
это явно существенно. =) Но можно глубже копнуть - зачем ИжМаш так радикально переработал узел складного приклада ак74м, по сравнению с ак74с? Приклад под другим углом складывается. со всеми вытекающими. это каждый заметит и засмеёт. =)
а усилительная пластина никому нах не вперлась. потом бакелитовую рукоять поставить захотите - окажется что с этой пластиной оно смотрится как-то.. не очень.
Dron1945Да-да, оченно интересно.
А фото ребристого ствола можно?
AceИ большое за это спасибо Концерну - можно более-менее легко устранить кривизну арматуры. А кому нужно кернение - сверло в руки, и сделать лунки в полагающихся местах, внешне будет как кернение.
...арматура крепится штифтами а не кернением...
seimorРаботаем над этой проблемой.
Пиляяяяяяяять..... что за геммор с этой Сайгой ???!!! Чё у всех стволы не "оребренные" штоль?! )))
Есть предложение на следующую партию сайги устанавливать стволы от пулемёта ДС 39:
http://zonwar.ru/images/pulemet/rossia/dsm_39_2.jpg
Концерн Калашников
модератор
6-7-2016 18:39
quote:
Будем работать над этой проблемой.
Есть предложение на следующую партию сайги устанавливать стволы от пулемёта ДС 39:
Это шедеврально ))))))))))))
И без смайлика даже ....)))))))))))
Концерн КалашниковГлавное, не штифтовать дульник, иначе народ роптать начнёт.
Работаем над этой проблемой.Есть предложение на следующую партию сайги устанавливать стволы от пулемёта ДС 39:
http://zonwar.ru/images/pulemet/rossia/dsm_39_2.jpg
Oborin_KМожно фото самого шомпола с линейкой и на месте без цевья?
МустафаСухарь прикручен куском болта, вот этот болт снизу выпирает и в него упирается шомпол. Я на цевье чуть подточил место, где проходит шомпол и он кое-как стал заходить на место.
шомпол там упирается во что то, во что, не стал разбираться.
talkgunsГде Вы там болт нашли? Стандартная заклёпка. На автоматах точно такая-же стоит.
Сухарь прикручен куском болта, вот этот болт снизу выпирает...
LandgrafШомпол прям в неё и упирается. С размаху заходит, а плавно упирается и не идёт дальше.
Стандартная заклёпка.
talkgunsБывает. Проверьте канал под шомпол в задней части цевья, в том приливе, который заходит внутрь ствольной коробки, скорее всего там или облой остался, или просто надо чуток этот канал допилить, чтоб шомпол шёл чуть ниже, и не задевал заклёпку.
Шомпол прям в неё и упирается. С размаху заходит, а плавно упирается и не идёт дальше.
Oborin_K
Поскольку в комплекте с моей 030 шомпола не было, я решил заказать от АК74М с резьбой. Получил. Но беда - он не вставляется до конца. И даже со снятым цевьем шомпол встает не до конца. У всех так?
Нормально у Вас шомпол стоит.
Фото из популярной статьи. )) ]
Даже на фото выше seimora видна эта "резьба".
AceМагазины и пластик был как слива так и черный Приклад как рамка так и пластик
Осилив почти 100 страниц темы...Чисто внешне девайс на АК74М особо то и не похож, другой ствол без оребрения, арматура крепится штифтами а не кернением, думается если сделать его похожим на что-то реальное - это переобуть его в рамку от АК74С и сливовые магазины с цевьем и накладкой использовать, крышку с оребрением. Или фанерку прицепить и рыжие маги ).
Кому интересно вот тут подробно описано как именно должен выглядеть АК74М и его отличия, чисто справочно.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...ak74mdifferents
PS. В целом вариант сайги мне этот приглянулся, для тренировок и стрельбы самое-то, сейчас выбор идет либо ВПО (АКМ) либо эта сайга, в ВПО привлекает аутентичность, в Сайге наличие бок планки под оптику, котрой у меня в количестве )))
Статья приведенная по ссылки вообще дилетанская
Про "боевое клеймо" уже поржали Как можно клеймо завода так обозвать? 😊
Еще прикол про заклепку "горка" поварачивающая затвор!!! Человек вообще не понимает устройство АК где затвор поварачивает фигурный паз на затворной раме
Сразу видно голимый ММГешник
На вепря - АКМ кстати планку ставят
V_k_pКстати, вот тут Вы не правы категорически. На АКМ и старых АК-74 затвор поворачивался об специальный скос на "сухаре", потом (примерно в середине-конце 80х) на АК-74х и АК-10х "сухарь" упростили конструктивно, он лишился прилива со скосом, и вместо него стали ставить эту дурацкую заклёпку. На тульских АКС-74У, кстати, "сухарь" со скосом и по сей день. А дурацкая эта заклёпка потому, что происходит удар плоского об круглое (плоский скос на передней нижней части левого боевого упора ствола ударяется об круглое тело заклёпки), это вызывает на новых аппатарах характерное "похрустывание" и притормаживание затворной группы при закрытии затвора, а по мере приработки развивается наклёп на этой заклёпке и в копирном пазу затворной рамы. Я уж не знаю, сколько удалось съэкономить на таком упрощении, но ИМХО уж лучше бы оставили "сухарь" старой конфигурации, с пологим скосом по "левому борту".
...Еще прикол про заклепку "горка" поварачивающая затвор!!! Человек вообще не понимает устройство АК где затвор поварачивает фигурный паз на затворной раме
Сразу видно голимый ММГешник...
https://i2.guns.ru/forums/icons...020/4020128.jpg
https://upload.wikimedia.org/w...ocking_lugs.jpg
попробуйте толкнуть личинку из такого положения в затворной раме строго назад пальцем - она не сдвинется. заклепка ее слегка поворачивает, затем уже фигурный паз запирает затвор.
LandgrafЭЭэ а у меня нет сухаря и заклепки. У меня тогда как затвор начинает движение?
заклёпка или скос на "сухаре" страгивают затвор, начинают его поворачивать
Gagarin77
ЭЭэ а у меня нет сухаря и заклепки. У меня тогда как затвор начинает движение?
http://www.ak-info.ru/ak74/ak74mdiff/14.jpg
есть у вас заклепка. а сухарь выглядел когда-то вот так:
http://img.allzip.org/g/120/orig/8073428.jpg
а потом стал заклепкой и сахарем, как у 030.
Gagarin77Есть у Вас заклёпка. Из стенки ствольной коробки слева (если смотреть на патронник со стороны приклада) торчит этакий пенёк миллиметров 5 длиной и миллиметра 4 в диаметре. Если настреляли больше сотни, то на этом "пеньке" уже гарантированно стёрлось покрытие с обращённой к прикладу стороны и образовался наклёп, его будет видно.
ЭЭэ а у меня нет сухаря и заклепки. У меня тогда как затвор начинает движение?
Пожалуй единственный минус пишут тут - шомпол не всегда влезает, не столь существенно, засунется 😊
Mazut
Народ колхозит АЗЗ. Если я правильно понял, потребуется доработка магазина:
Не понял А есть короткие магазины 5,45??
Или это 223?
seimorНормально у Вас шомпол стоит.
Фото из популярной статьи. )) ]
в том то и дело что ну не так
да похоже упирается во что-то. буду думать как это что-то там подпилить...
На видео.. не азз.. а обычная более продуманая
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Saw13
личинку
Это что за деталь? В АК-подобных такой нет...
V_k_p
Не понял А есть короткие магазины 5,45?
Отечественных штатных не встречал, только самоделки из армейских.
Иномарки продают:
http://armsline.ru/catitem/980...tml#prettyPhoto
Есть в интернетах вот такая фотка:
V_k_pУ меня в комплекте с сайгой 5.45 исп.08 без ДТК шла 10-ка короткая (куплено в 2014 году).
Не понял А есть короткие магазины 5,45??
Poruchik_72
У меня в комплекте с сайгой 5.45 исп.08 без ДТК шла 10-ка короткая (куплено в 2014 году).
Надо поискать будет потом
MazutИномарки видел
Иномарки продают:
MazutХочется родные
Отечественных штатных не встречал
RedAlertArmsМожет, но в копирном пазу затворной рамы и на ведущем выступе затвора будет чёрти что.
Ак может работать и без копира на ств.коробке.. он там для более надежной работы...
NikitonЭто что за деталь? В АК-подобных такой нет...
затвор, просто затвор.
V_k_pСтранные же создания - люди-человеки 😊 Бились-бились, чтоб "сухарь" на Сайгу поставили, чтоб армейские магазины подходили вместо опостылевших всем штатных коротышек, теперь сухарь есть, и что? Народ бьётся, чтоб коротышки были 😊 http://rockk.ru/text.php?readmore=12253
Хочется родные
длинной пружины.
LandgrafОхоту никто не отменял.
Народ бьётся, чтоб коротышки были
LandgrafХочу штатные но армейские на 10!!!!
Бились-бились, чтоб "сухарь" на Сайгу поставили, чтоб армейские магазины подходили вместо опостылевших всем штатных коротышек
Нахер мне таскать лишние пустые полмагазина если я не спортсмен?
😊 😊 😊
Но и армейские должны подходить!
LandgrafТак вроде как армейские спокойно подходят на без сухаря?
на Сайгу поставили, чтоб армейские магазины подходили вместо опостылевших всем штатных коротышек
А штатный отличается что ли/
V_k_pТакие разве были?
Хочу штатные но армейские на 10!!!!
V_k_pИзвестные мне варианты - запилить армейский, или доработать Веприный.
...Нахер мне таскать лишние пустые полмагазина если я не спортсмен?...
js
Родная десятка по факту увеличивается до 13, просто подрезанием шописец длинной пружины.
У меня 15 влезло.
kitaetzВполне возможно, я по памяти писал, свою десятку оставил десяткой. )
У меня 15 влезло.
ANTKИменно так. Опасная штука )
видимо стоит пружина от штатной тридцатки.
Landgraf
Такие разве были?.
нет конечно
Я просто по логике если на 08 подходит армейский то почему сайговский не встанет на 030?
V_k_pнет конечно
Я просто по логике если на 08 подходит армейский то почему сайговский не встанет на 030?
из-за сухаря.
на сайговском магазине передняя стенка высокая, сухарь не даст защёлкнуть магазин
lexeykaДа не нужна эта унылая ЗЗ.
Ув. Концерн Калашников, таки мне интересно как решается вопрос с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74.
С этой рамой ЗЗ не работает )
lexeykaСообщите пожалуйста, в каком вы регионе?
Ув. Концерн Калашников, таки мне интересно как решается вопрос с отсутствием ЗЗ на моем карабине?
jsНе придется 😛
Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74.
lexeykaЭто не жизнь 😀
Не придется 😛
Осталось 12 шт и по помоему 2 со старой партии
Шомпол был в комплекте. Подарил продавцу У меня 2 шт от 74
Поставил ДТК АК74 с перегородкой Цевье без планок и Шомпол без резьбы Все встало без проблем
Дтк закручивался под конец с небольшим усилием
Доволен в общем
jsХм... С каких это пор замена поршня влечёт замену затворной рамы?
...Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74...
Концерн Калашников
Поздравляю с покупкой!
Спасибо! Качество сборки понравилось Но если честно было парочка с заваленной мушкой Продавец вынес сразу мою ровненькую Попросил по телефону отобрать пока еду Спасибо ему! Может есть и кучнее я больше не искал Так ради интереса парочку еще глянул В общем супер!
Концерн Калашников
Поздравляю с покупкой!
Ув КК Вопрос Подойдут ли короткие магазины на 10 от 08 к 030? И будет ли штатная подача патронов?
Badaboom6из-за сухаря.
на сайговском магазине передняя стенка высокая, сухарь не даст защёлкнуть магазин
Ой не увидел Спасибо
А напиллинг не поможет?
V_k_pПодойдут после опиливания верхней передней части переднего зуба, его надо из "гражданского" опилить по образу и подобию "армейского". Делов - минуты на 3 с перекурами. После этого всё будет работать штатно.
...Подойдут ли короткие магазины на 10 от 08 к 030? И будет ли штатная подача патронов?
Можно встречный вопрос - Вы знаете, где можно раздобыть "коротышки" от Сайги-5,45 исп.08 ??? Если Вы в Москве, я готов предложить Вам взаимовыгодное сотрудничество 😊
js
Да не нужна эта унылая ЗЗ.
Поршень всё-равно придётся ставить титановый, а для этого раму менять на АК74.
С этой рамой ЗЗ не работает )
А мне понравилась Удобно! указательным нажал а левой рукой раму оттянул и она сработала!
Для осмотра патронника хорошо
Landgraf
Подойдут после опиливания верхней передней части переднего зуба, его надо из "гражданского" опилить по образу и подобию "армейского". Делов - минуты на 3 с перекурами. После этого всё будет работать штатно.
Можно встречный вопрос - Вы знаете, где можно раздобыть "коротышки" от Сайги-5,45 исп.08 ??? Если Вы в Москве, я готов предложить Вам взаимовыгодное сотрудничество 😊
В Москве
Теперь буду искать Я ж в снабжении работаю )))) если приспичит черта лысого найду )))
Как будет инфа сообщу
Badaboom6из-за сухаря.
на сайговском магазине передняя стенка высокая, сухарь не даст защёлкнуть магазин
Другие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
С Э МДругие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
придеться импорт брать 😊 парочки хватит
LandgrafС того, когда начали делать сложноразъёмное соединение на родной
Хм... С каких это пор замена поршня влечёт замену затворной рамы?
раме с поршнем ) Мы не стали это дело портить и просто получили
второй комплект.
jsОно позволит собрать кучу вместо 10 см в 8 ? 😛 Дорогое удовольствие 😊
Это не жизнь
V_k_p
Итак купил! Реутов Выбрал ровнехонькую по паспорту 78 мм Спасибо продавцам Отзывчтвые Помогли отобрать!
Осталось 12 шт и по помоему 2 со старой партии
Шомпол был в комплекте. Подарил продавцу У меня 2 шт от 74
Поставил ДТК АК74 с перегородкой Цевье без планок и Шомпол без резьбы Все встало без проблем
Дтк закручивался под конец с небольшим усилием
Доволен в общем
Поздравляю!
Можно фото коробки со стороны цевья, со снятым цевьем и установленным шомполом? хочу посмотреть как там должно быть что бы шомполу ничего не мешало и случайно чего лишнего не попилить.
lexeyka
Оно позволит собрать кучу вместо 10 см в 8 ? 😛 Дорогое удовольствие 😊
На кучу никак не влияет, разве что при темповой стрельбе и сплитах.
Что б было не особо дорого, можно сделать самому.
Вы писали: "Итак купил! Реутов Выбрал ровнехонькую..."
Подскажите, пожалуйста, много образцов пересмотрели?
Как впечатление о этой партии карабинов, на предмет качества и ровности сборки?
С уважением.
jsПодробностями поделитесь в личку?
Что б было не особо дорого, можно сделать самому.
Jack VosmerkinПарочку Одна была кривовата по колодке мушки Вторая ровненькая но шпенек мушки не по центру Смещение на 1 мм где то
Подскажите, пожалуйста, много образцов пересмотрели?
Как впечатление о этой партии карабинов, на предмет качества и ровности сборки?
А так как мне вынесли отличный вариант по всем параметрам первым, то и желание рыться не возникало Так, для самоуспокоения, попросил посмотреть парочку
Может там и лучше есть по кучности ХЗ Мне 78 мм достаточно
Смотрел остатки предыдущей партии - не понравились.
Просто хочется "ровный" карабин, что бы пользоваться приятно было, а кучность по паспорту и до 100 мм меня устраивает.
С уважением.
Oborin_KПоздравляю!
Можно фото коробки со стороны цевья, со снятым цевьем и установленным шомполом? хочу посмотреть как там должно быть что бы шомполу ничего не мешало и случайно чего лишнего не попилить.
САЙГА,стандартная,вроде ни чем не отличается от 100-й серии,просто вставляете туда шомпол и ничего там не должно препятствовать.
V_k_pпридеться импорт брать 😊 парочки хватит
Есть укороченные на 10 мест магазины,железные АКМ, должны подойти на новую САЙГУ,они вроде заводские такие,поищите должны быть.
С Э МСАЙГА,стандартная,вроде ни чем не отличается от 100-й серии,просто вставляете туда шомпол и ничего там не должно препятствовать.
Сэм, если у Вас нет такого, это незначит чтот ни у кого такого быть не может. 2 странцы назад я описал проблему.
С Э МЕсть укороченные на 10 мест магазины,железные АКМ, должны подойти на новую САЙГУ,они вроде заводские такие,поищите должны быть.
А они не шире?
Да и радиус другой, нежели 5,45, Патроны кособочить не будет?
Было бы прикольно если подходят
Oborin_KПоздравляю!
Можно фото коробки со стороны цевья, со снятым цевьем и установленным шомполом? хочу посмотреть как там должно быть что бы шомполу ничего не мешало и случайно чего лишнего не попилить.
Jack Vosmerkin
V_k_p спасибо за ответ.Смотрел остатки предыдущей партии - не понравились.
Просто хочется "ровный" карабин, что бы пользоваться приятно было, а кучность по паспорту и до 100 мм меня устраивает.С уважением.
Уважаемый Jack Vosmerkin!
Те карабины, что сейчас переданы в магазин, собраны хорошо.
Oborin_KСэм, если у Вас нет такого, это незначит чтот ни у кого такого быть не может. 2 странцы назад я описал проблему.
Я вас не оспариваю, я просто высказал предположение, что на новой САЙГЕ на базе 100-й серии,должно быть как на оригинале,я думаю на заводе специально ничего не будут делать, чтоб шомпол не встал.Да, и ещё,что-то подобное у меня раньше было на МК-ашке,со стороны резьбы шомпол был плоский-тупой, я конец резьбы закруглил и он стал потом хорошо входить, просто цеплялся за внутренний механизм фиксатора приклада и пока не снимешь цевьё и не поправишь не вставал на место.
V_k_pА они не шире?
Да и радиус другой, нежели 5,45, Патроны кособочить не будет?
Было бы прикольно если подходят
Пардон,перепутал, я видел АКМ-ские, под 7.62х39. Речь идет 5.45.Извиняюсь, чуть не обманул.....
С Э МСказки.
Другие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
jsВы про кернение? Сверло 3мм (или сверло по кафелю с яйцевидной твердосплавной вставкой 4мм) - и никаких проблем.
С того, когда начали делать сложноразъёмное соединение на родной
раме с поршнем ...
С Э МНе поместятся в ствольную коробку.
Есть укороченные на 10 мест магазины,железные АКМ, должны подойти на новую САЙГУ,они вроде заводские такие,поищите должны быть.
Landgraf
Не поместятся в ствольную коробку.
По магазинам я уже выше написал,что спутал с 7.62....Вы,хотите сказать, что от ранней САЙГИ магазины подойдут к новой САЙГЕ с "сухарём"?
С Э МВсё, что я имел сказать на эту тему, я уже сказал - надо опилить верхнюю переднюю грань переднего зуба магазина.
...Вы,хотите сказать, что от ранней САЙГИ магазины подойдут к новой САЙГЕ с "сухарём"?
Вы же писали про задний выступ под защёлку, что он ЯКОБЫ изменён на новых Сайгах.
Landgraf
Всё, что я имел сказать на эту тему, я уже сказал - надо опилить верхнюю переднюю грань переднего зуба магазина.
Вы же писали про задний выступ под защёлку, что он ЯКОБЫ изменён на новых Сайгах.
Нет, я сказал,что на новой САЙГЕ всё стандартно, как на оригинале а на старой САЙГЕ магазины гражданские,изменённые.По этому от старой САЙГИ магазины к новой САЙГЕ не подойдут.И зачем,что-то опиливать,если на новой САГЕ можно поставить армейский магазин...
С Э М
Нет, я сказал,что на новой САЙГЕ всё стандартно, как на оригинале а на старой САЙГЕ магазины гражданские,изменённые...
С Э МВаши слова? Так поясните, что же на ранних Саёгах 5,45 "изменено под Сайговский фиксатор магазина"?
Другие магазины от ранних САЁГ,не подойдут, там опорный выступ магазина изменён под САЙГовский фиксатор магазина.
С Э ММожет, топик всё-таки почитаете? Народ требует магазинов-"коротышек".
...И зачем,что-то опиливать,если на новой САГЕ можно поставить армейский магазин...
Landgraf
Может, топик всё-таки почитаете? Народ требует магазинов-"коротышек".
Тогда проще задам вам вопрос? Магазины армейские на раннюю САЙГУ подходят? По поводу короткого магазина, я уже написал в посте 2001,почитайте.
С Э МДа.
Магазины армейские на раннюю САЙГУ подходят?
У некоторых возникают проблемы с подачей последнего патрона или из какого-либо ряда (очень редко). Решается подгибанием передней части подавателя или установкой сухаря. Большинству ничего не надо делать, все работает как надо с армейскими магазинами.
Штатный короткий магазин на 10 патронов, что шел в комплекте к Сайге 5,45 исп. 08 без ДТК, подходит на новую сайку. Но, как Landgraf совершенно справедливо написал, только после незначительного подпиливания передней стенки, иначе сухарь мешает примыканию магазина.
С Э МДа, подходят.
...Магазины армейские на раннюю САЙГУ подходят?...
Poruchik_72
Да.
У некоторых возникают проблемы с подачей последнего патрона или из какого-либо ряда (очень редко). Решается подгибанием передней части подавателя или установкой сухаря. Большинству ничего не надо делать, все работает как надо с армейскими магазинами.
Штатный короткий магазин на 10 патронов, что шел в комплекте к Сайге 5,45 исп. 08 без ДТК, подходит на новую сайку. Но, как Landgraf совершенно справедливо написал, только после незначительного подпиливания передней стенки, иначе сухарь мешает примыканию магазина.
Спасибо.
Landgraf
Да.
Понял.На САЙГА МК 7.62х39,которая у меня,туда армейские не поставишь,там и фиксатор магазина менять надо,по этому и задал вопрос,по поводу 5.45. А с коротышами перепутал в калибрах,потому, что у меня 5.45 нет, вот и по привычке писал.
С Э МВерно. Обычно саёжный магазин отличается от аналогичного армейского высокой передней стенкой и тонким задним зубом. Но в Сайге-5,45 всё несколько по-другому, задний зуб у них всегда был обычный, толстый, армейский. А вот форма переднего зуба зависит от "поколения" - раньше была высокая "гражданская" передняя стенка, теперь стала низкая "армейская". И стенки эти обратно совместимы - магазин с высокой стенкой не воткнётся (без доработок) в аппарат под "армейские" магазины, а вот армейские магазины преспокойно втыкаются в Сайгу-5,45 без сухаря.
Понял.На САЙГА МК 7.62х39,которая у меня,туда армейские не поставишь,там и фиксатор магазина менять надо,по этому и задал вопрос,по поводу 5.45. А с коротышами перепутал в калибрах,потому, что у меня 5.45 нет, вот и по привычке писал.
Landgraf
Верно. Обычно саёжный магазин отличается от аналогичного армейского высокой передней стенкой и тонким задним зубом. Но в Сайге-5,45 всё несколько по-другому, задний зуб у них всегда был обычный, толстый, армейский. А вот форма переднего зуба зависит от "поколения" - раньше была высокая "гражданская" передняя стенка, теперь стала низкая "армейская". И стенки эти обратно совместимы - магазин с высокой стенкой не воткнётся (без доработок) в аппарат под "армейские" магазины, а вот армейские магазины преспокойно втыкаются в Сайгу-5,45 без сухаря.
Спасибо.
kalaxЭстетику (лохматость в местах пиления) легко можно улучшить, опалив эти места обычной (не турбо!) зажигалкой.
...За эстетику прошу пардону...
С Э МЯ вас не оспариваю, я просто высказал предположение, что на новой САЙГЕ на базе 100-й серии,должно быть как на оригинале,я думаю на заводе специально ничего не будут делать, чтоб шомпол не встал.Да, и ещё,что-то подобное у меня раньше было на МК-ашке,со стороны резьбы шомпол был плоский-тупой, я конец резьбы закруглил и он стал потом хорошо входить, просто цеплялся за внутренний механизм фиксатора приклада и пока не снимешь цевьё и не поправишь не вставал на место.
У меня похоже цепляется именно за выступающую снизу вертикальную заклепку сухаря.
Так-то вопрос не критичный, но при быстрой стрельбе шомпол даровит выскочить вперед ))).
Сегодня пострелял на 100 с открытого. Про кучу промолчу- пока паспортная выше чем моя, но это только моя вина. В целом аппарат оставляет приятные ощущения от стрельбы. Отдачи по сравнению с 12 почти нет.
Oborin_KУ меня похоже цепляется именно за выступающую снизу вертикальную заклепку сухаря.
Так-то вопрос не критичный, но при быстрой стрельбе шомпол даровит выскочить вперед ))).
Сегодня пострелял на 100 с открытого. Про кучу промолчу- пока паспортная выше чем моя, но это только моя вина. В целом аппарат оставляет приятные ощущения от стрельбы. Отдачи по сравнению с 12 почти нет.
Вы его как вставляли, для определения причины,без цевья?
kalax
Начитавшись, по-быстрому заколхозил универсальный магаз на 15 мест,без проблем работает как с сухарем,так и без. За эстетику прошу пардону.
Из чего пилили? Из 10 от сайги? Или ак74 на 30?
Вы его как вставляли, для определения причины,без цевья?Да, без цевья. На фото показать трудно т.к. не получается поймать фокус.
Из чего пилили? Из 10 от сайги? Или ак74 на 30?
Из сайговской десятки,которая для версии без сухаря. Разжился по случаю.Пружина вепревская(обрезанная) они жестче. Подаватель (тоже обрезал) метал от магаза АК-74(по 100р.в купле-продаже запчастей)
kalaxИз сайговской десятки,которая для версии без сухаря. Разжился по случаю.Пружина вепревская(обрезанная) они жестче. Подаватель (тоже обрезал) метал от магаза АК-74(по 100р.в купле-продаже запчастей)
Спасибо
KOM1Что лечится полиуретановым буфером, облегчением рамы, длиной поршня, но не пружиной. А подброс лечится ДТК и изменением угла приклада.
А вот про пружину не слышал.
а можно расписать моменты подробнее (кроме полиуретана, тут понятно), как облегчить арму? как зименить длину поршня? как менять и какую сторону угол приклада? Спасибо.
solovhikинтересно, за счет чего?
Меня просто поразила разница между 7,62 и 5,45 грохот от последнего,как из пушки)))
почему то их нигде нет.
slon200А кроме цифр в паспорте это на что-то влияет?
А если хорошо "попросить" то и могут поискать хорошую кучность в паспорте)))
У нас 4 ствола, от 60 до 81. Стреляют по факту одинаково.
Подскажите пожалуйста! А для чего в магазине наклонный штифт? Он по идее должен препятствовать разборке магазина? Отвалился после того как я его пошевелил 😊 Магазин разобрал без проблем и усилий 😊
Или это формальность в угоду разрешителей?
V_k_pПодскажите пожалуйста! А для чего в магазине наклонный штифт? Он по идее должен препятствовать разборке магазина? Отвалился после того как я его пошевелил 😊 Магазин разобрал без проблем и усилий 😊
Или этотформальность в угоду разрешителей?
Обычно,там стоит проволочный ограничитель а о "наклонном штифте" не слышал и не видел.Может фото выложите,интересно.
С Э МОбычно,там стоит проволочный ограничитель а о "наклонном штифте" не слышал и не видел.Может фото выложите,интересно.
Проволочный ограничитель стоит И еще штифт 😊 фото было в теме другого участника я уже нп сфотаю штифт вытащил вернее он выпал
V_k_pФормально штифт необходим для препятствования снятию проволочного ограничителя.Подскажите пожалуйста! А для чего в магазине наклонный штифт? Он по идее должен препятствовать разборке магазина? Отвалился после того как я его пошевелил 😊 Магазин разобрал без проблем и усилий 😊
Или этотформальность в угоду разрешителей?
js
А кроме цифр в паспорте это на что-то влияет?У нас 4 ствола, от 60 до 81. Стреляют по факту одинаково.
Хозяину такой сайги лучше спиться )))
Концерн Калашников
Формально штифт необходим для препятствования снятию проволочного ограничителя.
Посмеяться,что-ли,про штифт.....Занимаются тем, что нахрен никому не нужно,стыдобищЯ.Лучше бы качеством поближе занялись на Калашнике,я не в ваш адрес а так мысли в слух. 😊
МустафаПо моим ощущениям родной греется быстрее. И охлаждается он в разы дольше. Стрелял без перчаток. У меня Б30+Б31С стоит. На родном экран был.
Завтра приеду в Москву и скину его нахрен, поставлю штатный.
Концерн Калашников
Формально штифт необходим для препятствования снятию проволочного ограничителя.
Так и понял 😊 😊 типа пружину не вытащить и ограничитель не снять 😊 😊
С Э МПосмеяться,что-ли,про штифт.....Занимаются тем, что нахрен никому не нужно,стыдобищЯ.Лучше бы качеством поближе занялись на Калашнике,я не в ваш адрес а так мысли в слух. 😊
Ничего смешного ! Или выполняют требования местного царя лицензионки и мы имеем 030 под боевые магазины Либо говорят ему что он нихера не понимает в законах и имеем 08 без сухаря под саежные магазины и несьемный дтк
Штифт в магазине
Это типа компромиса
UgrumEVG74Правда?! Я вот хз как у некоторых камрадов оно так греется... На выхах отстрелял порядка 200 шт, и в быстром темпе, и не спеша, нормально держался за цевье без перчаток, все нормально с нагревом...
У меня без экрана, греется уже после второго десятка,
Мустафа
Вопрос такой, на штатное цевьё Сайги можно установить экран или нет?
На моем штатном пазы были и экран в него становился, но у меня 08. Штатное малость начало люфтить после первых 30-40 выстрелов, совсем малость. Поставил "военное" с экраном, люфта нет правда всего 400-500 выстрелов.
lexeykaЯ с зенитом делаю так же. Ну с перерывами к гонгу сходить поправить. Вообще нагрева цевья не чувствую. Ствол и дульник да... перегревается.
На выхах отстрелял порядка 200 шт, и в быстром темпе, и не спеша, нормально держался за цевье без перчаток, все нормально с нагревом...
МустафаДумаю дело в том что шестигранники дают возможность затянуть винты как следует а отвертка нет.
наверное болты-шестигранники имеют какойто особый смысл и использование обычной отвертки здесь не приемлемо.....😀
TUMAK_GROZNENSKYНу, крест можно ТАК затянуть 😊 Что потом только с рычагом в виде монтировки назад идет. Да и фиксатор резьбы не зря же при
Думаю дело в том что шестигранники дают возможность затянуть винты как следует а отвертка нет.
думан.
МустафаВинты то стандартные. Поменяй на какие хочешь. Можно у зенита полюбопытствовать какие они ставят. Они не жадные расскажут.
Ну, понятно, у каждого свои вкусы и предпочтения. Здесь еще один момент "напрягает". Когда надо почистить оружие, то для снятия газовой трубки надо открутить накладку которая прикручена к цевью, а шестигранник постоянно куда то закатывается, наверное болты-шестигранники имеют какойто особый смысл и использование обычной отвертки здесь не приемлемо.....
Да и не обязательно ее снимать. Я ее в последний раз чистил не снимая. На ерш салфетку гигиеническую и куча грязи выходит одно загляденье. Думаю если ерш от 20 калибра взять вообще можно не напрягаться.
PS но потом салфетка там осталась и пришлось все раскручивать. 😊
Gagarin77
Винты то стандартные. Поменяй на какие хочешь. Можно у зенита полубопытствавать какие они ставят. Они не жадные расскажут.
Да и не обязательно ее снимать. Я ее в последний раз чистил не снимая. На ерш салфетку гигиеническую и куча грязи выходит одно загляденье. Думаю если ерш от 20 калибра взять вообще можно не напрягаться.PS но потом салфетка там осталась и пришлось все раскручивать.
Зачем салфетка? 😊
Баллистолом пролил... металлическим ершом 20 калибра продрал, на этот же ерш, сполоснув его - кусок тряпки, тудым-судым и готово.
Настрел около 2000 тыщ, проблем от такой чистки никаких не наблюдаю.
Стоит люминивый китайский квадрейл. Хорошо стоит.
V_k_pНичего смешного ! Или выполняют требования местного царя лицензионки и мы имеем 030 под боевые магазины Либо говорят ему что он нихера не понимает в законах и имеем 08 без сухаря под саежные магазины и несьемный дтк
Штифт в магазине
Это типа компромиса
Да пусть стоит-это штифт!Конечно,компромисс,он всегда лучше,чем непробиваемая лобная кость. 😊
Мустафа
Все таки отличный аппарат выпустил КК.... 😀 Я сейчас в отпуске и в течении недели я с товарищем отстрелял из него более полутора тысяч патронов. Проблем не возникло никаких. Единственно, что напрягло, это Зенитовский обвес. Так то он нормально смотрится, функциональный, только греется этот алюминий очень сильно и без перчаток за цевье не возьмешься. Завтра приеду в Москву и скину его нахрен, поставлю штатный. Вопрос такой, на штатное цевьё Сайги можно установить экран или нет? Не нашел на нем пазов, куда экран вставляется.
Пазы надо пилить,лучше всего бормашинкой с миллиметровой фрезой,толще не надо,чтоб экран не ёрзал туда-сюда.
Мустафа
Вот и про то и говорю... То, что на фото, горазда практичнее.
Прихожу потихоньку к выводу, что в калаше вообще ничего менять не нужно.
kaban66+100500
в калаше вообще ничего менять не нужно
Я давно для себя решил тоже самое после того как испробовал всяцие обвесы, единственное что поменял то это ручка , это уже у каждого рука разная и поэтому кому то родная не подходит.
kaban66Кроме спуска на синг хук.
Прихожу потихоньку к выводу, что в калаше вообще ничего менять не нужно.
Кроме чего то на вивер.
Кроме ручки пистолетной на кому как.
Gagarin77В чем особенность? У меня тоже штатовский стоит, кажется джевел но особой разницы не заметил.
Кроме спуска на синг хук
Скорее всего реклама:
"Американский интернет-ресурс Thearmsguide.com,ссылаясь на свои источники, сообщает о том, что эту фотографию сделал один из бойцов американского полицейского спецназа после подрыва роботом далласского стрелка. Как видно на снимке, Мика Хавьер Джонсон ( так звали стрелка-убийцу полицейских) был вооружен карабином Сайга 5,45 производства ФГУП "Ижевский механический завод", который в Штатах вовсю продается как Saiga IZ-240. В публикации отмечается, что карабин был "проапгрейжен" Джонсоном. Дополнительно были установлены: пламегаситель (ДТК-1) Зенит, приклад Magpul MAG585 Zhukov и цельнофрезерованная планка над ствольной коробкой Б-13П "Классика". Стрелок использовал увеличенный магазин на 30 патронов, который является законным во всех штатах.
И еще один интересный факт из публикации. Мика Хавьер Джонсон был членом организации "Новые черные пантеры". Информацию подтвердил представитель этой партии.
Ранее сообщалось, что в 2014 году США ввели санкции в отношении ряда предприятий и граждан в связи с событиями на Украине. В санкционный список попали в том числе ОАО "Ижевский механический завод" и ОАО "Концерн "Ижмаш"."
http://dambiev.livejournal.com/353154.html
С Э М
По поводу цевья,ЗЕНИТ и другие красивые штучки,смотрятся круто,но как говорили выше алюминий нагревается а зимой даже через перчатки холодит,ну и болты,конечно-в топку.То цевьё которое сейчас на фото новой САЙГи, вполне себя оправдывает.
да, но как замандячить крышку с планкой для тяжелого тактического прицела? вот в чем вопрос(
Getsда, но как замандячить крышку с планкой для тяжелого тактического прицела? вот в чем вопрос(
Видел по ссылке ролик про приспособу вивера на крышку,которая одним концом крепилась на месте прицельной планки а другим со стороны заднего вкладыша,классная штука,но стоит вроде в районе 18000р. Такой вивер и гаубицу выдержит.
С Э МА владельцу 08 ссылку не кинете, где можно заказать?
цевьё которое сейчас на фото новой САЙГи, вполне себя оправдывает.
В сети пока ни одного видео стрельб. Если можно для оценки работы штифтованого свистка, хотя бы короткое видео на предмет вспышки.Не обязательно ночью.
Может кто-то готов сравнить, примерно, звук из 033-й и 030-й с штатными дульниками? Спасибо..
С Э МНе знаю у скольких он холодит.
По поводу цевья,ЗЕНИТ и другие красивые штучки,смотрятся круто,но как говорили выше алюминий нагревается а зимой даже через перчатки холодит
Но у большего количества оно нагревается.
Дырявое дюралевое цевье позволяет значительно быстрее стволу остыть, чем закрытое пластиковое. Да и нагревается обо медленнее чем охлаждается. Я голой рукой стреляю не разу не испытывал от цевья неприятные ощущения (в морозы не стреляю).
Johnpiston
А владельцу 08 ссылку не кинете, где можно заказать?
Наберите в поисковике "КРЫШКА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ДЛЯ АК PDC, FAB DEFENSE" там полностью крышка с вивером в сборе,на мой взгляд, самое нормальное, но ценник 18.900. Вот название конторы: ООО "Прошутер.
Gagarin77
Не знаю у скольких он холодит.
Но у большего количества оно нагревается.
Дырявое дюралевое цевье позволяет значительно быстрее стволу остыть, чем закрытое пластиковое. Да и нагревается обо медленнее чем охлаждается. Я голой рукой стреляю не разу не испытывал от цевья неприятные ощущения (в морозы не стреляю).
Да, я и не навязываю своё мнение,каждый сам себе режисёр,просто для себя решил, что с такими же функциями, цевьё ИЖЕВСКое с более щадящим ценником для меня интереснее и не более.
а одиночными или к примеру на толстом стволе (сайга 308 или вепрятина какая новодельная)- там так сильно ствол не греется.
С Э МНе, я пас)))
Наберите в поисковике "КРЫШКА СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ДЛЯ АК PDC, FAB DEFENSE" там полностью крышка с вивером в сборе,на мой взгляд, самое нормальное, но ценник 18.900. Вот название конторы: ООО "Прошутер.
Где-то попадалась ссылка в пределах рубля. Но, увы, не найду...
Metallurgeс чего бы ей быстрее греться? там вроде как даже ствол чутка потолще чем на длинной. под цевье однозначно экран нужно ставить.
На короткой Сайге цевье будет греться еще быстрее чем на длинной(я имею ввиду штатные варианты цевья)?
sas7777В какой-то из подобных тем уже писали, что стволы под цевьем у длинной и короткой одинаковые по толщине.
с чего бы ей быстрее греться? там вроде как даже ствол чутка потолще чем на длинной.
что стволы под цевьем у длинной и короткой одинаковые по толщине.ну дык возвращаясь к обсуждению- с чего им греться то по разному? все зависит от темпа и количенства выстрелов. а в разделе сайги кажись кто то отписался что на коротыхе стволик потолще до газ узла. если это не так- в принципе все равно.
The_Judge
Подскажите по ДТК закрытого типа на длинную 5.45 с дтк. Предложения есть, а отзывов ноль. Хотелось бы максимально комфортный для слуха. Можно в ЛС.
Я купил себе Ротор-43 (16 тыс. руб.) и ДТК от Зенита (не помню как называется, 20 тыс. руб.). Особой разницы между ними не заметил, разве что Ротор-43 более компактен. Звук выстрела если и снижается, то не значительно, по отдаче тоже разницы особой нет, да и какая там отдача на 5,45..... Есть еще в продаже ДТК Ночь-2 тульского производства, вот его я брать не советую, тяжелый и до конца не закручивается, хрень какая то. Лучше брать Ротор-43, хотя зенитовский выглядит более агрессивно. 😛
sas7777Время (длительность) и площадь поверхности воздействия газов - разная. Чем короче ствол, тем меньше пороха успевает сгореть, тем быстрее пуля освобождает канал ствола и выпускает оттуда газы, тем ниже нагрев (при прочих равных).
... с чего им греться то по разному?...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsАКСУ греется в режиме фуллауто, одиночными она нормально стреляет. И греется в основном из-за дожигателя. Да и ствол у неё ЕМНИП тоньше.
Да вы что... то то аксу быстрее всего перегревается... а рпк медленее всех...
Но... если сравнить 74м и 105... то первым плеваться именно 105й начнет
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Возвращаясь к нашим баранам- вопрос был на счет цевья НА САЙГАХ в 5,45 т.е. конкретно 30 и 33 версии, греются они одинаково что на коротком аппарате что на длинном. я еще раз повторяю-повторяю- про сайги а не рпк, пзрк и прочую хрень типа тополей.
Касательно весла и коротышки автоматов - при одинаковой толщине ствола если их использовать с одинаковым количеством патронов в одинаковом темпе, но 74 до 150-200 метров, а коротыху до 100-150 метров - результаты отстрела большим количеством патронов будут одинаковыми. все почему то забывают баллистику (длина ствола, скорость и т.п. муйня) но дрочат на "аффтаматы"...
sas7777
надо понимать какое оружие для чего используется и на какой дистанции. накуя весло на коротке а коротыху на 300 метров? причем здесь пулемет и автомат? у меня есть сайга 308 и впо-136 - впо начинает "плеваться" быстрее чем сайга 308 из за как раз толщины ствола, который на акамоиде прилично тоньше. И дальше что, ведь это же аффтамат, он должен "сильно" стрелять, ведь это не какая то там сраная сайга гражданская хе-хе-хе 😀
Возвращаясь к нашим баранам- вопрос был на счет цевья НА САЙГАХ в 5,45 т.е. конкретно 30 и 33 версии, греются они одинаково что на коротком аппарате что на длинном. я еще раз повторяю-повторяю- про сайги а не рпк, пзрк и прочую хрень типа тополей.
Касательно весла и коротышки автоматов - при одинаковой толщине ствола если их использовать с одинаковым количеством патронов в одинаковом темпе, но 74 до 150-200 метров, а коротыху до 100-150 метров - результаты отстрела большим количеством патронов будут одинаковыми. все почему то забывают баллистику (длина ствола, скорость и т.п. муйня) но дрочат на "аффтаматы"...
😊Зачем так,резко....?Это,всё,эмоции.
Это,всё,эмоции.😊, какие эмоции? утомляет вечное сравнение аффтомата и сайги. длинного и короткого ствола. могу сказать как юзер и владелец впо-136, типа почти "аффтомата"- если бы на тот момент когда я его покупал вещали бы о сухарях и подтачивании защелки на сайге- хер бы я его купил... единственные два плюса перед сайгой на тот момент были- это стоимость аппаратов (обошелся в 17 рублей) и магазинов (купил по 250 рэ), остальное все минусы- отсутствие складного приклада, пришлось переодевать в пластик, лепить боковую ласту, ржавеет более шустро чем сайга, приходится следить, тщательнее чистить). А сейчас что- стоимость аналогична сайге, остался только один плюс. Я стреляю с аппаратов а не дрочу и не обвешиваю как елки 😊. вот и вся разница. мне пох на похожесть с автоматом, главное чтобы струляло и попадало.
Зы- я и сейчас стою на распутье- а имеет ли смысл 30 сайгу брать когда можно взять 08- сухарь нах не нужен, все решается подгибом подавателей магазов дешевых (косяки на последнем 30 патроне только бывают, а полуоболочкой в пятере пользоваться- это смешно 😀), штифт дтк самоустраняется без проблем при стрельбе. А больше отличий нет (разве что цевье с пикатиньками, но это можно позже прикупить за 1500 рэ бу). Разница в цене 22 000 руб и 29500 руб - есть и причем большая, хватит на 900 патриков еще, а это у меня порядка 2 месяцев стрельбы.
Видимо придется выбирать прямо в магазе, че ровнее будет- то и возьму.
Единственный для кого то минус это складень! И то мне он нах не нужен! Да последние сайги стали несколько получше в некоторых деталях.. были услышаны и некоторые пожелания..
Но беря в руки акм.. все как то радует, а беря сайгу.... игрушка с хохломой
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsЗдесь есть куча народу, типа-чумпиёны, которые в довольно агрессивной манере пытаются доказывать, что разницы нет. Когда их тыкаешь носом в конкретные детали (наклёп, люфт, плохое качество обработки), они типа-авторитетно заявляют, что это всё ни на что не влияет. Интересно, они себе женщин по такому-же принципу подбирают - кривая-косая, хромая, с кривым носом и раскосыми глазами, да фигня, ни на что не влияет, детей же она не носом и не глазами рожать будет.
...Но беря в руки акм.. все как то радует, а беря сайгу.... игрушка с хохломой
Единственный для кого то минус это складень! И то мне он нах не нужен! Да последние сайги стали несколько получше в некоторых деталях.. были услышаны и некоторые пожелания..
Но беря в руки акм.. все как то радует, а беря сайгу.... игрушка с хохломой
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
И удар в самое сердце 😀- фанерное цевье липнуть начинает при интенсивной струльбе из за нагрева лака. Ховно еще то...
sas7777
от стрелков дам тебе собет- смысла нет менять. Чо скажут аутентификаторы- х.з. Я бы посоветовал вообще облегченную с титановым поршнем прикупить - магонько долбить будет , почти без подброса и увода. НО- уменьшится надежность газоотвода естественно.
По поводу облегчённой рамы,правда ваша,но изготовитель сказал, если с ним по окопам не лазать и в грязи не валять то будет нормально.
Я свое оружие максимально усовершенствовал.. но усовершенствовал для боевых условий.. тепличные мне не к чему
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsИ каков Ваш рецепт?
Я свое оружие максимально усовершенствовал.. но усовершенствовал для боевых условий
А в целом, что такое АК-тип, не готовый для экстремальных условий, чтобы его ещё к ним готовить?
Не праздный интерес.
RedAlertArms
СаС обвес я в расчет не беру.. а расцениваю железо... и современное железо на китай смашивает...Я свое оружие максимально усовершенствовал.. но усовершенствовал для боевых условий.. тепличные мне не к чему
Интересно,расскажите, как можно усовершенствовать для боевых условий.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsНа видео военные бегают, суетятся? Или сразу полицейские с сиренами и фильм обрывается?
выложу видео... прост один ролик сняли.. но серена орет плохо слышно
Мустафа
Так по раме мне кто что скажет? Есть смысл на Сайгу ставить от АК74? Затворной задержкой не пользуюсь, вообще снял её....
Поставьте раму 74 и титановый поршень.
Дырявая облегчённая рама стоит шописец, а толку не особо много,
гораздо больший эффект будет от регулировки глубины посадки поршня.
не видел. Использование оной в полевых условиях тоже вызывает вопросы.
Ну, кому-то может и нравится, не вопрос.
Мустафа
Ну уж нет... Мама сказала в школу, значит в школу... 😊 Буду заказывать и раму и поршень, раз сообщество советует и положительные отзывы оставляет. А что цена? Я уже столько всякой хрени накупил, что можно еще две Сайги купить. Тем более, как говориться: Когда вопрос стоит о чести семьи, разговор о деньгах не уместен.... 😊
А на кой она нужна? Вот реально что она дает? + 100 к кучности? Супер надежная конструкция АК становится в 2 раза надежнее? По моему деньги на ветер с сомнительным результатом
Лучше эти деньги на хорошую оптику потратить
jsА как "серьёзные спортсмены" сайги 5,45 в стандартном классе тюнингуют?
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму
не видел.
js
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму
не видел. Использование оной в полевых условиях тоже вызывает вопросы.
Ну, кому-то может и нравится, не вопрос.
Значит,не настоящие и не серьёзные спортсмены были! 😊
V_k_pВариант как микроскопом гвозди забивать.
А на кой она нужна? Вот реально что она дает? + 100 к кучности? Супер надежная конструкция АК становится в 2 раза надежнее? По моему деньги на ветер с сомнительным результатом
Хоть бы почитали для чего производитель производит данное устройство. Прежде чем орать первое, что в голову придет.
jsТут надо добавить, что такой тюнинг достаточно сложно увидеть. Это не ДТК не пистолетная ручка и не приклад.
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму не видел
Мустафа😊 +1
Ну уж нет... Мама сказала в школу, значит в школу... А что цена? Я уже столько всякой хрени накупил, что можно еще две Сайги купить. Тем более, как говориться: Когда вопрос стоит о чести семьи, разговор о деньгах не уместен....
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Gagarin77
Вариант как микроскопом гвозди забивать.
Хоть бы почитали для чего производитель производит данное устройство. Прежде чем орать первое, что в голову придет.
Ой ой Какие мы остроумные )))
Вот нахер не спортсмену такой тюнинг?
RedAlertArms:
..
Вот кстати ответь мне, в первую очередь как мастер по железу, что думаешь- имеет смысл за 30 сайгу переплачивать (из плюсов вижу только сухарь, остальное все само отвалится 😊) 7 рублей или купить 08, подогнуть подаватели у магазов (полуоболочкой и холоупоинтом не стреляю все равно, фмж нормально пахать будет) и разницу спустить на патроны?
Я тут блицопрос провел владельцев и тех и этих - разницы в качестве и культуре изготовления они не увидели... а на мелочи мне пох. лишь бы магазы дешевые подходили и стреляло нормально.
Ps- мой акамоид стреляет вот так 😀. Если сидя и с рюкзака- 8 см где то будет валовкой (туламмо фмж), меня устраивает более чем:
Меня бесит хохлома, меня бесит маркировка s-f... про качество я уже давно написал
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
V_k_pА за вами что рекламные агенты гоняются и требуют его купить? Кредиты на него заставляют брать? В сток засовывают с повышением цены? Да катитесь лесом мимо этого изделие раз не понимаете для чего оно и оно вам не нужно.
Вот нахер не спортсмену такой тюнинг?
"Другие берут платят и радуются". Не ну точно придурки нахера и ради чего такое бабло отдали.
Лучше бы мне отдали я бы пропил и был бы рад. Так?
А когда одолевает желание я дульник отворачиваю, хренакну раз-два. и зашибись. У меня и так отдача никакая (с дульником) хренали я еще столько денег туда закину 😊 .
RedAlertArms
Ушки надо тренировать..
Там мышц нет. 😊
sas7777Вот кстати ответь мне, в первую очередь как мастер по железу, что думаешь- имеет смысл за 30 сайгу переплачивать (из плюсов вижу только сухарь, остальное все само отвалится 😊) 7 рублей или купить 08, подогнуть подаватели у магазов (полуоболочкой и холоупоинтом не стреляю все равно, фмж нормально пахать будет) и разницу спустить на патроны?
Я тут блицопрос провел владельцев и тех и этих - разницы в качестве и культуре изготовления они не увидели... а на мелочи мне пох. лишь бы магазы дешевые подходили и стреляло нормально.
Подгонка подавателя-это не надёжно и тем более кто занимается практикой,тем более.
Gagarin77
А за вами что рекламные агенты гоняются и требуют его купить? Кредиты на него заставляют брать? В сток засовывают с повышением цены? Да катитесь лесом мимо этого изделие раз не понимаете для чего оно и оно вам не нужно.
"Другие берут платят и радуются". Не ну точно придурки нахера и ради чего такое бабло отдали.
Лучше бы мне отдали я бы пропил и был бы рад. Так?
А,разве,только на САЙГУ такие цены,с нашим кризисом в тране,вы везде теперь платите в несколько раз больше и без претензий. 😊
Ув. Концерн Калашников, так что там с моей ЗЗ?
RedAlertArms
Мой впо 209 со всем тюнингом мне вышел в 100р. И это я все еще сам делал и придумывал
А,что там на такую сумму можно придумать? Заинтриговали,выложите фото,интересно,не ради прикола. 😊Хотя, если, установить EOTech с магнифером,тогда ещё даже дёшево получается.
Зенит 30000
Карабин 30000
Зат.рама+ 2 поршня титановых 10000
Калик 16000
Приклад+труба 13000
Рукоять 2000
Шахта 4000
Дтк+маскиратор 13000
Возвратка 3000
Планка 1500
Итого 127500р.
А если оценить еще работу.. то еще 15000
Вот как то так)))
А если посчитать скок потрачено на эксперименты то 150000 он мне обошелся эт точно
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Gagarin77
А за вами что рекламные агенты гоняются и требуют его купить? Кредиты на него заставляют брать? В сток засовывают с повышением цены? Да катитесь лесом мимо этого изделие раз не понимаете для чего оно и оно вам не нужно.
"Другие берут платят и радуются". Не ну точно придурки нахера и ради чего такое бабло отдали.
Лучше бы мне отдали я бы пропил и был бы рад. Так?
Дружище! Я видимо не из вашего круга 😊 не имею привычки деньги пропивать 😊 пивасик семки и телочки это не мое Уровень не тот
Не судите по себе Я не писал что лучшеб мне бабки отдали 😊
Лесом когда надо сам пойду Без вашей помощи и советов
Для меня переплатить за сток 10 - 20 тыр вообще не напряг
Агентов от рекламы я умею отшивать с полуслова Лохов они ищут в другом месте
Ндравит я вам титан ставте Я такой херней страдать не буду
Сайга она как была сайгой так и остнется хоть золотой поошень поставь
Вот в Тигра вбухать 100 - 150 тыр реально интересно Там результат будет Можно и к минутной винтовке приблизиться
[B][/B]
100% согласен! Хоть из "Жигулей" делай кабриолет, все равно "тазиком" останется.
А вот АК как раз интересно делать... там чуть улучшил, тут улучшил глядь а точность в 2-3 раза то и улучшилась т.ч. 1.5моа это вполне достижимо для АК
RedAlertArms
Газ.блок 15000
Зенит 30000
Карабин 30000
Зат.рама+ 2 поршня титановых 10000
Калик 16000
Приклад+труба 13000
Рукоять 2000
Шахта 4000
Дтк+маскиратор 13000
Возвратка 3000
Планка 1500
Итого 127500р.
А если оценить еще работу.. то еще 15000Вот как то так)))
А если посчитать скок потрачено на эксперименты то 150000 он мне обошелся эт точно
Вы молодец,раз так любите своё оружие.Мы же все здесь как дети,был бы предмет а уж фантазия руки включит. 😊
Затворной задержки нет. Протирки или ершика в пенале тоже нет.
Вопрос: ММГ дтк, который КК ставит на Сайгу - идет один и тот же для всех калибров? Там выходное отверстие около 9 мм (на глаз)!!!
kaban66Там не ММГ ДТК, там упрощённый ДТК. А отверстие, оно на автоматах 5,45 составляет ЕМНИП около 8мм, на 7,62 - около 9,5мм. Не надо думать, что это отверстие должно быть прям по калибру "в облипочку", там всегда оставляется солидный запас по диаметру, чтоб небыло проблем в случае кривизны или несоосности.
... ММГ дтк, который КК ставит на Сайгу - идет один и тот же для всех калибров? Там выходное отверстие около 9 мм (на глаз)!!!
Landgraf
Там не ММГ ДТК, там упрощённый ДТК. А отверстие, оно на автоматах 5,45 составляет ЕМНИП около 8мм, на 7,62 - около 9,5мм. Не надо думать, что это отверстие должно быть прям по калибру "в облипочку", там всегда оставляется солидный запас по диаметру, чтоб небыло проблем в случае кривизны или несоосности.
Я хорошо знаю, как выглядит оригинальный ДТК АК74.
Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм.
С учетом того, что в нем нет первой камеры и отверстие сделано под девятку - это именно ММГ, а не упрощенный ДТК 😊
RedAlertArms
Газ.блок 15000
Зенит 30000
Карабин 30000
Зат.рама+ 2 поршня титановых 10000
Калик 16000
Приклад+труба 13000
Рукоять 2000
Шахта 4000
Дтк+маскиратор 13000
Возвратка 3000
Планка 1500
Итого 127500р.
А если оценить еще работу.. то еще 15000Вот как то так)))
А если посчитать скок потрачено на эксперименты то 150000 он мне обошелся эт точно
Имхо бред.
Оптику включить цену карабина?
А два титановых поршня? Это для работы в противофазе?
Ещё надо в цену включить шаланду водки, нуачо, обмывали..
kaban66Штатный ДТК АК74М имеет диаметр выходного отверстия 8,4 мм. Во всяком случае на моем так.
Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм.
kaban66Значит, от 7,62х39.
...Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм...
kaban66Под девятку??? Вам известны модели оружия пр-ва КК в калибре 9мм с таким ДТК???
...С учетом того, что в нем нет первой камеры и отверстие сделано под девятку...
kaban66Но, как ни странно, свои функции он тем не менее исполняет, в отличии от ММГ. Упрощение коснулось только ликвидации первой камеры. Ну и "дырку" скорее всего унифицировали.
...это именно ММГ, а не упрощенный ДТК...
Landgraf
Ну и "дырку" скорее всего унифицировали.
Именно это я и предположил в своем первом сообщении...
Отстреляю - поделюсь впечатлениями.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
kaban66Я хорошо знаю, как выглядит оригинальный ДТК АК74.
Померял отверстие в ММГ - 10,3 мм.
С учетом того, что в нем нет первой камеры и отверстие сделано под девятку - это именно ММГ, а не упрощенный ДТК 😊
Это не ММГ,раньше у всех САЁГ шли штифтованные ДТК,по этому и убирали "шайбу" или просто заготовка уже шла без "шайбы" и рассверливали отверстие выходное в ДТК, т.к,при чистке ствола "шайба" просто бы мешала подлезть в первую камеру и в ствол.
RedAlertArms
Противофаза у вас в голове... много обмываете видать.... 2 поршня потому что купив у Энеджайзера.. он оказался коротким... и цену я указал ту которая получилась в результате моих хотелок... если вы в это не врубаетесь.. срочно кодируйтесь
Угу, ещё десяток чехлов, пяток рукояток и золотой ключик ваш. 😀
С Э МДТК шёл изначально без шайбы. В автоматном ДТК шайба фиксируется кернением, под это кернение сделаны два прилива изнутри на стенках ДТК. Если бы шайбу удаляли, приливы были бы со следами кернения (оно там мощное, скорее даже не кернение, а вдавливание металла). А на саёжных ДТК эти приливы были девственно нетронуты.
...раньше у всех САЁГ шли штифтованные ДТК,по этому и убирали "шайбу" или просто заготовка уже шла без "шайбы"...
Но в том, что это делалось для обеспечения хоть какой-то возможности чистки, тут Вы скорее всего правы. При наличии шайбы прочистить первую камеру в приштифтованном ДТК было бы просто нереально, да и вся грязь из ствола тоже оставалась бы в первой камере. И по мере накопления грязь из первой камеры при стрельбе начала бы весело разлетаться во все стороны через отверстия в стенках ДТК 😊
С Э МДа вроде не рассверливали, выходное отверстие было как на современных автоматных ДТК. Диаметр этого отверстия немного менялся время от времени, а может его никто особо и не контролировал. Но следов рассверливания на саёжных ДТК мне видеть не доводилось.
... и рассверливали отверстие выходное в ДТК....
Landgraf
Да вроде не рассверливали, выходное отверстие было как на современных автоматных ДТК. Диаметр этого отверстия немного менялся время от времени, а может его никто особо и не контролировал. Но следов рассверливания на саёжных ДТК мне видеть не доводилось.
По поводу рассверливания,в 2000г у меня первая МК-шка была и после стрельбы при чистке обратил внимание что внутри ДТК собирается ржа, к тому моменту штифт благополучно вылетел при стрельбе и внутренняя обработка была как после сверла.Так,как хром не воронится а у меня это всё внутри благополучно за воронилось,от сюда и вывод по сверловке,конечно потом поставил нормальный, может единичный случай и только мне повезло....остаётся гадать. 😊
Там не ММГ ДТКНе помню куда закинул Мануал на свою 030, но насколько помню даже там производителем указано, что установлен МАКЕТ ! ДТК.
seimor
Не помню куда закинул Мануал на свою 030, но насколько помню даже там производителем указано, что установлен МАКЕТ ! ДТК.
Не поленился и заглянул в руководство по эксплуатации к моей 030:
На взрыв-схеме эта деталь называется не иначе, как "цилиндрический пламегаситель" 😊
А на стр. 12 где изображены варианты карабинов со складным прикладом, подписано:
"б) Карабин в варианте с макетом дульного тормоза"
kaban66Не поленился и заглянул в руководство по эксплуатации к моей 030:
На взрыв-схеме эта деталь называется не иначе, как "цилиндрический пламегаситель" 😊
А на стр. 12 где изображены варианты карабинов со складным прикладом, подписано:
"б) Карабин в варианте с макетом дульного тормоза"
Ну, с другой стороны логично,раз шайбы нет значит,деактивирован-это макет.Когда на хрен никому ничего не нужно,логика известна.Я как-то спросил в магазине при ИЖМАШе,почему макет ВИТЯЗя обзывают "БИЗОНОМ",прозвучал,то-же логичный ответ,потому, что,пока действует сертификат на макет"БИЗОН" нах...что-то переделывать,деньги тратить. 😊
С Э МИспытания показывают, что при одиночной стрельбе разница между "макетом ДТК" и полноценным автоматным ДТК составляет считанные проценты. Были на форуме точные цифры, люди замеряли. Получается, что если функцию свою выполняет - то не макет 😊
Ну, с другой стороны логично,раз шайбы нет значит,деактивирован-это макет...
Landgraf
Испытания показывают, что при одиночной стрельбе разница между "макетом ДТК" и полноценным автоматным ДТК составляет считанные проценты. Были на форуме точные цифры, люди замеряли. Получается, что если функцию свою выполняет - то не макет 😊
Так, пусть считают как хотят,все равно,на свои "игрушки" каждый старается поставить более эффективную насадку, 39-й патрон,не 5.45,лягается в стороны.
js
Пока что я ни у одного серьёзного спортсмена на соревнованиях такую раму
не видел. Использование оной в полевых условиях тоже вызывает вопросы.
Ну, кому-то может и нравится, не вопрос.
Сможете назвать хотя бы несколько фамилий СЕРЬЕЗНЫХ спортсменов из топа?
energyzerНе вижу смысла с вами спорить и что-то доказывать.Сможете назвать хотя бы несколько фамилий СЕРЬЕЗНЫХ спортсменов из топа?
Я просто стреляю для собственного удовольствия, а вы продаёте
рамы и поршни и при этом заинтересованы в росте продаж, так что
разговор будет направлен на раскрутку собственной продукции.
Были бы ваши изделия по ценам ближе к народу, ну, хотя б с
100-150% наценкой, я бы с радостью купил у вас поршень, а так
с товарищем заморочились с самостоятельным производством, т.к.
переплачивать 300% уже как-то печально.
Говорю ровно то, что видел. Фрезеровынных рам не лицезрел на соревах
вообще. Допускаю, что кто-то с ними стреляет. И с левым взводом тоже.
js
Не вижу смысла с вами спорить и что-то доказывать.
Я просто стреляю для собственного удовольствия, а вы продаёте
рамы и поршни и при этом заинтересованы в росте продаж, так что
разговор будет направлен на раскрутку собственной продукции.Были бы ваши изделия по ценам ближе к народу, ну, хотя б с
100-150% наценкой, я бы с радостью купил у вас поршень, а так
с товарищем заморочились с самостоятельным производством, т.к.
переплачивать 300% уже как-то печально.Говорю ровно то, что видел. Фрезеровынных рам не лицезрел на соревах
вообще. Допускаю, что кто-то с ними стреляет. И с левым взводом тоже.
Позвольте, ну так и надо было просто написать - я не покупал её и не буду покупать.
Вы же сперва написали, что у СЕРЬЕЗНЫХ спортсменов такого не видели.
Теперь пишите, что все капец как дорого - и Энерджайзер барыжит по 300%.
Я не собираюсь тут ничего рекламировать. И оооочень давно придерживаюсь мнения, что "если ты не знаешь для чего это - тебе это не нужно". Так что никого не агитирую. Я не хочу и не предлагаю детали даже на матчах. Кому надо сами пишут мне или договариваются о личных встречах на матчах.
По поводу серьезных спортсменов.
Кто там в топах стреляет с АКмоидов с моими деталями?
Халитов с Карелиной подойдут? Шварц (иногда вместе с Ильиным)? Яковлев недавно взял. Константин Шашин заказал.
По поводу 300% наценки ваще капец интересно )))
ТО есть, если я продаю раму за 10000, вы считаете, что мне всё обходится в 2500?
Давайте, если вы готовы делать для меня рамы хотя бы по 5000 - я сразу закажу у Вас партию в 10 штук.
То же и с поршнями. Я продаю спортсменам по 4000. Сделаете мне за 1500 - буду брать у Вас. Даже за 2000 сделаете качественный поршень из хорошего титана - возьму у Вас.
js
Говорю ровно то, что видел. Фрезеровынных рам не лицезрел на соревах
вообще. Допускаю, что кто-то с ними стреляет. И с левым взводом тоже.
#2134
https://guns.allzip.org/topic/100/1484006.html
😊
Это в субботу. На Шлеме было больше.
energyzer
Халитов с Карелиной подойдут? Шварц (иногда вместе с Ильиным)?
Опередил.
energyzer
По поводу 300% наценки ваще капец интересно )))
ТО есть, если я продаю раму за 10000, вы считаете, что мне всё обходится в 2500?
Давайте, если вы готовы делать для меня рамы хотя бы по 5000 - я сразу закажу у Вас партию в 10 штук.
То же и с поршнями. Я продаю спортсменам по 4000. Сделаете мне за 1500 - буду брать у Вас. Даже за 2000 сделаете качественный поршень из хорошего титана - возьму у Вас.
Раму купили по 2000 просто на ганзе, работа по её облегчению дорогая
и смысла в этом не увидел, если честно.
Себестоимость поршня в партии из 7 штук была в районе 950 рублей,
это хороший титан и работа. Если у вас есть заинтересованность в
определённом объёме таких изделий, то можно попробовать повторить.
jsСебестоимость поршня в партии из 7 штук была в районе 950 рублей,
это хороший титан и работа. Если у вас есть заинтересованность в
определённом объёме таких изделий, то можно попробовать повторить.
Вполне себе интерес.
Готов купить один образец.
Если устроит - закажу партию.
energyzerВ Питере не бываете? Показали бы, что да как.
Вполне себе интерес.
Готов купить один образец.
Если устроит - закажу партию.
От ваших есть некоторые отличия. Настрел на них примерно тысячи
по 2 на каждом.
Следующая партия так и так будет, скорее всего, т.к. несколько
человек уже возжелали тоже себе поршни поменять.
Возвращаясь к калашоидам, потихонечку готовлюсь- прикупил магов 5,45 пластик и бакелит, дтк- полумесяц. Сука- тяжелый такой и габаритный все таки, а еще гемморойно через переходник на акмину ставить, там резьба разнонаправленная- закручиваешь дтк- откручивается переходник 😊) (выбрал этот дтк т.к. сам не спортсмен, мне нужен универсал- дтк-пламягас и чтобы по ушам сильно не бил, этот как раз такой). Привел к единообразию аппараты в одинаковый обвес (штатный пластиковый) и с одинаковыми ручками, которые типа анатомические-эргономические ак-сайга. Так, чтобы все три мультука 308, 7.62-39 и желаемый 5,45 были одинаковыми по эргономике, удержанию и т.п. хрени.
Зы- Представитель Концерна, есть пожелание- т.к. теперь не штифтуют ДТК- почему его не начать ставить с нормальной шайбой? Я понимаю на старых аппаратах нужно было как то чистить без снимания ДТК- вы дырку увеличили и шайбу не ставили, но сейчас то нет никакой проблемы ДТК снять. Ставьте тогда уж обычный штатный дтк от 74 (т.е. прекратите канал рассверливать и шайбу не ставить)
js
В Питере не бываете? Показали бы, что да как.
От ваших есть некоторые отличия. Настрел на них примерно тысячи
по 2 на каждом.Следующая партия так и так будет, скорее всего, т.к. несколько
человек уже возжелали тоже себе поршни поменять.
В сентябре буду на финале Кубка по карабину
KOM1Опередил.
Я уж не знал, кого еще писать.
Меня все равно спортсменом не считают )
А может не серьезным)
energyzerМоё почтение )
В сентябре буду на финале Кубка по карабину
Будут следующие соревы, приеду, увижу топов с дырявыми рамами,
зайду в эту тему и напишу - 90% стреляют с облегчёнными рамами.
Пока такого не видел. Про поршни да, многие меняют и тут разница
видна сразу и возвращаться обратно к штатному поршню не хочется
вообще.
Кстати, раз уж зашёл разговор. Поршни мы поставили в -10 примерно,
настроили, всё ОК. Товарищ ставил себе поршень летом, настроил.
Стреляли соревнования в -28, у меня тогда ещё стандарт был, у него
титан, отработало всё штатно.
Есть какая-то статистика, нужно ли подкручивать поршень на сильных
морозах, что б увеличить количество газа или единожды настроенный
при плюсовой температуре он стабильно работает и при минусе?
Настраивали просто - докрутили до того момента, пока карабин перестал
перезаряжаться и потом вернули обратно на два оборота.
Спасибо.
js
Следующая партия так и так будет, скорее всего, т.к. несколько
человек уже возжелали тоже себе поршни поменять.
А "лишний" будет? Приобрел бы- интересно попробовать.
KibolchishКак детали будут на руках и будут отданы в реализацию, я сообщу.
А "лишний" будет? Приобрел бы- интересно попробовать.
sas7777
т.к. теперь не штифтуют ДТК- почему его не начать ставить с нормальной шайбой?
По ДТК на первой странице был дан такой ответ:
Концерн Калашников
Чтобы начать устанавливать "нормальный" ДТК, нужно проделать очень большой объём бумажной работы, который бы задержал выпуск "сайги" ещё минимум месяца на три. Стоит ли оно того?
Я так понял, дело в бюрократии...
А по поводу "закручиваешь дтк / откручивается переходник" - в переходнике по-месту протачивается паз под штатный стопор. В автомагазинах продаётся анаэробный фиксатор резьбы (бывает разъёмный, бывает неразъёмный, нужно быть внимательным при покупке).
Если ДТК брать только под АКМ, то в ветке купли-продажи запчастей вообще есть форумчанин, который изготавливает ДТК "полумесяц" без переходника, т.е. сразу на резьбу М14х1.
на счет бюрократии- там у них все вокруг нее крутится. каждую деталюху отьемную сертифицировать нужно. уже сталкивался с выпуском сайги мк-308, которую раньше Легион только делал, он хоть и цех в КоКа был но разные юр лица. теперь из за этого КоКа не может наладить выпуск данных востребованных 308, а выпускает 44 модель с приваренный пламягасителем. а народу то хочется чтобы резьба была как на мк 308. А бумажек у КоКа на данный вариант нет (а может уже есть но карабасов таких в продаже пока нет)- выпуска таких аппаратов из за этого нет. ИМХО- аналогично и с сайгой 7,62-39 видать, все бумажки собирают 😞... Так бы ее уже запустили бы в производство, с сухарем и сьемным дтк как на новых 5,45. (переделки минимальны- защелка магаза+сухарь+ отсутствие штифта у дтк). а то раздули из мухи слона 😊.
Чтобы начать устанавливать "нормальный" ДТК, нужно проделать очень большой объём бумажной работы, который бы задержал выпуск "сайги" ещё минимум месяца на три. Стоит ли оно того?
выпуск уже начат, пускай штампуют что есть, но одновременно бумажки делают и плавно переходят на более "усовершенствованную" модель, когда бумазейки будут готовы. Так все производители обычно и делают- онлайн дорабатывают, только в слух не озвучивают доработки обычно. модель в названии изменять не нужно.
js
Моё почтение )Будут следующие соревы, приеду, увижу топов с дырявыми рамами,
зайду в эту тему и напишу - 90% стреляют с облегчёнными рамами.
Пока такого не видел. Про поршни да, многие меняют и тут разница
видна сразу и возвращаться обратно к штатному поршню не хочется
вообще.Кстати, раз уж зашёл разговор. Поршни мы поставили в -10 примерно,
настроили, всё ОК. Товарищ ставил себе поршень летом, настроил.Стреляли соревнования в -28, у меня тогда ещё стандарт был, у него
титан, отработало всё штатно.Есть какая-то статистика, нужно ли подкручивать поршень на сильных
морозах, что б увеличить количество газа или единожды настроенный
при плюсовой температуре он стабильно работает и при минусе?Настраивали просто - докрутили до того момента, пока карабин перестал
перезаряжаться и потом вернули обратно на два оборота.Спасибо.
Все зависит от того, кто чего хочет.
Можно сделать с запасом на разницу температур и навесок.
А кто-то может будет релодить и извращаться под каждый градус температуры.
У меня стоит минимум по морозу+запас надежности.
energyzerВсе зависит от того, кто чего хочет.
Можно сделать с запасом на разницу температур и навесок.
А кто-то может будет релодить и извращаться под каждый градус температуры.
У меня стоит минимум по морозу+запас надежности.
А есть какой то средний вариант, так сказать универсальный? Ну вот нет у меня желания с градусником по улице бегать и в соревнованиях я участия не принимаю, а занимаюсь, так сказать, развлекательной стрельбой по гонгам. А эти разницы температур, взвешивание пуль и пороха не для меня..... 😛
energyzerВсе зависит от того, кто чего хочет.
Можно сделать с запасом на разницу температур и навесок.
А кто-то может будет релодить и извращаться под каждый градус температуры.
У меня стоит минимум по морозу+запас надежности.
Ясно. Спасибо.
А есть какой то средний вариант, так сказать универсальный?так если возьмешь у тебя будет 2 детали- шток с резьбой и затворная рама с резьбой, соединяешь, накручиваешь длину какую тебе надо- хоть вообще перезаряжать не будет или будет херачить что хвостовик будет мяться - и оставляешь. Хочешь потом навсегда закерни, хочешь- на фиксатор резьбовых поставь (или еще как- я не углублялся в этот момент, кстати имеет смысл у Энерджайзера поинтересоваться). Аналогичная тема и без затворной рамы, только со штоком- все равно нужно будет отрегулировать под себя.
МБ там Энерджайзер и вкручивает по пожеланию как надо, но сам понимаешь- у нас каждый калашоид это считай ручная работа на производстве, вдруг у тебя на несколько мм газ камера сдвинута или отверстие не там засверлено или еще чего.
МустафаДааааа. Стоковый 😊 очень универсальный.
А есть какой то средний вариант, так сказать универсальный?
А если ты хочешь заморочиться и настроить то уж настрой!
Я бы вкручивал бы поршень до тех пор пока не появятся проблемы и выкрутил бы его от этой точки взад чутка. Если по прошествии пару сотен при этой настройке проблемы себя не проявят я бы закернил слегонца и забыл бы об этом.
sas7777У меня много разных претензий к качеству современных калашоидов, но вот чтоб не выдержали продольный размер под газовый шток - такого я ни разу не встречал, и ни разу не слышал, чтоб такое имело место. Разброс есть, небольшой, в пределах 0,2-0,3мм, и всё. Такой разброс ни на что не влияет. Вправо-влево колодки газоотвода гуляют на Сайгах и современных автоматах НАМНОГО больше 😊
... у нас каждый калашоид это считай ручная работа на производстве, вдруг у тебя на несколько мм газ камера сдвинута...
А образец этот так и был подобран. Сначала крутил, пока не пошли отказы. Потом оборот обратно - и фиксация.
Фиксирую на ядреный локтайт. Еще НИ РАЗУ не был претензий по откручиванию самопроизвольному. Были только претензии, что сами открутить не могли )
Тонкую настройку для конкретных аппаратов иногда приходится делать пользователям. Но это уже в виде исключения.
Вправо-влево колодки газоотвода гуляют на Сайгах и современных автоматах НАМНОГО большесмещение (завал) влево- это можно сказать фирменный стандарт для калашей. может быть они таким образом что то там компенсируют?
sas7777Да не похоже. Следы от износа на стенках внутри газовой камеры и на боковинах газового поршня говорят о том, что это косяк, а не компенсация чего-то.
смещение (завал) влево- это можно сказать фирменный стандарт для калашей. может быть они таким образом что то там компенсируют?
energyzer
Я все рамы выставляю по образцу своей.
А образец этот так и был подобран. Сначала крутил, пока не пошли отказы. Потом оборот обратно - и фиксация.
Фиксирую на ядреный локтайт. Еще НИ РАЗУ не был претензий по откручиванию самопроизвольному. Были только претензии, что сами открутить не могли )
Тонкую настройку для конкретных аппаратов иногда приходится делать пользователям. Но это уже в виде исключения.
Вот-вот.... Вот так и надо. Мне тоже надо будет так выставить. 😊
sas7777
смещение (завал) влево- это можно сказать фирменный стандарт для калашей. может быть они таким образом что то там компенсируют?
ВПО-136, Ижевск 1974 год
Сайга - МК 030 2016 год
Завал газблока влево у обоих. Если посмотреть канал ствола - видно, что газоотводное отверстие также смещено от центра. Полагаю, это технологическая фишка - газблок ставят по газоотводному отверстию ствола (где оно получилось по факту сверления \ установки ствола).
P.S. Влияния на кучность стрельбы на заметно (на фото ВПО-136, дистанция 130 м, БПЗ FMJ) 😊
Ладно бы резьба была, и необходимость установки ЗЗ по резьбе.
energyzer
Так ствол запрессовывают - центровка должна быть нормальная просто.
Ладно бы резьба была, и необходимость установки ЗЗ по резьбе.
Видимо на глаз (который с похмелья имеет погрешность, или косой даже в трезвом состоянии) центруют 😊
sas7777
.
Зы- Представитель Концерна, есть пожелание- т.к. теперь не штифтуют ДТК- почему его не начать ставить с нормальной шайбой? Я понимаю на старых аппаратах нужно было как то чистить без снимания ДТК- вы дырку увеличили и шайбу не ставили, но сейчас то нет никакой проблемы ДТК снять. Ставьте тогда уж обычный штатный дтк от 74 (т.е. прекратите канал рассверливать и шайбу не ставить)
Уважаемый sas7777!
Как ранее уже озвучивалось, в самое ближайшее время планируется на все карабины устанавливать штатный ДТК.
Концерн КалашниковКак ранее уже озвучивалось, в самое ближайшее время планируется на все карабины устанавливать штатный ДТК.
Усилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
Сергей НовосибУсилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
Нет, не планируют.
Концерн КалашниковА цевье от 030 с планками не планируется отдельно в продажу?
quote:Сергей НовосибУсилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
Нет, не планируют.
JohnpistonОно давно есть в магазине ак74м,у официалов КК и здесь, на Ганзе у некоторых продавцов.
А цевье от 030 с планками не планируется отдельно в продажу?
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
kaban66Нашел. Спасибо. Однако за 2+ рубля мне оно не надо... ибо цена ему 1 рубль максимум.
Оно давно есть в магазине ак74м,у официалов КК и здесь, на Ганзе у некоторых продавцов.
Johnpiston
Нашел. Спасибо. Однако за 2+ рубля мне оно не надо... ибо цена ему 1 рубль максимум.
Ну а за 1р не найдёте,минимум 1700-с экраном,1500-без экрана.
Усилитель рукоятки планируют делать как на АК-74М ?
Под ручку можно поставить антабку. Ну... - как вариант.
lexeyka
У меня вопрос: а нафуя?
Вот и я не пойму, в чем сакральный смысл этого усилителя?
МустафаВот и я не пойму, в чем сакральный смысл этого усилителя?
В аутентичности мать ее! В чем же еще. В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона и прочее. С Сайговыми магазинами все прекрасно подается. Но надо что бы "как на АК-74М". Иначе зачем переплачивать? Покупайте Исполнение 08 , на десятку дешевле, ехать будет так же только "без шашечек"
Экраны под цевье кстати из чего делаются или где купить на зенитку?)
Johnpistonв магазине если нормальный, поменяют бесплатно. В том плане, что 030 цевья тоже разные идут, где с пикатини, где без, но если озвучить, врое меняют.
А цевье от 030 с планками не планируется отдельно в продажу?
кто что может предложить или знает где взять, титановые поршни, УСМы, пружины от АК и прочие ништяки, прошу здесь или в личку с предложениями.
(а я все голову ломал, почему детям так лего нравится 😊)
Сегодня "вернул в зад" штатное цевьё на свою Сайгу. Установил экран (снял с цевья АК74). Как то веселее в руке лежит.
Цевье штатное от 08 или 030?Для экрана пилили чего-нибудь? Можете показать фото как туда экран встал?
МустафаПри сильном боковом ударе (направленном спереди назад, сзади вперёд, справа налево или слева направо, или наискосок) по нижней части пистолетной рукояти есть вероятность того, что за счёт длинного рычага (винта крепления рукояти) гайка крепления рукояти начнёт корёжить нижнюю плоскость ствольной коробки вокруг самой себя. Поэтому и придумали локальное усиление, чтоб изгибающая нагрузка перераспределилась на бОльшую площадь нижней плоскости, и пришлась поближе к стенкам ствольной коробки, которые сработают под такой нагрузкой как рёбра жёсткости.
Вот и я не пойму, в чем сакральный смысл этого усилителя?
Oborin_KЦевье штатное от 08 или 030?Для экрана пилили чего-нибудь? Можете показать фото как туда экран встал?
У меня 030, цевьё с вивером. Но мы ведь легких путей не ищем! 😊 Накупил всякой хрени в Зените, пострелял и понял, что штатная удобнее. Сейчас сейф открою и сфоткаю. Пилить пришлось дремелем с мини-фрезой, там надо четыре надпила сделать, посадочные гнезда под экран.
LandgrafЗадолбается она корежить. Там рукоятка стоит и винт ее к коробке поджимает. Любые боковые удары через рукоятку передаются на коробку. А это как раз и в размерах пластины усиления. И пока рукоятка не раздолбается винту гнуться некуда. Акогда раздолбается и пластина не поможет.
При сильном боковом ударе (направленном спереди назад, сзади вперёд, справа налево или слева направо, или наискосок) по нижней части пистолетной рукояти есть вероятность того, что за счёт длинного рычага (винта крепления рукояти) гайка крепления рукояти начнёт корёжить нижнюю плоскость ствольной коробки вокруг самой себя.
Придумали себе новый фетишь!
Опять сайга от Ак отличается, теперь пластиной усиления блть.
Gagarin77Думаю, не просто так усилитель появился, наверняка это было сделано по результатам испытаний, или по требованию заказчика.
Задолбается она корежить. Там рукоятка стоит и винт ее к коробке поджимает. Любые боковые удары через рукоятку передаются на коробку. А это как раз и в размерах пластины усиления. И пока рукоятка не раздолбается винту гнуться некуда. Акогда раздолбается и пластина не поможет...
Там дело не в том, что винту гнуться некуда, или что рукоять должна раздолбаться... Как Вам объяснить наглядно... Ну например Вы берётесь плоскогубцами за край жестяного листа, плоскогубцы Вы намертво сжали в руке (т.е. винт не гнётся, и рукоять не ломается), и теперь рукой начинаете крутить - жесть, зажатая между губок плоскогубцев, не пострадает, а вот в том месте, где губки заканчиваются, на жестяном листе образуются складки. Так и тут, какой-то участок нижней плоскости ствольной коробки зажат между гайкой и рукоятью, притом несимметрично, площадь прилегания гайки намного меньше, чем площадь прилегания рукояти. Теперь давим на нижний край рукояти вбок - рукоять вместе с гайкой попытается наклониться, сминая нижнюю плоскость ствольной коробки ЗА пределами контура прилегания гайки (как наименьшей по площади).
Сергей НовосибА вот зря Вы так... Кто бы и как бы там что не подгибал, а косяки нет нет да случаются на 08, ну а про SP я даже уже и не вспоминаю. Понятно, что если использовать оболочку, то можно и смириться, но, к примеру, из моей 030 полуоболочка пошла кучнее.
В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона
Сергей НовосибВ аутентичности мать ее! В чем же еще. В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона и прочее. С Сайговыми магазинами все прекрасно подается. Но надо что бы "как на АК-74М". Иначе зачем переплачивать? Покупайте Исполнение 08 , на десятку дешевле, ехать будет так же только "без шашечек"
По поводу "сухаря", вы не правы.В гражданском варианте раньше на старых САЙГАх,роль "сухаря" выполняла передняя кромка магазина и со временем на этой кромке появляются две полукруглые ямки.Понятно, что, кто стреляет по пачки в год,нормально,ну а если стрелять очень много может произойти конфуз. По поводу аутентичности,проведу аналогию с калошами 😊в них может быть тепло и сухо а кого-то устраивает дорогие к примеру ботинки, по функциям всё одинаково, вроде, но в ресторан в калошах... 😊.Выбирает каждый, кому как, МАТЬ ЕЁ 😊.
js
Этот буфер рано или поздно вскособочит. Либо его ошмётки приведут к клину.
Ух ты, побегу снимать с 12к, а то уже лет 5 стоит!
Сергей НовосибВ аутентичности мать ее! В чем же еще. В том же в чем и смысл сухаря и прилива и ДТК. Только не надо про правильную подачу патрона и прочее. С Сайговыми магазинами все прекрасно подается. Но надо что бы "как на АК-74М". Иначе зачем переплачивать? Покупайте Исполнение 08 , на десятку дешевле, ехать будет так же только "без шашечек"
а потом захотите поставить бакелитовую рукоять или нестандартный пластик. окажется что пластинка не совпадает размерами с ними, получаются щели и выглядит все некрасиво. и что тогда? опять пилить?
на счет шата боковой планки- по факту его нет в 99% случаев, есть ее люфт (и ЕСТЬ ВСЕГДА) и он из за прогибов ствольной коробки тонкостенной. это вам не усиленные 1,5 мм коробки на 308 сайгах или там вепрях. обычная 1 мм автоматная штампованная коробка, которую можно прожать-попружинить пальцами если посильнее надавить. че не нравится всем- понять не могу. лучше не будет, хоть 33 раза переклепай . все аналогично и на старых сайгах. Ганза как обычно на гребне волны - о пля, у меня боковая планка шатается , дадада, у меня тоже и у меня 😊. Просто сделали альтернативный вариант - вивер на более жесткую поверхность (колодку газ трубы) - отселя появилось сравнение по результатам с боковой планкой и не в лучшую сторону для последней. При этом как шлепали их раньше так и продолжают шлепать ни лучше ни хуже. Говорю просто и доступно- лучше не будет. нужно или утолщать ствольную коробку или увеличивать базу боковой ласты, т.е. делать как на РПКН или АКМЛ - здоровую толстую боковую площадку, а на нее вкорячивать ласту. Накуя эти трудозатраты и стоимость в кучу бабла- х.з. Любой люфт позволяет стрелять и попадать в грудную мишень до 300 метров без проблем. или на сотку в 6-8 см. это вам не бенчрестинг мля, а гражданская конверсия обычного автомата 😀. Не устраивает- ставьте вивер вместо прицельной планки. ну или дорогую крышку импортную.
Вот кстати представитель обещал что комплекты обвеса будут продаваться, я их видел только у барыг и стоимостью в 20 тыр - накуя они такие нужны? И почему то не наблюдаем крышку ствольной коробки с вивером из данного набора- я про родной ижмашевский. Она интереснее всего лично для меня.
sas7777
Любой люфт позволяет стрелять и попадать в грудную мишень до 300 метров без проблем. или на сотку в 6-8 см.
Это и без оптики можно...
sas7777Надеюсь, за счет продавца? 😛
весь брак- отправка на завод
sas7777Это которая у многих болтается, как погремушка?
Просто сделали альтернативный вариант - вивер на более жесткую поверхность (колодку газ трубы)
sas7777Это когда планка колеблется - не прижимается в районе клепки к самой коробке (относительно нее)? И это видно?!
на счет шата боковой планки- по факту его нет в 99% случаев, есть ее люфт (и ЕСТЬ ВСЕГДА) и он из за прогибов ствольной коробки тонкостенной
Звучит вышеописанное авторитетно, но сомнения возникают... иль Вы - представитель Концерна?
Однако, тоже решил сначала пострелять - сравнить.
Oleg_MАКМ в калибре 5,45? СЭМ, Вы что курите?
Проснулся. 😊Прочитай всё, что я написал...Не кури больше и не завидуй. 😊
Это которая у многих болтается, как погремушка?это которая, если правильно называть- "колодка прицельная 6П20 1-21"
________________________________
Надеюсь, за счет продавца?за свой счет, а потом если признают гарантийкой вам оплатят вашу доставку. ИМХО.
________________________
иль Вы - представитель Концерна?
Однако, тоже решил сначала пострелять - сравнить.
я не представитель, а как и вы, владелец 2-х калашоидов. Постреляйте сначала, чО панику то наводить.
давайте пущай штоле все опечалятся- берете масло ружейное любое, пшикаете в сочленение между боковой планкой и корпусом коробки, затем двумя большими пальцами начинайте нажимать между тремя заклепками по кругу планки. Или просто по корпусу ствольной коробки вокруг планки боковой- тогда увидите как у вас давит масло. у заклепок меньше, где их рядом нет- больше. 😀... наслаждайтесь...
зы- может пора уже подумать о Тигре, где планка фрезерована на ствольной коробке 😀
С Э МНе... с морей вернулся!
Проснулся. Прочитай всё, что я написал...Не кури больше и не завидуй.
Ужо дочитал.
Виноват - поторопился...
Но.. не факт, что я моложе, а обращался на ВЫ!
sas7777Дык я ж и говорю - постреляю..
Постреляйте сначала, чО панику то наводить.
Спасибо, успокоили! Т.е. небольшое болтание прицела по горизонтали из-за незначительного шата планки на расстоянии до 150 м. с учетом качества патронов и возможностей ствола на стабильность попаданий не повлияет?
Опять новый девайс нравицца начинает! 😛
😞 а где посмотреть-то.. про 2 калашоида?
Oleg_M
Не... с морей вернулся!
Ужо дочитал.
Ну и хорошо,надеюсь добрее стал. 😊
Oleg_M
Дык я ж и говорю - постреляю..
Спасибо, успокоили! Т.е. небольшое болтание прицела по горизонтали из-за незначительного шата планки на расстоянии до 150 м. с учетом качества патронов и возможностей ствола на стабильность попаданий не повлияет?
Опять новый девайс нравицца начинает! 😛😞 а где посмотреть-то.. про 2 калашоида?
Вы фото крона и прицела покажите, от них больше зависит че вы там настреляете. Ну и от вас естественно.
А что вы хотите увидеть про два калашоида- первое видео про впо-136 и отстрел 15 бахов стоя с рук в быстром темпе здесь есть. А вторая у меня сайга 308, в профайле фото и видосы можно глянуть. На оба ставлю на боковую планку прицелы- все в рамках нсд стреляет. Акамоид 8-10 см наверное, сайга 6-8. Тигр еще есть, на сотку валом тоже 6-8. Дорогими патронами я не стреляю.
Мустафа
У меня 030, цевьё с вивером. Но мы ведь легких путей не ищем! 😊
Камрады, а мысль вкрячить в цевье до кучи с экраном какой нибудь эластичный тонкий теплоизолятор будет рассматриваться как слишком крамольная? И с чем можно поэкспериментировать?
Стал обладателем сайги 5,45 в исполнении 033.
Подскажите если не трудно,
у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?
И почему-то шомпол в крышку пенала не проходит, как в наставлении написано
И еще заклепка какая-то торчит в патроннике.
Это нормально?
Заранее спасибо за ответы!
Cedar
Всем привет! Стал обладателем сайги 5,45 в исполнении 033. Подскажите если не трудно,
у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?
И почему-то шомпол в крышку пенала не проходит, как в наставлении написано
И еще заклепка какая-то торчит в патроннике.
Это нормально?
Заранее спасибо за ответы!
Уважаемый Cedar!
Не могли бы пояснить, желательно с фотографиями, где именно останавливается затворная рама?
"Торчащая заклёпка" скорее всего крепит направляющую патрона, часто называемую "сухарь".
seimor
эластичный тонкий теплоизолятор
Воздух подойдёт?
Cedar
Всем привет! Стал обладателем сайги 5,45 в исполнении 033. Подскажите если не трудно,
у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?И почему-то шомпол в крышку пенала не проходит, как в наставлении написано
И еще заклепка какая-то торчит в патроннике.
Это нормально?
Заранее спасибо за ответы!
Блеать... И у него до этого 5 лет было гладкое...
--------------------------
Мустофе - На счет экрана "вкладыша"- накуя там что то сверлить пилить в цевье? Вставили и все. Под ним шомпол проходит. Я смотрю наши руки не для скуки 😀
Мустафа
Кстати, про экран. Если кто будет устанавливать экран на штатное цевье, обратите внимание, как экран установлен на цевье АК74м, где он устанавливается и лучше сделать метки на цевье Сайги. Посадочные щели лучше делать дремелем с мини фрезой. Особое внимание надо обратить на переднюю часть цевья Сайги, там (как и в цевье АК74м) вплавлен металл, там надо очень аккуратно делать и внимательно вставлять экран потом. Дело в том, что при установке пластик может отскочить от металла и экран в этом месте будет держаться за счет того, что он будет упираться в стенку цевья. Это не всегда есть гуд.... 😛
По поводу пластика,который может отвалиться,за него можно не волноваться он не несёт никакой нагрузки.Я на пять цевьев установил экраны и с железки,где пилил специально убирал пластик.При пилении без пластика лучше видно,где пилить.
upd. картинки добавил в пост выше
[B]
Мустофе - На счет экрана "вкладыша"- накуя там что то сверлить пилить в цевье? Вставили и все. Под ним шомпол проходит. Я смотрю наши руки не для скуки
Если бы так всё было просто, на заводе так бы и ставили.Ну и ещё,при установленном цевье(в вашем случае) экран плотно прижимается к стволу а это не хорошо,весь смысл экрана теряется.
Cedar- по делу- все у тебя хорошо, стреляй и не япи мозг ни себе ни окружающим. А если бы ты как вариант ранее армию посетил, то в цирке не смеялся бы и глупые вопросы не задавал.
Единственный нормальный вопрос про шомпол- тебе по ходу его от 7,62 подогнали, вот он в дырку крышки пенала от 5,45 и не лезет. А ты собираешься чистить ствол родным шомполом? Нуну...
Кто знает, в Реутово есть цевья с планкой вивера в продаже? Товарищ просил купить.
sas7777Вопрос может и нормальный, а вот ответ мягко скажем странный. Может, для начала попробуете крышку пенала надеть на дульный срез АК-74М/Сайги 5,45?
... Единственный нормальный вопрос про шомпол- тебе по ходу его от 7,62 подогнали, вот он в дырку крышки пенала от 5,45 и не лезет. А ты собираешься чистить ствол родным шомполом? Нуну...
[B]У меня был раньше установлен пластик слива от ак74, там также экран вставляется, чуть ниже есть пропилы в цевье. Потом на новодельное махнул. Вот веришь- мне глубоко пох- касается экран ствола-цевья или нет, главное чтобы цевье можно было в перчатках в руку взять при пулеметинге или без перчаток если медленно но долго стреляю. Че там внутри происходит - меня не касается 😀.
Так уже понятно,что пох...вам. 😊Вам нужно, чтоб цевьё в перчатках лишь бы взять,так об том и речь, что при правильной установке нагреваться будет меньше.Ну а так по вашей же аналогии,можно и пистолетную рукоятку задом наперёд поставить,лишь бы стояла.Ну и правильная установка экрана обеспечивает нормальную посадку шомпола...Хотя я подозреваю что вам пох...х, нах.. там правильная установка, лишь бы взяться можно было. 😊
Landgraf
Вопрос может и нормальный, а вот ответ мягко скажем странный. Может, для начала попробуете крышку пенала надеть на дульный срез АК-74М/Сайги 5,45?
А я разве говорил что надо крышку пенала надевать на срез ствола как на семере? И как он туда по вашему налезть должен если там диаметр больше чем диаметр крышки? А это 2 крышки одна от 7,62 вторая от 5,45 принадлежности. Диаметр автоматных шомполов тоже различаются, кроме этого насадки от 7,62 не прикрутить к 5,45 шомполу. Хотя мейби на сайгах 5,45 что то по другому, у меняЖ ее нет 😊. Но автоматные насадки для чистки от 5,45 на шомпол акма не налазят 😊.
И согласитесь- пластиковым покупным составным или целиковым шомполом всяко лучше чистить мультук чем стальным родным. В особенности человеку который до этого с нарезным дела не имел.
СЭМ- ты абсолютно прав на счет нах и пох, лишь бы взяться можно было. Мне все равно че там и как. Ручку по другому не поставить, шалунишка 😀.
у моей сайги затворная рама не доходит до конца, это нормально?
Это нормально)
клепка торчащая это копир для затвора)
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
AssO
захотелось в таком обвесе поюзать
дульник чей?
sas7777дульник чей?
Змейка
Nikiton
Воздух подойдёт?
Вполне, если бы воздушная прослойка была 10-20 милимметров. Или на вивер на новое цевье вентилятор принудительного охлаждения установить с мотором. Речь о том, как удержать внутри лишние 8-10 градусов, чтобы без перчатки можно было комфортно тренировку отстреляться. Я имел в виду к примеру что-то вроде жидких термоизоляторов Корунд, Броня и т.д. Заявляется, что 1 мм аналогичных составов заменяет 7 мм. минеральной ваты. Почему бы не покрасить экран с тыльной стороны, а может быть и цевье изнутри? Толщина воздушной подушки никак не пострадает от этого. Есть среди нас физики-ядерщики ?! Ядренщики есть, знаю.
sas7777А я разве говорил что надо крышку пенала надевать на срез ствола как на семере? И как он туда по вашему налезть должен если там диаметр больше чем диаметр крышки? А это 2 крышки одна от 7,62 вторая от 5,45 принадлежности. Диаметр автоматных шомполов тоже различаются, кроме этого насадки от 7,62 не прикрутить к 5,45 шомполу. Хотя мейби на сайгах 5,45 что то по другому, у меняЖ ее нет 😊. Но автоматные насадки для чистки от 5,45 на шомпол акма не налазят 😊.
И согласитесь- пластиковым покупным составным или целиковым шомполом всяко лучше чистить мультук чем стальным родным. В особенности человеку который до этого с нарезным дела не имел.
СЭМ- ты абсолютно прав на счет нах и пох, лишь бы взяться можно было. Мне все равно че там и как. Ручку по другому не поставить, шалунишка 😀.
Да, мы все такие! 😊 😊 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsСпасибо!Это нормально)
клепка торчащая это копир для затвора)
sas7777Конечно не должен. Поэтому на современных крышках пеналов дырки нет, или она очень маленькая, только для того, чтоб "обрубить" завальцованные при штамповке крышки концы металла.
А я разве говорил что надо крышку пенала надевать на срез ствола как на семере? И как он туда по вашему налезть должен если там диаметр больше чем диаметр крышки?...
НЕТ на АК-74 функции продевания шомпола через крышку пенала, ибо функция эта была нужна для защиты дульного среза ствола на АК/АКМ. На АК-74 от этой функции отказались.
Поэтому говорить о том, что шомпол не лезет в крышку пенала потому, что шомпол не тот - нельзя. Он не лезет потому, что и не должен туда лезть 😊
sas7777Безусловно! "Родной" стальной шомпол нужен в основном для антуража, и для экстренных манипуляций что называется "в поле" - выбить застрявшую пулю, удалить веточку, попавшую в ствол, и т.д. Для чистки его использовать категорически не рекомендуется.
... согласитесь- пластиковым покупным составным или целиковым шомполом всяко лучше чистить мультук чем стальным родным. В особенности человеку который до этого с нарезным дела не имел...
sas7777Вы фото крона и прицела покажите, от них больше зависит че вы там настреляете. Ну и от вас естественно.
Да что его показывать?
Прицел - отечественный коллиматор "РАКУРС-А" с долгоиграющей "тритиевой батарейкой" для ночного режима, на заводском кронштейне, кажется Новосибирский. С 12к на 30-40 метр. в 1,5л бутылку "Стрелой" попадаю. Но на 12к нет такого шата планки. Или там коробка толще?
А уж настрелять я постараюсь 😛
"Опять новый девайс нравицца начинает!
а где посмотреть-то.. про 2 калашоида?"
Это я о своих писал.. Где видно, что у меня их два? В профайл вроде не вносил..
А "радуюсь" все больше - набил штатный магазин - 11 катриджей! ..мля..
Вот так за свои деньги и становятся нарушителями закона!
От КК ответов уже не жду... Но нафига все эти "танцы с бубном", вставки и штифты?
Исправил, конечно, с перепугу сделал восемь... с пятой попытки - 10-й еле влазит. 😊
Oleg_MОн с 11-ю картриджами к карабину-то хоть пристёгивался? 😊
...А "радуюсь" все больше - набил штатный магазин - 11 катриджей! ..мля...
Oleg_MЗначит, магазин получился 9-тизарядный.
...с пятой попытки - 10-й еле влазит...
По какой причине официальный представитель КК из Твери не может до сих пор привезти Сайгу в 030 исполнении? Говорят - 033 - пожалуйста, а 030 - ... не отгружают...?
Oleg_MТам растояния в 6 раз меньше и кучу ты на 100 м не собираешь и не оцениваешь.
Но на 12к нет такого шата планки. Или там коробка толще?
Шат планки это заморочки нарезняков.
Прицел - отечественный коллиматор "РАКУРС-А"у меня такой есть - нормально будет все по струльбе, если вы сами головой мотать не будете особо перед прицелом. это не калик, а оптический широкоугольный прицел. Из за его широкоугольности у меня к примеру наблюдается что он немного уменьшает обьекты. это слегонца напрягает. а так то- если ближе полтоса не стрелять- все прекрасно. чем дальше чем меньше баг с уменьшением (глаза по другому воспринимают картинку, менее напрягаются).
у гладких саег утолщенная коробка у 12 и 20 по крайней мере. отселя и боковая планке меньше люфтит. как правильно подсказывают- шат планки это заморочки нарезняков.
Вместо того чтоб сравнивать с предыдущими моделями, обсуждать новшества и качество.. кучность итп.
Обсуждается всякая хрень....
Один я все куплю я все попробую... а потом ой а нахрена... мнеб идеальный вариант на все случаи жизни...
Другие обсуждают цевья.. стандарт аль с вивером... но при этом понять не могут а для каких целей вообще они будут его использовать...
Третий с умным видом газглагольствует про шаты планок.. но при этом не видит разницы между шатом и колебаниями при выстреле
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
От цевья с вивером многие избавляются,чтобы поставить либо рельсотрон длинный либо гладкий люминь чтобы хват был удобный на вытянутой руке. Либо хога ставят чтобы мягонько было. С вивером многим не удобно,в основном правшам,это цевье расчитано на установку фонаря сбоку и ручки снизу,те для струльбы на коротке спецуре всякой. Кто то сошки без фонаря ставит. Мне как левше она нормально взошла,я пальцами в фонарь не упираюсь и не стреляю практически с ним.
5,45 прекрасно стреляет до 200 метров по небольшим 25 см гонгам. Дальше патрики не особо,но и на 300 в процентном соотношении в 2 раза больше чем с 7,62-39 прилетает в 40 см гонг.
На счет боковой планки- 90% конкретно на стрельбищах не пользуются ей теперь,ставят вместо прицельной планки вивер на колодку и на него уже калик или прицел,тк кучность лучше чем с прицелом на боковой планке. Никакие колебания ствола при одиночной неторопливой стрельбе сидя-лежа не влияют,только при темповой.
Вот сравнить кучность коротыхи и стандарта на 100 и 200 метрах было бы интересно. Ну и интересно на воздействие по биоцелям в сравнении с обычной опять же. Будет ли пирсить или разворачиваться-раскрываться. Но это ближе охотникам. Также интересно воздействие в сравнении с 223 саежкой. По кучности 223 и 5,45 барнаул примерно одинаковый на фмж.
Имхо- На всякий случай или если один только ствол брать- лучше 7;62-39. А так то лучше 2- 308 для охоты и 5,45 для развлекухи. А если деньги есть- то 5,45-7,62/39 и 308. 54 тоже можно,но сцуко тяжеловат на отдачу,более шумный и номенклатура патриков никакая.
sas7777
Ну и интересно на воздействие по биоцелям в сравнении с обычной опять же.
Gagarin77Охотничий 5,45 сильно отличается от армейского, в первую очередь - продольной развесовкой пули.
а для укорота сократи дистанции на 70 м.
LandgrafА можно какие нибуть данные подтверждающие данную информацию?
Охотничий 5,45 сильно отличается от армейского, в первую очередь - продольной развесовкой пули.
Gagarin77Таблица плотностей металлов - вот данные, подтверждающие эту информацию.
А можно какие нибуть данные подтверждающие данную информацию?
Gagarin77а для укорота сократи дистанции на 70 м.
не совсем понятна фрагментация, которая полностью отстутствует в 5,45 и 7,62. но в наличии, причем в довольно серьезном в 5,56.
Gets
не совсем понятна фрагментация, которая полностью отстутствует в 5,45 и 7,62. но в наличии, причем в довольно серьезном в 5,56.
LandgrafТаблица то и обьясняет наличие воздушной полости в носике 7Н6. Выравнивание центра масс от его смещения тяжелым свинцом. 7Н10 заполнено полностью без полостей, и ничё. Летает, пробивает, убивает.
Таблица плотностей металлов - вот данные, подтверждающие эту информацию.
sas7777Никаких проблем с этим с 5,45 нет, люди стреляют, попадают, добывают, никто не жалуется а наоборот ненарадуются.
Ну и интересно на воздействие по биоцелям
Landgraf
Значит, магазин получился 9-тизарядный.
Это ПОЧЕМУ?
(МОСГГ медленно, но верно закипает...)
Я ведь про 033 в 5,45, а не про 12к!
Что может помешать магазину пристегиваться?
Это в дробовике - ЗЗ в помощь!
Landgraf
Охотничий 5,45 сильно отличается от армейского, в первую очередь - продольной развесовкой пули.
А что это дает юзеру? Или в чем обездоливает?
Oleg_MЭто потому, что практически в любом оружии с отъёмным коробчатым магазином в момент пристёгивания магазина патроны несколько смещаются вниз, вглубь магазина.
Это ПОЧЕМУ?
Oleg_MГражданская пуля менее склонна к рикошетам и "кувыркам", т.к. центр тяжести гражданской пули располагается ближе к носу пули, чем у армейской. Ну и за счёт мягкого сердечника гражданская пуля меньше шьёт, и сильнее деформируется в мишени.
А что это дает юзеру? Или в чем обездоливает?
LandgrafНет такого... не поверил себе - перепроверил.
Это потому, что практически в любом оружии с отъёмным коробчатым магазином в момент пристёгивания магазина патроны несколько смещаются вниз, вглубь магазина.
А в гладкостволе - ярко выражено!
Oleg_MЕсть такое. Разберите магазин, вложите в него пару муляжей патронов, подаватель (без пружины), подходящей деревяшкой подожмите подаватель вверх, удерживайте в таком положении, и попробуйте пристегнуть магазин. Всё будет предельно наглядно, на деревяшке можно даже зарубки делать.
Нет такого...
Oleg_MНе в гладком стволе дело, а в диаметре патрона, чем больше диаметр патрона, тем глубже приходится "осаживаться" столбику патронов при примыкании магазина, особенно если магазин однорядный.
А в гладкостволе - ярко выражено!
LandgrafК рикошетам она вообще не склонна, тк рикошетирует сердечник, котрого она лишена.
ражданская пуля менее склонна к рикошетам и "кувыркам", т.к. центр тяжести гражданской пули располагается ближе к носу пули, чем у армейской. Ну и за счёт мягкого сердечника гражданская пуля меньше шьёт, и сильнее деформируется в мишени.
А вот насчёт деформации не согласен. С фига ли ей деформироваться? Форму держит оболочка. ПО деформируется, так и разницу в действие у нее видно невооруженным взглядом. А оболочка как шила так и щьет. Вот с брониками соглашусь пробития не будет(там работает отсутсвующий сердечник), а мясо ей паралельно.
Вот такой научный отсыл к таблице плотностей и такую фигню говорите в результате про ц.т. 😞 .
Ц.т. ц неё как у 7Н6 и тем более 7Н10 один хрен чем заполнять оболочку. Можно только предположить, что за счёт более плотного наполнения стабилизацию пуля будет иметь большую, при той же скорости, но в том то все и дело, что охотничьи боеприпасы показывают меньшую скороть с чего можно и это нивелировать.
Gagarin77Я имел в виду рикошеты от листвы и веток, тут сердечник не при чём, тут важнее, что жопа у армейской 5,45 намного тяжелее носа, поэтому она в полёте пытается перевернуться задом наперёд, и если по дороге касается какой-нибудь фигни (лёгкой, разрушаемой), сразу кардинально меняет траекторию.
...К рикошетам она вообще не склонна, тк рикошетирует сердечник, котрого она лишена...
Gagarin77В мясе кости бывают 😊 Армейский 5,45х39 лопатку косули шьёт, охотничий врядли сможет чисто прошить, проломит с образованием осколков.
...с брониками соглашусь пробития не будет, а мясо ей паралельно.
Gagarin77Ну это Вам так кажется.
...Да и цт ц неё как у 7Н6 и тем более 7Н10 один хрен чем заполнять оболочку...
LandgrafБольше про рикошеты от листвы и веток не вспоминайте прошу. Даже школьное образование начинает тут как то ПСИХОВать. Там сила с которой одно тело на другое с той и дурое на то. Листва и ветки конечно пипец какую силу прикладывают в пуле.
Я имел в виду рикошеты от листвы и веток, тут сердечник не при чём, тут важнее, что жопа у армейской 5,45 намного тяжелее носа, поэтому она в полёте пытается перевернуться задом наперёд,
Если вы о том, что все современные винтовочные боеприпасы имеют пулю с аэродинамической неустойчивостью, так они и закручены для этого, что бы в полете лететь как надо вам, а не как ей захотелось.
И если пуля в полете ударится в препятсвие которое нарушит ее стабильность и она начнет проворачиваться (а не лететь жопой вперед). Так это препятсивие должно на пулю оказать значительное воздействие. Вот в мясе она например начинает это делать через 7-10 см, а вы листва и ветки. Баек армейских нахватались походу.
LandgrafДа и слава богу если так. Косули же и хуже. А нам лучше. А еще бывают медведи у них говорят такой лоб, что боеприпас не прошивает, а прилетает назад чуть ли не к охотнику.
В мясе кости бывают Армейский 5,45х39 лопатку косули шьёт, охотничий врядли сможет чисто прошить, проломит с образованием осколков.
LandgrafКажется не кажется есть таблица плотностей материалов и она говори о том, что сталь 9 а свинец 13
quote:Gagarin77...Да и цт ц неё как у 7Н6 и тем более 7Н10 один хрен чем заполнять оболочку...Ну это Вам так кажется.
А тперь смотрим на картинку.
Заполняем место стального средечника свинцом и что получаем? Куда у нас отодвигается ЦТ? Назад. Раньше носик был тяжелее (хоть чуть чуть но тяжелее) а теперь нет 😊 теперь везде одна плотность. И что? ЦТ сдвигается назад и пуля еще нестабильнее. Чуть чуть но НСТАбильнее. а не более стабильная как вы говорили.
Кажется ... гы
Gagarin77Просите-просите. А вспоминать - страшновато 😊 Когда они визжать начинают об траву, листья и ветки...
Больше про рикошеты от листвы и веток не вспоминайте прошу...
Gagarin77Диванный спецназ, всё ясно. Хоть раз доводилось очередь 5,45 по зелёнке дать?
...Даже школьное образование начинает тут как то ПСИХОВать. Там сила с которой одно тело на другое с той и дурое на то...
Gagarin77Вы всегда лошадь позади телеги ставите? Листва и ветки к пуле никаких сил не прикладывают.
...Листва и ветки конечно пипец какую силу прикладывают в пуле...
Gagarin77Да я как-бы сам стрелял, и рикошеты эти видел не раз.
...а вы листва и ветки. Баек армейских нахватались походу.
Gagarin77Да хоть обсмотритесь. Не поможет. Слезайте с дивана, берите образцы пуль, вывешивайте, а потом распилите вдоль - будет наглядно.
...А теперь смотрим на картинку...
Gagarin77Нет, вперёд.
...Заполняем место стального средечника свинцом и что получаем? Куда у нас отодвигается ЦТ? Назад...
Gagarin77Вообще ни разу не угадали. Носик на армейских пулях ЛЕГЧЕ, а на гражданских - тяжелее.
...Раньше носик был тяжелее (хоть чуть чуть но тяжелее) а теперь нет...
LandgrafНе рикошеты, а потери пулей стабилизации. Это разные вещи. И по физике и по терминологии. Траектория полета пули конечно изменяется. и далеко не в лучшую сторону, но это не рикошеты.
Да я как-бы сам стрелял, и рикошеты эти видел не раз.
Landgrafа кроме как пилите и вывешивайте вы можете это обьяснить? Может нановещество?
Вообще ни разу не угадали. Носик на армейских пулях ЛЕГЧЕ, а на гражданских - тяжелее.
Gagarin77Да хоть как называйте. "Терминологию мы оспаривать не будем" (с). Факт - пули 5,45 резко меняют траекторию после соприкосновения в полёте с мелкими легкопробиваемыми препятствиями типа травы, листьев и веток.
Не рикошеты, а потери пулей стабилизации. Это разные вещи. И по физике и по терминологии. Траектория полета пули конечно изменяется. и далеко не в лучшую сторону, но это не рикошеты.
А теперь смотрим, что такое рикошет.
Рикошет (фр. ricochet) - отраженное движение какого-либо тела (чаще всего пули или снаряда), ударившегося о поверхность либо преграду под небольшим углом.
Т.е. имеет место именно РИКОШЕТ, чего бы Вам там на диване не показалось.
Gagarin77Всё легко объяснимо. Плотности материалов, я про это уже писал. Спорить с Вами, и уж тем более что-либо Вам доказывать не имею ни малейшего желания. Поэтому призываю Вас провести натурный опыт, и самостоятельно во всём убедиться.
а кроме как пилите и вывешивайте вы можете это обьяснить? Может нановещество?
LandgrafАй яй яй. Заполнили жопу пули более плотным веществом, а носик остался как был и тут цт сместился вперед. Однако. Да диван ту просто очумовел от произошедшего.
Нет, вперёд.
LandgrafИ что вы писали что есть где то там таблица? А 2 + 2 по ней сложить не можете. Жаль. Сталь 9 свинец 13 посказываю. Заменяем жопу с 9 на 13 и при этом у вас цт уползает вперед. Ну тут даже диваном не отмахаться.
Всё легко объяснимо. Плотности материалов, я про это уже писал.
И опыт стрельбы в зеленку конечно важен, но нас сейчас более интересует сравнение военного и охотничьего боеприпаса.
Про рикошет. Дело в том, что препятсвие должно приложить пуле импульс (и не хилый). Вот например бетонная стена или вода. Тогда происходит рикошет. Пуля уходит под другим углом и продолжает свое движение.
В нашем случае рикошета никакого нет. В нашем случае больше похоже когда пуля угодит из перегретого ствола и сразу после вылета, не получив должной стабилизации, начинает кувыркаться в полете. В этом случае сили аэродинамики отклоняют ее траекторию. Но не сила с которой она столкнулась с препятсвием, а силы аэродинамики воздействуют на потерявшую стабилизацию пулю. На ее боковые поверхности. В этом случае пуля с траетории уходит, но под воздействием внутренних, а не внешних (как бетонная плита)сил.
Gagarin77
И что вы писали что есть где то там таблица? А 2 + 2 по ней сложить не можете. Жаль. Сталь 9 свинец 13 посказываю. Заменяем жопу с 9 на 13 и при этом у вас цт уползает вперед. Ну тут даже диваном не отмахаться...
Landgraf
Мдя... Тяжёлый случай... Бегом берите ножовку, и пилите пули. "Носик остался как был" - такое только сидя на диване и можно придумать.
Gagarin77По физике - твёрдая двойка с минусом. Это не пинг-понг. Неподвижный предмет не может приложить импульс. Для справки - импульс это произведение массы движущегося тела на его скорость. Колыхание травы и веток под действием ветра может конечно придать какой-никакой импульс, но в нашем случае им смело можно пренебречь. Дискутировать с настолько безграмотным человеком дальше просто не о чем.
...препятсвие должно приложить пуле импульс (и не хилый)...
Gagarin77"Гагарин ты, Гагарин, только посуду не бей!" - приговаривал санитар в психбольнице... (с)
...В нашем случае рикошета никакого нет...
Gagarin77Бред.
...В нашем случае больше похоже когда пуля угодит из перегретого ствола и сразу после вылета, не получив должной стабилизации, начинает кувыркаться в полете. В этом случае сили аэродинамики отклоняют ее траекторию. Но не сила с которой она столкнулась с препятсвием, а силы аэродинамики воздействуют на потерявшую стабилизацию пулю. На ее боковые поверхности. В этом случае пуля с траетории уходит, но под воздействием внутренних, а не внешних (как бетонная плита)сил.
Gagarin77
ну тогда и рикошеты невозможны. Неподвижная бетонная стена и вода не может изменить траекторию пули. Они же неподвижны. Гы 5 по физике.
Gagarin77Изволите продолжать блистать своей глупостью и публично позориться? Ну успехов тогда...
Насчет травы и веток согласен. Импусль от них минимален и рикошет от них невозможен как я и говорил изначально. Кроме стрелковой подготовки еще и минимум теории полезен для любого. Как хорошо что вы сами до этого додумались.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Я не баллистик, не имею ни какого технического образования, не являюсь оружейником, либо мастером спорта по стрельбе. Во время службы приходилось применять автомат в калибре 5,45, в т.ч. и по "зеленке". Лично я особой разницы с 7,62х39 не заметил. Хотя одна разница была -7,62х39 "лягантся" посильнее отдачей и звук погромче.
И еще - Уважаемые формучане, мы тут все собрались как я думаю, обсуждать что нам интересно, а не "пиписьками мерится". давайте завязывать с "боксом по переписке" и фразами "диванный воин". Если уж на то пошло - все, кто читает и пишет на формуе - тоже в данный момент думаю не в окопе сидят, а дома за компом, либо с носимым девайсом как раз на диване. В окопах компов нет, ха-ха...
Dron1945
Мытищи по моему постоянно завозят Амурские.. из плюсов лаком залиты стыки как у армейских и минусов мало отзывов и ценик выше Барнаула
Ну я не так много стреляю, как многие на форуме. Много у меня получается только в отпуске, там "вылетает" 1,5-2 тысячи. А можно конкретнее, где в Мытищах, как магазин называется?
Landgraf
...чем больше диаметр патрона, тем глубже приходится "осаживаться" столбику патронов при примыкании магазина, особенно если магазин однорядный.
Согласен! Мы начинали с того, что у меня теперь 10-й еле влазит и могут быть проблемы с примыканием магазина. Но т.к. в последнем не деревянная чурка, а проволочный ограничитель, то сие не проявляется - при примыкании рычага хватает - задавить и так вроде тугой столбик картриджей.
Зато подстава меня перед законодательством РФ со стороны КК больше не имеет места.
Я и сам подставлюсь - заказал партию относительно недорогих контейнеров под картриджи и даже совсем длинный.. 😛
А вот с форм-фактором под 5-10 картриджей в этом калибре, при отсутствии жестяных, надо будет поколхозить.. благо, будет из чего!
А спор вокруг рикошета наблюдал с интересом. Тот случай, когда оба правы, но не определились с базовыми понятиями.
Принято считать, что рикошет - это когда в лоб отлетает, о остальное - изменение траектории. Но правильнее (ИМХО) - любое резкое отклонение от заданной (ожидаемой) траектории.
Если считать пулю материальной точкой, то любое воздействие тела, имеющего хоть незначительную массу, влияет на ее движение (векторное сложение). Не забываем про сопротивление воздуха и боковой ветер. Все остальное, в том числе влияние формы и твердости обтекателя пули и препятствия на угол отклонения, тоже имет место.
Форма и масса пули, особенно дорестайлинговой, очень даже позволяли быть ей более неустойчивой по сравнению с привычным православным калибром. И кто этого не заметил, тот либо в зеленку лупил очень издалека, либо вообще из вертолета.. 😛
На улицах города это по нагляднее проявляется.
Прозвучало, что у гражданской пули с этим все в порядке. Но ведь при большей плотности свинца ц.т. действительно сдвигается вперед по сравнению со старой войсковой пулей, и назад - по сравнению с последней из указанных модификацией?!
Насколько это влияет на устойчивость? Какой дубизны должна быть трава и скоко ее, чтобы привести к промаху? А свинец точно одинаковый используется? Вот где тема.. и для поспорить 😛
Кажись отлетала чуть ли не в лоб от стен, а траву и мелкий кустарник вроде как и косила?..
А чтоб пуля прямо из ствола кувыркалась?! Так вроде ружия давно кирпичом не чистют?!
Р.С. У меня комп в углу, так что с дивана я поднялся!
Oleg_MА вот это как раз НЕ рикошет 😊 Рикошет возникает, когда снаряд сходится с преградой под углом, а в таком случае назад прийти снаряд не может, если очень грубо, то угол падения равен углу отражения.
...Принято считать, что рикошет - это когда в лоб отлетает...
А вот когда снаряд отлетает обратно в сторону оружия, это просто отскок.
Oleg_MЯ бы не сказал, что всё в порядке, стало чуть лучше, но до полной стабилизации всё равно далеко.
...Прозвучало, что у гражданской пули с этим все в порядке...
Oleg_MРечь была про 7н6 и 7н10, по сравнению с ними гражданская пуля более стабилизированная, т.к. центр тяжести несколько сместился вперёд.
...Но ведь при большей плотности свинца ц.т. действительно сдвигается вперед по сравнению со старой войсковой пулей, и назад - по сравнению с последней из указанных модификацией...
7н10м мне живьём видеть не доводилось вообще.
Oleg_MПоложите на гладкую поверхность стола карандаш, и толкайте его пальцем вперёд. Рано или поздно карандаш передней частью начнёт отклоняться от прямолинейного движения. Вот примерно тоже самое и с 5,45х39, стОит носику пули чего-либо коснуться, носик сразу же отклоняется, т.к. он лёгкий, и его форма в виде сильного конуса этому способствует.
...Насколько это влияет на устойчивость? Какой дубизны должна быть трава и скоко ее, чтобы привести к промаху?...
Но сейчас у них только 7.62х39 надо звонить узнавать...
Landgrafте стало хуже (но это просто слова, пока кроме Поверьте, ничем не подтвержденные) пуля стала хуже работать по цели. Чем она стабилизированнее тем меньше энергии ей отдаст. Если 7.62 отдает 10-15%, то 5.45 отдает 40% цели. Именно поэтому она и принята на вооружение.
Я бы не сказал, что всё в порядке, стало чуть лучше, но до полной стабилизации всё равно далеко.
Охотники (и спортсмены) не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой. Им важнее поражающее свойство пули, а не ее стабилизация.
Хотите по зеленке бахать - возьмите пулемет.
Gagarin77Для Вас русский язык родной? А то что-то у Вас с пониманием совсем беда...
те стало хуже.
Я сказал, что стало ЛУЧШЕ, но до идеала всё равно далеко.
Gagarin77А куда остальные 85-90% пуля девает? Налево чтоль продаёт?
... Если 7.62 отдает 10-15%...
Gagarin77А 60% пропивает чтоль?
...5.45 отдает 40% цели...
Gagarin77Да неужели???
...Именно поэтому она и принята на вооружение...
Gagarin77Да неужели???
...Охотники ... не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...
Gagarin77Вообще то да. Мало того, что это в прямую запрещено правилами охоты, так еще, учитывая энергетику обсуждаемого патрона и соразмерный объект охоты, стрельба абы куда просто лишена смысла.
...Охотники ... не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...Да неужели???
#
Да в известном видео не все так плохо с срельбой сквозь зеленку:
https://www.youtube.com/watch?v=XTO-k_cQfMc
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
LandgrafВы удивитесь. остальное пуля уносит с собой улетая дальше. Данные цифры вы легко можете подтвердить по изначальной таблице. сколько джоулей было у пули и сколько она оставила цели.
А куда остальные 85-90% пуля девает? Налево чтоль продаёт?
LandgrafСтрельни еще раз. Или зная свойства оружия отложи выстрел до достаточных условий для него. Тут не война. В тебя стрелять не будут. Или мы будем пулю стабилизировать всем, что бы один долбодятел через траву дич пару раз в жизни вальнул? И ради этого останавливающим действием пули жертвовать?
Насколько помню, запрещено стрелять по неясно видимой цели. А если я цель вижу прекрасно, однозначно её идентифицирую, но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?
в Охотнике на Каланчевке по 10р.
Oborin_KТут дешевле http://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
в Охотнике на Каланчевке по 10р.
а тут еще дешевле
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/66184/
но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?В ветку и с 7,62 любого лучше не стрелять, потому чуть сместить траекторию религия не позволит на четко различимую цель? А пучок травы вряд ли помешает. Смотрим видео. Не на хомяков с кротами же охотимся.
Oborin_K"Охотничий клуб" г.Реутов http://ohot-club.ru/
Народ, а где в МСК самые дешевые патроны 5,45х39?
БПЗ ФМЖ по 8.50 р.
HP и SP по 9.00 р.
Какие брать ФМЖ: лак или полимер?
5.45 была принята по той же причине что и 5.56.. а одной из причин было что пуля 7.62 прошивала биоцель
, а пуля 5.45(56) попав в биоцель в большинстве случаев при соприкосновении с костями начинала хаотичные движения нанося серьезные повреждения внутренним тканя и оставалась внутри
А вот армейская 5,45 из-за того, что ЦТ смещён к задней части пули, при любом соприкосновении с преградой сразу же теряет стабилизацию, и начинает кувыркаться. Для этого специально сделали пустой носик у пули. И сделано это было, чтоб обойти запрет ООН на всяческие экспансивные и разрывные пули.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Кому интересно - гляньте.
https://www.youtube.com/watch?v=7XCHxfNlavA
Отстрел будет во второй части.
Пишите в комментах - как отстрелять ее (дистанции)- по каким мишеням, например грудные/гонги 30 см / по чуркам (деревянным 😊 ). Постараюсь учесть.
ANTK
Смотрим видео.
Видео, конечно, "гениальное". Стена зелени в 2 метрах перед мишенью, а если в 2 метрах от стрелка или "на пол пути"?
RedAlertArms5,45 - да. А вот 5,56 Вы совершенно напрасно сюда приплели.
... керамзитный пустотелый блок(условно кость) 7.62 прошивает , а 5.45 пробивает ток 1 стенку во вторую приходит плашмя и передает всю энергию...
KibolchishВидео, конечно, "гениальное". Стена зелени в 2 метрах перед мишенью, а если в 2 метрах от стрелка или "на пол пути"?
Тогда здесь подойдет или 7,62 мм ПКМ или "Утес"..... 😛 Надо прекращать этот вечный спор, у каждого своё мнение и каждое оружие для определенных задач.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Очевидно, что на видео представлен только один из сценариев - когда вы стреляете по срущему в кустах противнику. У него нет шансов (пофиг -от какого калибра - свое дело он не успеет закончить).
Landgrafпустой носик сделали, что бы скомпенсировать тяжесть свинца в носу. Свинца там прилично, а у него плотность 13 против стали 9. Вот полость и компенсирует тяжесть свинца.
А вот армейская 5,45 из-за того, что ЦТ смещён к задней части пули, при любом соприкосновении с преградой сразу же теряет стабилизацию, и начинает кувыркаться. Для этого специально сделали пустой носик у пули. И сделано это было, чтоб обойти запрет ООН на всяческие экспансивные и разрывные пули.
А зачем обходить запрет если пуля не экспансивная и не разрывная?
kaban66Да сценарий спорный, даже если пуля и дестабилизируется ей не хватит дальности, что бы уйти с траектории.
Очевидно, что на видео представлен только один из сценариев - когда вы стреляете по срущему в кустах противнику
Вот если половина расстояния заросла камышом (и при этом противника отлично видно по запаху).
Gagarin77Русский язык для Вас явно не родной... НОСИК ПУСТОЙ, в нём НЕТ свинца, тяжесть которого можно было бы скомпенсировать.
пустой носик сделали, что бы скомпенсировать тяжесть свинца в носу...
Gagarin77Так надо. Военная тайна.
...А зачем обходить запрет если пуля не экспансивная и не разрывная?
Видео, конечно, "гениальное"Нормальное видео применительно к охоте. Если перед вами бурелом ничего вы в нем четко не идентифицируете. Не фиг тогда и стрелять. А так на видео обычная охотничья ситуация, стрельба через поле в перелесок или лесополосу. Обычно прямо перед оружием охотника веток нет.
а если в 2 метрах от стрелка или "на пол пути"На охоте: Выбираем траекторию при которой цель видна в разрыве зеленки или отказываемся от выстрела. Если прямо умри вот как надо сквозь чапыжи стрелять - пользуем 12 калибр.
В других случаях ИМХО в ситуации если надо положить недруга сквозь зеленку ПКМ рулить будет.
1. Где речь шла про охоту?
з.ы. Стрельба через поле в перелесок где цель четко не идентифицируется- это обычная охотничья ситуация?
2. Кто говорил про бурелом? Спор про то, что 5,45 якобы отклоняется от траектории лучше, чем 7,62 если стрелять через кусты/ подлесок и т.д.
Можно конечно еще и джунгли Вьетнама вспомнить, амеров с М16 и вьетнамцев с АК.
3. Я не утверждаю, что это так или не так. Но про "5,45 и кусты" я слышал неоднократно. А видео ничего не доказывает- вот и все.
Gagarin77Вам, кроме психиатра, надо окулиста обязательно посетить. Ему тоже найдётся работёнка. Если Вы на фото не видите пустой носик пули, то тут только специалисты могут помочь...
Фу, позор то какой, так нагло врать.
ANTKДа, картечь из 12к в условиях зелёнки будет предпочтительней на что-то типа косули, и на небольшом расстоянии.
... Если прямо умри вот как надо сквозь чапыжи стрелять - пользуем 12 калибр...
Landgraf
Если Вы на фото не видите пустой носик пули, то тут только специалисты могут помочь...
вот кстати да, и на гражданских фмж носик тоже не залит свинцом- я надпиливал 308 и 7,62-39 туламмо- у обеих пуль пустота в носике, а дальше свинец.
LandgrafПустой носик присутствует насчёт этого никаких сомнений небыло. А так же прям за ним присутствует свинец. А потом идет сердечник.
Если Вы на фото не видите пустой носик пули, то тут только специалисты могут помочь...
Повторяю уже какой раз. Пустота в носике пули компенсирует плотность свинца, который находится как раз за пустотой.
sas7777Производители улучшают останавливающее действие боеприпасов смещая цт назад. Хотя самый лучший способ имхо полоболочка. Тут нас конвенции никакие не ограничивают. Я с 7.62 стрельнул по пустой пивной банке метров с 20. Входное отверстие и отсутствие второй стенки 0_0 . Второй выстрел ее порвал.
вот кстати да, и на гражданских фмж носик тоже не залит свинцом- я надпиливал 308 и 7,62-39 туламмо- у обеих пуль пустота в носике, а дальше свинец. Честно говоря на такой результат я не расчитывал.
Где речь шла про охоту?На ганзе постов не читают:
Gagarin77Про охоту. Не?
...Охотники ... не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...Да неужели???
где цель четко не идентифицируетсяНе совсем так, было предположено, что цель видна, но например убойная зона перекрыта веткой или пучком травы. И вот тут вопрос: стрелять или не стрелять в объект животного мира. Судя по видео шансы на поражение достаточно велики. Как впрочем и получить подранка.
КМК логичнее чуть переместиться, увидеть необходимую зону на цели и воспользоваться преимуществами настильности 5,45. Или вообще не стрелять.
Gagarin77Охотники (и спортсмены) не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой. Им важнее поражающее свойство пули, а не ее стабилизация.
Хотите по зеленке бахать - возьмите пулемет.
Я понимаю, что мы все в степи обитаем. Но разве классическая охота - это не лес/кусты.. и тп. и т.д? Глухаря и то ветки прикрыть могут...
Да и байбака, если не снайперить, то как бы и через траву приходится?
И если пуля в цель не долетит, то зачем ее поражающие свойства?
Gagarin77
Тут дешевле http://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
а тут еще дешевле
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/66184/
Так я еще неплохо закупился?.. по 6.8 руб. вышло..
Тайгер не Газетном в Ростове-н/Д рулит!
Oleg_MНу и пусть прикрывают.
Я понимаю, что мы все в степи обитаем. Но разве классическая охота - это не лес/кусты.. и тп. и т.д? Глухаря и то ветки прикрыть могут...
Такие препятствия не влияют на попадание. Влияют препятствия на начальной или средней части траектории пули.
https://www.youtube.com/watch?v=duTAapBnbmw
7Н6
По двуногой цели при попадании пулей плашмя рана будет тяжелая.
P.S. Нужны тесты на гражданских патронах. Если они также дестабилизируются -то при стрельбе через ветки по, например, глухарю - взрыв тушки гарантирован.
Gagarin77Влияют все препятствия, во всех калибрах, и на любых частях траектории. Только некоторыми влияниями можно пренебречь, в некоторых калибрах пулю вообще с траектории спихнуть трудновато, но вот 5,45 славится своей нестабильностью, он и создавался максимально нестабильным, пуля летит на пороге стабилизации, если в полёте пуля чего-то коснулась боковиной переднего конуса, она уходит с траектории. Более "тупоносые" пули и пули с тяжёлой головной частью проламывают препятствие, а "остроносая" с лёгким носом 5,45 отклоняется, поворачиваясь вокруг своего центра тяжести (если смотреть в продольной проекции).
Ну и пусть прикрывают.
Такие препятствия не влияют на попадание. Влияют препятствия на начальной или средней части траектории пули.
LandgrafСогласен почти со всем. 5.45 так же проламывает препятствие, только после этого начинается вращение которое постепенно уводит ее с траектории. Отсюда и отсутствие влияния (на попадание) кустов в 2 метрах от цели. А в середине и начале траектории суммарное влияние такое, что попасть в цель нереально.
Влияют все препятствия, во всех калибрах, и на любых частях траектории. Только некоторыми влияниями можно пренебречь, в некоторых калибрах пулю вообще с траектории спихнуть трудновато, но вот 5,45 славится своей нестабильностью, он и создавался максимально нестабильным, пуля летит на пороге стабилизации, если в полёте пуля чего-то коснулась боковиной переднего конуса, она уходит с траектории. Более "тупоносые" пули и пули с тяжёлой головной частью проламывают препятствие, а "остроносая" с лёгким носом 5,45 отклоняется, поворачиваясь вокруг своего центра тяжести (если смотреть в продольной проекции).
А нишу 223 займет или хучь потеснит - на коротких-то дистанциях?
Oleg_M223 вообще для америки делался когда 60% туда шло. А так по параметрам очень близкие патроны.
А нишу 223 займет или хучь потеснит - на коротких-то дистанциях?
У нас насколько я слышал с этим калибром сейчас тоже проблемы. С дешевыми я имею ввиду. Конечно 5.45 его вытеснит.
Вот оболочка - там да, там БПЗ использует разные пули, и скорее всего 223 будет более "шьющим".
kaban66
Вот тест через реальный куст, расстояние от куста до цели побольше:
https://www.youtube.com/watch?v=duTAapBnbmw7Н6
По двуногой цели при попадании пулей плашмя рана будет тяжелая.
P.S. Нужны тесты на гражданских патронах. Если они также дестабилизируются -то при стрельбе через ветки по, например, глухарю - взрыв тушки гарантирован.
Немного странный тест тоже.
545 до 25 метров еще нестабилизированная летит - да в куст попадает, конечно будет кувырком сразу идти.
Зато метрах на 400-600 стабилизация куда как лучше
energyzer
Немного странный тест тоже.
545 до 25 метров еще нестабилизированная летит - да в куст попадает, конечно будет кувырком сразу идти.
Зато метрах на 400-600 стабилизация куда как лучше
Получу РОХу и отсреляю на 200 и на 300 метров через куст.Выложу видео - обсудим 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
На ммг они списывают всю некондицию прост... и эта некондиция дороже нах никому не нужна будет дороже... а выкинуть жаль
ну да с ММГ я погорячился.
Но разница в цене на 08 и 030 в 7 - тысяч за сухарь и не спиленный прилив... Вот и интересно это КК так накрутил цены на аппарат - почти на 30%, или все продавцы такие злые барыги?
Oborin_KЧто интересно, у не официалов она стоит дешевле, проходя при этом через 2 или 3 руки...
или все продавцы такие злые барыги?
Gagarin77
Ствол из армии, его надо обММГбить
Они уже давно вместо ствола устанавливают болванку, проточенную лишь по внешним диаметрам. Хотя раньше - да, были макеты с нарезными стволами.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Landgraf
Влияют все препятствия, во всех калибрах, и на любых частях траектории. Только некоторыми влияниями можно пренебречь, в некоторых калибрах пулю вообще с траектории спихнуть трудновато, но вот 5,45 славится своей нестабильностью, он и создавался максимально нестабильным, пуля летит на пороге стабилизации, если в полёте пуля чего-то коснулась боковиной переднего конуса, она уходит с траектории. Более "тупоносые" пули и пули с тяжёлой головной частью проламывают препятствие, а "остроносая" с лёгким носом 5,45 отклоняется, поворачиваясь вокруг своего центра тяжести (если смотреть в продольной проекции).
Эта "слава" надуманныя. Про стабильность 5,45 в полете уже много раз доказано, есть куча разного видео, например, где стреляют с закрепленного АК74, сквозь тюки с соломой, при этом кучность и точность почти не ухудшаются.
А не стабильна в полете 223 пуля, только этот эффект задан специально конструкторами патрона. Имеется в виду армейский ствол.
В гражданских охот стволах шаг нарезов по круче, насколько мне известно, и пуля летит постабильнее.
vvsirojaУважаемый vvsiroja!
Уважаемый Концерн Калашников, прошу извинений за оффтоп, но ради интереса поинтересуюсь, не имеется ли планов в Сайге 5,45 на базе РПК?
В самой ближайшей перспективе таких планов нет.
Mazut
Они уже давно вместо ствола устанавливают болванку, проточенную лишь по внешним диаметрам. Хотя раньше - да, были макеты с нарезными стволами.
Так точно! ММГ собирается как "сайга" с нуля. Так же собираются и свежевыведенные КК на рынок СХП.
Причём, ММГ и СХП ровненькие, а "сайги" - кривые. Вот такой парадокс.
vvsirojaА где КК возьмёт РПКшную основу??? Это надо у МОЛОТа просить, я уже много лет прошу https://guns.allzip.org/topic/48/1341354.html
...Сайге 5,45 на базе РПК?
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
МустафаХрень покупается заранее ))
Теперь надо накупить на неё всякой хрени
Вариант ? 1 куча по паспорту 99, и более -менее ровная колодка (едва заметный крен влево).
Вариант ? 2 куча по паспорту 75, но колодка сильно завалена влево.
остальные параметры вроде одинаковые.
LandgrafУ них же вроде коробка один в один.
А где КК возьмёт РПКшную основу???
И так то КК, их вроде в армейском варианте делает, или нет?
Поздравляю! Теперь надо накупить на неё всякой хрени тысяч на двадцать-тридцать, а потом вернуть все как было.....я это лет 12 назад на гладкой сайге все прошел 😀.
АКМина то моя тоже в пластик аналогичный одета. свисток полумесяц был куплен заранее+ пистолетка эргономическая от ИжмашИ. больше ничего ставить не буду ибо смысла нет 😀.
Единственное что я жду из ништяков- крышку ствольной коробки из комплекта Обвес КоКа с рельсой. она там спереди и зади крепиться по человечьи вроде и штатно устанавливается на любой калашоид. Если ценник будет вменяемым- после отзывов мб куплю. а если нет- ну и хер с ними, у меня все равно все прицелы на переходные калибры уже на кронах боковых.
Ведро патронов нужно купить- это да, а обвес нах не нужен, родной пластик Ижмаша рулит и бибикает.
Горчичник_7Вы долго думаете, на той неделе в МО что в Веге, камрад забрал последнюю 030, ровную и с кучей 79 мм. На Ставропольской есть 030 с кучей 62 мм, но стойка мушки чуть завалена. Те 033 что я смотрел на Веге были вполне хорошие.
Уважаемые камрады - форумчане, дайте совет, а то я что то не решусь что выбрать и какую 030-ю взять.
Вариант ? 1 куча по паспорту 99, и более -менее ровная колодка (едва заметный крен влево).эту бери. лучше ровная фурнитура в реале чем какая то там мифическая куча.
я взял с 82 мм, до этого забраковав с 72-76 мм кучами но с мушкой-прицельной планкой завалеными.
sas7777Да.
Ведро патронов нужно купить- это да, а обвес нах не нужен, родной пластик Ижмаша рулит и бибикает.
МустафаУ меня родственник (сотрудник МВД) рассказывал, как в 90-е у у одной бабки после смерти деда, сосед на чердаке обнаружил целый арсенал, плюс патроны - несколько ведер! Да-да. Было несколько (4 по моему) ведра патрон. С тех пор, при разговоре, патроны измеряются исключительно ведрами.
А по патронам да, они у нас, в России, ведрами измеряются.
vvsirojaАга-угу, "вроде". Матчасть учите.
У них же вроде коробка один в один.
vvsirojaАга-угу, "вроде".
И так то КК, их вроде в армейском варианте делает, или нет?
Landgraf
Самое забавное - гражданские БПЗшные 5,45х39 полуоболочка и экспансивка по сути ПОЛНЫЙ аналог БПЗшных 223 полуоболочки и экспансивки (соответственно). Ибо пули ОДИНАКОВЫЕ, что в 5,45, что в 223 от БПЗ. Если твист и длина ствола одинаковые, то разницы не будет вообще никакой.
Вот оболочка - там да, там БПЗ использует разные пули, и скорее всего 223 будет более "шьющим".
Специально померял пули у патров БПЗ:
БПЗ .223 hp .223
БПЗ 5.45х39 hp .22
БПЗ 5.45х39 SP .22
БПЗ 5.45х39 fmj .219
Внешне короткие пульки выглядят одинаково, БК, по ходу, один и тот же. Но, судя по замерам, их все же обжимают (но недостаточно - разницу в диаметре видно на глаз).
Вообще эти мутанты с пулями, заимствованными от .223, внешне больше похожи на .222 Remington (думаю - и по энергетике близки). Осенью попробую на пернатых, может - золотая середина и не будет рвать рябчика в хлам как стандартный .223.
LandgrafЗдесь исключительно специалисты дипломированные собрались?
Матчасть учите.
Простым смертным не место, да?
Вам то хорошо, Вы то все знаете.
Нет, так нет, простите, великодушно, что влез в вашу психологически тонко организованную беседу, достопчтенных оружейных гуру.
Извините за назойливость, но всё же, стоит ли ждать поступления Сайги 030, в Тверь?
Юрий138Уважаемый Юрий138!
Уважаемый Концерн Калашников!
Извините за назойливость, но всё же, стоит ли ждать поступления Сайги 030, в Тверь?
Лучше всего уточнить в нашим фирменном отделе в Твери: магазин "Арбалет"
г. Тверь, ул. Дарвина, д.1
тел.: +7 (482) 249-35-26
Они привезли исполнение 08 без ДТК, говорят что могут привезти Сайгу 033, а Сайги 030 на складах нет...? Поэтому и задаю вопрос Вам.
Юрий138Нужно подождать, пока сайга появится на складе, тут иных вариантов нет.
Уважаемый Концерн Калашников!
Они привезли исполнение 08 без ДТК, говорят что могут привезти Сайгу 033, а Сайги 030 на складах нет...? Поэтому и задаю вопрос Вам.
Горчичник_7Его.
Уважаемые камрады - форумчане, дайте совет, а то я что то не решусь что выбрать и какую 030-ю взять.
Вариант ? 1 куча по паспорту 99, и более -менее ровная колодка (едва заметный крен влево).
остальные параметры вроде одинаковые.
Паспортная куча ни о чем не говорит.
Ствол в сравнении с АКМ- 5,45 уже под цевьем, от края цевья до газблока одинаковые с акм, от газблока до мушки уже 5,45 на 1 мм чем у акм.
Ствол в сравнении с АКМ- 5,45 уже под цевьем, от края цевья до газблока одинаковые с акм, от газблока до мушки уже 5,45 на 1 мм чем у акм.Если уж штангель взял напиши размеры, а не трудно переводимую игру слов 😊
Вот так побахал сегодня пока пристреливал 30 сайгу. 50 метров открытые. Двойка,затем подстройка калика,опять двойка. И где много- это с открытых. Первый раз в первый класс 😊. На 50, 100,150 в 25 и 15 см гонг не вопрос с калика (на 150 соседский 15 см висел). Моя довольна 😊. Из минусов главный- 5.45 слабо гонг качает и дырки на бумаге не видно без оптики или трубы.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Лучше поршень хотя бы облегченный поставить и подрегулировать на минимальный импульс. Надежность перезаряда снизится, но подброс тоже уменьшится как и отдача.
sas7777
Из минусов главный- 5.45 слабо гонг качает
Есть такое 😊
Отстрелял сегодня свою 030.
У меня обычные (не активные) наушники. На 100 М и далее я уже плохо слышу попадание. Если оно приходится ближе к подвесу гонга - он еле-еле шевелится.
С АКМ все четко - гонг 180 мм срывает с подвеса к хуям после нескольких выстрелов на 100 метров . Энергетика отличается очень сильно.
sas7777Поршень в планах, но пока реализую менее затратные мероприятия, чтобы улучшить стабильность прицеливания с открытых. Ищу у кого заказать возвратку РПК с направляющей.
запилить мушкуБлин, и как меня эта мысль ни разу не посетила?.. Все время эти здоровенные пеньки на открытых бесят. Будем посмотреть ! Спасибо за подсказку ! Но возвратку с УСМ-ом все таки поменяю чуть позже.
Или купить от АК-105 или АКСУ они уже запилены. АКСУ самая тонкая.Спасибо, друзья !
sas7777
забей и так стреляй. чтобы попадать стабильнее с открытых имхо- самое простое запилить мушку, т.е. сделать ее конусом на конце. короче она должна быть тонкой.
Коллеги!
Приношу извинения за офф.
Прошу прояснить о чем речь, или дать ссыль, где можно почитать.
Заметил, что от габаритов прицельных зависит точность. У КМ 38 просто широченная прорезь в планке, пришлось спасаться утолщением! пенька мушки, в планах, однако, уменьшить ширину прорези на планке.
sas7777Что бы она не плавала в прорези планки при прицеливании.
а зачем пенек мушки утолщать то? колхозинг какой то 😀. нужно было нарастить планку и уменьшить в размерах по ширине целик на ней
Колхозинг, за то быстро. И эффект еть.
А так то да, собираюсь уменьшать ширину прорези целика.
И в рамках гто отстрелял на сотку в темпе с открытых стоя с рук по грудной. 15 бахов в темпе 10 попаданий. Все ушло левее слегонца,нужно все таки мушку подвинуть немного.
[B][/B]
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
😊.
Редалертармз- а смысл тебе тогда в нврезняке? 😀. До сотки ничего нового между своим допиленным 366 и стоковым калашом в промежутке не увидишь кроме ценника. Ты вроде 200 рублей озвучивал,у меня вышло 30 рублей калашоид,крон 1,5 руб ,кольца 0,5 р,прицел 5 руб. Ах да,эргономичная ижмашевская пистолетка 0,5 руб. И фсе. Остальное- это патрики и аренда стрельбища. Кстати ты небось у себя в тире закрытом отстреливал,а я на свежем воздухе 😊. В поля перебирайся и удиви нас минутной стрельбой на 100-200-300 метров 😊.
Кстати для остальных- 100 метров 15 см гонг вероятность попадания 100%,300 метров 40 см гонг (грудная без башки)- 90-100%. На 300 акм в стоке стреляет хуже 5,45. На сотку- куча аналогичная 6-8 см.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Сегодня знакомому предложили на Каланчевке сайгу(походу 030) по спец отбору от Легиона... с кучностью 37мм хз правд как они кучность мерили.. а вот ценник вломили 76р.
За такой ценник уже можно брать Чизу, Орсис или Марлина, и кучность там будет лучше и качество, и для снайпинга покатит. Но если кто-то купит поэтой цене Сайгу, то чтож... "Без лоха и жизнь плоха")))
ЯзонА ведь купят... И вполне возможно, потом нам тут начнут выносить мозг на тему что мы тут все лохи, а у него супер-пупер-пуляло.
... если кто-то купит поэтой цене Сайгу, то чтож... "Без лоха и жизнь плоха")))
UgrumEVG74А, тоже вариант - клейма двоятся, царапина на антабке, шомпол плохо прокрашен. Ну право дело, за такие-то деньжищи, такое гуано подсовывать 😊
Или сдам-ка я её, не стреляет как надо...
Зачетно, но самое главное что даст минимальный разброс, это апгрейд с использованием синей изоленты ))). Смайлик"улыбаюсь и шучу".
Да газ.регулятор простенький сделан
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
SpadKСолдату и иголка лишний груз.
вес вроде как важен
А во вторых когда у солдата перегреется ствол и оружие начнет плеваться уже неважно скок он нес боекомплекта... покойникам патроны не нужны...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
KLEPA78Как ПТ-3 в юзинге? Я с Пт-1 долго игрался так его в результате и снял.
По весу 3.2 кг с магазином
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
KLEPA78А что за прицелы стоят?
пока нареканий на ПТ-3
KLEPA78ПМГ - Ночь 2М? Накрутился нормально?
пока нареканий на ПТ-3 нет, как говорится БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ )))
Если кто то реально хочет тюнинговать... покупайте хорошие няшки... или стреляйте в армейском варианте...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
1. Люфтит ли боковая планка(как показатель-оттуда масло выдавливается) и нужно ли сваркой капать?
2. Можно ли самому спиливать приливы под штык и шомпол? или это уже будет нарушение закона? (многие хотят аутентичности, но на мой взгляд, просто ненужные острые и цепляющиеся за все штуковины на стволе).
ну и мои хотелки имхо:
-сделать чуть более дешевую версию за счет отсутствия зз и с рамочным прикладом без возможности его сложить(но при этом, чтоб при желании без проблем можно трубу поставить под ар-образный приклад, а в идеале от ак-12 приклад.
-в комплект доложить короткий магазин на 5 патронов.
Slon357Elcan SpecterDR и DOCTER sight III
А что за прицелы стоят?
Приливы дают возможность родной шомпол оставить,который по факту нах не нужен,лучше в рюкзаке в тряпке составной таскать,достаточно 2 частей. Пробовал чистить с родным- ствол имхо шустрее испохабится,тк сталью по стали шоркаете.
В общем по факту приливы нах не нужны.
КоКа вряд ли выпустит нескладной вариант дешево,тк не востребованы они особо. А дорого и в обвесе типа их от саа- вероятно. Но стоить будет рублей 40-50 . Вот мне лично больше складень нравится. Возить в разы удобнее чем акмину с ее нескладным веслом.
Можно ли самому спиливать приливы под штык и шомпол?На святое покусились ???!!!!!...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsСо стандартным УСМ делали что-нибудь?
Фото
RedAlertArmsОтлично !! Ждем
Да делал) седня сняли видео... во вторник выложу... там все обо всем
ФотоРома, ты бы сделал отдельную тему, а то тут несколько о другом девайсе разговор...
Думаю во вторник вечером ориентировочно
.. видео седня сняли
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Кто то уже устанавливал самостоятельно сухарь на сайге 08?Вроде сошлись, что и без него вполне всё работает и гимор с установкой того не стоит...
Сухарь ставится просто сверлиться отверстие в поддоне,затем в нем нарезается резьба и на винт прикручивается сухарь. Вероятно кто то ставит па заклепку,но лично я таких не наблюдал. Сухари раньше продавалив разделе сайги. Кто то с прямыми руками их сам запиливал как вариант. Но в последнее время не наблюдаю их в продаже.из за этого в основном и решил брать 030. Как выяснил у владельцев 08 -спортсменов, подгибание подавателя магаза полностью не устраняет проблемы при подаче патриков,в особенности на крайних в магазе.
sas7777Вот и мы это постоянно наблюдаем на карабине у товарища. Хоть гни, хоть не гни, хоть обогнись с этим подавателем 😊
Как выяснил у владельцев 08 -спортсменов, подгибание подавателя магаза полностью не устраняет проблемы при подаче патриков,в особенности на крайних в магазе.
Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы.у меня такой стоит + мушка с шариком на конце, скорость прицеливания на коротких дистанциях значительно выше, кому то не удобно центровать, мне норм. Приблуда имхо чисто спортивная, если практикой не занимаетесь, не стоит тратить деньги
Cross_ManА для чего ещё надо 5,45? Охота, что-ли? ))
Приблуда имхо чисто спортивная
А для чего ещё надо 5,45? Охота, что-ли? ))не задавался этим вопросом, Вам виднее, у меня эти прицельные на 7.62 стоят
https://www.youtube.com/watch?v=amfQcI2NEyM
После АКМ сплиты получаются гораздо быстрее, и утомляемость за тренировку меньше.
Владбора меньше смотрите
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
МустафаРебята, не занимайтесь фигней.
Вот и я думаю.... Мне только по гонгам, чисто для удовольствия. Значит не буду заморачиваться, штатный прицел привычнее.
В АК все идеально, и прицел - тоже. До 300 метров гонги поражаются и с родным открытым прицелом, если приноровиться 😊
и обнаружил в продаже диоптрический целик на АК, вот ссылкаНихуажсебе ценник!
МустафаВот не то, чтобы с таким, но с диоптром как-то стрелял давно очень.
Стоит его устанавливать или нет? Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы.
При ярком освещении целиться удобно, а вот в сумерках почему-то хреново совсем.
Чисто субъективно, может у меня зрение такое.
Себе ставить не стал.
Владбора меньше смотритеесли честно, я не знаю кто это, но мой опыт и настрел оставил диоптр, хотя изначально я стрелял стандартный целик и мушка сведенная в иглу - так стрелять на дистанции 100 + максимально комфортно, но в практике бОльшая часть мишений это 50 минус
Мустафа
Искал переднюю рукоятку на цевьё и обнаружил в продаже диоптрический целик на АК, вот ссылка http://ishooter.ru/product/ak-...sight-9916.html . Стоит его устанавливать или нет? Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы. Только не надо за минус цену считать, сами понимаете, всё относительно.
Это не диоптр. Это гост ринг. Чисто амерская любимка.
Ваши комментарии камрады?при чистке каждый раз снимайте дтк
этот нагар от кольца на резьбеОт какого кольца??
От какого кольца??да хз что там на стволе навернуто, у меня нет пока 5.45, в моем случае такой нагар на дульном срезе образуется от ДТК , проблемы в этом ни какой не вижу
Dron1945У меня стоит ДТК от АК74М
Там дтк штатный, но без шайбы внутри...
Мустафа
Искал переднюю рукоятку на цевьё и обнаружил в продаже диоптрический целик на АК, вот ссылка http://ishooter.ru/product/ak-...sight-9916.html . Стоит его устанавливать или нет? Может кто пробовал стрелять с таким, какие у него плюсы и минусы. Только не надо за минус цену считать, сами понимаете, всё относительно.
Есть дешевле варианты - http://www.brownells.com/rifle...-prod16333.aspx
Я, себе, весной - на СКС брал набор.
Cross_ManДа, потер слегка. Там где темные пятна остались хорошо видно выборка металла. При чистке приходилось как-бы под углом туда под лазить. В общем - ширпотреб, со всеми вытекающими 😊
легко чистится нулевкой ,
lexeykaБольше так не делайте. Вообще, манера удалять грязь вместе со слоем металла (а шлиф.бумага именно это и делает) - это какая-то альтернативная одарённость. А что просто загрязнённый кусочек дульного среза болгаркой не отпилили?
Да, потер слегка...
Всё прекрасно чистится химией, или отдирается латунной щёткой.
удалять грязь вместе со слоем металлапридётся каждый раз при подобной чистке. Что конечно не решение вопроса.
судя по тому что успело закоксоваться- видимо ствол успел поваляться пару недель после стрельбы перед чисткой. а в иструлякции которую естественно никто не читает написано- чистить необходимо в день стрельб или максимум по истечении одного дня. Хотя я сам тоже обычно чищу редко и в зависимости от настрела и количества посещений. если езжу каждую неделю стрелять- то раз в 500 настрела (примерно 1 месяц временной промежуток). если реже катаюсь- то стараюсь после каждых стрельб или через максимум день-два чистить, пока прихватить еще не успело.
Сейчас езжу реже, с 5,45 которую взял пару недель назад настрелял всего 200, но уже успел 2 раза почистить ее- 1-й раз - снял консервы заводские, второй раз- после 2-х поездок. усе нормально отходит что от втулки с резьбой дтк что от поршня. Хотя в принципе я не напидорашиваю до блеска, протер, основные отложения нагара снял и погнал дальше. Шуманит позволяет это сделать довольно таки быстро.
Только ствол херачу бронзовым ершом как следует.
Landgraf
А что просто загрязнённый кусочек дульного среза болгаркой не отпилили?
Поздно было, соседей не хотел беспокоить 😛
Вообще, манера удалять грязь вместе со слоем металла (а шлиф.бумага именно это и делает) - это какая-то альтернативная одарённость.а в чем криминал то? я и газовый поршень так чищу после 500 - 1000 выстрелов и пох на хром, настрел с поршнем больше 10 000 без проблем, 2мин и готово, чем в шуманите отмачивать и пары химии вдыхать
seimorЕсли есть мозг в положенном ему по учебнику анатомии месте - то не придётся.
придётся каждый раз при подобной чистке...
Cross_ManВы машину свою наждачкой моете? А себя-любимого в дУше тоже стальной ватой трёте?
а в чем криминал то?...
Cross_ManНу так бы сразу и сказали, что пох*ист. Им всё можно, их уже не вылечить. Ствол толчёным кирпичом чистите?
...я и газовый поршень так чищу после 500 - 1000 выстрелов и пох на хром...
Cross_ManВас кто-то насильно заставляет пары химии вдыхать?
... в шуманите отмачивать и пары химии вдыхать
в шуманите отмачиватьа зачем отмачивать то? потрясли пузырь с ним, пшикнули пару раз на нагар- через несколько секунд тряпкой протерли. и так несколько раз. если очень хочется- можно не тряпкой а губкой для посуды жесткой стороной потереть. но точно не шкуркой 😊. некоторые стальной ватой бывает чистят поршень, но я лично смысла в этом не вижу. если бы нашел бронзовую щетку в продаже как рекомендуют выше- ей бы нагар счищал и шуманитом.
но точно не шкуркойдоводы против какие?
Landgrafкроме хуеплетства может доводы приведёте разумные?
Cross_ManДля тупых матершинников - довод тут один, от такой чистки физически повреждается оружие.
кроме хуеплетства может доводы приведёте разумные?
доводы против какие?а какие за, кроме того что нагар вместе со сталюкой снимается? лично мой довод такой- остается после работы шкуркой шероховатая поверхность (вы же зеркало опять не делаете как понимаю) в которую еще лучше нагар вьедается. я это проходил на пятаке газового поршня у 308, который потом зазеркалил в ноль опять, заепавшись выколупывать нагар из царапин.
Ну и там свойства металла никто не отменял в деталюхах- типа внутри послабее ближе к краю более крепкое, а вы как раз этот более крепкий слой с каждый чисткой все более истончаете.
С другой стороны если вы спортмен или практик и жизнь вашего калашоида измеряется по количеству настрела а не по времени владения как у 98 % остальных юзеров - тогда можете шкуркой херячить,не вопрос, главное чтобы дульный срез не трогали ей. я прекрасно понимаю что в зависимости от интенсивности струльбы и количественного настрела у таких комрадов аппарат проживает в среднем 2-3, максимум 5 лет (и достигает своего края ресурс ствола). смысла следить за общим состоянием нет, т.к. ресурс очень быстро вырабатывается и количество чисток за временной промежуток там не такое большое получается (ну предположим 1 раз в 500 или 1000 настрела - это пара трешка месяцев тренировок, смысла каждые выходные после 150-200 настрела пидорить не вижу совершенно). Т.е. получится за все время жизни 5,45 (возьмем средние параметры ак74 - 10 000 выстрелов) почистить получится 10-20 раз. можно и шкуркой в принципе 😊.
Зы- следы от работы шкуркой прекрасно видны теперь у комрада Лексейка на колодке, скоро он прочувствует что это было сделано зря, т.к. грязь будет теперь еще сильнее налипать и чистить будет только хуже-труднее:
физически повреждается оружие.что конкретно повреждается в каком месте и как это влияет на работоспособность оружия?
С другой стороны если вы спортмен или практикВот тут Вы верно заметили, значит мой способ чистки имеет место быть? 😊
Зы- следы от работы шкуркой прекрасно видны теперь у комрада Лексейка на колодке, скоро он прочувствует что это было сделано зря, т.к. грязь будет теперь еще сильнее налипать и чистить будет только хуже-труднее:да он скорее оставшиеся неровности заполирует , а грязь эта будет в любом случае налипать хоть чем ты её чисти , ложкой , палкой, шкуркой или шуманитом 😛
Ну и наслаждаемся, взято у Охотник1975 в ЖЖ: полностью фото и описание (сайга 7,62-39 пробежала больше 30 тыр): http://ohotnik1975.livejournal.com/61505.html
sas7777Уже не говоря , что шкурка на кую , а это наждачная бумага 😀
а не шкурка нулевка. кстати нулевки разные бывают .
не связаны с каналом ствола кто про канал ствола говорил?
обычно, все таки это металлическая вата для мойки посуды, а не шкурка нулевкакакая разница чем тереть если результат один? шкуркой (пардон - наждачной бумагой) быстрее 😀
взято у Охотник1975 в ЖЖ: полностью фото и описание (сайга 7,62-39 пробежала больше 30 тыр)вот, сразу понятно становиться кто стреляет, а кто чистит 😛
Cross_ManГде трёте шкуркой - там и повреждается. Странно, что Вы не в состоянии этого понять, и задаёте заведомо дурацкие вопросы.
что конкретно повреждается в каком месте
Cross_ManНа деталях оружия есть защитное покрытие, где-то хром, где-то фосфатирование, где-то ещё что-то. Вы его сносите шлиф.бумагой. Способны включить мозг, и подумать, к чему это приведёт? Или и это придётся разжевать на пальцах?
... как это влияет на работоспособность оружия?
sas7777
бгггг, точно подмечено 😀
Первая заповедь столяра )))
На деталях оружия есть защитное покрытие, где-то хром, где-то фосфатирование, где-то ещё что-то. Вы его сносите шлиф.бумагой. Способны включить мозг, и подумать, к чему это приведёт? Или и это придётся разжевать на пальцах?для особо одаренных, сообщаю, что ни к чему это не приведет, поршень легко переживет такую чистку и настрел в 15 000, а потом, если его внешний вид будет угнетать ваше сознание, купите за копейки новый хромированный и поменяете за 15мин. или поставите из титана - вечный
с полированной поверхности металла нагар сходит легче, чем с исцарапанной, является фактом и всё тут.бесспорно 😊
Свободный ЧеловекПо ГОСТу имеет место быть "шкурка шлифовальная". Она на тряпичной основе. А то, что на бумаге - наждачная бумага. 😊
Уже не говоря , что шкурка на кую , а это наждачная бумага
По делу:
Уважаемые, мы тут не методичку для молодого стрелка расписываеми зря кстати что не расписываем и не советуемся. многие даже не знают как пользоваться принадлежностью с умом. я уж не говорю о том что кто то в полевых условиях из вновь обращенных начнет пидорить ствол родным шомполом и чего он может им натворить, не с первого раза но все же. 😊считаю положительным моментом что в комплект не кладут протирку оригинальную, а только ершик, отвертку и выколотку.
сам столкнулся с таким мелким каналом ствола впервые, в семере такого гемора при чистке не испытывал. а тут на даче забыл шомпол пластиковый и оригинальным шоркал внутри ствола... сердце кровью оББлевалось, когда слышал как сталюка по сталюке ездит.
Свободный ЧеловекХотя бы нулёвка? А то вдруг шестнадцатая...
...шкурка на кую ...
Cross_Man
для особо одаренных, сообщаю, что ни к чему это не приведет, поршень легко переживет такую чистку и настрел в 15 000, а потом, если его внешний вид будет угнетать ваше сознание, купите за копейки новый хромированный и поменяете за 15мин. или поставите из титана - вечный
А,за, чем,покупать новое,да же за копейки(титан за копейки не купить),когда можно хорошо почистить нормальной химией и всё будет хорошо?
sas7777Дааа надеть на боевую пружину колпачок это для меня открытие.
что то новое
sas7777Эти следы были изначально, что прекрасно видно на фото, т.к. нулевкой такие "борозды" не сделать 😛 Друзья, не стоит пускаться во все тяжкие по вопросу чистки - все давно и всем известно.
Зы- следы от работы шкуркой прекрасно видны теперь у комрада Лексейка на колодке, скоро он прочувствует что это было сделано зря, т.к. грязь будет теперь еще сильнее налипать и чистить будет только хуже-труднее:
Друзья, не стоит пускаться во все тяжкие по вопросу чистки - все давно и всем известно.Таки да. Все прекрасно понимают о чем речь и до усеру говорят об одном и том же - если чистить каждый раз после настрела 30 патрон не раньше чем закоксуется нахер всё (через месяц-два после стрельб), то через 10-15 лет нулевкой можно "счистить" ствол до газовой камеры. Если чистить после настрела 3000 в месяц, можно вообще пренебречь химией и через те же месяц-два пройтись болкаркой или напильником.
Но я почищу химией сразу после стрельб. Потому что у меня нет болгарки..(( А химии всякой полно для болта и гладкоствола и онЕ у меня в идеальнейшем состоянии независимо от настрела и условий охоты.
Ну и по 2000-3000 в месяц бабахать - и отложения нагара в дульнике можно измерять миллиметрами.
energyzer
Я, очевидно, не зная всей правды о чистке от гуру, как лошара, заполировал дремелем с насадкой для полировки зубных протезов весь дульный срез, за исключением непосредственно края нарезов. Нагар отлипает на раз-два.
Ну и по 2000-3000 в месяц бабахать - и отложения нагара в дульнике можно измерять миллиметрами.
Я аналогично все сделал, только насадки не много другие использовал. Ну, предварительно, аккуратно отковырял нагар маленькой отверткой. Я и газовую камеру дремелем чищу. 😛
им издавна оружие чистили.в комнате охраны помнится угол обвалился и красненький кирпич торчал))) поршни оттирались на ура... а вот д.срез лучше химией чистить.. неловкое движение и пули полетят.....
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Первый (немного циничный)- оружие это расходный материал, чистить надо редко (если не лень) и то, если нагар не дает магазин вставить. Хотя можно и посильней вбивать, тогда встанет. А то вот еще, чистить. А как чистить, то чем угодно. Ржавчина - не беда, мне стрелять, а не любоваться. Уделаешь- новое купишь. Оно уже чистое. Можно пока стрелять. Пока магазин вставляется.
Второй - оружие это ценность (жизнь спасет как-нибудь). Чистить и смазывать аккуратно, после каждой стрельбы. И при любом свободном времени.
Первый подход - спортивно-потребительский, второй - бережливый, имеющий в основе боевой опыт.
Разница главная в том, что если Вы окажетесь там, где убивают, то второй подход реально спасет Вам жизнь.
В квартире одни условия - стоит в сейфе весь в нагаре, не страшно. А на природе другие. После первой перестрелки не почистил, с утренней росой затвор прикипел. И это обнаружится в самый неподходящий момент.
Кто-то может сказать, что уже старый и ему не грозит (хотя спорно). Кто-то скажет, что я вот сейчас ленюсь, но там, если не смогу откосить, то уж там-то буду заботиться как надо.
Но я могу спросить: как же Вы себя заставите то, если всю жизнь делали по-другому.
Те из этой темы, кто много стреляет, тем более с боевым опытом - то чистят куда как реже. А при чистке обращаются проще.
Мы тренируемся или работаем с оружием, а не музейными экспонатами.
Зачем мне чистить оружие после каждой сотни выстрелов, если я за день по 900 могу бахнуть?
Но даже при этом я прогоняю химию через ствол почти после каждой тренировки.
И пастой, и сольвентом.
Оружие - это не ценность. А инструмент. И жизни спасает не само оружие, а его наличие и умение быстро и грамотно применять, а не чистить.
energyzer
Ваше описание в данном случае срабатывает ровно наоборот.
Те из этой темы, кто много стреляет, тем более с боевым опытом - то чистят куда как реже. А при чистке обращаются проще.
Мы тренируемся или работаем с оружием, а не музейными экспонатами.
Зачем мне чистить оружие после каждой сотни выстрелов, если я за день по 900 могу бахнуть?
Но даже при этом я прогоняю химию через ствол почти после каждой тренировки.
И пастой, и сольвентом.Оружие - это не ценность. А инструмент. И жизни спасает не само оружие, а его наличие и умение быстро и грамотно применять, а не чистить.
Ржавое оружие может заколотить вам гвоздь в гроб.А чистить оружие надо после каждой стрельбы не зависимо от количества патронов и тогда не нагара-шкуркой и не "отбойным молотком",будет служить долго и исправно,это моё мнение не кому его не навязываю.
жизни спасает не само оружие, а его наличие и умение быстро и грамотно применять, а не чистить.
energyzerВот инструмент и надо содержать в исправности, чистоте и готовности к работе.
...Оружие - это не ценность. А инструмент...
Вот инструмент и надо содержать в исправности, чистоте и готовности к работе.ага, кто-то часами напидоривать до блеска будет и сдув пылинки в сейф поставит, я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать 😛
С Э МПроверено и доказано жизнью тысяч людей.
чистить оружие надо после каждой стрельбы не зависимо от количества патронов
Cross_Man
ага, кто-то часами напидоривать до блеска будет и сдув пылинки в сейф поставит, я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать 😛
Т.е,спортсмены по практической стрельбе, после соревнований и тренировок,не чистят а оттачивают навыки,ведь они спортсмены и практики и пыль не сдувают. 😊
Лучше скажите: имеет ли кто опыт стрельбы из Сайги боевыми патриками?
Лучше ли они летят? Имею ввиду точность или настильность.
kitaetz
Один троль запустил такой знатный срач!
Лучше скажите: имеет ли кто опыт стрельбы из Сайги боевыми патриками?
Лучше ли они летят? Имею ввиду точность или настильность.
Имел опыт из АК74, 7Н6
Один хрен с гражданскими и по кучности и настильности.
Гражданские, судя по конструкции - это те же армейские/полицейские 5,45ПРС (вживую ни разу не видел).
Cross_ManРазницу между "содержать в чистоте и исправности" и "напидоривать до блеска и пылинки сдувать" Вы, видимо, понять не в состоянии. Всё ясно. Ограниченность ума приводит к общей ограниченности индивидуума.
ага, кто-то часами напидоривать до блеска будет и сдув пылинки в сейф поставит, я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать 😛
Автомат перестал попадать даже в армейскую кучность.... в итоге в итоге ток после 30 магазина автомат стал попадать 😛
З.Ы. это был не Я) и вывод таков АК не нужна капитальная чистка... желательно протереть от нагар и достаточно
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Командировка на Кавказ, затишье..... Один боец любитель высокоточного оружия, полдня посвятил чистке АК вычистил все(грязь, нагар, омеднение итп) и пошел посмотреть на изменение хар-к стрельбы.........
Автомат перестал попадать даже в армейскую кучность.... в итоге в итоге ток после 30 магазина автомат стал попадать 😛З.Ы. это был не Я) и вывод таков АК не нужна капитальная чистка... желательно протереть от нагар и достаточно
Ерунда.
Разницу между "содержать в чистоте и исправности" и "напидоривать до блеска и пылинки сдувать"мое оружие всегда исправно вне зависимости от того чистое оно или нет, а Вам советую вместо того чтобы любоваться своим отражением в хроме и исповедовать свое учение о чистке, провести лишний час на стрельбище
kaban66
Имел опыт из АК74, 7Н6
Интересует именно из Сайги.
GetsКартинка офигенная 😊 Но вот постановка вопроса не совсем корректна. АК способен стрелять нечищенным, за что его и любят (в числе прочих достоинств). И представить себе ситуацию, когда позарез надо стрелять, но выстрелить невозможно, и надо сначала почистить, я не могу.
чистить нельзя стрелять 😛
Но мы в ситуациях, когда стрелять надо срочно, бываем не так часто, следовательно, время для того, чтоб ГРАМОТНО почистить оружие, есть всегда. И оправдывать варварскую чистку (наждачной бумагой, толчёным кирпичом, и т.д.) или вообще отсутствие чистки необходимостью срочно открыть огонь НЕВОЗМОЖНО. Только лень-матушка и глупость-батюшка.
Я сам не фанат чистки, чищу до состояния "перестал пачкаться - и ладушки". И не испытываю душевных терзаний, если в сейфе второй-третий день стоит нечищенное струляло, ибо некогда. Но позволить себе варварство я не могу, собственно, про это я и кричу тут - лучше уж вообще не чистить, чем использовать варварские методы, оружие целее останется.
Ерунда.у вас в головушке
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsДа это больше похоже на армейские байки. Например, выжрал литер, пропёрло на почистить, потом пострелял, сгоняя чертей с пенька мушки, куча не собралась. Протрезвел, отстрелял - всё в порядке.
у вас в головушке
RedAlertArms
у вас в головушке
Да, с головой всё нормально,не беспокойтесь. 😊Вы действительно сторонник не чистки оружия? Тогда вопрос,зачем спортсмены своё оружие вылизывают,всегда,если оно чем грязнее, тем точнее стреляет-это по вашей аналогии? А, то, что вы там написали, про супер-точный не чищенный ствол, так это "байки из склепа".Только не обижайтесь и не грубите. 😊
С Э МСпортсмены чистят оружие 2 раза в год. Перед консервацией. Ибо знают, что чищенный и непрогретый ствол имеет кучу в другом месте.
Тогда вопрос,зачем спортсмены своё оружие вылизывают,всегда,если оно чем грязнее, тем точнее стреляет-это по вашей аналогии?
Вам не пох..й, кто и чем свое оружие чистит? Или вы в парикмахерской на соседнее место тоже советы раздаете? Виски прямые или косые.... ?
Успокойтесь уже. Лучше ответьте мне на терзающий вопрос, тут прозвучало что в короткой версии в будущем дульник планируется съемным, возможно. Мне интересно это правда или такого не будет и быть не может?
pa4ino
У кого-то тут явные признаки нагарофобии 😊
Вам не пох..й, кто и чем свое оружие чистит? Или вы в парикмахерской на соседнее место тоже советы раздаете? Виски прямые или косые.... ?Успокойтесь уже. Лучше ответьте мне на терзающий вопрос, тут прозвучало что в короткой версии в будущем дульник планируется съемным, возможно. Мне интересно это правда или такого не будет и быть не может?
Говорят,над этим работают.
Говорят,над этим работают.
Значит надо подождать и посмотреть что будет. Понял, спасибо.
pa4inoЗначит надо подождать и посмотреть что будет. Понял, спасибо.
Всегда,пожалуйста.
https://guns.allzip.org/topic/2/1895379.html
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Gagarin77
Спортсмены чистят оружие 2 раза в год. Перед консервацией. Ибо знают, что чищенный и непрогретый ствол имеет кучу в другом месте.
То,же,"байки из склепа". 😊От куда вы все такую чушь берёте? 😊
С Э МКогда был спортсменом так и чистил, как весь тир. 2 раза в год перед консервацией.
От куда вы все такую чушь берёте?
Gagarin77
Когда был спортсменом так и чистил, как весь тир. 2 раза в год перед консервацией.
Из чего стреляли?
Винтовка фоном проходила. Чистили так же.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Gagarin77
22LR пистолет. МЦ, ТОЗ-35.
Винтовка фоном проходила. Чистили так же.
мы после каждой тренировки уралы чистили с досааф
И из статистики- знакомый порядка 3 тысяч из сайги своей 08 набахал и еще ни разу не почистил 😊, все нормально прилетает, в гонг 15 или 20 см с открытых попадает. ей где то около 1 года или чуть меньше. бахает тулой и барнаулом вперемешку. Я на такие подвиги по поКуизму с чисткой лично не готов 😀.
Cross_Man
кто-то часами напидоривать до блеска, а я лучше это время на стрельбище проведу, каждый сам решает какие навыки оттачивать 😛
Пардон, не могу сдержаться, мне поговорить просто не с кем.)
Вывод такой: если я пол-дня стрелял на стрельбище, приехал прогнал один патч с размеднителем и поставил карабас в сейф, то вечером, когда домочадцы улягутся спать, я как настоящий челябинский мужик (читай спортсмен-практик) должен опять что ли стрелять ехать?!.. А если сразу после стрельб решу чистить, то тут вообще безнадега какая-то.. Достал почистить, а вместо этого надо обратно ехать навыки оттачивать, а то засмеют нах - чистильщик-параноик... Продавать надо Сайгу эту к ебеням собачьим, не понятно когда её чистить...(((
попшикал баллистолом или ВДшкойдо того, как приобрел нормальную химию, тоже чистил болтовик баллистолом. Стрелял по бумаге окло 50-60 выстрелов за выезд два три раза в неделю. использовал латунный и капроновый ерши в том числе, но латунным делал макссимум 10 проходов в одну сторону. После 2-3 месяцев стал замечать, что, когда прогоняю патч по стволу, примерно в 10-15 см за патронником ощущается как бы пережатие ствола. Сей момент долго напрягал. После того как приобрел размеднитель и очиститель нагара, проблема исчезла после первых 3-4 чисток. Один уважаемый камрад в нарезном справедливо сказал, что баллистол одинаково безвреден, как для ствола с медью, так и для желудка, если на нем картошку жарить. Сейчас в каждом мухосранском магазине полно нормальной разной химии по цене не дороже балистола. По поводу смещения СТП из АК/Сайги после чистки, читать право слово смешно.
RedAlertArms
Григорий со временем это скок в выстрелах? Имхо капитально чистить нужно после 3-4 тысяч
Я Георгий, если эт мне ))
Я чищу в среднем, раз в 300-900, в зависимости от недельного настрела.
Но могу и после 20 почистить, если стрельба не скоро предстоит.
Если не снимать углеродные отложения и медь нормальной химией, то в среднем, после 3-4 тыщ начинается плавное ухудшение кучности на стволах .22 калибра. Образуется неслабый такой слоеный пирог.
Но .30 в силу большей площади нарезов это не так сказывается, да и вычищать проще.
Кста, если Ваш патч выходит чистым из ствола, это не значит, что ствол чистый. Бороскоп порой открывает такиииииие неизведанные дали )
Я Георгий, если эт мне ))Да сорри извини)
В новый ак ствол... тож бароскопом особо лучше не смотреть с самого начала... 😛
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Если не снимать углеродные отложения и медь нормальной химией, то в среднем, после 3-4 тыщ начинается плавное ухудшение кучности на стволах .22 калибра.ща знакомца своего обрадую, ссыль кину. пускай к чистке готовится, лодырь.
Пардон, не могу сдержаться, мне поговорить просто не с кем.)Да чистите Вы как хотите, я же не против, ни кому советов (как, когда и чем) не раздаю. Сам чищу примерно раз в 1000 - 3000 выстрелов, это примерно раз - два раза в мес. Срач тут разводить не хотел, лишь высказался за свой способ, на что узнал, что я похуист, порчу оружие и действую против всех законов чистки 😊
Бороскоп порой открывает такиииииие неизведанные дали )Или чудесное средство под названием "Хамелеон".) Я в одно время пожалел, что купил его - реально стал развиваться комплекс параноика-чистильщика.
Срач тут разводить не хотел,Никто думаю не держит ни на кого обиды. Решили - напильником и болгаркой не чистить. Просто косяков у Сайги нет (для ее задач), ничего ни у кого не ломается, обсуждать нечего - поэтому хоть про чистку потролить друг друга. )
Борода МоскваРобла Соло - полстраны ей чистят 😊 Нормальная штука, только запаханчик специфический (нашатырём несёт аж жуть). С освинцовкой и омеднением справляется неплохо, на твёрдую 4, с нагаром похуже борется, на троечку. Но она и позиционируется как жидкость для чистки ствола, а в стволе обычно нагара негусто, зато омеднение или освинцовка в полный рост 😊
Нормальная вещь, кто пробывал?
Забыл добавить - при использовании совместно с латунными ершами способствует развитию комплекса неполноценности у владельца 😊
Борода МоскваЦенник рублей 500 или сейчас больше, от аммиака в аптеке за 30 ни чем не отличается!!!!!!
Нормальная вещь, кто пробывал?
Борода Москва
Нормальная вещь, кто пробывал?
Мне не нравится Воняеет сильно и чистит так себе
У меня набор для всех стволов
Butch's Bore Shine от нагара
Hoppe's Bench Rest 9 медь
Kano Kroil нейтрализатор + хорошо нагар чистит
ну и Gunex 2000
Натюрморт
Прицел правда временный
Валялся без дела ВОМЗ
В армейские магазины сделал из электродов 3 мм ограничители по аналогии с штатным магазином
[B][/B]Только, что позвонил в " Охотник на Коланчёвской". Есть одна 030 по 43к. Откуда такая цена, мужик бросил трубку. Я хуею от бизнеса в Москве
Спасибо Its55,но у них видимо нет сайги 030 в наличии, в каталоге только 033.
Только, что позвонил в " Охотник на Коланчёвской". Есть одна 030 по 43к. Откуда такая цена, бросил трубку. Я хуею от бизнеса в Москвеа к официалам не судьба? http://ohot-club.ru/ +7 (495) 761-55-45 Реутов за мкадом находится и магаз прям рядом со вьездом в город. Пару недель назад там этих саег был воз и маленькая тележка.
Может у нее куча до 70 вот и цена.все это херня, у моей 84 мм куча в пачпорте написана, я по итогу настрелял 57 мм с нее по 5 выстрелам.
Совсем забыл: стрелял на 100 м. Барнаулом валовым FMJ.
[/B]
[B]а к официалам не судьба?Судьба. Читайте выше)
П.С. Живу в Коми, сейчас в отпуске в Адлере. Две недели на регистрацию. Всё просто.
sas7777Крим.метка.
...на пятаке личинки вокруг бойка углубление,при стрельбе поддувает капсуль. На скорость как говориться не влияет,но накуя сделано- не понятно...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsЗоО РФ почитайте, прежде чем бредить и блистать юридической безграмотностью.
Какая нах кримметка на изначально гражд.оружии
Непонятно, как человек, абсолютно не знающий законодательство об оружии, занимается ремонтом оружия...
Зы- чета я тупанул глянуть на армейских, фсин стрелял давеча. Если не забуду гляну через недельку.
sas7777На Сайге-7,62 крим.метка выполнена на дульце гильзы, в виде кольца в переходе дульца в плечики. На 136-м крим.метка выполнена на капсюле, в виде лунки сбоку от отверстия ударника.
На 7,62 капс так не выдувает. Что на сайгах что на 136 акмах.
sas7777Выдувает, но немного иначе - диаметр выдутого "кольца" меньше, и высота выпирания тоже пониже.
чета я тупанул глянуть на армейских, фсин стрелял давеча. Если не забуду гляну через недельку.
sas7777И чего?
...Но капс так не дует...
1 кримметка чтобы отличить по гильзе из гр или армейского стреляли
2. Техрегламент по 5,45 - те так должно быть на данном калибре. (Как на сайгах 223 разработчиками подшамповка импортных кнопок на импортном припасе)
На счет " и чего" - ничего, мне пох на это,сообщаю сообществу чтобы в курсе были.
Зы- единственное - хочется от производителя узнать для чего. Для понимания 😀
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsА метку на "изначально гражданских" удалять можно?
Ну куда уж мне до тебя зазнайка... мне достаточно знать то чего нельзя делать...
RedAlertArmsЕрунду не говорите, и так уже смешно с такого "спецЫалиста".
...на изначально гр.вариантах она не обязательна...
[B]
На Сайге-7,62 крим.метка выполнена на дульце гильзы, в виде кольца в переходе дульца в плечики. На 136-м крим.метка выполнена на капсюле, в виде лунки сбоку от отверстия ударни
Совершенно верно.
В начале разработки этого патрона в 1959году гильзы брались от 7.62х39 и переобжимались под 5.45 (правда в техдокументации калибр обозначался как 5.6 как у охотничьих и спортивных) аналог охотничьи патроны 5.6х39. Из-за большого объема зарядной камеры в этих гильзах проблем с превышением давлений и выдувом капсюлей не возникало. Когда примерно в 64-65 годах стали отрабатывать новую гильзу, то оказалось, что у пистолетных капсюлей происходит выштамповка части капсюля в отверстие бойка. Кружки залетали под стебель бойка и его намертво заклинивали. Получалась трудноустранимая задержка при стрельбе с разборкой затвора. Процент если память не изменяет доходил до 5-8. Неожиданно обнаружилась еще одна проблема. При нахождении оружия стволом вверх при дожде средней интенсивности и наличия патрона в патроннике ствол за 10 минут наполняется водой, которая не выливается при опускании ствола вниз, как у 7.62х39 и при выстреле происходило разрушение вкладыша ств.коробки, затвора в районе выбрасывателя или гильзы, появлялась трещина на стволе в районе цевья и обязательно выштамповка кругляшка из капсюля - назвали это явление "водобоязнь". Провели целую НИОКР на эту тему. По результату:
1. увеличили толщину колпачка капсюля на 0.05мм.
2. усилили донце гильзы изменением радиуса места сопряжения дна со стенкой гильзы с увеличением толщины.
3. усилили узел запирания затвора
4. изменили конструкцию выбрасывателя
5. изменили конструкцию торца казенной части увеличив погружение гильзы
6. выполнили фаску вокруг отверстия бойка ( метал течет с большими радиусами и кружок не высекается).
При штатной стрельбе, без воды в стволе, количество выштамповок капсюля сократилось до сотых долей процента. С водой выштамповки продолжали происходить, но на это закрыли глаза. Количество выстрелов без разрушения оружия с водой в стволе довели до 20-30ти раз.
По кримметке: на конце бойка выполнены две лыски и отпечаток от бойка овальный, на штатном бойке лысок нет и отпечаток круглый.
И по запилу бойка с двух сторон все верно, у меня есть такое, да и на фотках капсов видно. А я сначала подумал что с бойком что то, потом болт положил, тк стреляет без проблем, капсы не пробивает.
На автоматах АК-74М есть очень небольшая фасочка по краю отверстия ударника, иногда вообще еле заметная. Тут же откровенно раззенковано. Возможно, специально так сделали, чтоб не проштамповывало мягкие гражданские капсюли.Да тоже обратил на это внимание, думаю, это большой допуск на эту операцию. У меня есть гильзы отстреляные в 82 году, там такая же фигня, на одних большой буртик, на других еле заметный. И, думаю, критично именно отсутствие острой кромки затвора, а не глубина фаски. Кстати столкнулся с этим до прочтения книги, на кв26 вдруг Сайга перестала стрелять, видел пробои, но не обращал внимания, потом ударник так завис, что минут 15 вытаскивал, а когда вытащил и извлек из канала ударника пару блинов, то понял в чем дело. При этом раз десять спускал курок, выстрелов не было.
РС: Про стрельбу с водой: Из этой книги понятно, что при стрельбе с водой вся конструкция испытывает большие перегрузки, на боевых упорах образуется наклеп, зеркальный зазор увеличивается, что приводит к преждевременному выходу оружия из строя. Военная приемка испытывает 6ю выстрелами с водой в стволе. 2 в начале ресурса, 2 в середине, 2 в конце. Ресурс определен в 10тысяч на патронах с обычной пулей и трасерами в соотношении 3:1, что подтверждал участник КК на ганзе. Хотя отдельные образцы выдавали более 20тыс. Убрать воду из ствола можно просто приоткрыв затвор на несколько секунд без экстракции патрона.
А кстати, хотел спросить, никто не хапнул кв-16 в Темпе, мог бы соточку купить или обменять на кв-26Н?
Nik TTНу и как, узнали?
Что делать чтобы свести кучность до разумных размеров
Для себя вопрос по улучшению кучности примерно понимаю как должен решаться. Чтобы не быть голословным выложу пару мишеней стрельбы на 50метров валовым барнаулом.
По центру серия из пяти выстрелов, четыре попадания накрываются 10копеечной монетой, одно попадание в отрыве(отброшу как рекомендуется в руководстве по стрелковому делу). Т.е. группа из 4 пуль по центрам пробоин легла в 17.5мм -6мм = 11.5мм на 50м, что на сто метров состаляет в два раза больше т.е. 23мм, что в пересчете в МОА 23/30=0.77МОА. Т.е. грубо платформу Сайга 5.45 вполне реально привести к кучности в 0.8 МОА. Паспортная кучность 3 минуты.
В общем можно подвести итог- это техрегламент и имеет место быть как на гражданской так и военной продукции, связанный с надежностью системы 5,45. Усем спасибо за ответы.
Жаль представителя завода так и не ответил.
Andrey NНу очень странная кримметка, если не сказать больше - бесполезная. Представитель КК возможно пояснит, но вряд ли...
На Сайге кримметка - обточенный с двух сторон ударник
side by side
Привет! Может из присутствующих кто нибудь знает, появиться ли 030-я сайга в 223 калибре?
А чем обычная МК в 223 не устраивает?
Я даже сам не знаю, в обычной МК в 223 есть сухарь, или нет¿
Могет в новою МК они сделают под Арочные магазины?
lexeyka
Ну очень странная кримметка, если не сказать больше - бесполезная. Представитель КК возможно пояснит, но вряд ли...
Почему странная? Следообразование есть? Есть! Требование соблюдено
В свое время партию СВД так огражаднили Безо всяких лунок и прочих штифтов Обточенный ударник и керн на срезе 😊
side by sideА есть штатные армейские магазины в 223 под сухарь в сводном доступе???
в обычной МК в 223 есть сухарь, или нет¿
Надо блин поставить сухарь и потом дружно пилить магазины? Мы не ищем легких путей? ))))
side by sideАга А министерство обороны США отгрузит пару вагонов магазинов ради такого дела )))
Могет в новою МК они сделают под Арочные магазины?
Где брать то будете магазины от АРки?
Разница есть по цене магазин от сайги и магазин от арки?
V_k_pС такой стороны- да, вполне себе позиция 😊
Почему странная? Следообразование есть? Есть! Требование соблюдено
Из отечественных если прям хочется приобщиться и окуеть от размеров - прицел Ракурс. но это малократная оптика а не калик по факту.
повысится прилично скорость прицеливания при стрельбе на коротке (грубо говоря по грудной до 100-150 метров), по мелким гонгам до 50-70 метров.
Более точно и шустро получится струлять одиночными на вскидку. Сидя или лежа позволит более результативнее стрелять в габариты грудной мишени на 200-300 метров.
Короче- калик позволяет шустрее прицеливаться и стрелять. Брать нужно чтобы точка (прицельная марка) была не больше 3 моа для нарезняка (желательно 2 моа).
у меня периодически на 5,45 стоит TRS-25. А на акм (впо-136) - Ракурс или Кобра (это открытый калик). Обзор был продан. http://guns.ru/forums/icons/fo...83/15483386.jpg
зы- а можешь извращнуться и купить загонник с переменной кратностью 1-4 или 1-6. Но обязательно с подсветкой точки в сетке. на единице можешь бахать типа как с калика на коротке до сотки по крупным цеплям (но загонник более требователен к вкладке, т.к. это оптика- есть айрелив и луны при мотылянии головой), а можешь крутануть на 4x и бахнуть прицельно на подальше.
с натяжкой холосун
А можно узнать какие минусы у холосуна и чем не нравится))) а то вот думаю купить, всем вроде нравится.
sas7777Ну и зря ))) Если не бракованный, то отличный калик, только дороговаты они для кЕтайцев...
я бы последний не взял
Кстати, в пукле-продаже сейчас Вортекс продают, можно его взять.
Из отечественных каликов еще можно пилад любой взять, они недорогие, их не жалко ))
Но вот брать калик с кратностью 2х... Это на любителя.
Короче- это персонально мои тараканы, если хотите- почему бы и нет? И на всякий-сейчас очень много подделок холосуна появилось.
Но вот брать калик с кратностью 2х... Это на любителя.у меня такой был, кЕтаец, взял на пробу. он херов тем, что за счет увеличилки встроенной марка получается здорового размера. на моем что то там порядка 5 моа было. ну и по весу большой.
А ты до сих пор на Холосуне или все таки Аимпоинт прикупил?
ВОМЗ по соотношению цена качество неплохие калики, но бесит засветка платы светодиода, которую видно иногда даже при выключенной подсветке. это провал... а на включенной подсветке при не особо ярком дневном освещении эту платку прекрасно видно. менее всего она видна на 42 модели калика, который самый здоровый и при этом открытый.
К примеру на Кобре плату засвечивает только на максимальной яркости. а в бушнеле или аимпоинте вообще не засвечивает.
Зы- кстати, народ, Поручик72 в эти выходные выиграл соревнование по нарезняку, проходившее в МО Пущино. при этом умудрился по количеству очков перестрелять все классы в нарезняке 😀. У него сайга 08 в 5,45 заточенная под спортивную стрельбу.
С чем его от души и поздравляю!
Созрел для покупки и установке на Сайгу 5,45 коллиматорного прицела.Мы слишком бедны что бы покупать дешёвые вещи.... 😊
аимпоинт или эотек
Dron1945
Мы слишком бедны что бы покупать дешёвые вещи.... 😊
аимпоинт или эотек
Я так понял, что лучше брать прицелы этих производителей?
sas7777У меня и Холосун 515с есть (на 5,45 стоит), и Аймпойнт (на АРке), и Бушнелл ТРС-25 (на 136-м), и Эотеч (на С-9) 😊 Т.е. я их всех по чутка эксплуатирую )))
А ты до сих пор на Холосуне или все таки Аимпоинт прикупил?
Dron1945
Мы слишком бедны что бы покупать дешёвые вещи.... 😊
аимпоинт или эотек
+1005000 оружие меняется, навесные переходят по наследству на другое оружие
AssO
+1005000 оружие меняется, навесные переходят по наследству на другое оружие
Ага... Моя Кобра переехала на 08, с Сайги-М(7,62х39). Калик отличный, с 7-ры, настрелял более 5000, сейчас на 5-ре уже более 2000. Если б не было Кобры, взял бы Холосун.
Burris
Hakko
Достойные прицелы.
аимпоинт и эотек неоправданна высокая цена
Ну а чем Bushnell Tactical 2x32 MP плох?вам уже ответили, что 2x и коллиматор- немного своеобразное решение.
я пробовал- мне не понравилось. может вам понравится. но зачем изобретать велосипед когда есть нормальные калики.
для сравнения по размерам- будет у вас такая ебалда (это 2x калик кондор от вектор оптикс) примерно стоять или тот же аимпоинт (его реплика сверху на фото)- разницу в размерах видите?. Кстати кочевник-2 такой здоровый калик нихера не держал на 7,62/39, пришлось на боковой крон переставлять. А тут некоторые пишут что на кочевнике без проблем оптику ставят полноразмерную. ИМХО- если только на стальную планку и двойное крепление. У меня кочевник в люмине сползать начал после двух магазинов в шустром темпе.
Зы- кстати о птичках- крышка ствольной коробки тоже нормальная не меньше 12-15 рублей стоит.
sas7777
ИВЛПП начал торговать клонами бушнел ТРС 25.
Ага недавно пошли. А с начала года весь ибей и али завалены копиями загонника 1-4 "бушнел"
МустафаДружище, берите нормальный калик сразу. Насколько я помню, у Вас одних дульников накуплено для интереса на стоимоть еще одной Сайги, а прочего обвесу еще на три или четыре Сайги. Так что для Вас - экономия на калике будет стратегически неоправданным решением с политической точки зрения. )
А резьба вообще то 24*1.5...
А про контрабасы...ну хз лучше не распространятся
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Возьмите аимпоинт 2моа или подешевле Холосун 2моа..
А резьба вообще то 24*1.5...
А про контрабасы...ну хз лучше не распространятся
Да, на телефоне писал, промахнулся.... 24х1,5. Что касается ДТК, то Ростовская фирма, у них поставки из Харькова. Как они их доставляют, остаётся только догадываться, но на ум приходит только одно.... 😊
про аимпоинт и холосун и эотек(ч)Т2 http://www.wht.ru/shop/catalog...TICAL/29103.php
https://guns.allzip.org/topic/95/788018.html
https://guns.allzip.org/topic/95/291186.html
https://guns.allzip.org/topic/95/772313.html
https://guns.allzip.org/topic/10/1513855.html
МустафаОпять же очень осторожно порекомендую обратить внимание на 5хх модели от Холосуна, у них марки сменные: точка или точка-в-круге.
Пока остановился на Holosun Tube HS406A
Мустафа
Что касается ДТК, то Ростовская фирма, у них поставки из Харькова.
Комрад, можно ссыль?
Poruchik_72
Опять же очень осторожно порекомендую обратить внимание на 5хх модели от Холосуна, у них марки сменные: точка или точка-в-круге.
он просто не понимает что у нас на калаше и так линия прицеливания находится прилично выше чем канал ствола из за верхнего расположения газмеханизма. и то что он выбирает годно для Арки а не калашоида. для нас -чем ниже калик расположен тем лучше 😛. Пущай купит, обожжется, продаст и купит низкий. Все проходили через свои грабли 😀.
kitaetzКомрад, можно ссыль?
Пожалуйста... http://armma.ru/sportivnoe-oru...-DTKS-AK74.html вот этот ДТК я себе купил у них.
sas7777он просто не понимает что у нас на калаше и так линия прицеливания находится прилично выше чем канал ствола из за верхнего расположения газмеханизма. и то что он выбирает годно для Арки а не калашоида. для нас -чем ниже калик расположен тем лучше 😛. Пущай купит, обожжется, продаст и купит низкий. Все проходили через свои грабли 😀.
Да все я понимаю. Поэтому и задал в теме вопрос, что бы услышать мнение людей кто пользуется коллиматорными прицелами. Вчера более-менее определился с фирмами производителями, теперь вот что "чем ниже, тем лучше" 😊 Глядишь, к вечеру еще что то полезное узнаю с вашей помощью.... 😛
МустафаНюансов, на самом деле, много...
услышать мнение людей кто пользуется коллиматорными прицелами
Если приклад штатный, то да, лучше брать калик на низком основании и устанавливать его так, чтобы можно было сквозь него целиться и механикой (ковитнесс вроде называется). Самый проверенный вариант - газтрубка ультимак и аймпойнт (буш, холосун) на низком основании. Как варианты - есть крышки газтрубки с основанием под калик, есть газтрубки тоже с вивером, но ставятся в распор (трой, наши делают похожую). Ну и крышки СК с вивером, само собой 😊 А также максимально низкие кроны на боковую планку.
Если ставить приклад с поднятием оси или корячить щеку на приклад, то вариантов становится намного больше. Самый ходовой - кронштейны вместо прицельной планки. Ну и все вышеперечисленные варианты, но уже с более высокими основаниями.
Ну и самый "экстрим", это типа фабдефенсовской куйни, где сразу и цевье с кучей пикатинь и крон над СК в "одном флаконе". Сюда же и зенитку с ее крышками и цевьями можно занести )))
Короче - поле непаханное, однозначного совета нет и не будет, т.к. тут и кошелек, и субъективное "удобство", и "не хАчу снимать механику" и еще вагон и нехилая телега всяких нюансов.
нужно определиться какой хочется взять- открытый-закрытый и выбрать из имеющихся моделек себе что то. по маркам вы уже поняли какие лучшие. они же опять же являются все закрытыми каликами.
Если будете брать типа аимпоинта или холосуна мелких, то нужно понять куда ставить будете- на ультимак или сзади за прицельной планкой (на боковом кроне или крышке). или же на колодку прицельной планки (аля кочевник). Или же вообще на 45 градусов, а основным будет к примеру загоник (у Поручика такая тема).
В моем варианте ТРS установлен максимально близко к глазу, т.е. сдвинут назад- мне лично так удобнее, я практически не вижу его корпуса когда стреляю с двумя открытыми глазами. Но при этом прицел закрывает собой открытиые прицельные (соответсвенно я установил его на быстросьем).
А кому то нравится расположение на ультимаке и чтобы сохранилась возможность стрельбы с открытых прицельных (точка выводится на кончик мушки), на случай если батарейка кончится.
ОФФ в вашем случае на крышке ствольной коробки прицел по любому будет закрывать открытые прицельные, но все таки порекомендовал бы смотреть в сторону максимально низко расположенных прицелов, чтобы не городить куйню в виде щек и т.п. ерунды. Также к примеру мне лично не нравится поднятие и выравнивание оси приклада до уровня ствола как на аре, через открытые прицельные становится катастрофически неудобно целиться, приходится "вжиматься" в приклад. Мой лично выбор- родной универсальный приклад калаша который по умолчанию наклонен чутка вниз - для удобства струльбы с открытых и нормального расположения низкого калика.
ИМХО -Военные же НАШИ коллиматоры (которые были разработаны в 80-90 гг) все высокие (Ракурс, Обзор, Кобра, Нить и т.п.), т.к. на тот период не была развита у нас электроника и материалы типа пластика и люминя. Ну и опять же они рассчитаны на обычный штатный (короткий) приклад калашоида, обычного воина, ОДЕТОГО в СИБЗ - которые сразу своим наличием не дают стрелять с длинного приклада и не позволяют наклонить и прижать голову к нему. Сейчас вроде начали что то там новое разрабатывать и делать (НПЗ и валдай) но стоимость ебанистическая получается...
ооо- пока писал, Поручик как обычно шустро отстрелялся 😀. Смысл один и тот же короче.
Мустафачерез этот не увидите. посмотрите на 403 серию. с виду 403A самый низкий
Возможно через него не особо видно прицельные
для нас -чем ниже калик расположен тем лучшеЯ тоже сторонник максимально низких кронштейнов. Для высокоточной стрельбы преимущественно из болтовых винтовок - с этим наверное согласятся все. Но для практики, с учетом ВЫСОТЫ зачетных зон мишеней и необходимостью темповой стрельбы из полуавтоматического оружия, такое утверждение по-моему весьма спорно.
Крышку ствольной коробки буду брать израильскуюУчитывая Вашу любовь к АК, может оставить его как есть и получать удовольствие в стандарте, а на сэкономленные деньги уже можно было купить АРобразное что-то для опена. )
seimor
Учитывая Вашу любовь к АК, может оставить его как есть и получать удовольствие в стандарте, а на сэкономленные деньги уже можно было купить АРобразное что-то для опена. )
Не люблю я АРобоазные, в свое время пришлось иметь дело с М16А1, ну не впечатлила она меня. Хотя здесь на любителя. Что касается крышки ствольной коробки, то на ней я решил остановиться по причине быстрой замены её на штатную. Хотя, по логике, при установки крышки и коллиматорного прицела, для придания законченного внешнего вида, надо Зенитовский обвес возвращать. 😛
такое утверждение по-моему весьма спорно.спорить и обьяснять смысла нет- хотите ставить высоко- ставьте. потом сравните по результативности при низкой установке к примеру при стрельбе до 10-15 м и одновременному переносу на 50 или 100 метров по малогабаритным мишеням (20 см гонги к примеру). Хотя некоторые умудряются и грудные обносить.
Про какие зачетные зоны и опен речь? человеку для бабахинга калик нужно. я также использую, для развлекалова по гонгам (20 см).
Вы если являетесь спортсменом, а не от балды пишите- покажите нам свой карабас с установленным коллиматором, поясните чО да как, с интересом почитаем. Хочу увидеть высокое его расположение у спортсмена, а то никогда не видел на сайгах такого.
то что я видел конкретно у них - все предельно низко стоит. и у кого то даже на 45 градусов вынесено+ загонник по максималу низко сверху.
ОФФ - у меня есть опыт струльбы с обычным прикладом и высоко расположенными прицелами Кобра, Ракурс, Обзор (в последствии проданном), он справа на фото. https://guns.allzip.org/topic/95/1363981.html У него (Обзора, самый высокий из тех, что у меня были) окуенно высокое расположение оптики из за блока линз под ней (там нет батареек, все работает просто от света вокруг, хрен ли наверное на войну после ядреного взрыва разрабатывалось 😀). Стрелять без щеки мягко говоря не особо удобно, голову необходимо держать просто прямо, без развешивания своих щек по прикладу как обычно с открытых. зато в шлеме с забралом, противогазе или броне с защитой шеи- в самый раз будет. И жирная марка отличная тоже, рассчитанная на двуногих грудных в дневное и ночное (до 50 метров) время.
Мустафа
Жаба не душит, напрягает то, что вдруг "не пойдет" и потом что с ним делать? У меня вот Зенитовский обвес без дела валяется. На Сайге-9 он как то прижился, а на 5,45 нет... Так и с коллиматором может случиться.
А что из Зенитовского обвеса без дела валяется? Может договоримся?
AV78rusА что из Зенитовского обвеса без дела валяется? Может договоримся?
Не договоримся.... 😊 Я ничего не продаю, у меня много родственников и друзей, любителей пострелять, вот оно и переходит к ним после того как мне что то надоедает, включая и оружие. Я не люблю когда что то без дела валяется, вот и приходится "пристраивать"... 😛
Вы если являетесь спортсменом, а не от балды пишите- покажите нам свой карабас с установленным коллиматором, поясните чО да как, с интересом почитаем.
1. Исходные данные для бал.калькулятора:
Патрон: 5,45х39; 3,42 гр.; БК 0,282;
Высота прицельной линии при использовании ОПП АК-74 над осью канала ствола - 4,6 мм.;
Расстояние пристрелки оружия - 50 м.;
Высота прицельной линии над осью канала ствола при использовании коллиматорного прицела типа Aimpoint/Holosun без 'высокого' кронштейна - 6,2 мм.
Высота прицельной линии над осью канала ствола при использовании коллиматорного прицела Holosun с 'высоким' кронштейном - 8,1 мм примерно (нет чтобы точно померить).
2. Высота зачетной 'зоны Альфа' на классической мишени 32,5 см (т.е. по 16,25 см вверх и вниз от центральной точки прицеливания);
2.1. Дальность прямого выстрела для поражения зоны А с использованием ОПП составляет примерно 0 - 140 м.;
2.2. Дальность прямого выстрела для поражения зоны А с использованием коллиматора без высокого кронштена составляет примерно 0 - 210 м.;
2.3. Дальность прямого выстрела для поражения зоны А с использованием коллиматора с высоким кронштейном составляет примерно 0 - 260 м.
Чем выше будет стоять прицел тем больше будет величина смещения СТП вниз в границах зоны до ближнего ноля, но тем не менее в зону А на минимальных дистанциях попадет всё. При этом после второго ноля расстояние на котором величина падения будет более 16,25 см. будет дальше.
Чтобы иметь возможность представить вышеуказанное сравнение 'низкого' и 'высокого' коллиматоров, мне их необходимо купить, установить и представить Вам на обозрение? И, прошу пардону, можно ли нам сирым высказать в данной ветке своё мнение, не имея удостоверения стрелка IPSC?
Не помню, выкладывал или нет здесь- вот результат стрельбы в темпе, не спортсменом (те мной) на 100 метров с 7,62/39 стоя с рук. Аналогичное количество попаданий получилось и с открытого прицела с сайги 5,45 моей, фото вроде выкладывал (смещение кучи влево). Какие там нах альфа и прочая- ну я хз, засеял всю грудную 😀 аналогичное количество попаданий и у других комрадов ганзейских, которые отструляли аналогично кто с каликом, кто с открытых эту тему. Все есть в Самообороне- выбор карабина для гражданской обороны. Единственный кучный и 100% результат попаданий дала сайга 9х19 ибо там нет ни болта - ни подброса ни отдачи.
А моё высказывание
такое утверждение по-моему весьма спорно.было просто в ответ на Ваше безапелляционное
он просто не понимает ... для нас -чем ниже калик расположен тем лучше . Пущай купит, обожжется, продаст и купит низкий. Все проходили через свои грабли .
Еще раз повторяю, что по привычке я бы тоже поставил калик максимально низко. Плюс мне, как никакому стрелку из полуавтоматического оружия, низкий коллиматорный прицел даст преимущество в скорости прицеливания на близких и средних дистанциях. Но я должен понимать, что что высокий кронштейн Холосана с сохранением возможности стрельбы с открытых даст преимущество на дальних дистанциях, где с низким нужно будет уже нехило выносить или кликать.
Обдуманный выбор здесь зависит пожалуй только от навыков.
Сегодня был в Темпгане сайга 033 появилась за 27330 и минус 12% вроде хорошая цена 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Ох уж мне эта мания спортсменами быть))) какие то зачетные зоны, сплиты итп.... зачет это пуля в голову.. а ее достаточно одной 😛
😊 Я вот тоже половину слов не понимаю... Но общую суть уловил. Сам придерживаюсь аналогичного мнения и при покупке "куча" для меня принципиального значения не имела, все время приходилось стрелять по силуэту и Сайга это обеспечивает в более чем приемлемых параметрах.
sas7777
Сеймор, я не буду спорить, тк вы не спортсмен это раз, вы не пользовались коллиматором на калашоиде это два. Пока не попробуете - не поймете. Смысла дальше обсуждать то что далекое от меня и от вас- не вижу (я конкретно про айписи).
Согласен. Тем более мы оба за низкие калики. )
Ох уж мне эта мания спортсменами быть)))Я бы с радостью и огромным удовольствием принял участие в каком нибудь дружеском клубном матче в стандарте, если бы умел стрелять. А то одному в карьере в 4 утра одиноко и грустно.. (( Но пока понимаю, что сейчас единственная польза от этого может заключаться лишь в том, что будет над кем поржать. ))
зачет это пуля в голову.. а ее достаточно однойНе приведи Господи, чтобы когда нибудь до этого дошло. Но как сказал многоуважаемый Док: "Сайга МК будет последним оружием, которое я выпущу из своих ослабевших рук".
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
seimorПоследним оружием у тебя будет АК-74
"Сайга будет последним оружием, которое я выпущу из своих ослабевших рук".
Если какой пи----ц загребут в ополчение или в регулярную
Про сайгу забудешь сразу если раньше ее не реквизируют
Все это херня, мечталки и сказки про схроны БП и прочие зомбиапокалипсисы
Фильмы потенциальных друзей поменьше смотреть надо Хотя гады снимают красиво
А там пока патроны будут то впо209рулит.. ну а потом трофеи)
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
.. пи----ц! .. зомбиапокалипсис .. загребут .. в ополчение .. в регулярную армию .. херня .. в схроны .. в партизаны..Ну Вы бл%я пАссимисты !!! Я возраст имел ввиду ! )))))
Все это херня, мечталки и сказки про схроны БП и прочие зомбиапокалипсисыпока вся херня не наступила, почему бы не пооттачивать мастерство на имеющемся гражданском оружии. или типа как в руки 74ку взял- все теперь окуенный аника воин сразу же? 😀. не смешите мои коленки... И человек сам разберется че там у него из ослабевших рук вытаскивать будут. я лично надеюсь что у меня это будет молодая прекрасная дева (ну или внуки-правнуки, ежели дотяну), а не старый ржавый верный ак74 😀
seimorХорошо. А гражданский барнаул оболочка по факту соответствует заявке производителя? http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
1. Исходные данные для бал.калькулятора:
Патрон: 5,45х39; 3,42 гр.; БК 0,282;
Или там из метрового лома ее разгоняют?
1. Известны ли примерные сроки отработки и запуска в производство Сайги 5,45 имеющей крышку на оси с планкой вивера.
2. Если я установлю и прихвачу СВАРКОЙ планку вивера (пример https://guns.allzip.org/topic/241/1603393.html ), устанавливаемую на место штатной прицельной планки, может ли это считаться вмешательством в ОЧ оружия?
В паспортах и руководствах по эксплуатации на "взрыв-схемах" как то все не однозначно, в паспорте другой сайги просто перечислены отдельными пунктами: ствол, ствольная коробка, прицельная колодка... в руководстве по эксплуатации http://kalashnikov.com/netcat_files/440/666/OM_Saiga_rus.pdf прицельная колодка упоминается в контексте "ствол со ствольной коробкой". Так как эта деталь (прицельная колодка), как и вкладыши ствольной коробки "не разъемно" собраны и склепаны меж собою и ствольной коробкой, могут ли они считаться ее частью? Я так понимаю что нет, ибо этими деталями периодически торгуют в купле-продаже и конструктивно они все же отдельные детали, но это то что думаю я и вряд ли будет трогать инспекторов ЛРО. Можете внести ясность?
3. Есть ли отработанный для сайги приклад типа АК12 с регулируемой щекой? Или может планируется выпуск отдельно щек для текущих версий штатного приклада (достаточно было бы выпускать в трех размерах, не быстросъемных, крепящихся хоть саморезами к прикладу, зализанными т.с. под обводы штатного приклада).
А гражданский барнаул оболочка по факту соответствует заявке производителя?Где то была тема по скоростям тяжелой охотничьей пули. По моему сошлись на том что фактические данные близки к заявленным на сайте производителя. БК наверное тоже. Если честно с 5,45 я особо не заморочиваюсь с баллистическими характеристиками патрона, не особо это нужно при задачах этого оружия. Поэтому не могу точно ответить.
Вот его карабас (сайга 5,45 08)с типичным для сайги обвесом под спорт, класс опен (ну вероятно кроме сошек).
Dobra _vsemЧто такое вмешательство в ОЧ оружия? И чем оно запрещено?
может ли это считаться вмешательством в ОЧ оружия?
sas7777Угу, ВОМЗик стоит, очень удачный ))) А каликом что-то давно не пользуюсь. Т.е. он стоит, пристрелян на 10 метров, включаю/проверяю его перед каждым упражнением, но как-то "забываю" о нем и только оптикой пользуюсь, даже из неудобных положений.
загонник 1-4 кажысь (ВОМЗ !!! ), с правой стороны на 45 градусов коллиматор
Да, в этот раз как-то повезло мне. Косяков тоже навалом, но в сумме получилось меньше, чем у остальных 😊
seimorДля общего представления хочу посчитать коридоры высот при разных нулях. А так, да. Спасибо за ответ.
Если честно с 5,45 я особо не заморочиваюсь с баллистическими характеристиками патрона
МустафаА чем зенитовский обвес не по душе пришелся?
Сегодня купил крышку
Мустафа
Сегодня купил крышку ствольной коробки с вивером и прицел Holosun PARALOW HS515C. Установил на Сайгу 5,45, вроде бы нормально все установилось. На следующей неделе планирую привести прицел к нормальному бою. 😛
Классная крышка,по моему одна из самых надёжных из всех представленных производителей,но стоит дорого, ценник видел 19.500.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Poruchik_72
Угу, ВОМЗик стоит, очень удачный ))) А каликом что-то давно не пользуюсь. Т.е. он стоит, пристрелян на 10 метров, включаю/проверяю его перед каждым упражнением, но как-то "забываю" о нем и только оптикой пользуюсь, даже из неудобных положений.
Да, в этот раз как-то повезло мне. Косяков тоже навалом, но в сумме получилось меньше, чем у остальных 😊
Выложи, пожалуйста фото с другой стороны. Калик в этом месте не мешает?
KOM1
фото с другой стороны
Извиняюсь, фотал на утюг ))
Мне не нравится, как у меня стоит калик. Я предпочитаю ставить его поближе к глазу, но с этим кроном его так не поставить. Сейчас новый крон приедет, я может и переставлю warne с АРки на 5,45, там под 45 градусов встроенное крепление.
На этом фото стоит еще СТрайкИгл на кольцах Люпольд. Сейчас стоит ВОМЗ на кЕтайском кроне, не жалуюсь ))
RedAlertArms
Крышка классная но ток для пострелушек... для спорта и боя стремна в плане.. длительности снятия/установки имхо
Для этих целей и куплена.... 😛 Крышка очень качественная, вот ведь умеют люди делать нормальные вещи.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Poruchik_72Я по привычке с ружья отодвинул, но тоже им не пользуюсь, учусь стрелять по выносу. На тренировках я с Сайгой сам себя обгоняю с АР.
Я предпочитаю ставить его поближе к глазу,
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Удачно эксплуатировать... у всех свои предпочтения! Ток на ганзе полно оленей и нищебродов которые орут про рельсенки итп и что усем надо стрелять ток в стоке..
Спасибо! Конечно это для, так сказать, развлекательной стрельбы. А что касается стрельбы в стоке, то мне этого на работе хватает.... 😛
KOM1Я тоже )))
На тренировках я с Сайгой сам себя обгоняю с АР.
RedAlertArmsДа все с синией уже ходят! Так что, чтобы магазины не попутать, как лох - красную накрутил )))
изолента не пофеншую))) меняй на синию
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Мустафа
Да, стоит она нормально.... Но она того стОит.... 😛
Каким образом крепиться крышка? если можно, фоткните крепежные
RedAlertArms
Крышка классная но ток для пострелушек... для спорта и боя стремна в плане.. длительности снятия/установки имхо
Для войны,государство другое дадут. 😊
RedAlertArms
Удачно эксплуатировать... у всех свои предпочтения! Ток на ганзе полно оленей и нищебродов которые орут про рельсенки итп и что усем надо стрелять ток в стоке..
У оленей и нищебродов тактика такая,не могут купить но зато обгадят всё и это нормально.Надо просто меньше обращать внимание на этих лентяев,надо же работать,крутится а им на печке лежать надо,лежебоки. 😊
С Э МДля войны,государство другое даст . 😊
Теперь я нищеброд и олень ;_;
У оленей и нищебродовНекоторые олени и нищеброды в тундре за полярным кругом при -40 и ветре 15м/сек нефть добывают, чтоб страна подымалась. И дело не в заработке, а в стоимости жизни. Лично мне по барабану, кто что по-навешивает, мне по банкам по кайфу со стока стрелять.
kitaetzБоюсь соврать, но примерно тыщ под 8.
каков настрел с переходником от Рыси? Не люфтит?
Не люфтит. При установке я его даже чутка подгонял, т.к. защелка не вставала на свое место (в теме по переходнику есть мои фотки).
AssOКаким образом крепиться крышка? если можно, фоткните крепежные
Меня тоже можете в них записать, у меня на АР цевьё кЕтайское от Вектор Оптикс с АлиЭкспресса, причём второе уже, а заказывала и покупала дочь. 😀
KOM1Вас не возьмут в КОМАНДОС.
у меня на АР цевьё кЕтайское
sas7777Потом это владелец отборной Сайги с автоматной коробкой, и обвесом в три цены самой Сайги, будет ее продавать по цене лунного грунта, с исключительно сейфовым хранением и пробным отстрелом в 5 патрон, истинному ценителю.
в особенности когда их владелец даже не понимаем нахуа это ему все надо
Причем - идейный !
Причем - идейный !Ключевая фраза. Выражаю полную солидарность. )
vvsirojaвырвал все волосы на *опе, когда во всех магазинах появились ВПО-136 за 11500, а сайга была куплена за 2-3 тысячи долларов
владелец отборной Сайги с автоматной коробкой
Сомнительно... скорее заработал ещё горку баблосиков и купил другую дорогую игрушку...
вырвал все волосы на *опе, когда во всех магазинах появились ВПО-136 за 11500, а сайга была куплена за 2-3 тысячи долларов
Для непонятливых 😊 ... я не считаю никого Оленями и Нищебродами... кроме 4-5 тролей и одного земляного придур.. который так и пытается везде выпендрится...
Нравится сток.. стреляйте
Нравится обвес... вешайте стреляйте
Нравится более глубокое усовершенствования делайте..
Ток не надо навязывать свое мнение никому!!!
А то всякие диванные Рыжиевелосипедисты, ...ыч59, нищий дворянишка... всех и заводят...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
П.С. А да, в отпуске с середины июля по конец сентября - прикидываете сколько бабок надо, чтоб отдохнуть. А потом ещё по случаю выезда в цивилизацию затариться по-дешёвке)))
Предлагаю прекратить "меренье писюнами"....
Процентов 30 соответствую по всем параметрам...
Еще процентов 30 требуют не значительных доработок( в основном завалы)... нуу а остальное тож впринципе стреляет в нормативы..
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Сайга это не мой выбор... но так как они с регулярной периодичностью мне попадаются.. могу утверждать что процент появления хороших образцов значительно вырос...
Процентов 30 соответствую по всем параметрам...
Еще процентов 30 требуют не значительных доработок( в основном завалы)... нуу а остальное тож впринципе стреляет в нормативы..
Если не трудно, можно поподробнее по поводу исправления завалов, или может ссылку на тему дадите? Через недельку сдаю документы на розовую, хотелось бы подготовиться. Спасибо
oncologЕсли не трудно, можно поподробнее по поводу исправления завалов, или может ссылку на тему дадите? Через недельку сдаю документы на розовую, хотелось бы подготовиться. Спасибо
Завалы:колодки мушки и газовой камеры, ещё можно исправить,но завал колодки прицельной планки я лично не пробовал,не скажу а остальное можно. Если вы об этих завалах.
norma121Там же взял неделю назад 😊 ровная, красивая, жду разрешения на неё и повезу на отстрел, таки первое нарезное 😊 теперь думаю что с сайгой 410-04 делать...
Вижу, появляется нужная и приятная информация. Буду брать в Реутове.
МустафаДо дома доеду, сделаю фотки и выложу.
Интересное крепежное решение,отстреляетесь отпишитесь п-ж, ваш отзыв будет интересен.
AssOИнтересное крепежное решение,отстреляетесь отпишитесь п-ж, ваш отзыв будет интересен.
Конечно отпишусь. 😛 Но я её покупал руководствуясь отзывами людей использующих такую крышку. И еще одна причина покупки именно крышки с вивером в том, что при желании её быстро можно снять (не снимая при этом прицела) и установить штатную крышку ствольной коробки.
На нарезной сайге с фаб-дефенсом есть такой эффект или нет, интересно.
Но тут холосун подлиннее микры и стоит повыше.
mazzerТак она же уже на заводе отстреляна.
Там же взял неделю назад 😊 ровная, красивая, жду разрешения на неё и повезу на отстрел, таки первое нарезное 😊 теперь думаю что с сайгой 410-04 делать...
Тоже думал, чего с 410ой делать после покупки 5,45.Когда б/у АК .366 появятся, 410ую вообще проблемно будет продать, считаю.
Отстрелять=пострелять, не для пулегильзотеки)
mazzerЧего то не подумал.
Отстрелять=пострелять, не для пулегильзотеки
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Заметил разницу в кучности, в зависимости от магазина. С родным магазином, и холодным стволом результат 5 выстрелов стабильно, как на фото. 2 в одну сторону, 3 в другую. С магазином от АК 74, гнутым подавателем такого нет. Стреляет стабильно хрен пойми куда. Но в ростовую мишень 100 проц, до 200 м.
На 1ом фото 50 м открытый, на 2ом 100 м открытый, родной магазин. К сожалению других фото нет, но эффект повторяется. Странно.
100 м быстрый темп.
С сошек
Пристрелка оптики о вообще понимание что куда летит 😊
Прицел Пилад 3,5х20
Клетка 3 см
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Тут фото https://guns.allzip.org/topic/48/1783587.html
Poruchik_72С этим оружием так и надо.
Я под "пулеметинг" заточен )))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
усм короткийКамрады, может кто подсказать занимался ли кто запилом родного УСМа Сайги с целью уменьшения свободного хода и усилия спуска. Больше даже пока напрягает свободный ход. Справедливости ради сказать, после покупки карабина был приятно удивлен достаточно приемлимым усилием спуска, но "болтовые" комплексы не отпускают.. (( Всё время кажется дёргаю сильно из-за длинного хода и "ступеньки".
Вот здесь насколько правильно описано? http://www.saiga.narod.ru/tuning/saiga_USM/saiga_USM.html
Чё-т винт вкрученный меня смущает..
перепилить родной и остаться с голой жо. того не стоит.Маленький опыт тренировок есть. 😛
https://guns.allzip.org/topic/56/345751.html
Но слова великого Отто фон Бисмарка о необходимости использования опыта других мы тоже помним. )
Мысля у меня перепилить боевой АКшный. Но пока всё на уровне сумбура. Надо всё купить, посмотреть и вначале помедитировать ночью над материалом. )
lexeykaДавайте всем!!!
Если вопрос касается доработки УСМ Сайги, то можно и мне инструкцию?
seimor отписал в личку.Спасибо, добрый человек !
смотреть по усм с 5.24
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
с тапкой стреляешь? Если да то потому и рвешь
Тапка у меня на 136-м стоит, но я с нее редко стреляю. У меня С-5,45 рабочий аппарат 😊
seimorУсилие на С-5,45 уменьшать не пришлось, оно вполне комфортное. "Лишний" свободный ход убрал пластинкой, установленной под гайку рукоятки, провал после спуска - вкрутил болтик в заднюю часть спусковой скобы. Дел на 30 минут не торопясь, из подручного материала.
занимался ли кто запилом родного УСМа Сайги с целью уменьшения свободного хода и усилия спуска.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
болт м6
Непонятно... М6 по резьбе М5?
NikitonНепонятно, откуда бы там взялась резьба М5?
Непонятно... М6 по резьбе М5?
Poruchik_72Перезарядка очень быстрая, упорные тренировки или шахта? где шахту взять подскажите люди добрые.
....
mazzerпо моему она у всех, но никто не замарачивается. Или не заходит или не выходит.
Владельцы 5,45-030, есть ли у кого проблема с установкой шомпола на место? У меня он там внутри упирается в какую-то ступеньку (вроде от сухаря), и без снятия цевья не получается его обратно загнать
по моему она у всех, но никто не замарачивается.+1. аналогично и на впо-136 с установленным пластиком от ак74. просто при сборке сначала не устанавливаю окончательно цевье в паз коробки а вставляю до конца шомпол.
Меня вот больше интересует- кто нибудь им вообще пользовался или у всех для красоты стоит? 😀. Я 2 раза числил карабас с помощью родного шомпола в 5,45 (так получилось что до составного импоршного неделю карабас валялся бы нечищенным после 200 бахов) - это феерический писец, он толстый и тряпкой нормально повозить хрен получится... потом нашел в загашнике шомпол от ксюхи, который с ухом (т.е. не устанавливающийся) - он в диаметре прилично меньше родного, с ним тряпка нормально заходит в столь мелкую дырку. Ну да я раньше писал об этом- чистить 7,62*39 в разы проще чем пятеру подручными средствами.
GetsНе совсем понял... У меня перезарядка быстрая? Да не сказал бы, что особо ее тренирую, как то само получается. Но надо дома холостить и сброс/смену отрабатывать, очень пользительно. Но я ленюсь 😞 Шахты нет. Купил ее давно, поставил, на стрельбище приехали, начали стрелять. Не скажу, что она очень уж сильно ускоряет процесс примыкания (но я с ней много и не стрелял). Но вот при очередной смене магазина его в шахте заклинило так, что мы втроем его несколько минут выковыривали! после этого шахта была снята и закинута в дальний угол, от греха ))) Шахта пластиковая, но не самопал, фирменная какая-то. Так что шахта мне не в кассу )))
Перезарядка очень быстрая, упорные тренировки или шахта? где шахту взять подскажите люди добрые.
quote:
sas7777Для красоты 😀 набор для чистки сразу свой купил, и из пенала две насадки на шомпол сразу выкинул, гремят жутко в прикладе)) я его использую, чтобы поднять флажок газ. трубки)
кто нибудь им вообще пользовался или у всех для красоты стоит?
Poruchik_72Блин, я бы в жизни не додумался.((( Воистину всё гениальное - просто..
провал после спуска - вкрутил болтик в заднюю часть спусковой скобы.
Спасибо, как самый простой вариант стоит иметь в виду.
Landgraf
Непонятно, откуда бы там взялась резьба М5?
А М6 есть? :-)
NikitonВот человек и пишет, что пришлось на болт М6 сажать, т.к. в отверстии 5,3мм нарезать резьбу М5 невозможно.
А М6 есть? :-)
А тут 5.3 отверстие и ток м6 резать.. а у болтов потаев.. шляпки пипец
RedAlertArmsА шляпу обточить? На токарике, или, на худой конец, в дрель зажать, и об напильник...
... у болтов потаев.. шляпки пипец
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Недавно купил Сайгу-030, оказалось, что на карабине отсутствует затворная задержка - в новой "Сайге" решили от неё отказаться?
RostgerokНе волнуйтесь 😊 Ее просто забыли поставить. Судя по отзывам, с ней и без нее - примерно поровну. КК молчит...
Здравствуйте!
Недавно купил Сайгу-030, оказалось, что на карабине отсутствует затворная задержка - в новой "Сайге" решили от неё отказаться?
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
mazzer
Владельцы 5,45-030, есть ли у кого проблема с установкой шомпола на место? У меня он там внутри упирается в какую-то ступеньку (вроде от сухаря), и без снятия цевья не получается его обратно загнать
Да, шомпол тоже не встал на место. Попробую по совету форумчан отвести в сторону от ствола...
RAYnew
Не волнуйтесь 😊 Ее просто забыли поставить. Судя по отзывам, с ней и без нее - примерно поровну. КК молчит...
Есть не волноваться! )))
Просто столько читано о ЗЗ, что хотел сам покрутить-побаловаться...
Ну, померла так померла, не буду заморачиваться.
RostgerokВо во не парься приблуда не туда и не сюда.
Ну, померла так померла, не буду заморачиваться.
Я вообще растроен, что она есть на новых сайгах.
Так приближались к оригиналу и поставили эту недодеталь. Один вред от нее.
RostgerokДа, шомпол тоже не встал на место. Попробую по совету форумчан отвести в сторону от ствола...
Раньше уже писали, что надо экран ставить в цевьё,тогда без проблем шомпол будет вставать.Экран ещё служит и как направляющая для шомпола,выемка там есть.
С Э МСпасибо!
Раньше уже писали, что надо экран ставить в цевьё,тогда без проблем шомпол будет вставать.Экран ещё служит и как направляющая для шомпола,выемка там есть.
Landgraf
Мужики, кто будет со своей Сайги снимать ДТК без шайбы и выкидывать, киньте плиз в мою сторону 😊 Могу в ответ кинуть каким-нибудь напитком 😊
Подарю
AssOПодарю
Аналогично.... 😊
От приобретения алюминиевого квада переубедили) однако надо теперь приобрести экран, а лучше два. Есть два цевья с планками - родное и от ATI, но второе в первый день приобретения отказывалось вставать, видимо из-за толщины в 1,5мм.
Ещё есть желание поменять приклад на рамку, пластик раскоываетсч неудобно, но рамка как-то привычнее
Rostgerok
Спасибо!
Не,за,что.Обращайтесь. 😊
МустафаСпасибо!
Аналогично.... 😊
mazzerПластик неудобно раскрывается? На кнопочку нажал, и готово. На мой взгляд, выковыривать защёлку из рамки неудобнее, с непривычки могут и пальцы пострадать...
...есть желание поменять приклад на рамку, пластик раскоываетсч неудобно, но рамка как-то привычнее
Пластик неудобно раскрывается?Ну да странно как то, что торчащая наружу большая кнопка менее удобна скрытой рамкой защелки. Ну на девятке еще ту да сюда, на сам приклад нажал - он отстегнулся, но рамка на МК - этож совсем другое дело, тут саму защелку под рамкой отцепить как то надо. Брр. Хуже только на Вепрях КМК.
Да грамотно наконец довели 74ку... но не более..
В 12м и усм и з.рама и азз были..
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
А я седня имел возможность в алабино лицезреть АК400.. вот бы что на гражданский рынок... ибо в качестве боевого его эрзац смысл не понятен после пусть и сырого АК12 и десятилетиями проверенного АЕК...
Да грамотно наконец довели 74ку... но не более..В 12м и усм и з.рама и азз были..
Это понт? Или есть по делу?
ПП91-СОЭто понт? Или есть по делу?
Это просто информация.
lexeykaИли сделать его не таким скользким.
а для того что бы чуть удлинить приклад
lexeyka
Эффект от чего: от патронов 7,62 или 5,45 или все таки от ГП ? 😛
Да вроде ясно выразился, в конструкции калоше так называемой, есть отверстия, они и служат амартизирующим действием при выстреле, некоторым образом гасит отдачу (смягчает) т.с. вообще весчь индивидуальна для каждого, по мне калошу не пользую практически,только на рамку изредка бывает.
вредно это, лучше укоротить путём установки телескопа)
для того чтобы удлинить приклад,и, как правильно выразить не знаю, лучше оружие с ней чувствую что-ли, за счет того, что площадь опоры больше. Но у меня руки, как у орангутана.
сделать его не таким скользким
lexeykaПрикол хотите? Я ставлю галошу, когда доводится пострелять из новенького, "из коробки" ВПО-136 😊 Не чтоб отдачу гасить, не чтоб приклад удлиннить, а чтоб... в масле не уделаться 😊 Отдача от выстрелов очень неслабо вышибает "консерву" из гнезда пенала 😊 Если стрелять без галоши, то всё плечо будет в солидоле, а так оно всё внутри галоши остаётся 😊
Так эту резиновую хрень на нарезное ставят не для того что бы уменьшить отдачу, а для того что бы чуть удлинить приклад 😊
AssOИ как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45? 😊 Блин, аж жутко прикольно, надо у знакомых взять и попробовать заснять что там и как мнется/сминается/амортизирует.
Да вроде ясно выразился, в конструкции калоше так называемой, есть отверстия, они и служат амартизирующим действием при выстреле,
lexeykaПро 5,45 не скажу, не пробовал. А на 7,62х39 галоша реально амортизирует, даже у новичка, который неправильно вложился, не возникают "красные паучки" на плече.
И как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45? 😊 Блин, аж жутко прикольно, надо у знакомых взять и попробовать заснять что там и как мнется/сминается/амортизирует.
lexeykaКонечно да!
И как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45?
Но только если гранатомет на нее повесить. Калоша для него сделана.
lexeyka
И как Вы считаете, сие действо актуально для Сайги 5,45? 😊 Блин, аж жутко прикольно, надо у знакомых взять и попробовать заснять что там и как мнется/сминается/амортизирует.
5.45 по сравнению с 7.62 намного комфортнее конечно, и без всяких калош 😛
С ув.
ммм73А город?
Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.
mazzerМосква, Самара, Нижний, везде можно оперативно доехать.
quote:
ммм73Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.
А город?
ммм73Ну в Москве свою я брал в охот-клубе г. Реутов около 30 тысяч цена была, и там всегда можно посмотреть и выбрать, советую туда обратиться
Москва, Самара, Нижний, везде можно оперативно доехать.
МустафаЗдесь возникает немало вопросов.
Хочу опять поднять вопрос коллиматорных прицелов и спросить совета. Есть прицел Holosun PARALOW HS503FL, на следующей неделе хочу купить EOTech XPS2-2. Вопрос вот в чем, какой из них лучше поставить на Сайгу-9, а какой на Сайгу 030? Здесь много писалось про использование прицелов, вот и хочу спросить у людей кто часто пользуется коллиматорами и может посоветовать, что на что устанавливать.
Первый, конечно - зачем покупать Eotech вообще. Сейчас их проблемы наконец стали широко известны и большинство владельцев обеспокоены тем, как их сдать и вернуть деньги.
Если всё же хочется Eotech, стоит подумать о том, какие приклады стоят на каждом из карабинов. У Eotech крайне высокая прицельная линия и многие стрелки, поставив его, начинают искать возможность поставить регулируемую щеку.
Мустафатут вообще думать нечего. Эотек на нарезняк у него прицельная марка развита для стрельбы на разные дистанции. А хренатень на 9 ку.
Есть прицел Holosun PARALOW HS503FL, на следующей неделе хочу купить EOTech XPS2-2. Вопрос вот в чем, какой из них лучше поставить на Сайгу-9, а какой на Сайгу 030?
kitaetz
Вот непойму некоторых: позиционируют себя как некий лютый спецназ, который трлько в отпуске пуляет из гражданской Сайги а так на Кавказе из штатного автомата тыщи бабахов. А вопросы задают детские.
Никто никак себя не позиционирует. Если Вы заметили, в идиотские споры и дискуссии не вступаю. Естественно, есть свое мнение по установке прицелов, есть у кого спросить, но хотелось бы услышать и другие мнения. Вопрос чисто для стрельбы в свое удовольствие. Все время стрелял с открытого прицела, попробовал с коллиматором, понравилось, вот и спрашиваю. А что касается детских вопросов, то не вижу в этом ничего постыдного, когда одни люди чем то интересуются у других....
гильза73Есть определённый опыт эксплуатации этого прицела. Компания-производитель активно его дорабатывает, в ближайшую неделю будем тестировать новую партию прицелов.
Концерн Калашников А как-же " Ратриковсаий" ПК ВАЛДАЙ, суть Российский аналог ЭОТЕЧ?
Концерн Калашников
Есть определённый опыт эксплуатации этого прицела. Компания-производитель активно его дорабатывает, в ближайшую неделю будем тестировать новую партию прицелов.
Так ведь по высоте они такие-же как ЭОТЕЧ!? Выходит те ПК ВАЛДАЙ, которые сейчас в продаже сырые,......и лучше не брать?))))))
И каково пятно МОА на 100м?
И немного не в тему, как там с Сайга 9,5×37 дела обстаят? А то сослуживец загорелся Калашом в таком формате!!! (Если можно, то в личку)
гильза73На новом прицеле центральная точка прицельной марки, по словам производителя, полторы угловые минуты. На сто метров это, естественно, чуть меньше 4,5 см.Так ведь по высоте они такие-же как ЭОТЕЧ!? Выходит те ПК ВАЛДАЙ, которые сейчас в продаже сырые,......и лучше не брать?))))))
И каково пятно МОА на 100м?
Концерн КалашниковРеч за ПК 120 ВАЛДАЙ? Или 210?
На новом прицеле центральная точка прицельной марки, по словам производителя, полторы угловые минуты. На сто метров это, естественно, чуть меньше 4,5 см.
По 366 (9,5×37) как?
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Сообщение было бесследно удалено. Видимо, на КК настолько все здорово (там же новые цеха! ОТК за каждой пылинкой охотится! Вся продукция, как и обещалось, отныне даже с незаваленной арматурой! А те кривые стволы, что, якобы из новых партий производства КК, в магазины поступают, это, видимо, контрафакт), что на их светлый лик и тень не должна падать.
lexeykaСудя по всему, сообщения тут проходят премодерацию, поэтому те, что неудобны, просто не появляются 😊 Я только что новое написал - глухо!
Неужели они еще за что то могут переживать?
Poruchik_72Нет тут никакой премодерации.
Судя по всему, сообщения тут проходят премодерацию, поэтому те, что неудобны, просто не появляются...
Landgraf
Нет тут никакой премодерации.
Зато есть постмодерация и глюки Ганзы :-)
NikitonАга 😊
Зато есть постмодерация и глюки Ганзы :-)
Poruchik_72А посмотреть в "удалённых" внизу оглавления раздела - слабО? 😊
...подозрительно, что два поста пропали, остальные есть...
lexeykaДа. Один пост удалён модератором. Но тут-то некоторые уже целую теорию всемирного заговора раздули, и в ней ДВА поста фигурируют как "пропавшие без вести"...
Да сразу посмотрели, один пост действительно удалил модератор, чего уж там 😊
[B][/B]
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
lexeyka
Уберут ЗЗ и повысят цену? 😊
А как иначе надо же будет потратить на это время... а время денег стоит)))
Уважаемый представитель Концерна Калашников, скажите пожалуйста:
1. Известны ли примерные сроки отработки и запуска в производство Сайги 5,45 имеющей крышку на оси с планкой вивера.
2. Если я установлю и прихвачу СВАРКОЙ планку вивера (пример https://guns.allzip.org/topic/241/1603393.html ), устанавливаемую на место штатной прицельной планки, может ли это считаться вмешательством в ОЧ оружия?
В паспортах и руководствах по эксплуатации на "взрыв-схемах" как то все не однозначно, в паспорте другой сайги просто перечислены отдельными пунктами: ствол, ствольная коробка, прицельная колодка... в руководстве по эксплуатации http://kalashnikov.com/netcat_files/440/666/OM_Saiga_rus.pdf прицельная колодка упоминается в контексте "ствол со ствольной коробкой". Так как эта деталь (прицельная колодка), как и вкладыши ствольной коробки "не разъемно" собраны и склепаны меж собою и ствольной коробкой, могут ли они считаться ее частью? Я так понимаю что нет, ибо этими деталями периодически торгуют в купле-продаже и конструктивно они все же отдельные детали, но это то что думаю я и вряд ли будет трогать инспекторов ЛРО. Можете внести ясность?
3. Есть ли отработанный для сайги приклад типа АК12 с регулируемой щекой? Или может планируется выпуск отдельно щек для текущих версий штатного приклада (достаточно было бы выпускать в трех размерах, не быстросъемных, крепящихся хоть саморезами к прикладу, зализанными т.с. под обводы штатного приклада).
Dobra _vsemЭх, нет такого (это реальность сынок), а так бы хотелось!
Есть ли отработанный для сайги приклад типа АК12
Задолбали амерские приклады на АК.
А вариантов то немного...
Зенит? ПТ-1 я как то поигрался и избавился(а все равно после него с рамкой никак). ПТ-3 как то и получше вроде, но харизмы нет (за такие деньги).
Вот бы чего от КК хотелось бы!
Крышки есть (в том или ином варианте). А вот приклада дельного.... А на АК12 дельный приклад, судя по картинкам (охренеть кстати, ЛАДА выглядит как машина! а у КК дельный приклад!).
Да это же такой рынок!
norma121
На новой 030 нет ЗЗ и цена 33400 😊 у оф.партнёра. Конечно лучше бы о новшествах представитель КК рассказал.
А разве,ЗЗ,нельзя просто убрать где она установлена,в чём новизна?
Нельзя вносить изменения в оч влияющие на крим.требования и сертификационные данные... все остальное... что хочу то ворочу 😛
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
norma121Ну нет и нет ху. хр.. фиг с ней
На новой 030 нет ЗЗ и цена 33400 😊 у оф.партнёра. Конечно лучше бы о новшествах представитель КК рассказал.
На новой 030 нет ЗЗ и цена 33400 у оф.партнёра. Конечно лучше бы о новшествах представитель КК рассказал.
вы блеать заЭбали стирать инфу... только прочитал про настрел в 10 000 за счет типа более лучшего хромирования (якобы слой толще) , остальное все куйня- как тут же исправили, кто - х.з.
Отвечайте немедля, желательно представитель- есть там данные о улучшении хромирования ствола или где?
И второй вопрос к написавшему- у тебя в паспорте КОНКРЕТНО гарантийный настрел какой указан? 3 000 или 10 000 ?
Зы я уже от второго человека слышу на счет улучшения хромирования, типа генерацию 2 выпустили 030. и ценник на 3 рубля подняли. у меня предыдущая 030 за тридцатник. там в пачпорте гарантийный настрел как и у 08 указан- 3 тыр. вот мне и интересно- чО там у новой генерации указано.
Да, гарантийка в 3 тыр не обозначает что после этого пробега аппарат сломается. есть уже 08 с пробегом около 10 тыр- все там нормально до десятки по пробегу. и были единичные случаи с проблемами по стволу. но в основной своей массе (т.е. 99%)- десятку отбегают без проблем по любому.
И к сведению на ак74м гарантийный настрел 10 000 бахов (т.е. настрел на отказ или до первой поломки оч и без потери кучности по нсд).
norma121
На новой 030: в стволе хром стал толще (гарантия до 10000 выстрелов), новый флажок предохранителя, цевьё с экраном, шомпол встаёт без проблем,ЗЗ нет, дырка осталась, в пенале четыре предмета (хотя продавец об этом не знал). Вроде всё.
в паспорте то что написано? гарантийный настрел какой указан в нем?
А,да, я и написал гарантия, а не ресурс. И КК писал про 10000 на АК и что ствол ещё той Сайги принципиально не отличается))
если 10 тыр в паспорте- это шоколад, люто завидую, могли бы эти упыри и сразу так сделать хромирование. надеюсь моя тоже отходит десятку, 400 я уже наструлял. из минусов 5,45 вижу только слишком тихий шлепок о гонг 😀.
norma121фото то можно переводчика? От представителей КК один хрен не скоро дождешься информации. А на стендах это да, научились красиво показывать прототипы.
На новой 030: в стволе хром стал толще (гарантия до 10000 выстрелов), новый флажок предохранителя, цевьё с экраном, шомпол встаёт без проблем,ЗЗ нет, дырка осталась, в пенале четыре предмета (хотя продавец об этом не знал).
Переводчик прикольный я бы взял рублей за 500 такой бы вместо обычного.с другой стороны- нахуа он нужен, кроме как спортсменам? мне-левше и подавно 😊. главное в переоценке- это улучшенное хромирование, если оно все таки было. вот по этому вопросу как раз и хотелось бы выслушать представителей КоКа.
norma121Это китайская подделка, ввезена леваком 😊
... Или может левая(экспериментальная) партия, пардон?...
Дтк тот же.т.е. макет дтк без шайбы 😊. на счет потолще - как и писал у 030 сайги толщина ствольной коробки 1,5 мм как у сайги 308, т.е. это утолщенная коробка. а вот у предыдущей 08 обычная автоматная толщина - 1 мм. по этому кто хочет юзать боковую ласту для установки оптики, советую все же смотреть в сторону 030 сайги, за счет большей толщины стенки коробки ласта меньше играет (но естественно играет все равно, навертво ее можно только приварить и то она тогда будет играть вместе со стенкой 😊).
norma121махнемся? 😊
Ну, и да, мне такой флажок предохранителя нах не нужен.
sas7777исп. 08 есть у друга, электронный штангель показывает 1,29 мм.
как и писал у 030 сайги толщина ствольной коробки 1,5 мм как у сайги 308, т.е. это утолщенная коробка. а вот у предыдущей 08 обычная автоматная толщина - 1 мм.
lexeyka
исп. 08 есть у друга, электронный штангель показывает 1,29 мм.
я мерял обычным, подлезть по факту можно только с одной стороны всего лишь, везде края загнуты в коробасе. на 08 аналогичный карабас по толщине как у акма (ВПО-136) и сайги-мк 7,62/39 (с автоматной коробкой по крайней мере, т.е. ав на ней тоже присутствует).
sas7777"Яблочный" маркетинг - выпускать постоянно "новые" модели, и чтоб каждая следующая была чуть-чуть лучше предыдущей 😊 Потом будет "супертолстый" хром, или ещё что-нибудь...
мухахаха, я тоже хочу "ТОЛСТЫЙ" хром , хренли у меня с худым? 😀 😀 😀
P.S. вот ей богу, впервые не пожалел, что не побежал брать аппарат сразу после появления... У меня зуд в опе начался ещё когда вышла 5,45-01, до сих пор лежит для неё комплектик - пластик по кругу, стойка мушки с ДТК, автоматная газовая трубка, кольцо цевья, комплект нормального саёжного УСМ и спусковая скоба в сборе с защёлкой магазина 😊
Но терпение (или лень? 😊 ) сделали своё дело. Теперь вышла-таки идеальная модификация, больше желать даже нечего (на мой взгляд), кроме разве что ценника как на 5,45-01 😊
Всё-таки непонятно, что ж такого на 15 тысяч понаворочали на этой "обновлённой" Сайге, если 5,45-01 стОила 19 тысяч, а эта - аж 34 тыщи ??? Имеющийся у меня комплектик стОит тысяч 5 наверное, минусуем стоимость "охотничьего" приклада, УСМ, мушки, газовой трубки, получается, от силы тыщи на две-три должна себестоимость вырасти... Или "эффективные манагеры" кушать хочут, и откатики с реутова получать?
махнемся?Делать нефиг...с доплатой 😊
На счёт толщины коробки. Электронного штангеля нет, приеду померю на Вепре308. Но на вид там толще.
Следующее новшество будет нормальный ДТК, и цена под 40к)
sas7777
я мерял обычным, подлезть по факту можно только с одной стороны всего лишь, везде края загнуты в коробасе. на 08 аналогичный карабас по толщине как у акма (ВПО-136) и сайги-мк 7,62/39 (с автоматной коробкой по крайней мере, т.е. ав на ней тоже присутствует).
Вот, как смогли
norma121в личку отпишитесь по условиям
Делать нефиг...с доплатой
Но как говорится КК в паспорте усех предупредил про 3000 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsИнтересно, а что еще осталось ему угадать...
а на этой технолог ветер угадал и усе сраслось
lexeykaВот, как смогли
Там по другому не получилось бы, я также мерял. Вероятно еще как то можно намерять. Но на 08 у меня 1 мм показало как и на впо-136 66 года. В общем хрен знает, я ранее спрашивал представителя- он так и не ответил 😞. Старые сайгм мк и мк-03, я о 7,62/39 и 223 были тоже с 1 мм коробкой. С утолщенной 1,5 мм только сайга 308 и девятка (которая винтовочная а не 9/19) были раньше.
Новодельные вепри любого калибра (включая промежуточные) все имеют утолщенную 1,5 мм коробку.
lexeyka
Интересно, а что еще осталось ему угадать...
Ему виднее... но могу констатировать что на фирму приходили бланки от КК на которых было столько хрома что пилоты разверток не лезли...
Landgraf
А может всё ещё проще?
Landgraf
Или "эффективные манагеры" кушать хочут, и откатики с реутова получать?
Интересно, а что еще осталось ему угадать...Влажность 😀
Немедля требую себе недостающего "толстого" хрому ! 😀.
Блеать, а разница производства всего в 3 месяца 😞
sas777734 тыщи - и хрому у Вас будет выше крыши 😊
Немедля требую себе недостающего "толстого" хрому !
sas7777Я Вам прекрасно понимаю, как мне кажется, если бы Вы заранее знали, что выйдет Сайга с бОльшим гарантийным настрелом, то Вы бы не стали приобретать "старую" версию.
Я и так почти тридцатник отстегнул...
Но это у нас становится модным - например МОЛОТ в своё время неслабо прокинул покупателей ВПО-133, когда взял, и без предупреждения выкинул на рынок ВПО-136...
sas7777Всё верно. Слой хрома увеличили, гарантия теперь 10 000 выстрелов, а также карабин оснащается новым предохранителем.
Отвечайте немедля, желательно представитель- есть там данные о улучшении хромирования ствола или где?
Концерн Калашников
Всё верно. Слой хрома увеличили, гарантия теперь 10 000 выстрелов, а также карабин оснащается новым предохранителем.
Что за новый предохранитель? Фото можно?
lexeyka
пост 2887
Спасибо.
Концерн КалашниковСкажите, сие касается только 030 или 033 тоже?
Всё верно. Слой хрома увеличили
Караул!
Slon357пока реальных отстрелов нет, это просто фантазия.
кучность ухудшится!
Lis-bikerЭто, конечно, фантазия.
это просто фантазия.
А не фантазия вот что: "Концерн Калашникова" известен тем, что он, по слухам, имеет некоторое отношение к производству автоматов Калашникова, в калибре 5,45. Плюс производит изрядное количество лет Сайгу под калибр .223, в целом схожую по характеристикам с 5,45.
Т.е. не то что-бы был совершен какой-то небывалый инновационный подвиг по снабжению отечественного потребителя уникальным нано-карабином.
И с какого такого, вдруг, эти непонятные пляски с хромом и гарантией то на 3 000, то на 4 000, то на 10 000 выстрелов и всякие утолщения-утончения?
В чем был гениальный замысел производителя? Почему нельзя было сделать стандартное и проверенное десятилетиями соответствие параметрам?
Вот это хотелось бы узнать.
если бы Вы заранее знали, что выйдет Сайга с бОльшим гарантийным настрелом, то Вы бы не стали приобретать "старую" версию.
конечно, мне в калашмате главное ресурс ствола и надежность перезаряда. я по этому не ставлю всякие рамы запиленные и т.п. а тут такой нежданчик приключился 😞. Ну да хрен с ним уже, чего еще делать остается, продавать и терять в бабках я не собираюсь-слишком много гемора с оформлением, буду струлять до выработки ресурса, а там ужО с жЫрным хромом возьму тристаписятчетвертую версию калашоида 😊. тысяч 10 я надеюсь она всяко пробежит даже на худом хе-хе-хе хроме. должна пробежать!
наверное удешивить хотели, но потом передумали, впрочем гарантия 10тыс мне нравится больше чем 4-ре, хотя и 4-ре ещё надо настрелятьНЕ у спортсменов быстрее 18 месяцев закончатся, чем 4 000 и уж тем более 10 000. у спортсменов 10 000 это примерно 2-3 года стрельбы, у практиков кто любитель побахать часто- 5 лет, у обычных комрадов- вся жизнь.
А что КК предложит тем у кого после 3-4 тысяч ствол начнет плеваться - где перстволивать и сколько это будет стоить?это уже выйдет за рамки гарантии по временному признаку- как гриться сами уже решайте- покупать новый а старый в утиль сдать или же перестволивать. я лично новый взял бы. и про указанные 3-4 тысячи-это обычная бумажная отписка, у них такие же ресурсы на гладких сайгах указаны. аналогично и на 308 сайге и на старых мк и мк03. хотя ресурс у 308 сайги 7-8 тыр где то. На тигре вообще не указано, написано что нужно пружинки каждые 2 тыр менять. а в комплекте их 2, ода установленная. значится тоже ресурс 4 тыра в 7,62/54 ? 😀
sas7777гарантийный вроде тож 4000 пружинка ударника она больше под импорт
На тигре вообще не указано
sas7777год, а то и меньше 😛
у около спортсменов 10 000 это примерно
ужОснах...
год, а то и меньше
стоимость сайги потеряется на фоне патроновтак было всегда. раньше, занимаясь практикой на гладкостволе оценивал свой карабас в патронах, т.е. окупаемость карабаса типа наступала как стоимость выпущенных патриков равнялась с его ценой. Пример - Сайга 5,45 030 первой версии, ценник 30 000 руб делим на 8 руб (цена 1 баха) = 3750 выстрелов. Грубо говоря КоКа не сильно ошибся, выставляя гарантийку в 4 000 настрела 😀. Так что если жЫрный хром реально даст 10 000 настрела- то цена аппарата- реально копейки 😛.
sas7777это если стрельба бабло приносит, а не расходы 😀
окупаемость карабаса
Oborin_KА кто сказал что он будет плеваться после 3-4 тыс?
А что КК предложит тем у кого после 3-4 тысяч ствол начнет плеваться
Гарантия кончится! Не сможете если что бесплатно отремонтировать А стрелять он и дальше будет точно так же Те же 10000
У Вас машина после трех лет превращается в труху после окончания гарантии?
Lis-biker
наверное удешивить хотели, но потом передумали, впрочем гарантия 10тыс мне нравится больше чем 4-ре, хотя и 4-ре ещё надо настрелять 😊
Походу Уржумцев внедрил технологию Молота - хром в 2 слоя в вакууме
Вепри то давно с жирным хромом были с не убиваемыми стволами
V_k_pу Черномора хром посыпался в мосинке.. пока стреляет 😊
с не убиваемыми стволами
стрелки мы не важныедумаю, важные ни чего лучше не показали бы
traser56
Концерн 'Калашников' показал на 'Армии-2016' концепцию легкого малогабаритного автомата калибра 5,45-мм
Чего то я, в этих концепциях не пониманию.
Какая то вундервафля, на мой вкус.
Надеюсь я ошибаюсь, а вещь достойная.
Михаил Тимофеевич как то сказал что раньше 2025 года ничего нового на замену АК создано не будет, как в воду глядел, все потихоньку движется в верном направлении.
Но пока бы нам приделали на классическую схему крышку с вивером и приклад со щекою.
и таким же вживленным в него стальным вивером из легкого сплава это хорошо,Это как??
Dron1945
Это как??
Нанотехнологии в воспаленном мозгу)))
Dron1945Как-как 😊 У стали тоже бывают разные варианты состава, бывают потяжелее, бывают полегче... Вот и надо стальной из лёгкого стального сплава, ну то есть не из чугуния, а из сталюминия 😊
Это как??
LandgrafВ таких случаях говорят:
ну то есть не из чугуния, а из сталюминия
Не можешь к противнику докопаться по сути докопайся до орфографии или до пунктуации и гноби, гноби его этим.
Ну да, если в бутылку лезть,Вроде никто не лез...
А для понимания проблем с пластиковой коробкой и стальной арматурой в ней, можно изучить интересную статью.... http://weapon.temadnya.com/879...omat-dragunova/
Возможно это одно и тоже изделие только в новом красивом пластике...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Что касается ссылки так читано все давно и даже беглого взгляда достаточно чтобы увидеть что предметы эти далеко не одно и тоже, были еще и в бакелите разные решения, но это думаю никакого отношения к новым концептам не имеет.
http://u-96.livejournal.com/4757182.html
Даже в СССР сделали пластиковый магазин со стальной арматурой для АК, ни одна контора в мире лучше магаза для АК еще не сделала.Просто остальной мир смотрит с экономической точки зрения, в отличии от СССР...
Landgraf
34 тыщи - и хрому у Вас будет выше крыши 😊
хрен там был, у нас в Питере еще дороже будет, посмотрел на этот толстый хром тихо сполз от ценника
GetsТут американец сравнивает сайгу 5,45 с сайгой 223, куча даже лучше чем у 223. https://www.youtube.com/watch?v=irO8fXnVG5M
постреляли тут с 030, стрелки мы не важные, но по моему вполне получилось, 100 метров,
Опять же отдача меньше
Единственное что непонятно - зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще продолжать делать гражданское оружие на старой элементой базе??? Делать надо все уже на новой базе "АК400" с защелкивающейся крышкой с пикатини, "баррел натом" и закрепленным на нем цевьем с верхним пикатини, новым предохранителем в базе, чтобы не заниматься сексом с затворной задержкой при установке.
зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще продолжать делать гражданское оружие на старой элементой базе???действительно?
зачем сейчас, в 2016 году, после выставки Армия2016 вообще продолжать делать гражданское оружие на старой элементой базе???Кроме профессиональных стрелков IPSC есть еще и мы патамушта... Основные так сказать потребители продукции.
Михаил HORNETа что, разве эта "база" уже есть в крупносерийном производстве?
Делать надо все уже на новой базе "АК400" с защелкивающейся крышкой с пикатини
есть еще и мы патамушта..а Вы это кто?
Cross_ManВроде достаточно ясно сказано:
а Вы это кто?
seimor
Кроме профессиональных стрелков IPSC ...
МЫ - это люди, далёкие от ужимок и прыжков с Калашом под таймер. Среди НАС есть например охотники, которым всякий пластик и силумин будет страшно об пенёк приложить, есть и ценители армейского оружия, которым (как например лично мне) нужна максимальная сходность с легендарным автоматом... Да много кто среди НАС есть, КРОМЕ недоигравшихся в войнушку чумпиёнов...
И НАС чисто физически больше, чем "чумпиёнов". Посему МЫ и есть основная потребительская аудитория данной Сайги. Да, возможно, МЫ все вместе взятые настреляем из своих саёжек за год меньше, чем пара "чумпиёнов" за один уикэнд. Но это уже инфа для патронных заводов, для них "чумпиёны" более интересные клиенты. А вот оружия МЫ купим больше единиц.
Посему, идут эти "чумпиёны" тихим ходом нахрен в тюнинговые ателье, а НАМ дайте простой, надёжный массовый продукт без избыточных утяжеляющих, ослабляющих и удорожающих прибабахов, которые нормальному человеку нафиг не нужны. Кому вдруг что-то потребуется - тот сам сможет поставить всё, что захочет. А скармливать массовому потребителю навороченные и напичанные всякой узкоспецифической хренью карабины - идея изначально провальная.
МЫ - это люди, далёкие от ужимок и прыжков с Калашом под таймер.Но мы приближаем этот день как могЁм.. )))
Для "непрактических" товарищей, а также начинающих "практиков", АК-74М на сегодняшний день оптимальный вариант по соотношению цена-качество. ИМХО.
МустафаТакая конструкция не может надёжно работать. Там вся длина хода поршня внутри газовой камеры - миллиметров 5 от силы. А в газовой трубке поршень уже не сможет разгоняться, да и не выдержит газовая трубка такого давления.
... в сборе рама с поршнем (облегченная) короче штатной в сборе на 4-5 мм.
seimor
АК-74М на сегодняшний день оптимальный вариант
Если б вы ещё сказали, где его взять обычным гражданам...
Хотя, определённые слухи давно ходят.
Landgraf
Такая конструкция не может надёжно работать.
Так поэтому спортсмены и "олигархи" подбирают там всё "по месту". Типа, "крутить, пока не перестанет работать, а потом полоборота назад"...
NikitonТак поэтому спортсмены и "олигархи" подбирают там всё "по месту". Типа, "крутить, пока не перестанет работать, а потом полоборота назад"...
Вот о чем и спрашиваю.... Может уже кто "накрутил"? Из темы понял, что при оптимальной установке (накрутки), получается на 4-5 мм короче штатной.
Настрел - 2000. Всё работает. Короче штатного - на 5 мм., так изготовитель установил. За весь период эксплуатации (2000)- 8 случаев задержек при стрельбе и то в начальный период. Посмотрим как на ЧР в Брянске отработает.
МустафаБрехня 😊 У меня получилось короче на 9 мм. Отстреляно 480 БПЗ оболочка и экспансивка, полет нормальный.
вывод сделал из прочитанного, что в сборе рама с поршнем (облегченная) короче штатной в сборе на 4-5 мм.
Брехня У меня получилось короче на 9 мм. Отстреляно 480 БПЗ оболочка и экспансивка, полет нормальный.всё индивидуально, рамы по разному облегчают, поршни тоже разные...
МустафаНе совсем так. Ты сам крутишь как тебе надо. Штатный сделан с запасом на атомную войну. Хочешь- оставь так же. Хочешь уменьши запас до приемлимого в твоих условиях. Чем меньше запас, там меньше долбит в заднюю стенку. Можно в ноль вывести, но любое загрязнение или плохой патрон и будет неперезаряд. Поэтому обычно крутят до проблем, а потом немного назад. Сколько уж получается в результате это у каждого своё.
короче штатной в сборе на 4-5 мм.
Dron1945Все так, тем более что я поршень брал не у Энерджайзера, а раму мне по месту фрезеровали.
всё индивидуально, рамы по разному облегчают, поршни тоже разные...
Кроме того то что нужно фетишистам - ЕСТЬ в продаже
А того что нужно более практично ориентированным владельцам - НЕТ
А ПОЧЕМУ еще не выпускается? Идея разработана ДЕСЯТЬ лет назад, собранные на коленке прототипы заполняют экран пятый год, а выпуска как не было так и нет
А ну да, могучий концерн же только только кое как освоил выпуск Сайги, ДТК которого не заштифтован и стоит направляющая патронов... При этом сделать такое же в 7,62 нужно еще лет 10 НИОКР и попила бабла...
МустафаУ нас -15 это дефицит 😊 А вот из-за недовески проха да, возможен отказ в работе. У меня было один раз, когда вкрутил поршень полностью. Сразу понял что перезаряда не будет, т.к. после выстрела гильза вывалилась прямо под ноги.
Понятно. Я брал в Москве, в Лаборатории тюнинга, там вообще сказали, что надо отстрел и регулировку проводить при -15 градусов до неперезаряда, а потом 1,5-2 оборота назад. Естественно зиму ждать не собираюсь, попробую все сделать на следующей неделе.
lexeyka
У нас -15 это дефицит 😊 А вот из-за недовески проха да, возможен отказ в работе. У меня было один раз, когда вкрутил поршень полностью. Сразу понял что перезаряда не будет, т.к. поле выстрела гильза вывалилась прямо под ноги.
Вот в этом и есть основная проблема. Скорее всего оптимальный вариант 5 мм, но как говорится: "вскрытие покажет.... " 😊
norma121
Заодно завалы проверил.Видно, что слегка вправо колодка мушки завалена.
Прицельные планки, всегда прямые (кривых не видел) а колодки завалены,часта можно такое встретить.
С Э МОна прямая, только выступы на которых висит, разные по толщине. Вот и уводит в сторону. На фото, если присмотреться, правая толще.
Прицельные планки, всегда прямые
norma121
На фото, если присмотреться
А если штанген-циркулем померить?
norma121
Она прямая, только выступы на которых висит, разные по толщине. Вот и уводит в сторону. На фото, если присмотреться, правая толще.
В сторону не будет уводить из-за разной толщины, будет левый или правый край выше, по горизонту а если действительно по толщине разные(в чём я сомневаюсь) тогда да, по вашей версии.
Извините, кого от темы отвлекаю. Вот здесь видно, по-чему планку в сторону уводит, а конкретно вправо.
Планка кривая. Правая сторона правильная, левая кривая: и ось криво сделана и поверхность самой планки кривая. И диаметр осей, действительно, разный.
БАТ-2Как Вы лихо прямоугольнички рисуете. Вас не смущает, что левая грань прямоугольника совершенно непараллельна левой стороне планки? Оптические искажения от объектива фотоаппарата Вы предпочитаете не учитывать? Тогда проведите эксперимент, нарисуйте на бумаге чёткий квадрат, сфотографируйте его, и обведите в графическом редакторе квадратом - очень удивитесь.
Планка кривая. Правая сторона правильная, левая кривая: и ось криво сделана и поверхность самой планки кривая. И диаметр осей, действительно, разный.
Как Вы лихо прямоугольнички рисуете. Вас не смущает, что левая грань прямоугольника совершенно непараллельна левой стороне планки? Оптические искажения от объектива фотоаппарата Вы предпочитаете не учитывать? Тогда проведите эксперимент, нарисуйте на бумаге чёткий квадрат, сфотографируйте его, и обведите в графическом редакторе квадратом - очень удивитесь.
Возможно, что искажение. Лучше, конечно, чтобы владелец сам обмерил параллельность и симметричность.
Но не смутило меня это по одной простой причине. Для своего ВПО-209, где почему-то стоит светло-серая планка, я купил вороненую черную. Но она встала так, что целик планки был правее почти на 1 мм. После обмера оказалось, что оси несимметрично расположены и края планки не параллельны. Почти такая же кривизна, как и на фото.
Но возможно, что здесь искажение.
norma121
Заодно завалы проверил.Видно, что слегка вправо колодка мушки завалена.
Да нормальный у Вас автомат, что Вы всё ищите "черную кошку....."? Создаете себе психологическую ловушку, а это может вызвать у Вас неприязнь к вполне нормальному "изделию"..... 😊
МустафаДа нормальный у Вас автомат, что Вы всё ищите "черную кошку....."? Создаете себе психологическую ловушку, а это может вызвать у Вас неприязнь к вполне нормальному "изделию"..... 😊
В точку. 😊Мы просто привыкли к косякам ИЖМАШа и не только к ним а вообще к нашему оружию, так, что всегда готовы видеть только отрицательные стороны, там и положительных много. 😊
Да нормальный у Вас автомат, что Вы всё ищите "черную кошку....."? Создаете себе психологическую ловушку, а это может вызвать у Вас неприязнь к вполне нормальному "изделию".....Плюс стотыщпицотмильёноф !!! Друзья, все кто приобрел данный девайс, стремились приобрести оружие максимально схожее с АК74М. Оно таковым и является! В том числе и по качеству сборки, обработки и подгонки деталей.
Плюс стотыщпицотмильёноф !!! Друзья, все кто приобрел данный девайс, стремились приобрести оружие максимально схожее с АК74М. Оно таковым и является! В том числе и по качеству сборки, обработки и подгонки деталей.
То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
NobodyHomeДА! С той лиш раздницей, что на 74М арматура не на шплинтах а на запресовке.То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
NobodyHomeс советских времен и до недавних пор, насколько я знаю, собственно угол установки основания мушки не являлся контролируемым параметром - главное чтобы автомат можно было привести к нормальному бою перемещением мушки вбок
То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
не так давно был введен отдельный норматив для ОТК для контроля по углу установки, чтобы не только функционал не страдал, но и внешний вид.
То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?Что поставляется в армию и на экспорт Вам может ответить только производитель. Думаю, что те отклонения от идеальных плоскостей и параллелей, которые многие пытаются найти устанавливая карабин раком на зеркало, используя лезерные указки, фотошоп и т.п., для целей поражения грудной мишени до 300 м. из боевого автомата вряд ли имеют значение.
P.S.:Пока писал, Максим собственно уже дал ответ.
из боевого автомата вряд ли имеют значение
Про ракообразных - возможно - вы лучше знаете, как там оно у них.
Ваш экземпляр - какой - прямой вы себе выбрали или с криво установленной арматурой? Или вы на это не обращали внимания и случайно получилось, что целик - параллелен стволу, газовая камера и колодка мушки - не завалены?
не так давно был введен отдельный норматив для ОТК для контроля по углу установки, чтобы не только функционал не страдал, но и внешний вид
Хорошая новость. Даже очень хорошая. Лишь бы не похерили (пардон!) - как это часто бывет. Норма есть, а исполнять её - никто не собирается. И даже в последних партиях объекта нашего обсуждения- и в них - находятся отклонения от, хм..., "идеальных плоскостей и параллелей".
С точки зрения геометрии. Если завалена газовая камера - и поршень затворной рамы - смещаясь вперед - останавливается не над осью ствола - разве потенциально, если будут выбраны все зазоры (предполагаю, что это маловероятно) - зеркало затвора может находится не перпендикулярно оси ствола? Или боевые упоры "дожмут"? И соответственно - износ, в этом месте - приведет к преждевременному выходу из строя. Или и это посчитано и на плановое количество выстрелов - хватит.
А в чем сложность делать визуально "прямые" изделия?
Вот бы попасть на армейский арсенал в Германии например. И посмотреть - есть там винтовки с кривыми деталями...
Да и еще - поправить мои кривые детали будет стоить 6000 руб. Но это будут переделывать. Ну и нужно ехать, везти карабин, ждать, потом красить, и т.п. Вот мог бы я, заказать на заводе "прямой" и заплатить, положим - 2000 руб. (там же нужно просто установить это дело "прямо" - на части карабинов так и получается. Т.е. это же не случайно - прямо получается, т.е. - это ж можно сделать специально. Нет?
NobodyHomeДа, точно такие-же, как и Сайга.
То есть - в армию РФ и на экспорт, поставляются изделия с криво установленными деталями?
NobodyHomeПерекосить затвор - никакого завала газовой камеры не хватит 😊 Вы длину рычага сопоставьте, там чуть ли не под 45 градусов вбок должен газовый шток торчать, чтоб затвор начало перекашивать 😊
...С точки зрения геометрии. Если завалена газовая камера - и поршень затворной рамы - смещаясь вперед - останавливается не над осью ствола - разве потенциально, если будут выбраны все зазоры (предполагаю, что это маловероятно) - зеркало затвора может находится не перпендикулярно оси ствола? Или боевые упоры "дожмут"? И соответственно - износ, в этом месте - приведет к преждевременному выходу из строя. Или и это посчитано и на плановое количество выстрелов - хватит...
А вот подклинивание затворной рамы при закрывании затвора и неравномерный износ стенок газовой камеры и "головки" газового штока при сильном завале газовой камеры - обеспечены.
Такие карабины имеют место быть или это фантазии продавцов?
Если с переводчиком понятно, много ума не надо поставить, то с более толстым хромом не ясно, что это за спецствол такой.
talkguns
Уважаемый Концерн Калашников. Можете прояснить один вопрос. Мой друг, постреляв из моей Сайги, решил купить себе такую же. В магазине ему предлагают Сайгу 5,45 исп. 030 с более толстым хромом и с затюненым переводчиком под указательный палец.Такие карабины имеют место быть или это фантазии продавцов?
Если с переводчиком понятно, много ума не надо поставить, то с более толстым хромом не ясно, что это за спецствол такой.
было обсуждение пару страниц назад. Да. Данный факт имеется
oncologКак можно заметить, на Ганзе постов не читают (с)
было обсуждение пару страниц назад...
Ваш экземпляр - какой - прямой вы себе выбрали или с криво установленной арматурой?Выбирал 14 июня, в день старта продаж, из двух имеющихся. Визуально обнаружил лишь небольшое отклонение от линии ствола прицельной планки. Ровно такое же, как на фото экземпляра в шапке данной темы. Больше никаких завалов и перекосов не увидел. Но уверяю на 100%, что если сейчас сяду с микрометром, лазерным уровнем, щупами и лупой искать несоосно и асимметрично установленные/рассверленные части оружия - найду как минимум с десяток. И расстраивать меня сей факт на Сайге не будет абсолютно.
целик - параллелен стволуЭто как? Целик хоть сбоку от коробки поставьте - после приведения оружия к нормальному бою, будете попадать в мишень на заданной дистанции.
oncologСпасибо.
было обсуждение пару страниц назад. Да. Данный факт имеется
LandgrafКак всегда с Вашей стороны бестолковый "пук" в лужу.
Как можно заметить, на Ганзе постов не читают (с)
И расстраивать меня сей факт на Сайге не будет абсолютно.
Да вы счастливчик.
Но не понятно, почему вас расстраивает то, что другие расстраиваются по поводу кривизны ствольной арматуры. Ну, судя по тому, как вы реагируете на посты владельцев "кривых" Саёг (или Сайг). И по тому, что вы вообще - реагируете.
Вы готовы махнуться карабином с владельцем, у которого, визуально (остальные приёмы - скорее способ показать другим) - завалена ствольная арматура?
Вы готовы махнуться карабином с владельцем, у которого, ВИЗУАЛЬНО завалена ствольная арматура?леХко ! Но с доплатой ! Потому что у него только "ехать", а у меня "шашечки". )) Плюс у меня и шомпол "из коробки" нормально на место сразу встал и ЗЗ на месте и вообще люксовый аппарат попался! )) Но Вы мне сначала покажите такую 030-ю у которой ВИЗУАЛЬНО завалена СТВОЛЬНАЯ арматура. Все кричат про это, а нормальной фотки заваленной ствольной арматуры (или фотки нормально заваленной ствольной арматуры?..), о которой все так много плачут пока я не видел на данной модели.
talkgunsНу зато Вы во всей красе проявили своё неумение даже прочитать уже написанное.
Как всегда с Вашей стороны бестолковый "пук" в лужу.
seimorДля той-же АРки полно целиков и мушек, устанавливаемых под 45 градусов вбок, чтоб не мешать оптике.
Это как? Целик хоть сбоку от коробки поставьте - после приведения оружия к нормальному бою, будете попадать в мишень на заданной дистанции.
Для той-же АРки полно целиков и мушек, устанавливаемых под 45 градусов вбокКстати, да !
seimorДля стрельбы важно, чтоб линия, проходящая через прорезь целика и кончик мушки (линия прицеливания), была жёстко синхронизирована со стволом. А находится ли эта линия над стволом, под стволом, сбоку от него, или вообще в добром десятке сантиметров от оси ствола - это не играет никакой роли. Есть много моделей ствольного оружия, у которых линия прицеливания располагается довольно далеко сбоку от ствола.
Кстати, да !
Но я не могу не согласиться, что "кривизна" арматуры, пусть даже она не влияет на возможность приведения оружия к нормальному бою, всё равно создаёт негативное впечатление о данном образце оружия в частности и о культуре производства на заводе-производителе вообще. Если конструктивно мушка располагается сверху, над стволом, то она и должна быть именно сверху, а не чуть-чуть сбоку.
Но я не могу не согласиться, что "кривизна" арматуры, пусть даже она не влияет на возможность приведения оружия к нормальному бою, всё равно создаёт негативное впечатление о данном образце оружия в частности и о культуре производства на заводе-производителе вообще. Если конструктивно мушка располагается сверху, над стволом, то она и должна быть именно сверху, а не чуть-чуть сбоку.Конечно, нельзя закрывать глаза на действительный брак и халтуру, но и ловлей блох заниматься там, где их нет, тоже неразумно. Вы справедливо заметили, что Сайга 030 качеством не отличается от АК-74М. Считаю это отправной точкой в оценке качества гражданской версии.
P.S. Хотелось бы узнать толщину хрома в микронах до изменения и после, желательно от представителя завода (Ищу эту информацию, но пока безуспешно).
Но с доплатой !
А вот тут вы лукавите. Т.е. - фактически признаете, что ваша "прямая" сайга (кроме завала целика) - дороже, обычной, среднестатистической.
Все кричат про это, а нормальной фотки заваленной ствольной арматуры (или фотки нормально заваленной ствольной арматуры?..), о которой все так много плачут пока я не видел на данной модели.
"нормально заваленной..." - отожгли!
В этой теме были фотки. Вы тему с начала читаете? Или с момента покупки? У того же Мустафы - его экземпляр, например На 20х страницах, если мне не изменяет память. И сообщения были - на прошлой или позапрошлой странице. В отчётах о покупках, упоминаются, что при выборе - стараются выбрать с прямой арматурой и что есть экземпляры с завалами газовых камер и колодок мушки. Это ж обычная "фишка" Сайги - завал ствольной арматуры.
Хотя - есть такое свойство природы человека - он не видит того, чего не хочет.
seimorА я консервативный человек, и отправной точкой считаю АКМ 😊 Там тоже встречается "завал" арматуры, но буквально на микроны, а не на несколько миллиметров, как на современной продукции.
...АК-74М. Считаю это отправной точкой в оценке качества гражданской версии.
NobodyHomeИли не знает, как смотреть. Встречались мне саёжки, у которых при "прицеливании" всё вроде ровно стояло, но стОило поглядеть на неё чуть сверху (грубо говоря, опустив карабин от плеча на уровень примерно солнечного сплетения) - и сразу становился виден серьёзный завал арматуры, ещё и вместе с кривой посадкой ствола.
...есть такое свойство природы человека - он не видит того, чего не хочет.
talkguns
На счёт более толстого хрома одни слова. Ни одного подтверждения. Да и проверить это не реально. Зачем менять туда-сюда отработанную десятилетиями технологию, ради сотни другой саёг? Наиболее вероятной кажется версия Landgraf, что со стволом ничего не делали, а за время продаж просто убедились, что возвратов нет и подняли цифры до реальных. Сначала гарантийный настрел был до 3000, потом до 4000, потом до 10000. У Саёг с гарантийным настрелом 3000 и 4000 тоже, наверное, разная толщина хрома?P.S. Хотелось бы узнать толщину хрома в микронах до изменения и после, желательно от представителя завода (Ищу эту информацию, но пока безуспешно).
Была еще версия брака первых партий
talkgunsНадо КК спросить а не гадать. Я тоже считаю версию с толщиной хрома фигней.
На счёт более толстого хрома одни слова. Ни одного подтверждения. Да и проверить это не реально.
oncologНа данный момент она представляется наиболее близкой к истине - технологические проблемы (сбой) во время хромирования.
Была еще версия брака первых партий
- а что у меня прямое?!
(с)
Планирую 5,45х39 исп.08 с ДТК приобрести, что так все плохо с хромированием?
И подскажите первые партии это в какой срок производились?
К слову... А вот на первом АКМ 1960!!!!!! ВПО-133 у меня такая жопа - целиться надо не по мушке а по её левому ограждению! или целик РПК... и так бывает... хотя остальные 6х! ВПО136 - ИДЕАЛЬНЫ!
SiberiyВсё это крайне загадочно, никто ничего Вам не скажет, ибо не известно толком.
что так все плохо с хромированием?
В соответствии с пожеланиями потребителей, в конструкцию карабина были внесены изменения, позволяющие улучшить эргономику и в два раза повысить эксплуатационные характеристики изделия.
Благодаря увеличению толщины слоя хромирования канала ствола гарантированный настрел 'Сайги МК' исп. 030 увеличен с 4 тыс. до 10 тыс. выстрелов, как у боевого оружия. Кроме того, на карабин установлен предохранитель с площадкой под указательный палец, что улучшило эргономику изделия
в конструкцию карабина были внесены изменения, позволяющие улучшить эргономику и в два раза повысить эксплуатационные характеристики изделия.
Это про площадку на предохранителе и толстый хром? -интересно кто тексты пишет? ничего лично, но глаз режет подобное....
А по существу:
Признаки при которых стоит обратить внимание и прибегнуть к гарантии?
Сколько гарантийных случаев и какой процент от всего произведенных?
Какое общее количество претензий из партиями с тонким хромом?
На каком настреле?
Какой первый серийный номер с толстым хромом?
Сколько накинули в цене?
Oborin_KТу ты вааще. Прям все забегали тебе информацию собирать и на блюдечке приносить.
А по существу:
Это жизнь. Хочешь ответов капай их сам.
Хочешь ответов капай их сам.Тут не искать, а только догадываться, потому что КК не ответит на невыгодные вопросы.
LandgrafВ таком случае крики об увеличении хрома звучат как: "мы обос%ались, но поменяли подгузник".
технологические проблемы (сбой) во время хромирования.
И где гарантия, что у некомпетентных сотрудников получится нанести толстый хром не нарушая технологию, чтоб он не отвалился?
А может брак - это последняя партия? И теперь её надо продать?
P.S. В брак не верю. Верю в силу рекламы и рекламных ходов. Ведь большинство за 18 месяцев ни 3000, ни 4000, ни тем более 10000 не настреляет, а если настреляют, то гарантия кончится и ответственности никакой. Пусть хоть 100 000 гарантированный настрел напишут - гарантия всё равно через 18 месяцев закончится. Скажут, что ствол за 18 месяцев потерял свои свойства и поэтому гарантийный настрел не выдержал, а вот если бы успели настрелять в течении 18 месяцев, то всё было бы хорошо.
talkgunsНу подходы есть разные. Охотникам много стрелять не надо, вот и выдвинули рац предложение хромировать поменьше. Геметрия ствола получше будет. Производить быстрее. Со гуд.
В таком случае крики об увеличении хрома звучат как: "мы обос%ались, но поменяли подгузник".
И где гарантия, что у некомпетентных сотрудников получится нанести толстый хром не нарушая технологию, чтоб он не отвалился?
Но в жизни получилось наоборот. Пару стрелков не вылезая со стрельбища выроботали ресурс и подняли хай. Как же так! 2 месяца стреляю а он уже рассыпался. Хром гавно.
Все остальные тоже подхватили. Как же так, впереди война, мы сейчас по 100 в год стреляем, но хотим, что бы у нас тоже 30К был ресурс. Мы это ГАВНО брать не будем. Дайте нам 2 по тойже цене!
Ну и мы пришли к тому, к чему пришли. Ради пару сотен стрелков в стране, все остальные будут таскать этот хром и искать партии с толстым хромом. Хотя в большинстве своем 300 выстрелов сделают и продадут. А цена всё растет.
А КК в говне на всю страну. Хотя он черным по белому написал 4К ресурс. Хочешь - бери. Хочешь нет.
mpopenker
Концерн 'Калашников' запустил в продажу модернизированный 5,45-мм самозарядный карабин 'Сайга МК' исполнение 030.В соответствии с пожеланиями потребителей, в конструкцию карабина были внесены изменения, позволяющие улучшить эргономику и в два раза повысить эксплуатационные характеристики изделия.
Благодаря увеличению толщины слоя хромирования канала ствола гарантированный настрел 'Сайги МК' исп. 030 увеличен с 4 тыс. до 10 тыс. выстрелов, как у боевого оружия. Кроме того, на карабин установлен предохранитель с площадкой под указательный палец, что улучшило эргономику изделия
А ДКТ комплектный хоть стал настоящим или по прежнему муляж?
Чтобы сделать предохранитель удобным у специалистов из Ижевска ушло ... 67 лет...Шестьдесят семь лет на доработку предохранителя до состояния удобства им пользования....
Михаил HORNETДТК по-прежнему упрощённый.
А ДКТ комплектный хоть стал настоящим или по прежнему муляж
mpopenkerА эта торчащая деталь зачем? Делали б как на АК, а уж тем кому эта площадка нужна, сами б поменяли.
Кроме того, на карабин установлен предохранитель с площадкой под указательный палец
ДТК нормальный б лучше ставили и экран под цевье.
Gagarin77Нет у меня уверенности, что стволы "с более толстым хромом" выдержат больше выстрелов. И толще ли там хром вопрос, потому что из доказательств только "мамой клянусь".
Ради пару сотен стрелков в стране, все остальные будут таскать этот хром и искать партии с толстым хромом.
алехандрэТоже так думаю. Педаль эта на переводчике только цепляться за все будет.
А эта торчащая деталь зачем? Делали б как на АК, а уж тем кому эта площадка нужна, сами б поменяли.
ДТК нормальный б лучше ставили и экран под цевье.
У меня, сайга 5.45 исп 8 без сухаря уже без малого 5 тыс настреляла. ДТК и цевье поменял. Пока всем доволен. Как расстреляю, возьму новую. Пусть и не кардинально, но она чуть лучше.
talkgunsНе только.
из доказательств только "мамой клянусь"
Ещё цена под 40.
Хром нынче дорог.
Если установить НЕСКЛАДНОЙ приклад, будет ли это ужасужасужас и преступление?
Длина то больше установленного законом...
Dobra _vsemСухарь убрали, чтоб можно было сделать магазин с высокой передней стенкой, для улучшения подачи полуоболочки. Армейская версия подачи не обеспечивает нормальной подачи таких патронов, ни в 7,62х39, ни в 5,45х39, корёжатся свинцовые носики пуль, перед патронником образуется горка свинцовой стружки, а если допуски совсем хреново сложились, то возможно даже утыкание при подаче.
Хм, в начале лета по информации от неких таинственных осведомленых спецназовцев слышал что в августе выпустят сайгу 5,45 по "автоматной" технологии и что для зять домой они ждут именно эту партию, причем говорилось что делать ее будут чуть ли не всего два месяца. Вот херня подумал я, все одинаковое, что сайга - что АК, будет завод еще возиться с разными техпроцессами, ан нет, подзапарились таки как обычно где не надо. "Инновационого" мышления сделать уже таки крышку на оси не хватает, хватает только на "пилить" опоры шомпола, сухари, штифтовать ДТК (из принципа видимо), потом героически преодолевать самими же напридуманное. Оказалось значит что хрома тоже мальца "спилили"...? А шайба в ДТК какую часть закона или подзаконного акта не вписывалась? Теперь долго будут переделывать тех документацию возвращая ее обратно, такое впечатлении что заводчанам заняться больше нечем как поразвлекать себя играя в эти качельки и что таки правда существует некий суровый секретный закон обязывающий производителей оружия делать гражданские образцы на некоторые там %-ты хуже боевых? нет? ну иначе смысл всех этих первичных манипуляций с "обстругиванием" АК-74М "конструируя" Сайгу5,45 от меня ускользает.
Шайбу из ДТК убрали, чтоб можно было хоть как-то почистить ствол при приштифтованном ДТК.
Опоры шомпола и "крылья" на них пилили, судя по всему, по принципу "как бы чего не вышло".
LandgrafАндрей, у моей настрел уже перевалил за тысячу, половина из них это HP и SP, ни разу никаких проблем с подачей не возникло.
Армейская версия подачи не обеспечивает нормальной подачи таких патронов, ни в 7,62х39, ни в 5,45х39, корёжатся свинцовые носики пуль, перед патронником образуется горка свинцовой стружки, а если допуски совсем хреново сложились, то возможно даже утыкание при подаче.
Dobra _vsemНе надо крышку на оси! Меня она уже на С-9 изрядно достала 😊
"Инновационого" мышления сделать уже таки крышку на оси не хватает
Для любителей планок и толстого хрома нужна отдельная модель на базе РПК-16 😊
lexeykaДоставали патрон с полуоболочкой после досылания? На носике нет замятий и/или соструганного свинца? На нижней грани патронника нет "освинцовки"?
Андрей, у моей настрел уже перевалил за тысячу, половина из них это HP и SP, ни разу никаких проблем с подачей не возникло.
Gagarin77
Ту ты вааще. Прям все забегали тебе информацию собирать и на блюдечке приносить.
Это жизнь. Хочешь ответов капай их сам.
Уважаемый mpopenker как бы сам говорил что по качеству к нему... Информация-то не секретная - раз завод начал толстить хром значит были косяки с ним. Любое изменение в тех процессе должно быть обосновано, а раз так, то значит статистика есть. Какая секретность в том что бы её опубликовать?
LandgrafРазрешите вопрос.Опоры шомпола и "крылья" на них пилили, судя по всему, по принципу "как бы чего не вышло".
Крылья - это что?
talkgunsВот тут - http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/ - Сайга-МК исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК (толстый хром)
На счёт более толстого хрома одни слова. Ни одного подтверждения.
Landgraf
Доставали патрон с полуоболочкой после досылания? На носике нет замятий и/или соструганного свинца? На нижней грани патронника нет "освинцовки"?
Только если совсем чуть-чуть 😊
lexeykaВот про это я и говорю 😊 На кучность это не оказывает влияния, но, как говорится, "не аккуратненько-с". Высокая передняя стенка "охотничьего" магазина позволяет чуть повысить траекторию подачи, и уменьшить или совсем избежать контакта носика пули с гранью входа в патронник.
Только если совсем чуть-чуть 😊
vvsirojaНа опоре шомпола боевого автомата на нижней грани (ниже оси отверстия) есть торчащие вправо и влево выступы, если смотреть на опору шомпола строго спереди, то они смотрятся как небольшие "крылышки".
Разрешите вопрос.
Крылья - это что?
vvsiroja
Разрешите вопрос.
Крылья - это что?
Для крепления подствольного гранатомёта.
На ИжМашевских макетах их также спиливают.
MazutНа газоотводе - для гранатомёта. А на стойке мушки ещё и для штык-ножа они нужны.
Для крепления подствольного гранатомёта.
MazutДалеко не на всех 😊
На ИжМашевских макетах их также спиливают.
Landgraf
На опоре шомпола боевого автомата на нижней грани
MazutВот спасибо.
Для крепления подствольного гранатомёта.
Для штык ножа на колодке безобразно срезаны, пару раз умудрялся прилично ладонь оцарапить, а под ГП вообще прилив отфигачен.
И это правильно.
Ну сами подумайте, зачем на охоте ШН и ГП.
А так вдруг массово в штыковую или гранотометы прикрепят.
А ГП у нас запрещены к гражданскому обороту 😊
1voiseИ где по ссылке, на какой-то левый магазин, подтверждение того, что хром стал толще? Написать можно что угодно.
Вот тут - http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/ - Сайга-МК исп.030 к.5,45х39, Lств.=415мм, скл./прикл, плс, ДТК (толстый хром)
P.S. Да и пофиг вообще, ну толще так толще.
не так давно был введен отдельный норматив для ОТК для контроля по углу установки, чтобы не только функционал не страдал, но и внешний вид
NobodyHomeНовость с бородой до пола. Прямо и без пережатий установленная ствольная арматура, шомпол были обещаны сразу после выпуска исп.08 с ДТК. КК клялся и божился, что на новых партиях будет всё тип-топ, ОТК, мол, взяло это на особый контроль. С затворной задержкой тоже порешали, что, мол, пусть будет, кому мешает - тот снимет. В итоге получили ту-же Саёгу собранную рукожопыми долбоёбами и упакованную жопорукими прапидарами. Арматура так-же устанавливается через пень-колоду, а наличие ЗЗ и шомпола зависит от пьяного угара персонала.
Хорошая новость. Даже очень хорошая. Лишь бы не похерили (пардон!) - как это часто бывет. Норма есть, а исполнять её - никто не собирается.
И где по ссылке, на какой-то левый магазин, подтверждение того, что хром стал толще?
http://news.stfw.ru/11922-nach...ogo-ak-74m.html
https://news.rambler.ru/weapon...variant-ak-74m/
Все новостные ленты пишут об этом
SWS01Тупые что ли? 😊 Ну повторю опять. На сарае может быть %уй написано, а там дрова лежат.
Все новостные ленты пишут об этом
Нереально увидеть глазами изменения, соответственно не обязательно чего-то утолщать.
norma121Помню это сообщение, поэтому никак не могу поверить, что ствол Сайги 030 и ствол "обновлённой с толстенным хромом" чем-то отличаются. КК сам себе противоречит. То ствол не отличается от ствола АК74, то нате вам с ресурсом, как у АК74 (с доплатой за воздух), хотя до этого утверждали, что стволы ничем не отличаются.
Для ленивых, на счёт настрела ствола. На стр.58, пост1170, КК ответил, ещё до появления обновлённой 030. Вот такой я вредный
И слова "ресурс" и "гарантийный настрел" разные вещи. А у АК74 именно ресурс 10000. Или Сайгу сделали надёжнее, чем боевое оружие или бла-бла-бла...
norma121
надписи на ств. коробке просто без проблем
В известных мне случаях так и было. В том числе и у меня.
talkguns
по ссылке, на какой-то левый магазин
talkgunsПРОДАВЦЫ ВРАТЬ НЕ БУДУТ!!! 😀
И где по ссылке, подтверждение того, что хром стал толще
Вообще они за недостоверную информацию денежкой отвечают.
У них там официальное представительство "Концерна Калашников" в Перми.
talkguns
Тупые что ли? Ну повторю опять. На сарае может быть %уй написано, а там дрова лежат.
Нереально увидеть глазами изменения, соответственно не обязательно чего-то утолщать.
talkguns
P.S. Да и пофиг вообще, ну толще так толще.
Я так понимаю в вас троль проснулся. 😛
Наверное, это будет моё последнее замечание на эту тему в отношении Сайги, обсуждаемой тут.
Несколько лет назад, я работал водителем автовоза. Это такие грузовые автомобили, вернее автопоезда, которые возят легковые автомобили и мироавтобусы со склада (или завода) - по дилерскими центрам (складам) и автосалонам. По всей стране. От СПб до Кемерово и от Мурманска до Ростова на Дону. (до этого, в 90х - возил Митцубиси из Финляндии).
Возил я в основном - 'иномарки'. Кавычки - потому, что к ним, я отношу и автомобили иностранных фирм, которые производят в России.
И иногда я возил (в основном возвращаясь из за Урала, или Приуралья) - ВАЗы. Классические ВАЗы, Пятнашки, Нивы, Гранты и прочие Калины - по направлению к Москве и СПб. Попутный груз.
Так вот. WV - собранные в Калуге, Мазды, привезенные в местечко Михнево (там ж.д. терминал) с Дальнего Востока, Ниссаны, собранные в СПб и привезенные на пароме из за границы, Рено - с завода Автофрамос, находящегося на территории АЗЛК и привезенные на пароме в СПб (Рыбный порт и Угольная гавань) - одинаковые. За исключением повреждений, полученных в процессе перевозки. Осмотр на предмет отклонений - одна из задач водителя автовоза, перед приемкой лота автомобилей для перевозки и погрузки его на машину. Не заметил отклонений - на разгрузке составят акт, и, в некоторых случаях, не всегда - вычтут из зарплаты.
У них одинаковые зазоры, одинаково включаются коробки передач, усилие на педали сцепления и тормоза - одинаковые. За месяц перевозишь до 80 автомобилей. Есть на чем сравнить. Даже дешевые Рено Логан (Сандеро) - сделаны одинаково. У них одинаковые зазоры в кузовных деталях, ничего не болтается, и усилие складывания зеркал, там - где это делается вручную - одинаковое. И на нажатие педали 'газа' - одна марка автомобилей - реагирует одинаково. Ощущаешь это особенно - когда нужно загнать машину на автовоз, зимой, в -20. Не прогретые Логаны (там бензина - минимум, не на чем прогревать, да и некогда) - едут на автовоз - одинаково. А загнать их нужно точно, там отклонился на сантиметр - привет зеркало или вмятина на боковине (крыле). Половину авто - загоняешь задним ходом. Ночью, в свете фонарей.
Потом, разгрузившись в Уфе (например) - заезжаешь в Тольятти. И грузишь ВАЗы. Они все разные. ВСЕ. У одного передачи включаются хорошо, у другого с трудом. Один заводится сразу, другой нужно 'погонять'. Тормоза тоже разные. У одного капот торчит слева, у другого - справа. И это, те, кто оформляют документы - считают нормальным. У Гранты, если кто помнит 'казус' - через одну - не закрывается багажник. После проверки - их закрывает специальный человек, который бьет молотком по скобе. Знает как (угол и усилие удара) ударить. По прибытии на место разгрузки - приемщик предлагает - открыв багажник - не закрывать его. Говорит, что закроет сам и угоняет машину незакрытым багажником.
Причем Калина (и в некоторм смысле - Приора) - уже ближе к "одинаковости", чем классика (я успел еще захватить 7ки) и Нивы. Она сделана аккуратнее и снаружи и внутри, но капот лучше не открывать. Там все старое - 'зубильное'. С заусенциями. Есть с чем сравнить Ваз и 'иномарку'. Массово.
Но!
Сколько деталей в Сайге? Сколько деталей в Ниссане Икстрейл?
Сколько стоит килограмм Сайги (7250 руб) и килограмм Мазды (СХ5 - 1200000р./1455кг=824руб)?
Почему Фольксвагены - одинаковые, а Сайги - разные? Почему Шкоды одного цвета - можно брать любую - а Сайгу - нужно выбирать - не кривую?
Можно было не красить стеллажи в цеху на Ижмаше, а сварить простой кондуктор, на котором можно устанавливать газовую арматуру единообразно?
А уж если заманили блогеров на завод, убедили их сделать хвалебный репортаж - извольте соответствовать - делайте оружие, которое приятно взять в руки.
Ну и ссылка про то, как в Калуге собирают шкоды, которые одинаковые - https://www.youtube.com/watch?v=7utCfRNA9kc - развлечения для.
И для тех, кто скажет, что WV - разные, на самом деле. Да - это понятно. Но степень их разности с учетом количества деталей и цены за кг. в сравнении с Сайгой.
XXI век. Страна, которая в состоянии построить аэробус, или АЭС или атомную подлодку - полностью из собственных материалов и применяя только собственные технологии - не может выпускать одинаковые карабины?
NobodyHomeОпять же на счёт толщины хрома, о какой одинаковости может идти речь. Как завод, который не в состоянии одинаково установить арматуру может утверждать, что им удаётся от экземпляра к экземпляру делать одинаковую толщину хрома и откуда они знают какая там толщина? 😀
XXI век. Страна, которая в состоянии построить аэробус, или АЭС или атомную подлодку - полностью из собственных материалов и применяя только собственные технологии - не может выпускать одинаковые карабины?
1voiseА как доказать, что информация не достоверная? 😛 Экран в цевье можно увидеть, новый переводчик тоже, а как увидеть и пощупать толщину хрома? Правильно никак, а когда через N лет возникнут вопросы, будет поздно что-то доказывать, потому как гарантия кончится. Зато прямо здесь и сейчас просто за вброс, что хром толще можно цену накинуть.
Вообще они за недостоверную информацию денежкой отвечают.
Но если КК выложит информацию о результатах испытаний с "тонким" хромом и с "толстым", укажет какой толщины был хром и какой стал - это хоть что-то будет. Разрекламировали толстый хром, теперь бы как-то это подтвердить.
talkgunsТолько необразованный человек может так говорить. Любое производство это разброс, он указывается в документации. Если разброс параметров произведенного товара меньше чем указанный в документации, все сделано на отлично.
Опять же на счёт толщины хрома, о какой одинаковости может идти речь
Как как берут железяку суют со стволами и потом сполировывают срез и под измирительным микроскопом меряют толщину покрытия.
Толстого хрома нет. Есть хром на 4К и как у автомата. На вопрос какой он толщины уже 100 раз сказали КАК У АВТОМАТА.
Если будут стволы с хромом на 4К и дешевле я возьму его. Мне 4К настрелять не светит. Ну или к старости только если.
фото только, что-то переворачивается при увеличении
Gagarin77
измирительным
Gagarin77Без обид.
Только необразованный человек может так говорить.
Gagarin77Мы не знаем какой разброс в документации. Эта информация недоступна. Поэтому нам можно %%% в ухо вкручивать.
Любое производство это разброс, он указывается в документации.
Gagarin77По информации от КК ствол до изменений был как у автомата и после утолщения хрома стал как у автомата. Ничего не поменялось, а цена выросла. Где правда?
Толстого хрома нет. Есть хром на 4К и как у автомата. На вопрос какой он толщины уже 100 раз сказали КАК У АВТОМАТА.
По информации от КК ствол до изменений был как у автомата и после утолщения хрома стал как у автомата.
В голос!
norma121Так бы и сказали, что просто увеличили гарантию в рекламных целях.
Теперь вот... Чё не нравится?
norma121Нет, они сказали, что увеличили толщину хрома. На последней партии Сайги на ценниках так и пишут "толстый хром". Если б вопрос был только в изменении цифры в паспорте с 4000 до 10000 гарантийного настрела, я бы слова не сказал. И ничего не сказал бы, если бы мне в начале 2016 года не попалось сообщение КК о том, что ствол у Сайги точно такой же, как у АК.
Дык, они так и сказали. Остальное, для информации
GORYNY4Поздравляю с покупкой - хорошее оружие.
Сегодня приобрел Сайгу в Реутове.
GORYNY4Стреляют они хорошо, не смотря на кривизну.
да и моя не идеал...
talkgunsСпаибо. Потому и взял.
Стреляют они хорошо, не смотря на кривизну.
И кто не понял, - этот ствол не для охотников. 😛
norma121Я Вас понял. Мы чуть о разных вещах говорим. КК утверждает о том, что именно в ствол были внесены изменения для увеличения живучести, не только в документацию. А Вы про сопроводительные документы, в которых теперь указано не 4000, а 10000.
Повторюсь:" Т.е. раньше, если ломался после 4000, то ремонт был за счёт владельца."
И кто не понял, - этот ствол не для охотников.
GORYNY4Вижу Вы довольны. Иначе бы не брали. Ну, теперь отстрел на очереди...
Спаибо. Потому и взял.
Михаил HORNETКак китайская ёлочная игрушка. Точно такая же но радости не приносит 😊 .
а то что стоит на Сайге с завода - муляж
GORYNY4Отдача снижается на 2 процента. Ну и конечно уважение окружающих добавляет.
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли поставить ДТК от АК-74 взамен штатного?
Михаил HORNETТерминологию оспаривать не буду.Имелась в виду имитация которую ставит завод на сайгу.
Что есть штатный?
Михаил HORNETНе муляж (как его зачем-то начали обзывать даже в паспорте), а вполне работоспособный ДТК. ЕМНИП, всего около 5% проигрывает в эффективности ДТК АК-74.
Что есть штатный? ДТК от АК-74 и есть штатный, а то что стоит на Сайге с завода - муляж
GORYNY4Это не имитация.
...Имелась в виду имитация которую ставит завод на сайгу.
Landgrafhttps://guns.allzip.org/topic/54/324647.html
всего около 5% проигрывает в эффективности ДТК АК-74
по отдаче 1.5-2 %.
Gagarin77Ну я малёк ошибся по памяти, так тем более, 2% это человек никогда не ощутит, а на приборах иногда допустимая погрешность больше 😊 Я уж не говорю про скачущую навеску в отечественных патронах 😊
https://guns.allzip.org/topic/54/324647.html
по отдаче 1.5-2 %.
Но гундосы скажут, что это отдача, а вот на вспышку шайба точно влияет больше, а уж на звук тем более. Но это их дело.
Gagarin77Вот как раз на вспышку и звук шайба не особо влияет.
Согласен игра свеч не стоит.
Но гундосы скажут, что это отдача, а вот на вспышку шайба точно влияет больше, а уж на звук тем более. Но это их дело.
Посоветуйте пожалуйста, стоит ли поставить ДТК от АК-74 взамен штатного?Так там разница только в наличии/отсутствии шайбы в первичной камере. Пробуйте - расскажете что и как. Я ставил на 033 мне понравилось, только по ушам долбит. Беруши очень желательны.
Он универсально никакой по параметрам. Не по сумме своих качеств он лучший, но конкретно каждый для себя может найти 1-2-3 дульника под конкретные случаи. У кого то это будет минимум отдачи. У кого то полное гашение вспышки. У кого то минимум по звуку.
Вот я себе определил МРАК 2 и лантак титановый.
Первый + отдача, звук, вспышка, - тяжелый и большой.
Второй + вес, отдача, - выспышка и звук.
А все остальное я распродал на фиг. Штатный где то (не найду наверное даже где) лежит.
AssO
За хром скажу, по мне по барабану какой и сколько там уложили, мне хватит на пострелять, накроеться, выкину и другой возьму, может не гуманно мыслю,пылю, но как есть.
Так же полностью согласен. Не сторонник заморачиваться толщиной хрома и мерять толщину металла ствольной коробки.... 😊 Возникнут проблемы, сниму все что можно снять (на запасные части), а остальное в утилизацию.... 😛
GORYNY4
Ещё вопрос! Как вам патрики БПЗ fmj в лакированной гильзе?
А что - есть альтернатива?! 😊 И в каком смысле - "как"?
В некривых руках они из сайги летят обычно лучше, чем записанная в паспорте сайги кучность. У меня - при паспортной куче 93мм на 100м - летают в примерно 80мм. А вот НР полетели аж 60-70мм (с оптикой).
GORYNY4Оцинковка и полимер - тот же БПЗ, просто другое покрытие гильзы.
Есть ещё в оцинкованной гильзе и где-то слышал про тульские
В Питере - ТПЗ или Амур - в продаже встретить невозможно.
Посему, стреляем БПЗ в лаке. Тупо нет ничего другого, с оболочечной пулей.
RAYnewНу я так понял Вы вполне довольны
Посему, стреляем БПЗ в лаке.
GORYNY4Лакированные, оцинкованные, с полимерным покрытием гильзы, если стрелять, все хорошие. Имеет смысл брать самые дешевые из тех что в наличии.
Ещё вопрос! Как вам патрики БПЗ fmj в лакированной гильзе?
Если надо долго хранить в неблагоприятных условиях, не знаю.
В 5.45, кроме БПЗ ничего не пробовал.
VoilaБес толку. Они не герметизируются все лаком, порох отсыреет. Поэтому чем они покрыты один хрен. По цене и брать.
Если надо долго хранить в неблагоприятных условиях, не знаю
СорванецДорого. Гермомешок походный.
Герметичный кейс
http://activizm.ru/goods/44025...c_legor_kd_20l/
И в любой ящик.
Gagarin77Можно еще цапонлаком вручную каждый патрон мазать.
Они не герметизируются все лаком, порох отсыреет.
СорванецА не проще - баночка цапон-лака и тонкая кисточка?
Герметичный кейс и внутрь мешок с селикогелем или другим отсорбентом влаги.
VoilaВот-вот.
Можно еще цапонлаком вручную каждый патрон мазать.
Wanderer734А в идеале - взять АК-74М со склада, поставить узел спуска от Сайги-9х19, воткнуть ограничитель в магазин, и два раза ударить керном - у дульного среза и по чашке затвора...
Вопрос к Концерну Калашников. В связи с выходом 5,45 карабина ВПО-148 с 3 осью, нет ли в планах так же выпустить сайгу 5,45 с 3 осями?
Landgraf ну тоже хорошо)))
СорванецКапсюль прекрасно лачится сигаретным фильтром (неиспользованным, а не от окурка) - им как штампом ставишь "кругляш" на донце, и готово. Получается довольно быстро. С дульцами чуть дольше получается, хотя при желании тоже можно слегка "автоматизировать" процесс.
Ну кому как проще!!! Смотря сколько патронов в загашник убирать. Если 100 то можно поконоебится а если 1000?!? ...
Wanderer734Подобные возможности обсуждались при создании исполнения 030. Решение было принято - "трёх осей", "автоматной коробки" не будет, так как это несёт за собой комплекс возможных последствий, как на внутреннем рынке, так и при продаже тех же образцов за рубеж.
Вопрос к Концерну Калашников. В связи с выходом 5,45 карабина ВПО-148 с 3 осью, нет ли в планах так же выпустить сайгу 5,45 с 3 осями?
Концерн КалашниковА на внутренний рынок сделать партию "огражданенных АК-74М" из тех, которые охолощаются? Или под охолощение попадают совсем уж неудачные автоматы?
Подобные возможности обсуждались при создании исполнения 030. Решение было принято - "трёх осей", "автоматной коробки" не будет, так как это несёт за собой комплекс возможных последствий, как на внутреннем рынке, так и при продаже тех же образцов за рубеж.
Landgraf
А на внутренний рынок сделать партию "огражданенных АК-74М" из тех, которые охолощаются? Или под охолощение попадают совсем уж неудачные автоматы?
Посчитайте объем рынка (кому нужна третья ось), вероятный геморрой для производителя (сертификция в РФ и при импортировании в др. страны) и ответ будет очевиден.
А зачем Вам 3-я ось?
kaban66Чтоб тешить себя надеждой, что если что, то можно восстановить рабочие характеристики )))))))
А зачем Вам 3-я ось?
Мне вот нафиг не надо
V_k_p
Чтоб тешить себя надеждой, что если что, то можно восстановить рабочие характеристики )))))))
Цена боеприпаса так-же кусается при авторежиме, что немало важно
kaban66ВПО-136 разлетается тысячами. А про др.страны я специально написал же - НА ВНУТРЕННИЙ РЫНОК, видимо, надо было сразу шрифт пожирнее использовать 😊
Посчитайте объем рынка (кому нужна третья ось), вероятный геморрой для производителя (сертификция в РФ и при импортировании в др. страны)
kaban66Во-первых, это всё-таки безопасность, защита от выстрела при не до конца запертом затворе. Во-вторых, характер спуска у автоматного УСМ более внятный, чем у Сайгового. Ну и в-третьих, я ценитель аутентичности.
...А зачем Вам 3-я ось?
P.S. всегда лучше иметь возможность, чем не иметь её. Не факт, что когда-либо воспользуюсь ей (очередями я настрелялся вдоволь, если вдруг захочется - всегда изыщу таковую возможность снова), но лучше иметь.
AssOА вот это пофигу абсолютно. Да и патрон один из самых дешевых, чуть дороже мелкашки - чему тут кусаться?
Цена боеприпаса так-же кусается при авторежиме, что немало важно
Вот соточка-другая каких-нибудь импортных 7,62х25 или 8х57 - вот это да, это кусается...
LandgrafБыли такие случаи ?
Во-первых, это всё-таки безопасность, защита от выстрела при не до конца запертом затворе.
У нарезной сайги или у вепрей ?
VoilaНам, как производителю, о таких случаях не известно.
Были такие случаи ?
У нарезной сайги или у вепрей ?
В любом случае, при незакрытом затворе курок ударится в заднюю часть затворной рамы.
Landgraf
А вот это пофигу абсолютно. Да и патрон один из самых дешевых, чуть дороже мелкашки - чему тут кусаться?
Вот соточка-другая каких-нибудь импортных 7,62х25 или 8х57 - вот это да, это кусается...
Андрей, в авторежиме боеприпасы просто улетучиваються за считанные секунды, и точности практически никакой, только плотность огня, охотникам и на пострелять оно не надо, ибо мы нищеброды,и на безопасность 3- ось это абсурд
Концерн КалашниковВот именно. Даже при незацепе (или срыве) курка задним шепталом, выстрела при незакрытом затворе не будет.
В любом случае, при незакрытом затворе курок ударится в заднюю часть затворной рамы.
Поэтому во-первых должно быть: 😊
Landgraf
я ценитель аутентичности.
AssOЯ это знаю прекрасно 😊
Андрей, в авторежиме боеприпасы просто улетучиваються за считанные секунды, и точности практически никакой, только плотность огня, охотникам и на пострелять оно не надо...
И абсолютно согласен, что автоогонь гражданским не нужен, о чём и писал неоднократно в разных топиках.
AssOВопрос на засыпку - почему на Сайге-9х19 третью ось оставили вместе со всем содержимым? 😊
... на безопасность 3- ось это абсурд
Концерн КалашниковПри НЕзакрытом - да, ударится в хвостовик на затворной раме. А при недозакрытом, когда затвор уже встал в крайнее переднее положение, но ещё не до конца повернулся - вполне себе наколет. Площадь сопряжения запирающих поверхностей в таком случае может оказаться недостаточной.
...В любом случае, при незакрытом затворе курок ударится в заднюю часть затворной рамы.
VoilaДа неужели? 😊 Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с)...
...Даже при незацепе (или срыве) курка задним шепталом, выстрела при незакрытом затворе не будет...
Отключите на любой Сайге шептало одиночного огня (демонтируйте или проволочкой какой оттяните назад и зафиксируйте), и попробуйте пострелять - сильно удивитесь.
LandgrafВы сами то пробовали? Или опять мысленный эксперимент?
Отключите на любой Сайге шептало одиночного огня (демонтируйте или проволочкой какой оттяните назад и зафиксируйте), и попробуйте пострелять - сильно удивитесь.
Мне без надобности. И потом, это подстрекательство на незаконные действия. Вы же потом на меня заявление и напишите. Меня безопасность системы устраивает. Незацепы или срывы у меня неоднократно случались. При весьма приличном настреле. Считаю это неисправностью, подлежащую скорейшему исправлению. Но ничего сверхестейственного при этом не происходило.
Gustav78
Доброго времени Уважаемому сообществу!!! Сегодня оплатил в ор.маге Сайгу 030 с Супер Тройным Хромированием!!! В целом ровная, имеется небольшой завал газ.блока- вправо (не критично). На карабине установлен переводчик огня с кнопкой, цевье с планками и тепловым экраном, ДТК естественно пустышка, ЗЗ отсутствует. Боковая планка стоит плотно. В комплекте родной шомпол с резьбой, пенал с принадлежностью (комлектный) ну и магазин. Надписи нанесены лазером, выдавленных надписей нет!! Также нет знаменитого клейма - стрелочки в треугольнике!! Карабин выпущен в конце июня 2016 г.
а слайды?
VoilaЯсно. Удобная позиция - "чего не видел, того и не существует".
Вы сами то пробовали? Или опять мысленный эксперимент?
Мне без надобности. И потом, это подстрекательство на незаконные действия. Вы же потом на меня заявление и напишите. Меня безопасность системы устраивает. Незацепы или срывы у меня неоднократно случались. При весьма приличном настреле. Считаю это неисправностью, подлежащую скорейшему исправлению. Но ничего сверхестейственного при этом не происходило.
SimonFа слайды?
Еще розовую не получил!!!
Сорванец
Ну кому как проще!!! Смотря сколько патронов в загашник убирать. Если 100 то можно поконоебится а если 1000?!? Сейчас продаются пластиковые банки с герметичной закручивающейся крышкой, стоят копейки для схрона самое то.
1000 патронов это ни о чем
Запас, именно запас, НАЧИНАЕТСЯ с 6000 шт = 200 пачек=200 магазинов
Михаил HORNETИ как таким психиатры справки-то выдают?
...Запас, именно запас, НАЧИНАЕТСЯ с 6000...
И как таким психиатры справки-то выдают?а что именно не нравится? вполне себе запас для стрелка-спортсмена. хреновее когда это стрелок с гладкостволом, там коробка на 250 бахов как у переходного нарезного калибра на 1 тыр. барнаульские 5,45 в коробках по 750 штук идут, 6 тыр это всего навсего 8 коробок небольшого размера каждая весом по 8,5 кг - т.е. весь вес 68 кг. с херали что то ужасного в этом- не понятно. Они по тысяче бахов за месяц-два делают. Заепешься туда-сюда в магаз мотаться за патронами, в особенности если они дешевые или по скидке спортменской или магазинной оптовой - то еще и ехать обычно в жопу мира.
PS- другое дело что 6 тыр это 50 тыр денег сразу вынь да полож, а где то и побольше.
Landgraf
И как таким психиатры справки-то выдают?
А как же БП? :-)
Михаил HORNET1000 патронов это ни о чем
Запас, именно запас, НАЧИНАЕТСЯ с 6000 шт = 200 пачек=200 магазинов
Вот те раз!!
А я то думал не менее 10000 шт!
Иначе это не запас а так пшик какой то!
Откуда такая цифра и по каким критериям?
ИМХО запас начинается в зависимости от толщины кошелька
Кому то и 1 БК запас за глаза
LandgrafТак я потому и спросил, были ли такие случаи? Вы сами такое в реальности видели?
Ясно. Удобная позиция - "чего не видел, того и не существует".
sas7777Вот и получается, что меньше чем за 1000 шт ехать не интересно.
Заепешься туда-сюда в магаз мотаться за патронами, в особенности если они дешевые или по скидке спортменской или магазинной оптовой - то еще и ехать обычно в жопу мира.
Кому то и 1 БК запас за глазаесли разные партии покупать или еще хуже- разных производителей- заепешься пристреливать. по своей 030 могу сказать что туламмо летит прилично выше чем бпз. А к примеру в 7,62/54 (тигр) еще и со смещением вправо вверх. я лично по этому стараюсь сразу коробками покупать, чтобы пристрелял и пользуй. а не- пачку-другую отстрелял, затем опять япись с пристрелкой. Конечно если человек струляет просто по грудной мишени на сотку- то и разные припасы можно в один маг пихать 😊. а вот если на 200-300, да еще и с оптегой- тогда ой-ой-ой получится.
Landgraf
И как таким психиатры справки-то выдают?
Так и выдают, в субботу сам психодиспансер проходил, в регистратуре спросили насчёт ээг (специально делал) а врач даже эту ээг не смотрела.
Так что справку может получить любой, даже человек без мозгов, в буквальном смысле.
SimonF
специально делал
А зачем?
NikitonА зачем?
А псих без ээг не принимает. А на приеме результат ээг не смотрит )
SimonF
А на приеме результат ээг не смотрит
Правильно, ибо не нужна она и не была нужна никогда.
NikitonПравильно, ибо не нужна она и не были нужна никогда.
Это для охотников м водителей категории В не нужна.
SimonF
Это для охотников м водителей категории В не нужна.
Главное - верить.
Водителям http://medikafarm.ru/uslugi/spravka-dlya-gai-gibdd.html
На оружие http://medikafarm.ru/uslugi/me...na-oruzhie.html
Но на оружие и А В категории ЭЭГ не нужна.
Gagarin77
на оружие [...] ЭЭГ не нужна.
Вот именно.
SimonFчей та? У нас принимает ЮЗАО МСК
А псих без ээг не принимает. А на приеме результат ээг не смотрит )
SimonFа врач понимает кто охотник а кто самооборонщик? Или формы справок разные?
Это для охотников
Не требовали и не требуют ээг
У вас видимо сговор врачей ))) Типа клиентов подгоняет на ээг
Самоуправство в общем
Или все 030 идут под одним стандартном.
Вопрос не из воздуха.
См. картинку. Разница в 3000 руб :-)
big-turtleСовершенно верно, новые модели имеют толщину хрома в 50 микрон (как, собственно, и указано в прайсе).
19306018
big-turtleУ новых моделей предохранитель имеет выступ под указательный палец:
Тогда вопрос, как отличить новые модели от старых, кроме строчки в прайсе?
http://kalashnikov.com/netcat_files/389/661/med.jpg
тему совсем лень читать )))
Ганза, такая ганза!!!
Короче хрома накинули, но этого не видать ))
Переводчик поставили с педалькой под указательный палец вот по этой детальке можно отличить. Паспорт смотреть про настрел в 10000 и дату выпуска начиная с июня
Wanderer73450 микрон
скажите, а на ак74м толщина хрома какая?
norma121😊
...Патрон правда 223, за не имением родного.
norma121Сильно.
Сильно по фото видно,что отличается патрон..
norma121Я сразу заметил - длина дульца и форма "плечиков" совершенно разные. Из-за этого, кстати, патрон 223 подаётся выше
Фиг бы заметили...
norma121Как раз наоборот, "плечики" геометрически ближе к кончику пули, патрон чуть раньше начинает задирать нос при выходе из магазина.
Этот больше должен задевать, по сути.
Вверху - 223, внизу - 5,45. И там, и там, касание носиком нижнего свода патронника.
Не так уж и заметно. Найду где нибудь ПО, сфотаю. А гильа у нашего шире. Значит пуля должна ,вроде, выше быть от подавателя.
GORYNY4Что имеется в виду под "предыдущей моделью"? Исп.01 и Исп.08 ? Там магазин с высокой передней стенкой, не примкнётся к Сайге с "сухарём". После опиливания передней стенки по образу и подобию автоматного магазина - примкнутся и будут нормально работать. Но я бы не советовал корёжить "старые" магазины - они очень скоро станут редкостью, их уже форумные прощелыги продают за бешенные бабки.
Подскажите, магазины на 10 патронов от предыдущих моделей саег на 030 нормально встают, с подачей патрона проблем нет?
LandgrafВот тут странно. У меня не так. 223 имею ввиду
И там, и там, касание носиком нижнего свода патронника.
Концерн Калашников
У новых моделей предохранитель имеет выступ под указательный палец:
http://kalashnikov.com/netcat_files/389/661/med.jpg
поспешил я с покупкой, ну да ладно, где найти такой предохранитель, который позволяет складывать приклад на 030? а то тюнинговые на АК этого делать не позволят, а хочется чтобы и приклад складывался и под палец было.
Wanderer734
скажите, а на ак74м толщина хрома какая?
Концерн КалашниковА не подскажете, какая толщина хрома на Сайге 5,45 исп. 030 была до утолщения?
50 микрон
norma121
223
Вы ещё выстрелить этим патроном попробуйте.
"Чужой" патрон ВООБЩЕ ничего не доказывает.
GetsА чем он не позволяет? Может совсем не понимаю ничего в АК но он справа, а приклад складывается влево. У меня самопоставленный стоит уже год и я ни разу не понял как он может помешать сложить приклад.
а то тюнинговые на АК этого делать не позволят
Gagarin77Этих предохранителей существует хренова гора модификаций - форма внутренней "лопасти" разная. И бывают среди них такие, которые не дотягиваются до прорези в подвижной пластине блокиратора, соответственно, при манипулировании такими предохранителями блокиратор не втягивается внутрь ствольной коробки, и приклад не складывается. Вариантов решения проблемы два - или подобрать предохранитель с другой формой внутренней "лопасти", или на имеющийся наварить пластину металла...
А чем он не позволяет? Может совсем не понимаю ничего в АК но он справа, а приклад складывается влево. У меня самопоставленный стоит уже год и я ни разу не понял как он может помешать сложить приклад.
Надо отстреливать и смотреть как такая подача скажется на кучности полуоболочки.
ФМЖ и НР летят весьма прилично.
СорванецРечь, если я правильно понял, о предохранителе нового образца?
В Реутове продаются 1200 рублей.
ANTKДа никак не скажется 😊 Если и будет какое-то увеличение кучи, то практически незаметное.
...Надо отстреливать и смотреть как такая подача скажется на кучности полуоболочки...
СорванецПонял. Спасибо.
Нет не нового образца , а с приваренной точечно клавишей.
NikitonИ пуля от "чужого" патрона ничего не доказывает, и я ничего не кому не доказываю. Мне пофигу у кого, что утыкается 😊 Есть фото двух вариантов в 223 - утыкается и не утыкается. Каждый выберет, какой ему нужно.
"Чужой" патрон ВООБЩЕ ничего не доказывает.
talkguns
А не подскажете, какая толщина хрома на Сайге 5,45 исп. 030 была до утолщения?
Сорванец20 микрон
Вопрос к КК , скажите пожалуйста а какая толщина хрома в дористайлинговых Сайгах-030 ?
ANTK
Прогнал пяток полуоболочки 5,45 через 033 в ручном режиме. Носик похоже все же слегка заминает. При снятой возвратной пружине и медленном досылании затвора рукой вообще патрон пару раз уперся в верхнюю часть патронника. Все таки коротковат патрон с пулей от вражеского калибра.
Надо отстреливать и смотреть как такая подача скажется на кучности полуоболочки.
ФМЖ и НР летят весьма прилично.
у меня полуоболочнка не затыкалась ни разу, но это при стрельбе, холостить не пробовал, сухарь сам ставил. Кстати да полуоболочка летит очень криво
Концерн Калашников
20 микрон
и в исп. 08 тоже 20 микрон?
SiberiyХром нынче дорог 😊
Мда, в 2,5 раза разница в толщине, а цене...
Сайга-9 существенно дороже, а спрос почему то не падает.
И потом, если стрелять пару-тройку пачек в год, то зачем "толстый хром"?
А если больше 10 тыс, то сайга - расходник, и разница в текущих ценах не особо значима.
Slon357
А какая толщина на МК и МК03 в калибрах .223 и 7,62 ?
Присоединюсь к вопросу к К.К,что-бы было понимание по хрому,50-20 мик, надо знать сколько хрома на МК МК-03 которые проверенные уже годами, и есть уже какое-то понимание по ресурсу ствола
Denn_SВерно.и в исп. 08 тоже 20 микрон?
Мустафа
В Реутово есть в продаже предохранитель с выступом под указательный палец на Сайгу 030? Имеет смысл туда ехать или нет?
Лежат, но с выступом или нет не знаю, внимания не обратил, позвонить можно.
СорванецДороже.
А что бы сразу то не делать по человечески?
Обноются все. А так отличный комерческий шаг. Только набавили мало. Я бы 10К набавил бы. И все гонялись бы за толстым хромом переплачивая по 10К.
СорванецКД на образец разрабатывалось много лет назад, исходя из старых кримтребований.
Еще раз повторюсь. А что бы сразу то не делать по человечески? Или мы как всегда " Легких путей не ищем"?
В настоящий момент группа специалистов приводит все исполнения в соответствие с современными клиентскими требованиями.
Концерн КалашниковКакую функцию в стволе выполняет хром, кроме защиты от коррозии? За счёт чего хром так сильно увеличивает ресурс ствола? Если ствол АК74 не покрыть хромом, он ведь не лопнет после 4000 выстрелов и нарезы не исчезнут. Вон на СВТ-40 ствол чёрный, а там ресурс не менее 8000 выстрелов, больше чем на Сайге с хромом в 20 микрон. Да и в паспорте указано, но повреждение хрома не является гарантийным случаем и оружие признаётся пригодным к стрельбе. Почему все так в этот хром упёрлись и его толщину? 😊
20 микрон
Gagarin77
Дороже.
Обноются все. А так отличный комерческий шаг. Только набавили мало. Я бы 10К набавил бы. И все гонялись бы за толстым хромом переплачивая по 10К.
а я бы наоборот сделал 60 микрон, везде объявил что толщина хромирования стал в 3 раза толще, но за это не наценил бы ни копейки.
этот шаг был бы куда ценнее для потребителя и знаком того, что производитель старается и улучшает не в ущерб кошелька потребителя. В долгосрочной перспективе такая стратегия поведения намного выигрышнее сиюминутной денежной выгоды.
SimonFА то больше похоже на развод на деньги? 😊
а я бы наоборот сделал 60 микрон, везде объявил что толщина хромирования стал в 3 раза толще, но за это не наценил бы ни копейки.
этот шаг был бы куда ценнее для потребителя и знаком того, что производитель старается и улучшает не в ущерб кошелька потребителя. В долгосрочной перспективе такая стратегия поведения намного выигрышнее сиюминутной денежной выгоды.
Я вот, кстати, задумываюсь, а почему я не купил себе Сайгу МК исп. 08 с ДТК. Она почти на 15000 дешевле была... И пофиг сколько у неё микрон. нет же купил 030.
talkguns
Я вот, кстати, задумываюсь, а почему я не купил себе Сайгу МК исп. 08 с ДТК. Она почти на 15000 дешевле была...
...Ведь фактически нам соврали...
Да Вы не просто задумываетесь, судя по Вашим постам в теме, вы страдаете. 😀 Вы там держитесь, а то Ваша жаба за этот хром Вас до смерти придушит.
norma121Будет всё это, и цена будет под 40к 😊 И стопудово будут разбирать. Есть там ещё, за что цену поднять можно.
Может еще подождать глядишь нормальный спусковой крючек начнут ставить и дырку под задержку уберут.
Сергей НовосибА чем нынешний СК не нормален?
...глядишь нормальный спусковой крючек начнут ставить...
VoilaДа Вы не просто задумываетесь, судя по Вашим постам в теме, вы страдаете. 😀 Вы там держитесь, а то Ваша жаба за этот хром Вас до смерти придушит.
Да какая там жаба? Мне нравится моя Сайга. Никогда не пожалею, что её купил и всем советую. Если расстреляю её, то куплю новую. По мимо Сайги есть ещё две винтовки с чёрными стволами, так что без хрома могу обойтись. Времени нет часто стрелять, поэтому вряд ли я смогу из неё настрелять даже 4000, учитывая, что она не одна в сейфе.
talkgunsТогда к чему тут эти Ваши истерики из серии "а чем докажешь?" про толщину хрома???
Да какая там жаба? Мне нравится моя Сайга. Никогда не пожалею, что её купил и всем советую. Если расстреляю её, то куплю новую. По мимо Сайги есть ещё две винтовки с чёрными стволами, так что без хрома могу обойтись. Времени нет часто стрелять, поэтому вряд ли я смогу из неё настрелять даже 4000, учитывая, что она не одна в сейфе.
Вы, когда машину покупаете, тоже истерите на тему "а чем докажут, что тут 200 лошадей, а не 120, как раньше?"
Или просто осень наступила, так и тянет хоть кого-то дерьмом полить?
talkgunsВот-вот. Так чего ж Вы от них хотели?
Потому что никак не докажешь. Можно просто сказать, что поменяли.
talkgunsДа какая похрен разница? 😊
мы до сих пор не узнали какая толщина хрома на Сайге .223 и 7,62х39, которые уже проверены.
LandgrafМожно объективно оценить роль хрома в живучести ствола, т.к. .223 вполне сопоставим с 5,45.
Да какая похрен разница?
talkgunsПо закону покупатель вправе потребовать от продавца всю информацию по товару, кроме составляющей коммерческую тайну. Да и ту через суд можно узнать) Но это же ни кому не надо, да?
А ничего, официально никто ничего не утверждал
Slon357Из истории. В Великую Отечественную снайперскую Мосинку хромировали, а немецкие Маузеры нет. На войне стреляли часто, а ухаживать за стволом порой времени не было, и точность Маузеров ухудшалась. Поэтому немецкие снайперы охотились за нашими винтовками. По военной док. хронике иногда проскакивают кадры с нашими Мосинками и СВТ40.Можно объективно оценить роль хрома в живучести ствола, т.к. .223 вполне сопоставим с 5,45.
talkgunsДля тех, кто не умеет читать - ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается. Технология изготовления, хромирования, шаг нарезов - всё соответствует.
Хотелось бы достоверно узнать нам соврали раньше или сейчас. Или и тогда и сейчас. 😊 А может я только из-за утверждения КК, что у Сайги ствол как у АК74 и потратился на неё.
Концерн КалашниковГде-то проскакивало что глубина нарезов отличается, нет?
шаг нарезов - всё соответствует.
Концерн Калашников"У автомата - 10 000 выстрелов. Ствол сайги и его покрытие ничем принципиально не отличаются." Это был ответ на вопрос о ресурсе ствола. Соответственно этот ответ подразумевает, что и у Сайги ресурс такой же, раз ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается, а это 10 000 выстрелов, как и у новой Сайги. Кстати и у "новой" Сайги и у "старой" в паспорте не указан ресурс ствола, а указан гарантийный настрел Это не значит, что через 4000 или 10000 выстрелов ствол совсем умрёт, как по счётчику.
Для тех, кто не умеет читать - ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается. Технология изготовления, хромирования, шаг нарезов - всё соответствует.
P.S.
Мне нравится Сайга 5,45 исп. 030. Если у обновлённой толще хром (действительно толще, а не уловка менеджеров) то это ещё лучше - повышение качества всегда хорошо. Как через 10 лет расстреляю свою Сайгу куплю новую с толстым хромом. 😊.
КК, если можно сообщите пожалуйста толщину хрома на Сайге .223.
norma121Добрый вечер!
снайперскую Мосинку хромировали
Вы уверены? Спрашиваю, потому что один чел в передаче про трехлинейку тоже самое говорил, по моему он даже в Тульском музее работает. У Вас от куда информация о том что действительно хромировали?
lexeykaСовершенно верно. На тот момент отличалась глубина нарезов и слой хрома. Сейчас отличается только глубина.
Где-то проскакивало что глубина нарезов отличается, нет?
Все претензии - в личку. Про сайгу 223 и 7,62 уточню, сообщу информацию в понедельник.
Сорванец...Айфона. Первая сотня, счастливые владельцы визжат... А потом хлоп - и Айфон-2 выходит... Нормально, укатаем первого Айфоню, прикупим второго, но осадочек, осадочек-то остался...
Не очень приятно получается. Вначале люди ждали появления в продаже...
norma121
По военной док. хронике иногда проскакивают кадры с нашими Мосинками и СВТ40
СВТ, действительно, стояли на вооружении вермахта, вот только хрома там никогда не было... Да и на Мосинках тоже.
----------
ГАЗПРОМ , АДМ.ПРЕЗ. и проч. олигархи ))))
NikitonПардон, ошибался. В передаче просто одной было.
вот только хрома там никогда не было.
МустафаХорошо когда есть друзья и родственники с лицензиями. А то ведь еще и не уговоришь оформить 😞
а старую Сайгу подарить кому ни будь..... Я так уже три ствола "скинул".
Voila
Хорошо когда есть друзья и родственники с лицензиями. А то ведь еще и не уговоришь оформить 😞
Есть такие, живут в населенных пунктах типа Хуево-Кукуево. Там проблемы с оружием, нормальные ормаги находятся ОЧЕНЬ далеко, да и выбор там так себе. Про патроны вообще молчу. И им глубоко до одного места сколько там хрома и прочие оккультные показатели. И если, по каким то причинам, карабин надоел или что бы не держать в сейфе "лишний" ствол, то я считаю лучше его отдать нормальному человеку.
Сорванец
Я. Что бы освободить лицухи в своё время два Карабаса другу подарил предварительно за хобот его привёл в ЛРО и почти насильно подарил! Надо темку подарочную надо создать, пущай люди которым надо освободить лицуху выставляют то что надо отдать в хорошие руки.
Вот это правильно. Я отдавал в тот регион, где на Сайгу 030 надо деньги откладывать 2-3 месяца с их зарплатами, при этом ничего не жрать и не пить. Я охренел, когда узнал, что люди на охотничий сезон покупают 5-10 патронов. Поэтому и выше написал, что там толщина хрома это понятия далекого космоса..... 😛
Сорванец
Я. Что бы освободить лицухи в своё время два Карабаса другу подарил предварительно за хобот его привёл в ЛРО и почти насильно подарил! Надо темку подарочную надо создать, пущай люди которым надо освободить лицуху выставляют то что надо отдать в хорошие руки.
ВО!
Я свою сайгу 410 целый год подарить пытался. ни кому не нужна.
там патрон 120 штук было, и сейф в подарок.
Ни кому НЕ НУЖ-НА!
Пришлось продать.
Сорванец
Надо темку подарочную надо создать, пущай люди которым надо освободить лицуху выставляют то что надо отдать в хорошие руки.
А что, я бы от мр43-кн со стволом в 50см не отказался бы
ShtroffRusВ ТЕМПе вроде есть такие, со сменными ввёртышами.
А что, я бы от мр43-кн со стволом в 50см не отказался бы
Landgraf
В ТЕМПе вроде есть такие, со сменными ввёртышами.
Нету узнавал
Сам хочу купить Есть в Ижевске и еще в паре магазинов в Москве
Зачем? А ХЗ! Просто прикольное ружье ))))
Концерн Калашников
Совершенно верно. На тот момент отличалась глубина нарезов и слой хрома. Сейчас отличается только глубина.
ВНИМАНИЕ !!!
Скоро во всех Ормагах страны НОВАЯ Сайга 030 !!!
!!! ТЕПЕРЬ С ГЛУБОКИМИ НАРЕЗАМИ !!!!
😀
norma121
Нахрен хром - лучше глубокие нарезы!
дадада!
Что бы оболочка при выходе из ствола распадалась и летел только сердечник
Подкалиберная пуля 5,45!
AssOУточнил у коллеги на всякий случай:Присоединюсь к вопросу к К.К,что-бы было понимание по хрому,50-20 мик, надо знать сколько хрома на МК МК-03 которые проверенные уже годами, и есть уже какое-то понимание по ресурсу ствола
Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.
На сайге 223 также планируется увеличение слоя хрома.
Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.ну судя по статистике они так где то и ходят - 7,62/39 сайга до 20 тыр, 223 - до 10 тыр.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.
А на 308 сайге слой какой? Она где то 7-8 тыр ходит, имхуется тоже 20 микрон.
Концерн КалашниковБлагодарю. Практического смысла это наверное не имеет, но для удовлетворения любопытства, если не затруднит, подскажите пожалуйста толщину покрытия для Сайги-9 и для спортивных мелкашек вроде Уралов и СМ-2. У них стволы имеют чудовищные настрелы в сотни тысяч выстрелов.
Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.
Еще интересно, есть ли какие новости по реализации планов по открытию гарантийной мастерской в Москве.
VoilaУ них совсем другие параметры при выстреле. У них мягкий свинец и нет таких температур и скоростей. Они тут скорее запутают картину.
Уралов и СМ-2. У них стволы имеют чудовищные настрелы в сотни тысяч выстрелов
ps- напрягаться нужно тем кто много стреляет ( и-или мало чистит 😊).
Концерн Калашникова по 5,45 какая картина?
Уточнил у коллеги на всякий случай:
Сайга в калибре 7,62х39, слой хрома 50 микрон.
Сайга в калибре 223, слой хрома 21 микрон.На сайге 223 также планируется увеличение слоя хрома.
iftБыло 20, стало 50.
а по 5,45 какая картина?
JohnpistonТам в колодке прицельной планки встроен (залит в чугун) секретный нанотехнологический счётчик выстрелов.
А мне одному приходит вопрос как вы будете доказывать настрел для гарантийного ремонта?))))
Dobra _vsemКримтребования:
А в чем сакральный смысл разной глубины нарезов у АК и Сайги? Ради чего было изменять техпроцесс изготовления ствола? Плановый ухудшайзинг характеристик при огражданивании или еще что?
Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Wanderer734Наверное потому, что правильная и единообразная вкладка является необходимым условием точной стрельбы. Здесь человек каждый раз заряжает по одному патрону, отсоединяет магазин, не может подобрать упор нормальной высоты.
почему кучность такая низкая на 50 м?
https://www.youtube.com/watch?v=-sk7xcYGTwc
Мои личные предположения- ядреный состав порошка или капсульного состава для длительного хранения армейских патриков или то что стальной сердечник у пули или действительно проблемы в хромировании сайги. Или всего по немножку. Других вариантов вроде нет.
Зы- на счет кучности- разницы замечено не было. Это не сниперка и патроны не экстра, а обычный вал.
Wanderer734Наверняка дело в стрелке. Возможно с оптикой и со стола у него получилось бы лучше.
почему кучность такая низкая на 50 м?
С упора и по бумаге стреляю только чтобы проверить прицел.
У меня получилось так-то так:
Шаг сетки 1 дюйм.
VoilaА какая у вашей сайги куча по паспорту?
У меня получилось так-то так:
GORYNY4В паспорте написано 91 мм, но это значит только то, что изделие в пределах нормы. Наверное можно и поменьше кучу собрать, хотя для общего представления о возможностях мне и этого вполне достаточно.
А какая у вашей сайги куча по паспорту?
S Bа что за оптика?
100м . 033
по паспорту 51мм
lexeyka
S B100м . 033
по паспорту 51мм
а что за оптика?
старинная Белоруссия )))
(без подсветки)
4х24 WATERPROOF
VoilaНе наверное, а все собирают меньше. Странно это конечно, вроде проверка кучности на заводе хорошими стрелками должна давать результаты недостижимие обычным. А в результате кто заморачивается все собирают меньше раза в 1.5.
Наверное можно и поменьше кучу собрать
sas7777А я если честно особых отличий не заметил. В гонг прилетело пару сотен 7Н6 и не скажу, что ему от этого стало как то плохо. Единсвенное от чего ему плохо если прилетает в край 0,5 см и меньше. Там материал сползает. Но и там и там (7.62) одинаково.
И особо ими не поструляешь- портят гонги стальным сердечником.
Лупил с полтийника примерно.
Саежный ствол плохо варит армейский патрон скорее всего из за тонкого хрома и не глубоких нарезов, жесткой армейской пуле будет сложнее усаживаться в стволе с не глубокими нарезами, больше нагрузка на канал ствола, а тут еще и хром тонкий... Так что "военные спортсмены" могут не сильно сэкономить на служебных боеприпасах).
Sas7777Да, судя по общему напряжению за толщину хрома, ваши вопросы не по адресу.
да никак. скажешь- настрелял пятихатку всего, а тут жопа вышла в виде облезшего хрома. Вопрос в другом- как вы узнаете что у вас хром полез? если за 1-2 года успеете реально не больше 1-2 тыр настрелять? Или вы спортсмен? Или у вас есть прибор какой нибудь, чтобы увидеть данное отслоение или разгар скажем в пульном входе? Пока у вас кучность не расползется- вы даже о всякой такой жопе и не узнаете если специально не полезете. и то она поползет когда аппарат будет уже в хлам ушатан.ps- напрягаться нужно тем кто много стреляет ( и-или мало чистит ).
Я мало стреляю и после чищу (слегонца и без фанатизма)))). Да и в томительном ожидании 030 за неоправданные 30 решил, что и 08 за 22е сгодиться.
ПС. Аналогия с айфоном в плане шикарного маркетинга вполне точная.
Voila
Наверняка дело в стрелке. Возможно с оптикой и со стола у него получилось бы лучше.С упора и по бумаге стреляю только чтобы проверить прицел.
У меня получилось так-то так:
Шаг сетки 1 дюйм.
На 100 м
Слева видны дюймовые квадратики
Если поднапрячься 2МОА легко соберет
С упора Прицел самый обычный кондовый ПУ
По паспорту 70мм по моему не помню
Да и не для сбора кучи брал Сайгу Не ее это
7Н6
7н10 пробьет такой гонг на 50 метрах ну или жестоко покалечит его- не знаю что там у вас за броня (но на долго не хватит). на счет 7н6 хз. По идее должен был обколоть хорошо.
Зы- С другой стороны из Тигры стреляли двухэлементными новосибирскими- гонг тоже уцелел на сотке, а это считай тот же 7н6 (по 54 аббревиатуре 7н1), у которого из незакаленной сталюки сердечник.
Концерн Калашников
Было 20, стало 50.
на 033 исходно 50? или в "новых партиях"?
iftНа 033 пока тоже 20, с ноября первая партия с новым предохранителем и слоем хрома 50.на 033 исходно 50? или в "новых партиях"?
sas7777Практика показывает, что 7Н6 хорошие гонги не калечит совсем. Естественно, в упор стрелять всё равно не стоит, опасайтесь рикошетов.7н10 пробьет такой гонг на 50 метрах. на счет 7н6 хз. По идее должен был обколоть хорошо.
sas7777Мишень "Комплект Стрелок":
не знаю что там у вас за броня
https://vk.com/club78816132
7Н6 хорошие гонги не калечит совсемобкалывает хорошо. и может ухо отстрелить с креплением, не сразу но с настрелом. впрочем это может сделать и обычная свинцовая охотничья фмж от 7,62/39.
7н6 имеет сердечник из незакаленной стали, отселя такое херовое запреградное действие (т.е. пробиваемость препятствий, в данном варианте бронеплиты). именно из за этого типа пуль обычно и хаяли 5,45 раньше и писали на счет рикошетирования сильного. Новое поколение 7н10 (закаленная сталь), а еще лучше 7н22 (бронесталь) заруливает. Вот здесь прекрасно описано и табличка по запреградке есть: http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
Зы- по гонгам- мы юзаем самодельные из хардокса 500 (думаю в приведенном выше примере бронегонгов используется аналогичная сталь). от полтоса держит хорошо промежуток (но уши обламывает из семеры) от 100-150 метров- винтовочные. естественно не армейские.
БПЗ 7.62х39 со временем разбивает гонги, чего уж говорить про пули с сердечником. Тут гонг принял около 5 тыс попаданий с 50 м.
7.62х39 со временем разбивает гонгине только бпзшный. 😊 😛. Это один из наших гонгов, правда он сейчас вообще без ушей.
Voila
У Сайги-5.45 исп 08 с дтк, уже после извлечения усм, не вытаскивается из ствольной коробки переводчик/предохранитель. Это так было задумано или надо тянуть посильнее? Такое впечатление, что его подгибали уже после установки в ствольную коробку.
Я аккуратно вытащил
Потом правда гимморно обратно вставлять Блокировка ни как не хочет на место вставать
VoilaДолжен вытаскиваться без проблем. Посмотрите, может быть цепляет за что-то?
У Сайги-5.45 исп 08 с дтк, уже после извлечения усм, не вытаскивается из ствольной коробки переводчик/предохранитель. Это так было задумано или надо тянуть посильнее? Такое впечатление, что его подгибали уже после установки в ствольную коробку.
Концерн Калашников
На 033 пока тоже 20, с ноября первая партия с новым предохранителем и слоем хрома 50.
а как пели про утолщенный хром в 033 😞
вредителм
sas7777В следующем году.
да хрен с ним, с хромом этим, купили же уже. Представитель, хотел узнать, что там с 7,62/39 и сухарями? когда появятся такие саежки? Интересует коротыха.
sas7777
да хрен с ним, с хромом этим, купили же уже. Представитель, хотел узнать, что там с 7,62/39 и сухарями? когда появятся такие саежки? Интересует коротыха.
Быстрее купить на ганзе сухарь и самому поставить.
iftКто?а как пели про утолщенный хром в 033 😞
вредителм
Все равно большинство и четверти ресурса не выработает
А спортсмены и двойной хром уделают за год-два У них ствол расходник Патроны дороже выходят
Лучше ув
Концерн Калашниковрасскажите что КК на выставку привезет новенького и интересного?
Концерн Калашников
V_k_p
спортсмены и двойной хром уделают за год-два
Оффтоп: про настрелы и тепловые экраны.. )
Просто попытался сегодня пристрелять согласно канонов 7,62 МК. Так что на целике 1 что на целике 3 разницы практически никакой. А по идее на 50 м 13 см превышения должно быть.
По 033 5,45 обратная картина. На 100 метрах разница между целиками 1 и 3 вместо положенных 16 см все 30.
Совсем саежная баллистика в тупик завела.
Все результаты - барнаул ФМЖ. Куда копать то?
Быстрее купить на ганзе сухарьПодскажите где. Буду премного благодарен. Болтуна не предлагать. У него нету.
ПС. У следака по ходу тоже нет.
lexeyka
Да вот хрен там быстре, пропали вот как с год как.
Уговорил.
Самостоятельно тоже посильно выпилить, если есть с чего плагиатить
ANTK
Подскажите где. Буду премного благодарен. Болтуна не предлагать. У него нету.
в пм ссыль кинул, если и там нет, смотрим в ссылке последний пост
Концерн КалашниковА в АКМ какова толщина хрома?
ShtroffRusДа, если нижняя площадка ровная, а ведь бывает что она и полукругом... Ссылку можно и мне отправит? 😊
Самостоятельно тоже посильно выпилить, если есть с чего плагиатить
Концерн Калашниковте кто слой уменьшили
Кто?
и кстати про утолщение хрома в 033-х и 030-х по сравнению с 08-й вы тоже говорили
Gagarin77а есть еще какая то ближайшее время? ))
И еще бы уточнить на какую. В гостинный двор?
74(Вепрь): https://www.youtube.com/watch?v=bAQ8l22Ge8U
АКМ: https://www.youtube.com/watch?v=xlL-uRkJ0yA
У кого сухарь на 7,62 стоит. Померяйте пожалуйста его ширину.
А то вырезал из трубы двадцатки заготовку болгаркой за 10 минут - села то изумительно, как там и было. Но видимо ширины запас велик - затвор не закрывается, зубья на боевые упоры не заходят.
Размер нужен который поперёк ствольной коробки (ширина), тот что вдоль - понятно, по месту надо будет подбирать.
Заранее всем спасибо. Надеюсь на помощь клуба.
seimorБаян!
Оффтоп: про настрелы и тепловые экраны.. )
Стволу то кирдык А автоматика что ей будет? Она и после 50000 будет работать
Там ломаться нечему
У кого сухарь на 7,62 стоит. Померяйте пожалуйста его ширину.https://guns.allzip.org/topic/43/1349719.html вот эту темку поизучай и обратись если чо интересно к даме, которая на коленке его сделала 😊.
у кого штангель есть, померяйте плиз.
Но я верю в отзывчивость людей на ганзе.
ANTKВот прочёл на одном из форумов
Может быть так и придётся сделать.
Но я верю в отзывчивость людей на ганзе.
"
Для тех у кого сухаря нет а пострелять с 30 хочется. Берете пластиковую трубку на которой была намотана изолента, отрезаете по ширине так .чтобы входила в просвет в передней стенки магозина,обезжириваете шпиртом али бензином и приклееваете на толстый двухсторонний скотч.Конечно он иногда отлетает . Главное надо найти такую толщину ,чтобы закрылся затвор.Апотом по этому образцу можно сделать сухарь из любой подходящей водопроводной трубы. А можно и купить.
"
У самого 7.62 нет измерить не могу. ( 😞
ANTKТуда штангель хрен подлезает, ни сверху, ни через шахту магазина 😞 Сейчас пытаюсь на автомате промерять - получается примерно 12мм.
Я его тоже на коленке пилю. Нужна ширина в мм. Люди
у кого штангель есть, померяйте плиз.
Gustav78Хм... Проще то проще, но как ширина горловины магазина связана с шириной сухаря??? Посмотрите самое нижнее фото в первом посте данного топика, просвет шахты магазина и ширина сухаря видны на нём вполне отчётливо.
А может проще горловину магазина замерить???
Кстати, сухарь по ширине ближе не к горловине магазина, а к ширине подавателя в передней его части 😊 Подаватель чуть-чуть (менее чем на 1мм) уже, чем сухарь.
Из водопроводной трубы на 3/4 дюйма с стенкой 2,5 мм вырезается сегмент примерно длинной 18 и шириной 20 мм. Болгаркой делается выборка в торце заготовки для того чтобы подпихнуть вырезанный сегмент под ствол. Этот сегмент закладывается в ствольную коробку в упор с левой торчащей заклепкой. Далее правый край сухаря опиливается до момента закрытия правого боевого упора на затворе. Разметка отверстия и резьба думаю не вызовут затруднений. Теперь вот думаю стоит ли симметрично опиливать левый край сухаря или оставить как есть с упором в заклепку?
Правда коробка у меня с круглым дном и прямоугольной фрезеровки под сухарь как в болгарских фото нет. Да и там 5,45. В 7,62 чуть другое все.
lexeykaя одного не пойму если глубина разная, то пороховые газы либо будут прорываться между стволом и пулей либо будет ужасное трение и нагрев?
См. пост N3250 этой темы.
Wanderer734Там и так ужасное трение и нагрев (потрогайте ствол после выстрела). Именно благодаря "ужасному трению" создаётся необходимое давление в стволе для выброса пули на огромной скорости. Пороховые газы прорываться не будут, т.к. диаметр пули больше, чем диаметр ствола по нарезам. Просто на пуле будет другое "огражданенное" следообразование. По закону ствол должен хоть одним параметром отличаться от боевого, это и достигнуто путём уменьшения глубины нарезов.
я одного не пойму если глубина разная, то пороховые газы либо будут прорываться между стволом и пулей либо будет ужасное трение и нагрев?
lexeykaА может представитель КК ошибается! Если замеряя проходным калибром получаем 7,62-7,65мм по полям(что обычно для той же Сайги 7,62*39), то при уменьшении глубины нарезов пуля должна идти через ствол с повышенным давлением, что черевато раздутием ствола.
См. пост N3250 этой темы.
LandgrafДа вроде так и делается.
Очень странно, почему крим.требования не могут выполнить путём изменения соотношения ширины полей и нарезов?
PHOENIX"Гражданская" пуля легче обжимается по стволу, т.к. не имеет несжимаемого сердечника.
Если замеряя проходным калибром получаем 7,62-7,65мм по полям(что обычно для той же Сайги 7,62*39), то при уменьшении глубины нарезов пуля должна идти через ствол с повышенным давлением, что черевато раздутием ствола.
Если есть вопросы - в ближайшие два дня есть прекрасная возможность задать их вживую на выставке "Армс хантинг".
GORYNY4Может на стенде дорестайлинговая Сайга была?
При осмотре выставленного на стенде образца выявилось наличие отсутствия данного девайса.
talkguns
Может на стенде дорестайлинговая Сайга была?
У них на стенде 030 с "новым" переводчиком огня и без ЗЗ.
Дульник нештифтованый.
J.StewartФормально достаточно ЛЮБОГО отличия в следообразовании. Шаг нарезов есть один из параметров следообразования, наравне с числом нарезов, их формой, шириной и глубиной.
Если по требованиям гражданский ствол должен хотя бы по одному параметру отличаться от боевого, то шаг нарезов не является ли таким параметром? Например в православном калибре шаг нарезов Саёг преимущественно 320 мм, а у боевого 240. Правда есть довольно много счастливых обладателей Саёг и с "боевым" шагом. Но всё равно. То есть, отличие одного параметра - это минимум, а таких отличий могут могут делать и больше, так сказать, "на всякий случай"? Иными словами, при "боевой" глубине нарезов является ли "небоевой" шаг таким параметром и достаточно ли этого для отличия?
ANTK
А есть ли посадочное место в зубастом цевье 030 для теплового экрана вообще? Могу ошибаться но кмк там и прорезей то для его установки нет. В моей 033 гладкое цевье было без экрана.
Посадочного места под экран нет. Я на своей мини-фрезой на дремеле делал.....
Wanderer734Верно. Доворот затвора осуществляется дурацкой заклёпкой.
я так понимаю на этой сайге сухарь не акшный? Не полукруглый? Без выступов для доворота затвора? Обычная прямоугольная "семечка"?
Wanderer734Недодают, хады, металла для гражданской продукции...
короче опять хрень какая то. Почему у ак74м вес 3,6 а у этой сайги 3,3?
ANTKУ меня сайга с толстым хромом, новым переводчиком огня, без ЗЗ, цевьем с виверами и установленным экраном. Покупал в Реутове, вряд ли они сами наколхозили.
А есть ли посадочное место в зубастом цевье 030 для теплового экрана вообще?
Landgrafпохоже металл или толщина металла ств коробки другой, и явно это не в сторону надежности
Недодают, хады, металла для гражданской продукции...
Wanderer734Шомпол+кучка деталей УСМ+шайба ДТК в минус - уже грамм сто-двести набежит как минимум. Экран в цевье тоже чего-то весит, может, ещё принадлежности где-то взвесили вместе с оружием, а где-то - нет.
похоже металл или толщина металла ств коробки другой...
Плюс я НИ РАЗУ не видел, чтоб реальное взвешивание реального карабина совпало с данными на сайте или в рекламных проспектах...
Wanderer734Надёжности там ИМХО хватает с запасом. Я вот не пойму - Вы хотите, чтоб Вас "уговорили", что всё в порядке, и Вы сможете смело покупать эту Сайгу? Не нравится она Вам - не берите, никто ж за руку не тянет в ормаг.
...явно это не в сторону надежности
Wanderer734В автомате деталей банально больше, а некоторые детали как уже было отмечено тяжелее чем на АК (тот же ДТК). И к слову 74м 3,6 кг не встречал до 3,5 обычно все хотя мой опыт крайне не значительный, но факт, 3,6 нужно воспринимать как максимальный вес т.е. до 3,6 кг.
короче опять хрень какая то. Почему у ак74м вес 3,6 а у этой сайги 3,3?
OIKСейчас взвесил СО-АК-74М, в пластике, в полном комплекте - ДТК и УСМ армейские, шомпол, комплектный пенал, пустой магазин, ремень, взвешивал бытовым безменом, получилось 3,8кг.
В автомате деталей банально больше, а некоторые детали как уже было отмечено тяжелее чем на АК (тот же ДТК). И к слову А74м 3,6 кг не встречал до 3,5 обычно все хотя мой опыт крайне не значительный, но факт, 3,6 нужно воспринимать как максимальный вес т.е. до 3,6 кг.
А без ремня?
Сейчас взвесил СО-АК-74М, в пластике, в полном комплекте - ДТК и УСМ армейские, шомпол, комплектный пенал, пустой магазин, ремень, взвешивал бытовым безменом, получилось 3,8кг
Oborin_KЛень снимать было 😊 Сегодня вечерком сниму, и ещё раз взвешу.
А без ремня?
Oborin_KСнял ремень, взвесил - разница на грани погрешности измерений безмена, около 100 грамм минус. Взвесил ремень на кухонных весах - 168гр.
А без ремня?
Короче, безмен это нифига не средство измерения 😞
Взял двое кухонных весов (оба - до 3кг), и взвесил СО-АК74М без ремня - 3680гр получилось, итоговая точность получилась +- 15гр (у одних кухонных точность 10гр, у вторых 5гр). И надо ещё учитывать, что у него в стволе есть "лишний" металл в виде штифтов, но, думаю, там от силы десяток граммов наберётся лишних.
OLDALEXУверен, что и наша сайга при должном уходе не меньше проходит
Покуда одни страдают по поводу микронов хрома и граммов веса, другие стреляют
Здравствуйте,а ресурс ствола до потери кучности какой?тут таких, у которых кучность снизилась, вроде бы как пока еще и не было)
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html
ЯзонАга, мне ещё 120 предлагали.)
больше 90 мм
norma121Да это все вилами по воде.
Ага, мне ещё 120 предлагали.)
У меня 93мм написано. По факту - около 80мм.
А НР летает иногда в 60мм на сотне. Практически у всех, кого знаю, куча меньше паспортной.
ствол обычно завален вправо , если сверху смотреть .Аименно ствол завален-не газ блок? фото нет? Сколько там градусов завал?
КРИВЫЕ - это криво посаженый ствол в коробку ??
нет, завал газблока
нет, завал газблока
а еще завал колодки мушки, завал и несоостность колодки прицельной планки, разный уровень проушин для прицельной планки на колодке, ось разложенного приклада, часто не совпадает с осью ствольной коробки и ствола.Даже на фото в первом сообщении прицельная планка чуть по диагонали.
Но во всем надо видеть хорошее- карабин стреляет из коробки без напилинга и прочего. КК-все равно рулит, а все вышесказанное для оружейных фетишистов, ведь правда же, а,
Концерн Калашников
модератор?
S BДа не, Хуго всё нормально сделал, на АК или АКМ найти криво посаженный ствол почти нереально... Просто со времён Хуго кондукторы, оправки и шаблоны малёк поизносились 😊
...видимо Хюго не успел доработать технологию посадки ствола ))))
а больше и некому ...
S BТак он для этого и задумывался. Гражданская продукция Ижмаша - это издержки "перестроечной конверсии"... Даже сама идея сделать из конструкции боевого автомата охотничье оружие - ущербна по своей сути, ну это как попытаться танк приспособить для езды по дорогам общего пользования, на дачу или на работу. Да, можно кондей воткнуть и кожаные кресла, триплексы затонировать, и фары нормальные повесить, но гражданским автомобилем танк от этого не станет 😊
...кк только для военного времени годится...
norma121Это индивидуальные особенности зрения и устройства головного мозга. Я вообще кривых саег, когда свои покупал, ни одной не видел. Подозреваю, что если показать мои калашматы форумным экспертам, признают все кривыми 😊
Как вы эти завалы видите?
Landgrafтанк может и не станет, а вот армейский вездеход - очень даже. так что не надо вот этого "охотничьего снобизма", в США тебя за тезис "АР-15 не для охоты" заклевали бы на месте, и были бы правы 😊
Да, можно кондей воткнуть и кожаные кресла, триплексы затонировать, и фары нормальные повесить, но гражданским автомобилем танк от этого не станет
S BПрисылайте фото, очень интересно.в том то и беда , что именно ствол !!
т.е сам то ствол прямой , но вот со ст.коробкой не соосный .
газ.блок,колодка приц.планки ,колодка мушки - это хреново , но жить можно ,
да и поправить можно пробовать .
А ствол косой - это п....ц. это "банан" навсегда !!!!.
в градусах не мерял , да там и "на глаз" видно , да и по прикладке сразу чувствуется - КОСО .
фото сделаю косых образцов .
--------------
попадаются , конечно , и прямые Сайги , (тут уж как "повезет" )))
но гораздо чаще КОСЫЕ !!!
видимо Хюго не успел доработать технологию посадки ствола ))))
а больше и некому ...
Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Более того, любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
Но конечно, на ганзе лучше знают.
к вечеру сделаю фото )))
( может к вам , в реутово , вип-спец партии поступают.
а в интернет магазины и на периферию - и 2 сортом сойдет !!! )))
-----
но стреляет и попадает моя 033 , надо отдать должное , вполне зачетно !!
коврик собачий )) звиняте )))
Концерн КалашниковВот сейчас смешно было ))))))))))
сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
Max-715
Кому не трудно-как обновленная сайга обозначена в паспорте ?
lexeykaТридцатизарядные в корпусе тридцатизарядных.
Какие именно магазины: 5-ти, 10-ти зарядные? В каком корпусе?
Концерн КалашниковНа форуме были фото, помню как минимум про одну Сайгу-20, принадлежавшую форумчанину Паша-Абакан (если не ошибаюсь), чётко была видна несоосность ствола и коробки. И я самолично видел несколько, из более-менее свежего - Сайга 9х19, у которой ствол был настолько криво посажен в коробку, что край пламегасителя выходил за габарит коробки.
Присылайте фото, очень интересно.Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Более того, любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
Но конечно, на ганзе лучше знают.
Кому не трудно-как обновленная сайга обозначена в паспорте ?
Сайга 5.45х39 исп.030 ТОЛСТЫЙ ХРОМ 😊
Landgraf
Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Вы КК , Вам по должности не положено "видеть"
Да, в самом деле , я понимаю очень сложно , практически невозможно соединить РОВНО ствол и коробку на заклепках.( 19век , гараж )))
Почему нельзя АК74 хотя бы на гражданский рынок собирать по технологии СВД ??
фрезерованная коробка , ствол на резьбе и т.д.
КРАСОТА !!
А солдатам - оригинал !! ))))))
ну и тем , кто хочет на заклепках )))
Я немного упустил, в чем разница между толстым хромом и обычным? Стоит переплачивать 4 тысячи?
а тощий хром Вы наверное уже и не найдёте 😊
Max-715пост 1580 этой темы. Паспорт моего карабина.
Кому не трудно-как обновленная сайга обозначена в паспорте ?
Cross_Manа тощий хром Вы наверное уже и не найдёте 😊
В прайсе охот-клуба есть
Cross_ManПравда?!
Сайга 5.45х39 исп.030 ТОЛСТЫЙ ХРОМ
S BОставим в стороне всё технологическое безумие данной идеи, переработку конструкторской документации, миллионы рублей на новую оснастку.
Почему нельзя АК74 хотя бы на гражданский рынок собирать по технологии СВД ??
фрезерованная коробка , ствол на резьбе и т.д.
КРАСОТА !!
А солдатам - оригинал !! ))))))
Задам один вопрос - сколько вы будете готовы заплатить за подобное оружие?
Концерн КалашниковВ их прайсе только СОК-5,45 СБ15-01 по 1850 р.! Если мягко - клоуны.
Тридцатизарядные в корпусе тридцатизарядных.
Класс!
за одно остаётся радоваться, с чувством юмора у КК - порядок 😊
Cross_ManРаньше в России были две беды - дураки и дороги. Теперь они называются "менеджмент и инфраструктура"
с чувством юмора у КК - порядок
Концерн Калашников
Почему нельзя АК74 хотя бы на гражданский рынок собирать по технологии СВД ??
фрезерованная коробка , ствол на резьбе и т.д.
КРАСОТА !!
А солдатам - оригинал !! ))))))Задам один вопрос - сколько вы будете готовы заплатить за подобное оружие?
ну так не дороже Тигра ... вроде получается .
за прямую и ровную сайгу не жалко !!
+ почет и уважение любимому КК )))
или будет как АРка под 300т.р. ??
S BЗакон требует от КК в гразданское оружие вводить отличия. Народ полюбому изноется. Такой же, но нарезы неглубокие и тд. Нельзя такой же. Никак. Тут не КК, а закон этого требует. А с минимальными отличиями мы и так получили. Нытья от этого меньше не стало.
+ почет и уважение любимому КК )))
Концерн КалашниковДа какое безумие ? Безумие пропускать мимо деньги и не пользоваться моментом . Всунуть чертёж с дополнительным шифром ? Какая оснастка для ЧПУ-фрезеровки(кондуктор ? За миллионы ?)? Я если честно , рад , что при всей рукожопости сборщиков , Калаш стреляет хорошо . Но газоотвод уж можно ровно напрессовать? Он на ВСЕХ криво посажен ! Честнее было бы сказать : Концерну пока не интересен частный потребитель с этим мизерным потреблением и с его хотелками.
Оставим в стороне всё технологическое безумие данной идеи, переработку конструкторской документации, миллионы рублей на новую оснастку.
lexeykaТак оно и есть . У нас вот опять на снег асфальт кладут... . Первый признак зимы .
"менеджмент и инфраструктура"
mechsolverА какая связь между криво посаженным газоотводом и привлекательностью гражданского рынка? Думаете, "на войну" они ровно газоотводы сажают? Не угадали 😊 Всё точно также, как и "на гражданку".
... газоотвод уж можно ровно напрессовать? Он на ВСЕХ криво посажен ! Честнее было бы сказать : Концерну пока не интересен частный потребитель с этим мизерным потреблением и с его хотелками.
LandgrafЭто точно. Надо радоваться за максимальную аутентичность. 😊
Не угадали Всё точно также, как и "на гражданку".
Landgrafвот реально все сайги которые просмотрел перед покупкой были с завалим газовой камеры. А некоторые с завалами мушек. Покупал правда в .308 исп 44 но из наверное 50-60 просмотренных стволов реально не нашел ни одного без завала. )))) Чудеса. С такой тенденцией мы будем думать, что прямая сайга это что-то не то или брак. ))))))
А какая связь между криво посаженным газоотводом и привлекательностью гражданского рынка
Вот и привлекательность гражданского рынка.
Сделал бы сам КК отбор лучших экземпляров и продавал с пометкой + но например 45 рублей и я уверен разбирали бы у официалов как горячие прирожки.
Лично я был бы готов отдать в 2 раза больше, но с гарантией завода о хорошей куче и прямом изготовлении без завалов и т.д. )))))
Не претендую на истину просто накипело за 2 недели видеть кривые саЁги.
DjinerikНе вижу связи, ну да ладно.
Сейчас ищу для пострелух сайгу в 5,45 но ровных опять нет. Уже готов заплатить в пять раз дороже за отбор (ну я думаю знают таких рекламы не будем делать) или заказать АР-ку хрен с ней 150 рублей но и ствол я не на год беру.
Вот и привлекательность гражданского рынка.
DjinerikСовершенно не исключённый вариант 😊 Сначала хром погуще, потом куча поменьше, следующий этап вполне может быть "завал понезаметней" 😊
...Сделал бы сам КК отбор лучших экземпляров и продавал с пометкой + но например 45 рублей и я уверен разбирали бы у официалов как горячие прирожки...
DjinerikВозможно, Вы просто слишком критически относитесь к тому, что видели. Чтоб из полсотни штук не найти приличную - это или Вам очень не повезло, или Вы слишком уж высокий уровень "идеальности" поставили в поисках...
...Не претендую на истину просто накипело за 2 недели видеть кривые саЁги.
Djinerik
Лично я был бы готов отдать в 2 раза больше, но с гарантией завода о хорошей куче и прямом изготовлении без завалов и т.д. )))))
+100%
DjinerikДа не парьтесь , то что слегка кривые ерунда . Всё равно стреляют лучше , чем написано в паспорте . А отбор это на дурачка . Если бы ствол толстый поставили , да собрали поточнее , да коробку фрезерованную и подкалёную . Тогда согласен , можно и сверху отдать . А за эти деньги грешно предъявы делать за кучу 40-50 мм (а валовая Сайга их даёт).
Сейчас ищу для пострелух сайгу в 5,45 но ровных опять нет. Уже готов заплатить в пять раз дороже за отбор (ну я думаю знают таких рекламы не будем делать) или заказать АР-ку хрен с ней 150 рублей но и ствол я не на год беру.
Вот и привлекательность гражданского рынка.
Сделал бы сам КК отбор лучших экземпляров и продавал с пометкой + но например 45 рублей и я уверен разбирали бы у официалов как горячие прирожки.
Лично я был бы готов отдать в 2 раза больше, но с гарантией завода о хорошей куче и прямом изготовлении без завалов и т.д. )))))
Не претендую на истину просто накипело за 2 недели видеть кривые саЁги.
Landgrafможет не повезло. Проста я подумал, что если займусь вопросом и потрачу время то получиться сайгу найти без завала.Но не тут то было. Потом просто взял более менее по прямее.(но завал это изюминка КК) :-)
Возможно, Вы просто слишком критически относитесь к тому, что видели. Чтоб из полсотни штук не найти приличную - это или Вам очень не повезло, или Вы слишком уж высокий уровень "идеальности" поставили в поисках...
Стреляют я думаю все одинаково.
К чему я это всё. Ну рыночные отношения везде. Зачем КК кормить кого-то?! Почему им самим не оказывать услуги по продаже спец связью, отбором карабинов, зипом, адекватным ремонтом и прочее сделать отличный сервис за бабки. Почему за бугром у каждой оружейной компании есть цех по отдельной доработке желаний заказчика и прочее.
А у нас люди им сами деньги предлагают за свои хотелки, а им не надо.
Ну человек натура такая ему нужен выбор даже в одной компании.
вот сайга черная обычная-23 рубля
вот сайга зеленая обычная 23,5 рубля
вот сайга отборная 28 рублей
вот сайга отборная-зеленая 30 рублей
вот сайга премиум с автографом мастера 80 рублей.
Нужно сказать спасибо что хоть стали появляться новые модели.
Может и правда прислушиваются к гражданам....
И это просто рассуждения и я понимаю, что купил сайгу стоимостью в китайский телефон и требовать изготовления на уровне Блейзера не хочу. Но я готов был бы заплатить чуть больше за чуть лучшее качество. )))))
DjinerikСколько заказных ружей/карабинов в месяц продаёт забугорная компания? А сколько таких продаст КК? Не окупится затея, даже если ценник в два раза задрать.
...Почему им самим не оказывать услуги по продаже спец связью, отбором карабинов, зипом, адекватным ремонтом и прочее сделать отличный сервис за бабки. Почему за бугром у каждой оружейной компании есть цех по отдельной доработке желаний заказчика и прочее...
DjinerikА я вот искренне не понимаю, почему за ШТАТНУЮ операцию по сборке надо (точнее, есть желание) доплачивать. Я могу понять, когда над оружием производятся некие дополнительные действия, устанавливаются какие-то нестандартные узлы и детали, проводятся особые операции по отделке и т.д. Это всё "допы", это всё подлежит отдельному заказу и отдельной оплате.
...А у нас люди им сами деньги предлагают за свои хотелки, а им не надо.
Ну человек натура такая ему нужен выбор даже в одной компании.
вот сайга черная обычная-23 рубля
вот сайга зеленая обычная 23,5 рубля
вот сайга отборная 28 рублей
вот сайга отборная-зеленая 30 рублей
вот сайга премиум с автографом мастера 80 рублей.Нужно сказать спасибо что хоть стали появляться новые модели.
Может и правда прислушиваются к гражданам....
И это просто рассуждения и я понимаю, что купил сайгу стоимостью в китайский телефон и требовать изготовления на уровне Блейзера не хочу. Но я готов был бы заплатить чуть больше за чуть лучшее качество. )))))
Но доплачивать за то, чтоб некто правильно выполнил свою работу, которую он так и так выполняет? Это верх идиотизма. И предлагать за это доплату - значит ещё больше расхолаживать производителя. Надо наоборот - истребовать с производителя часть уплаченной за оружие стоимости соразмерно расходам пользователя на устранение косяков в сторонней мастерской (требование о соразмерном уменьшении продажной цены согласно ЗоЗПП). Когда таких исков будет не 1 или 2, а десятки и сотни, КК, поверьте мне, всё наладит. Для этого не потребуется новое оборудование, для этого не потребуется менять тех.процессы, достаточно только одной строчки в бухгалтерской ведомости по зряплате с названием ШТРАФ. Притом, сумма взыскиваемого с работников должна распределяться в геометрической прогрессии, работяга штрафуется на 100 рублей, его начальник - на 1 000 рублей, начальник его начальника - на 10 000 рублей, ну и т.д., до ген.директора концерна. Тогда всё быстренько дойдёт до ума и сердца (через карман) всех самых-самых ответственных и максимально уполномоченных лиц.
Так что есть разница между гражданской и военной... такое ощущение делают сайгу на коленке или отк пропускает всё ради плана..
но тогда война была ...
Dron1945Да ладно! Я, например, особой разницы не заметил. Завал газоотвода влево имеется в наличии, как и на Сайге. Если не забуду, при случае сфоткаю на предмет кривизны.
Пересмотрел несколько десятков холостых ак74 и ак103 так они ровные сайга им в подмётки не годится...
Dron1945А я ещё и общаюсь с армейскими оружейниками, много интересного от них узнаЮ, они на кривизну уже и внимания-то не обращают, привыкли...
...Так что есть разница между гражданской и военной... такое ощущение делают сайгу на коленке или отк пропускает всё ради плана..
Есть ещё пережатие коробки по центру, видно просвет на половине планки, но на трёх клёпках и болтается меньше, чем на Вепре, если монтировкой пошатать). Но даже если будет абсолютно прямая и цена больше 35к, то нах она нужна. За эти деньги уже появляется выбор.
Ну, вот видно какие завалы?
ммм нет. Может конечно мой монитор и далек от идеала но ничего кроме шерстяной нити толком не видно. Видно старый совковый ковер загнутый на ножку старого совкового серванта и отклеившиеся обои и кривой кусок дсп плиты с потрескавшийся краем, но завалов на сайге на этом фото не видно. Нарисуйте стрелочку куда смотреть пожалуйста.
чуть осветил фото:
Заметно завалена
Badaboom6Ага. Но это сильно? Верёвочку, ну очень тщательно выравнивал, без неё хрен видно. К слову, на Вепре моём, тоже самое. Но я думаю, что по такому поводу вообще нехрен париться. И все знают, что дое....ся можно даже до столба. Меня больше щель между коробкой и боковой планкой беспокоит. Хотя, как беспокоит...? Да пох.
Заметно завалена
norma121Фото с не очень удачного ракурса, фотоаппарат бы повыше чуток поднять над крышкой ствольной коробки... Но вроде бы, судя по тому, что видимая часть накладки газовой трубки слева выступает больше, чем справа, есть завал газовой камеры.
Но вот, видите, всё заметили) а завал нет...
Всё хорошо и ровно?
И это всё один и тот-же автомат.
Надо сказать, что это ещё довольно слабенький завал. На Сайге бывает и посильнее, я до сих пор с ужасом вспоминаю Сайгу-9х19, на которой пламегаситель боком выходил за габарит ствольной коробки (но там ствол был криво посажен). А на одной Сайге-223 своими глазами видел, в процессе эксплуатации головка газового штока аж стесалась с правой стороны, настолько криво стоял газоотвод, когда аппарат собираешь после сборки, ставишь затворную группу и рукой её толкаешь вперёд, прям чётко видно глазами, как она дёргается и несколько перекашивается в момент входа головки газового штока в газовую камеру.
Надо побольше КК выпускать Сайгу с кривыми прицельными и тп,чтоб народ просил и умолял: Дайте мне за мои 100тр Нормальную прямую Сайгу(какая и должна быть ,только за 30тр)... 😊. Тут я думаю,КК надо подогнать цену за кривую Сайгу ,например в 60тр,тогда за прямую можно просить 150тр смело 😊.А то и 200тыр..Ведь просят же сами: поднимите цену в несколько раз.! 😊.И мы купим! 😊.
Как всё было,так и осталось..К сожалению 😛
inozemecАга, "верёвку и мыло с собой приносить, или на месте выдадут?" (с)
...просят же сами: поднимите цену в несколько раз.! 😊.И мы купим! 😊.
Как всё было,так и осталось..К сожалению 😛
Уважаемый представитель завода когда КК начнет собирать прямые карабины!!!
О каких новых моделях может идти речь если вот так не можете делать то что уже выпускается долгие годы? Почему ОТК пропускает? Почему кривой карабин для вас не брак?
New_LeoСтруляет? Струляет. Народ покупает? Покупает. "Зачем желать бОльшего?" (с)
...Почему ОТК пропускает? Почему кривой карабин для вас не брак?
New_Leo
Уважаемый представитель завода когда КК начнет собирать прямые карабины!!!
О каких новых моделях может идти речь если вот так не можете делать то что уже выпускается долгие годы?
к сожалению наверное никогда КК не начнет собирать прямые карабины!!!.
собирают как умеют , как могут ...
что с них взять .
----------
прямые Сайги тоже можно делать , но только не на КК
- закупать комплектующие и собирать специально обученными людьми "с руками и мозгами"
ну типа что то "легиона"
S BНадо полагать, что КК прям горит желанием продавать "сайго-комплекты" на сторону.
...прямые Сайги тоже можно делать , но только не на КК
- закупать комплектующие и собирать специально обученными людьми "с руками и мозгами"
ну типа что то "легиона"
А так да - даже я на коленке ровнее соберу. Для этого не требуются какие-то нанотехнологические станки, да даже линейка не нужна - кривизну глазом видно.
S BХ/з - все нарезные сайги брал в обычных оруж магах, претензий нет 😊 сайга исп04 7.62х39, мк-03 7.62х39, сайга 08 545
к сожалению наверное никогда КК не начнет собирать прямые карабины!!!.
собирают как умеют , как могут ...
что с них взять .
----------
rom64А мне вот наоборот - ни разу не доводилось видеть идеально ровную Сайгу. АКМы идеально ровные - каждый второй (а то и два из трёх), а вот Сайга каждая первая хоть чуть-чуть, но кривая.
Х/з - все нарезные сайги брал в обычных оруж магах, претензий нет 😊 сайга исп04 7.62х39, мк-03 7.62х39, сайга 08 545
АИГ66На такого класса оружии сильно лучше и не сделаешь . При этой комплектации и кинематике .Да и что требовать от патрона за 9 руб.? За эту цену , это классный патрон с такими показателями . Американцы их ящиками закупают для пострелушек и хвалят , как и АК . По большому счёту за эту цену альтернативы нет . У меня товарищ Барнаул в АРку засунул , так и куча не сильно от АК далеко ушла . Так это с матчевым стволом . То , что желательно на КК сделать подразделение выпускающее улучшенные спортивные Саёги , это да , я например считаю надо . Даже просто для имиджа . И убыточным оно не будет .
Да сдались вам эти завалы...Сайга 030 стреляет от 40 до 80 мм куча, лучше и не было у Саег и АК раньше такого,у валового оружия по цене от 20 до 35 тр.
Раз дёшево значит можно криво ?
Да бляха, это брак Который должен отправлятся в переплавку, а сделовший это должен увольняться нахер, ОТК РАЗОГНАТЬ к херам!!!
Это же позор вашу мать, ПОЗОР который нельзя оправдывать.
Не можите делать нормально- закрывайтесь.
Max-715+.Точно и очень мягко сказано.
Это пиZдец..... вы сами себя слышите ???
Раз дёшево значит можно криво ?
Да бляха, это брак Который должен отправлятся в переплавку, а сделовший это должен увольняться нахер, ОТК РАЗОГНАТЬ к херам!!!
Это же позор вашу мать, ПОЗОР который нельзя оправдывать.
Не можите делать нормально- закрывайтесь.
LandgrafВот у меня когда то знакомый китайскую машину купил. Так у нее руль кривой был! И при этом ездила, и народ покупал. Но это брак, и из за него покупают меньше. Из за таких браков и к ко всему Концерну Калашникова относятся как криворуким бракоделам. Как бы они не рисовали бренд, не вкладывались в рекламу и не показывали футуристические образцы оружия на выставке.Струляет? Струляет. Народ покупает? Покупает. "Зачем желать бОльшего?" (с)
[/B]
И еще, лично я не буду покупать кривую Сайгу хоть пусть будет стоить копейки. И уж я точно в этом подходе не один.
Originally posted by Landgraf:
Струляет? Струляет. Народ покупает? Покупает. "Зачем желать бОльшего?" (с)
-------------------------------------------------------------------------
Народ ещё желает,чтоб Толстый Хром был Толщинистее 😊,колодки и ствол Прямищее 😊 и стоила Сайга Дох...ее 😊..
Относительно "прямой" нет ни одной. Больше в магазинах нет ничего, выбирать не из чего.
Была во владении Сайга мк исп. 02 в 223 рем 2008 г.в. таких проблем с кривизной не было.
Это кому так в голову попало? 😊
Можно же обозначить всё так как надо,но написать: ТОЛСТЫЙ ХРОМ,это просто цирк 😊.
Max-715А я сказал , что можно ? Вы хорошо читаете ? Внимательно? Себя я слышу прекрасно . Вы просто не знаете технологию изготовления АК . Она изначально выстраивалась , чтобы в случае войны делать его могли подростки и практически на любом предприятии .И я всем говорю : НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ С АРКОЙ , да с матчевым стволом . Сравнивать можно с валовой М-16 и с дешманским патроном для войны .
Это пиZдец..... вы сами себя слышите ???
Раз дёшево значит можно криво ?
Max-715Лучше свою , дешевле .Следите за языком .Вы всё делаете классно , без косяков ? Сайга в том виде , что выпускается отвечает требованиям ТУ , функционал выполняет на 100% . Пока никто ,ничего менять не будет(не до того концерну) . Когда в руководство придёт человек маниакально любящий оружие , тогда может и поменяется . Начинать с рукожопых сборщиков бесполезно , для начала менеджерский , конструкторский и руководящий состав должен самозабвенно быть преданным своему делу .
Это же позор вашу мать,
Wanderer734Не знаю , у меня нормальная (хоть и газоотвод кривоват). Куча в 40-46 мм укладывается(по паспорту 105) . Просто купилась в магазе . Сейчас доводится . Попытаюсь ещё ужать .
это толстый хрен а не сайга)))
egorich61Выходной 😊
Почему по поводу кривизны сайги 5'45, молчит многоуважаемый КК?
Слушать её не будут, это видно из постов,как всегда будет твёрдое утверждение,что: Мы делаем всё классно и супер,всё ровное, и тд и тп.Мы молодцы. А вот кто тут несогласен,ищет кривые стволы,коробки,планки..
ТОТ САМ КОСОЙ 😀 .. 😊.[
😀 😀 😀
inozemecНу, во-первых, вроде уже объявлялось официально, что с какого-то момента стали внимательнее относиться к симметричности (ровности) посадки арматуры ствола. А во-вторых, такой подход ("всё классно и ровно") вполне может быть обусловлен заведомо заниженными требованиями. Указали в КД, что угол отклонения например газовой камеры от вертикали может составлять +-45 градусов - и всё, ЛЮБАЯ Сайга в эти требования пройдёт с огромаднейшим запасом, и будет формально считаться ровной 😊
как всегда будет твёрдое утверждение,что: Мы делаем всё классно и супер,всё ровное, и тд и тп.Мы молодцы. А вот кто тут несогласен,ищет кривые стволы,коробки,планки..
Нам же так никто и не сказал, каковы нормативы на посадку арматуры, да и существуют ли они вообще?
А вот если нормативы существуют, и не заниженные - вот тогда начнётся цирк с конями, любую Сайгу с сильным завалом можно будет смело возвращать в магазин (или напрямую производителю). А это некислые убытки. Может, поэтому и не спешат озвучивать нормативы?
LandgrafУ нас не бывает выходных. Бывают командировки, в которых нет интернета.
Выходной 😊
Что касается ровности посадки ствольной арматуры - этим вопросом занимались очень плотно. Как показала новая партия "сайги", процесс ещё далёк от успешного завершения.
Концерн КалашниковСколько лет надо для этого?.Вопрос потому,что не один десяток лет делается Сайга с кривой арматурой,продолжается делаться,несмотря на введение строгого контроля качества(писали про это совсем недавно и уверяли что,теперь(тогда) всё будет качественно и ровно. Более того,есть заверения,что криво это вообще не то что нормально,но и хорошо 😊.
Что касается ровности посадки ствольной арматуры - этим вопросом занимались очень плотно. Как показала новая партия "сайги", процесс ещё далёк от успешного завершения.
А вот судя по отзывам на последних двух страницах, по количеству выпускаемых карабинов в последнее время , название :Кривая Сайга уже стало нормой..
Может просто всё,у вас идёт тихое согласие(внутри) что просто неспособны,не можете сделать карабины Сайга ровными...?Но озвучивать это открыто не хотите..
Ну и последнее
LandgrafВнутри предприятия возможно всё,просит народ знать нормативы?..Да сделаем,какие надо.. 😛..
Нам же так никто и не сказал, каковы нормативы на посадку арматуры, да и существуют ли они вообще?
Концерн Калашников
У нас не бывает выходных. Бывают командировки, в которых нет интернета.Что касается ровности посадки ствольной арматуры - этим вопросом занимались очень плотно. Как показала новая партия "сайги", процесс ещё далёк от успешного завершения.
Вы же ранее писали, что лично проверяли несколько единиц и проблем с кривизной нет. Т.е. сейчас признаёте данную проблему?
S h a d eСошлются, "карабин признан соответствующим ТУ-1234567890 и годным к эксплуатации". Чем нам это поможет?
А кто-нить пробовал на завод вернуть "кривую" сайгу, чтоб сделали прямой? Если править откажутся, должны же будут сослаться на какие-то нормы.
S h a d eИстину говорят, "на ганзе постов не читают"Вы же ранее писали, что лично проверяли несколько единиц и проблем с кривизной нет. Т.е. сейчас признаёте данную проблему?
Концерн КалашниковО ствольной арматуре речь не шла.
Я перебрал примерно 20 карабинов из новой партии, ничего похожего на "криво посаженный ствол" не видел.
Более того, любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно.
Концерн КалашниковМожет, они по дороге из 101 цеха до прилавка перекашиваюстя? Ну там усадку дают, или ещё что-то? Потому как стволы, не параллельные ствольной коробке, встречаются. Не так часто, как завал арматуры, но встречаются, и гладкие, и нарезные, даже одна из новых моделей, С-9х19, и то попадалась мне с криво поставленным стволом.
...любой человек, наблюдавший в 101 цеху соединение ствола со ствольной коробкой (в шутку называемую "свадьбой"), понимает, что сделать это криво крайне сложно, практически невозможно...
Landgraf
Потому как стволы, не параллельные ствольной коробке, встречаются
Есть у меня подозрение, что я знаю, о чём идёт речь. Ствол с натягом запрессовывается в колодку (вкладыш?), закреплённую в ствольной коробке. Запрессовать ствол криво в колодку нереально, если посадочное отверстие сделано нормально. Но можно ведь IMHO закрепить криво колодку в ствольной коробке, вот и будет ствол несоосен коробке.
Прошу прощения, если неверно представляю себе технологию сборки или использую неверную терминологию.
Nikitonвот чем хорош АК74 на фрезерованной ст.коробке .
Но можно ведь IMHO закрепить криво колодку в ствольной коробке, вот и будет ствол несоосен коробке.
никаких вкладышей и заклепок !! Все на резьбе и все соосно !!
NikitonЕщё может быть, само отверстие в переднем вкладыше СК высверлено криво. Всё может быть. Но факт при этом остаётся фактом, Сайги с криво посаженными стволами встречаются.
Есть у меня подозрение, что я знаю, о чём идёт речь. Ствол с натягом запрессовывается в колодку (вкладыш?), закреплённую в ствольной коробке. Запрессовать ствол криво в колодку нереально, если посадочное отверстие сделано нормально. Но можно ведь IMHO закрепить криво колодку в ствольной коробке, вот и будет ствол несоосен коробке...
S BАК74???
вот чем хорош АК74 на фрезерованной ст.коробке .
никаких вкладышей и заклепок !! Все на резьбе и все соосно !!
Да и какая разница, в чём криво сверлить отверстие, в ствольной коробке целиком или в одном переднем вкладыше?
Landgraf
АК74???
Да и какая разница, в чём криво сверлить отверстие, в ствольной коробке целиком или в одном переднем вкладыше?
ну так станки же есть с ЧПУ !!!! . все под контролем !! микронные
допуски !!
-------
проблема видимо - ровно приклепать фрезерованный вкладыш к жестяной коробке .
вот тут , похоже , узкое место ...
Какие результаты показывает эта Сайга на охоте?хуёвые, никто с ней не охотиться 😊
S BКогда делали АК (который АК47), таковых ещё не существовало 😊 Зато существовало МВД, только-только преобразованное из НКВД, и КГБ СССР 😊 Сверло кривое? Станок разболтанный? Не волнует, расстрелять! (с характерным кавказским акцентом)
ну так станки же есть с ЧПУ !!!! . все под контролем !! микронные
допуски !!...
S BА мне вот кажется, что не в этом узкое место... Вкладыш довольно длинный, около 63мм длиной, и сидит в ствольной коробке как в пазу шириной около 32мм, т.е. длина в два раза больше ширины, перекосить при таких условиях сложновато, при любом перекосе переднюю часть ствольной коробки "раздует". Тут скорее дело ИМХО в том, что отверстие под ствол засверленно во вкладыше криво, тем более длина (глубина) этого отверстия всего около 18,5мм, а ширина (диаметр) около 21мм (цифры взяты по АК-74/АК-10х). Диаметр больше глубины, вот тут перекос вполне может оставаться незаметным при изготовлении и сборке.
...проблема видимо - ровно приклепать фрезерованный вкладыш к жестяной коробке .
вот тут , похоже , узкое место ...
S BАК74 на фрезерованной ствольной коробке - в мире не существует
вот чем хорош АК74 на фрезерованной ст.коробке .
никаких вкладышей и заклепок !! Все на резьбе и все соосно !!
rom64ак47 что вы как маленькие.
АК74 на фрезерованной ствольной коробке
Gagarin77
ак47 что вы как маленькие.
да нет , именно АК74 на фрезерованной ствольной коробке .
понятно , что такие ИЖМАШ почему то , пока не выпускает , а жаль , качественный карабин мог бы быть !! ))))
S BУ него себестоимость будет такая, что никто не купит. СССР, и то не смог потянуть такой ценник...
да нет , именно АК74 на фрезерованной ствольной коробке
понятно , что такие ИЖМАШ почему то , пока не выпускает , а жаль , качественный карабин мог бы быть !! ))))
Landgraf
У него себестоимость будет такая, что никто не купит. СССР, и то не смог потянуть такой ценник...
так не для армии же!!
А на гражданский рынок , коммерческое производство -
люкс версия АК74
фрезерованный , прямой , красивый , с диоптрией , планками и т.д. ))))
S BАга, не для армии, на "гражданку". То есть мало того, что технология дорогущая, так ещё и малосерийка. Значит, ценник ещё выше будет. Интересно, в сотку рублей уложится, или нет? Ну уж явно дороже Тигра будет.
так не для армии же!!
А на гражданский рынок , коммерческое производство -
люкс версия АК74
фрезерованный , прямой , красивый , с диоптрией , планками и т.д. ))))
S B
...
У Вас устаревшие данные - стены уже перекрасили, и лампочки поменяли в цехе.
А это что за "франкенштейн"??? Колодка газоотвода с дырой под штифт, а на месте стойки мушки на стволе явно видны следы крепления кернением. При этом на колодке газоотвода не срезаны "крылья" крепления ГП, и вроде как на ствольной коробке проглядывается отверстие под третью ось - значит, боевняк? Откуда тогда там штифтовое крепление газоотвода? И что за странная маркировка (прочитать не удалось) на зачищенном месте на боковине СК над шахтой магазина? И почему вдруг колодка мушки оказалась демонтированной, если она, судя по следам кернения, уже однажды была установлена? Переборка брака?
Но меня больше другая фота удивила, сейчас попробую её найти...
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
Ну а это просто пипец:
К тому, что ствольные коробки красятся (и фосфатируются, судя по всему тоже) уже с установленной боковой планкой (в результате чего под планкой цветёт) - к этому я уже привык, хотя и не считаю это правильным. Но поглядите, какие милые непрокрасы внутри ствольной коробки! И ведь это АК-103, не "гражданка", а или "оборонка", или экспорт...
Landgraf
У Вас устаревшие данные - стены уже перекрасили, и лампочки поменяли в цехе.
Это зря , настоящие "сайги" нужно только в таких каптерках ваять !! ))))
Landgrafэто не я ! ))))
А это что за "франкенштейн"???
это картинки из интернета ( репортаж с ижмаш )
вот так стреляет рядовая, 100 метров, неважный слеповатый стрелок, прицел буш АР, 15 патронов БПЗ, что вам еще надо? правильно тут подметили, до столба ...
LandgrafВыбивает - от Ижмаш с любовью.
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
LandgrafУстанавливать защёлку магазина.
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
Так и какая куча у их изделия ?такая же как и у наших изделий 😀 , а вообще собирать кучи из АК это чисто наша национальная забава
Landgraf
Вот скажите, что можно такого делать керном или выколоткой на правой боковине уже практически полностью собранного автомата? Ещё и при практически "висящей в воздухе" ствольной коробке?
Чёт мне кажется, что их как раз разбирают. По крайней мере два на заднем плане точно б/у. Судя по микрометрам, шаблонам и баночке краски, возможно проверка износа частей после ресурсных испытаний. Но есть одно но. Дульник на переднем плане девственно чист.
kitaetzНе, не, я понял, это - специальный участок, где у прямых "Саёг" молотками перекашивают стволы, газблоки, прицельные и виверы, чтобы потом на Ганзе куче участников было о чём тереть на досуге.
Чёт мне кажется, что их как раз разбирают. По крайней мере два на заднем плане точно б/у. Судя по микрометрам, шаблонам и баночке краски, возможно проверка износа частей после ресурсных испытаний. Но есть одно но. Дульник на переднем плане девственно чист.
Штука баксов, многовато.
ага, ещё хочу заметить, что у пендосов девальвации национальной валюты не было 😛
Она у них же ещё и в автоматическом режиме умеет лупить!?нет
Cross_ManЛопушкииии.... все гоняться за аутентичностью. ласто-планку фрезеровать вместе с коробкой нужно было а не на говнозаклепки ставить...
пока мы тут рассуждаем, пендосы уже давно делают, фрезерованный , прямой , красивый 😛
И на счет калашников не снИперка- http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svk.html 😀
Ну и древняя Застава М76... в общем не СВД конечно, но нервов попортит противнику в сравнении с обычным автоматом.
S h a d eЭто мне вопрос ? Если ко мне то:
Сергей, изменял что-нить в Сайге?
На новой неделе постараюсь отстрелять свою с новым ништяком . И если всё подтвердится , то похрен на кривой газоотвод . И к тому же будет присутствовать регулировка газоотвода, и ствол действительно будет разгруженый . И пилить ничего не надо 😊.
sas7777Да не нужна ласта сбоку , порно это . Фрезеровать коробку и ставить протезную крышку , дебилизм .
Да не нужна ласта сбоку , порно это .
ласто-планку фрезеровать вместе с коробкой нужно было а не на говнозаклепки ставить...
Сергей, изменял что-нить в Сайге?
у меня от этой сайги только ствол и затвор без переделок останутся 😀 заточу этот лом под standart-kalashnikov 😛
Cross_ManЭто про 030? Не хочу ничего менять в своей. Если надо будет другое - куплю другое. Вообще не врубаюсь - покупают АК и пытаются из негo сделать AR
от этой сайги только ствол и затвор
norma121
ну я , не об этом. я о магазине .223? нет никто?
Может сможет дать некоторые объяснения https://www.youtube.com/watch?v=JpDU4CUYABU
не врубаюсь - покупают АК и пытаются из негo сделать AR
AR у меня тоже есть, дорабатывалась она не меньше чем АК 😛
OLDALEXДа ну? А заклёпка (ось) защёлки, она нижним концом на воздух опирается? И неужели ось защёлки из настолько мягкого металла, что таким молоточком можно расклепать?
Устанавливать защёлку магазина.
OLDALEXОчень на то похоже - положить аппарат, уперев его стволом и задней частью ствольной коробки (или шейкой приклада - на фото не очень видно), и проводить какие-то операции молотком поперёк оси аппарата.
Не, не, я понял, это - специальный участок, где у прямых "Саёг" молотками перекашивают стволы, газблоки, прицельные и виверы, чтобы потом на Ганзе куче участников было о чём тереть на досуге.
Одно НО - на фото вроде как боевняк, а не Сайга...
norma121Если 10-ка 223 от Вепря - то никаких проблем, достаточно опилить передний зуб, правда, вместимость будет 9 патронов 5,45. Если надо именно 10 патронов - тогда надо обрезать нижнюю грань подавателя примерно на 5-6мм.
Чутка разбавлю. Джентльмены, может кто пытался переделать магазин 10-ку .223 под 5.45?
А если взять 223 от Сайги, то его задолбаешься под 5,45 переделывать...
Landgrafуже понял, спасибо. Толще он. Поменяю на 7.62 и подарю свояку 😊
А если взять 223 от Сайги, то его задолбаешься под 5,45 переделывать...
Cross_ManНо из AR, АК никто не делает 😊
AR у меня тоже есть, дорабатывалась она не меньше чем АК
norma121
Но из AR, АК никто не делает 😊
А вот в обратку, каждый пятый пытается)))
Но из AR, АК никто не делаета что, кто-то из АК делает AR ?
поделитесь фото, что изменили))а че там фотографировать то? все просто
облегченная затворная рама, спортивный усм, апертурный целик, тонкая мушка, другой дтк, цевье и рукоятка магпул, ну и опилить что не нужно для снижения веса 😊
Cross_ManНу, не в прямом смысле конечно. НО АК в стоке - это АК.
а что, кто-то из АК делает AR ?
norma121Это ж сколько на пристрелку сожгли ? Нам 3-х хватает .На популять я обычно меньше двух пачек не беру .
По-стрелял щас,полуоболочкой. Не хочу ей стрелять вообще. Пока прицел прибивал, патроны кончались.
Cross_ManНу чут-чуть то похоже
а что, кто-то из АК делает AR ?
С мушкой- 5,45 без мушки- 7,62
sas7777А что там люфтит ? Шахта в моём случе застёгивается штатно , как стандартный магазин . Фишка в доработанных магазинах . 450 выстрелов за два часа , полёт нормальный .
шахта люфтить начинает.
mechsolver
И всё это ставится на Сайгу за 10 секунд (левый перезаряд и быстросброс)
Помнится мне, магазины под эту приблуду, допиливать нужно?!
Помнится мне, магазины под эту приблуду, допиливать нужно?!ничего допиливать не нужно просто рычаг длиннее-шире делается и все. а с шахтой и магами- как видишь- нужно.
sas7777Моей пока нет ни у кого .
это была шахта твоей разработки или другая.
sas7777Уже в работе , наконец закуплены . Всем хватит . Так у кобелей самое главное что ? Охота . Догнал , пристрелил али присунул , а дальше уже и неинтересно 😊.
Массы ждут , а то наобещал-заманил-а жениться не стал
S h a d eДа .И вручную делать это геморно . Поэтому дорабатывать магазины буду я .
Помнится мне, магазины под эту приблуду, допиливать нужно?!
Концерн КалашниковА что, для Сайги МК03, 7.62 "сухарь" никак нельзя на заводе ставить? Почему только для 5.45 можно?
mechsolver
Да .И вручную делать это геморно . Поэтому дорабатывать магазины буду я .
Магазины от АК или Ижмаш? цена разная у них?
S h a d eВсякие будут , как говорится : кто платит , тот и музыку заказывает . Наценка на магазины будет невеликая . Начали делать прозрачный магазин , вроде с материалом получилось . Может срастётся всё удачно .
Магазины от АК или Ижмаш? цена разная у них?
Это ж сколько на пристрелку сожгли ? Нам 3-х хватает .На популять я обычно меньше двух пачек не беру .Когда новая оптика, фиг знает куда летит. В формат А4. А, так, на всё про всё 30шт
S h a d eя ж выше писал. Не хочу полуоболочкой стрелять. Нет других патронов. А те, что есть, по 20 рублей за штуку
Что-то не много на стрельбы берешь.
Был барнаул SP лак.говно
Пять в рубль, одна в сторону 5смнадеюсь это на сотке 😛
Концерн КалашниковВы бы ещё для 7.62 "сухарь" ставили.
Вы бы ещё для 7.62 "сухарь" ставили.поставят и ТОЛСТЫЙ ХРОМ тоже будет
Cross_ManХа, метров 35
надеюсь это на сотке
Ха, метров 35тогда по-любому - дернул спуск 😛
sas7777
От оригинала [...] личинка
Это что за деталь?
norma121Н-да . Не позавидуешь .
Нет других патронов. А те, что есть, по 20 рублей за штуку
norma121
Стрелял без дтк и шомпола. Один хрен по ушам долбит.
А разве могло быть по-другому?
norma121
Стрелял без дтк и шомпола. Один хрен по ушам долбит.
Шомпол как-то помогает снизить звук выстрела? Хоть как-то снижает отдачу?
S h a d eс дтк сильнее. С Вепря 308, как из пушки, но ствол длиннее, в ушах не звенит )
А разве могло быть по-другому?
norma121А наушники , не ?
в ушах не звенит
mechsolver
А наушники , не ?
Не в тренде нынче они))
А наушники , не ?В западло 😊
Nikiton
"Личинка"Это что за деталь?
😀- затвор то бишь по правильному.
norma121И это правильно 😊 . При снижении слуха звук уже так не раздражает .
В западло
Концерн Калашников, а есть возможность крышку эту сфоткать на сайге установленную и снятую с нее. И фотки нормальные чтобы были, чтобы понять как сзади-спереди крепится? Ну и примерно когда крышки в продаже появятся?
Dobra _vsemСтрашно представить,сколько такая Сайга стоить будет 😊. ..Толстый хром... Крышка с вивером..Типа как тюнинг по доп опциям на машину 😊..
С вивером на крышке
sas7777Уважаемый sas7777!
вот кстати да, грозились комплекс "обвес" продавать, он был разок в одном из магазов за невменяемые деньги (20 тыр), но там крышки ствольной коробки с вивером не было. интересна из всего того обвеса только крышка с вивером, которая якобы люфта не имеет тк крепится как то хитрожопо в штатные места ак74 спереди и сзади.
Концерн Калашников, а есть возможность крышку эту сфоткать на сайге установленную и снятую с нее. И фотки нормальные чтобы были, чтобы понять как сзади-спереди крепится? Ну и примерно когда крышки в продаже появятся?
Было принято решение о изменении отдельных элементов комплекта модернизации, после готовности нового варианта будут фотографии и понимание сроков поступления в продажу.
И кстати о птичках, это он написал недавно очень хорошую статью о коллиматорах, которая ща в СМИ большинства интернет изданий околооружейных муссируется:
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html
119034Уважаемый 119034!
Это будут отдельные комплекты к Сайге или уже сама Сайга с доработками?
Будут оба варианта, но о сроках пока говорить преждевременно.
sas7777
Спасибо Владимир, наконец то подписались 😊. Кстати тем кто не в курсе, кто представитель, можете погуглить его данные в сети. Это не просто менегер за баПки, который не шарит в аппаратах, а прошаренный юзер, который знает изделия КоКа как облупленные.И кстати о птичках, это он написал недавно очень хорошую статью о коллиматорах, которая ща в СМИ большинства интернет изданий околооружейных муссируется:
http://machak-silver.livejournal.com/7333.html
Спасибо на добром слове.
Концерн Калашниковв целях ухудшения характеристик по сравнению с "боевыми" или изменения следообразования?
Уважаемый sas7777!Было принято решение о изменении отдельных элементов комплекта модернизации, после готовности нового варианта будут фотографии и понимание сроков поступления в продажу.
ift
в целях ухудшения характеристик по сравнению с "боевыми" или изменения следообразования?
Если это была шутка, то она получилась довольно смешная.
Если нет, то не очень ясно, как цевьё, рукоятки, ствольная накладка и приклад способны изменить следообразование.
Крышка с вивером от FABa еврейского для АК - это много интереснее. Уже можно кратную оптику ставить, с претензией...
Стоит ли ждать 545 с вивером на крышке? 😀
Разумеется - нет. Нужна крышка - покупаем у того, кто ее для людей делает
ПП91-СО
другая тяжелая, как мост чугунный (не в обиду Зениту, но я не такой качОк)
Чё то как то не аргумент.
GruZZЭто выбоина. Как будто чем долбанули. Не я точно.
это что, хром отслоился?
Это выбоина. Как будто чем долбанули.кримметка
Cross_ManНа Сайге?
кримметка
Cross_Manна Сайге нахрена? Да и не там ставится
кримметка
Cross_ManЭто знак качества производства КК.))))
кримметка
Новая маркировка качественной продукции. Ожидайте скоро во всех стволах страны. ))))
Djinerik
Это знак качества производства КК.))))
Новая маркировка качественной продукции. Ожидайте скоро во всех стволах страны. ))))
😊
на Сайге нахрена?шутканул я, а про смайлик забыл 😊
П.С. Стрелять, сука, нечем - одна полуоболочка по 20р.
norma121что точил? Интересно )
Кстати магаз 223 заточил. Теперь на станок нормально поставить можно.
МустафаСильно тяжелая? Сколько гр?
Я себе вот установил, держится нормально, люфтов нет
А кто то сравнивал ДТК гражданский и от АК-74?
А то я сразу 74 поставил
Интересно как работает сайговский без перегородки
По идее должен меньше подброс убирать но сильнее гасить отдачу
Так?
Не в качестве рекламы, а что бы подсказать кому надо срочно облегченную затворную раму и титановый поршень в Москве
а есть где-то отзывы по лотгановским рамам? может кто ставил уже? реально, у Георгия очередь только через полгода после заказа доходит, а то и дольше
Gagarin77Чё то как то не аргумент.
Так прибавьте вес цевья Зенитки (которое обязательно для их крышки)
И до кучи вес длинного цевья их. И будет аргумент 😛
Нет, ну если для понтов, и на машине возить карабин до стрельбища и обратно - пойдет и зенит. Заодно прокачаться можно 😊
А если по уму все делать с претензией на бегать по лесу/горам/городским руинам, то нужно ставить как у Виталия. Я не фанат еврейских поделок от ФАБ, но их крышка для АК и рукоятка для ПМ - взорвали! Все так просто и так качественно сделано. В отличие от того хлама из пластика, что они раньше делали.
sas7777
вспышка более сильная, за счет отсутствия шайбы отдача меньше гасится, подброс-увод - аналогично обычному дтк от автомата. все естественно субьективно.
понял спасибо
А дульный срез меньше загаживается?
Концерн Калашников
Если это была шутка, то она получилась довольно смешная.Если нет, то не очень ясно, как цевьё, рукоятки, ствольная накладка и приклад способны изменить следообразование.
это было недоумение, что мешает выпустить на рынок продукт, который уже есть и есть количество людей кричащих "take my money" не портя его руками маркетолухов
или комплет все еще не производится?
З.Ы. ну и камень в огород оптимизаторов, которые уменьшили толщину хрома
ПП91-СОНе ну некрасиво. Если еще и вес прицела сюда добавить и приклада ПТ1 впридачу.
Так прибавьте вес цевья Зенитки (которое обязательно для их крышки)
И до кучи вес длинного цевья их. И будет аргумент
А по хорошему даже с учетом цевья разница до 100 гр получается. И это при условии, что крышка антиубойная.
Зенит не сильно добавляет вес и называть его кирпичём некрасиво(это просто не правда).
У них приклад ПТ1 хорошо добавляет и ручка пистолетная прилично. Все остальное так на так.
V_k_p
Сильно тяжелая? Сколько гр?
Да не сказать, что тяжелая.... Весит крышка 212 гр., на автомате крепится достаточно прочно.
МустафаДа не сказать, что тяжелая.... Весит крышка 212 гр., на автомате крепится достаточно прочно.
Родная весит - 90 гр.
А зенит 450 гр. цевье тридцатое с накладкой верхней + 250 гр. крышка.
Это согласно сайту, а в реальности 1 кг , знаем, бегали с этим, но к счастью не долго.
Есть разница: 700 гр или 100 с копейками?
Вот мне лишние 500-600 гр, вообще ни к чему.
Ведь кроме них еще много чего на себе тащить. Попробуйте, потом расскажите 😊
А приклад нужно брать ПТ3, а не ПТ1 )))
Mal'tsev
Господа, может скажет кто, есть ли где 033 в наличии?
http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
Вот как вариант
ПП91-СОЕсли сравнивать зеленое с соленым, а потом делать вывод, что зеленое недостаточно соленое.
А зенит 450 гр. цевье тридцатое с накладкой верхней
Если уж и сравнивать вес то надо или длинные сравнивать или короткие. А Зенит Б-10М так же позволяет установить крышку. И не обязательно для этого ставить накладку.
Раз уж мы печемся так сильно о массе.
Тогда и сравнение получается более корректным.
ПП91-СОДа никто и не советовал его брать, а я только перечислил у зенита части, которые сильно по весу отличаются от стоковых (в разы).
А приклад нужно брать ПТ3, а не ПТ1
Просто там есть смысл (в щеке и регулировках) и крышка зенита, навязывает тяжелое и бесполезное цевье в нагрузку . Это - красиво? Я уж молчу, как оно устанавливается варварски и что не подойдет потом на другой автомат уже как правило. Но, согласен, до появление крышки от ФАБа, Зенит был вне конкуренции о части СТП. Просто мне не нужны ни сошки ни тактические прибамбасы, я уже привык к стоковому цевью и ни на что его не променяю, если даром давать будут. Но тут - дело личное, интимное 😊
Основные плюсы изделия понятны - кушает "боевые" магазины (горка на месте) и "правильное" хромирование ствола.
По результатам первичного осмотра:
Хорошее: Был приятно удивлен - цевье современное "боевое" с тепловым экраном и двумя рельсами, причем достаточно рациональными - маленькая сбоку под фонарик и длинная снизу, целик от боевого. Прилив под штык и подствольник есть (вряд ли кто то будет цеплять, но приятно). Дульник без штифта, свободно скручивается.
Плохое:
- дульник "гражданский", без шайбы, не фига не работающий. На фиг он вообще? Все равно народ ставит штатный или коммерцию.
- флажок предохранителя с "рационализаторской" полочкой. Тут только нецензурный мат. ИМХО будет лучше вернуть штатный. Кому надо - сам наварит или купит "апгрейженый". Подавляющее большинство апгрейженых выглядет совсем не так, и совершенно не случайно. В таком исполнении это ИМХО нафиг не надо. Прогнозирую резкое увеличение спроса на обычные флажки.
Такой специфический и просто травмоопасный вариант ИМХО имеет право на существование на специально заточенной под IPSC версии типа гладкой в 340 исполнении, а не на валовом изделии.
Непонятный момент: дульный срез ствола и муфты на которую накручивается пламегас разве не должен хромироваться? У меня на Сайге в 7,62 оно вроде хромированное. Тут визуально хрома не наблюдается, и выглядит не эстетично и для живучести вероятно не очень хорошо.
Спорный момент: отсутствие ЗЗ, не смотря на наличие в корпусе отверстия под нее. Вижу и плюсы и минусы. Скажем лично мне спокойнее, когда оружие лежит/стоит в стойке с открытым затвором и казенник визуально контролируется. ИМХО - уж лучше бы ее оставили, вместо альтернативного флажка. А кому не надо - сам ее может снять.
Пожелание: ИМХО имеет смысл накладка/заглушка на нижнюю рельсу цевья, для тех, кто не будет ей пользоваться. Как например это делает TAPCO.
GEORGEspb
Хорошее: Был приятно удивлен - цевье современное "боевое" с тепловым экраном и двумя рельсами, причем достаточно рациональными - маленькая боковая слева под фонарик и длинной снизу
Интересно.... А у меня планка справа. Слева лучше и действительно рационально. Может кто знает, где можно купить такое цевье, я имею в виду сайговское, а не потусторонних производителей......
Мустафа
Интересно.... А у меня планка справа. Слева лучше и действительно рационально. Может кто знает, где можно купить такое цевье, я имею в виду сайговское, а не потусторонних производителей......
Слева/справа - смотря с какой стороны смотреть 😊 Правильнее сказать с той стороны где рукоять затвора. Дык вон же оно на фото в первом посту темы. Для правши оно логичнее - на другой стороне фонарик за снарягу будет цеплятся, если владелец правша. Удивлен был наличием экрана - обычно их на гражданских вариантах его нет.
Если вам надо наоборот - купите МРВИшное - боковые там тоже достаточно аккуратные и слева и справа, и могут сниматься. И тоже с экраном. Само МРВИшное цевье ИМХО даже лучше штатного - оно чуть "набегает" на ствольную коробку и сидит вообще практически без люфтов.
отсутствие ЗЗ, не смотря на наличие в корпусе отверстия под нее.
Задержка с версии 08 на 030 нормально не становится-из интереса проверил,не хватает места по ширине коробки (как раз того самого 1мм, который есть на 08-ой из за более тонкого металла), правый конец боевой пружины не ложится на место.
GEORGEspbСлева/справа - смотря с какой стороны смотреть 😊 Правильнее сказать с той стороны где рукоять затвора. Дык вон же оно на фото в первом посту темы. Для правши оно логичнее - на другой стороне фонарик за снарягу будет цеплятся, если владелец правша. Удивлен был наличием экрана - обычно их на гражданских вариантах его нет.
Если вам надо наоборот - купите МРВИшное - боковые там тоже достаточно аккуратные и слева и справа, и могут сниматься. И тоже с экраном. Само МРВИшное цевье ИМХО даже лучше штатного - оно чуть "набегает" на ствольную коробку и сидит вообще практически без люфтов.
Ну да.... Все относительно, лево-право.... 😊 Что то я затупил. Экран я себе сам устанавливал, пришлось немного дремелем поработать. Но то, что стали на заводе устанавливать это хорошо.
GEORGEspbЧто-то не пойму о чём речь. Можно фото?
- флажок предохранителя с "рационализаторской" полочкой. Тут только нецензурный мат. ИМХО будет лучше вернуть штатный. Кому надо - сам наварит или купит "апгрейженый". Подавляющее большинство апгрейженых выглядет совсем не так, и совершенно не случайно. В таком исполнении это ИМХО нафиг не надо. Прогнозирую резкое увеличение спроса на обычные флажки.
Такой специфический и просто травмоопасный вариант ИМХО имеет право на существование на специально заточенной под IPSC версии типа гладкой в 340 исполнении, а не на валовом изделии.
У 340 Сайги кнопочный предохранитель.
От чего травма? Рукоять взвода на раме самая травмоопасная вещь любого Калаша.
S h a d ehttp://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
Вот как вариант
Спасибо. Регион не сильно важен.
KOM1
Что-то не пойму о чём речь. Можно фото?
У 340 Сайги кнопочный предохранитель.
От чего травма? Рукоять взвода на раме самая травмоопасная вещь любого Калаша.
На флажке предохранителя дополнительный выступ "для удобства опускания" выступает чуть ли не больше чем рукоять взведения. Фото завтра, если руки дойдут.
GEORGEspbДа работает он, работает. И всего на считанные несколько процентов хуже, чем армейский.
...Плохое:
- дульник "гражданский", без шайбы, не фига не работающий. На фиг он вообще? Все равно народ ставит штатный или коммерцию...
GEORGEspbВот тут согласен - эта полочка на переводчик конечно модная, но многим она просто неудобна. А если ещё и торчит как плуг - то ещё и опасно, можно зацепиться и снять или поставить на пред когда не надо.
...Плохое:...
- флажок предохранителя с "рационализаторской" полочкой. Тут только нецензурный мат. ИМХО будет лучше вернуть штатный. Кому надо - сам наварит или купит "апгрейженый". Подавляющее большинство апгрейженых выглядет совсем не так, и совершенно не случайно. В таком исполнении это ИМХО нафиг не надо. Прогнозирую резкое увеличение спроса на обычные флажки.
Такой специфический и просто травмоопасный вариант ИМХО имеет право на существование на специально заточенной под IPSC версии типа гладкой в 340 исполнении, а не на валовом изделии...
Плюс как-то странно - с одной стороны, пошли на встречу любителям аутентичности, перестали резать "крылышки" на приливах мушки и газоотвода. А с другой стороны, ставят совершенно неаутентичный переводчик, насколько я знаю, на армейских никаких "полочек" нет.
GEORGEspbТам обычно фосфат (серое матовое покрытие), а не хром. На Вашем аппарате там чёрное покрытие? Тогда ничего страшного - под ним фосфат, когда нигрозин обгорит да пооботрётся, всё станет как обычно.
...Непонятный момент: дульный срез ствола и муфты на которую накручивается пламегас разве не должен хромироваться? У меня на Сайге в 7,62 оно вроде хромированное. Тут визуально хрома не наблюдается, и выглядит не эстетично и для живучести вероятно не очень хорошо...
GEORGEspbДык купить "лесенку" не проблема, они копейки стОят. А заводу опять загадка на пару лет - разработать, согласовать, создать прессформу, внедрить...
...Пожелание: ИМХО имеет смысл накладка/заглушка на нижнюю рельсу цевья, для тех, кто не будет ей пользоваться. Как например это делает TAPCO.
МустафаОсновной заказчик планку слева забраковал - мешает ГП.
...Слева лучше и действительно рационально...
Был приятно удивлен - цевье современное "боевое" с тепловым экраномА можете фото снятого цевье с экраном выложить?
LandgrafВот я и задумался А нахера я ставил армейский? Если АО нет а гражданский чистить проще!
Да работает он, работает. И всего на считанные несколько процентов хуже, чем армейский.
Да и загаживается дульный срез не по детски с армейским еле отчистил С гражданским по идее из-за отсутствия шайбы (камеры) должен поменьше коптиться
V_k_pНе растраивайтесь .Это по идее .А по факту засирается не меньше.
С гражданским по идее из-за отсутствия шайбы (камеры) должен поменьше коптиться
Обращает на себя внимания чуть другая форма передних зубьев в нижней части цевья.
"Рубильник" пальцев, одежды и аммуниции. Зачем IPSCшая приблуда, еще и коряво сделанная на массовом изделии? Если уж делать под IPSC, тогда еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении...
GEORGEspbГ-н Ильин видимо не подсказал...
Если уж делать под IPSC, тогда еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении...
GEORGEspbесть же штатная задержка
еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении..
V_k_p
есть же штатная задержка
Внимательно читайте выше написанное. Штатной нету.
GEORGEspbНа ганзе постов не читают Хахаха
Внимательно читайте выше написанное. Штатной нету.
еще и коряво сделанная на массовом изделии? Если уж делать под IPSC, тогда еще должен быть сверху вырез под рукоять затвора, что бы его можно было зафиксировать в открытом положении...просто с3,14зженную у krebs custom идею, плохо воплотили в жизнь. Но ничего и на этом спасибо, вырез под рукоятку затвора и лишнее с площадки можно дремелем запилить 😊
Cross_Man+1
вырез под рукоятку затвора и лишнее с площадки можно дремелем запилить
Cross_Man
можно дремелем запилить 😊
Дремель, болгарка и напильник в комплекте не прилагаются. А изделие ИМХО должно нормально эксплуатироваться взятое из коробки.
в комплекте не прилагаются.но предполагаются 😛
А изделие ИМХО должно нормально эксплуатироваться взятое из коробки.это не про сайгу 😊
Cross_ManУ меня без проблем! Вообще!
это не про сайгу
И стреляет из коробки и без завалов и косяков
свои 50 мм делает
mechsolver
Не растраивайтесь .Это по идее .А по факту засирается не меньше.
Да я не расстраиваюсь
В армии за много лет вообще не чистили дульный срез до блеска от нагара и ничего )))
Вроде меньше пачкался А может просто не помню
А тут вроде как свое )))
У меня без проблем! Вообще!это у всех тут так, но без запилов скучно становится 😛
И стреляет из коробки и без завалов и косяков
свои 50 мм делает
V_k_p.........
свои 50 мм делает
030 или 033 ?
..........
это на 100м. ???
и с открытого ?? ....
или с оптикой ?
Cross_Man
это не про сайгу 😊
Легкий офф. Не согласен. С 12ой у меня проблем не было, при достаточно солидном настреле. 7,62х39 - аналогично. На 9-ке - в общем тоже. Только известный конструктивный косяк с самооткручивающимся дульником, решенный накручиванием стопорного кольца.
С 12ой у меня проблем не было, при достаточно солидном настреледак, а че с ними будет то? ясен красен, что они все стреляют из коробки и достаточно неплохо, я про другое, вы что совсем ничего не пилили и не улучшали? 😊
Cross_Man
дак а че с ними будет то? ясен красен, что они все стреляют из коробки и достаточно неплохо, я про другое, вы что совсем что ли ничего не пилили и не улучшали? 😊
Оффтопим 😞 Абсолютно. 12ю даже не обвешивал - только дульник поставил и калошу на приклад.
Если бы сейчас брал себе магазинный гладкий полуавтомат - взял бы Сайгу в 30 исполнении и тоже ничего бы не делал, только бы коллиматор поставил.
Нарезь - уже да, ну дык это нарезь, из нее же не в упор стреляешь.
На 9-ке - в общем тоже.клёвая у Вас 9-ка получилась, а говорите ничего не пилили 😛
Cross_Man
клёвая у Вас 9-ка получилась, а говорите ничего не пилили 😛
Джентльмены, давайте не флудить и оффтопить. Тема о Сайге 5,45 исп 030.
GEORGEspbЗдесь о 030 постов 50 наверно наберётся 😊
Тема о Сайге 5,45 исп 030.
S B
.........
030 или 033 ?
..........
это на 100м. ???
и с открытого ?? ....
или с оптикой ?
030 Оптика с сошек 100 м
А чего Вас так удивляет?
Нормальная кучность для АК образного
Делает Сайга а не стрелок Я попытался минимизировать мое воздействие Жаль станка нет испытать ))
Cross_ManЯ нет )) Сорри что влез
я про другое, вы что совсем ничего не пилили и не улучшали?
Все и так нормально
А! Вру!
Поставил цевье от АК-74 гладкое и ДТК армейский Остальное и так достаточно для АК. Но ща обратно муляж прикрутил
Как-то вот так будет:без калика и магазина какой вес получился?
Ivars
А такое сайговое цевьё с виверами где-то можно отдельно купить?
Ха ха ха.
На прямо заданный вопрос о том когда же случится чудо и Концерн Калашников начнет заботится о пользователях своей продукции и нормально торговать ЗИПом и комплектующими - официальный представитель оного предпочитает скромно молчать...
официальный представитель оного предпочитает скромно молчать...ну почему же, на ARMS & Hunting, я тоже полюбопытствовал и КК дал чёткий ответ: "в случае чего, пригоняйте нам на гарантийную замену" 😛
Cross_Man
без калика и магазина какой вес получился?
Да хрен его знает, как-то не заморачивался взвешиванием. Аимпоинт Т-1 100 грамм весит... Думаю, грамм на 250 карабин потяжелел. С другой стороны, цевьё и накладка как минимум длиннее оригинальных, а вес цельнофрезерованной из Д16Т крышки ствольной коробки с планкой пикатини меньше, чем вес родной крышки + боковой крон. Кому вес критичен, может короткое цевье Б-10 поставить, а от накладки на газовую трубку и вовсе отказаться, тогда вес даже уменьшится, я так думаю.
GEORGEspbХа ха ха.
На прямо заданный вопрос о том когда же случится чудо и Концерн Калашников начнет заботится о пользователях своей продукции и нормально торговать ЗИПом и комплектующими - официальный представитель оного предпочитает скромно молчать...
Как то поинтересовался по этому вопросу у КК. Ответил, что работа ведется и скоро все будет. А ведь действительно, хочется установить (поменять) на заводские комплектующие, особенно когда наиграешься заморскими обвесами. Но, к сожалению, пока приходится покупать продукцию КК не у самого Концерна, а у тех, кто смог что то украсть на заводе и продать в интернете. Вспомните, магазины и спарки на Сайгу-9 можно было купить у представителей нашего форума проживающих в Ижевске. Вот так у нас во всем, к сожалению....
Мустафа
... работа ведется ...
Предположение "... в следующем году ..." я уже слышал и в этом и в прошлом году... Ну вон зато "фирменный" интернет магазин торгующей сувениркой открыли... А ЗИП не являющейся основной частью, не имеющий ограничений на оборот, но для людей много стреляющих являющийся расходником - купить невозможно 😞. Причем детали для производителя копеечные на которые наценку можно сделать хорошую...
GEORGEspb+продольный вырез в вивере снизу заводской - для крепления гп 25/30/34
По просьбам трудящихся:Обращает на себя внимания чуть другая форма передних зубьев в нижней части цевья.
GEORGEspb
По просьбам трудящихся:Обращает на себя внимания чуть другая форма передних зубьев в нижней части цевья.
Спасибо. Экран вставлен внатяг? Можете экран и цевье отдельно показать?
Tavrosспасибо за наводку; поправим сайт.
РЭ так и не смог найти (может плохо искал)
V_k_p
А на кой рэ для калаша?
Для диванных солдат.
V_k_pво-первых, не все фишки калаша применимы к Сайге (например, некоторые люди пытаются на Сайге сложить приклад при выключенном предохранителе и ломают блокиратор)
А на кой рэ для калаша?
во-вторых, далеко не все нынче знакомы с калашом по НВП и службе в армии
в-третьих, инструкции читать всегда полезно 😊
mpopenkerТак он складывается/раскладывается только при включенном...
на Сайге сложить приклад при включенном предохранителе
Poruchik_72
Так он складывается/раскладывается только при включенном...
Знаете сколько палок срублено разрешителями и сотрудниками МВД на сломанных/погнутых блокираторах?
Который опять же отдельно хрен купишь...
mpopenkerНадеюсь человек оговорился
на Сайге сложить приклад при включенном предохранителе
Норма 121, че с кучностью? как то повлияло?
Ни чё, всё тоже. То что чёрным обведено, быстро-быстро, не дают нормально по-стрелять) С локтей. Один выстрел далеко внизу, ну хрен знает. На 120м. Синим - со станка, так нормально и не приложился. Привезли меня, и давай-давай быстрее) А да, с оптики 9Х БПЗ полуоболочка. И магазин переделанный из 223(кому интересно).
-
norma121очепятался, ща поправлю
Надеюсь человек оговорился
mpopenkerпо моему эту болезнь проходят на гладких вепрях и сайге ))) и то те у кого медленно доходит
(например, некоторые люди пытаются на Сайге сложить приклад при выключенном предохранителе и ломают блокиратор)
mpopenkerврядли
во-вторых, далеко не все нынче знакомы с калашом по НВП и службе в армии
Сайгаводы пять лет ждали нарязняк в обнимку с С410 С20 С12 Вепрем ))) тот же Калаш вид сбоку
Poruchik_72посмотри темы про гладкие калашоиды Раз в месяц крик о помощи после сломанного блокиратора ))
Так он складывается/раскладывается только при включенном...
Народ со все дури заблокированный приклад складывает )) Типа он не разработан
norma121У меня как то так:
А да, с оптики 9Х БПЗ полуоболочка.
100м
Сошки Харрис, Прицел ПУ от ВОМЗ 3,5х (никак не куплю нормальное что то, то денег свободных нет то еще что то) на кроне от НПЗ-вивер, Кольца Липерс
врядли
Сайгаводы пять лет ждали нарязняк в обнимку с С410 С20 С12 Вепрем ))) тот же Калаш вид сбоку
Ну не все, некоторые ждали его с МуРкаим и ИЖами, а они далековаты от калаша.
Oborin_Kничтожно мало
Ну не все, некоторые ждали его с МуРкаим и ИЖами,
V_k_p
ничтожно мало
не стал бы так утверждать
S h a d eне будем спорить
не стал бы так утверждать
Да и Калаш даже африканские дети безграмотные осваивают безо всяких руководств
Там все и так понятно
V_k_p
не будем спорить
Да и Калаш даже африканские дети безграмотные осваивают безо всяких руководств
Там все и так понятно
у нас всю технику осваивают без РЭ и только когда что-то ломается, начинают читать)))
Заранее благодарен.
Miklyxa77Если Вы умеете стрелять лучше, чем Сайга - тогда С-5,45 Вас ничем не удивит, кардинальной разницы с С-223 нет. Да и по цене на патроны особой разницы нет.
Уважаемые Комрады прошу не ругаться и не язвить а нормально ответить на мой вопрос.Увлекаюсь практической стрельбой и имею счастье быть владельцем сайги в калибре 223rem. Подскажите те кто реально имеет опыт владения данной машинкой стоит его покупать или же он так и остался гов-м как и предыдущая сайга.Прежде всего интересует кучность 109мм на 100 метрах это полная х-ня для практики если это на самом деле так.Просто хочу взять второй карабин для тренировок.Изночально хотел брать Heckler & Koch но в связи с санкциями они исчезли.
Заранее благодарен.
Miklyxa77Гов-м ни АК , ни Сайга не были . Это нормальные аппараты за свои деньги . И в практике по большому счёту АРка особых преимуществ не имеет . Если стрелок не умеет стрелять , то хоть Хеклер , хоть АРка , не помогут . Реальная кучность скорее всего будет не 109 , а в районе 40-50 .
или же он так и остался гов-м как и предыдущая сайга
Miklyxa77
или же он так и остался гов-м как и предыдущая сайга.
С таким подходом следующая просьба звучит несколько странно.
Miklyxa77
Уважаемые Комрады прошу не ругаться и не язвить а нормально ответить на мой вопрос.
Miklyxa77Изночально хотел брать Heckler & Koch
Лучше его и возьмите, или АРку. Если найдете 😊.
Если у стрелка руки растут не из жопы и он дружит с железом - базовые АКоиды - замечательно доводятся до ума - титановые рамы, регулируемые поршни, замена УСМа, дульника, приклада и т.п. И вполне себе с Арками конкурируют.
Все в профильных темах описано.
S h a d e
Кучность в каждом паспорте разная.
Исходя из личного опыта, написанные в паспорте циферки - формальность, которая в данном случае не имеет смыла и только вводит нубов в заблуждение. Паспорт отстрела спортивного Аншуца или Штаера с приложенной мишенью - да, реальный показатель, а тут...
Хороший стрелок, при минимальной доводке, "выжмет" лучше.
Больше зависит от условий стрельбы, патрона и т.п..
S h a d eТак она конечно разная ,отстреливают то с открытого и люди (по крайней мере раньше , не знаю как сейчас) . Напишешь 40мм , затрахают жалобами , хотя стрелять не умеют . Поэтому и пишут такие кучи . А народ хочет кучу АРки с матчевым стволом за цену Сайги . И топовые стрелки брали бы не АРки , а Сайгу , если бы ставили ей толстый ствол, да собирали бы поровнее (да и обычные тут же бы потянулись). С одной стороны , как производственник я понимаю все сложности концерна , но сделать регулируемый газоотвод на базе стандартного говно-вопрос . Резьбовое посадочное под АРочные приклады на механизме складывания оторвало бы на внешнем рынке ещё бы 7-8 % без особых затрат .Но это , так , личные фантазии .
Кучность в каждом паспорте разная.
mechsolver
. Напишешь 40мм , затрахают жалобами , хотя стрелять не умеют ...
+++
Легкий офф. Это из разряда промера стволов калибрами при отборе ВПО-136 или СКСа! Раз в два-три месяца мозго.б появляется и начинает "выбирать" (еще как правило калибрами не умея пользоваться и чуть ли не молотком их забивая в ствол). Для оружия под этот патрон по кучности 7,62 там или 7,65 разницы реальной нет из за характеристик валовых патронов, которыми стреляется (это показатель настрела и правильности/неправильности обслуживания), а выбирают то ради "кучи". А потом начинается вторая серия "а почему я белке в глаз не попадаю на 100 метрах?". А ты стрелять то умеешь (крайний раз держав нарезь лет 20-30 назад в армии)? А ничего что у тебя СКС в ложе болтается, так как деревяха за 70 лет подусохла? А ничего что у тебя навороченный дульник опять же сидит с люфтом и самораскручивается при стрельбе? и т.п...
S h a d eЕсть такое )))
когда что-то ломается, начинают читать)))
Только сломать Калаш не реально по моему )))
Miklyxa77Выкладывал мишень выше Стоковый аппарат вообще без переделок Из коробки Только ДТК от АК74 армейский
Прежде всего интересует кучность 109мм на 100 метрах это полная х-ня для практики если это на самом деле так.
Такая кучность устроит практического стрелка?
Miklyxa77В Кольчуге переодически всплывают
Изночально хотел брать Heckler & Koch но в связи с санкциями они исчезли.
Хитро улыбаются и говорят что остатки со складов
Если есть деньги берите Кехлер Потом продадите примерно за ту же сумму
Сайгу потом не продашь
mechsolverИМХО не в этом дело. Никто на заводе на минимальную "кучу" даже не пытается отстреливать. Отстреливают на соответствие требованиям. Уложилась в норматив - значит, пошла на упаковку и в продажу.
...Напишешь 40мм , затрахают жалобами , хотя стрелять не умеют ...
GEORGEspbФигня. Самая тема разогреть ствол соткой выстрелов и "на горячую" произвести промер - потом срочно бежать-создавать тему "Как его оттуда достать???". Вот это я понимаю, настоящее мужское развлечение 😀
Раз в два-три месяца мозго.б появляется и начинает "выбирать" (еще как правило калибрами не умея пользоваться
GEORGEspbВы забыли добавить - ещё категорически необходимо отснять хоум-видео для трынтруба, и чтоб обязательно в нём были слова типа "нажал на курок, а патрон из ствола не вылетел", "отстрелял пять обойм", и (свежая нетленка) "да у него газоотвод заглушен, чтоб автоогня небыло".
+++
Легкий офф. Это из разряда промера стволов калибрами при отборе ВПО-136 или СКСа! Раз в два-три месяца мозго.б появляется и начинает "выбирать" (еще как правило калибрами не умея пользоваться и чуть ли не молотком их забивая в ствол). Для оружия под этот патрон по кучности 7,62 там или 7,65 разницы реальной нет из за характеристик валовых патронов, которыми стреляется (это показатель настрела и правильности/неправильности обслуживания), а выбирают то ради "кучи". А потом начинается вторая серия "а почему я белке в глаз не попадаю на 100 метрах?". А ты стрелять то умеешь (крайний раз держав нарезь лет 20-30 назад в армии)? А ничего что у тебя СКС в ложе болтается, так как деревяха за 70 лет подусохла? А ничего что у тебя навороченный дульник опять же сидит с люфтом и самораскручивается при стрельбе? и т.п...
V_k_pЕсли ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да . Только не стрелянную Сайгу всегда продашь за свои или дороже
Если есть деньги берите Кехлер Потом продадите примерно за ту же сумму
mechsolver
Если ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да . Только не стрелянную Сайгу всегда продашь за свои или дороже
Одни фиг, Сайга действительно будет в цене расти.
V_k_p
Есть такое )))
Только сломать Калаш не реально по моему )))
Эт было бы желание.. А умников, хватает))
Если ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да
перестволит на орсисе и дальше будет стрелять 😛
S h a d eА что тут считать ценой? Исп.08 или такую-же по качеству 030? Разница-то в цене очень немалая.
Блин, что мы хотим? Цена=качество
Landgraf
Исп.08
это уже раритет ...
история !!
S BДа вроде пока в ормагах попадаются...
это уже раритет ...
история !!
Landgraf
Да вроде пока в ормагах попадаются...
остатки ...
выпуск прекращен .
mechsolver
Если ствол пожгёт , то продаст по цене Сайги .Если не стрелять , то да . Только не стрелянную Сайгу всегда продашь за свои или дороже
Перестволит и все
Фаната всегда можно найти на АРобразную Купит даже без нарезов
А вот сайга БУ врядли будет расти
Ее в ормагах как грязи Бери не хочу
Гдеж такого умника найти который переплатит за БУ сайгу когда можно новую взять? Да еще с выбором?
V_k_pАга . По цене ловера и апера , за 30 . Купил за 130 , продал за 30 . За перествол примерно 80 .
Фаната всегда можно найти на АРобразную Купит даже без нарезов
Ну взял я свою за 20 , ну сожгу и спишу . Угар на 20 .На АРке 100 .Это не реклама АК , это сугубо моё ИМХО .Экономическое , с точки зрения практики .Для меня например в ростовую картонку на 100 метров с открытого никаких проблем нет . И платить лишнюю сотку за 15-20 мм преимущества для меня глупо . На вкус и цвет все фломастеры разные .
V_k_pНа мою уже покупатель есть за 30 .Куча то 40 .Отборная 😊 .В магазе вы выбираете по паспорту (или у нас магазины с тирами , с возможностью отстрела ?). Я например вообще не выбирал . Оплатил какую вынесли , забрал и уехал .
Гдеж такого умника найти который переплатит за БУ сайгу когда можно новую взять? Да еще с выбором?
mechsolverНу и аппарат, наверное, доделан/переделан?!
На мою уже покупатель есть за 30 .Куча то 40 .Отборная 😊
S h a d eПока всё , что сделано , так это поставлено цевьё (моё ). И патрон -Барнаул .Вообще проблема большинства Сайговодов ,это установка прицелов не удовлетворяющих требованиям точной стрельбы . Как можно точно отстрелять с сеткой , где линии перекрывают 1МОА ? А вот владельцы АРок как правило , ставят на них прицелы с тонкими сетками . И далеко не ноу-нэйм .
Ну и аппарат, наверное, доделан/переделан?!
Забыл . Ещё крышка с планкой , но она на точность Сайги не влияет , только на точность прицеливания .
mechsolverа мы все ждем...
Забыл . Ещё крышка с планкой ,
lexeykaДа работаю , уже файлы на цевьё сделаны . Крышки закуплены . Процесс идёт . Недолго осталось .
а мы все ждем...
mechsolver
Да работаю , уже файлы на цевьё сделаны . Крышки закуплены . Процесс идёт . Недолго осталось .
Будет то что на фотках в теме про безлюфтовую крышку?
S h a d eПримерно да , что то изменяется , что то добавляется .
Будет то что на фотках в теме про безлюфтовую крышку?
GEORGEspbЗнаете сколько палок срублено разрешителями и сотрудниками МВД на сломанных/погнутых блокираторах?
Который опять же отдельно хрен купишь...
Полно этого добра.
GEORGEspbЛучше его и возьмите, или АРку. Если найдете 😊.
Если у стрелка руки растут не из жопы и он дружит с железом - базовые АКоиды - замечательно доводятся до ума - титановые рамы, регулируемые поршни, замена УСМа, дульника, приклада и т.п. И вполне себе с Арками конкурируют.
Все в профильных темах описано.
Покупал изначально чтобы было не жалко его пилить. Влил в него уже порядка 100рублей, кучность стала 50-70. По практики скажу как с ним не дрочись он намного лучше не станет и тем более не сможет конкурировать с Арками и тд. Я спрашивал он стал хоть на порядок качественней или остался таким же.
Landgraf
Если Вы умеете стрелять лучше, чем Сайга - тогда С-5,45 Вас ничем не удивит, кардинальной разницы с С-223 нет. Да и по цене на патроны особой разницы нет.
Спасибо. Именно это я и хотел узнать.
mechsolver
Гов-м ни АК , ни Сайга не были . Это нормальные аппараты за свои деньги . И в практике по большому счёту АРка особых преимуществ не имеет . Если стрелок не умеет стрелять , то хоть Хеклер , хоть АРка , не помогут . Реальная кучность скорее всего будет не 109 , а в районе 40-50 .
Если рассматривать Ак как боевое оружие то к нему вопросов нет. Неплохой аппарат для плохо обученных армий. Даже вооружённые силы РФ отказались помойму в 2011г от их закупок и концерн зашевелился. И возник АК14(могу ошибаться)который мало кто держал в руках но все говорят что это уже нормальная машинка. И тот кто умеет стрелять выберет нормальный импортный аппарат нежели наш. Или исходя из опыта нужно ехать в Ижевск и заказывать индивидуально но тогда цена сопоставима с импортными.
Miklyxa77А что там на сотку вливать ? За сотку можно было перестволить .
Влил в него уже порядка 100рублей,
Miklyxa77А нормальный это какой ? Сравнивать надо армейское с армейским . А у нас то СВД с болтовиком ровняют , то АК с АРкой (с матчевым стволом и хорошими патронами).
нормальный импортный аппарат нежели наш.
Miklyxa77Она у вас и была 😊 .
кучность стала 50-70.
Miklyxa77Да бред всё это . Отстреляют со станка и напишут реальную кучность 😊 , а отстрельщики будут улыбаться втихаря : "отборная" . Кстати выглядеть будет примерно так :
Или исходя из опыта нужно ехать в Ижевск и заказывать индивидуально
1вариант
-Саня ,подай сюда Саёжку , там за "отборной" приехали
-Какую ?
-Да похрен . Щас Василич отстреляет и станет "отборной".
2 вариант
Петрович ! Не ложи её в ящик , у тебя 53 мм получилось . Будет отборной (у Петровича в этот день не скакало давление , с женой в выходные не ругался).
Miklyxa77При наличие обвесов которые есть на систему АК в мире, это неплохой аппарат и для хорошо обученной армии!
Неплохой аппарат для плохо обученных армий
PHOENIXЯ бы сказал , что очень хороший . А привычка к самоуничижению себя и своего продукта у большого количества людей нашей страны в крови . За бугром раздолбайства и нае...ова ничуть не меньше (вот с обёрткой у них всё ровно , тут ничего не скажешь). Если АК такой херовый , что ж его выпускают все кому не лень , и Штаты в первых рядах ?
это неплохой аппарат и для хорошо обученной армии!
mechsolverХалява потому как...
что ж его выпускают все кому не лень , и Штаты в первых рядах ?
lexeykaЧто то не сильно . https://www.atlanticfirearms.com/ak-47-74-rifles.html ,https://www.atlanticfirearms.com/ar15-rifles.html . Может я не там смотрел ?
Халява потому как..
lexeyka
вам двойной тефлон или обычный? 😊
Ну и уточнил бы, разницу в "настреле"..))
lexeykaВсе сроки патента давно прошли
судиться может, а вот с теми, кто давным давно изготавливает и торгует АК без соответствующих документов...
Тем более куче стран мы сами передали производство
Вам никто слова не скажет если будете выпускать АР-15
Почему то мало кто заморачивется ее производством
V_k_pВот честно не знаю можно ли выпускать всем подряд АР, но если это так, то выпускать ее один хрен как минимум сложнее и дороже.
Почему то мало кто заморачивется ее производством
lexeykaможно.
Вот честно не знаю можно ли выпускать всем подряд АР
lexeykaзависит от объемов производства и наличных технологий
то выпускать ее один хрен как минимум сложнее и дороже
штучно АРку можно вообще стамеской из дерева вырубить или на 3Д принтере напечатеть, за исключением ствола, УСМ, затворной группы и пружин 😊
V_k_pДа уж, там теперь сам чёрт ногу сломит, чего понаворочали в патентно-лицензионном плане...
Все сроки патента давно прошли
Тем более куче стран мы сами передали производство
V_k_pА вот тут ситуация интересная - правительство США в своё время выкупило патент на АРку у Армалайта, и отдало его в свободное пользование. То есть специально были потрачены деньги для того, чтоб ЛЮБОЙ имел законное право на производство АРки. Как я понимаю, пытались обеспечить конкуренцию и модернизацию.
Вам никто слова не скажет если будете выпускать АР-15
Почему то мало кто заморачивется ее производством
Почему не так много производителей АРок? Да потому, что для их производства нужно особое оборудование для литья лёгких сплавов под давлением (то, что называют "кованый ресивер"). Ствольную коробку АК можно из старого жестяного корыта согнуть на коленке, а с ресиверами АРки такой фокус не пройдёт. Все остальные узлы у АРки и АК примерно одинаковы по технологической сложности и требуемому оборудованию, а вот ствольная коробка очень сильно отличает эти две модели в технологическом плане.
Landgraf
Почему не так много производителей АРок? Да потому, что для их производства нужно особое оборудование для литья лёгких сплавов под давлением (то, что называют "кованый ресивер")...
ИМХО не совсем корректно. Так было. А сейчас, у китайцев / тайваньцев это оборудование в ходу массово, и те, что делают страйкбольные привода не рядового разбора на том же оборудовании делают детали для боевых... Собственно китайские АРки на рынке уже анонсированны.
Landgraf
Все остальные узлы у АРки и АК примерно одинаковы по технологической сложности и требуемому оборудованию
Особенно затвор с внутренностями :-)
NikitonОборудование идентичное - токарка, фрезеровка.
Особенно затвор с внутренностями :-)
LandgrafЗаконы видимо разные
А вот тут ситуация интересная - правительство США в своё время выкупило патент на АРку у Армалайта, и отдало его в свободное пользование.
LandgrafНахера?
Почему не так много производителей АРок? Да потому, что для их производства нужно особое оборудование для литья лёгких сплавов под давлением
фрезер с ЧПУ вполне достаточно
Дороже будет чем литье но характеристики не хуже
Еще проще чем АК штамповать
Строгай хить из сплава хоть из чугуна
Заготовку поставил кнопку нажал и иди кури
А штамповку надо раскорить отверстий насверлить правильно да еще оснастку хитрую иметь ну и пресс гидравлику
И все равно АР мало кто замарачивается
V_k_pДорого и нетехнологично. Фрезерованная ствольная коробка для АК сама по себе стоит как половина штампованного автомата в сборе. На М-ку будет ИМХО дороже, деталей то две - верх и низ.
фрезер
V_k_pЭто кажется .
фрезер с ЧПУ вполне достаточно
Дороже будет чем литье но характеристики не хуже
Еще проще чем АК штамповать
Landgraf
Оборудование идентичное - токарка, фрезеровка.
А точность требуется разная. У Стоунера одни "компрессионные" кольца чего стоят...
Landgrafуйма мелких контор по всему миру спокойно фрезерует АРочные ресиверы из алюминиевого проката - бруска. Из полимера их тоже льют, хотя и не столь успешно.
а с ресиверами АРки такой фокус не пройдёт
mechsolver
Это кажется .
Нет не кажется посчитайте во сколько вам станет оборудование для литья под давлением при производстве ну скажем 10 ну 100 ар15 в месяц. а фрезер ща можно самому на коленке собрать Настольный тысяч за 50 или 100 Пообщайтесь с моделистами
Вполне приличный не большой станок стоит 150-200 Всего! Размером с микроволновку Для ресивера хватит + чпу ну еще 100 ну 200
Вот и получится арка если делать ее в маленькой компании литьем будеи по цене шатлла Вам же надо будет отбить оборудование для литья?
Или вы мыслите масштабами страны? Арка миллиоными экземплярами? А кому она нахер нужна? Кроме пары тысяч любителей? Вы так даже форму для литья не отобьете
V_k_pДопустим. Тогда как объяснить тот факт, что тот-же Кожаев ресиверы не делает сам с нуля? Хотя у него и оборудование есть, и тиражи не слишком большие (т.е. вполне можно было бы справиться своими силами).
Нет не кажется посчитайте во сколько вам станет оборудование для литья под давлением при производстве ну скажем 10 ар в месяц а фрезер ща можно самому на коленке собрать Настольный тысяч за 50 или 100 Пообщайтесь с моделистами
Вот и получится арка если делать ее в маленькой компании литьем будеи по цене шатлла Вам же надо будет отбить оборудование для литья?
Или вы мыслите масштабами страны? Арка миллиоными экземплярами? А кому она нахер нежна? Кроме пары тысяч любителей? Вы так даже форму для литья не отобьете
Даже ОРСИС, при всей его технической оснащённости, собирает АРки из забугорных комплектов, а не делает сам ресиверы.
СорванецЛадно, Кожаев - "штучник". А ОРСИС?
А зачем Кожаеву гемороиться с Арочным скелетом, проще купить забугорное , он ведь не тысячными тиражами их выпускает. И правильно делает хороший координатный станок стоит как космический корабль а насчет литья вообще даже нюхать нечего. Неоправданно дорого получится делать все с нуля.
СорванецНо и в "тучные времена" все три (известных мне) российских производителей АРок использовали "забугорные" ресиверы, даже когда за этими АРками очереди стояли. Ладно, допустим Кожаев слишком малой серией делал, невыгодно было осваивать собственное производство ресиверов. Но например МОЛОТ и ОРСИС как-же? На МОЛОТе есть литьё из лёгких сплавов, на ОРСИСе оборудование стоит очень неслабое, уж выфрезеровать-то точно смогли бы. И что? А ничего - МОЛОТ на Шмайссере затаривался "карабинокомплектами", ОРСИС ЕНИМП на Армалайте.
На рынке колапс! Люди покупательскую способность потеряли , цены выросли, зарплаты упали, кто то вообще работу потерял. Мне пришлось фирму закрыть, и я продал все хорошие болтовые винтовки и закрылся Сайгами. Для охоты в России более чем достаточно. Раньше покупал винтовку за 160000 и вроде как не болезненно было, а сейчас триста раз подумаешь. Спроса не достаточно что бы АР шлепать большими тиражами.
Landgraf
Но и в "тучные времена" все три (известных мне) российских производителей АРок использовали "забугорные" ресиверы, даже когда за этими АРками очереди стояли. Ладно, допустим Кожаев слишком малой серией делал, невыгодно было осваивать собственное производство ресиверов. Но например МОЛОТ и ОРСИС как-же? На МОЛОТе есть литьё из лёгких сплавов, на ОРСИСе оборудование стоит очень неслабое, уж выфрезеровать-то точно смогли бы. И что? А ничего - МОЛОТ на Шмайссере затаривался "карабинокомплектами", ОРСИС ЕНИМП на Армалайте.
Соотношение затрат на налаживание своего производства со стоимостью конечного изделия и серийностью продаж.
Если бы у них был гарантирован сбыт скажем 100 тысяч изделий - да. А при нескольких сотнях в год...
GEORGEspbПри этом бородатые рукодельники преспокойненько шлёпают подобие АК из всякого металлолома, и без многотысячных объёмов сбыта. С АРками у них так не выйдет.
Соотношение затрат на налаживание своего производства со стоимостью конечного изделия и серийностью продаж.
Если бы у них был гарантирован сбыт скажем 100 тысяч изделий - да. А при нескольких сотнях в год...
Да даже почитать сайты из страны вероятного противника, посмотреть, что и как там рукоделят, поглядеть инструкции к разного рода заготовкам определённой степени готовности, ствольные коробки АК очень часто продаются в виде плоского отштампованного листа с бумажным шаблоном для сверления отверстий в комплекте, в расчёте на то, что чуть ли не в гараже, в тисках, из этого листа выгибается ствольная коробка, а отверстия сверлятся бытовой дрелью. А вот с нижним ресивером АРки (верхний у них продаётся свободно) сложнее, прямо так и пишут, что если сверлить отверстия дрелью, то скорее всего получится полная фигня, типа обращайтесь к гансмиту, чтоб он на станке просверлил "полуготовый" ресивер как надо. Даже существует специальный сервис проката, который за относительно небольшую плату доставит на дом специальный станок для доработки "заготовки", а после работы заберёт станок обратно.
То есть даже из почти готовой заготовки изготовить ресивер АРки сложнее, чем согнуть ствольную коробку АК.
В том-то и прелесть конструкции М.Т. Калашникова, что его детище может быть воспроизведено даже в условиях слабой технологической оснащённости, и прощает низкую культуру производства (чем Ижмаш, к сожалению, беззастенчиво пользуется).
Landgraf
В том-то и прелесть конструкции М.Т. Калашникова, что его детище может быть воспроизведено даже в условиях слабой технологической оснащённости, и прощает низкую культуру производства (чем Ижмаш, к сожалению, беззастенчиво пользуется).
Уважаемый, вы, как обычно, страдаете плохим знанием и пониманием деталей 😊.
Конструкция и технология это две разные вещи.
У всех приведенных на фото (с одного известного сайта (тм)) образцах конструкция одна, при разной технологичности и себестоимости производства. И заслуга это не лично МТК (при всем к нему уважении), а тогдашнего коллектива технологов завода. Причем это делалось не на ровном месте методом тыка, а с проведением соответсвующих НИОКР, дабы изделие соответствовало требованиям заказчика.
Да, пуштуны в Пакистане все что угодно пилят на коленке. Вопрос в качестве и последующих потребительских свойствах.
Проблема ИМХО не столько в культуре производства, а в адекватности менеджмента и контроле качества - первое зависит от второго, а не наоборот.
Возвращаясь к изначальной теме:
Из трех приехавшим к нам Саег 030 у двух невооруженным взглядом визуально заметен завал стойки мушки, хотя это якобы стало "контролируемым параметром". Да, на Сайгах бывало хуже, тут он заметен "натасканному" взгляду, и на кучности-точности не скажется, скорей вопрос эстетики и отношения к потребителю.
Почему на сотнях АКМов (ВПО-136) прошедших через мои руки этого нет? Это хоть и риторический вопрос, но хотелось бы, по возможности, мнение представителей КК услышать...
V_k_pЧто бы знать сколько стоит литьё , надо это попробовать .Мне даже считать не надо , я занимался этим . Если мне закажут 500-1000 ловеров , без проблем сделаю прессформу(причём с радостью) , а имеющие машину с радостью нальют . Станок за 100 000 (рублей есстественно) у нас есть , мы его Жужиком зовём . Всякую хрень мелкую на нём делаем . Он на самом деле и триггергард толком сделать не сможет . Моделисты , они на то и моделисты , что бы делать модели .Я регулярно с ними общаюсь .
Нет не кажется посчитайте во сколько вам станет оборудование для литья под давлением при производстве ну скажем 10 ну 100 ар15 в месяц. а фрезер ща можно самому на коленке собрать Настольный тысяч за 50 или 100 Пообщайтесь с моделистами
V_k_pПоверьте , не хватит . Если на 676й ЧПУ приладите , то с грехом пополам хватит .
Вполне приличный не большой станок стоит 150-200 Всего! Размером с микроволновку Для ресивера хватит + чпу ну еще 100 ну 200
LandgrafНа сверлильном станке сверлится на раз .Но есть один нюанс , нужен не рукожопый слесарь .
прямо так и пишут, что если сверлить отверстия дрелью, то скорее всего получится полная фигня
LandgrafХотел бы я посмотреть на это рукоблудство и поржать . Это ж бизнес , впарить кусок железяки тому , кому нечем заняться .
что чуть ли не в гараже, в тисках, из этого листа выгибается ствольная коробка, а отверстия сверлятся бытовой дрелью.
LandgrafУ Молота есть более прибыльный бизнес , склады нахаляву вычищать . ММГ шлёпать . ОРСИС ? Человеческий фактор очень знаете серьёзная штука .
Но например МОЛОТ и ОРСИС как-же?
mechsolver
Хотел бы я посмотреть на это рукоблудство и поржать . Это ж бизнес , впарить кусок железяки тому , кому нечем заняться . .
Нюансы местного законодательства.
В некоторых штатах граждане имеют право сами для себя (не на продажу, для этого нужна специальная лицензия) ваять стреляющие палки. С учетом что купить нормальный АКоид там сейчас местами проблема из за ограничений на страшшное штурмовоев оружие и санкции на ввоз, народ и развлекается. Опять же зависит от рукастости и оборудованности. У кого то приличнее получается, у кого то на уровне пакистанского кустаря.
Ну и себестоимость - покупают то, как правило, наборы готовых деталей по отдельности, что не совсем дешево, в отличии от своего производства...
Если мне закажут 500-1000 ловеров ,
Вот также размышляют и МОЛОТ и ОРСИС и другие, что вполне логично - дело должно приносить деньги. А при том что цена конечного продукта будет IMHO тысяч 150 (кроме ловера еще аппер, затвор, ствол и пластик надо, а чем меньше партия тем это будет стоить дороже), то конечных покупателей по всей стране может и не набраться тех самых 500-1000... Ну не так у нас много спортсменов которые могут себе позволить покупать АРКу раз в пару лет. А кто может себе такое позволить тот уже купил и купит еще, если надо будет. Поэтому и нет у нас рынка АР'ок.
Что выгоднее продавать? То что покупают, на что денег хватает. Когда надо ездить не по асфальту и нет денег на позфайндер, но хватает на ниву, то придется ездить на ниве, и спасибо если нива не начнет стоить как пзфайндер. В этой ситуации Сайга в сравнении с АРкой, даже гораздо лучше чем нива в сравнении с пазфайдером.
Oborin_KОни не так размышляют .
Вот также размышляют и МОЛОТ и ОРСИС
При партии в 500 штук ловер у меня будет стоит дешевле , чем в Штатах .
Oborin_KЛицензия стоит 1500 рублей . Но за эти деньги её никто не даст . Силами 5 человек и модного аутсорсинга можно выпускать АРку в количестве 30-40 штук в месяц . И по цене примерно 60 000 руб.. По крайней мере я могу это сделать. Но! При наличии лицензии . А вот тут куча разных НО .Проблема на самом деле в другом , сделать в каждом городе хотя бы 3-4 стрельбища метров по 500 , а в крупных и по паре до двух км (но у нас в стране охрененая нехватка земли).
А при том что цена конечного продукта будет IMHO тысяч 150
Выйдешь за околицу , глянешь вдаль , и прям так ясно понимаешь : НУ НЕТ У НАС Б...ТЬ ЗЕМЛИ , НЕТ!!!. До самого полярного круга всё застроено 😊 .
Вы удивитесь как подпрыгнет рынок и АК , и АРок . Упростить получение лицензий на ремонт . КК как выпускал , так и будет выпускать Калаш , но появится много конторок которые будут его доводить .
Они не так размышляют .Таки и чего не делаете?
При партии в 500 штук ловер у меня будет стоит дешевле , чем в Штата
mechsolver
Что бы знать сколько стоит литьё , надо это попробовать .Мне даже считать не надо , я занимался этим . Если мне закажут 500-1000 ловеров , без проблем сделаю прессформу(причём с радостью) , а имеющие машину с радостью нальют . Станок за 100 000 (рублей есстественно) у нас есть , мы его Жужиком зовём . Всякую хрень мелкую на нём делаем . Он на самом деле и триггергард толком сделать не сможет . Моделисты , они на то и моделисты , что бы делать модели .Я регулярно с ними общаюсь .
mechsolverВы бы поправили пост, а то Вы цитируете явно не мой текст.
Поверьте , не хватит . Если на 676й ЧПУ приладите , то с грехом пополам хватит .
mechsolverЯ разве что-то писал про сверлильный станок?
На сверлильном станке сверлится на раз .Но есть один нюанс , нужен не рукожопый слесарь .
mechsolverДа, бизнес, и заодно обход некоторых ограничений в американских оружейных законах.
Хотел бы я посмотреть на это рукоблудство и поржать . Это ж бизнес , впарить кусок железяки тому , кому нечем заняться .
Oborin_KШтаты далеко .Да и заказчика пока нет . А я апологет АК . Ну не нравится мне АРка . И стрелять мне из неё не нравится.
Таки и чего не делаете?
LandgrafБывает , извиняюсь .
Вы бы поправили пост, а то Вы цитируете явно не мой текст.
GEORGEspbА вот и нет. Культура производства - это не ставить детали криво. Контроль качества уже вторичен, он сработает (должен сработать) тогда, когда детали уже установлены наперекосяк. А культура производства подразумевает, что детали просто не должны быть установлены неверно. Это ответственное отношение к своим обязанностям исполнителей технологических операций, наладчиков оборудования, разработчиков шаблонов, калибров, кондукторов и прочего вспомогательного инструмента и оснастки.
...Проблема ИМХО не столько в культуре производства, а в адекватности менеджмента и контроле качества - первое зависит от второго, а не наоборот...
Тут как например с культурой обращения с огнём - это дело не пожарных, это дело каждого, у кого в руках спички и другие источники огня. Не косячат с огнём - и пожарные станут не нужны (ну если только пожары от ударов грозы тушить). А если косячат каждый день и все поголовно - никакие пожарные не справятся.
Я уже где-то тут, на форуме, писал про ижевское производство, что если туда поставить например немцев или японцев на контроль качества, завод просто перестанет отгружать продукцию, через нормальный контроль будут просачиваться единичные экземпляры продукции, и то не факт.
Так что не в контроле дело - надо так всё обустроить, чтоб шансы на брак были минимальными. Например, известно, что из-за возврата одной Сайги по браку завод теряет ХХХ рублей (стоимость самой сайги, стоимость всяких транспортных и др. затрат, и т.д.). Далее входной контроль определяет, кто и на какой операции накосячил. Потом по служебному расписанию смотрим, сколько начальников стоит над накосячившим, выявляем так сказать "цепочку подчинённости". И эти ХХХ рублей распределяем в виде штрафа следующим образом - ген.директор концерна лишается части зряплаты в размере 1/2 от ХХХ, следующий руководитель уровнем ниже ген.директора - в размере половины от оставшегося, ещё ниже уровнем - также в размере половины от оставшегося, и так по всей "служебной лестнице" вниз до непосредственного бракодела. Его доля будет мизерной, но у него и зарплата не фонтан, и принцип "чем выше должность - тем выше ответственность" будет соблюдаться в полной мере.
И одновременно надо ввести правило - если ты принял полуфабрикат на свою технологическую операцию, значит ты отвечаешь за все предыдущие тех.операции. Это стимулирует работников на обнаружение брака на предыдущих тех.операциях, работники будут просто отказываться пропускать дальше по технологической цепочке бракованные заготовки, детали, узлы, сборки и почти готовые изделия.
Таким образом, простимулированной окажется вся структура, от "головы" и до самых "низов". "Голова" начнёт задумываться над усовершенствованием тех.процессов и оборудования с целью недопущения брака, "низы" на своём и так не слишком богатом кармане почувствуют, что руками надо работать с головой. Каких-то особых затрат внедрение такой системы не потребует, учёт и так ведётся, возможно, потребуется разработать некоторое количество образцов рапортов/докладных (это любая секретутка в Ворде сделает за пять минут). Ну и собственно всё - дёшево и эффективно. Плюс "штафные" деньги позволят покрывать издержки завода, и какую-то часть из них можно будет направлять на изготовление усовершенствованной оснастки и на совершенствование имеющейся.
В итоге, всё сводится только к наличию желания, железной руки, которая всё это (или может что-то иное, не менее эффективное) внедрит.
И тут возвращаюсь к моей фразе о том, что конструкция АК прощает очень многое, и на Ижмаше этим вовсю пользовались - надо пересмотреть нормативы по допускам, частично вернуть советские нормативы. А то в 80-90-е годы получалось судя по всему примерно так - "мы не можем обеспечивать вот тут размер 12,25мм, шпиндель у станка бьёт на пять соток. Поэтому в обновлённые КД заложим 12,2 +- 0,05". Вроде, если читать бегло, не вчитываясь, то на то и выходит, 12,2 и пять соток "на хвосте". А по факту получается, что и 12,15, и 12,25 легко укладываются в требования обновлённых КД, разница уже в "десятку". И с термичкой чёрти что, детали УСМ то более-менее, то "пластилиновые", расклёпываются от пары десятков срабатываний "на холодную". Может, термисты и не виноваты, может, это металл поступал то нормальный, то настолько хреновый, что даже не закаливался толком - этого я не знаю. Но на заводе-то есть и технологи, и материаловеды - они-то почему молчат? Может, потому, что в КД прописали слишком широкий диапазон допусков по твёрдости? Кстати, на советских деталях УСМ точка Роквелла стоит, а на нынешних? Толи её не очень заметно на литой поверхности, толи твёрдость как-то иначе проверяют.
norma121
Трудно будет новичкам
Пусть начинают с начала темы. Глядишь, и вопросов глупых поменьше будет...
mechsolverА если 10-50?
Если мне закажут 500-1000 ловеров
mechsolverУже с проблемами? И без радости? В минус себе?
без проблем сделаю прессформу (причём с радостью)
А на 50 ловеров вам технолог предприятия даст оборудование?
mechsolverНа парочку экземпляров хватит АР ку на 3д вовсю печатают и ничего стреляет!
Поверьте , не хватит . Если на 676й ЧПУ приладите , то с грехом пополам хват
Чисто гепотетически если б можно было для себя делать самому оружие
Вы бы лили под давлением? )))) Она бы у вас золотая была!
Потихньку на вжике, или как вы его там назвали, за 100 тыр который запросто выточить Ну хорошо за 200 тыр помощнее пусть будет карманый ЧПУ для моделистов ))
mechsolverПри всем уважении
Лицензия стоит 1500 рублей . Но за эти деньги её никто не даст . Силами 5 человек и модного аутсорсинга можно выпускать АРку в количестве 30-40 штук в месяц . И по цене примерно 60 000 руб.. По крайней мере я могу это сделать. Но! При наличии лицензии . А вот тут куча разных НО .Проблема на самом деле в другом , сделать в каждом городе хотя бы 3-4 стрельбища метров по 500 , а в крупных и по паре до двух км (но у нас в стране охрененая нехватка земли).
Я бы мог выпускать АР за 30 тысяч!
Но блин этого нет того нет станка нет ВЫ мне дайте все нахаляву и я сделаю за 30!
Орсис делает оружие и лицензия у него есть почему то Почему же он не хочет точить арку? Дык это его личное дело! Просто не хочет Ему нравится винтовки делать Значит прибыли хватает ))) на бутер с икрой и без арки
А замарачиваться рынком с растянутым спросом в 1000 арок никто не будет
И ГМ делает почему то и лицензия у него есть опять же )))
Все мы тут теоретики-знатоки учим других Но сами не делаем потому что лениво
Или потому что тупо не можем
Как бы вы делали арку На чьем оборудовании? Литейка ваша личная? Вам собственник скажет нате! Берите зарабатывайте деньги на моем оборудовании!
Считайте сами
Вы решили делать арку и вам даже выдали лицензию за 1500р
1) Промзону арендуйте
2) охрану организуйте
3) литейное оборудование купите/арендуйте
4) обвес цевья рукоятки приклады тоже алюминиевый будет? Или фабдефенс за дорого? Или еще придется экструдер + прессформу покупать? арендовать? чтоб цевье рукоятку и телескоп делать.
5) станок чпу в идеале для затвора и прочих стальных деталей будет?
6) Термичка тож наверное нужна?
И вы гарантируете 60000 за АРку? при тираже 50 шт в лучшем случае в месяц?
Или хотите по давальческой схеме? Тож в копеечку влетит
UgrumEVG74
Отправил знакомого почитать тему... Тот потерялся в потоках эндустиализма и теорий о всемирном благе. Что же вы так тему запомоили?
Действительно, тема вроде как за сайгу 030, своё наболевшее в соответствующей теме заобсуждайте, что тут то затирать
Подскажите пожалуйста как реализован блокиратор приклада у Сайги 030 - как обычно с помощью язычка в прорезь приклада или же как у сайги 9х19.
И если как обычно то нет ли планов перейти на блокировку по типу 9х19 так как она более надежная?
Евгений К
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как реализован блокиратор приклада у Сайги 030 - как обычно с помощью язычка в прорезь приклада или же как у сайги 9х19.
И если как обычно то нет ли планов перейти на блокировку по типу 9х19 так как она более надежная?
Реализовано как обычно на всех Сайгах. Язычек в прорезь приклада.
По второму вопросу - позволю себе ответить за КК - нецелесообразно. И муторно внедрять - уж если простейшие изменения не требующие особых усилий год вводятся..., а тут целый узел менять...
Чем не надежно? Если у пользователя руки и мозги не из того места и дури много он ломает все.
Кроме того блокиратор "с язычком" не затрагивает детали УСМ, и вместо них можно ставить любые коммерческие, а в Сайгу-9 коммерческий УСМ без допила не поставить.
Евгений КДобрый день!
Добрый день.
Подскажите пожалуйста как реализован блокиратор приклада у Сайги 030 - как обычно с помощью язычка в прорезь приклада или же как у сайги 9х19.
И если как обычно то нет ли планов перейти на блокировку по типу 9х19 так как она более надежная?
Блокиратор выполнен стандартно, как на "Сайге МК".
Что касается штифта - пока его не убрали.
Концерн КалашниковПисец лицензии...
Карабины были перенесены в план декабря, соответственно в магазинах их можно будет ожидать не раньше конца января 2017 года.
lexeykaили берите что дают 😞
Писец лицензии...
причем и "толстый хром" и "пг без штифта" обещали еще летом в первой серии
iftНет уже ничего у нас, от слова СОВСЕМ. Товарищ собрался в Ростов пилить, раз такое дело.
или берите что дают
Концерн Калашников
Карабины были перенесены в план декабря, соответственно ....
ok !!
только какого года ???
))))
чистый совок !!
скоро за сайгу "с рук" две цены давать будут )))
S BЗа С9 пока дают полторы...)))
скоро за сайгу "с рук" две цены давать будут )))
S BЯ бы лучше молился, чтобы бесплатно фулл-авто версию выдавать не начали. Через военкомат.ok !!
только какого года ???
))))
чистый совок !!
скоро за сайгу "с рук" две цены давать будут )))
КК пашет на оборонный заказ и это не их прихоть и не от наплевательства на внутренний рынок. Да, такой вот приоритет.
Так что нехай(пока) будет мало саег. Никто от этого не умрет.
В декабре они будут или на полгода позже - жизнь от этого по идее, кончаться не должна.
Как смогут - наклепают. И опять пойдет ворчать народ про кривую арматуру и прочая. 😀 Нет в мире совершенства.
lexeyka
За С9 пока дают полторы...)))
ну так еще годик С9 не выпускать- и за 80т. с удовольствием купят !!
еще и спасибо скажут , и в очередь постоят
Купил сайгу 5,45 исп. 30 "толтый хром", должна ли на ней быть ЗЗ? И экран в цевье?
Что-то я так сосредоточился на том что бы попрямей выбрать, что как всегда некоторые нюансы просмотрел. 😊
ЗЗ я знаю что ЗЗ там не полноценная, просто как-то смутило прорезь есть а детальки нет. Если кому интересно по паспорту кучность 79мм (мне в целом паралельно), главное что почти ровная (мушка завалена на пару градусов, глаз не режет).
Lamer187
Вопрос... ко всем. 😊
Купил сайгу 5,45 исп. 30 "толтый хром", должна ли на ней быть ЗЗ? И экран в цевье?
Что-то я так сосредоточился на том что бы попрямей выбрать, что как всегда некоторые нюансы просмотрел. 😊ЗЗ я знаю что ЗЗ там не полноценная, просто как-то смутило прорезь есть а детальки нет. Если кому интересно по паспорту кучность 79мм (мне в целом паралельно), главное что почти ровная (мушка завалена на пару градусов, глаз не режет).
Расслабьтесь 😊 Это лотерея от КК. У кого-то есть, у кого-то нет.
Кучность по паспорту уже обсуждали не раз. Это величина абстрактная и как правило, читать ее надо как "не хуже, чем мы тут написали" 😊
У меня 93мм по паспорту. Спокойно стреляет от 60 до 80мм на сотке, в зависимости от партии патронов.
Про кучность тоже пофигу, отстреляю сам - узнаю кучу, а так, по паспорту.... ну ЗЗ кому-то не достаётся же 😊 и все равно завалы арматуры есть 😊 ... на заборе вон тоже пишут. 😊
Lamer187На моей исп. 08 задержка есть. Хоть мне она
Я вообще не напрягаюсь. 😊 Просто так и не нашел четкой информации она есть или ее уже нет. 😊 Простое любопытство. Раз типа "как получится" тада и ладно, я все равно левша и мне ей пользоваться не удобно было бы (все равно снял бы).Про кучность тоже пофигу, отстреляю сам - узнаю кучу, а так, по паспорту.... ну ЗЗ кому-то не достаётся же 😊 и все равно завалы арматуры есть 😊 ... на заборе вон тоже пишут. 😊
и не нужна.
Главное, чтобы стреляла хорошо и без задержек. ВСе равно почти все потом что-то тюнингуют.
Купил сайгу 5,45 исп. 30 "толтый хром", должна ли на ней быть ЗЗ? И экран в цевье?ни того ни другого нет, бонусом идет только дыра от флажка 33 😊
norma121
Экран есть
Я ж говорю - лотерея 😊
RAYnewА может продавцы меняют...?
Я ж говорю - лотерея
norma121
А может продавцы меняют...?
Александр15
Добрый день планируется ли выпуск Сайги в калибре 7,62х39 ? по типу сайги 5,45х39 в исп 030 с сухарем со съемным ДТК и т.д. спасибо. если есть уже такая как ее ,,звать,,?
Такие версии выпускает Молот Армз!! На базе АКМ!!! Только нет боковой планки и ДТК прихвачен сваркой!!
Gustav78Такие версии выпускает Молот Армз!! На базе АКМ!!! Только нет боковой планки и ДТК прихвачен сваркой!!
это да , знаю модели Молот Армза 136 й есть ...
Александр15Добрый вечер, уважаемый Александр15!
Добрый день планируется ли выпуск Сайги в калибре 7,62х39 ? по типу сайги 5,45х39 в исп 030 с сухарем со съемным ДТК и т.д. спасибо. если есть уже такая как ее ,,звать,,?
Производства такого варианта "Сайги" в калибре 7,62х39 планируется в середине 2017 года. Название будет такое же - сайга 7,62х39 исп 030.
Концерн Калашников
Добрый вечер, уважаемый Александр15!Производства такого варианта "Сайги" в калибре 7,62х39 планируется в середине 2017 года. Название будет такое же - сайга 7,62х39 исп 030.
Большое спасибо за ответ, очень хорошо!
makscimМаксим, новая сайга 5.45 в продаже есть. Если её нет в конкретном магазине - это скорее проблема магазина.
Не во всех местах, и если вам повезло ,не значит что её можно везде купить.
В Реутове есть, отличный выбор, работают семь дней в неделю. Вопрос желания.
Концерн КалашниковА может это проблема картельной схемы дистрибуции продукции КК?
...новая сайга 5.45 в продаже есть. Если её нет в конкретном магазине - это скорее проблема магазина...
Концерн КалашниковОдин магазин на всю страну. И как продажи, идут, по три карабина в неделю? Да работай они хоть 100 дней в неделю - всю страну всё равно не охватят.
...В Реутове есть, отличный выбор, работают семь дней в неделю. Вопрос желания.
Агапит123Борь, сходи, купи еще одну 😛 НЕТ их во всем КК.
Давно в продаже
Один магазин на всю странуда ладно, их полно по стране. в Москве можно и в других магах 030 взять. Не одним же ТЕМПом единым вся страна живет бггггг.
Надо только открыть ссылочку и глянуть: https://kalashnikov.com/contacts/shops/
кстати 13 калибр,гранд охота тоже в Московском регионе барыжат продукцией КоКа новодельной. Просто у типа партнеров и официалов ценник ниже, а так и в других местах есть но ценник 33-38 рублей, в зависимости от жадности.
https://www.youtube.com/watch?v=keaeoCZB0_A
Сайга 5,45х39 исп.030, часть вторая-отстрел 100/200, обвес, косякиСпециальный повтор для "ВСЕПРОПАЛЬЦЕВ", дублирую из этой темы свое сочинение на тему- как эти ребята налажали и обосрали сайгу которая совсем не причем :В
https://www.youtube.com/watch?v=keaeoCZB0_A
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html
Там видео выше было с вомзом установленным на 5,45. Ну дык вот, у меня стоял ранее такой прицел (вомз) на 7,62/39 акме- кучность с аналогичной установкой (на 2 стальных кольца и люминиевый крон китай) комплекс показывал отвратительную. Покумекав понял что играет сам прицел при выстреле и крон, такая фиксация (только за одну сторону) не дает нормально струлять. Кроме этого данный прицел имеет отстройку параллакса далее 100 метров, что при стрельбе на более короткие дистанции при неправильном прицеливании дает смещение попаданий от необходимого места (тупо-башкой помотали относительно окуляра чуть левее-правее-выше-ниже и у вас куча расползлась на коротке. Неоднократно наблюдал такой эффект у себя при стрельбе. Кстати аналогичным эффектом обладает прицел Ракурс- и это подстава подстав, тк делали его для стрельбы на коротке, а нормально с него епашить можно только от 100метров и далее. Ближе может обнести небольшие цели (например головную или мелкий 15-20 см гонг)).
А тк я использовал и продолжаю использовать акмину для струльбы на коротке я продал данный вомз и установил коллиматор.
Вывод-если берете прицел аналог ПУ-ПО-ПЕ - необходимо чтобы корпус прицела был стальной!!! (Из нынешних это нпз делает.старые есть армейские пулеметные и тп и от мосинок-свт. Из армейских попадаются в алюминиевых корпусах- эти прицелы не используются на оружии!). Крон должен быть массивным и с хорошим захватом прицела, чтобы конструкция не ходила. На моськах и армянских прицелах он стальной. Из современных более менее прокатит все тот же нпзшный крон. И стрелять далше 100 метров или надрачивать однообразную вкладку. Остальное как бы вы не собирали- получите осыпь а не кучу- я про корпус люминиевый прицела и крон) .
Зы и вот для сравнения с тем видосом, результат стрельбы на полтос в шустром темпе по монеткам из сайги 5,45 030 , крон боковой китаец на трех винтах и оптика никон простав 4х на стальных кольцах. Аппарат не доделывался, все родное кроме свистка, заменен на аналогичный но с нормальной первой камерой (дтк полумесяц). У штатного просто шайбы нет.
Poruchik_72Упдейт 😊
1) исполнение 08 (первых выпусков, без ДТК, колодку мушки ставил сам), год выпуска 2014, номер 14894ХХХ.
2) кучность при покупке 80-120 мм на 100 м (да и стрелять то особо не умел, как и сейчас, впрочем , в паспорте что-то около 80 мм, не помню точно, да и пофигу), дистанция стрельбы до 300 м включительно, патроны БПЗ ФМЖ, Тула ФМЖ.
3) Примерный общий настрел 7000-8000, кучность на данный момент - лучшая 25 мм "хорошими" патронами (случайная, наверное кучка, но раз такая получилась, то почему бы не похвастаться , тем более, что совсем недавно ее стрельнУл ), тулой 41-55, БПЗ от партии зависит, то 45-60, то 80-120.
4) Проблем как таковых особо нет, в стволе присутствуют явные пережатия в районе газкамеры и колодки мушки, изредка (причем в основном на соревнованиях) бывают затыки гильзы в окошке выброса. Но это, во-первых, обусловлено наличием у меня облегченной рамы и легкого поршня, а во-вторых, явно косячными барнаульскими патронами, т.к. при их распуливании на 3-4 пачки попадаются 1-2 патрона с явно мЕньшим кол-вом пороха, раза в 1,5-2, примерно, от номинала, ну и при стрельбе видно, что гильзы отлетают очень по разному, от "на 5 метров улетела", до "еле вывалилась из СК".
5) Положительные моменты - стреляет Стоковая АРка (вепрь-15) просто сосёт по комфорту стрельбы (но сайга у меня, конечно, уже далеко не стоковая, под спорт заточена ), но зато да, АРка кучнее, оптику ставить проще, тут не отнять...
Настрел уже, наверное, перевалил за 10 тыщ.
Прикупил патрончиков из новой партии (БПЗ ФМЖ лак). Как обычно, пару пачек распулил, перевесил порох и пульки. Приятно удивлен, в этой партии очень небольшая погрешность как по пороху, так и по пуле. Отобрал пяток самых тяжелых из завешенных пулек, запихал их обратно в гильзы, стрельнУл вчера на сотку.
НичО так получилось, вроде )) Пятую "позорную" дырку откидываем (считаем, шо рука дрогнула, звезды не сложились, пулька кривая и т.п. 😊 ), получаем очередное подтверждение, что у меня субминутная сайга 😊 До этого лучшая кучка с нее была 24 мм, теперь 20 мм. Как все в одну дырку уложу - наступит просветление )))
Остальные кучки 50-70 мм этой партией.
На других дистанциях тоже все норм, гонги от 50 до 300 метров звенят, дырки в картонках круглые. Так что жЫть можно ))
makscimВторично по теме, но актуально в жизни - очень многие коллеги при покупке оружия опираются на мнение продавцов, которые в большинстве своём некомпетентны.
Какое отношение продавец имеет к карабину? Естественно было бы взять и посмотреть, если устроило-купить. Что знает или не знает продавец, роли не играет. Странная позиция.
А позицию мою не обсуждаем.
mazzer
Давно что-то фоток не было)
Это точно... фоток маловато 😊 ДТК нормально накрутился, до конца? Я себе взял такой, но он не до конца закрутился, отдал товарищу на 7,62 мм, купили переходник на АКМ. Да и тяжеловатым он мне показался....
Агапит123А в прайсе и на сайте не было... Ну, тогда я не прав - есть в Краснодаре Сайга 030 😊
В день покупки своей, заехал в МИР охоты, висит на витрине, 36000 р. продавец полный ноль - спрашиваю - ЗЗ и экран есть? Бля, выпучил глаза, типа что это, я не обязан всё знать, естественно у них не покупал.
makscimЕсли у Вас Климовск рядом, то причем здесь Ростов? Неужели так трудно и далеко заехать в Реутов? Можно понять, когда у Вас в Темпе или Феттере скидки есть, тогда другое дело.
quote:
Концерн КалашниковВ Реутове есть
Да в Ростове тоже есть..
Сам я, когда сайгу-5.45 и сайгу-9 покупал, не дождался их появления в Темпе, купил дороже в МООиРовском Охотнике. Только причем здесь КК?
mazzer
интересное решение, но так-то без опыта такие вещи делать на ДТК стоимостью 8к не решаюсь)
А я из без опыта.... 😊 Меня всю жизнь учли: "Лежа-Заряжай! От меня и до другого пенька, по пластунски-вперед!" 😛 Там в комплекте два метчика (черновой и чистовой). В тиски подложил отрезки кожаного ремня, затянул без фанатизма ДТК в тисках. Первый метчик, по имеющейся резьбе, закручиваю до упора, а потом уже режешь резьбу,оборот вперед - пол оборота назад (это меня продавец метчиков научил). И так до нужной глубины, потом тоже самое с чистовым метчиком. Метчики перед нарезкой надо смазать, я оружейное масло использовал. Что касается цены, то меня это и с подвигло на "научные изыскания), обидно стало, что деньги отдал, а до конца не закручивается. Вот как то так....
что скажете на это
6-11-2016 12:32 профайл sas7777
Вывод-если берете прицел аналог ПУ-ПО-ПЕ - необходимо чтобы корпус прицела был стальной!!!
https://www.youtube.com/watch?v=LDDJJ0L7ImY
прицел/стрелок тот же
Вы действительно тугой или притворяетесь?
Мне за лицензией 150 км сьездить, да ещё по магазинам за 300 км ездить? Не проще везде этого говна завезти, чтобы каждый мог купить где ему нужно , а не бегать по стране, искать железяку. Да, скидки есть в темпе. Мне отпуск чтоли брать, заниматься поиском сайги.
sas7777А при чём тут ТЕМП? Согласно российскому законодательству ЛЮБАЯ организация имеет право заключить договор с Ижмашем. Когда ТЕМП был "икслюзиффным" дилером БПЗ, я этим фактом точно также возмущался.
да ладно, их полно по стране. в Москве можно и в других магах 030 взять. Не одним же ТЕМПом единым вся страна живет бггггг...
makscimВообще-то лично мне, наплевать.
Не проще везде этого говна завезти, чтобы каждый мог купить где ему нужно , а не бегать по стране, искать железяку.
Но да, я тугой, не понимаю людей, как Вы говорите, за "говном" по всей стране бегающих.
Кстати, от Климовска до Реутова 60 км.
LandgrafНе сочтите за труд, подскажите в каком законе или может в ГК написано, что КК обязан с ЛЮБЫМ ормагом заключать договор.
Согласно российскому законодательству ЛЮБАЯ организация имеет право заключить договор с Ижмашем
makscimА что именно обещали?
некоторые представители с три короба наобещали и ..ну не шмогла..не шмогла я...
МустафаТоже недавно столкнулся с люфтом на ДТК от SRVV. Подточил его чуть на наждаке, чтоб до конца довернулся, а он в резьбу и уперся... Уже начал думать про стяжной хомут сверху 😊
А я из без опыта.... Меня всю жизнь учли: "Лежа-Заряжай! От меня и до другого пенька, по пластунски-вперед!" Там в комплекте два метчика (черновой и чистовой). В тиски подложил отрезки кожаного ремня, затянул без фанатизма ДТК в тисках. Первый метчик, по имеющейся резьбе, закручиваю до упора, а потом уже режешь резьбу,оборот вперед - пол оборота назад (это меня продавец метчиков научил). И так до нужной глубины, потом тоже самое с чистовым метчиком. Метчики перед нарезкой надо смазать, я оружейное масло использовал. Что касается цены, то меня это и с подвигло на "научные изыскания), обидно стало, что деньги отдал, а до конца не закручивается. Вот как то так....
Спасибо за идею, все гениальное просто 😊
МустафаНе оправдал ожиданий в сборе?
Я себе взял такой, но он не до конца закрутился, отдал товарищу на 7,62 мм, купили переходник на АКМ. Да и тяжеловатым он мне показался....
Кедр
Не оправдал ожиданий в сборе?
Слишком тяжелый, да и купил ДТК-4 Кочевник от Зенита и ДТК от Ротор-43 закрытого типа. Они мне более эффективнее показались и устанавливаются без проблем.
makscim
Да хотя бы пост 1032. Почитай тему с 35 страницы.
там было написано
Концерн Калашников
Пока точные даты озвучить не представляется возможным, но явно в первом полугодии 2016 года.
Пардонте, а где там не выполненные обещания? Я, да и не я один, свою 030 брал как раз в первой половине 2016. В магазинах она появилась же.Да не во всех, но так это вопрос уже к конкретным магазинам.
Концерн Калашников
...... и новым предохранителем.
А где можно купить новый предохранитель? Я имею в виду именно такой, как на новой Сайге, а не то подобие, что в Реутове продают.
VoilaУже обсуждалось. Документы КК почитайте, в частности, "торгово-сбытовую политику". КК объявляет ОФЕРТУ присоединения, и с ЛЮБЫМ, кто заявил о намерении к этой оферте присоединиться на обозначенных условиях, КК ОБЯЗАН заключить договор.
Не сочтите за труд, подскажите в каком законе или может в ГК написано, что КК обязан с ЛЮБЫМ ормагом заключать договор.
GruZZ
Все время в машине
Ну-ну...
Концерн КалашниковПоявился,это когда можно прийти и купить. То что маленькую партию выкинули и кто-то успел ухватить,это не появился и пошла,это одни разговоры.
Совершенно верно. Карабин появился в первой половине 2016 года, а в сентябре пошла в продажу следующая версия с утолщённым хромом и новым предохранителем.
makscimМожно прийти и купить, в любой момент, уже несколько месяцев, без предварительной записи и прочих сложностей.
Появился,это когда можно прийти и купить. То что маленькую партию выкинули и кто-то успел ухватить,это не появился и пошла,это одни разговоры.
Другое дело, что их нет в вашем любимом магазине.
Концерн КалашниковНасчет Реутова актуальная информация.
Максим, новая сайга 5.45 в продаже есть. Если её нет в конкретном магазине - это скорее проблема магазина.В Реутове есть, отличный выбор, работают семь дней в неделю. Вопрос желания.
Покупал там Сайгу 5,45х39 исп. 030 в эту субботу, 05.11.2016 г. В наличие было 5 (пять) карабинов. По крайней мере столько вынесли на выбор, сказав, что больше нет. Выбрал более-менее прямую, от просьбы помочь с выбором (что поделать, в калашоидах я ни ухом, ни рылом) продавец был не особо в восторге, так что сам, всё сам. Одна из этих пяти была заметно кривовата даже для моих знаний.
Что еще... Если кому важно, принадлежности и шомпол в комплекте, ЗЗ нет, прорезь под нее есть. ДТК - муляж, внутренностей нет. Планка, по крайней мере без рычага в виде кронштейна с прицелом, не шатается. По паспорту кучность 87 мм на 100 м.
Среагировал на слова об отличном выборе. Всё же в моем понимании это несколько побольше экземпляров. При том, что понимал, что покупаю и на идеальную прямизну даже не рассчитывал. Может, разобрали, может это и есть выбор - решил отписаться.
LandgrafКак же вы посты правите 😊 Только не пойму, если вы "в холостую не работаете", то сбор материалов для уд кем то оплачивается или это на общественных началах. Впрочем, это ваши дела.
КК объявляет ОФЕРТУ присоединения, и с ЛЮБЫМ, кто заявил о намерении к этой оферте присоединиться на обозначенных условиях, КК ОБЯЗАН заключить договор.
Посмотрел из любопытства "Торгово-сбытовую политику" на сайте КК. Документ какой то неполный и на оферту не тянет, но по своему смыслу должен в первую очередь выражать интересы производителя. А даже если бы это была бы и оферта, кто первый заявку на товар прислал, тот его и забирает. Ведь конечная цель продать товар?
GuschУважаемый Gusch!
Насчет Реутова актуальная информация.
Покупал там Сайгу 5,45х39 исп. 030 в эту субботу, 05.11.2016 г. В наличие было 5 (пять) карабинов. По крайней мере столько вынесли на выбор, сказав, что больше нет. Выбрал более-менее прямую, от просьбы помочь с выбором (что поделать, в калашоидах я ни ухом, ни рылом) продавец был не особо в восторге, так что сам, всё сам. Одна из этих пяти была заметно кривовата даже для моих знаний.
Что еще... Принадлежности и шомпол в комплекте, ЗЗ нет, прорезь под нее есть. ДТК - муляж, внутренностей нет. Планка, по крайней мере без рычага в виде кронштейна с прицелом, не шатается.
Среагировал на слова об отличном выборе. Всё же в моем понимании это несколько побольше экземпляров. При том, что понимал, [b]что покупаю и на идеальную прямизну даже не рассчитывал. Может, разобрали, может это и есть выбор - решил отписаться.[/B]
Большое преимущество данного магазина в том, что в непосредственной близости от него находится склад дилера. Оттуда оружие берётся по мере необходимости, небольшими партиями, чтобы не забивать склад самого магазина.
Поэтому берётся пять-шесть образцов, продаются, берутся новые. Не стоит думать, что там осталось всего четыре карабина после вашей покупки.
scif8
что скажете на это
https://www.youtube.com/watch?v=LDDJJ0L7ImY
прицел/стрелок тот же
а где здесь калашоид на видео с боковым кроном односторонним? и наверное человек с 12 калибра 5,45 или 7,62 нарезным стрелял?
Я еще раз повторяю повторяю- у меня на акмине аналогичный разброс приключился с аналогичным вомзом 3,5/20 (правда я на сотку стрелял, на полтос только по гонгам или монеткам развлекаюсь). А с открытых и с никона 4х или с калика кучу собирал в размере 6-9 см на сотку а не на полтинник.
И вам моего видео с монетками мало штоле. Залезьте на канал по той ссылке, там полно видосов по нарезняку, в том числе и со стрельбой стоя с рук на полтос по гонгу 15*15 см, 20*20 см. как с открытых так и с коллиматора... А тут люди лежа, с оптики на полтос настреляли непонятно что.
Вы понимаете о чем я говорю или нет? я говорю о том, что при использовании негодных средств результаты тоже обычно негодные бывают. и нечего на саежку баллоны катить. 😀
____________________________________________________________
вот мое опять же, только купил и с ОТКРЫТЫХ и калика на полтос стрелял https://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html :
по первым стрельбам:
Вот так побахал сегодня пока пристреливал 30 сайгу. 50 метров открытые. Двойка,затем подстройка калика,опять двойка. И где много- это с открытых. Первый раз в первый класс 😊. На 50, 100,150 в 25 и 15 см гонг не вопрос с калика (на 150 соседский 15 см висел). Моя довольна 😊. Из минусов главный- 5.45 слабо гонг качает и дырки на бумаге не видно без оптики или трубы.
ну и моя первая монетка на полтосе с 5,45 (выкладывал ранее, повторюсь)
https://www.youtube.com/watch?v=QWgTbbJJylE
Концерн КалашниковУважаемый Концерн Калашников!
Уважаемый Gusch!Большое преимущество данного магазина в том, что в непосредственной близости от него находится склад дилера. Оттуда оружие берётся по мере необходимости, небольшими партиями, чтобы не забивать склад самого магазина.
Поэтому берётся пять-шесть образцов, продаются, берутся новые. Не стоит думать, что там осталось всего четыре карабина после вашей покупки.
Рад, коли так. (И откуда бы я это мог знать?)
В любом случае уверен, что магазин в Реутове заинтересован в поддержании ассортимента, так что как-то даже мысли не было намекать на что-то типа "налетай, а то закончатся". Поэтому не очень понял, почему Вы так нервно отреагировали.
Наоборот, по вашему же совету, который вы мне дали на последней выставке в Гостинном дворе, поехал покупать как только получил на руки лицензию.
Рассказал планирующим покупку о том, как оно было и с чем столкнулся. Ну и поделился мнением, которое уж точно на истину в последней инстанции не тянет.
О нервности речь не идёт, никаких претензий, вы корректно и правильно всё описали. Спасибо вам за это.
Просто хотел пояснить ситуацию с ассортиментом, а то ведь это ганза, и обязательно кто-нибудь решит, что всё пропало и во всей Москве осталось всего четыре "Сайги".
VoilaА по мне так всё там вполне тянет на оферту. Более того, про контрагентов во всём документе говорится во множественном числе. Ну да ладно, это уже нюансы.
...Посмотрел из любопытства "Торгово-сбытовую политику" на сайте КК. Документ какой то неполный и на оферту не тянет, но по своему смыслу должен в первую очередь выражать интересы производителя. А даже если бы это была бы и оферта, кто первый заявку на товар прислал, тот его и забирает. Ведь конечная цель продать товар?
Про "кто первый" речи не идёт, там обозначены сроки и условия, про очерёдность подачи заявок нет ни полбуквы. Сам-то документ хороший, правильный, полностью соответствующий требованиям законодательства. Но вот при его воплощении были некие похожие на незаконные действия со стороны КК.
Если у КК конечная цель именно продать товар - то они заинтересованы в расширении круга покупателей (оптовых). Тут же явно предпринимаются попытки ограничить "допущенных к телу" всего одним ормагом, т.е. налицо признаки нарушения антимонопольного законодательства, а если ещё и ознакомиться со списком учредителей ормага в Реутово, то становятся понятны и причины такого поведения.
LandgrafА как же:
Про "кто первый" речи не идёт, там обозначены сроки и условия, про очерёдность подачи заявок нет ни полбуквы.
"6.3. Поставщик на основании всех полученных заявок распределяет имеющиеся объемы Товара в соответствии с очередностью поступления заявок."
Заявки на следующий год начинают приниматься с 1 ноября. Кто первый встал, того и тапки 😊
Концерн КалашниковИх нет не в моём любимом магазине. Он просто самое ближнее,что есть,120 км блин.Они есть только в ВАШИХ любимых магазинах,в которые мне просто взять и прийти не получится.
Другое дело, что их нет в вашем любимом магазине.
VoilaА по факту совсем не так.
... Кто первый встал, того и тапки 😊
И давайте-ка лучше вот сюда - https://guns.allzip.org/topic/294/1866779.html переместимся с этими вопросами.
О нервности речь не идёт, никаких претензий, вы корректно и правильно всё описали. Спасибо вам за это.
Просто хотел пояснить ситуацию с ассортиментом, а то ведь это ганза, и обязательно кто-нибудь решит, что всё пропало и во всей Москве осталось всего четыре "Сайги".
makscimТак у вас же Лро в Котельниках? Это же 10 км до Реутова 😀
Их нет не в моём любимом магазине. Он просто самое ближнее,что есть,120 км блин
До Темпа дальше 😊
Тем не менее все карабасы стреляют и попадают. самое интересное- ничего из прицельных не менял на данных аппаратах, только на 308 выкрутил немного мушку.
sas7777О чём и речь!
Тем не менее все карабасы стреляют и попадают
О чём и речь!а как же попишдить-поныть, ой фсе пропало- фсе пропало 😀
Да, надо вбросить, Представитель, а почему тигров не докармливают до сих пор ДТК без шайбы идет? Может все таки смилостивитесь и будете ставить уже нормальный с шайбой? Я понимаю что там разницы в эффективности 2-4% всего, но хотелось бы больше аутентичности некоторым личностям бггггг...
Так у вас же Лро в Котельниках?Это же 10 км до Реутова
До Темпа дальше
И правда тугой. Чтоб знал-весь юго-восток Подмосковья в Котельниках. До темпа ближе.
sas7777Если вопрос персонально ко мне - я всё от меня зависящее сделал более полугода назад.
а как же попишдить-поныть, ой фсе пропало- фсе пропало 😀Да, надо вбросить, Представитель, а почему
тигров не докармливаютдо сих пор ДТК без шайбы идет? Может все таки смилостивитесь и будете ставить уже нормальный с шайбой? Я понимаю что там разницы в эффективности 2-4% всего, но хотелось бы больше аутентичности некоторым личностям бггггг...
О развитии ситуации буду сообщать по мере поступления информации.
makscimСпасибо, я про Котельники в курсе. Не был уверен что вы из Подмосковья.
И правда тугой. Чтоб знал-весь юго-восток Подмосковья в Котельниках. До темпа ближе.
Значит все дело было в живительной темповской скидке и вашей большой зеленой жабе 😊 Дело ваше, но чего было столько ныть, что ехать далеко. Мне вот тоже далеко за патронами в Темп ездить. Я может быть тоже хочу что бы 5.45 в Кольчуге продавались по цене Темпа со скидкой 😀
sas7777Спустя почти три года активной эксплуатации, заметил таки, что у моего ВПО-136 1964 года неровно установлена колодка мушки. Как теперь с этим жить 😊
а как же попишдить-поныть, ой фсе пропало- фсе пропало
VoilaПравда,вы реально не понимаете. Причём здесь скидка и жаба?Я хотел купить 030 в том месте,где мне удобно. На цену мне наплевать было. Когда кончилась первая розовая,взял вторую. Два раза котельники. Снова нет в магазине,хотя обещаниями кормят. Купил 08 БЕЗ СКИДОК,просто купил,потому что розовая всё.Поменяю колодку.Сухарь и ТОЛСТЫЙ ХРОМ пусть себе оставят.
Значит все дело было в живительной темповской скидке и вашей большой зеленой жабе
Если вы за скидку готовы удавится,не значит что все такие же.Виноват я что у меня карта Темпа и Феттера есть,вот я сволочь,насильно у них деньги оставляю.Шоб вам за хлебом в другую область ходить. 😊
На счет скидок, благодаря знакомым спортсменам у официалов взял патриков и аппарат на несколько процентов дешевле, съэкономив порядка 3 тыр. С учетом стеклянной посуды- 2 тыр 😊. все довольны. И в магазине помогали выбрать аппарат. Вот такой я жмот. И предыдущие стволы тоже все со скидками купил и ждали они меня месяц в оружейке магазина+ 1 тыр продавцу дал за то что не отказал в помощи и отложил аппараты до лицух. И патроны покупаю по дешевке в феттере и темпе... я -жадинО 😀
Концерн КалашниковА, ну да. Я так редко пишу на Ганзе, что забыл и не учел этого обстоятельства. В таком случае всё отлично и спасибо вам!
Уважаемый Gusch!О нервности речь не идёт, никаких претензий, вы корректно и правильно всё описали. Спасибо вам за это.
Просто хотел пояснить ситуацию с ассортиментом, а то ведь это ганза, и обязательно кто-нибудь решит, что всё пропало и во всей Москве осталось всего четыре "Сайги".
На новой 08 газблок завален вправо,колодка мушки в цилиндрической своей части с одной стороны имеет толщину стенки 2.4мм-с другой 1.3мм,даже визуально видно что криво посажена по отношению к оси ствола.
Пусть представитель расскажет за качество и цены 😊.
На счёт скидок-оказывается это только жмотам карты скидочные дают. У них жаба сильно большая.Был тут ещё один с часами,сказал нищеброды здесь все на ганзе. 😊САС7777_нельзя брать патроны со скидками, ВОЙЛА не разрешает.
После потру 😊
Агапит123
Сайга 033, куплена в сентябре, настрел 700патронов, полёт отличный.
И до кучи Сайга 9*19, весна 2015, настрел примерно 2500, полёт отличный.
Все образцы работаю прекрасно, чего и всем желаю
Судя по последней фотке, Сайга 033 короче чем С-9х19. Это правда, или обман оптический?
КедрНа Сайге 9 на прикладе прикручен резиновый амортизатор(галоша), поэтому длиннее, а вообще они равны по длине.
Судя по последней фотке, Сайга 033 короче чем С-9х19. Это правда, или обман оптический?
makscimДело не только в скидках или ценнике в конкретном ормаге.
...На счёт скидок-оказывается это только жмотам карты скидочные дают. У них жаба сильно большая.Был тут ещё один с часами,сказал нищеброды здесь все на ганзе. 😊САС7777_нельзя брать патроны со скидками, ВОЙЛА не разрешает...
Дело в КОНКУРЕНЦИИ. Сейчас схема такая - с завода Саёга выходит за Х рублей, Реутовские архаровцы накидывают туда свой навар, и продают другим ормагам за Х+Y. Те уже делают свою накрутку Х+Y+Z, в результате в ценнике на прилавке сидит две накрутки - местного ормага и Реутовского. В итоге местный ормаг или получает меньшую маржу, или вынужден задирать ценник сверх всяких разумных границ. А реутовцы на пустом месте рубят бабло, которое мог бы рубить сам завод. Но завод не хочет возится с мелким оптом - и это понятно, для завода это довольно большая проблема, возни много, а толку мало. Поэтому завод вполне разумно прописал на бумаге торгово-сбытовую политику, предусмотрев в ней несколько (точное число не обозначено, но имеются в виду все желающие) крупных дилеров, которые уже возьмут всю мелочёвку на себя, и при этом будут конкурировать между собой, что способствует снижению мелкооптовых цен, следовательно, региональные ормаги смогут или снизить розничные цены, или заработать больше при тех-же ценах, и то, и другое приятно и полезно для всех, конечному потребителю либо удастся Саёжку дешевле купить, либо местный ормаг перестанет ронять штаны от голодухи, и сможет себе позволить ассортимент расширить, или ценники чуток снизить, или ещё какое-то развитие.
Концерн Калашников
Совершенно верно. Карабин появился в первой половине 2016 года, а в сентябре пошла в продажу следующая версия с утолщённым хромом и новым предохранителем.
Подскажите пожалуйста, когда планируется выпуск 5.45 исп.033 с утолщенным хромом? ДТК будет съемным?
orange14В настоящий момент производства Сайги 5.45 исполнение 33 запланировано на декабрь этого года, но возможна задержка.Подскажите пожалуйста, когда планируется выпуск 5.45 исп.033 с утолщенным хромом? ДТК будет съемным?
Постараюсь держать в курсе актуальной информации.
orange14не будет
5.45 исп.033 с утолщенным хромом? ДТК будет съемным?
удлинить ствол на несколько миллиметров и сваять резьбу на стволе, а не колодке мушки это пи...ц какой НИОКР
и еще это же расширение номенклатуры!
не бывать этому
Факт - комплектацией продаваемых карабинов принадлежностями на заводе занимаются спустя рукава (это мягко сказано). Чаще всего в пенале не оказывается протирки и ершика (во всяком случае в моём и всех наличных в магазине было именно так). С протиркой продавец в магазине вопрос решил (откопал где-то), а вот с ершиком не задалось окончательно.
Я слышал тут уже мнение, что штатный шомпол абсолютно бесполезен, с чем в корне не согласен. Меня не греет мысль таскать собой еще один отдельный комплект для чистки, при том что штатная принадлежность уже более сорока лет прекрасно выполняет свою функцию, а самое главное - всегда при себе. Поэтому все-таки я озадачился поиском подходящего к штатному шомполу доступного ершика.
В принципе, ершики/вишеры/вехотки и тд. для 5,56 доступны за копейки в любом ормаге (в отличие от родных ершиков 5,45. которые хотя и стоят копейки, но доступны в несколько специфических местах), но ни один обычный коммерческий ершик не подошел по резьбе. Что характерно, НИГДЕ в интернете нет упоминания, какая же все-таки резьба на шомполе АК74М 5,45мм. Промерил штангелем, вроде внешний Ф=3,2мм. Ни туда, ни сюда (в смысле ни 3мм, ни 4мм не подходят). Из-за этого в четырех магазинах не связанные друг с другом продавцы (все в возрасте, кстати) предположили, что резьба дюймовая (тем более подозрительно, что 3,2мм=1/8 дюйма) 😊) И только в одном молодой (!) пацан резко опознал железяку в руках его коллеги, и почесав в затылке сказал "Чтобы на калашмате дюймовая резьба была? Да ну нафиг..." В итоге нашелся метчик 3,5х0,6 (точнее два - черновой и чистовой), которым за одну минуту я перерезал обычную внутреннюю резьбу 3х0.5 ершиков для "двухсотых" калибров. На родной шомпол на ура наворачивается.
Вобщем, не бог весть, какое открытие конечно. Но если кому-то понадобится ершик на родной шомпол 5,45, то нужен метчик 3,5х0,6.
Zoo_36Да очень даже хорошее открытие, спасибо за информацию.
Вообщем, не бог весть, какое открытие конечно.
Агапит123Кто-то чистит СВОЮ сайгу стальным калашовским шомполом?! Да еще, полагаю, без насадки центрующей и с дульного среза?!
Да очень даже хорошее открытие, спасибо за информацию.
Мне родной шомпол нужен тока для одного - форс-мажор в поле, когда нормального шомпола нет.
А потом крики - сайга и тыщи не настреляла, а сеет по всей мишени!!(с)
Вестимо, сеет. Коли нарезы стальным шомполом усердно подрастерты и побиты на дульном срезе.
Ну не в армии же! Есть же нормальные средства для чистки. Это там есличе, новый автомат дадут. А тут прийдется новую сайгу, за свои. Да еще с бумажками побегать.
Оно надо?!
RAYnew+100. Притом форс-мажор этот из серии попадания посторонних предметов в ствол или застревания пули. А для чистки в поле лучше использовать "змейку" - компактная штука, и ствол ей повредить практически невозможно.
...Мне родной шомпол нужен тока для одного - форс-мажор в поле, когда нормального шомпола нет...
RAYnew
Кто-то чистит СВОЮ сайгу стальным калашовским шомполом?! Да еще, полагаю, без насадки центрующей и с дульного среза?!
А ты наверняка чистишь СВОЮ сайгу исключительно бронзовыми про-шотовскими ершиками и Boretech V-STIX на двух подшипниках, через направляющую Dewey. Нет? Ну тогда твоей сайге смерть, однозначно. Да еще, полагаю, и ствол по методу НСК-И не обкатывал? С полировкой канала и пульного входа, паузой для остужения ствола и снятием омеднения после каждого холодного выстрела? А то потом крики - еще и первый раз почистить не успел, а сайга уже чё-то сеет...
Реально, знаешь как выглядят псевдовысокоточные заморочки с шомполами в отношении сайги на барнауле?
Zoo_36Ну, с ТОБОЙ мы вроде, на брудершафт не пили?А ты наверняка чистишь СВОЮ сайгу исключительно бронзовыми про-шотовскими ершиками и Boretech V-STIX на двух подшипниках, через направляющую Dewey. Нет? Ну тогда твоей сайге смерть, однозначно. Да еще, полагаю, и ствол по методу НСК-И не обкатывал? С полировкой канала и пульного входа, паузой для остужения ствола и снятием омеднения после каждого холодного выстрела? А то потом крики - еще и первый раз почистить не успел, а сайга уже чё-то сеет...
Реально, знаешь как выглядят псевдовысокоточные заморочки с шомполами в отношении сайги на барнауле?
Чищу - да. Или латунными шомполами или стальными, одетыми в пластик. Стоят они в магазине 300-400 рублей - непосильные для россиян деньги, безусловно. И ершики к ним подходят, что характерно, без метчиков. Латунные, медные. Аж по 70 рублей.
Про НСК-И и методы первый раз слышу. А вот мазавших всякими "ХАДАМИ" пули и струлявшие оным для улучшения типа, состояния канала ствола - да, такие умники у нас еще в 90-е были, но перевелись. Каждый дрочит, как хочет. Но есть пределы разумного.
Я реально, много чего знаю. Но вот чего не знаю - так это чего так пылишь? Мне вот известны стволы, ставшие говном от чистки говношомполом с дула по методе "так он же штатный, им чистить и надо".
Не веришь - пробуй. Но потом тут не плачь.
Не знаешь - так почитай наставления по ремонту. Там есть такая операция, по рассверливанию ствола со стороны дульного среза для восстановления кучности, убитой (тадамм! Нежданчик!!) при помощи штатного шомпола при чистке со стороны дульного среза...
Такие все нервные пошли. Как медкомиссию тока проходят. Резкие такие.
Да еще, полагаю, без насадки центрующей и с дульного среза?!на 5,45 не получится насадку-колпак надеть он меньше 24 резьбы (только у АКМа крышка пенала играет такую роль, там резьба 14 на стволе). просто пенал принадлежности используется как упор.
Я слышал тут уже мнение, что штатный шомпол абсолютно бесполезен, с чем в корне не согласен.
Глубокое ИМХО - мнение было немного другим. Я писал, что завод правильно делает что не кладет протирку ибо криворукие пользователи нахер раздолбят нарезы и срез ствола ибо протирка тоже стальная. В комплекте штатно у Сайги 5,45 идут (по крайней мере в паре 08 и паре 030 так было)- пенал принадлежности, отвертка, выколотка и ершик с щетиной пластиковой. ну и естественно шомпол, который ебанистического диаметра и тряпку им просто хер протолкнешь. Я лично чистил пару раз калашоид на даче после поездки на стрельбище родным шомполом ибо возвращаться до чистящих средств и латунных ершей с нормальным шомполом диаметром 4,5 мм нужно было только через пару недель. И перекрестился что протирки не оказалось (зато нашел шомпол к ксюхе с кольцом, который прилично тоньше шомпола ак74 и на конце у него протирка (расплющен стебель и сделана прорезь). А вот чистить 7,62-39 с родным шомполом вообще без проблем, там дырень в стволе большая 😀
По этому перенарезать резьбу под распространенные коммерческие ерши- это по моему великое дело и думаю мейби сам тоже перепилю и в принадлежность латунный ерш добавлю).
Шомпол на калашоиде как гриться родной по любому нужен в полях. но не более. ибо нынешние владельцы данных мультуков не обучались чистке и не служили в армии процентов эдак на 95 от всей своей массы. Ну или не фанаты-ганофилы 😀. Так что Кока все правильно делает, не кладя протирки в комплект принадлежности. Можно опять же использовать змейку как верно подметил Ландграф. Зачем искать себе на жопу приключений и потом вещать какие сайги плохие.
LandgrafЗмейкой мне не удобно, но имею. Таскаю шомпол из трех колен, бронзовый. Много места не занимает, лежит в сумке вместе с мушкодавом, молотком, ершиками и баллоном балистола и масленкой.
+100. Притом форс-мажор этот из серии попадания посторонних предметов в ствол или застревания пули. А для чистки в поле лучше использовать "змейку" - компактная штука, и ствол ей повредить практически невозможно.
Носить этот набор не шибко тяжело. И уже неск раз было архинужно товарищам, да и самому иногда нет-нет, да и пригодится.
От штатный пенал - вещь нужная. Выколотка и отвертка из него реально многофункциональны и архиполезны.
sas7777Про пенал и дульный срез на 5.45 знаю - чай, при СССР еще НВП учил, да и сейчас своя сайга такая в сейфе есть 😊
на 5,45 не получится насадку-колпак надеть он меньше 24 резьбы (только у АКМа крышка пенала играет такую роль, там резьба 14 на стволе). просто пенал принадлежности используется как упор.Глубокое ИМХО - мнение было немного другим. Я писал, что завод правильно делает что не кладет протирку ибо криворукие пользователи нахер раздолбят нарезы и срез ствола ибо протирка тоже стальная. В комплекте штатно у Сайги 5,45 идут (по крайней мере в паре 08 и паре 030 так было)- пенал принадлежности, отвертка, выколотка и ершик с щетиной пластиковой. ну и естественно шомпол, который ебанистического диаметра и тряпку им просто хер протолкнешь. Я лично чистил пару раз калашоид на даче после поездки на стрельбище ибо возвращаться до чистящих средств и латунных ершей с нормальным шомполом диаметром 4,5 мм нужно было только через пару недель. И перекрестился что протирки не оказалось (зато нашел шомпол к ксюхе с кольцом, который прилично тоньit шомпола ак74 и на конце у него протирка (расплющен стебель и сделана прорезь)
По этому перенарезать резьбу под распространенные коммерческие ерши- это по моему великое дело и думаю мейби сам тоже перепилю и в принадлежность латунный ерш добавлю).
Шомпол на калашоиде как гриться родной по любому нужен в полях. но не более. ибо нынешние владельцы данных мультуков не обучались чистке и не служили в армии процентов эдак на 95 от всей своей массы. Ну или не фанаты-ганофилы 😀. Так что Кока все правильно делает, не кладя протирки в комплект принадлежности. Можно опять же использовать змейку как верно подметил Ландграф. Зачем искать себе на жопу приключений и потом вещать какие сайги плохие.
Потому и пишу - что чистка с дула стальным шомполом, да на 5.45 - особенно чревато. И пох, какой ершик на тот шомпол накручен, нарезам на дульном срезе не ершик края оббивает.
И уж в крайности - можно пошваркать со стороны патронника. Но легче таскать с собой складной шомпол нормальный, а дома иметь цельный, потому как складные периодически ломаются
😀
RAYnew
Ну, с ТОБОЙ мы вроде, на брудершафт не пили?
Допустим, с тобой я на брудершафт и в страшном сне не планировал пить.
RAYnew
Чищу - да. Или латунными шомполами или стальными, одетыми в пластик. Стоят они в магазине 300-400 рублей - непосильные для россиян деньги, безусловно. И ершики к ним подходят, что характерно, без метчиков. Латунные, медные. Аж по 70 рублей.
Я уж лучше эту сумму на шомполах сэкономлю, да. Еще столько же добавлю и патрон куплю. Один.
RAYnew
Про НСК-И и методы первый раз слышу.
На этом бы можно и заканчивать, вобщем-то. Уровень уже и так невооруженным глазом виден...
RAYnew
А вот мазавших всякими "ХАДАМИ" пули и струлявшие оным для улучшения типа, состояния канала ствола - да, такие умники у нас еще в 90-е были, но перевелись. Каждый дрочит, как хочет. Но есть пределы разумного.
Я реально, много чего знаю. Но вот чего не знаю - так это чего так пылишь? Мне вот известны стволы, ставшие говном от чистки говношомполом с дула по методе "так он же штатный, им чистить и надо".
Не веришь - пробуй. Но потом тут не плачь.
Во как. Тебе наверное на секунду показалось, что ты самый осведомленный в чистке АКМоидов? Мне только тут не плакать, если я попробую не верить? Или ночью в подушку тихонечко можно?
RAYnew
Не знаешь - так почитай наставления по ремонту. Там есть такая операция, по рассверливанию ствола со стороны дульного среза для восстановления кучности, убитой (тадамм! Нежданчик!!) при помощи штатного шомпола при чистке со стороны дульного среза...
Уау! Вот это поворот!! Вот это нежданчик!!! А, прошу прощения, в каком месте части 3 "Общего руководства по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения" столь ценные сведения содержатся? Или может быть это в "Руководстве по техническому обслуживанию и текущему ремонту 5,45 автоматов Калашникова" было? Снизойди уж к убогому, просвети, отец родной!
RAYnewВо времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
...Такие все нервные пошли. Как медкомиссию тока проходят. Резкие такие.
Zoo_36А может, еще ключи дать, от квартиры, где деньги лежат?(с)Уау! Вот это поворот!! Вот это нежданчик!!! А, прошу прощения, в каком месте части 3 "Общего руководства по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения" столь ценные сведения содержатся? Или может быть это в "Руководстве по техническому обслуживанию и текущему ремонту 5,45 автоматов Калашникова" было? Снизойди уж к убогому, просвети, отец родной!
Убогим не подаем.
Раз названия пары книжек нашел - пошукай еще. Авось сам найдешь.
Не найдешь - мне-то какое дело?
Я на шомполах не экономлю. И другим не советую.
RAYnew
А может, еще ключи дать, от квартиры, где деньги лежат?(с)
Убогим не подаем.
Раз названия пары книжек нашел - пошукай еще. Авось сам найдешь.
Не найдешь - мне-то какое дело?
Я на шомполах не экономлю. И другим не советую.
Слился что-ли, балабол? Я думал тебя на дольше хватит.
LandgrafНу, это его проблемы. 😊 И вдвойне его проблемы, если не понимает, что читаю его тут и выводы о нём делаю не только я.
Во времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
Не понимает, что хамством авторитета не наживешь - ну... опять, не
мои проблемы.
Landgraf
Во времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
Это ты сейчас в трезвом уме и здравой памяти мне угрожаешь что-ли?
Zoo_36Ага. Сливаю. Тебя.Слился что-ли, балабол? Я думал тебя на дольше хватит.
Потому как с убогими не спорю и не дискутирую. А убогим ты и сам назвался.
RAYnewА я наоборот - лучше ёршик туда дополнительный засуну вместо бесполезной выколотки и не очень-то удобной отвёртки. Вместо отвёртки использую небольшой недорогой китайский мультитульчик, там и плоскогубцы, и отвёртки, для первичного обслуживания более чем достаточно, и мушку можно покрутить.
...штатный пенал - вещь нужная. Выколотка и отвертка из него реально многофункциональны и архиполезны.
RAYnewЧто-то чем дольше я читаю этого "деятеля", тем больше прихожу к выводу, что мы имеем дело с быдловатой школотой 😊
Ну, это его проблемы. 😊 И вдвойне его проблемы, если не понимает, что читаю его тут и выводы о нём делаю не только я.
Не понимает, что хамством авторитета не наживешь - ну... опять, не
мои проблемы.
давайте общаться по делу, а отношения выясняйте через РМ
Landgraf
А я наоборот - лучше ёршик туда дополнительный засуну вместо бесполезной выколотки и не очень-то удобной отвёртки. Вместо отвёртки использую небольшой недорогой китайский мультитульчик, там и плоскогубцы, и отвёртки, для первичного обслуживания более чем достаточно, и мушку можно покрутить.
Мультитул сам по себе ценен, он отдельно, на поясе, всегда 😊
1) Комплектовать пенал с принадлежностями полностью. В двух карабинах производства КК, купленных мною, были только выколотка и отвертка. Ерши для обоих калибров пришлось покупать отдельно.
2) Если кто-о подскажет решение-вставку для чистки ствола АК с казенника - буду очень благодарен.
Жалко похабить дорогой шомпол Deawey (обдирается о задний вкладыш ствольной коробки и внутренний край патронника - приходится работать им на изгиб).
Сорванец
Вопрос уже звучавший здесь для "Концерн Калашников" где можно купить или выменять на харчи переводчики огня для Сайги нового типа с клавишей под указательный палец??? Привареные флажки не интересуют.
Присоединяюсь к вопросу.
KOM1Присоединяюсь к вопросу.
Мне показалось весьма сомнительным решением. Переводчик очень тугой (понятно что лечится, отогнуть/полирнуть), и сама площадка очень массивная, просто так палец с неё не соскакивает.
Ну а для левши - вообще бесполезна. Более интересное решение на вепрях, упор в вилку между указательным и большим пальцем.
Все ИМХО.
А может кто-то объяснить назначение штифта в магазине? Он не дает вынуть подаватель, но ограничитель же крепится не к подавателю.... примерялся как его вынуть, а при разборке он сам просто выпал.... просто лишняя деталь и одна технологическая операция, которые нинесут вообще никакой смысловой нагрузки, но мы же и за это платим. Ну и лишняя дырка для грязищи в магазине.
Может все таки какая глубинная идея была его ставить?
И позабавило, хотел снять антабку с приклада, решил разогнуть, всю изодрал, но даже не погнул. Распилил НАДФИЛЕМ за 3 минуты пополам, все равно не снимается. Потратил еще 3 минуты что бы распилить ближе к креплению. Оказывается она заварена и только после этого установлена... 8( Так всегда было? Или очередное рацпредложение?
Lamer187А её надо было с другой стороны снимать, с левого бока, выгнуть к центру отверстия два ушка, снять колечко, и антабка в сборе выйдет направо. А само кольцо антабки всегда было сваренное.
...хотел снять антабку с приклада, решил разогнуть, всю изодрал, но даже не погнул. Распилил НАДФИЛЕМ за 3 минуты пополам, все равно не снимается. Потратил еще 3 минуты что бы распилить ближе к креплению. Оказывается она заварена и только после этого установлена... 8( Так всегда было? Или очередное рацпредложение?
Lamer187Видимо, руки слабые, не удержали отвёртку вжатой в шлиц, вот она и покорёжила шлиц. Аппарат упираете дульником в пол (можно подстелить тряпку, коврик, или просто тапок подставить), держите прикладом вверх, сверху в шлиц ставите отвёртку, упираясь отвёрткой в направлении вниз, и крутите. Надо чуть стронуть саморез, после этого открутится легко.
...Пытался снять тыльник. Решил приклад не менять - мне и стандартный нравится. Но вот кнопка для раскладывания бесит. Мне складной приклад в принципе не нужен. Думал эту кнопку либо снять либо срезать, что бы не торчала. В итоге сорвал шлиц с вехнего винта, но стронуть не смог. Посоветуйте как его все таки выкрутить. Отвертку взял правельную, не болталась в посадочном, но шлиц все равно поплыл...
LandgrafВы же интеллигентный человек, неужели вы способны ударить человека по лицу?
Во времена моей молодости таких называли "бОрзыми" (ударение на О). В зависимости от "подкрученности", таких "бОрзых" либо сразу с ноги по фотокарточке отоваривали, либо на следующий день из ТТшника в пузо валили, либо через недельку вместе с "чемоданом" или "гадом широким" взрывали где-нить на Рублёвке...
Тем более "сразу отоварить с ноги по фотокарточке"? 😊
Lamer187Сколько людей столько и мнений. Лучше уж пускай разные варианты запчастями продают. Будет выбор, каждый подберет по себя. Мне например, удобнее штатный переводчик без площадок. А тот, что на вепрях, просто мешает.
Ну а для левши - вообще бесполезна. Более интересное решение на вепрях, упор в вилку между указательным и большим пальцем.
Все ИМХО.
Тоже все ИМХО 😊
VoilaЗнаете ли, тактичный интеллигентный человек в любом обществе ведёт себя соответственно, сообразно принятому в этом обществе поведению. Именно поэтому такого человека и считают тактичным и интеллигентным 😊 Если в каком-то конкретном обществе принято гнуть пальцы и быковать - то куда деваться, приходится соответствовать 😊
Вы же интеллигентный человек, неужели вы способны ударить человека по лицу?
Тем более "сразу отоварить с ноги по фотокарточке"?
А насчёт с ноги по морде - раньше леХко мог, даже на шпагат садился. А теперь наверное уже нет, трудовая мозоль вокруг пупка мешается 😊
P.S. - ну ладно, в моей способности ударить человека ногой по лицу Вы засомневались. А в способности продырявить кишки из левого ТТ или взорвать вместе с машиной что, никаких сомнений нет? 😊 😊 😊 Хорошего же Вы обо мне мнения 😊
Landgraf
Видимо, руки слабые, не удержали отвёртку вжатой в шлиц, вот она и покорёжила шлиц. Аппатар упираете дульником в пол (можно подстелить тряпку, коврик, или просто тапок подставить), держите прикладом вверх, сверху в шлиц ставите отвёртку, упираясь отвёрткой в направлении вниз, и крутите. Надо чуть стронуть саморез, после этого открутится легко.
😊 Ну не шварцнегр конечно. 😊 Но в том то и дело, что так и делал, отвертка не срывалась. Просто провернул шлиц. Сам удивился. Но стронуть не получилось. Сильно озадачился. 😊
Целиком антабку снимать и не хотел. Кольцо гремело противно.
Voila
Сколько людей столько и мнений. Лучше уж пускай разные варианты запчастями продают. Будет выбор, каждый подберет по себя. Мне например, удобнее штатный переводчик без площадок. А тот, что на вепрях, просто мешает.
Тоже все ИМХО 😊
Кто б спорил. Просто описал впечатление для леворуких - однозначно не применим. И про флажек от вепря тоже левшам было адресованно. 😛
kaban66
По делу:
2) Если кто-о подскажет решение-вставку для чистки ствола АК с казенника - буду очень благодарен.
Жалко похабить дорогой шомпол Deawey (обдирается о задний вкладыш ствольной коробки и внутренний край патронника - приходится работать им на изгиб).
накуй вставки? купить длинный шомпол диаметром 4,5 мм дешевый и все. он 300 рублей стоит. 5 мм будет чрезмерно толстый. а фурнитуру можно старую использовать, резьба совпадает.
Zoo_36хватит уже, а то дождетесь расчехления бан-хаммера
Один другого краше!
Lamer187У Вас случаем паяльника не имеется? Если есть, то нагрейте паяльник, и прижмите к шляпке непокорного самореза. Подержите секунд 20-30, и попробуйте ещё раз отвёрткой. Если не пойдёт - снова паяльник прижмите к головке, но уже примерно на минуту. Никуда он не денется, должен пойти. Скорее всего, заусенцы на резьбе самореза закусились в пластике приклада.
😊 Ну не шварцнегр конечно. 😊 Но в том то и дело, что так и делал, отвертка не срывалась. Просто провернул шлиц. Сам удивился. Но стронуть не получилось. Сильно озадачился.
Lamer187Можно было что-нибудь подсунуть в "трубочку", в которой кольцо антабки держится. Или по этой "трубочке" где-то посередине ударить крепкой шлицевой отвёрткой, сделать поперечную засечку - кольцо антабки подклинилось бы.
...Целиком антабку снимать и не хотел. Кольцо гремело противно.
sas7777Это так. Но вот за год - я таких(складных) два сломал. С цельным-то всё гут, а те, что на выезды - таки, не выживают. Для них направляющая действительно нужна, но можно и обойтись.накуй вставки? купить длинный шомпол диаметром 4,5 мм дешевый и все. он 300 рублей стоит. 5 мм будет чрезмерно толстый. а фурнитуру можно старую использовать, резьба совпадает.
Zoo_36Спасибо. Надо будет доукомплектовать пенал ершиком. На всякий случай. Может пригодится когда.
Но если кому-то понадобится ершик на родной шомпол 5,45, то нужен метчик 3,5х0,6
RAYnewАналогично. Теперь только неразборными пользуюсь.
Но вот за год - я таких(складных) два сломал.
sas7777Дык, есть он. Гнется, зараза, если патч плотный (или суешь без смазки - ахаха).
накуй вставки? купить длинный шомпол диаметром 4,5 мм дешевый и все. он 300 рублей стоит. 5 мм будет чрезмерно толстый. а фурнитуру можно старую использовать, резьба совпадает.
kaban66Наденьте на него термоусадку по всей длине - меньше будет гнуться внутри ствола. А если гнётся снаружи, когда его в ствол толкаете - тогда надо аккуратнее, рукой придерживать.
Дык, есть он. Гнется, зараза, если патч плотный (или суешь без смазки - ахаха).
VoilaДома - неразборный.
Аналогично. Теперь только неразборными пользуюсь.
Но в поле с собой такой прут не потащишь. Неудобно. А из трех
колен шомпол - место всегда найдется, в сумке или рюкзаке. Да хоть в чехле. Но... ломаются. Иногда.
RAYnewЗмейка - она не ломается. И места занимает не больше, чем пачка сигарет.
... из трех колен шомпол - место всегда найдется, в сумке или рюкзаке. Да хоть в чехле. Но... ломаются. Иногда.
LandgrafФакт. Но меня она раздражает - х.з. почему. Забросил. Предпочитаю шомпола.
Змейка - она не ломается. И места занимает не больше, чем пачка сигарет.
1. Какая толщина коробки у 030? Отличается ли толщина от 08? На форуме писали, что у 030 1,5 мм, а у 08 - 1,0 мм. Так ли это?
2. Ресурс в 10000 заявлен у любой 030? Или только с "толстым" хромом? Соответственно бывает ли вообще толстый хром и, видимо, "тонкий" или хромирование на всех 030 одинаковое?
1. Какая толщина коробки у 030? Отличается ли толщина от 08? На форуме писали, что у 030 1,5 мм, а у 08 - 1,0 мм. Так ли это?
Да,так.
2. Ресурс в 10000 заявлен у любой 030? Или только с "толстым" хромом?только с толстым хромом
3.Соответственно бывает ли вообще толстый хром и, видимо, "тонкий" или хромирование на всех 030 одинаковое?
на 08 и 030 -20микрон, на 030 "толстый хром"- 50микрон
П.С. Из-за таких ЛЕНИВЫХ как Вы, нормальных людей посылают в поиск. В этой теме все ответы на Ваши вопросы подробно расписаны.Хоть бы потрудились прочитать, много бы еще интересного попутно узнали.
kalaxПрочитал наверно половину этой темы, но в 99% флуда так и не нашел нужную информацию.
П.С. Из-за таких ЛЕНИВЫХ как Вы, нормальных людей посылают в поиск. В этой теме все ответы на Ваши вопросы подробно расписаны.Хоть бы потрудились прочитать.
mihail.v.n34Производите неполную разборку и штангенциркулем или микрометром меряете там куда дотянетесь. Уверяю Вас получите 1,5мм!
В каком месте 1,5 мм на 030 намерили
Получаю 1.25-1.29.
Вам подсунули брак 😀
kalaxОпять тиграм мяса не докладывают? Наверное, это вообще китайская подделка попалась человеку.
Вам подсунули брак 😀
kalaxНу вот, так и знал 😀
Вам подсунули брак
mihail.v.n34Наверно усох. В оружейное масло положите-пусть набухнет)))
Получаю 1.25-1.29.
разница в пределах погрешности
S BВот. А "1,5 мм" - имхо, выдумки, или некорректный замер.
стандартная толщина листа 1.25 +/-
mihail.v.n34)))
или
ну или миф-уловки "хитрых" продаванов ...
S BФи, как у Вас всё просто... А как-же всемирный заговор, мировая закулиса, и происки вездесущего КГБ? Ну не может же так быть, что уважаемый Смоллет так внаглую... лазая по складу со штангенциркулем... Не, это невозможно! Это Госдеп листовой прокат не того типоразмера подсунул. Это подлые шпионы НАТО по ночам обстругивают металл со ствольных коробок, снижая тем самым обороноспособность страны. Надо немедленно сплотиться, скрепиться скреп(к)ами, нАчать и углУбить! А то ишь ты, "тиграм мяса не додают!" (с)
)))
ну или миф-уловки "хитрых" продаванов ...
P.S. - и обязательно жалобу в Спортлото...
АКМ, 1964 г/в, Ижмашевский. Получилось 0,98(5) - 0,99.
АК-74М, 2016 г/в, пр-во КК. Получилось 1,2 - 1,19.
Сюда штанген влазит почти любой.
Хотя лично мне как-то по боку, сколько там той толщины.
Сюда штанген влазит почти любой.ахаха, а мы эбались в прошлый раз, пытались подлезть сверху, где загиба у коробки нет. в общем сравнивая сайгу 308 и 030- у них одинаковые коробки по толщине- где то примерно 1,5 мм (ну или как вы тут насчитываете, у меня механический совковый штанген). У старых со складным прикладом 223, 7,62/39 (на базе акма по ходу, суда по выштамповкам для предохранителя) и более свежей 08 - порядка 1 мм (хотя вроде у 08 как некоторые вещают есть и утолщенные коробки). У акма, моего по крайней мере 66 г.в. толщина- 1 мм.
У вепрей всех любого калибра (ну мейби самых ранних на базе автоматной коробки и я не имею ввиду огражданку акма, рпк) коробка толщиной также 1,5 мм.
По сему я тупо округляю и заявляю 😀 - новые карабасы стали лепить на базе усиленной коробки, в то время как старые автоматные имеют 1 мм.
Мне лично это нужно было узнать- имеются ли отличия по толщине у коробок вепря 308 и сайги 308 (когда выбор стоял что купить), ну дык разницы я не обнаружил.
Зы- стоит отметить что вероятно есть и утолщенные коробки на некоторых старых выпусках сайги. Смысл в этой толщине только один- на более толстой коробке более качественнее крепится боковая планка для оптики или коллиматоров. Если вы ей не пользуетесь (или там крышки импортные используете или планку а-ля кочевник)- да и похрен тогда на толщину коробки.
sas7777Duracoat нанесите в два слоя, сразу коробка утолщится 😀
вероятно есть и утолщенные коробки на некоторых старых выпусках сайги
Боковую планку использую, но вес моего кронштейна и прицела смешной, поэтому толщина коробки не беспокоит. Если бандуру типа НСПУ вешать, тогда, конечно, да.
Для 5,45 взял никона 4х и он на легкосплаве китайском- думаю такая связка с боковой планкой долго проживут ттт. А-ля Кочевник не ставлю вместо прицельной планки, т.к. струляю в том числе и с открытых, снимая прицел.
А вот у вепрей с боковой ластой похуже, почему то они только на 2 заклепки ее ставят.
Снимал и ставил обратно на вепре, СТП не уходит.
И там и там используется легкосплав китайский.аналогично. 030 с никоном 4*32 и трехвинтовом легкосплаве нонейм.
sas7777И какой патрон. А то мы тут .308 с 5,45 равнять взялись.
вопрос в том какой настрел
Хорошо бы услышать официальное мнение КК.
norma121
Не очень лёгкое)
а сколько ? в граммах ? без ДТК
какой бюджетный, но хорошо работающий, калик поставить рекомендуете?бюджет какой? и как использовать будете (стрельбище или открытая местность или тир закрытый - в каком соотношении).
Из более менее для открытой местности и стрельбищ Бушнел TRS-25 или Холосун (оба закрытые калики небольших размеров). Точка желательно чтобы была не больше 2-3 моа (но и 1 моа тоже нахрен не надо).
sas7777
бюджет какой? и как использовать будете (стрельбище или открытая местность или тир закрытый - в каком соотношении).Из более менее для открытой местности и стрельбищ Бушнел TRS-25 или Холосун. Точка желательно чтобы была не больше 2-3 моа (но и 1 моа тоже нахрен не надо).
стрельбище и открытая местность
norma121
Первый раз увидел коллиматор,и решил стрельнуть. Разочаровался - это не компьютерные игры. Опыт, и ещё раз опыт...
значит не нужно останавливаться и стоит продолжить с ним стрелять)))
norma121
Я к тому, что разочарование приходит неожидано 😊
С Call of Duty сравнивал?))))
S h a d eЯ старенький, с другими играм сравнивал 😊
С Call of Duty сравнивал?))))
Кто стреляет, тот знает, как параллакс влияет. Это не лазерный целеуказатель.
norma121
Я старенький, с другими играм сравнивал 😊
Кто стреляет, тот знает, как параллакс влияет. Это не лазерный целеуказатель.
А его не ставил?)
если прям вообще жмет и потом придется со временем на нормальный менять- можно попробовать ВОМЗ какой нибудь и у ВЛПП появился аналог Бушнела но китайский-китайский с точкой 2 моа за 5 тыр. он на него 1 год своей гарантии дает. в принципе если калик за первые 200-300 бахов не развалиться- то и потом нормально пахать будет.
единственное- берите тогда только закрытый, с открытым (когда одно стекло спереди и светодиод установлен снаружи а не внутри блока прицела) не очень хорошо на открытой местности будет.
sas7777
Shade- ну я написал про два калика относительно недорогих. они будут в районе 8-15 тыр стоить.
если прям вообще жмет и потом придется со временем на нормальный менять- можно попробовать ВОМЗ какой нибудь и у ВЛПП появился аналог Бушнела но китайский-китайский с точкой 2 моа за 5 тыр. он на него 1 год своей гарантии дает. в принципе если калик за первые 200-300 бахов не развалиться- то и потом нормально пахать будет.единственное- берите тогда только закрытый, с открытым (когда одно стекло спереди и светодиод установлен снаружи а не внутри блока прицела) не очень хорошо на открытой местности будет.
Спасибо, большущее. учту..))
Подскажите, кто имел опыт, возможно ли на сайгу 5,45 установить прицельную планку от РПК (на 1000 метров)?
Уже полгода прошло, а я все еще не накупил всякой хрени к своей сайге.
sas7777Так этож лонг рэндж получается)))
а какая разница то
sas7777Там регулируется целик.
а какая разница то
До смерти не нужно, но хочется.
sas7777Спасибо, это хорошо. А длинна планок?
посадочные одинаковые.
а я все еще не накупил всякой хрени к своей сайге.Поверьте на слово, можно и не начинать. Сайга в заводском виде самодостаточна, потом все едино все поснимается нафиг.
Впрочем если под спорт, то там обвеса не на одну сайгу можно накупить.
Для прочего лучше финансы на патроны потратить.
А длинна планок?С разбивкой на 1000 м - одинакова. У РПКшной просто положения П нет. Хомут целика может быть в начальном положении только 1. Место под П горизонтальной регулировкой же занято.
Минус РПШной планки в том что она чуть больше в сторону выпирает - некоторым мешает взводится.
ANTKСпасибо. Верю.
Поверьте на слово
5 лет был счастливым обладателем 410ой.
Сейчас 5,45
Люблю сток. Заменил ДТК (поставил родной с шайбой), приклад (родной пластик от АК74), магазин (30ка с ограничителем), поставил экран.
Прицельную планку забыл. Первоначально планировал взять от АК74 родную, но вот мысль шальная закралась по поводу РПКшной.
Больше доработок не планирую, ну может ЗЗ сниму.
ANTKОТ СПАСИБО!
С разбивкой на 1000 м - одинакова. У РПКшной просто положения П нет. Хомут целика может быть в начальном положении только 1. Место под П горизонтальной регулировкой же занято.
Минус РПШной планки в том что она чуть больше в сторону выпирает - некоторым мешает взводится.
Про то, что она габаритнее справа, совсем упустил из виду.
vvsiroja
Спасибо, это хорошо. А длинна планок?
Всё одинаковое. Я на 08 впиндЮрил. Правда не для того, о чем многие мечтают.
Короче: поставил приклад на переходник выровняв его в линию ствола, из-за этого поднялся упор щеки в приклад, фейс у меня большой и даже свернув шею, я не мог совместить глаз, мушку и целик. Поэтому поставил планку и пристрелял на сотку(при этом на планке выставлено на 6).
kitaetzСпасибо.
Всё одинаковое. Я на 08 впиндЮрил.
kitaetzЗато враги хрен догадаются 😊
при этом на планке выставлено на 6
А у меня знакомый, не может закрывать левый глаз. Когда на сборах после кафедры, при изготовке приложил АК к левому плечу, подпол чуть на ж..пу не сел, когда увидел.
Скомандовал - Отставить! Выяснил в чем дело, и заклеил ему пластырем левый глаз.
Сказал - Стреляй, как человек, сынок! 😊
от АК74 роднуюЕсли при пристрелке мушка от середины рогов не сильно ушла, особого смысла в РПКшной планке нет. Я пострелял малость и поставил обратно обычную автоматную взамен РПКшной. Даже лохонулся по моему - планка от АКМ скорее всего была.
А так, ну нет особой надобности вводить горизонтальные поправки.
при этом на планке выставлено на 6На МК 7,62 тоже думаю про это. Штатная планка после 3х не фискируется, а рабочая зона автоматной планки, с цифры 3 только начинается. Вот и думаю - может свободную от РПК на семеру переставить.
ANTKСтоит по середине почти. Уговорили, поставлю штатную
Если при пристрелке мушка от середины рогов не сильно ушла, особого смысла в РПКшной планке нет.
ANTK
На МК 7,62 тоже думаю про это. Штатная планка после 3х не фискируется, а рабочая зона автоматной планки, с цифры 3 только начинается. Вот и думаю - может свободную от РПК на семеру переставить
Кстати, при пристрелке "в ноль" на сотку положения 6, пришлось выкручивать мушку. При этом мушка получилась выше "рогов".
033 5,45 когда стояла гражданская планка в заводской пристрелке высила безбожно. Превышения были больше чем в 7,62.
После замены на армейскую превышения более менее стали похожи на цифры из НСД.
Вылечился на прошлой неделе
030 выпуск сентябрь кучка 90
Пенал, шомпол в комплекте. Планка не шатается, мушка не завалена, газ трубка стоит ровно
Был, хм, удивлён чтоли..
Затворной задержки нет..
Может кто-нибудь готов поделиться? 😊 Оч хочется, что работает не как надо - знаю
Elem
Всем доброго
Вылечился на прошлой неделе
030 выпуск сентябрь кучка 90
Пенал, шомпол в комплекте. Планка не шатается, мушка не завалена, газ трубка стоит ровно
Был, хм, удивлён чтоли..
Затворной задержки нет..
Может кто-нибудь готов поделиться? 😊 Оч хочется, что работает не как надо - знаю
Точно здоров?
Затворной задержки нет..
Может кто-нибудь готов поделиться? Оч хочется, что работает не как надо - знаю
Задержка с версии 08 на 030 нормально не становится-из интереса проверил,не хватает места по ширине коробки (как раз того самого 1мм, который есть на 08-ой из за более тонкого металла), правый конец боевой пружины не ложится на место.
S h a d eЕсли диагноз правильный поставил) В тире проверю
Точно здоров?
kalaxСпасибо за предупреждение! Как-то пропустил мимо эту информацию..
Задержка с версии 08 на 030 нормально не становится
Тему в купле-продаже снёс
Блин, а так хотел 😀
LandgrafЭто Вы вот эту Сайгу имели в виду? http://13k.ru/product_info.php...lstyi-hrom.html
АК-74М, 2016 г/в, пр-во КК. Получилось 1,2 - 1,19.
Хотя вот, у человека на 030 ЗЗ
Ну что Вы такой упертый 😊, затворную задержку на 030 поставить можно (я ставил с 08) и работать она будет,но правый конец боевой пружины не будет нормально упираться куда ему положено. Или, второй вариант-напилинг. Чужой опыт никогда никому не приносил пользы,как сказал по-моему О.Генри 😊 Приобретите свой.
kalaxВидимо О.Генри тоже с бодуна иногда болел и бред порол .
Чужой опыт никогда никому не приносил пользы,как сказал по-моему О.Генри
В 5,45 - не работает.
ANTKТ.е. если вставить в этот момент магазин с патронами, есть шанс что когда рама сорвется и полетит вперёд подхватывая патрон из магазина, следом прилетит курок и разобьет капсуль?
А в 7,62 затвор можно в заднем положении штатно оставить. Оттягиваешь раму назад чуть-чуть не доводя до упора, спускаешь курок, отпускаешь раму и вуаля - затвор стоит в заднем положении.
Если хочется, то можно. Вот то, что курок в Сайге попилин лишка - это всё не стабильно.
А вот здесь, всё прекрасно и стабильно. И ничего не срывается.
Stas3105Нет, я имел в виду ровно то, что написал. АК-74М пр-ва КК 2016 года. Сайги нарезной у меня нет.
Это Вы вот эту Сайгу имели в виду? http://13k.ru/product_info.php...lstyi-hrom.html
kalax
Ну что Вы такой упертый , затворную задержку на 030 поставить можно (я ставил с 08) и работать она будет,но правый конец боевой пружины не будет нормально упираться куда ему положено. Или, второй вариант-напилинг. Чужой опыт никогда никому не приносил пользы,как сказал по-моему О.Генри Приобретите свой.
на 030 бывает ЗЗ. У меня 030 с ЗЗ из коробки и работает.
следом прилетит курок и разобьет капсуль?Не прилетит. Снять с этой "задержки" сайгу можно только оттянув раму назад до конца, при этом курок встает на штатный взвод.
Сразу же написал, что эта фича на 5,45 НЕ РАБОТАЕТ. Рама срывается буквально от любого чиха.
LandgrafСХП?
Нет, я имел в виду ровно то, что написал. АК-74М пр-ва КК 2016 года. Сайги нарезной у меня нет.
Stas3105Да.
СХП?
LandgrafНа затворную задержку - тоже плохо ставится, как выше написано?
Да.
на 030 бывает ЗЗ. У меня 030 с ЗЗ из коробки и работает.
Искренне удивлен. Ни у кого не видел. А толщина метала коробки какая?
norma121На АК-74М затворной задержки нет конструктивно, и дырки под неё около спуска тоже нет, разумеется.
На затворную задержку - тоже плохо ставится, как выше написано?
LandgrafЯ имел ввиду с помощью курка. Как на фото моих выше
На АК-74М затворной задержки нет конструктивно
norma121Мне такой способ остановки затвора неизвестен.
Я имел ввиду с помощью курка. Как на фото моих выше
norma121
Я имел ввиду с помощью курка. Как на фото моих выше
что-то и я не пойму, это как?
Landgraf
Мне такой способ остановки затвора неизвестен.
S h a d e
что-то и я не пойму, это как?
Вы верхние посты читаете?
ANTK
Оттягиваешь раму назад чуть-чуть не доводя до упора, спускаешь курок, отпускаешь раму и вуаля - затвор стоит в заднем положении.
В 5,45 - не работает.
Это я уже лет 15 знаю)
norma121Я не считаю глюк механизма функцией. Называется это "подвисание" затворной рамы на курке, в зависимости от качества обработки деталей, допусков и износа этот эффект носит непредсказуемый характер, поэтому я никому не порекомендовал бы пользоваться такой "типа-затворной-задержкой".
Это я уже лет 15 знаю)
Landgraf
Я не считаю глюк механизма функцией. Называется это "подвисание" затворной рамы на курке, в зависимости от качества обработки деталей, допусков и износа этот эффект носит непредсказуемый характер, поэтому я никому не порекомендовал бы пользоваться такой "типа-затворной-задержкой".
На моей сайга, так не получается. Вроде руки не из жопы.
Landgraf
Я не считаю глюк механизма функцией. Называется это "подвисание" затворной рамы на курке, в зависимости от качества обработки деталей, допусков и износа этот эффект носит непредсказуемый характер, поэтому я никому не порекомендовал бы пользоваться такой "типа-затворной-задержкой".
На Вепре всё предсказуемо, там курок другой формы, когда он износится , я замечу. И извините я не просил рассуждать хорошо это или плохо, я попросил просто проверить. Всё я прекрасно понимаю. Нет, так нет.
S h a d eНормально у Вас всё, как и положено. Меня интересовало, на АК также не ставится как на Сайге?
Просто как и "полагается" ЗЗ у меня нет.
Ну, и собственно для чего спрашивал
https://www.youtube.com/watch?v=UM0cHcP7bEY
kalaxЕсли уж очень хочется ЗЗ, сделайте вырез в предохранителе
Да, видел, но как-то не очень..
kalaxИскренне удивлен. Ни у кого не видел. А толщина метала коробки какая?
Вот и я Вам видео скинул 😊
S h a d eВот как раз я не про неё) У меня тоже нет. Но у кого то оказывается есть.
Ну вот и говорю, кнопки нет, есть только отверстие.
LandgrafВсё может быть, почему нет? Тут все мерили, и у всех по разному
вот её и перестали ставить?
norma121Если так, то становится понятно молчание КК - даже если они разошлют всем страждущим комплект деталей ЗЗ (ЕМНИП фигурную пластину и пружинку к ней), то люди всё равно не смогут её поставить на свои карабины.
Всё может быть, почему нет? Тут все мерили, и у всех по разному
П. С. Для лошар кто не может купить АР.я один из них.
kalaxИскренне удивлен. Ни у кого не видел. А толщина метала коробки какая?
не мерял
Сразу извиняюсь за свои три копейки.
П. С. Для лошар кто не может купить АР.я один из них
Зашел случайно, в теме не разбирался особо, просто отвечу на ваши слова.
Меня более 50 стволов и в их числе 2 ствола системы AR&
Скажу просто - для охоты подходит любое оружие и российское не на последнем месте, я охочусь Блейзерами и Зауэрами и Бинелли, но 15 лет назад охотился нашими ОЦ, Вепрь 223,ТОЗ , ИЖ и не менее удачно , чем охотить это дело вкуса и денег!
Но для войны Наши системы АК лучше Чем АР ( такое там все хлипкое не дай бог урониш или наступиш, при попытке применить в рукопашке в руках сломается и.т.д.
А как говорят умные люди _ Логика последовательной работы автоматики в системе АК , Гораздо надежнее Системы параллельно одновременных работ автоматики AR. Особенно " вызывает уважение ГЕНИЙ проектирования , верх эволюции оружия и оружейной автоматики - РУЧНОЙ ДОМКРАТ ДОСЫЛАТЕЛЬ, " А если нет патриков с медной гильзой, а есть только 223 rem производства БПЗ, Значит для AR в этот момент считаем война закончилась - стрелять почти нечем, У особо тугих военных патронников систем AR , стальные гильзы не эстрагируются, все -приехали. И бойцов погибших из за отказа работы системы AR. Так что Вы ошибаетесь, не стоит это Г...О денег которые за него просят. Обычная реклама в мировом масштабе и развод.
Сайга 107 может будет точна, если не подведет механизм балансира.
Извините что влез в тему.
Если так, то становится понятно молчание КК - даже если они разошлют всем страждущим комплект деталей ЗЗ (ЕМНИП фигурную пластину и пружинку к ней), то люди всё равно не смогут её поставить на свои карабины.
А молчание КК у меня удивления не вызывает. Оно просто еще раз показывает отношение к потребителям. Понятно, что это вроде не официальный форум и отвечать КК здесь никому не обязан, но все равно показательно, что как минимум на двух страницах ведется обсуждение и споры на тему почему разная толщина коробок у Сайги, а официальный представитель - топикстартер между прочим - скромно молчит. И по обсуждению ЗЗ то же самое.
Обновил наконец-то по вашим пожелания завод кривую модель, вбросил в магазины - ну и хавайте, че вы там еще обсуждаете, какие вам комментарии...
Про ту Сайгу 030 люди и пишут наверно. А на улучшенной, задержку переплавили и сэкономленный метал пустили на новый рычаг предохранителя.
20-11-2016 20:53 профайл AssO пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
030 с малым хромом так сказать,задержка стояла и сейчас стоит,и пружина боевая не задевает,и работе усм не мешает никаким образом, не скажу за коробку что толще 1мм тоньше, но вернее всего с правой стороны курка был снят этот 1мм и на этот убранный 1мм вставлена пластина затворной задержки, потомуч-то ставил другой курок, и пластину задержки уже не вставить с другим курком без напилинга
[B][/B]
Большой респект Вам - надоумили.Сегодня переставил затворную задержку ВМЕСТЕ С КУРКОМ с 08 на толстый хром. Стала идеально.Многие вопросы отпали сами собой- напр. у кого задержка на 030,значит и курок с 08 версии; по толщине метала коробки и т.д
П.С. хотящим решиться на подобное оч.рекомендую запастись куском тонкой проволоки или лески- оч. помогает при установке пружины затворной задержки.
vladzzНе парься . Они почти все кривоватые , зато стреляют ровно . Отстреляй сначала .Куча какая по паспорту ?
Можно ли вернуть продавцу? Если же нет, реально ли это исправить в оружейной мастерской?
kalax
завал прицельной планки выравнивается довольно таки хорошо
Исходно писалось про завал "колодки мушки" (наверное, всё-таки, стойки мушки), а его чтобы исправить, только стойку мушки расклёпывать... Очень трудоёмкая операция, требующая навыков и умения.
Исходно писалось про завал "колодки мушки" (наверное, всё-таки, стойки мушки), а его чтобы исправить, только стойку мушки расклёпывать... Очень трудоёмкая операция, требующая навыков и умения.
Ваша правда- прочитал невнимательно.
mechsolver
Не парься . Они почти все кривоватые , зато стреляют ровно . Отстреляй сначала .Куча какая по паспорту ?
Куча по паспорту 138, что как бы тоже очень плохо. Похоже они СпецСвязью рассылают неликвид. Вообще говоря, разочарован. Повелся на их бодрые репортажи о том как они модернизировали производство и внедрили современные методы его организации. Думал, реально что-то поменялось. От новейшей модели 2016 года ждал гораздо большего. Особенно умилила новая полочка под указательный палец на предохранителе. Я-то вообще его с трудом смог сдвинуть с места, навалившись всей рукой 😀
vladzzПопробуйте отстрелять в тире с оптикой (хорошей) . И что бы стрелок был опытный . Думаю , что куча ужмётся и очень сильно .
Куча по паспорту 138, что как бы тоже очень плохо.
kitaetzИ вдобавок САМЫЙ ТОЧНЫЙ из САМЫХ ДЕШЁВЫХ 😊 .
САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ
kitaetz
Парни вы покупаете САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ на нашем рынке новый карабин. Какие нахрен ровные колодки и мягкие предохранители? Его делают по армейским технологиям. Причем прошлого века.
Ну как дешёвый, 35 тыс вместе с доставкой. В моем городе у многих месячная зарплата меньше. Покупал через Пермь Инструмент-Оружие, так как мой местный ормаг запросил аж 41 тыс за поставку под заказ. Кстати поставка была не из Перми, а из самого Ижевска, судя по почтовому треку.
vladzzВ два-три раза.
35 тыс вместе с доставкой. В моем городе у многих месячная зарплата меньше.
Семеру когда себе смотрел из двух наличствующих в магазине 16 года выпуска, хотел самую дешевую в пластике взять, так у нее целик при вкладке, набок градусов на 20 смотрел. Так и пришлось доплачивать за МК02. Тоже стойка мушки набок, но не критично. Влево чуть меньше миллиметра мушку при пристрелке пришлось сдвинуть.
С дистанционной покупкой - чисто лотерея получается с ижевской продукцией.
033 5,45 мне тоже под заказ привозили, возможности выбора не было. Надо сказать достаточно ровная приехала. Все таки могут и нормальную продукцию делать.
UgrumEVG74
нарезов на дульном срезе нет
Нарезы, вроде, есть. Похоже, что там пара забоин каких-то...
Когда пришлось посмотреть через увеличительное стекло, стало понятно, от куда такая у саёг кучность 😊
Вот читаю я Ваши комменты рЫбяты и радуюсь, что не стал дожидаться сбычи обещаний КК по обновленной сайге, а взял в июле исп.08 за 22700!!!Вот, вот и я так подумал. Обещания по модернизированным 7,62 - 1 квартал 2017 года в лучшем случае. Ценик по видимому тоже за 30к будет.
По этому взял обычную МК. Сухарь поставить (благо он в 7,62 прост как апельсин), да защелку поменять - явно не 8-10 Крублей разницы в версиях карабина. И не ждать к тому же.
"Толстый хром" - его не проверишь, аднака.
sas7777Ну, если вмятина на срезе ствола - это мелочь и недочёт? Хотя и это мне по фигу. И везде смайлики весёлые ставлю, если чё 😊)
мелочи и недочеты
СорванецГрустно это...
Можно подкопить, занять, взять в кредит и т.д. Но обрести вожделенную винтовку.
А стрелять тогда на что? Если текущее выживание не зависит от наличия оружия, а у нас вроде до такого не дошло, то нахрена она тогда нужна, на последние деньги то?
norma121Эх, зря КК съемный ДТК сделали. Надо было как у 08 оставить. 😊 Я поменял дтк на зенитку, ставил внатяг, чтобы не люфтил, так теперь и не снимается. Так что у вас дульный срез, по сравнению с моим, просто идеальный 😊
Когда пришлось посмотреть через увеличительное стекло...
За то как весело 5.45*39 искрит об гонг 😊
norma121А поправить дульный срез? Это действительно мелочь. При съёмном то дтк 😛
Ну, если вмятина на срезе ствола - это мелочь и недочёт? Хотя и это мне по фигу. И везде смайлики весёлые ставлю, если чё )
СорванецСогласен
Никто не предлагает на последние деньги покупать инструмент не первой необходимости! Вопрос в том что если очень надо то всегда можно найти возможность купить то что хочется!
druid33Рано.
А поправить дульный срез?
norma121А это именно вмятина? То есть металл вмят вглубь? По фото, если честно, больше похоже на скол хрома, то есть металл не вмят, а просто отсутствует какое-то кол-во металла в этом месте. Если скол хрома - то на кучу не должно повлиять, не самое ответственное место. Если именно вмятина, то "залижется" через несколько десятков выстрелов.
Ну, если вмятина на срезе ствола - это мелочь и недочёт? Хотя и это мне по фигу. И везде смайлики весёлые ставлю, если чё 😊)
Хотя, безусловно, неприятно в любом случае.
norma121
Не пара,но одна)Когда пришлось посмотреть через увеличительное стекло, стало понятно, от куда такая у саёг кучность 😊
очевидно, это результат внедрения системы "Бережливое производство"
https://kalashnikov.com/press/news/news_120.html
вместо того, чтобы внедрить нормальный контроль качества, они внедряют за бешеные бабки какую-то куету...
чотаржу
фотки со стрельбища выкладывать..Да пожалуйста. 033 5,45 100м, механика, полулежа на столе с локтей. Пробоины под мишенью. 2 серии по 3 патрона.
Верхние - это с рук, стоя. Целик 3.
Добавил еще 3 патрона.
А самое смешное, в самой первой серии сложилась кучка из трех пробоин, касающихся друг друга краями. На первой фотке эту группу видно над четыремя пробоинами, заклеенную. Конечно чистая случайность, но приятная, черт возьми. Типа у меня полуминутная сайга теперь в арсенале.
ANTK
033 5,45 100м, механика
чемпион !! одназначно !!
LandgrafДа, именно вмятина. Причём захромированная с завода.) Сильно не переживаю. Металл, который вылез наружу из вмятины, размером, ну, с десятую миллиметра (еле от света отражается), с 60-ти выстрелов не слизался). В общем "кримметка" получилась. Когда нибудь, может, дульный срез обработаю, думаю, на пользу пойдёт.
А это именно вмятина?
ANTK
Да радует, радует "мелкая" коротышка. С упора, в 4-7 см кучки в общем стабильно собираются. С рук хуже конечно, но это отдельная песня. Ствол то могет, а над собой надо работать.
Реальная кучность с идеального станка, при идеальных условиях с нужными паузами и выверкой всей системы. И кому это надо? 😊
Что синим обведено - с хлипкого станка 😊,то, что чёрным обведено. сидя с рук, быстро-быстро. 120 метров. ПО БПЗ.
Реальная кучность с идеального станка, при идеальных условиях с нужными паузами и выверкой всей системы. И кому это надо?Сегодня. С колена с открытых на 100 метров, правда впо-136, но не менее кривой и раздроченный (как и писал-завал газблока, за счет чего затворная рама с правой стороны немного пообтесалась при приработке, делал Ижмаш хе-хе-хе в 66 году, ОТК и супер качество включены бггг). 😊. Целился между глазикофф, то что в руке- не мое, мое все в голове). Струляю Туламмо фмж валом. Обычная кучность сидя с рюкзака с каликом 6-7 см на сотку. Аналогично 5,45 сайга струляет.
Зы- просто повторюсь - мы приобретаем в виде калашоидов валовое массовое оружие, которое надежно и неприхотливо. Ну и качество производства при этом оставляет желать лучшего. И оно всегда было таким, что в советское время, что сейчас.
Но сейчас используют более устойчивые материалы к оржавлению и прочим воздействиям внешней среды по крайней мере.Накинул плюс 😛 😀, а то чета совсем заопускали новодел. На мой взгляд мои Сайги 5,45; 308 и Тигра отлично сделаны (как минимум не хуже того же дедушки ВПО-136), а на счет завалов и прочего- нужно было в магазе самим смотреть... Я лично зарекся отечественное оружие спецсвязью брать 😀
Реальная кучность с идеального станкаКакой идеальный станок? О чем вы?!
Отстреляно с локтей, с опорой последних на стол. Скамейка перед столом была мокрая и пятую точку на неё категорически не хотелось опускать, поэтому пузом на стол, локти на стол и с такой раскоряки и пулялось.
Ну пристрелку черновую, да с сошек делал.
А отстрел с опоры нужен, для того, чтобы понимать что может агрегат без влияния не всегда прямых (это мой случай) рук владельца. Так сказать видеть, к чему надо стремиться.
Поэтому и мишенька такая, чтобы хоть как то единообразно прицелиться. А если по зеленой грудной N4 стрелять, да с рук, то на 100 м по всей мишени дырки.
Целился между глазикофф, то что в руке- не мое, мое все в головев голове у злодея замечу 😊. При жамканьи на фотки они увеличиваются.
sas7777
Ну прЭлЭстно, прЭлЭстно. А где фотки пораженных бумажных супостатов или видосы поверженных гонгов? Или тушки добытого? 😀
Спасибо за отзыв!!! Еще пока не выезжал!!!
Забрал неделю назад из ор.магаГде брали? На Богаткова? В бывшем "Оружейном центре"? Недавно заезжал не было в наличии...
sas7777
Разве они не милашки?
А где Вы столько рукояток управления огнём надыбали?
Всё ищу - никак не могу найти 😞
Очень уж они удобные...
ANTKЭто для тех, кому надо. 😊 Остальным, кто более-менее умеет стрелять, хватает мишени 150х150мм на сотку.
Какой идеальный станок? О чем вы?!
П.С. Патронами которыми я стрелял, ПО, уже в магазине кончики пуль сминались о переднюю стенку магазина. Печалька.
А где Вы столько рукояток управления огнём надыбали?это родные ижмашевские и одна выпиленная из молотовской с подпальцевыми выемками (мне нравятся гладкие пистолетки).
Единственное что могу посоветовать, если хотите лучшие - нужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе https://guns.allzip.org/topic/254/1455377.html . Бюджетным вариантом- поискать родные анатомические б/ушные, как это сделал я. Китай брать не стоит.
sas7777Ещё Тигрокот делает пистолетки для АК-образных.
это родные ижмашевские и одна выпиленная из молотовской с подпальцевыми выемками (мне нравятся гладкие пистолетки).
Единственное что могу посоветовать, если хотите лучшие - нужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе https://guns.allzip.org/topic/254/1455377.html . Бюджетным вариантом- поискать родные анатомические б/ушные, как это сделал я. Китай брать не стоит.
sas7777
ужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе
Копию магпуловской МОЕ
http://cdn.net.outdoorhub.com/...29_21-13-14.jpg
еще навострились делать, вот тут https://guns.allzip.org/topic/120/1587547.html
Себе взял такую, удобнее чем хог на другом калашмате, выемки под пальцы эти только мешают.
Пафгановская без выемок доже должна быть ОК.
Сергей Новосиб
Где брали? На Богаткова? В бывшем "Оружейном центре"? Недавно заезжал не было в наличии...
Сергей, их у нас вообще реально купить щас? Ищу 030 или 033, что ровнее будет, нигде нету блин.
Landgraf
Ещё Тигрокот делает пистолетки для АК-образных.
У него они под маленькую руку (узковатые у коробки зачем то делает, при пулеметинге большой палец наминает и фаланга упирается в коробку), я как раз свои три приобретенные у него выменял на ижмашевские
S@nСергей, их у нас вообще реально купить щас? Ищу 030 или 033, что ровнее будет, нигде нету блин.
Я свою выкупил в середине августа, на Богаткова!!! Освобождал под нее место и ждал розовую!!! Вроде не так давно приходили две штуки в Базу, на Писарева!!
Gustav78
Освобождал под нее место и ждал розовую!!
Жесть какая. Буду искать еще.
Надо нам локальную ячейку 5.45 создать, на пострелухи кататься)
sas7777
это родные ижмашевские и одна выпиленная из молотовской с подпальцевыми выемками (мне нравятся гладкие пистолетки).
Единственное что могу посоветовать, если хотите лучшие - нужно брать или Хогуе за окуенные бабки или ща Пуфган начал продавать свои пистолетки- они обрезинены и практически копия Хогуе https://guns.allzip.org/topic/254/1455377.html . Бюджетным вариантом- поискать родные анатомические б/ушные, как это сделал я. Китай брать не стоит.
Вы меня, наверное не поняли.
Я знаю, что это родные ижмашевские рукояти.
Именно они и нужны.
Вопрос: где Вы их приобрели ? 😊
sas7777
Я же написал ниже-выменял у форумчан в разделе купи-продай Сайга. Можете как вариант тоже создать темку и ценник в половину стоимости указать, если пох бу брать или нулевую. Ну или там ищите или в магазинах. Стоили полгода назад около 1000 ₽
Понял, спасибо!
S h a d e
Вот бы патрон стоил столько, какой калибр.. 5.45-5 руб, 12-12руб...
Ага. А 410-й - 410 рублей? 😀
mazzerВ Климовском Темпе, со скидкой, оболочка ТПЗ получается по 7.57
А я 5,45 по 8,62 брал))
norma121
5.45 - 20 рублей
вот он .. рынок совковый
S BВполне нормальный рынок. Затраты на доставку от поставщика до магазина разные, закупочные оптовые цены - тоже разные. Уровень рентабельности магазина - тоже разный.
вот он .. рынок совковый
Вас не удивляет, что в маленьком магазинчике у Вашего дома бутылка кефира стОит дороже, чем в сетевом гиганте типа Ашана? Или это для Вас тоже "рынок совковый"?
В пределах 50-80 процентов разница в цене вполне объяснима, вспомните хотя-бы советские цены для разных поясов.
Увечный рынок, это когда ценники отличаются в разы, это вокзалы и аэропорты, и гос.гиганты типа Газпрома, Роснефти, да даже Почты России. Почему бутылка воды в аэропорту резко дорожает в два-три раза? Почему за газ и бензин мы платим уже практически столько же, сколько платят жители Европы, которым наш газ достаётся с затратами на транпортирование и таможенными пошлинами, а бензин они вообще у себя из нашей нефти делают? Почему самый мелкий почтовый пакет в отделении Почты России стОит 15 рублей, а в интернете продаётся за 2,50-3 рубля?
Почему Сайга ещё год назад стОила 20 тысяч, а теперь почти 40?
S h a d e
Бутылка воды в аэропорту дорожает, потому-что и за эти деньги её там купят, также как и стоянка у аэропорта, один фиг заплатишь в три раза дороже, чем на обычной стоянке..
Не вольно вспоминаются времена 3.62 и стоянка хоть под крылом самолёта, настальгия, золотые были всеж времена,звеняйте за флуд.
LandgrafИли цены на травматические патроны, когда представители производителя сами говорили, что цена определяется исключительно спросом.
Увечный рынок, это когда ценники отличаются в разы
LandgrafЭто вы погорячились .
Почему за газ и бензин мы платим уже практически столько же, сколько платят жители Европы
Сейчас 11р. Весной успел по 9 затариться.
надо когда тепло стрелять.
просил несколько раз проверить, на наличие FMJТа же фигня. На три ормага в городе только в одном FMJ по крайней мере заказывают. Правда манагеры, которые формируют заказы для магазина, почему то их не везут. Вам для охоты это шило не нужно. Как вам ответик.
Ну вот как нашу торговлю понять, просишь их - привезите вот это вот конкретно, вот денежка. Не, не повезем. Вам это не надо.
ANTKБыла FMJ, но почему-то сказала, что нет.
На три ормага в городе только в одном FMJ по крайней мере заказывают
Dobra _vsemСайга в США, почему-то почти в два раза дороже чем у нас.
в Люксембурге газ в 7 раз дороже чем у нас
norma121Ничего не изменится, так же все: 3 кучно, а 4 и 5 в отрыве.
Не..,
надо когда тепло стрелять.
у меня нет желания без крайней нужды расчехлять боевой бан-хаммер, но если что, то он наготове всегда
ваш модератор
Guschверно
Верно понимаю, что при положении "1" и на 100 метров?
ТАКОЙ подлянки я не ожидал!
Шедеврально. Даже предположить бы не мог, что такое может быть.
вы хотя бы дырки где надо сверлите!!! Как мне шомпол ставить?😀 3,14здец
Cross_Man
😀 3,14здец
Ага, вот теперь сверло подбираю, когда это увидел, машинально в ствол посмотрел может и там чего забыли просверлить 😀
Давно тут не был. Уважаемые, кто нибудь видел в продаже импортные 5.45? Вот просто интересно...
хват 77хват 77
Крепись)
хват 77
Уважаемый КК, вы хотя бы дырки где надо сверлите!!! Как мне шомпол ставить?
)) бывает. сверлите как в цевье.
Кому интересно, проверил у себя на 030 подачу патрона после звисание рамы - если нажать на спусковой кроючек при отведенной назад раме и медленно отпустить раму, то рама подвиснет не дойдя до подачи патрона. Получается как бы ЗЗ. И если, после выставления магазина, слегка ударить о по рукоятки взвода , рама срывается и подает патрон из магазина. При этом курок не срывается, а остается взведенным. При нажатии на спусковой крючек происходит спуск. При очень "сильном" выставлении магазина рама срывается, патрон подается, срыва курка нет. Возможно это фича только моей сайги. Настрел на ней небольшой.
PancheZКрепись)
Я с юмором к этому отношусь 😊
хват 77У меня вот тоже с заваленой колодкой мушки попалась градусов так на 3-4. Сначала тоже заморачивался по этой теме, потом плюнул на это))Я с юмором к этому отношусь 😊
хват 77
Коллеги подскажите какой диаметр шомпола? Штангенциркуль не могу найти.
4,8 вроде бы. Может лучше в средней опоре отверстие промерить?
хват 77
Ага, вот теперь сверло подбираю, когда это увидел, машинально в ствол посмотрел может и там чего забыли просверлить 😀
У них план по дыркам вот сюда ушёл:
https://shop.kalashnikov.com/p...ovik-malyy.html
хват 77: Вам продали более дорогой мех! Это следующая модификация после исп. 030 "тОлстый хром", называется "жЫрный прилив"А я бы не трогал...эксклюзив...ни у кого больше такого нет. Продавать будете, выставите как доп опцию, "без лишних отверстий, ослабляющих карабин", что в этом роде))).
Gustav78
Поддерживаю!! Сверлить надыть через отверстие в стойке мушке!!! Желательно сначала сверлом мешьшего диаметра!!!
Я скорее всего в мастерскую отдам, прямизны моих рук не хватит на это!
СорванецУважаемый Сорванец!
А как многоуважаемый представитель КК прокоментирует этот позорный момент работы концерна???
Мне кажется, тут и без комментариев всё совершенно понятно.
хват 77
но ТАКОЙ подлянки я не ожидал
Прошу прощения и не примите за издевательство
Но я давно так не РЖАЛ!!!
Повеселил КК.
Моя криво приклёпанная планка на 08 версии получается вообще норма. 😞
Для завода с обновлённым оборудованием.
Может дело не в ней (колодке), она стоит ровно?
А прицельная планка криво установлена?
Посмотрите на картинку в верху темы (где прицельная планка показана).
Стенки колодки разной толщины и сама прицельная планка стоит косо.
У меня на Сайге 030 12 калибра правая стенка ещё тоньше чем на картинке. Это раз.
Второе: отверстия в которые вставлены оси планки если смотреть с боку. Криво отлиты или просверлены и из за этого когда планка стоит она оказывается перекошена и создаётся ощущение что колодка мушки установлена криво. Потому что мы выставляем горизонт по прицельной планке.
Я на сайге 030 12к. расточил эти отверстия и планка стала ровно.
На 410 99 года выпуска эти отверстия нормальные, планка прицельная стоит ровно.
На 136 66 года не помню.
А на 08 15 года эти отверстия так же криво отлиты (просверлены),буду выравнивать.
Теперь пришла моя очередь развлекать, заказал у Пуфгана ИксклюзиФФ, Лимитед Идишен! 😀 Как вам расцветочка? С такой точно теперь никакой упырь не утащит мою прелесть со стрельбища в случае когда там куча народу с однотипными калашами будет клубится. И тактическая красная изолента на прикладе больше не нужна для опознавания в стойке своего аппарата 😀
Концерн Калашников
Статья: http://kalashnikovconcern.ru/media/pdf/saiga545.pdfСписок изменений:
1) дульный тормоз-компенсатор больше не штифтуется
2) все карабины оснащаются 'сухарём' - направляющей патрона
3) карабин комплектуется десятизарядными магазинами в удлинённом корпусе
4) прицельная планка на 1000 метров
5) возвращена средняя опора под шомпол
Особое внимание на пункт 5 !
Её вернули же! Представляете? Вам повезло! У других она не вернута. А люди деньги платили 😊
oberst_lДа этоЖ штучник!!! Можно прямо сейчас на аукцион, с руками оторвут)))
А я бы не трогал...эксклюзив...ни у кого больше такого нет.
Чую без показательных расстрелов не исправить ситуацию...
S@n
Вот вы тут ржете, а я сижу с "розовой" и не знаю что делать.
Покупать! Просто когда будете выбирать, помимо всех возможных косяков помните и про мой случай. Вот в такое весёлое время мы живём!
Чеснто, не смог осилить 200 страниц....
FraymanВ основном завалы газблока, мушки, целика. Шат боковой планки для крепления оптики(чаще проявляется при установке девайса). На 030 с толстым хромом цевье должно быть с тепловым экраном.Ну и в свете последних событий проверьте наличие нужных отверстий в нужных местах(от КК теперь можно всего ожидать).
Слушайте, а какие в основном косяки бывают?
S h a d e
У меня без экрана и все что смотрел, были без него
Такая же ситуация.
хват 77Вот интересно - кто-то ведь эту деталь (колодку газовой камеры) осматривал, проверял на годность перед тем, как колодка пошла в сборочный участок. Какова будет зряплата этого "народного умельца" в этом месяце?
Приобрёл сегодня! Радовался не долго. В магазине вроде всё осмотрел, но ТАКОЙ подлянки я не ожидал! Смотрим фото...
FraymanДа. Помимо основной выполняет функцию направляющей для шомпола.
Экран, это стальная пластинка внутри цевья?
FraymanКак ни прискорбно, но придётся осиливать. Многое уже не вспомнить.
Чеснто, не смог осилить 200 страниц....
Проверить: при постановке на предохранитель, нет ли возможности сбросить взведенный курок. Часто огромный ход спуска присутствует. Фиксируется ли в разложенном состоянии приклад. Сможет ли прийти в крайнее переднее положение рама, провернув затвор, когда вы сопровождаете за ручку затворную раму. Отсутствие возможности снять с предохранителя без особых усилий, при сложенном прикладе. Есть ли ощутимый шат сухаря. При нажатом спусковом крючке, после перемещения рамы назад-вперёд, осущиствится ли перехват курка шепталом спуска. На сколько хорошо подсоединяется магазин и отстёгивается. Ну и завалы: прицельная колодка- газ. камера- колодка мушки. Критично или не особо. Про ровные, есть мнение, что они с большим разлётом СТП.
Да, с вытащенным затвором посмотреть в ствол через ДТК, есть ли соосность ДТК- канал ствола. В стволе равномерные колечки должны быть и совпадение отверстия ДТК по отверстию. Фонариком подсветить или поймать блик света. Шат прикрученного ДТК должен быть совсем не значительным, под тепловое расширение ствола. Равномерность прицельной планки, относительно её блока.
GORYNY4При этом надо пользоваться проверенным методами - хром оценивается на зуб, а толщина стенки СК меряется деревянной (чтоб не поцарапать) линейкой.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить толщину ствольной коробки и хрома в стволе!)))
все верно отписали- смотреть в основном завал мушки-целика(планки)-газблока. Остальное просто подергать проверить чтобы механика работала. ну и теперь да- смотреть чтобы все навесное нормально вставало, чтобы отверстия все на месте были мухахахаха 😀.
ОФФ Вот честно скажу, это реальное распиздяйство уже на производстве. Я бы на месте Представителя КоКа загнался бы- выложил нашу писанину на стол руководству и потребовал бы крови, т.е. образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.
sas7777
смотреть в основном завал мушки-целика(планки)-газблока. Остальное просто подергать
если одна есть в наличии в магазине - дергай - не дергай ))))
sas7777
коробки толщину можно не смотреть она толстая на всех 030 😊.
все верно отписали- смотреть в основном завал мушки-целика(планки)-газблока. Остальное просто подергать проверить чтобы механика работала. ну и теперь да- смотреть чтобы все навесное нормально вставало, чтобы отверстия все на месте были мухахахаха 😀.ОФФ Вот честно скажу, это реальное распиздяйство уже на производстве. Я бы на месте Представителя КоКа загнался бы- выложил нашу писанину на стол руководству и потребовал бы крови, т.е. образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.
Согласен полностью! Когда в семье трое детей, а работает только отец, вырвать из семейного бюджете 30000р., на карабин ох как не просто. А потом увидеть дома такое исполнение этого карабина. Обидно...
ToraToraА нафига? Перебить по цене армейские у Пафгана не получится, а армейских в продаже до и больше, хоть в сапоги суй...
Pufgun в этой теме https://guns.allzip.org/topic/254/1455377.html сомневается стоит ли делать для 030 и 033 магазины. Ваше мнение господа? Способны ли мы создать спрос? Мне лично их изделия нравятся.
ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.Там зарплата у работяги тыщ 10, ему пофиг,какую арматуру в ящик насыпали,такую и установил.ОТК надо ипать.Хотя я бы такую сайгу купил) : шомпол у меня трехколенный в мягкой оплетке,а на крепление штатного шомпола можно запилить крон для фонаря или ещё какую хурму.
Опель-капутАрматуру в ящик кто-то насыпал? Кто-то ведь взял отливку, и доработал (там сверление и фрезерование требуется, газоотводный канал высверливается, газовая камера сверлится, разворачивается начисто, хромируется, фрезеруются "крылья" под штык, и сверлится отверстие под шомпол). Кто-то эту деталь после всех обработок проконтролировал, признал годной, и бросил в ящик?
Там зарплата у работяги тыщ 10, ему пофиг,какую арматуру в ящик насыпали,такую и установил.ОТК надо ипать.
sas7777Путин уже говаривал на эту тему "Если всех уволить, то кто работать тогда будет? Давайте заставлять лучше работать, кто работает сейчас"
образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было.
То бишь государево око на чистом глазу нам вещает, что работать просто некому.
На самом деле во многих случаях всё иначе.
Начнём с того, что всё неэффективно, разбазаривается и на тёплые места всю свою родню пристраивают и т.д.
Как только этот шлак весь убрать, сразу найдутся деньги поднять ЗП и премиальные и т.п. Просто всюду временщики-саранча, которые не верят в будущее, а только рвут всё и сейчас.
И пошло по кругу, я плохо делаю, потому что мало платят. Мало платят потому что плохо делают и ещё надо кучу денег как-то намыть в карман. Если я этих уволю, то найти других очень сложно.
SauvestreА пока реакция выглядит так:
...Как только этот шлак весь убрать...
Концерн Калашников
...Мне кажется, тут и без комментариев всё совершенно понятно.
То есть ни серийный номер, ни номер штампа ОТК, ни даже дату выпуска не запросили (а как без этого установить виновника?), никаких компенсаций за явный брак не предложили (или путей его устранения), всё легко и просто - "без комментариев". Ибо тут ну никак не отвертеться в классическом стиле "пользователь не теми патронами стрелял, сам виноват", то есть привычный стандартный "комментарий" не подходит.
Видимо, ни искать и устранять причины, ни компенсировать или устранять последствия никто и не подумал.
Вот уж действительно - без комментариев.
Создана такая система,мягко говоря,по ней и они живут.
А если без политики,то столько нареканий по Сайге 030 вылазит,и это ещё не все пишут..Печалька..
Отнесите к стоматологу знакомому,делов там на три минуты.. 😊
Или купите насадку Г образную на бормашинку и сами сделайте отверстие.
inozemecРасстояние от оси требуемого отверстия до наружней стенки ствола может не позволить подлезть Г-образной насадкой, редуктор насадки всё-таки имеет объём...
хват 77Отнесите к стоматологу знакомому,делов там на три минуты.. 😊
Или купите насадку Г образную на бормашинку и сами сделайте отверстие.
sas7777
ОФФ Вот честно скажу, это реальное распиздяйство уже на производстве. Я бы на месте Представителя КоКа загнался бы- выложил нашу писанину на стол руководству и потребовал бы крови, т.е. образцово показательного расстрела с увольнением виновных и с записями в стенгазете Боевой листок- такие как они позорят гордое имя КоКа. Те. ОТК нагнуть, нагнуть сборщика кто прошляпил херню без дырки во время сбоки. Ну и ответственного за этот участок-участки. Как вариант начальника участка и работягу уволить, чтобы другим неповадно было. Остальную смену премии или че там у них -лишить. И построив всех обьявить приказ о увольнении за косяки и наказании проштрафившихся рублем, а не бумажку где то в папке положить. Чтобы знали что ответственность есть. Глядишь- повнимательнее к своей работе стали бы относится. И не надо заливать про низкую ЗП - раз работают за эти бабки - будьте добры выполнять то, что требуется от вас по должности, согласно регламента или че у них там есть.
Всё это делается, каждый раз, уже больше двух лет.
Концерн КалашниковВсё это делается, каждый раз, уже больше двух лет.
- Тогда господа поясните мне , ПОЧЕМУ ???? дос их пор на вашем производстве процветает такое бракодельство ????
ИЗ 8 осмотренных единиц Сайги МК исп. 030 мной была выбрана ТОЛЬКО ОДНА !!!! с мнинмальными завалами колодки мушки и целика ???? Причем карабин - не из дешевых и позиционируется концерном как модель улучшенная по сравнению с предыдущими ..
Почему такая халтура попадает на прилавки ?
Почему ЗАО "МОЛОТ" имеет в разы меньший объём брака на производстве, передаваемый в торговые сети ???? У них что, кровь другого цвета ?
Или это показатель управленческой деятельности на проиводстве ?
Того - что начальству глубоко пофигу, что попадет на прилавки ?
Так что не надо "производственных песен"..
LandgrafТо есть ни серийный номер, ни номер штампа ОТК, ни даже дату выпуска не запросили
Вот уж действительно - без комментариев.
Согласен 😊
Так там может у них один ФЕДЯ всё это делает? И выпускает и контролирует и штамп ОТК ставит. А 10 директоров катаются, загруженные "делами производства" 😊))
Тогда зачем всё запрашивать, если "ФЕДЯ" известен? Его уволишь, тогда вообще продукции не будет 😊))))))))))
inozemec
А всех увольнять и не надо, надо уволить тех кого пригрел и дал полную свободу действий и безответственность.
Ну да, пчёлы против мёда? Отсечь себе руку? Да ладно 😊) Что-то вы не совсем понимаете предмет 😊
АлОВНе нравится , не бери . Чё орать ? Митинг что ли ? Меня например устраивает за эту цену и эту кучность. А вот АКМ мне не нужен . Все хотели жить в демократии. Получили . Теперь есть вполне законный путь . Экспертиза и в суд . У меня кривой газоотвод , колодка , а может и колодка мушки . Но стреляет то нормально . Цена такая на Сайгу , пока есть госзаказ . Можно считать , что это скидки от КК . Как только КК придётся жить за счёт ещё и гражданского рынка , то вот тогда и пойдут за ворота горе-конструктора , засранцы-работяги (рабочий-звучит гордо) , фуфлыжники-приёмщики , халявщики должностные разные (кстати насколько знаю, выдавливают потихоньку ). Но и цена подкорректируется скорее всего .
Не покупайте Сайгу! Не берите это фуфло! Покупайте лучше огражданенные АК и АКМ, прозведенные еще в СССР и будет вам счастье! Ударим рублем по бракоделам!
Ойген Войт
Или это показатель управленческой деятельности на проиводстве ?
Того - что начальству глубоко пофигу, что попадет на прилавки ?
Так что не надо "производственных песен"..
Вы правильно дали ответ в своём вопросе. Всегда виноват тот, кто управляет. Если нет желания, способностей и мозгов, то получается подобное дерьмо. От единичных случаев и сбоев никто не застрахован, а вот когда беда системная - это к руководству.
А там брат, сват, одноклассник губернатора... должности ж на подобных предприятиях дают не по развитию человека, а по его связям и способности подчиняться и исполнять все указания "сверху".
Вообще в этой офисно-административной жизни есть аксиомы. Все нижние стараются на верхние должности это разумно. Но верхним что делать, если нет перспективы перейти выше? Они и пытаются защищаться именно от умных и грамотных специалистов. Таких просто держат на дистанции.
Самый лучший специалист тот, который молчун, подкаблучник, короче зачуханое чмо, но при этом специалист. На таком ездит ещё 10 коллег, которых набрали пол родству и знакомству и которые тупы и не делают как надо работу. И начальство это устраивает. Пока подчинённые не великие грамотеи, то его креслу ничего не угрожает.
А вот при сильном, грамотном и умном руководители и коллективы крепче. Такой уверен в себе, умён, быстр в решениях и любит набирать именно специалистов а не чмошников. Потому что он не боится что его подсидят. А если такое случится, то он спокоен так как в любой момент найдёт себе работу не хуже. Ну а владельца бизнеса подсидеть невозможно конечно. Потому "назначенные" директора априори на 90% работают хуже хозяев бизнеса, тех, конечно, которые этот бизнес поставили. А назначенцев же тоже подбирают. Поставь такого самостоятельного и что? Пошлёт назначателей, скажет, идите лесом, вы хотите то, что навредит делу. Потому назначают послушных. И потому хорошего руководителя встретить сложно. Все они дУшки с добрыми глазами, умны и обаятельны в быту и на кухне. Но на работе у них маска. Кукловоды держат за нитки. И в пределах этих ниток приходится им жить.
Все проблемы - в управлении. Ещё все рвачи, живут только сегодня. В будущее не верят, опять у них "а завтра меня на песнию... под зад" и как пылесосом высасывают бабло из бизнеса на себя и родственников. Зачем в чего-то вкладывать? Это прибыль потом. Зачем ставить дорогой станок? Меня уволят, а следующий директор будет жировать?
Доходчиво объяснил? 😊
АлОВ
Не покупайте Сайгу! Не берите это фуфло! Покупайте лучше огражданенные АК и АКМ, прозведенные еще в СССР и будет вам счастье! Ударим рублем по бракоделам! 😊
Согласен 😊
АлОВНа самом деле приходится прикладывать ко всему . Просто большинство покупая оружие от сотки и выше не признаётся (сталкиваясь с косяками), что купили фуфло ничуть не лучше АК или Сайги (потом то продавать). Манлихер ,SHR , Рем ,ХиК , да через одного . С этими называется ДОВОДКОЙ . С нашими НАПИЛИНГ .
Правда придется потом ручки приложить, но где наша не пропадала
АлОВПока действительно лучшее , как ни грустно приходится признать . Но АК 100% все стреляют , и любыми патронами . А вот АРки не все .
Это лучшее предложение на сегодня!
SauvestreЯ то понимаю,вот вы видать в мечтах живёте 😛
Что-то вы не совсем понимаете предмет
Как то на одних городских выборах выводили мы одного в мэры,выиграли на ура.Сначала он мыслил так,разгоню всех кто не работал для города и тд и тп.Я на два срока минимум.. Когда сел в кресло,говорит мне: Да зачем увольнять и тп,я их напрягу и они будут работать 😊.. На мои слова,что эти уже не будут работать,потому как годами не работают,надо команду ставить полностью новую,он отшутился-посмотрим..В первые три месяца уже стало ясно,что досидеть бы один срок 😊.А через год уже ясно стало всему городу-точно один,больше нах не нужен.Так и произошло,все 4 года его бомбили и подставляли те,кого он якобы напряг 😊.
Концерн Калашников
модератор
Мои извинения за небольшую политику.
АлОВ
У нас два варианта выбора(по отечественному оружию - имею ввиду калашоиды): либо "молотовская огражданка",но подороже, либо "ижевское - Сайга". подешевле. но ... Кому что по плечу (по карману). Больше выбора нет 😞 Про третий говорить не буду....... Мы же законопослушные граждане, здесь, все. 😛
ВПО-136 уже дороже сайги с толстым хромом разве?
АлОВБудете смеятся или нет , но два Молотовских Вепря (7,62 и 223) такие же кривые (я с них размеры снимаю тоже, правда в другую сторону 😊) . Но стреляют нормально , грех жаловаться .
либо "молотовская огражданка"
ИМХО. Проблема сборки на самом деле в технологах , вернее в плохом понимании ими предмета .Технологии проката , литья , ЧПУ-обработки , штамповки и прочим учат (уже все основы прописаны). А вот технологии слесарной обработки , отбора кадров для слесарки - проблема .Слесарей - инструментальщиков днём с огнём .Правильно сделать кондуктора - тоже проблема . А газоотвод , колодки - это литьё (только так можно сделать дёшево АК) .
mechsolverМихаил Тимофеевич, сам того не желая, подложил свинью производителям АК - его детище стреляет даже кривое и косое. Было б как например в АРке, где любой более-менее заметный перекос или отклонение размера приводят к клину или поломке - хрен бы КК смог подзабыть перечисленные дисциплины.
Будете смеятся или нет , но два Молотовских Вепря (7,62 и 223) такие же кривые (я с них размеры снимаю тоже, правда в другую сторону 😊) . Но стреляют нормально , грех жаловаться .
ИМХО. Проблема сборки на самом деле в технологах , вернее в плохом понимании ими предмета .Технологии проката , литья , ЧПУ-обработки , штамповки и прочим учат (уже все основы прописаны). А вот технологии слесарной обработки , отбора кадров для слесарки - проблема .Слесарей - инструментальщиков днём с огнём .Правильно сделать кондуктора - тоже проблема . А газоотвод , колодки - это литьё (только так можно сделать дёшево АК) .
То есть конечно, в тактическом, сиюминутном плане производитель радуется - слепили абы как, а оно всё равно работает, наверняка не одна печень была посажена в честь гения М.Т., заложившего такую живучесть аппарата даже при неграмотном его изготовлении. Но с другой стороны, в стратегическом, глобальном, долгосрочном смысле - такие без преувеличения фантастические свойства конструкции привели к тому, что производитель просто разучился работать нормально, принцип "и так сойдёт" настолько въелся в производителя, что теперь как в том анекдоте про АвтоВАЗ: "я ж тебе говорил, что место прОклятое"...
Подозреваю, что теперь неискоренимый принцип "и так сойдёт" мешает постановке в производство более высокотехнологичных моделей, типа АК-12 и АК-15.
mechsolverДля начала надо устранить перекос в сбыте. Карманный "типа-дилер" берёт с завода что дают, и это втюхивает народу, он не станет выпендриваться по поводу качества и заваливать завод рекламациями. И претензии потребителей этот "типа-дилер" будет стараться "замылить", потому как экономически этот "типа-дилер" действует в интересах завода (точнее даже, скорее всего в интересах определённой узкой группы лиц, так или иначе связанных с заводом), а не в своих собственных, то есть "честь завода" этот "типа-дилер" будет защищать любой ценой, правдой и неправдой.
...вот тогда и пойдут за ворота горе-конструктора , засранцы-работяги (рабочий-звучит гордо) , фуфлыжники-приёмщики , халявщики должностные разные (кстати насколько знаю, выдавливают потихоньку ). Но и цена подкорректируется скорее всего .
АлОВМолотовская "огражданка", это ВПО-136, если я Вас правильно понял... А вот какое ижевское сайго-изделие "подешевле" имеется в виду, я понять не смог...
...либо "молотовская огражданка",но подороже, либо "ижевское - Сайга". подешевле...
inozemecКогда компания Форд открывала завод во Всеволожске, они набирали линейный персонал (руководство они по началу всё "импортное" поставили). Требований было много, но большинство требований было факультативным, не обязательным, по принципу "если нет - то отправим обучаться за счёт работодателя". Основное непреклонное требование - ОТСУТСТВИЕ стажа работы в советском/российском автопроме.
...Как то на одних городских выборах выводили мы одного в мэры,выиграли на ура.Сначала он мыслил так,разгоню всех кто не работал для города и тд и тп.Я на два срока минимум.. Когда сел в кресло,говорит мне: Да зачем увольнять и тп,я их напрягу и они будут работать 😊.. На мои слова,что эти уже не будут работать,потому как годами не работают,надо команду ставить полностью новую,он отшутился-посмотрим..В первые три месяца уже стало ясно,что досидеть бы один срок 😊.А через год уже ясно стало всему городу-точно один,больше нах не нужен.Так и произошло,все 4 года его бомбили и подставляли те,кого он якобы напряг ...
norma121В Москве (Питере и ещё паре-тройке крупных городов) ещё кое-как можно повыбирать (и то, из-за ущербной системы сбыта - проблематично). А в Задрищенске единственный ормаг, и в него завезли две единицы всего - хоть обвыбирайся, обсмотрись во все глазищи. И пока эти две единицы не продадутся, хрен кто станет завозить ещё.
Да не покупайте кривое. Ждите нормальное, смотрите внимательно и берите, то что устраивает. Бывает конечно, что мелочь можно не досмотреть, но явные косяки.... Ну, и понимаю - мечту обламывают) Особенно у тех, кто поблизости купить не может - вот тут облом, так облом.
LandgrafОчень верно замечено. А что делать, магазин их назад вернуть не может. Браком это ни кто не признает, ведь оружие стрелять будет и вполне нормально. А что не очень ровная арматура, так где написано, что это брак, подлежащий возврату. Магазины становятся крайними в любом случае. И отбирать стволы под себя у магазинов возможности тоже нет.
А в Задрищенске единственный ормаг, и в него завезли две единицы всего - хоть обвыбирайся, обсмотрись во все глазищи. И пока эти две единицы не продадутся, хрен кто станет завозить ещё.
PHOENIXДаже сменить поставщика у магазинов нет возможности. Один-единственный "придворный" типа-дилер, и всё. "Нравится, не нравится - **си, моя красавица" (с) народная мудрость.
...И отбирать стволы под себя у магазинов возможности тоже нет.
Если качество САйги 5.45 на таком низком уровне, то и завозят такое в магазины, другого завоза не могут сделать 😊.
Мне вот интересно в таком количестве идёт такое изделие и выходит что его специально так делают 😊.Потому как в таком количествекак пишут тут участники:8 шт осмотрел,с трудом одну выбрал 😊. Проценты кривых и тп Сайга 5.45 можно высчитать просто.
Зы-я при покупке только 4 успел осмотреть а не 8 😀
LandgrafЯ за 2000 км съездил и купил. Не идеал конечно, но было бы кривое, не взял. На хрена покупать кривое? Кто ищет, тот найдёт. Нет времени, сил, средств? Зачем над собой издеваться. Другое дело, если товар не покупают, на фига его производить. А если его скупают кучами, то толку потом рассуждать о его качестве. Никого мы этим не разжалобим. Спрос есть - будет то, что есть.
И пока эти две единицы не продадутся, хрен кто станет завозить ещё.
sas7777Всего видел штук 6 разных Саёг, ни одной кривой не видел. Не везёт наверно 😀
при покупке только 4 успел осмотреть а не 8
norma121Не,повезло! 😊...Что не увидели 😛 😊..
Всего видел штук 6 разных Саёг, ни одной кривой не видел. Не везёт наверно
norma121Не у всех так получается, и по временнЫм, и по финансовым соображениям.
Я за 2000 км съездил и купил. Не идеал конечно, но было бы кривое, не взял. На хрена покупать кривое? Кто ищет, тот найдёт. Нет времени, сил, средств? Зачем над собой издеваться.
Страна большая, 2 тыщи вёрст - это даже не половина...
norma121Краткость - сестра таланта 😊 "пипл хавает" - и всего делов 😊
...Другое дело, если товар не покупают, на фига его производить. А если его скупают кучами, то толку потом рассуждать о его качестве. Никого мы этим не разжалобим. Спрос есть - будет то, что есть.
norma121Каждому своё. Кто-то сотки на глаз отлавливает, а кто-то пару миллиметров в упор не замечает 😊
Всего видел штук 6 разных Саёг, ни одной кривой не видел. Не везёт наверно 😀
LandgrafЭто смотря от куда и куда.
2 тыщи вёрст - это даже не половина...
LandgrafНу да, забыл, здесь все с транспортирами в глазу. Куда мне. 😊 Левым глазом смотрю - влево завал, правым - вправо. Уровнемер, сука, ровно показывает 😀
Каждому своё
Люди которые форум не читают, наверно и недогадываются, что Сайга кривая бывает )
norma121Многие - действительно не догадываются.
...Люди которые форум не читают, наверно и недогадываются, что Сайга кривая бывает )
LandgrafНу вот и всё. А то мы тут человек 20 собрались - заправдаборцы 😀
Многие - действительно не догадываются
New_LeoКороткая 5.45 появится не раньше февраля, так что смотрите на срок действия лицензии.
Когда же поступит в продажу короткая Сайга в калибре 5,45х39? В Нижнем Новгороде Новые Сайги с длинным стволом в продаже появились. Сегодня даже нашел одну прямую (из 4 осмотренных) вот теперь думаю стоит ли ее брать или ждать появления короткой...
Цена там 32500 (без учета скидки).
На вид вся прямая, экрана нет, куча по паспорту - 92мм.
Из косяков пока обнаружил:
1. До конца не лезет шомпол - мешает дульник
2. Периодически заедает предохранитель. Но это видимо лечится напильником, может тут уже обсуждалось где?
FraymanНичем дульник не мешает. Даже наоборот, помогает.
...1. До конца не лезет шомпол - мешает дульник...
Landgraf
Ничем дульник не мешает. Даже наоборот, помогает.
Не понял, объясните плз.
FraymanЗадняя часть дульника "придерживает" шомпол, не давая ему выйти вперёд при стрельбе. Если не получается установить шомпол до упора на положенное место, и Вы уверены, что этому мешает именно дульник (а не ось защёлки сложенного приклада), то надо или приложить усилие побольше, или поменять дульник на аналогичный, но старого образца (там задний конец скошенный), или ставить-вынимать шомпол со снятым дульником.
Не понял, объясните плз.
Концерн Калашников
Короткая 5.45 появится не раньше февраля, так что смотрите на срок действия лицензии.
ДТК не заштифтован будет?
FraymanУважаемый Frayman!
2. Периодически заедает предохранитель. Но это видимо лечится напильником, может тут уже обсуждалось где?
Уточните пожалуйста, как именно заедает предохранитель?
S@nДТК не заштифтован будет?
К сожалению, ответа на этот вопрос до сих пор нет.
Landgraf
Задняя часть дульника "придерживает" шомпол...
Понял, спасибо!
Концерн Калашников
Уважаемый Frayman!Уточните пожалуйста, как именно заедает предохранитель?
Переводчик огня не всегда переключается вниз, на режим огня. Что-то заедает и он не доходит донизу и не фиксируется. Если несколько раз подергать вверх-вниз, то срабатывает. Механизм пока пристально не изучал, точнее сказать не могу.
Лечение простое до безобразия:
Складываете приклад и полируете края паза на прикладе куда заходит выступ блокиратора.
Полировать это громко сказано, достаточно просто убрать острый край или заусенцы.
Еще бывает, сам переводчик не притерся и цепляется всем чем можно за усм, тут можно и просто усилие приложить - приработается.
Что бы определить что именно мешает, надо снять крышку, вынуть затвор и внимательно смотря на выступ в переводчике щелкать туда/сюда пока не проявится.
scytheУважаемый scythe!
А когда (новая) в 223?
Основной смысл доработки карабинов в калибрах 7,62 и 5,45 был в том, чтобы позволить нашим клиентам использовать более доступные магазины армейского образца.
Магазины армейского образца для автоматов АК 101 и АК 102 не распостранены по очевидным причинам, а значит смысл такой доработки теряется.
FraymanВо! Ценник вниз пошел, а то меньше чем за 33000 не найти было 😊
Прикупил вчера сайгу с толстым хромом в 13 калибре.
Цена там 32500 (без учета скидки).
GORYNY4
Во! Ценник вниз пошел, а то меньше чем за 33000 не найти было 😊
А со скидкой 10% еще лучше 😊
Кстати, патроны 5-45 стоят в 13-ом стоят 250р за пачку 30 штук
Мне со второй сайгой не везет.
Ровная и стреляет безотказно.
Выпуск 10.2014. Штифта на ДТК нет. Прицельная планка и колодка мушки - ровные. В магазине не выбирал. Привезли на заказ.
Обошелся без напильника. Укоротил пружину в магазине, заменил пластик на АКшный, заменил ДТК и прицельную планку, воткнул шомпол. Кабы все.
Ставил прицел (только для проверки), планка ОП сидит жестко.
Какая по паспорту куча, даже не вспомню, так как она не для куч, считаю.
В грудную мишень на 200 метров с открытого свободно попадаю. Думаю, достаточно.
Брак, это конечно всегда печально, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
FraymanКстати, там в "головке" шомпола есть отверстие. Один из методов снятия-установки заключается в том, что в это отверстие вставляется выколотка, и за неё "головка" шомпола оттягивается в направлении "от ствола", и с одновременными небольшими поворотами "туда-сюда" шомпол вставляется или вынимается.
Понял, спасибо!
Landgraf
Ничем дульник не мешает. Даже наоборот, помогает.
у кого как, на моей шомпол даже со снятым цевьем шомпол не встает на место - закручивать дульник приходится после установки шомпола.
Oborin_Kу кого как, на моей шомпол даже со снятым цевьем шомпол не встает на место - закручивать дульник приходится после установки шомпола.
У меня не лезет из-за передней защелки приклада.
Подскажите, а какая резьба по дтк на исп.030?
Какие дульники смотреть?
FraymanУважаемый Frayman!
Подскажите, а какая резьба по дтк на исп.030?
Какие дульники смотреть?
Стандартная для АК сотой серии, 24х1,5.
Oborin_KА Вы попробуйте снять дульник, но шомпол вставлять так, будто дульник стоит на своём месте, т.е. оттянув "головку" шомпола от ствола. Скорее всего окажется, что не дульник мешает.у кого как, на моей шомпол даже со снятым цевьем шомпол не встает на место - закручивать дульник приходится после установки шомпола.
inozemec
хват 77Отнесите к стоматологу знакомому,делов там на три минуты.. 😊
Или купите насадку Г образную на бормашинку и сами сделайте отверстие.
Где покупал обещали помочь, у них при магазине мастерская. Надо карабин зарегистрировать, сказали приносите, сделаем.
kitaetzЧто-то типа Робла Соло Мил, плюс латунный ёршик от гладкоствола. Если не справится - тогда Шуманит, но сначала почитайте про него, штука ядрёная, краску сожрёт моментом.
Кто еще не стрелял, сфотайте внутреннюю часть каморы. Нужно видеть какой рельеф там. У меня закоксовалось наглухо. Виден только "канал" по которому газы идут из ствола. Как вычистить не представляю.
Landgraf
Что-то типа Робла Соло Мил, плюс латунный ёршик от гладкоствола. Если не справится - тогда Шуманит, но сначала почитайте про него, штука ядрёная, краску сожрёт моментом.
Шуманит к краске нейтрален, вот ацетон другое дело.
DRZAVA
Вопрос к КК! Купил сайгу 030 в июне, которая без хрома в стволе, и через 4 тыс выстрелов будет гладкостволом. Ну я не об этом, приклад в разложенном положении имел сильный люфт( то есть болтался ) и к то му же б/у есть следы износа( покупал в охотник в Реутове) на выставке в гостином сказали, что такое не возможно! Есть люди с форума которые могут подтвердить, что приклад болтается! Скажите, это нормально что приклад имеет люфт?
Так зачем же покупали без хрома и с болтающимся прикладом? 😊
ak-74mВы это где-то вычитали, или сами пробовали?
Шуманит к краске нейтрален, вот ацетон другое дело.
Нигрозиновый лак к ацетону более-менее устойчив, слегка смывается поверхностный слой при длительном воздействии ацетона. А вот шуманит сжирает его довольно шустро.
Шуманит к краске нейтрален
Не пишите бред. Шуманит сжирает краску до металла. Проверено лично.
DRZAVAможет это вопрос в первую очередь к продавцу?
и к то му же б/у есть следы износа( покупал в охотник в Реутове)
kalaxПодтверждаю, краску почти любую сжирает. Вот автомобильную не знаю, не пробовал, но все остальные разъедает очень активно 😊 Я матери как-то купил привёз плиту очищать, вообще отлично чистит от всякого железного пригара, так она на радостях, что так классно чистит и мебель кухонную протёрла, пластиковые ручки были покрыты какой-то крепкой блестяшкой, облезли моментально 😊
Не пишите бред. Шуманит сжирает краску до металла. Проверено лично.
Landgraf
Вы это где-то вычитали, или сами пробовали?
Чистил сам неоднократно, все на месте, ничего не разъело.
kalax
Не пишите бред. Шуманит сжирает краску до металла.
Это вы х..ню не пишите, Сайгу и автоматный ДТК чистил неоднократно.
И да использую только оригинальный израильский Шуманит.
Sauvestre
пластиковые ручки были покрыты какой-то крепкой блестяшкой, облезли моментально
Вот тут согласен, жена по дурости протерла хромированный кран - потускнел прилично 😞
DRZAVA
Решить проблему удалось заменить задний механиз складывания на зиповский от акс74, фото ниже, кто в теме увидит разницу ( на акс отверстие больше ) это нормально, что новый с магазина карабин сразу приходиться чинить? Еще раз повторюсь, есть Уважаемые участники форума, кто это может подтвердить. С ув.
Можно было бы ещё наварить чуть на площадку на прикладе которая делает упор в заднюю часть вкладыша, поиграться с напилингом и было-бы счастье, я так творил на сайге, нормально получилось всё
DRZAVAНет, это не нормально.
Вопрос к КК! Купил сайгу 030 в июне, которая без хрома в стволе, и через 4 тыс выстрелов будет гладкостволом. Ну я не об этом, приклад в разложенном положении имел сильный люфт( то есть болтался ) и к то му же б/у есть следы износа( покупал в охотник в Реутове) на выставке в гостином сказали, что такое не возможно! Есть люди с форума которые могут подтвердить, что приклад болтается! Скажите, это нормально что приклад имеет люфт?
В таких случаях рекомендую связываться со мной, в пределах Москвы и Московской области есть возможность выехать, зафиксировать дефект и принять меры по его устранению.
КомрадЫЫЫЫЫ, готовьтесь выдрать себе глаза от зависти, мне приехали пистолетки от Пуфгана и магазин прозрачный по 7,62/39 (и да пускай он их сделает под 5,45!!!)!
Сначала по пистолеткам- это просто праздник какой то. Он прислал мне во первых мою желанную- РОЗОВУЮ!!! (я уже ее вкорячил на сайгу 308, оКуенно выглядит!), а также еще пару эксклюзивов- двухцветные (т.е. цвета перемешаны вручную и получается каждая пистолетка исполнена в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре). Последние смотрятся просто окуенно, но нужно в реале видеть. Хват- сказочный, у меня рука средних размеров, я заказывал с подпальцевыми тоже на попробовать (хотя не долюбливаю их), но тут они действительно супер просчитаны. Рука ложится суперски, не узко и не широко, мизинец не свисает, под ним еще есть запас места (на фотках будет видно).
Пистолетка не сужается к ствольной коробке как многие зачем то делают, что приводит при темповой стрельбе или стрельбе с винтовочных калибров к жестоким ударам в межпальцевую впадину и по кости большого пальца коробкой аффтомата или карабаса. Тут все широко, ничего похожего даже близко нет. Средняя часть пистолеток утолщена. И конечно же самое главное- они обрезинены!. Блеать, это сказка. Ухватистые, широкие (шопотом можно добавить- да это почти Хогуе на которые все дрочат, только по цене в 2 раза меньше и ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя!). В общем я счастлив писец как. на стрельбище естественно сгоняю потестю, но ничего нового не увижу, я стрелял с "апельсиновых" тестовых у некоторых, кто их имеет 😛.
По прозрачному магазу- он на 40 бахов, секторный (т.е. можно отрезать по долькам и сделать его на 10-20-30-40 и т.д. как подсказывают). Пятка просто ставится по отрезу с выступом под нее и все. Нужно сказать что сделаны очень качественно. НО, есть несколько ньюансов. Первые выпуски магов имели люфт , по этому Пуфганыч теперь делает магазы с запасом мяса, сначала магазы туго заходят в горловину. некоторые комрады, судя по отзывам подпиливают даже задний зуб. И пружина магазина на мой взгляд через чур длинная, я бы ее подрезал и пильнул изнутри подаватель чтобы пружина в него легче заходила и чтобы помягче была, а то 40 бахов первоначально тяжело туды загонять. Но магаз просто КРАСИВЫЙ и ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ - в нем шикарно видно сколько бахов осталось. И выглядит он просто супер. Естестественно все будет прогнано на стрельбище и вероятно с видосом.
ну и теперь я жду свои маги на сайгу 308. И тогда ээээххх заживем!!!
sas7777НЕЕ. Без цевья, приклада, магазина и подсумочки в тон, не так уж и офигенно 😊
мою желанную- РОЗОВУЮ!!! (я уже ее вкорячил на сайгу 308, оКуенно выглядит!)
sas7777И это, не знаю конечно, но думаю по аккуратнее с такими фото надо.
По прозрачному магазу- он на 40 бахов
Да да.. что-то мало гламура))Ну хотя бы розовый бантик на ремень и пушистый розовый подщечник на приклад)))
Ну и Ижмаш, а ныне КоКа рулит (напомню что все что видите на фото произведено на Ижмаше, включая АКМину бывшую).
БЫЛО:
СТАЛО:
sas7777можно конечно. Просто хотел обратить внимание. А так ,все понимаю.
значит бубны на 75 снимать можно а обнаженку на 40 нельзя?
sas7777Мисье знает толк в извращениях 😊
Лучше быть озорной какашкой с разноцветными пиЗдолетками, чем унылым говном с полностью черными карабасами
Я так понимаю, что это не тюнинх ни фига, а имеет скорее всего какую то цель, судя по веселой изоленте на прикладе.
308-я порадовала))он бы еще цевье и накладку на газтрубку как Hogue стал делать бы обрезиненную, я бы ее в розовый цвет запилил бы 😊.
Я так понимаю, что это не тюнинх ни фига, а имеет скорее всего какую то цель, судя по веселой изоленте на прикладе.все верно, для отличия от других аналогичных карабасов. в стойке или зоне безопасности на больших стрельбищах их много лежит-стоит, чтобы не перепутали и не увезли по ошибке. случаи бывали такие. Я по этому и пистолетки разноцветные взял. теперь надо только следить чтобы их не сПиШдили, приколюшечки мои, в особенности розовую.
sas7777
все верно, для отличия от других аналогичных карабасов. в стойке или зоне безопасности
умно кстати
sas7777
мне лично разноцветное больше нравится, чем унылое просто черное
Предыдущие рукоятки продавать думаете? 😊
Среди прочих гром-палок есть у меня тематический карабин, прицепил я к нему магпуловский ремень MS3 с параклипами.
Теперь о зенитовском прикладе ПТ-3. Есть у него конструктивная особенность - антабка хотя и расположена снизу (что для меня уже огромный шаг вперед по сравнению с традиционной антабкой на правой стороне приклада), но все-таки смещена на правую сторону приклада. А очень хотелось бы перенести её совсем уж налево.
При внимательном рассмотрении узла крепления детали, слева от нее просматривается какое-то дополнительное отверстие (частично штатной антабкой закрытое). По этому поводу я задавал вопрос специалисту в офисе Зенита, сказали нет, перенести штатную антабку в это отверстие нельзя. Пичалька. Зато внезапно оказалось, что левое отверстие это ответная часть для QD-девайсов. Удивительно, что об этой фиче ни единым словом на родном сайте не упоминалось. Хотя реально стоило бы, функция-то полезная.
Ну чтож, вывернул штатную железку. Действительно, стандартное QD-гнездо.
Родной магпуловский MS3 QD-адаптер сел как влитой.
Вобщем, практическая часть - за ПТ-1 не скажу, а у ПТ-3 есть гнездо для QD-антабок, и в очень удобном месте. Если это кому-то поможет сделать выбор - имейте в виду.
Дефект отродясь - нет кучи, сеит патроны.
Фото:
ИПСЦ мишень - Барнаул SP c 25 м
Черные круги - тир 50м, FMJ в лаке и цинке.
Отстреливал агрегат в тире на 50м: БЕЗ дульника, БЕЗ магазина с подачей по одному патрону, сортированными и не сортированными патронами с пулей FMJ двух разных партий(Одни в лаке, другие в цинке).
Сортировал по массе, а самые большие выборки по длине посадки. Отстрел такими патронами не дал никакого положительного результата.
Стрелял с мешка и с мешком же под приклад с открытых прицельных. Стреляло два разных человека.
Оса2000 - вероятно вам имеет смысл обратиться по гарантии?
Купил обновленную Сайгу.Дефект отродясь - нет кучи, сеит патроны.
Подскажите пожалуйста, а что с заявленной по паспорту кучностью?
sas7777
Оса2000 - вероятно вам имеет смысл обратиться по гарантии?
Я буду оформлять возврат, да же не ремонт.
Евгений КПаспортная куча указана, что-то в районе цифры 89 мм.
Подскажите пожалуйста, а что с заявленной по паспорту кучностью?
Подскажите пожалуйста, а что с заявленной по паспорту кучностью?там ИМХО скорее от балды пишут. у меня чета в районе 85 мм тоже. Это (пачпорт) было последнее, что я смотрел при покупке 😀.
osa2000С большой долей вероятности можно утверждать что куча с настрелом у вас восстановится до нормативных показателей.
sas7777Да, у меня с 4х оптикой лежа с сошек на 50 метров все (10 шт.) в пачку сигарет. Валовый Барнаул.
5,45 любая струлять должна примерно вот так валом барнаульским или тулой без отбора на полтос с оптегой 4х
По паспорту куча 87 мм.
С рук с открытого на 100 метров, вся куча 300*300 где то. Это выстрелов 50.
Серией в 5 выстрелов самый первый мой заход на стрельбище с рук с открытого на 100, показала где то 130-150 мм круг.
Сергей НовосибА я думал, что это самоуспокоение такое, но мне реально кажется, что стала чуть кучнее стрелять. Это где то после 600-800 выстрелов уже.
С большой долей вероятности можно утверждать что куча с настрелом у вас восстановится
Но вот не кажется, а факт точно. В первые же стрельбы стабильно отрывало вверх влево первые 2 пули. Эффект наблюдал 4 раза. На холодном стволе.
Сейчас отрывает только 1 первый выстрел хаотично вверх.
inozemec
Если там брак ствола-нарезов,то не восстановиться,а только больше сеять будет с настрелом.
А какой там брак нарезов?
Ствол кривым может быть! Это да. Но тут другое.
inozemec
Боевая грань нарезов-там фактически не было.edit log
Ствол как я понял новый...откуда
Так раскидывает из-за раструба на выходе...
но опять же ствол не стреляный как я понял
Человека можно здесь найти, на форуме.
S h a d e
В итоге вроде получилось не плохо, стрелял с открытого, без калика и оптики..
ок !
нормальная , честная , мишень на сотку
чай не снайперы )))
ВПО 136 рулит. Там советская приемка. Здесь стыдоба, еще и в паспорте кучность пишут от балды. Вопрос к производителю как же можно так себя не уважать, что б такое г-но выпускать?
роллсСтрелять надо уметь, а не на оружие пенять.
...Посмотрел мишени, ужас, как дробью из гладкого...
- шаг ?
- калибр по полям ?
- калибр по нарезам ?
- патронник ?
- технология производства ?
- допуски ?
Концерн упорно игнорирует с мая 2016 этот вопрос.
-SADAM-На этот вопрос, только на этом форуме, я отвечал трижды. А вы где задавали вопрос?
Парни, кто-нибудь знает в чем отличия стволов АК-74М от сайги 5.45 030 ? шаг ? калибр по полям ? технология производства ?
Концерн упорно игнорирует с мая 2016 этот вопрос.
Шаг нарезов 200 миллиметров, аналогичный автоматному. Калибр тот же, естественно. Технология не отличается - редуцирование (ротационная ковка).
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их форма, профиль аналогичны автоматным ?
-SADAM-
ОК чуть стало ясно. Тогда чем же обусловлен крим. след на пуле ? Ижмаш не делает кернение и штифтовку ствола.
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их профиль аналогичны автоматным ?
КК отвечал на этот вопрос, различия в форме нарезов.
-SADAM-
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их форма, профиль аналогичны автоматным ?
эт вряд ли )))
бадяжат , не иначе )))
-SADAM-Я не лукавлю, вы просто абсолютно неверно задаёте вопрос. Калибр и шаг нарезов НЕ отличаются. Про форму и профиль нарезов вопроса не было. Они отличаются, но на внешней баллистике боеприпаса это не отражается.
Спасибо, чуть стало ясно. Но мне кажется Вы лукавите или не догавариваете. Чем же обусловлен крим. след на пуле ? Ижмаш не делает кернение и штифтовку ствола.
неужели диаметр канала по полям и нарезам и их форма, профиль аналогичны автоматным ?
Концерн КалашниковА Вы в первый пост топика добавьте - крим.метка на гильзе такая-то, крим.требования по следообразованию на пуле выполнены так-то... И повторять не придётся.
На этот вопрос, только на этом форуме, я отвечал трижды. А вы где задавали вопрос?
Шаг нарезов 200 миллиметров, аналогичный автоматному. Калибр тот же, естественно. Технология не отличается - редуцирование (ротационная ковка).
Landgraf
А Вы в первый пост топика добавьте - крим.метка на гильзе такая-то, крим.требования по следообразованию на пуле выполнены так-то... И повторять не придётся.
+ много
Концерн Калашников
...
Уважаемые представитель КК!
Многих "счастливых" владельцев Сайги исполнения 08 интересует вопрос возможно ли довести их изделие до исполнение 30 (замена ствола со стойкой мушки и блоком газоотвода и установки "горки") и сколько это будет стоить?
(Да, понятно что работы будут производится на заводе, по направлению на ремонт, с пересылкой спецсвязью или доставкой самостоятельно)
И кстати счастливым владельцам 08 нужно всего навсего защелку магазина на автоматную поменять и вкорячить сухарь (которыми Гган барыжит в Сайговом разделе)- фсе, у вас 030.
Что 08, что 030 первых версий с более тонким хромом (у них одинаково) 10-15 тысяч пробежит без проблем. У знакомых спортсменов такие аппараты уже за 10-ку пробег имеют- все нормально стреляет. смысл всего этого гемора себе на жоППу-лично мне не понятно. У меня 030 первой версии- не парюсь вообще. расстреляю- сдам в утиль- куплю новую. Ну или не расстреляю- продам знакомым или здесь. Тысяч за 15 уйдет влет, добавлю еще пятнаху (которую вы собираетесь потратить на переделки) и получу новый карабас.
GEORGEspbПрисоединюсь к вопросу. Ибо не сейчас, но через год-два, или утилизация, или замена ствола.Уважаемые представитель КК!
Многих "счастливых" владельцев Сайги исполнения 08 интересует вопрос возможно ли довести их изделие до исполнение 30 (замена ствола со стойкой мушки и блоком газоотвода и установки "горки") и сколько это будет стоить?
(Да, понятно что работы будут производится на заводе, по направлению на ремонт, с пересылкой спецсвязью или доставкой самостоятельно)
sas7777Вы не правы. Защёлку там трогать без надобности, она на 5,45 изначально автоматная, на всех модификациях.
ВИ кстати счастливым владельцам 08 нужно всего навсего защелку магазина на автоматную поменять и вкорячить сухарь (которыми Гган барыжит в Сайговом разделе)- фсе, у вас 030.
И даже вкрячив сухарь, 030 не получится - нет креплений под шомпол...
Зы- карабас что на видосе порядка 5 тыр пробежал на настоящий момент. Владелец его то ли один раз его чистил за это время, то ли еще ни разу 😀. Ленивый-писец. бггггг
sas7777
.... Я не понимаю желания комрадов поиметь геморрой по времени и деньгам....
Уважаемый, у каждого свои тараканы и причины. У спортсменов уже настрел под 10К и начинают "сыпаться" стволы. У дрочеров бзик на антуражности внешнего вида и желание прицепить штык (макет штыка) и гранатомета, и в таком виде с ним спать в обнимку. У кого то просто недостаточно прямые руки и отсутствует мастерская в обозримых окрестностях и т.п.
Каждый сходит с ума по своему и имеет на это право за свои деньги, которое они готовы заплатить КК 😊
Вопрос в том готов и хочет ли КК эти деньги заработать...
У спортсменов уже настрел под 10К и начинают "сыпаться" стволы.ну как бы таких прям ужасов я не слышал и не наблюдал даже на ганзе. Единичные были не спорю, но прям вот "начинают сыпаться стволы"- чета жесть какая то 😀 😀 😀. Может у вас там в Питере из за метеорологических условий такие ужасТи происходят, у нас в мАскве- все норм 😀/
Был один эпизод у ваших- знакомый писал что померла 08, но там она была почти прокатная и стреляли все кому не лень (в том числе и армейцы) + не всегда гражданскими патронами 😀 И пробежала нормально она.
На счет 10 000 - это нормальный пробег в рамках использования АК74 в пределах НСД (а не сайги), я здесь уже результаты тестирования последнего вроде выкладывал. Технический ресурс подразумевает под собой нормальное функционирование (грубо говоря гарантийный настрел). Перестрелы в порядке вещей, все прекрасно знаем что АКМ и Сайга 7,62/39 нормально доживают до 20 тыр настрела. ну и естественно брак встречается в единичных случаях.
Технический ресурс стволов стрелкового оружия
Вид оружия Количество выстрелов
9 мм ПМ 4000
9 мм АПС 8000
5,45 мм ПСМ 3000
7,62 мм СВД 6000
7,62 мм АКМ и его модификации 10000
5,45 мм АК74 и его модификации 10000
7,62 мм ПКМ и его модификации 25000
7,62 мм РПК и его модификации 20000
5,45 мм РПК74 и его модификации 20000
12,7 мм НСВ 10000
14,5 мм КПВТ 12000
А это сам тест конкретно по АК74 и патронов 5,45.
http://www.kpi.kharkov.ua/arch...%BD_121_125.pdf
sas7777Флудите не по теме.
...
Если интересно как ресурс вырабатывается - сюда гляньте https://guns.allzip.org/topic/227/1978501.html
Флудите не по теме.я могу вам тоже самое сказать. причем здесь бороскоп? или вы думаете увидеть в него на сайге идеальную картинку? Бугагага. не смешите мои коленки. Это не тот аппарат. Измеряется его кучность не в минутах а сантиметрах. И считается пригодным для стрельбы конкретно САЙГА- при кучности кажЫся (если не так поправит представитель КоКа) до 12 сантиметров на сотку (есть такое слово ТЗ и пачпорт сайги). Как у тигры никогда больше 60 мм не напишут, т.к. все выше-брак 😊. АК-74 - зачтите НСД-там до 15 см. Речей о смотрелке в бороскоп не наблюдал.
Ну а так то, если прям такой неофит- ну можно и бороскопом поболтать конечно. 😀
- хромирование ствола 50 мкм (толще чем у 08)
- целик от боевого размечен до 1000.
- сухарь стоит (горка для подачи патрона - подходят магазины от ак и не подходят от саег)
- дтк не штифтован.
- переводчик с упором под палец.
Есть еще просто исп. 30. Там нет толстого хрома и нет переводчика огня с упором под палец.
Наличие ЗЗ на всех 3-х моделях 50 на 50, то есть то нет.
Цены примерные 08 - 26 р., Исп. 30 - 29 р., исп. 30 толстый хром - 33р.
как лучше разработать предохранитель,отогнуть его. Поднимаешь вертикально вверх и гнешь (стараешься отогнуть от ствольной коробки). Упираться нужно в его среднюю часть, т.к. отогнуть по факту надо только переднюю, которая ездит по секторам пиу;пиу-пиу-пиу;предохранитель.
пропустили важное для надрачивателей-аутентистов 😀- на 08 еще нет направляющей (или как там эта хреновина называется) для шомпола на газблоке, он спилен, а на 030 есть.
Отличия у исп. 30 от 08:
И на 030 ставят валютное цевье с вивером снизу-справа, а на 08 обычное без рельс.
Lamer187
Отличия у исп. 30 "толстый хром" от 08:Наличие ЗЗ на всех 3-х моделях 50 на 50, то есть то нет.
Цены примерные 08 - 26 р., Исп. 30 - 29 р., исп. 30 толстый хром - 33р.
Наличие 33 это что ?
Затворная задержка.
Ну когда у нас все хорошо было и всем все нравилось? Только по приезду помещика-батюшки, а так то вечно недовольные все, с хмурыми рожами, все не так-не эдак 😀. Нет бы урвать калашоид и радоваться тому что есть, так нет, опечаленно будем смотреть в сейф и думать что у соседа лучше и прямее и толще у него хром то бгггг 😀.
sas7777
так к 08 как раз и не получится, по этому и печалятся и требовали-ют чтобы вернули хреновину под шомпол на газблоке. на 030 появилась, но теперь хрому недодали по началу, а когда отлили как надо, не нравится что кривулины рогатыя выпускают 😊. И хотят чтобы непременно на автоматной коробке, т.к. на ней наверное символы рунические нанесены, чтобы сразу +80 к меткости и + 120 к харизме.
Ну когда у нас все хорошо было и всем все нравилось? Только по приезду помещика-батюшки, а так то вечно недовольные все, с хмурыми рожами, все не так-не эдак 😀. Нет бы урвать калашоид и радоваться тому что есть, так нет, опечаленно будем смотреть в сейф и думать что у соседа лучше и прямее и толще у него хром то бгггг 😀.
Полностью согласен, даже нечего добавить..... 😊
sas7777
так к 08 как раз и не получится, по этому и печалятся и требовали-ют чтобы вернули хреновину под шомпол на газблоке, стамеска то к ней цепляется (хотя нет, это я с АКМиной попутал, вот так блеять, имей 2 калашоида в промежутке. ну значится шомпол не так крепиться-печально, не аутентичненько). на 030 появилась, но теперь хрому недодали по началу, а когда отлили как надо, не нравится что кривулины рогатыя выпускают 😊. И хотят чтобы непременно на автоматной коробке, т.к. на ней наверное символы рунические нанесены, чтобы сразу +80 к меткости и + 120 к харизме. А как стреляет- дело десятое, накуй никому не нужное.
Ну когда у нас все хорошо было и всем все нравилось? Только по приезду помещика-батюшки, а так то вечно недовольные все, с хмурыми рожами, все не так-не эдак 😀. Нет бы урвать калашоид и радоваться тому что есть, так нет, опечаленно будем смотреть в сейф и думать что у соседа лучше и прямее и толще у него хром то бгггг 😀.
Но всеж претензия у меня к моей 08 есть. Из за спиленных направляющих для штыка на колодке, грани получились под прямым углом, без фасок или скруглений. Несколько раз царапало сильно.
Округлить бы их болгарином, да воронилки нормальной нет, только лажа какая то, в баночке нонеймовская.
S h a d e
мишень смотрелась как из дробовика лупил..
Аналогично. Стрелял при минус 20,даже со станка и даже с оптики, по пять выстрелов - первые одна- две летели хрен знает куда, остальные ложились нормально. Поэтому и мишени не фотал.
sas7777
пропустили важное для надрачивателей-аутентистов 😀- на 08 еще нет направляющей (или как там эта хреновина называется) для шомпола на газблоке, он спилен, а на 030 есть.И на 030 ставят валютное цевье с вивером снизу-справа, а на 08 обычное без рельс.
А, точно. 😊 Енто ж самы важные отличия. Это мой залет. 😊))))))
Валютное цевьё... жесть, я сначала подумал что его пилили напильником, как-то там все обработанно фигово, даже для нашего рынка.
И обидно, что дороже чем 08-ая а толку только сухарь и всё, и это же после глобальной пиар компании что станки поменяли цеха отремонтировали...
Фигня все. На этой неделе наконец-то постреляю, первый раз, спустя 2 месяца после покупки. 😊 Главное попасть куда нибудь (мушку поменял, вкрутил на глаз 😊 ).
хват 77
Приобрёл сегодня! Радовался не долго. В магазине вроде всё осмотрел, но ТАКОЙ подлянки я не ожидал! Смотрим фото...
Во общем в продолжении истории. Всё исправили по гарантии, за что спасибо парням из 13 калибра и Концерну Калашников!
Борода МоскваА с чего ему не работать?
Доброго времени суток! Подскажите дтк для холостой стрельбы работает также как АК-74?
Концерн Калашников
.
Уважаемый топик стартер , а у вас можно преобрести сайгу 5.45 исп 030 ?
Борода Москва
Доброго времени суток! Подскажите дтк для холостой стрельбы работает также как АК-74?
Если Вы имели ввиду насадку для холостой стрельбы от АК то работать будет
ДамИКоУважаемый топик стартер , а у вас можно преобрести сайгу 5.45 исп 030 ?
Что мешает в магазине взять?
S h a d eЧто мешает в магазине взять?
Подскажите где ? Спасибо
GORYNY4От АК не будет работать, даже не навинтится.
Если Вы имели ввиду насадку для холостой стрельбы от АК то работать будет
В чем разница между Сайга МК исп.030 5.45х39 и Сайга 5.45х39 исп.030 и цены у них прям существенно разные
В конце концов кому опора мешает может ее срезать, работы на 15 минут из которых рабочий ход 5 минут, включая финишные фаски)).
Вернули опору под шомпол (как и многое другое) и правильно сделали, весь список улучшений карабина это пока что устранение попорчено в конструкции своими же руками и максимально возможное приведение к первозданному виду и функционалу. Теперь уже можно двигаться в перед и сделать крышку на оси с жесткой фиксацией замком на заднем вкладыше СК.
Если эту конструкцию не возможно отработать, то можно сделать базу вивер на прицельной колодке, с привычной прорезью родного секторного прицела. Стрелять на 300м одного фиксированного положения достаточно. Все текущие решения с опциональной инсталляцией баз вивер на место прицельной планки не айс, и без сварочного аппарата не гарантируют надежного крепления.
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
ДамИКо
Задам вотпрос ещё и здесь :В чем разница между Сайга МК исп.030 5.45х39 и Сайга 5.45х39 исп.030 и цены у них прям существенно разные
Мк короткая, ну и она выпущена до исп. 30 "толстый хром".
Следовательно хромирование там обычное, переводчик без доп. упора под указательный палец. Свисток (ДТК) штифтованный.
Landgraf
От АК не будет работать, даже не навинтится.
Имел ввиду АК74М. Навинтится и будет работать.
Dobra _vsem
то можно сделать базу вивер на прицельной колодке
Есть же боковая база, есть куча переходников. Как показывает опыт, пристрелянный и снятый с вивера прицел, нужно заново пристреливать, а вот боковая база "ластохвост" и кронштейн Кочетова пристрелку держат. Тоесть ставите прицел на переходник, хорошо затягиваете, пристреливаете, и снимаете с карабина как единое целое с переходником, удобно и инструментов не надо. А с вивером одни проблемы, тем более на АК. На ружьях вивер на крышке ствольной коробки куда не шло, но на нарезняке, боковая база онли. ИМХО.
Lamer187Мк короткая, ну и она выпущена до исп. 30 "толстый хром".
Следовательно хромирование там обычное, переводчик без доп. упора под указательный палец. Свисток (ДТК) штифтованный.
Да нет по длине у них ствол одинаковый
Savage94
Инфа такая у меня имеется, что толщина ствольной коробки модификации 030 как на гладкоствольных карабинах - 1.5 мм. Это так?
ШО опять! 😀 Пост #3945 и далее в этой теме.
Lamer187Мк короткая, ну и она выпущена до исп. 30 "толстый хром".
Следовательно хромирование там обычное, переводчик без доп. упора под указательный палец. Свисток (ДТК) штифтованный.
Ага, ошибся. Короткая это исп. 33. Сори.
Сайга 5.45 исп 030 толстый хлом
Куча по паспорту: 101мм
Выпуск: конец сентября 2016
Патрон: БПЗ FMJ 3,85г лак
Прицел: УПО-1
Отстрел с мешка, закрытый тир, группа 5 выстрелов, чувствую, что кучка может быть гораздо лучше, но сказываются кривые руки м маленький опыт. Как и обещал, ниже следует мишень.
Savage94Имею диаметрально противоположное мнение.Есть же боковая база, есть куча переходников. Как показывает опыт, пристрелянный и снятый с вивера прицел, нужно заново пристреливать, а вот боковая база "ластохвост" и кронштейн Кочетова пристрелку держат. Тоесть ставите прицел на переходник, хорошо затягиваете, пристреливаете, и снимаете с карабина как единое целое с переходником, удобно и инструментов не надо. А с вивером одни проблемы, тем более на АК. На ружьях вивер на крышке ствольной коробки куда не шло, но на нарезняке, боковая база онли. ИМХО.
На моей сайге 5.45 изначально есть шат боковой планки, видимый при установке кронштейна. Переустановка кронштейна на планку - гарантированная перепристрелка, увод стп достигает 10см на 100м.
Стрельба с кронштейном с боковой планки дала кучу вдвое больше, чем с открытого!
Установка фиксируемой на винты виверовской длинной планки вместо целика, с той же оптикой - куча ужалась. Стало порядка 6-7см на 100м, против 8-10см с открытого. Снять-поставить оптику - смещения стп нет, вернее, оно в пределах погрешности и не заметно.
За планку можно сайгу таскать. Стоит мертво. Наличие целика на планке и пристрелка первого нуля на 25м позволяют без проблем бить по гонгам до 150м.
Замечу - всякие Кочевники и т.п., без мертвой фиксации на винты - да, толку никакого. Преимуществ не дают. А вот Джииновская - дает.
С планкой как раз на АК нет проблем.
Но боковая тоже пусть будет, в базе, из коробки. Лишние возможности лучше отсутствия таковых.
KorvaxПо такой мишени с открытого из АК довольно трудно единообразно брать точку прицеливания. Возьмите другую мишень, на которой сможете единообразно подводить мушку. Результат, почти уверен, будет заметно лучше .
Пострелял на 50 метров
Сайга 5.45 исп 030 толстый хлом
Куча по паспорту: 101мм
Выпуск: конец сентября 2016
Патрон: БПЗ FMJ 3,85г лак
Прицел: УПО-1Отстрел с мешка, закрытый тир, группа 5 выстрелов, чувствую, что кучка может быть гораздо лучше, но сказываются кривые руки м маленький опыт. Как и обещал ниже следует мишень.
Стреляя с оптикой, попробовал прицельной маркой цепляться за пробоину от пули на мишени. Итог получился на 50метрах - единая дыра по 5 выстрелам 😊 Т.е. кучка порядка 25мм на 50 метрах.
На сотне даже с оптикой, лучшие кучки 6-7см. Совсем не плохо, если учесть, что в паспорте указано 93мм на 100м. Так что паспортная куча - это среднее по больнице.
Разброс еще зависит от партии патронов. Была партия, которая летала архикриво.
Savage94Ну почему . Вот пример пикатини на стандартной крышке . Снятие-установка штатно . Мне кажется не очень плохо , если учесть , что прицел стоящий на крышке весит 1 кг .
А с вивером одни проблемы, тем более на АК. На ружьях вивер на крышке ствольной коробки куда не шло, но на нарезняке, боковая база онли. ИМХО
На квадратиках после каждой серии снятие - установка крышки вместе с прицелом .
Savage94Что там у сайги где есть и как работает уже давно знаем, да неплохое крепление для зари массового скрещивания оптики (точнее ночников) и стрелковки в далекие советские годы...
Как показывает опыт, пристрелянный и снятый с вивера прицел, нужно заново пристреливать, а вот боковая база "ластохвост" и кронштейн Кочетова пристрелку держат.
Про какой опыт Вы пишите? Это Ваш личный опыт или чье то мнение транслируете? Нормальный крон или кольца на нормальном вивере обеспечивают минимальное смещение СТП при снятии установке или не дает смещения вовсе. Если на кЕтайский вивер ставить оптику в кЕтайских кольцах и при этом не соблюдать слоты, то да можно получить много сюрпризов. Только давайте не будем проецировать чьи то неграмотные и не удаучные попытки на всю технологию)). Вивер-пикатини есть мастхэв и лучшее крепление по совокупности качеств, спорить с этим бесполезно.
Не надо забывать и том, что с кроном на боковой ласте нет возможности сложить приклад, а я как и многие предпочитаю хранить и танспортировать Сайгу с установленным прицелом (и вообще его снимаю редко, ибо мой опыт с ластой говорит - "прикрутил и не снимай"), в результате опция складного приклада мной в итоге не используется.
Тут порою выражаются мнения что и коллиматор это чуть ли не бесполезная вещь или что "постреляв с оптики" настигло разочарование... и приходит к этим стрелкам понимание о сути вещей некое свое))) при этом куда и как крепили коллиматор, какой это был коллиматор... какая оптика и как крепилась...
В большинстве случаев оказывается что коллимар - это какая нить реплика на кЕтайском креплении, а оптика это ПСОид на боковом кроне. Отсюда их результаты и выводы что оптика нах не нужна, да и коллиматоры тоже не очень то и поправляют их результаты на мишени))). О том что реплики не дают представления о нормальнои коллиматоре надо уже написать где нибудь в шапке раздела ОПТИКА, равно как и то что ПСОид на боковом кроне АКмоида (не берем в расчет даже шат планки и баги при разной степени затяжки прицела на боковой ласте) как правило ухудшает кучу благодаря не хилому параллаксу ПСОидов при не однообразной вкладке, ибо щекой на приклад и контролем над зрачком как правило такие стрелки не заморачиваются... зато много пишут на просторах ганзы))) Транслировать эти мнения не надо, надо работать над нормальными современными базами для крепления оптико-электронных устройств на Сайгу, и работать над штатным прикладом с регулируемой щекой, вот это надо.
RAYnewПоясните пожалуйста, почему?
По такой мишени с открытого из АК довольно трудно единообразно брать точку прицеливания.
Меня учили, что целиться надо, в данном случае, в нижнюю грань центрального квадрата. Может ,конечно, это упрощенно среднее, и можно как то более удобно целиться?
Стреляю исключительно с открытого и для меня, проблема, как раз с прицеливанием на большой дистанции. Например, на 200 метров я не вижу на мишени (в основном самодельные) куда целиться, вижу только контур фигуры.
У родственника есть ММГ АК-74м, думаю, может скрутить у него ДТК и поставить ему свой фальш-дтк от Сайги. Ему на ММГ все равно, а мне пригодится 😊
Не в курсе, на ММГ ДТК нормальные ставили или нет?
vvsirojaНа указанной мишени, кроме квадрата - много разной "хрени". Которая тупо мешает центровать мушку на именно центре.
Поясните пожалуйста, почему?
Меня учили, что целиться надо, в данном случае, в нижнюю грань центрального квадрата. Может ,конечно, это упрощенно среднее, и можно как то более удобно целиться?
Стреляю исключительно с открытого и для меня, проблема, как раз с прицеливанием на большой дистанции. Например, на 200 метров я не вижу на мишени (в основном самодельные) куда целиться, вижу только контур фигуры.
Эта мишень удобна для оптических прицелов с сеткой типа "милдот". Для обычного человека с не идеальным зрением, уже на 50м такая мишень скорее помеха, чем ориентир.
Для классического в советском оружии открытого - оптимален круг, квадрат или горизонтальная линия с поперечиной сверху, "перевернутое Т".
На 200м с открытого, по самоделкам размером менее грудной - единообразно целить могут только Соколиный Глаз и Рэмбо 😊
Я на 200м стреляю только с оптикой. До 150м - гонги диаметром 30см в контрастной окраске - наше всё. Тут можно с открытого. Пуляю по ним с сайги, ППШ, вепря. На сайге и вепре - переменники 3-9 крат. От обычных 4-х кратных с этого года отказался совсем.
Frayman
Возник у меня интересный вопрос.
У родственника есть ММГ АК-74м, думаю, может скрутить у него ДТК и поставить ему свой фальш-дтк от Сайги. Ему на ММГ все равно, а мне пригодится 😊
Не в курсе, на ММГ ДТК нормальные ставили или нет?
На ранних - х.з. На выпусках последних лет, со слов продавца в ормаге - пустышки.
Да в чем проблема-то? ДТК с шайбой в продаже есть, я за 600 рэ покупал.
на ММГ ДТК нормальные ставили или нет?Смотрел в магазине ПУСТЫШКА!
RAYnew
Да в чем проблема-то? ДТК с шайбой в продаже есть, я за 600 рэ покупал.
А где покупали?
RAYnewА-А! Точно!
На указанной мишени, кроме квадрата - много разной "хрени".
Я обычно или кружок маркером или квадратик из цветной бумаги вояю 😊
RAYnewИменно так нам и делал инструктор в школьном стрелковом кружке.
"перевернутое Т".
Спасибо, что напомнили, про данный тип ориентира я совсем забыл, непременно надо попробовать.
RAYnewЕсть такая беда. Самоделка типа грудная фигура, 200 метров. С СКС своего - 100 проц., с Сайги 5,45 - 80 проц, с СВТ и КМ - ужас 20-30 проц. попаданий (ни каких куч, просто попадание), но уже на 250 метров вся мишень за мушкой скрывается, как целиться - не представляю. С сайги результат на 250 метров падает до 20 проц. где то. Думаю, я не правильно целюсь.
На 200м с открытого, по самоделкам размером менее грудной - единообразно целить могут только Соколиный Глаз и Рэмбо
Стрелял со своей Сайги с оптикой и сошек на 200 метров, куча из 10 выстрелов в квадрате 200*200 (голова гр.фигуры), причем так, в бодреньком темпе.
На 100 по неподвижной мишени стрелять уже не интересно, думаю сгородить себе установку, для подвижной ростовой фигуры 😊
FraymanА где покупали?
Вот тут. У них они периодически бывают.
http://www.7-62.ru/index.php?a...084e82d5712a248
vvsiroja
Есть такая беда. Самоделка типа грудная фигура, 200 метров. С СКС своего - 100 проц., с Сайги 5,45 - 80 проц, с СВТ и КМ - ужас 20-30 проц. попаданий (ни каких куч, просто попадание), но уже на 250 метров вся мишень за мушкой скрывается, как целиться - не представляю. С сайги результат на 250 метров падает до 20 проц. где то. Думаю, я не правильно целюсь.
Стрелял со своей Сайги с оптикой и сошек на 200 метров, куча из 10 выстрелов в квадрате 200*200 (голова гр.фигуры), причем так, в бодреньком темпе.На 100 по неподвижной мишени стрелять уже не интересно, думаю сгородить себе установку, для подвижной ростовой фигуры 😊
Описанное наглядно подтверждает, что лучше всего стрелок стреляет из того, что ему наиболее привычно.
В теории - результат из СВТ и КО на 200м должен быть как минимум, НЕ ХУЖЕ, чем у СКС.
Из сайги с оптикой я на 50-60м стреляю по крышкам от пластиковых бутылок типа колы. По более крупным уже не интересно.
RAYnewСКС просто ложиться в руки. Он реально ОЧЕНь удобен для меня.
теории - результат из СВТ и КО на 200м должен быть как минимум, НЕ ХУЖЕ, чем у СКС.
Можно конечно было результат с СВТ и КМ свалить на оружие, однако с них же мой отец (старый солдат 😊) показывает вдвое лучший, чем я результат.
С СКС я стреляю чуть лучше, но на уровне погрешности. Будучи школьником, стрелял заметно лучше него с мелкашки с болтом, что за модель не помню.
RAYnewНе помню как там ярды в дюймы переводятся, это чуть менее 2 МОА?
Из сайги с оптикой я на 50-60м стреляю по крышкам от пластиковых бутылок типа колы. По более крупным уже не интересно.
Какова стабильность попаданий?
vvsirojaНу да, около 2 минут. Оболочкой - 3 из 4-х, примерно. Она летает похуже НР.
Не помню как там ярды в дюймы переводятся, это чуть менее 2 МОА?
Какова стабильность попаданий?
А вот НР в гильзе с полимерным покрытием - промахи только по вине стрелка. 4 из 4-х. Оболочкой теперь только по гонгам стреляю, где надо поточней - там НР. У оболочки много отрывов идет, в итоге общая куча на мишени заметно хуже.
vvsirojaУ Вас же сайга с секторным прицелом, а не мелкан с диоптрическим лля работы в яблочко, с секторным надо и удобно "работать под цель", и наводите на самом деле точно и цель хорошо видно. Потому сайгу 5,45 ИМХО лучше пристреливать по НСДэшному, с превышением на 100м в 13 см (ну или как удобно, под задачи) так вы будете иметь прямой выстрел до ~ 300 метров по цели величиной с голову грудной мишени. Для большинства практических задач такой "точности" достаточно.
но уже на 250 метров вся мишень за мушкой скрывается, как целиться - не представляю
Когда есть коллиматор все еще лучше, за пределами дальнего ноля начинаете делать так: точка коллиматора это "голова мишени", точка коллиматора это ""святой нимб" мишени"... на дальности до 500 метров так можно обстреливать любую цель и попадать с вероятностью близкой к НСДшной при работе с секторного... насколько бы не реальным это ни казалось ганзовским фрикам считающим что дальше 100 метров ни коллиматор ни механика не катит))).
RAYnewОчень прилично, на мой взгляд.
Оболочкой - 3 из 4-х
Dobra _vsemНе совсем понял.
надо и удобно "работать под цель"
Целюсь в центр мишени, переводя целик на 200 метров. Или пробовал, но не помогает на Постоянном прицеле. Результат тот же.
Вы имеете в виду, то что надо пристрелять Сайгу по новой?
Ориентируясь на то, что попадания должны быть с превышением точки прицеливания на 13 см, при дистанции 100 метров и положении целика на 100?
Моя Сайга основную массу укладывает чуть ниже и правее точки прицеливания.
Или это я стрелок такой.
vvsirojaДа, я об этом и писал, только превышения не точки прицеливания а точки попадания на 13 см. выше. В инструкции по пристрелке АК74 все описано, в т.ч. как должна выглядеть пристрелочная мишень (это помогает, лучше по ней работать на пристрелке, если речь идет о родном секторном прицеле).
Ориентируясь на то, что попадания должны быть с превышением точки прицеливания на 13 см, при дистанции 100 метров и положении целика на 100?
vvsirojaЕсли СТАБИЛЬНО так укладывает, значит туда и стреляет и стрелок вы нормальный, следовательно надо привести оружие к нормальному бою. По тому же НСД допускается отклонение СТП от планируемой точки попадания не более 5 см. в любую сторону.
Моя Сайга основную массу укладывает чуть ниже и правее точки прицеливания.
Или это я стрелок такой.
Dobra _vsemСпасибо, за наводку. Попробую.
Да
Dobra _vsemХотелось бы думать.
значит туда и стреляет
Оружие сам ни разу не пристреливал.
Мушку покрутить - запросто, а мушкодав придется городить какой нибудь из болтиков-пластиночек.
СорванецЯ таким пользовался на Вепре. Неплохой - и только. Есть много дтк, более эффективных. Плюс Штурма вижу только один - он наиболее щадящий из всех, что я пробовал по отношению к ушам стрелка (но сравнимо со штатным).
Неплохой ДТК делали Редхит , назывался "Штурм" и на штатный похож и подброс хорошо убирает.
С ним еще можно без наушников в поле-лесу. Остальные работают эффективнее, но на уши давят очень сурово.
Штатный дтк от АК 74 лучше Штурма - это мое личное мнение. И тоже терпимо для ушей без защиты.
А вот один выстрел с коротким "Федералом" - и в левом ухе появился звон, который прошел далеко не сразу.
Ну, тут каждый решает сам, что нужнее - эффективно гасить отдачу-подброс или возможность бахать без наушников на природе.
В закрытых тирах монопенисуально - без
наушников один фиг оглушит начисто.
Везде уже по 35 000 рублей
из 4-х осмотренных у одной тупо не выключался предохранитель (была свежая, со склада) остальные 3 - кривые, у всех завалы мушки + у 2х еще и прицельная планка. Причем смотрят в разные стороны 😀
S@n
Сегодня ездил покупать 030 с ТОЛСТЫМ ХРОМОМ
Везде уже по 35 000 рублей
из 4-х осмотренных у одной тупо не выключался предохранитель (была свежая, со склада) остальные 3 - кривые, у всех завалы мушки + у 2х еще и прицельная планка. Причем смотрят в разные стороны 😀
Купил в итоге?
S h a d e
Купил в итоге?
Неа. Сказали скоро еще 4 штуки привезут, может из них выберу.
mechsolver
Открываешь коробку , берёшь , смотришь в ствол . Ровный? И хай с ней
Так и придется видимо 😊
Сайгу так не покупают . Открываешь коробку , берёшь , смотришь в ствол . Ровный? И хай с ней .Я свою так и купил.)))
norma121Как я уже говорил, это "сайга" с установленным комплектом модернизации, на складе в единственном варианте.
Чё за ствол в Реутове?Простая 030 - супермега точная? 😊
СорванецЭто образцы из тестовой партии.
А вот никого не смутили две последние позиции в списке? Уже появилась Сайга исп. 30 в 7.62 ?
Концерн Калашников
это "сайга" с установленным комплектом модернизации
В таком случае, вообще не интересно.
Концерн Калашников
Это образцы из тестовой партии.
А вот это интересно.
Frayman
Вчера приобретал в 13 калибре патроны 5.45, увидел новые патроны от БПЗ с тяжелой пулей (4 грамма вроде). Этих патронов нет ни на сайте 13К не на сайте БПЗ. Купил коробку на пробу. Кто-нибудь такими уже стрелял?
Оч интересно! А фотку патрона и коробочки можно?
GORYNY4Оч интересно! А фотку патрона и коробочки можно?
Доберусь до дома - скину
Вес 4.2 грамм (65гран) против 3.85 у стандартной
Попробовал взвесить на весах, разницы нет и те и те примерно 11.4 грамма (но правда точность весов до 0.1 грамма)
Тяжелая (слева) в сравнении с обычной пулей, обычная чуть длиннее
[B]Отфотакал Барнаул с тяжелой пулей
Все чудесатей и чудесатей 😊 Похож на бронебойный 7Н24 но..!
qjk
Начитался ужасов. Поехал смотреть Сайгу. Продавец вынес две. На удивление обе ровные, придраться особо было не к чему. Одна с кучей 89 мм, другая - 85 мм. В итоге взял с меньшей кучей.
Поздравляю! Хоть кто-то остался доволен. А отверстия все просверлены? 😛
GORYNY4
Поздравляю! Хоть кто-то остался доволен. А отверстия все просверлены?
Не поверите - все. Сам не верю, бывает же в жизни кусочек счастья))))))
GORYNY4
Все чудесатей и чудесатей 😊 Похож на бронебойный 7Н24 но..!
Распилить что-ли, интересно дремель возьмет?
qjkНе поверите - все. Сам не верю, бывает же в жизни кусочек счастья))))))
Поверю, у меня тоже вся прямая, правда до стрельбища доеду только после праздников, надеюсь там не разочарует.
GORYNY4А на сайте БПЗ этого патрона нет... в интересные времена живем, однако!
[QUOTE]Frayman
[B]Отфотакал Барнаул с тяжелой пулейВсе чудесатей и чудесатей 😊 Похож на бронебойный 7Н24 но..!
Вчера приобретал в 13 калибре патроны 5.45, увидел новые патроны от БПЗ с тяжелой пулей (4 грамма вроде). Этих патронов нет ни на сайте 13К не на сайте БПЗ. Купил коробку на пробу. Кто-нибудь такими уже стрелял?
Старо как г..но мамонта 😊 Воистину пишут-на Ганзе постов не читают 😊, уже обсуждалось 😀 https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html
C поста 4604 по 4632 По теме- оч.кучные патроны.
kalax
Воистину пишут-на Ганзе постов не читают 😊, уже обсуждалось 😀 https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html
C поста 4604 по 4632 По теме- оч.кучные патроны.
Писали, 1.5 года назад на 224 странице трехсотстраничной флудотемы 😊
Не удивительно, что никто не уловил
Свободно продаются, да ещё и 2 вида.
http://оружие59.рф/catalog/car...-weapons/h/bpz/
kalaxСтаро как г..но мамонта 😊 Воистину пишут-на Ганзе постов не читают 😊, уже обсуждалось 😀 https://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html
C поста 4604 по 4632 По теме- оч.кучные патроны.
Патрон старый а инфы мало 😞 Даже в каталоге БПЗ его нет. Уважаемый Frayman как отстреляете поделитесь впечатлениями пожалуйста.
Экспансивные вообще не видел. Но на коробке ПО написано экспансивные.
norma121
Чё такое НР?
Пули типа Hollowpoint, с дыркой в носике.
mechsolver
Взял 180 шт 4,2 и Амурского "Голден" 60 шт. , сравню после праздников .
А где Амурские нашли?
Амурские в 7.62*39 летали у меня намного лучше Барнаула
FraymanНР барнаульские пользую, архидоволен. Летят на 50 и 100м кучнее ФМЖ.
А кто стрелял Барнаульскими экспансивками и полуоболочкой? Как по ним результаты?
SP - никакие, далее 50м летают кривовасто, порой. Хуже вышеупомянутых летают, однозначно.
А так, на 100м средняя кучка с ФМЖ около 70-90мм, а НР в среднем, 60-70мм. Т.е. разница видна невооруженным глазом.
Далее 100м на кучу не сравнивал.
FraymanПерефразирую. Где такие 5.45 НР?
Пули типа Hollowpoint, с дыркой в носике
Взял 180 шт 4,2 и Амурского "Голден" 60 шт. , сравню после праздников .
Берите 4,2 больше, их была-то всего одна партия в 2014г (псмотрите дату на клапане).Я в свое время купил две коробки (1500шт), и сейчас бы еще две купил, да нет их нигде, это счастливая случайность,что они у вас выскочили. Хорошие патроны.
RAYnewПулька тоже не родная 😞 Но для охоты взял бы. И носик пули при подаче не деформируется.
Вот
norma121Носик не деформирует, летят отлично. И копоти от них меньше, чем от ФМЖ.
Пулька тоже не родная 😞 Но для охоты взял бы. И носик пули при подаче не деформируется.
Отличный патрончик. Я таким с оптикой на 50м по крышечкам от бутылок колы стреляю. А ФМЖ по гонгам луплю.
RAYnewЕщё бы узнать, как он по органической мишени работает
Отличный патрончик
norma121Смотря какой. Впрочем, по птичкам 5.45 куда лучше 223-го, не взрывает тушку
Ещё бы узнать, как он по органической мишени работает
😊
На что-то крупнее косули и волка он явно не айс. Я его на охоту брать даже не думал. Только для пострелушек.
RAYnew
Смотря какой. Впрочем, по птичкам 5.45 куда лучше 223-го, не взрывает тушку
😊
На что-то крупнее косули и волка он явно не айс. Я его на охоту брать даже не думал. Только для пострелушек.
И на кабанов ходят
RAYnewЯ имел ввиду НР, а пуля как раз .223
5.45 куда лучше 223-го
Gustav78
Сайгу в Новосибирске
Это я 😊
Спасибо за наводку.
На самом деле я уже посмотрел штук 10, теперь знаю границы кривости, буду менее критичен в выборе 😀
kalaxПосмотрел . Партия - ноябрь 2016 .
Берите 4,2 больше, их была-то всего одна партия в 2014г (псмотрите дату на клапане).
Кто искал Сайгу в Новосибирске?Взял в Академгородке, пр.Строителей, 15/1.Первый же
образец - ровная, без каких бы ни было завалов и кривулин))).
Даже спуск - мягкий,ровный,без ступенек и рывков.
S h a d eНа моей памяти есть случаи, когда на лося с 22лр ходили.И на кабанов ходят
Но разумно ли это?
Описанный на ганзе случай такой охоты - кабан ушел на КИЛОМЕТР.
По чернотропу и без собак - это зря загубленный зверь.
модератор
Изначально написано norma121:
Чё за ствол в Реутове?
Простая 030 - супермега точная?
Как я уже говорил, это "сайга" с установленным комплектом модернизации, на складе в единственном варианте.
это "сайга" с установленным комплектом модернизацииЯсно, спасибо.
Dobra _vsemСпасибо!
Концерн Калашников
модераторИзначально написано norma121:
Чё за ствол в Реутове?
Простая 030 - супермега точная?Как я уже говорил, это "сайга" с установленным комплектом модернизации, на складе в единственном варианте.
S h a d eВот 7.62 не залежались, простые 030). И по меньшей цене, чем 5.45. Всё логично.
Похоже не спешат люди
А можно чистить 5.45 ершиками от .223?
Родных в продаже не видел что-то...
Frayman
Глупый вопрос:
А можно чистить 5.45 ершиками от .223?
Родных в продаже не видел что-то...
Насколько я понял, ершики для калибров 5,6 мм (.22LR), .223 и 5,45х39 мм - это одно и то же, так как размер просвета ствола отличается незначительно для целей чистки.
По крайней мере в магазинах под 5,45х39 мм продают ершики и под 5,6 мм (.22LR), и под .223. Такие себе и приобрел.
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...vnyj_545h39_hp/
Две 030 сайги , одна обычная другая толстый хром , как определить в действительности этот толстый хром ? Может какие-то есть другие маркировки на тостом хроме или продохну может продать обычную под толстый хром ? Спасибо
1voise
Рычаг предохранителя другой на карабине с, толстым хромом, другой.
Да там выступ под палец большой сделан , что я смотрел
1voiseГоворят обыкновенные попадаются
Рычаг предохранителя другой на карабине с, толстым хромом, другой.
Полосухин Афанасийименно так
в паспорте ресурс должен быть 10000 выстрелов
norma121Уважаемый norma121!
Говорят обыкновенные попадаются
Если увидите такой, пришлите по возможности номер карабина и название магазина, в котором он продаётся.
Заранее большое спасибо.
[B]
Уважаемый Модератор и Топикстартер , подскажите вы , в чем различие 030 от 030 тольстый хром , какраспознать визуально эти карабины ? Спасибо
ДамИКоУ сайги 5.45 исполнение 30 с толстым слоём хрома должен быть установлен новый предохранитель, с площадкой для указательного пальца.
[QUOTE]Концерн Калашников
[B]
Уважаемый Модератор и Топикстартер , подскажите вы , в чем различие 030 от 030 тольстый хром , какраспознать визуально эти карабины ? Спасибо
В паспорте указан гарантийный настрел в 10 000 выстрелов.
GordСерийный выпуск этого карабина запланирован на февраль/март, постараемся держать в курсе событий.
Всем доброго дня, так и не понял, вышла ли новая модель сайги 7,62?
Чем,кроме пластикового обвеса, отличается карабин:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-svd-cucn-30mm/
от карабина:
http://оружие59.рф/catalog/wea...svd-heaps-30mm/
И почему СЕЙЧАС на заводе не выпускают Тигры?
И почему вообще прекратили выпуск Тигр-9?
Если совсем не там спросил ответьте плиз в РМ или скажите где спросить.
1voiseОтвет в отдельной теме:
Уважаемый Концерн Калашников прошу прощения за офтоп, но спрашиваю как владелец Сайги 08 и 030 (тонкий хром() )))
Чем,кроме пластикового обвеса, отличается карабин:
http://оружие59.рф/catalog/wea...-svd-cucn-30mm/
от карабина:
http://оружие59.рф/catalog/wea...svd-heaps-30mm/
И почему СЕЙЧАС на заводе не выпускают Тигры?
И почему вообще прекратили выпуск Тигр-9?
Если совсем не там спросил ответьте плиз в РМ или скажите где спросить.
https://guns.allzip.org/topic/396/2012634.html
https://guns.allzip.org/topic/2/1921423.html
Концерн Калашников
У сайги 5.45 исполнение 30 с толстым слоём хрома должен быть установлен новый предохранитель, с площадкой для указательного пальца.
В паспорте указан гарантийный настрел в 10 000 выстрелов.
Спасибо за ответ
Концерн Калашников
Уважаемый norma121!
Если увидите такой, пришлите по возможности номер карабина и название магазина, в котором он продаётся.
Заранее большое спасибо.
Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.
ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html
Заранее, не за что
ИМХО экран в штатное цевье без доработки не установить.
norma121Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.
ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.htmlЗаранее, не за что
Большое спасибо за информацию.
Изначально написано norma121:
Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.
ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html
Заранее, не за что
Концерн КалашниковБольшое спасибо за информацию.
Здравствуйте.
Все верно, на моем карабине отсутствует модифицированный предохранитель.
По паспорту и на коробке указанно, что "толстый хром" исп. 030.
Очень удивился письму в РМ от Концерн Калашников, с желанием разобраться!
Изначально написано AnatoliyVRNПо паспорту и на коробке указанно, что "толстый хром" исп. 030.
[/B]
А можно фото и паспорта где это написанно , спасибо
ДамИКо
А можно фото и паспорта где это написано , спасибо
По паспорту могу ошибаться, гарантированный ресурс указано точно 10 000. Постараюсь завтра добраться до паспорта карабина, посмотреть точно, как и что написано.
НА коробке было написано и в чеке - "исп. 030, ТОЛСТЫЙ ХРОМ".
S h a d eУ меня всё присутствует, кроме авто/ог. 😊
А экран в цевье должен быть? у меня нет.
ЗЫ еще и цевье люфтить начало, не планировал вот так вот экстренно менять.... блин. Но на 200-250 с открытых стоя с рук в IPSC мишеньку летит (гонг) - доволен, а то понапишут страшилок. 😊)))
AnatoliyVRN
quote:
norma121
Кто-то на форуме писал. А ещё писали, что цевьё без экрана и в пенале не комплект. Сам лично не видел, по-этому и написал, что говорят. Лично у моего карабина всё присутствует.ПС Вот нашёл, к нему вопросы. Пост 260
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.htmlЗаранее, не за что
Здравствуйте.Все верно, на моем карабине отсутствует модифицированный предохранитель.
По паспорту и на коробке указанно, что "толстый хром" исп. 030.Очень удивился письму в РМ от Концерн Калашников, с желанием разобраться!
Предоставил в КК данные по своему карабину.
Если в комплектации "Толстый хром" положено устанавливать модифицированный переводчик, то интересно на каком из этапов был установлен стандартный переводчик.
mihail.v.n34
возможно, что дело в этом.
Нифига не смог разобрать на фото. У меня шомпол упирается в переднюю стенку коробки. Придется пилить...
Предохранитель новый
S@nСтранное дело. Точно? Без цевья его вставляли, и смотрели, куда точно упирается? Уж вроде все они одинаковые должны быть... Хотя, конечно, всякое возможно.
в переднюю стенку коробки
S h a d eКогда появились? Что-то прозевал.
033 толстый хром
S@n
Мужики, у всех шомпол на штатное место лезет? У меня он длиннее примерно на 5 мм чем нужно, если поставить шомпол - не дает накрутить дульник.
Из коробки лезет. Бывает что упирается, но старый дедовский способ позволяет его поставить без проблем. (Упереть вторую фалангу указательного пальца в башку шомпола на половину утопленного в цевье и резким движением ).
Lamer187
У меня толстый хром и экрана нет, его и ставить некуда - пазов нет. Ну и ЗЗ нет - мне и не нужна.ЗЫ еще и цевье люфтить начало, не планировал вот так вот экстренно менять.... блин. Но на 200-250 с открытых стоя с рук в IPSC мишеньку летит (гонг) - доволен, а то понапишут страшилок. 😊)))
По установке термо-экрана на цевье без пазов:
Установил термо - экран так, чтоб ни где не касалось ствола, отметил ножом и после ребром плоского тонкого надфиля сделал пазы для установки.
После установки термо - экрана: шомпол стал устанавливаться очень легко так как на нем есть специальный выступ который направляет шомпол на положенное место.
Изначально тоже думал, что шомпол достался от РПК так как казалось, что он длиннее на 5 сантиметров. Потом сравнил его с АКМ, оказался одинаковым.
mihail.v.n34
Без цевья его вставляли, и смотрели, куда точно упирается
Ага, так и делал. Упирается в коробку.
Более того, если его прикинуть по месту, как он должен быть - резьбовая часть должна упираться в магазин 😀
S@nОбалдеть 😊 Я бы пилить не стал - проще тут, на ганзе, новый купить, чем потом резьбу нарезать.
Более того, если его прикинуть по месту, как он должен быть - резьбовая часть должна упираться в магазин
mihail.v.n34
на ганзе, новый купить
Если есть под рукой ссылка на продажную тему - буду благодарен)
S@n
Мужики, у всех шомпол на штатное место лезет? У меня он длиннее примерно на 5 мм чем нужно, если поставить шомпол - не дает накрутить дульник.
Такой же вопрос возник и у меня. Приехал в магазин, где брал, хотел купить новый шомпол от АК-74. Продавец (спасибо ему) объяснил и показал на своём экземпляре Сайги как установить шомпол. Посильнее ударил ребром ладони по направлению к ствольной коробке и шомпол встал на место. Со своим карабином я упер деревянную ручку молотка в шомпол и ударом ладони сверху установил его на место.
AriyЗавод сайгу с "тонким" хромом больше не выпускает, так что только если в магазинах остались.
А кроме толстого хрома разве в Исп030 остались другие виды в продаже?
S@nДа их много. Вот:
ссылка
https://guns.allzip.org/topic/120/343234.html - 200 руб
https://guns.allzip.org/topic/120/1907217.html - 350 руб
https://guns.allzip.org/topic/120/1736092.html - 200 руб
https://guns.allzip.org/topic/120/1436274.html - 110 руб
https://guns.allzip.org/topic/120/721490.html - 300 руб
И еще, наверное, много других тем есть. Всё проще, чем с новой резьбой возиться.
mihail.v.n34
Вот:
Большое спасибо!
1. со штатного магазина с упором на магазин куча как по паспорту в районе 90-100мм.(иногда меньше, но постоянно портит 1 отрыв), причем сеет в разные стороны.
2. при ручном досыле, без магазина с упором на мягкий мешок куча собирается куда веселее: 45мм.
Полосухин АфанасийА со штатным магазином с мешка?)
1. со штатного магазина с упором на магазин куча как по паспорту в районе 90-100мм.(иногда меньше, но постоянно портит 1 отрыв), причем сеет в разные стороны.
2. при ручном досыле, без магазина с упором на мягкий мешок куча собирается куда веселее: 45мм.
Правда мешком это можно назвать с трудом, т.к. это просто мягкие подручные х/б материалы набитые в вещьмешок.
Полосухин АфанасийПопробуйте без упора на магазин.
Да, с того же упора что и без.
На выходных попробую.
Не могу понять подойдет ли он и как будет работать с механизмом фиксации предохранителя при сложенном прикладе?
Frayman
Кто-нибудь ставил на сайгу Магпуловский приклад? Конкретно Magpul Zhuckov.
Не могу понять подойдет ли он и как будет работать с механизмом фиксации предохранителя при сложенном прикладе?
Жуков НЕ СКЛАДНОЙ приклад
[B]
Есть складной
купите его и установите на карабин обсуждаемый в этой теме
lts55
[QUOTE]Frayman
[B]
Есть складнойкупите его и установите на карабин обсуждаемый в этой теме
Спасибо Кэп 😊
У штатного складного вкладыш ствольной коробки свой.
ДамИКоК сожалению, необходимого ЗИПа сейчас в наличии нет.
Уважаемый Топикстартер , подскажите пожалуйста можно у вас приобрести отсутствующие детали которые не установлены ( забыты)? Спасибо
Концерн Калашников
К сожалению, необходимого ЗИПа сейчас в наличии нет.
А когда можно обратиться к вам за этим ЗИПом ?
S h a d e
Вопрос ранее был, отсутствие ЗЗ и экрана это заводской брак, снимают в магазине или допустимая комплектация?
S h a d eУважаемый S h a d e!
Вопрос ранее был, отсутствие ЗЗ и экрана это заводской брак, снимают в магазине или допустимая комплектация?
Это допустимая комплектация.
На следующих партиях затворной задержки не будет, отверстие в ствольной коробке под неё тоже исчезнет.
Концерн КалашниковПипец . Занавес . Нет что бы сделать нормальную затворную задержку , так мы про неё забудем .
На следующих партиях затворной задержки не будет, отверстие в ствольной коробке под неё тоже исчезнет.
mechsolver
Пипец . Занавес . Нет что бы сделать нормальную затворную задержку , так мы про неё забудем .
Да вы правы
Концерн КалашниковОставьте ! Я её всё равно добью .
отверстие в ствольной коробке под неё тоже исчезнет
Чтоб она при снятии(с неё, с ЗЗ) досылала патрон из вновь присоединённого магазина.
(В общем чтоб работала как в пистолете Макарова)
Данное исполнение было создано как максимально аутентичный гражданский аналог боевого автомата.
На АК сотой серии затворной задержки нет, а значит и на "сайгах" в данном конкретном исполнении её не будет.
Dobra _vsemВ том виде правильно конечно . Интересно , тот олень-руководитель который принимал эту работу , думал вообще ? А тот конструктор что курил интересно ? Получается , что КК выпустит весной-летом 107ю или ещё какую с нормальной ЗЗ. Но тогда оно должна по большинству параметров превосходить 08ю , 030ю . А если преимущество будет только в ЗЗ и магазине ? Зачем тогда этот козий балаган ? В чём тогда прогресс ? По большому счёту мир ничего нового в стрелковке за последние десятилетия не придумал . Вариации с гипертрофированными прикладами на клонах АРки . Если небольшому количеству фетишистов надо полностью аутентичную Сайгу , ну надо сделать и продавать дороже , пусть раритет в шкафу стоит . А для тех кто много стреляет нужен функционал , АК в этом случае расходный материал . А тут прошло больше полвека и сделали ручку , к переводчику прилепили то , что все на коленки приклёпывали 😊. Что там на КК делает стая горе-конструкторов по стрелковке ? За что получают деньги ? Все изменения которые сделаны на КК в конструктиве АК-74 может сделать один конструктор (нормальный) за 3 месяца и пара выпускников в помощь , для прорисовывания и выпуска чертежей . На самом деле я должен радоваться недоделкам АК (тюнинга больше можно делать), а радости то нет . В придумывании и разработке удовольствие есть , а осадок от того что это не могут сделать на КК остаётся . Всё , выдохнул .
И это правильно, причиной появления этой ЗЗ на Сайге была внутренняя кухня США, в том виде как она реализована - она ни о чем. Этого недоразумения на Сайге быть не должно.
mechsolver
В том виде правильно конечно . Интересно , тот олень-руководитель который принимал эту работу , думал вообще ? А тот конструктор что курил интересно ? Получается , что КК выпустит весной-летом 107ю или ещё какую с нормальной ЗЗ. Но тогда оно должна по большинству параметров превосходить 08ю , 030ю . А если преимущество будет только в ЗЗ и магазине ? Зачем тогда этот козий балаган ? В чём тогда прогресс ? По большому счёту мир ничего нового в стрелковке за последние десятилетия не придумал . Вариации с гипертрофированными прикладами на клонах АРки . Если небольшому количеству фетишистов надо полностью аутентичную Сайгу , ну надо сделать и продавать дороже , пусть раритет в шкафу стоит . А для тех кто много стреляет нужен функционал , АК в этом случае расходный материал . А тут прошло больше полвека и сделали ручку , к переводчику прилепили то , что все на коленки приклёпывали 😊. Что там на КК делает стая горе-конструкторов по стрелковке ? За что получают деньги ? Все изменения которые сделаны на КК в конструктиве АК-74 может сделать один конструктор (нормальный) за 3 месяца и пара выпускников в помощь , для прорисовывания и выпуска чертежей . На самом деле я должен радоваться недоделкам АК (тюнинга больше можно делать), а радости то нет . В придумывании и разработке удовольствие есть , а осадок от того что это не могут сделать на КК остаётся . Всё , выдохнул .
Золотые слова
Ну да хорошо было бы иметь нормальную "правильную" затворную задержку.Да отстаньте вы ради бога от это затворного останова. Назначение его - только показать окружающим пустой патронник на стрельбище. Американская заморочка. Безопасность одним словом. Имхую, что по той же причине он останавливает затвор именно посредине магазина, чтобы при не намеренном присоединении магазина с патронами автоматический досыл нового патрона в патронник как раз и не происходил. Имею в виду при случайном срыве затвора с ЗЗ.
ANTKЭто точно не американцы придумали .
Американская заморочка.
ANTKВо всём мире не срывается , а у нас обязательно сорвётся ?
Имею в виду при случайном срыве затвора с ЗЗ.
ANTKЭто как не намеряно присоединить магазин ?
при не намеренном присоединении магазина
mechsolver
Это как не намеряно присоединить магазин ?
Вдруг карабином зомби завладеют )))))))))))
Это точно не американцы придумалиДля американского рынка.
Во всём мире не срывается, а у нас обязательно сорвётся ?Гипотетическая ситуация.
Это как не намеряно присоединить магазин ?Не надо вырывать из контекста. Имеется в виду снаряженного.
Гипотетическая ситуация: хотел присоединить пустой, защелкнул снаряженный - досыла патрона при срыве с ЗЗ не будет.
Другие соображения для выбора именно такой конструкции ЗЗ и логики ее работы просто в голову не приходят.
На гладком вепре принципиально то же самое, но затвор останавливается в заднем положении, а не по средине магазина как у Сайги. Т.е. на сайге это сделано видимо специально. Если не с позиций безопасности на стрельбище, то логика разработки сайговской ЗЗ в том виде как она есть сейчас - загадка. Ускорению процесса перезарядки она явно не помогает.
ANTKНапример на АРке досыл при нажатии на кнопку , на моей ЗЗ тоже только при нажатии кнопки , на СВД потянув затвор на себя . Что не так ?
досыла патрона при срыве с ЗЗ не будет.
ANTKТочнее просто через одно место . Я если честно хотел бы поговорить с тем бабуином-конструктором , ради собственного любопытства . Понять , как ЭТО могло прийти в голову ?
Т.е. на сайге это сделано видимо специально.
ANTKВот на гладком Вепре действительно всё гладко . Мне понравилось , 5 .
На гладком вепре принципиально то же самое, но затвор останавливается в заднем положении
mechsolver
Вот на гладком Вепре действительно всё гладко . Мне понравилось , 5 .
Сергей а реализовать с Вепря на сайгу этот механизм реально ? Нет возможности на вепря посмотреть просто
S h a d eогласите пожалуйста весь список
а ещё куча вопросов к качеству. .
S h a d e
Блин, ну что вы?!.. новую версию нужно оправдать.. за что брать на 10 тр больше? вот именно за недоработки предыдущей версии. У меня лично вопрос, не почему задержка фиксируется на половине, а почему в изделиях с одним названием и индексом она есть, а в другом нет? С экраном та же история..
Тоже было интересно , Но прозвучал исчерпывающий ответ
ДамИКоВ том виде сложно . Для этого нужен правильный магазин . Видимо на 107й или другой будет .
Сергей а реализовать с Вепря на сайгу этот механизм реально ? Нет возможности на вепря посмотреть просто
mpopenkerДа столько раз уже оглашалось .
огласите пожалуйста весь список
1. Заусенцы
2. Криво посаженная арматура
3. Острые края
4. Качество обработки и нестабильность размеров
Сайга то в общем стреляет нормально , вопросов нет . Но вы же не будете покупать в магазине джинсы с пятнами ? Или с разными пуговицами ? Но в этом случае в магазине джинсы одного вида , не нравится - не бери . Хотя исправление этих недостатков на самом деле ничего не стоит . Оно заложено в технологическом процессе .
Вот начитался я таких постов, повертел в руках исп. 030 и с ужасом обнаружил что НИЧЕГО этого нет!
1. Заусенцы
2. Криво посаженная арматура
3. Острые края
4. Качество обработки и нестабильность размеров
Единственное к чему можно придираться - это типа "криво посаженная арматура". Но посажена она не кривее советского АКМа, созданного в разгар пресловутого советского качества, а может быть и ровнее.
К оценке изготовления я подходил абсолютно не предвзято, но если бы мне дали бы в руки АКМ 60-70х годов и исп.030 без надписей "сайга", "сделано в России" и т.п., то я бы удивился улучшившемуся качеству исп. 030.
Может быть по счастливой случайности удачный экземпляр мне попался в руки, в магазине он висел один и ровный, но где же тогда заусенцы, где острые края?
Производитель позиционирует модель 030 как модель максимально приближенную к армейскому АК-74М, а при производстве армейского (боевого) оружия требуется: технологичность и дешевизна производства, надежность, приемлемые ТТХ. Чудес ждать не стОит.
Сколько было реализовано покупателям единиц этой модели: сотни, тысячи?
А сколько негативных отзывов: единицы, десятки?
А ведь потенциальным покупателям запоминается именно негатив и они идут искать в груде брака качественный экземпляр.
Думаю, брак в пределах нормы для нашей страны, ведь не в Германии живем.
Выбирать конечно же необходимо, у нас два болта одинаковых сделать не могут, но и к выбору надо подходить трезво.
Полосухин АфанасийДа в Германии косяков тоже не меряно . Но здесь не брак , она работает . А здесь пох......е отношение рабочих к результату своего труда . А низшее руководящее звено на это смотрит сквозь пальцы . Писать в паспорте кучность хуже реальной из за страха предъявления претензий , зачем ? Зачем создавать на рынке иллюзию дишманского оружия ? Зачем заниматься самоуничижением ? А без обратной связи ничего не будет двигаться .
Думаю, брак в пределах нормы для нашей страны, ведь не в Германии живем.
S h a d e
но реально ощущение, что оставляют косяки
Массовое, больше и неповоротливое производство. Посмотрите видео у Karakurt VRN о 5.45 Сайге, и посмотрите, какие сначала варианты предлагались. Скажем спасибо КК, что вообще услышал людей, и стремится к аутентичности.
Петрусь
Мужики, реально, ради одного сухаря стоит 10000 переплачивать? (штифт в дтк не волнует) или всеж, есть больше преимуществ?
Планка предохранителя, магазин длине штатный, под штык нож крепление и т.д.... задумка на 5, реализация на 3. Различие в комплектации так же удручает..
Петрусь
ради одного сухаря стоит 10000 переплачивать
Ради одного сухаря? Нет. Его можно поставить в мастерской, это раз, наша клубная Сайга 08 спокойно подает из штатных армейских магазинов, это два. Кроме вышеперечисленных преимуществ (хотя это все так себе преимущества), реальный профит - более выносливый ствол с гарантией 10 тысяч.
ПетрусьГлавное "толстый хром". Символично. 10000 руб. за 10000 гарантии.
ради одного сухаря стоит 10000 переплачивать?
На счёт качества. Владею Вепрь-308. Вот, где качество. Если посмотреть на ствольную коробку и на газоотвод, их как будто болгаркой шлифовали. 😊 Чёт не слыхал, чтобы на это обращали внимание. Ну наверно брутальная вещь, должна так выглядеть, по грубому. А среди Сайговодов, видимо одни эстеты. 😊 Кабан - фу, грубо. Сайга - о, какое изящество. И там и там - есть "+" и "-". Но, один хрен АК.
norma121
10000 руб. за 10000 гарантии
Я не призываю брать именно Сайгу). Просто дополнил опции, которые человек получит, доплатив. Можете чуть доплатить и взять впо-148) Скоро будет модификация с 420 столом. Ресурс у этого оружия, по крайней мере, основных частей... в общем столько не живут.
norma121
Владею Вепрь-308. Вот, где качество
Имеется кабан двенадцатый в хозяйстве. Все хорошо, кроме приклада. Шатается, сцуко, благо есть сварщик-ювелир знакомый 😊
Скажем спасибо КК, что вообще услышал людей, и стремится к аутентичности.
+ много
Сергей Новосиб
Когда появится в магазинах?
Сергей, 5.45 030 полно в магазинах, 033 видел 1 на Ватутина, когда свою искал, еще по старой цене.
Сергей НовосибПо интернету купите вот тут
Я говорю про 030. Видел один раз на Богаткова (была оплачена) даже не дали в руках подержать. В других магазинах вроде и не знают про нее.
http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
почти всё есть!
Сам беру и другим рекомендую
😊
1voise
По интернету купите вот тут
В России, да еще и оружие, да еще по интернету? Запретить оружие! Запретить интернет! 😊
1voise
По интернету купите вот тут
http://оружие59.рф/catalog/weapons/rifled-weapon/izhmash/
почти всё есть!
Сам беру и другим рекомендую
😊
Человек живущий в Перми, рекомендует магазин из своего города, жителю Новосиба.
Стрелял с калиматора со стола, упираясь магазино в стол.
1. Легкий барнаул раскидало
2. Тяжелый полетел хорошо, где-то в 3 минуты на 100 уложился
3. Еще очень не плохо пошли патроны от АПЗ. Чувствую, что их потенциал не раскрыл до конца, т.к. в 7.62*39 они летали намного лучше барнаула. Правда, стоят они дороже - цена одинавковая, но Барнаул кладет по 30 патронов в пачку, а АПЗ по 20.
Frayman
Стрелял с калиматора со стола, упираясь магазино в стол
В интернете ходит мнение, что магазин своей пружиной сильно влияет на СТП. У вас такое наблюдается?
Savage94В интернете ходит мнение, что магазин своей пружиной сильно влияет на СТП. У вас такое наблюдается?
Летело туда куда целил (ну как можно целить с калиматора на 100м.)
В следующий раз попробую с мешка, куча может будет чуть лучше.
А как технически обосновывают это мнение?
Frayman
А как технически обосновывают это мнение?
Ну пружина магазина через патрон давит на затворную раму, та на затвор, меняется положение патрона в патроннике при выстреле, либо происходит деформация пули при досылании. Причем с какого то определенного ряда патрон, или с левого или с правого. Я это впервые услышал в ролике о сайге 5.45, правда исполнения 08, от Каракурта VRN. Он искал причины странных отрывов, и нашел еще одно видео и дал ссылку на него, где другой человек это все обосновывает. Этот человек сделал так, чтобы патроны все время подавались из одного ряда, где нет влияния на выстрел. Сам каракурт пострелял без магазина, и куча у него собралась по-лучше.
Видео Каракурта https://www.youtube.com/watch?v=HsIeITbxIzE
Видео второго мужика, который все это обосновал https://www.youtube.com/watch?...E&v=FRPaR5D8G5E
Пы Сы. Я так думаю, у людей это все наблюдается в системах без сухаря, о проблемах с ВПО-136 или Сайгой МК 030 я не слышал, и я думаю, сухарь действительно позволяет правильно подавать патроны без влияний на выстрел
S h a d eЧеловек живущий в Перми, рекомендует магазин из своего города, жителю Новосиба.
Живу 500 км от перми покупаю через и-нет магазин.
Там вообще то доставка есть! ДЛЯ ШИБКО УМНЫХ
😀
S h a d eСпасибо!
А это уже не Пермь, а Пермский край..
1voiseЧтобы точно убедится, - надо, чтобы все факторы были стабильными. А с нашими стволами и патронами, увы. 😊 На СКС такого тоже не наблюдал. Но теоретически предполагаю, что абсолютно одинаковые кривые пули, при абсолютно одинаковых условиях, прилетят в одну точку. 😊 И ещё предполагаю, что некоторые факторы действующие на пулю до выстрела, уже в середине ствола будут иметь минимальное значение.
А как технически обосновывают это мнение?
norma121В том-же барнауле навески пороха довольно сильно гуляют, что тоже влияет на кучу. 😞
Чтобы точно убедится,- надо, чтобы все факторы были стабильными.
Качество. Я не смог снять ее с предохранителя не разобрав. Потом, правда, заработало. Газовая трубка - незначительно, но перекошена. Мушка не по центру.
ХЗ. Пока что думаю. 08х выбор побольше.
Хотя вроде пользуется популярностью.
Когда будет новая партия?
MichealK
Почему то до сих пор нет нормального обзора этой модели на тытрубе.
Есть и много
Savage94Есть и много
Именно с толстым хромом?
Киньте ссылку плз.
MichealK
Именно с толстым хромом?
Что Вы в этом обзоре хотите увидеть?
Петрусь
А как вы толстый хром покажете наглядно? Ну вот как?
Гарантией в 10000 выстрелов
Гарантией в 10000 выстреловСчитаете, есть смысл переплатить 10 000 рублей и купить ее, вместо 08?
Петрусь
Считаете, есть смысл переплатить 10 000 рублей и купить ее, вместо 08?
Мне все равно) Если так считать, то на все оружие, да и вообще, на все товары народного потребления, цены неоправданно завышены. Каждый сам для себя решает, брать или не брать. Если есть деньги, почему бы и нет?
Петрусь
Считаете, есть смысл переплатить 10 000 рублей и купить ее, вместо 08?
Для охоты смысла нет точно!
Для спорта, пострелушек и выпендрёжа (как мне)) переплата ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
1voise
Для охоты смысла нет точно!
До, 5.45 с двумя видами выпускаемых пуль, самый востребованный охотничий боеприпас 😊 (На самом деле, нет). Так уж сложилось, что в РФ 5.45 мм системы априори к охоте пока не годные. Не развит пока этот калибр. 223 ремингтон гораздо предпочтительнее, да и оружия под него по-более. Под пятерку только калашеобразные. Под 223 есть и болты, и штуцера, и комбинашки.
Savage94
Так уж сложилось, что в РФ 5.45 мм системы априори к охоте пока не годные.
Я свою 08 продал охотнику, в возрасте, хвалит не нарадуется после вепря, говорит, как с пушинкой по лесу хожу.
1voise
по лесу хожу
По лесу ходить и охотить, две разные вещи!) И охотник тот случаем, не на дикие банки и бутылки?)
А про боеприпасы я наврал. Старая была информация. Барнаул освоил таки софт поинт. Получается три вида пуль))
Savage94
По лесу ходить и охотить, две разные вещи!
Может вы живёте в сказке и к вам из леса дичь сама на убой выбегает.
У нас же надо ХОДИТЬ и искать дичь!!!
Savage94Нет в его краях и его возрасте глупостями не занимаются.
И охотник тот случаем, не на дикие банки и бутылки?)
Да и пенсии маленькие для таких трат!
1voise
Может вы живёте в сказке и к вам из леса дичь сама на убой выбегает.
Такая охота называется "загон" 😊
1voise
Да и пенсии маленькие для таких трат!
9 рублей за выстрел. Бюджетнее только мелкан
Savage94quote:
Originally posted by 1voise:Может вы живёте в сказке и к вам из леса дичь сама на убой выбегает.
Такая охота называется "загон"
quote:
Originally posted by 1voise:Да и пенсии маленькие для таких трат!
9 рублей за выстрел. Бюджетнее только мелкан
Я написал, вы поняли.
Базар закрыт!
Петрусь
Внес предоплату за 030 ТХ. Жду лицензию
Видимо, как и я, не охотник 😀
Видимо, как и я, не охотникДля охоты у меня Лось 7-1 в 308. Сайга для ПС. Ибо со своим ведомственным автоматом на соревнования не пускают.
norma121
У нас в тундре зайца надёжнее с гладкого. Но с нарезного в бегущего, намного азартнее. И шансов выжить зверю больше) Лёгкий полуавтомат, думаю само то.
Стрелял или домыслы?
Сорванец
лис такими зигзагами шмурыжил что даже с упором бы было сложно попасть.
Да когда ж с гранатами то охотится разрешат 😀
S h a d eНеа - мечты. Но в высокобегущую один раз из десяти попал. Согрешил разок - каюсь, больше не буду)
Стрелял или домыслы?
MichealKСтраницы 126-127 этой же темы:
не нашел инфы, какие кримметки
https://guns.allzip.org/topic/396/1988301.html
Полосухин Афанасий
нет никаких крим. меток, это не переделка из армейского, а изначально гражданское оружие.
На гражданском которое может стрелять боевыми кримметка обязательна. Или сейчас что-то поменялось?
MichealK
На гражданском которое может стрелять боевыми кримметка обязательна
На гильзе может быть, а на пуле другие следы все равно остаются, на гражданских новодельных стволах изменены геометрические хар-ки нарезов. Да и "боевые" боеприпасы в гражданский оборот не попадают, любой нормальный эксперт криминалист отличит выстрел из гражданского карабина от выстрела из автомата.
MichealKВ случае с сайгой - всё строго соответсвует закону.
На гражданском которое может стрелять боевыми кримметка обязательна.
3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.Приказ МВД РФ от 20.09.2011 N 1020 "Об утверждении Криминалистических требований"
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
Я правильно понимаю исполнение 030, подразумевает два варианта; обычное и толстый хром?Концерн на данный момент производит только толстый хром. Тонкие только на складах остались.
Полосухин Афанасий
4,2 грамма летят кучнее
Твист у Сайги видимо крутой.
А какой, почему завод не указывает?
MichealKУказывает. 200 мм.Твист у Сайги видимо крутой.
А какой, почему завод не указывает?
говорят всё раскупили.
подскажите, когда ожидается следующая партия?
unknown-userhttps://guns.allzip.org/topic/396/1988314.html
подскажите, когда ожидается следующая партия
смотри пост #1041
unknown-user
в московских магазинах исчезла 030 ТХ.
В Самаре то же самое.... Был в областном центре месяц назад - ещё видел 030 в продаже.
На днях получил долгожданную "розовую" на руки, поехал в Самару.
Пробежался по крупным магазинам - исп.030толстохром отсутствует.
Нашёл исп.08 с задранным ценником.
Местные продаваны пообещали, что завоз вроде бы будет, но сроки не назвали.
Опять же на фоне сообщения #1041, совсем всё печально:
Концерн Калашников
В настоящий момент поступил большой объём заказов на боевое стрелковое оружие, и план производства гражданского оружия постоянно меняется. Поэтому ждать следующей партии, возможно, придётся очень долго. Информация поступила пару дней назад. Паниковать пока рано.
Агапит123
https://guns.allzip.org/topic/396/1988314.html
смотри пост #1041
Это было ожидаемо. У нас всегда так было, на что есть спрос или заканчивается или снимается с производства.
традиционно проголосую рублём за тех, у кого стабильность (и качества и поставок) на хорошем, с точки зрения потребителя, уровне.
Концерн КалашниковК концу года-то хоть будут 030 тх?
Указывает. 200 мм.
гильза73
К концу года-то хоть будут 030 тх?
unknown-userУважаемые участники форума!
в московских магазинах исчезла 030 ТХ.
Докладываю.
Планируется поступление в продажу карабинов сайга 5.45 исполнение 30, точные даты будут озвучены позже.
Nebelwelfer
Пострелял сегодня наконец-то из своей 030, прекрасная вещь, отличная кучность, просто приятная штука. А вот во время чистки приметил что поршень абсолютно не люфтит, просто сидит намертво, это так теперь у всех калашеподобных или мне ждать раскалывания рамы в месте где поршень вкручивается? (на 136 люфтит и на запасной раме к нему тоже)
Уважаемый Nebelwelfer!
Не беспокойтесь. Вы конечно можете ждать, когда треснет рама, но скорее всего ждать придётся несколько поколений.
Концерн КалашниковОтлично, утешили, спасибо! Сайга просто прелесть, правда пытался на месте махнуться предохранителями с Сайгой МК 15-го года 7.62, мой туда встал, тот на мою нет, не доходит до низу, возможно ли заказать с завода предохранитель что ставился на Сайги 030 тонкий хром? (без полочки)
Не беспокойтесь. Вы конечно можете ждать, когда треснет рама, но скорее всего ждать придётся несколько поколений.
NebelwelferК сожалению, пока заказ запчастей с завода остаётся проблемой. Предохранителей в наличии пока нет.
Отлично, утешили, спасибо! Сайга просто прелесть, правда пытался на месте махнуться предохранителями с Сайгой МК 15-го года 7.62, мой туда встал, тот на мою нет, не доходит до низу, возможно ли заказать с завода предохранитель что ставился на Сайги 030 тонкий хром? (без полочки)
И смех, и грех.
Магазин в комплекте под 7.62х39:
в стойке газоотвода нет отверстия под шомпол (это уже было у одного
форумчанина):
Сама "саёжка" ровненька-ровненькая, никаких завалов стойки мушки и стойки целика (в предыдущей партии был небольшой завал стойки целика влево на 3-5 градусов).
Ещё не стрелял, жду РОХу, в паспорте написана кучность 91 мм.
Площадка на предохранителе сделана неумно - по указательному пальцу шоркает 😞
Надписи на коробке половина - на русском, половина - на нерусском.
Для режимов огня маркировка не по-русски (S и F).
Badaboom6О как людей загипнотизировали.
Сама "саёжка" ровненька-ровненькая, никаких завалов стойки мушки и стойки целика
Badaboom6Даже это сразу не замечают 😊
Магазин в комплекте под 7.62х39
Badaboom6По мне так даже лучше, магазин как от АК-103, по полторы штуки продают, а к саежке просто набирается охапка сливы или тех же черных рублей по 500 и норм, комплектный не нужен.
Магазин в комплекте под 7.62х39
norma121
Даже это не замечают 😊
Кто вам это сказал?
Я это сразу заметил, и в торгующей организации озвучил, а толку-то?
У них нет магазинов 5.45 в продаже.
Ну это не беда - у меня их есть, ничего страшного, пойдёт этот "черныш" на ВПО-136 брату в будущем.
Badaboom6Да верю. А что скидку сделать, никак? Понимаю - желание купить пересилило. И выбора нет,да? Но всё же.
Я это сразу заметил, и в торгующей организации озвучил, а толку-то?
norma121
Да верю. А что скидку сделать, никак? Понимаю - желание купить пересилило. И выбора нет,да? Но всё же.
У меня там и так скидка 😊
Сорванец
Этот черныш только для Сайги, на 136 или 133 не пойдёт.
Этот "черныш" для боевого автомата с сухарём - передняя стенка низкая, под сухарь, задний зацеп толстый, неопиленный.
Розовая в конце мая заканчивается...Вы точно опоздали. Более чем уверен, что до конца года не ждите. Имеет смысл задуматься об том, что на поверхности.
На коробке найдите приклеенный упаковочный лист, там где-то будет слово "толстый". В паспорте не помню где смотреть.
Ну и "косвенные признаки" - средняя опора под шомпол, предохранитель с полкой.
Igor-63
Скажите, как определить обычная или "двойной хром"
В паспорте пункт "Гарантии изготовителя".
4.000 выстрелов или 10.000 выстрелов.
Видимо, использовали запасы стволов, выпущенных ранее.
V_k_pа что у вас за кронштейн ???Мне не нравится Воняеет сильно и чистит так себе
У меня набор для всех стволов
Butch's Bore Shine от нагара
Hoppe's Bench Rest 9 медь
Kano Kroil нейтрализатор + хорошо нагар чистит
ну и Gunex 2000Натюрморт
Прицел правда временный
Валялся без дела ВОМЗВ армейские магазины сделал из электродов 3 мм ограничители по аналогии с штатным магазином
Вот ответ:
Добрый день, Михаил!
Изделие Сайга МК исп 030 запланирована на апрель 2017 года, обращайтесь к нашим дилерам: https://kalashnikov.com/contacts/shops/
Спасибо за обращение!
Странный ответ, как будто сейчас не самый конец апреля, а где-нибудь середина февраля. Все больше начинаю сомневаться и по поводу ценообразования на это исполнение - рекомендованная розничная цена в 28700 рублей, при том, что другие исполнения АКМ-идов начинаются от 19 тыр. Твердо решил взять ЛОСЬ-10 (когда он выйдет), но не более чем за 35 тыр, не потому что денег нет, а из принципа. Старые модели должны продаваться с дисконтом, а не новые со взятой с потолка наценкой. Это мое мнение.
Твердо решил взять ЛОСЬ-10 (когда он выйдет)
Ждун Лося десятого. Сидит и ждет с 2010 года... Шел ВОСЬМОЙ ГОД ожидания...
но не более чем за 35 тыруааааааагагага))))) Вы серьезно??? Егерь от молота висит за цену чизы. Вы думаете, КК не захочет "импортозаместиться по-русски", сравнянвись с импортом в цене? Я вас умоляю...
а из принципаПринципиальность с отечественным производителем? Да вы мазохист!
Старые модели должны продаваться с дисконтом, а не новые со взятой с потолка наценкой.Как раз скоро 1 мая. Придите на митинг к комунякам, залезьте за трибуну и крикните это толпе совков. Они одобрят. Будет круто. Клевый лозунг. В остальном - вы прикалываетесь?
Завод случайно не планирует изготовление Сайги 5,45 с прицельной колодкой изначально лишенной прицельной планки, но удлинённой формы со слотами вивера, заходящую над крышкой ствольной коробки примерно на треть.
Секторную механику сохранить просто прорезью в одном слоте как это сделано на большинстве национальных кронов аля "кочевник".
Смысл такой колодки в монолитности и это самое жесткое место чтоб крепить прицельные на АК образные. Можно будет ставить все от коллиматоров до оптических прицелов 1-8.
Кроме того сохраниться возможность складывания приклада без демонтажа прицельных.
И ыщо, коль Остапа понесло 😛. Отличным решением было бы изготовление штатного приклада с выемками под национальные щеки тупо защелкивающиеся на нем как это сделано на телескопических прикладах. Три размера щеки решат большинство вкладок под разные прицельные.
Эти два решения без значительных затрат переведут юзабельность Сайги 20-го века, в век в 21й. Больше на мой в взгляд в сайге ничего менять и не надо.
Dobra _vsemспасибо, передам ваши пожелания кому следует, ну а там уж посмотрим
А у меня тут вопрос к представителю концерна, скорее безнадежный, но спрошу.
Dobra _vsemУважаемый Dobra _vsem!
А у меня тут вопрос к представителю концерна, скорее безнадежный, но спрошу.
Завод случайно не планирует изготовление Сайги 5,45 с прицельной колодкой изначально лишенной прицельной планки, но удлинённой формы со слотами вивера, заходящую над крышкой ствольной коробки примерно на треть.
Секторную механику сохранить просто прорезью в одном слоте как это сделано на большинстве национальных кронов аля "кочевник".
Смысл такой колодки в монолитности и это самое жесткое место чтоб крепить прицельные на АК образные. Можно будет ставить все от коллиматоров до оптических прицелов 1-8.
Кроме того сохраниться возможность складывания приклада без демонтажа прицельных.
И ыщо, коль Остапа понесло 😛. Отличным решением было бы изготовление штатного приклада с выемками под национальные щеки тупо защелкивающиеся на нем как это сделано на телескопических прикладах. Три размера щеки решат большинство вкладок под разные прицельные.
Эти два решения без значительных затрат переведут юзабельность Сайги 20-го века, в век в 21й. Больше на мой в взгляд в сайге ничего менять и не надо.
Такой вариант устраивает далеко не всех. Не устраивает большинство покупателей, которые хотят оружие, максимально схожее с боевым автоматом по внешнему виду. Не устраивает тех, кто участвует в соревнованиях по практической стрельбе в классе "стандарт".
Если вас устраивает такой вариант крепления оптики, вы можете самостоятельно его установить, быстро и дёшево.
"Сайга" будет развиваться, пойдёт в производство вариант с возможностью крепления оптики на планку пикатини. Но это будет не т.н. "кочевник". Штатные прицельные приспособления будут сохранены.
В июне розовая кончится уже. Брать абы что только чтобы не сгорела тоже не очень хочется.
Концерн КалашниковПонимаю что недолгое ток дурное дело, но тем не менее, примерные сроки известны? Если не в этом году, то ждать не буду)
пойдёт в производство вариант с возможностью крепления оптики на планку пикатини
Если стальной крон типа кочевника приварить к прицельной колодке, это может расцениваться как вмешательство в ОЧ? (На винтики то оно понятно что быстро и просто, вот только не надежно). Колодка сама по себе не является ОЧ, но все же очень монолитно собрана со стволом и передним вкладышем СК, и хз как на это могут посмотреть в лицензионно-разрешительной... Мнение завода тут весомо.
Концерн Калашников
Не устраивает большинство покупателей, которые хотят оружие, максимально схожее с боевым автоматом по внешнему виду.
Ну и где это оружие? Я пять лет ждал, когда у меня прокачается навык "персонаж умеет владеть нарезным оружием". Дождался. Оформил лицензию. И с удивлением обнаружил, что "Сайга 5.45х39 исп.030ТХ" в продаже отсутствует. В местных магазинах моего провинциального городка её вообще никогда не завозили, а в магазинах областного центра она как-то неожиданно закончилась зимой и нового завоза не было и не будет, потому что на складах отсутствует, и не известны сроки выпуска новой партии. Сейчас потихоньку обзваниваю магазины соседних областей...
---- Что бы сделать человека счастливым, надо что-то отнять, а потом неожиданно это самое вернуть обратно © ----
Когда новая партия-то появится?
nordom
Брать абы что только чтобы не сгорела тоже не очень хочется.
Аналогичная фигня, коллега. "Розовая" заканчивается в августе.
Для себя решил, что если до августа ничего не возьму, то потеря 210 рублей - не такие уж и огромные деньги. Подам на новую "Розовую", оплачу ещё 210 рублей сверху.
Mazut
потеря 210 рублей - не такие уж и огромные деньги. Подам на новую "Розовую", оплачу ещё 210 рублей сверху.
2500 будет к тому моменту. "Гвардейцы кардинала" протолкнули изменения в налоговый кодекс.
Badaboom6Откуда инфа? Беглый гуглопоиск напугал только 500 рублями и 2000 на коллекционку.
2500 будет к тому моменту. "Гвардейцы кардинала" протолкнули изменения в налоговый кодекс.
маузер2000
а если он не качественный будет , тоже возьмёте ?
Я оптимист, когда-то ведь должно получиться? Вроде как лось-10 именно за этим и решили выпускать вместо лось 7-1?
ПетрусьДве лицензии на нарезное получил несколько дней назад. Так понятнее?
Ждун Лося десятого. Сидит и ждет с 2010 года... Шел ВОСЬМОЙ ГОД ожидания...
Badaboom6
Забрал сегодня из магазина "Саёгу-5.45-030 толстый хром".
И смех, и грех.
Магазин в комплекте под 7.62х39:
в стойке газоотвода нет отверстия под шомпол (это уже было у одного
форумчанина):
#тощее_производство даёт свои плоды - зря штоле внедряли?!
ПетрусьЯ понимаю, что вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить. Но кое-какие ценовые ориентиры всегда имеются. Например, стоимость прямого предка в 35 тыр. Насколько я понял, ничего принципиально нового в новом лосе не будет. Устранение косяков, чтоб работало наконец так, как должно было работать изначально. С чего цене расти?
Как раз скоро 1 мая. Придите на митинг к комунякам, залезьте за трибуну и крикните это толпе совков. Они одобрят. Будет круто. Клевый лозунг. В остальном - вы прикалываетесь?
Самый главный вопрос - зачем КК нужен лось-10? Для продаж на внешний рынок или о внутреннем тоже кто-то подумал? У нас ведь как заведено: задерем себе зарплаты - повысим цены, продажи встают - получим госзаказ,все равно не берут - вдруг рубль в 2 раза падает, можно и на экспорт продавать вазы-уазы-вепри-лоси-сайги.
Мне интересно, известно ли планово-экономическому отделу и маркетологам КК понятие "реально располагаемые доходы населения"? Те, которые у их внутренней целевой аудитории непрерывно падают с 2008 года? На что расчет?
Знаете на что похоже? На представление путину "русского айфона", который был хуже, дороже чем китайский,при этом был произведен в китае и который, что самое главное, никто всерьез производить и продавать не собирался.
А что касается меня лично - не устроит цена, найду "старую" сайгу, не куплю лося - это ведь не предметы первой необходимости.
Боюсь только, что наверху у КК совсем другие соображения. Таков уж наш госкапитализм для своих.
маузер2000
лицензии есть , а Лось 10 в продаже есть ?
А лось-10 в июле 2017 обещают. http://mgewehr42.livejournal.com/49276.html
Dobra_vsem
Откуда инфа? Беглый гуглопоиск напугал только 500 рублями и 2000 на коллекционку.
Навскидку: http://www.rosbalt.ru/russia/2017/03/22/1601041.html , http://www.mskagency.ru/materials/2648720
UPD законопроект 101253-7
У человека лицензия, значит 2000 за лицензию + 500 следом за разрешение.
Балдею! после приведения к нормальному бою открытых (довернул на 20 градусов мушку), установки коллиматора, выверки его, с рук получил на 50 метров кучку из десяти - все в десятке зелёной грудной мишени.
Каааааайф!!!
Badaboom6
Отстрелял свою саёжку-030-5.45...
Балдею! после приведения к нормальному бою открытых (довернул на 20 градусов мушку), установки коллиматора, выверки его с рук получил на 50 метров кучку из десяти - все в десятке зелёной грудной мишени.
Каааааайф!!!
Зачем вы травите?
Видимо, до послемайских ответа по срокам новых поставок не дождёмся.
Badaboom6Мои поздравления.
Отстрелял свою саёжку-030-5.45...
Балдею! после приведения к нормальному бою открытых (довернул на 20 градусов мушку), установки коллиматора, выверки его с рук получил на 50 метров кучку из десяти - все в десятке зелёной грудной мишени.
Каааааайф!!!
интересует , а в других калибрах по такой же схеме будут Саёжки, например в 7.62х39Акоид под 39 с толстым хромои и средней опорой под шомпол? А зачем? Рынок просто завален огражданенными АКМами! Чем они вас не устраивают?
нужен ))ну так сходите в магазин - такой акоид там висит 100%. Называется вепрь-км. Я вас уверяю, его хром толще некуда. И средняя опора на месте.
Это же 74М, нет?
Петрусь, ВПО-136 хороший карабин, но уже морально устаревший комплекс, как по патрону так и по отсутствию интерфейсов для прицелов. Кому нужен просто аутентичный АК тот его давно уже купил. Сайгу 5,45 покупают стрелковые "перфекционисты", в хорошем смысле этого слова, как следующий этап развития системы АК.
маузер2000
интересует , а в других калибрах по такой же схеме будут Саёжки, например в 7.62х39 ?
Так-то есть тема "Обновленная Сайга-МК 7,62х39"
https://guns.allzip.org/topic/294/1861894.html
И в теме такой ответ:
"В настоящий момент на складах имеется существенное количество карабинов "Сайга МК", и "Сайга МК-03" в калибре 7,62х39. Пока они не не будут проданы, запустить производство нового исполнения не получится.
Соответственно, ожидать новых карабинов стоит не раньше второго квартала 2017 года."
А 5.45 это да, у меня тоже есть ))
Turbo4x4Ну во первых про морально устаревший писал я а не он. Что же касается ВПО-136 vs Сайга 7,62х39 исп 030, лично и я бы сделал выбор в пользу сайги, ибо:
Мне было интересно узнать принципиальную причину, которую не озвучил камрад Маузер- почему при наличии огражданенных АКМ он хочет именно -030 в православном калибре- том самом морально устаревшем, как выше написали.
1. Карабин НОВЫЙ и без возможных сюрпризов из молодости.
2. Есть планка для крепления оптики
3. Складной приклад.
4. Весь в пластике (+ современное практичное цевье).
но, если для пользователя выше перечисленное не актуально или нужно частично и он желает это самостоятельно реализовать на ВПО-136, то конечно можно и нужно брать и ВПО-136.
Лично для меня главный гемор в ВПО-136 это отсутствие каких либо посадочных для прицельных. Ставить боков планку по идее можно только через официальный ремонт. Можно ли самостоятельно приварить стальной вивер на прицельную колодку АКобразных- ответа от представителей концерна не получил.
speaker7Уважаемый speaker7!
Друзья, а я правильно понимаю, что 5.45 в исполнении 030 существуют две версии - одна с "толстым хромом", другая "обычная" ?
Версия с "тонким" хромом выпускалась недолго, и купить её можно разве что с рук.
Всё что выпускалось последнее время и будет выпускаться имеет "толстый" хром.
nordomУважаемый nordom!
Добрый день. Всё-таки озвучу очередной вопрос по 030ТХ: сроки поступления в магазины есть какой-то более-менее определённый (+/- неделя)? когда только получил розовую, с деньгами было напряжённо и не взял, а теперь, оказывается, есть шанс вообще пролететь, если тут конец года кто-то заявляет?
В июне розовая кончится уже. Брать абы что только чтобы не сгорела тоже не очень хочется.
В плане производства она была в апреле, но из-за крупных заказов на боевое оружие производство отложено на неопределённый срок.
Запишите меня, Владимир, на коротышку 033! Свою хотелку я, похоже, никогда не дождусь!
Пришлось купить Сайгу-МК 02, что тоже хорошо, но ассортимент нагоняет грусть. Магазины тоже грустно говорят "у ижмаша госзаказ, когда будут новые - не знаем".
Если кто-то хочет продать 5.45 сайгу с толстым хромом - сейчас самый момент 😊
маузер2000На сайте КК гляньте, файл pdf имеется с рекомендованными ценами.
а где вы цены видели ?
ПетрусьТак представитель писал тут, что хром толстый и там и там.
хром золотой
Либо я чего непонимаю.
Концерн КалашниковТо склады утилизируем, то к войне готовимся.
Уважаемый nordom!
В плане производства она была в апреле, но из-за крупных заказов на боевое оружие производство отложено на неопределённый срок.
Удивляет ваш ответ о неопределенных сроках: разделить объем заказа на производительность некому?
mike74Уважаемый mike74!
То склады утилизируем, то к войне готовимся.
Удивляет ваш ответ о неопределенных сроках: разделить объем заказа на производительность некому?
Не могу ответить прямо, не выдав государственной тайны. Но намекну - если разделить объём заказа на нынешнюю производительность, то получится несколько лет.
Именно поэтому привлечено на работу дополнительные 1700 человек и работа на заводе идёт в три смены:
http://www.kp.ru/online/news/2641139/
Таким образом, производительность значительно повысится и завод быстрее вернётся к производству гражданской продукции.
маузер2000Главным образом это экспортные заказы. Поэтому уходить в леса ещё рано, не волнуйтесь.
ёлки палки страсть то какая, с кем война то будет , брать сайгу или бесплатно дадут (под другим названием) ?
Концерн КалашниковВас понял, спасибо, но лицензия до конца сентября. Вы уж там замолвите словечко.
Уважаемый mike74!Не могу ответить прямо, не выдав государственной тайны. Но намекну - если разделить объём заказа на нынешнюю производительность, то получится несколько лет.
Именно поэтому привлечено на работу дополнительные 1700 человек и работа на заводе идёт в три смены:
[URL=http://www.kp.ru/online/news/2641139/]http://www.kp.ru/online/news/2641139/[/URL]
Таким образом, производительность значительно повысится и завод быстрее вернётся к производству гражданской продукции.
Придётся обратиться к конкурентам.
nordom
Спасибо за ответ.
Придётся обратиться к конкурентам.
Мой вопрос, будет ли/когда выпущен в продажу Тигр КОМ13, был представителями КК проигнорирован, поэтому приобрел Винчестер в 308.
Но вам будет сложнее найти замену Сайге 5.45 из-за того что в 5.45 есть только ВПО-148, весящий на килограмм-полтора больше.
speaker7Мой вопрос, будет ли/когда выпущен в продажу Тигр КОМ13, был представителями КК проигнорирован, поэтому приобрел Винчестер в 308.
Но вам будет сложнее найти замену Сайге 5.45 из-за того что в 5.45 есть только ВПО-148, весящий на килограмм-полтора больше.
Да. Тяжелее, ствол короче, с ужасными прикладом (если не 05 с трубой) и цевьём, ощутимо дороже. Но вариантов нет. в .223 Сайга тоже мало где присутствует
Я ее жду потому, что в отличии от Сайги 5,45 она
1. В мажоре на соревнованиях (а это +10-15% к очкам за упражнение).
2. Ствол служит в два раза дольше до потери кучности.
По поводу АКМ - проблема в том, что если Сайгу кучность до 70 мм. я рано или поздно куплю, а вот кучный АКМ - это лотерея.
Кроме того на АКМ нормально приклад не поставишь, надо срубать сварку, а сайгой таких проблем нет.
Кроме того, я не теряю надежды, что когда-нибудь КК выпустит сайгу МК в калибре 6,5 грендель (тем более что у нее затвор и магазин от 7,62х39мм подходят, нужно только ствол заменить). А это совсем другая траектория полета пули.
А сайга 5,45 у меня есть, но у ней кучность более 10 см. на 100 метров.
поэтому стреляю я ей только на тренировках, а для соревнований использую GM-15 с кучностью 3 см. на 100 м. И очень надеюсь что со временем у КК получится производить точное оружие безо всяких дополнительных отборов из того что произвели.
Концерн КалашниковКороче парни, можно расходиться, кина не будет). Одно радует, завод живет и развивается.
Не могу ответить прямо, не выдав государственной тайны. Но намекну - если разделить объём заказа на нынешнюю производительность, то получится несколько лет.
Именно поэтому привлечено на работу дополнительные 1700 человек и работа на заводе идёт в три смены:
http://www.kp.ru/online/news/2641139/
Таким образом, производительность значительно повысится и завод быстрее вернётся к производству гражданской продукции.
Евгений КЭто может быть произойдет когда ак-12 осайгачат. По хорошему пора вообще новое оружие разрабатывать, сколько еще резервов роста в классическом АК осталось, когда их реализуют, и будет ли это? ... санкции думаю снимут раньше.
И очень надеюсь что со временем у КК получится производить точное оружие безо всяких дополнительных отборов из того что произвели.
Dobra _vsem
мега-ветеран
quote:
По хорошему пора вообще новое оружие разрабатывать, сколько еще резервов роста в классическом АК осталось
Категорически поддерживаю. Надеюсь это на КК понимают. А то есть риск повторить историю ВАЗа с их "классикой"... 😞
Вот взять АК12, которое все пытаются и пытаются разработать, а оно все не разрабатывается. А на самом деле для спорта нужна обычная КУЧНАЯ сайга - 6 см. на 100 метров хорошо, 4 см. на 100 м. идеально (поперечник рассеивания из 4-х выстрелов).
Если бы сделать сайгу в калибре 6,5 Грендель то ствол длиной в 50 см. под 8 граммовые пули (чтобы достичь мажорного фактора мощности).
После этого (и все это может не напрягаясь сделать обычный человек):
1. Хороший ДТК 4 - 5 т.р.
2. Хорошое алюминиевое цевье 12 т.р.
3. Регулируемый газблок (делает alex_85) - вроде как 5 т.р.
4. Титановый поршень затворной рамы и облегченная затворная рама - 14 т.р.
5. Переходник АРМАКОМ для прикладов 4500 руб.
6. Рукоятка Hogue 1500 руб.
7. Хороший приклад 15 т.р.
8. УСМ ALG Ultimate trigger 9 000 руб.
9. Направляющая планка пикатини, которая устанавливается на колодку целика - 5000 руб.
Итого 61 т.р.
Но это для спорта ни о чем - я за 4 месяца тренировок сжег 3500 патронов 5,45х39 и 2000 патронов 223. А все выше перечисленное один раз купил, и кроме титанового поршня, все остальное будет служить годами.
Ресурс карабина выработал купил новый за час переставил и дальше стреляешь.
А АК12 будет тяжелее, ее УСМ будет хуже и медленнее, ее приклад будет менее удобен, ее отдача будет сильнее и любой более менее сильный стрелок предпочтет купить вышеперечисленный конструктор и кучную сайгу, чем будет тратить деньги на заведомо проигрышный вариант.
Dobra _vsemразрабатываются МА и СВК, как минимум
По хорошему пора вообще новое оружие разрабатывать
Евгений Кваш уровень "информированности" просто поражает
Вот взять АК12, которое все пытаются и пытаются разработать, а оно все не разрабатывается
вообще-то прямо сейчас АК-12 и АК-15 проходят очередной этап ВОЙСКОВЫХ испытаний.
Я расписал свое видение карабина для спортсмена, и если сделать с карабином все выше перечисленное, то он будет легче, стрелять из него будет комфортнее, а усм будет быстрее. Да он не пройдет ни одного войскового испытания, но ему и не надо.
Та сайга, что есть уже сейчас, почти полностью устраивает в базовой комплектации того или иного охотника и даже скорее любителя аутентичного оружия, так как ни 7,62х39 ни 5,45х39 не являются полноценными охотничьими патронами. После не сложной доработки кучная сайга подойдет и для спортсмена. Но Вы же АК12 не для охотников в первую очередь делаете. А если спортсмен с подготовленной сайгой стреляет быстрее, чем тот же спортсмен с АК12, то кто купит АК12 - некоторое количество любителей коллекционеров? А ведь на его сертификацию и ввод в оборот тратятся силы и средства. Спортсмен меняет карабин раз один/два года. И спортсменам нужен кучный карабин в базовой комплектации, все остальное с ним они сами сделают и гораздо лучше, чем это сделают на заводе.
И в первую очередь многим спортсменам обидно от того, что НЕЛЬЗЯ просто пойти и купить КУЧНУЮ сайгу в базовой комплектации. НЕТ ее в магазинах. Что НЕЛЬЗЯ просто купить хоть какую-то сайгу в калибре 6,5 грендель (чтобы ее произвести нужно только ствол заменить и возможно сухарь подачи патронов, ВСЕ остальное дорабатывать не нужно).
А вот АР-15 МОЖНО.
От силы 1-2% покупателей оружия.
Про Сайгу 107 завод забыл?
Спортсмены это наверно очень узкий круг потребителей.От силы 1-2% покупателей оружия.Про Сайгу 107 завод забыл?
Да я думаю и охотники будут не против купить кучный карабин в стоковой комплектации.
Евгений КЭто вы о чем, простите? Ак-12 всегда делался в первую очередь как боевое оружие...
я имел ввиду Ак12, который разрабатываются для спортсменов и фраза "оно все не разрабатывается" - означает только то, что с 2012г по настоящее время процесс проектирования, изготовления прототипа, испытаний и доработки прототипа НЕ ОКОНЧЕН, но вопрос в другом.
[/b][/quote] Что НЕЛЬЗЯ просто купить хоть какую-то сайгу в калибре 6,5 грендель (чтобы ее произвести нужно только ствол заменить и возможно сухарь подачи патронов, ВСЕ остальное дорабатывать не нужно).
А вот АР-15 МОЖНО.[/b][/quote]
и где это у нас АРки под Грендель продают?
Но огражданеный карабин АК12 и АК15 при одинаковой кучности будут проигрывать сайге 030 после определенных доработок, поэтому в спорте они не интересны. Но завод регулярно рекламой на соревнованиях и общением со спортсменами позиционирует указанные карабины как спортивные.
Заводу произвести указанные карабины не сложно (кучную сайгу 7,62х39 и сайгу в 6,5 гренделе со стволом 50 см.), но если завод сможет добиться хорошей кучности, то Ваши карабины потеснят АР в российском стрелковом сообществе и от этого будет хорошо и стрелкам и заводу. А сейчас все знают взять сайгу - это лотерея будет стрелять точно или не будет.
Вы реально не знаете где можно купить АР в гренделе?
Я у Кожаева купил в феврале, например.
FlakeGP
Сайта ак 12 в темпе
Цена подозрительная...
P.S. Там есть сайга 9мм. Не помню как называется. Та что с планками и модератором на стволе.
Peshkov55Поздравляю с приобретением!
8 часов за рулем и я счасливый владелец Сайги 030 (толстый хром). 😀.
А мне ведь исп.30 надо...
mike74
Не нормальная ситуация. Мне, чтобы бы прикупить простую сайгу мк 7.62*39 надо проехать 900 км. Ижмаш, ты чё???
И это я ещё промолчал, что всё закрепленное на стволе... КРИВОЕ!!! 😀
И колодка мушки и газ блок и колодка прицела. КОЛОДКА ПРИЦЕЛА Карл!!!Благо что чуть чуть. Как любят говорить, в пределах нормы. Сильно в глаза не брасается. Но сам факт. Сам ствол в полном порядке. Надеюсь кучность порадует.
А мы то всё - плохо, криво. Зажрались😀
Ижмаш, ты чё???Был на выставке Охота - рыбалка в апреле. На стенде КК крутил в руках толстый хром. По поводу наличия в магазинах сказали все печально. Завод загружен военными заказами на несколько лет вперед. Как нашими так и на экспорт.
mike74
Порадовали вы продавца, однако...
Ну не так все плохо. Просто сам факт, что продают то что не ровно, печалит. Типа пипл схавает. 😞
Брал 2 месяца назад ВПО 136. Так у него только колодка мушки завалена чуть чуть. А все остольное как иномарка. 😀
sbyvrt
12-5-2017 17:05
Щас бы Молоту воспользоваться ситуацией, да выкинуть в продажу впо 148 с 420 стволом
Я бы с 520 мм взял бы не раздумывая. У него начальная скорость примерно на 5% выше чем у 420 миллиметрового.
mike74
От покупки вепря меня останавливает только вес. Цена уже подтянулась.
Тоже из за веса не взял (купил 030, да еще и повыбирать успел 😊)
А вообще молот с 350 стволом поровнее будет в массе, да и выглядит прикольнее с их газблоком.
Для тех у кого розовая на грани. И он пипец как долго думает что купить. 😞
Тема касается живущих в городах, принимающих кубок конфедерации!!!
http://flann-obrien.livejourna...m_medium=social
ФУТБОЛ НАШЕ ВСЕ!!!
КК желаю дальнейших свершений на ниве гражданского оружия. Впрочем, им это и не нужно: госзаказы есть, а гражданский рынок капля в море, поддерживаемая, видимо, энтузиазмом отдельных сотрудников.
nordomПодскажите, каков реальный вес аппарата?
купил ВПО-148-05
nordomВзвесьте пожалуйста, буду премного благодарен. Да, и у остальных посетителей ветки информация вызовет интерес.
могу померить только с/без магазина
В ветке КК обсуждаем особенности ТТХ продукции МОЛОТа
😊
турист43Не обсуждаем, а сравниваем с ТТХ изделий КаКа.
В ветке КК обсуждаем особенности ТТХ продукции МОЛОТа
В ветке КК обсуждаем особенности ТТХ продукции МОЛОТаА что еще делать, когда на своих потенциальных покупателей производитель тугой болт ложит.
Это модификация с телескопом. С трубчатым, думаю, тяжелее.
nordomБольшое спасибо! Очень полезная информация. По таблице, что в инструкции, он на полкило должен быть тяжелее.
3994 без магазина и 4299
Представитель КК, в 2017 году есть реальные шансы увидеть в магазинах новую партию 030 и 033 в 5,45? А то судя по заявлениям о ГОЗ, пару лет ничего гражданского делать не будете, что ли? о_О
Эхо Тишиныгарантий дать, увы, не могу, но насколько я знаю должны летом раскочегарить снова и производство "на гражданку"
Представитель КК, в 2017 году есть реальные шансы увидеть в магазинах новую партию 030
Эхо ТишиныПредставитель КК, в 2017 году есть реальные шансы увидеть в магазинах новую партию 030 и 033 в 5,45? А то судя по заявлениям о ГОЗ, пару лет ничего гражданского делать не будете, что ли? о_О[/B]
Пермь, "инструмент оружие " в магазине лежит.
гарантий дать, увы, не могу, но насколько я знаю должны летом раскочегарить снова и производство "на гражданку"
А в калибре 7,62х39 планируется исполнение 030 летом произвести или позже будет?
Turbo4x4Добрый день. А причину замены, случайно не раскроете?
Заменил трубчатое цевьё на длинный Магпул Жуков
А находятся они как раз в зоне привычного хвата.
PS Тактикульные перчатки не использую.
У Магпул к стволу через подобные хомуты крепится каркасная коробка, а потом на неё надвигается и фиксируется цевьё.
Turbo4x4
Заменил трубчатое цевьё на длинный Магпул Жуков
Не подскажете, кто производитель кнопки сброса магазина?
всё, спасибо, нагуглил SAA
Охотился за ним с февраля и уже думал, что в августе придётся получать новую "розовую". В местных магазинах моего провинциального городка её вообще никогда не завозили. В магазинах областного центра (+100 км) - карабины как-то неожиданно закончилась зимой и нового завоза не было и не будет, потому что на складах отсутствует, и не известны сроки выпуска новой партии, потому что из-за оборонзаказа завод гражданское оружие не производит.
Махнул на +400 км. Не то, чтоб целенаправленно ехал за этой "Сайгой". Так совпало, что ехал по делам, ну и совместил поездку с поисками, обзвонив оружейные магазины по пути следования. Выкупил то, что было на витрине, т.е. этот единственный экземпляр без возможности выбора.
Выбор конечно же существует: либо брать что имеется, либо продолжать ожидать появления когда-нибудь новых единиц. Я для себя решил, что покупаю всего лишь вещь, всего лишь рабочую железяку. Может она мне всю жизнь служить будет и я её потом в утиль сдам, а может разочаруюсь и перепродам с дисконтом.
Было:
- кучность по паспорту = 91мм
- переводчик нового образца (с полкой), разметка "S" и "F".
- цевьё с планками, экрана в цевье нет
- затворной задержки нет, но окошко в коробке прорезано
- средняя опора шомпола с отверстием :-)
- ДТК пустышка
- магазин 10-зарядный неразборный заштифтованный "псевдотридцатка"
- шомпол и пенал в комплекте
Форумчане жаловались, что у макетов и схп-оружия в комплекте есть как шомпол, так и пенал, а у карабина ничего этого нет. Поэтому прикупил всё отсутствующее заранее + штатный ДТК "Змейка". Как ни странно, в моей коплектации и шомпол и пенал в наличии были. При разборке магазина, штифт из него выпал. Для того, чтоб не заниматься на стрельбище набивкой магазина, прикупил планки-ускорители, ну и армейские магазины конечно же (надо будет нагнуть для них проволочных ограничителей из электродов).
По кривизне: ну да, на пару миллиметров есть небольшой завал арматуры. И то это становится заметно лишь при натягивании нитки, так что не комплексую. Кучность в 91-мм (а как пишут форумчане, в реальности она зачастую лучше паспортной) под мои задачи "пострелухи выходного дня по бумаге" вполне подходит. Документы на оформлении, потому отстрелять карабин не могу.
По сообщениям форумчан, Сайга 5,45х39 исп.030 "толстый хром" числится в магазинах (инфа может быть уже давно-давно устаревшей):
"Охотник на Галактионовской" - г.Самара
"ОхотАктив" - г.Владимир, г.Новосибирск, г.Иркутск
"Игл" - г.Нефтеюганск
"Инструмент оружие" - г.Пермь
"****" г.Брянск
На сайте КК обновлены рекомендуемые цены на оружие:
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900 ₽
Так что кто хочет купить, но сомневается - ехать или не ехать покупать "толстохром" за +100500 км, если у Вас есть возможность - покупайте её сейчас.
Увы, в будущем карабин будет только дороже...
MazutО как. Хитро. Что дефицит с ценами делает 😀 И года не прошло.
САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900
norma121Новости капитализма))) Один проклятый тоталитарный сталинский режим цены два раза в год опускал на товары массового потребления...
САЙГА-5,45 ИСП.030 415, = 37.900 ₽
САЙГА-5,45 ИСП.033 336, = 37.900
NewВы имеете ввиду ормаги в целом или какие то реальные бренд-зоны в какой то конкретной торгующей организации?
поступит в наши бренд-зоны.
nordom
ровно под запрет. Старые розовые протухли, новые не получить.
---- Что бы сделать человека счастливым, надо что-то отнять, а потом неожиданно это самое вернуть обратно © ----
https://lenta.ru/news/2017/05/22/202/
22 мая 2017
Путин смягчил ограничения на оборот огнестрельного оружия
В новой редакции во время Кубка конфедераций с 1 июня по 12 июля 2017 года и во время чемпионата мира с 25 мая по 25 июля 2018 года из запрета исключены экспонирование и учет гражданского и служебного оружия. Разрешена также передача, транспортировка, использование, ввоз и вывоз из страны спортивного огнестрельного оружия и патронов к нему для подготовки и участия в соревнованиях всероссийского и международного уровня по стрелковым видам спорта.
New
партия Сайги-5,45 (тридцатое исполнение) поступит в наши бренд-зоны.
А коротышку 033? Розовую делать или обождать?
nordom
Прелесть какая, ровно под запрет. Старые розовые протухли, новые не получить.
Кто Вам сказал? Розовые выдают, по крайней мере в Московской области.
хват 77Московская область, равно как и Ленинградская, вне указа.Кто Вам сказал? Розовые выдают, по крайней мере в Московской области.
------------------
Victory Loves Preparation
New
Для тех, кто интересовался наличием - в середине июня очередная партия Сайги-5,45 (тридцатое исполнение) поступит в наши бренд-зоны.
Будеть любезны поясните ваши бренд-зоны где территориально расположенны.
ШмеляраА коротышку 033? Розовую делать или обождать?
По ней пока инфы нет.
sbyvrtБудеть любезны поясните ваши бренд-зоны где территориально расположенны.
Dobra _vsemПрекрасное далеко_)))
А всем остальным дилерам, ормагам и т.д. не отпускаете пока? Просто большого желания пилить туда-сюда 500км. и тратить целый день на покупку карабина который как и ВПО-136 должен быть в каждом ормаге страны!))
Dobra _vsem
А всем остальным дилерам, ормагам и т.д. не отпускаете пока? Просто большого желания пилить туда-сюда 500км. и тратить целый день на покупку карабина который как и ВПО-136 должен быть в каждом ормаге страны!))
Если останется - будет и у них. Но всегда все самое популярное - вначале в бренд-зоны.
NewЕсли останется - будет и у них. Но всегда все самое популярное - вначале в бренд-зоны.
А для магазинов на Каланчевской и Валовой в Москве придержут поставку на после 12.07.2017. Или они пролетают и пренадзначавшиеся для этих магазинов стволы будут перераспределены между магазинами которые не попадают под санкции с ограничением оборота оружия.
Т_И_Г_Р
Прекрасное далеко_)))
Alex Mauser
[QUOTE]Концерн Калашников
[B]
Следующую партию постараемся выпустить как можно скорее.
Добрый день! А что в планах-то с Сайгой в калибре 6,5 Грендель???
Почему нельзя сделать на сайте интерактивный конструктор??? На дворе 21 век!
Выбрал интересующий калибр и патрон, длину ствола, тип приклада, оформил заказ, оплатил и нет проблем!
Почему так не сделать???Когда????
Потому что на заводе интерактивного конструктора нет.
Alex Mauserничего
А что в планах-то с Сайгой в калибре 6,5 Грендель?
Alex Mauserпотому что концерн не ритэйлер вроде Brownells, а на сайтах крупных производителей типа ХК, ФН или Кольт я например таких конструкторов не встречал.
Почему нельзя сделать на сайте интерактивный конструктор?
mpopenker
потому что концерн не ритэйлер вроде Brownells, а на сайтах крупных [b]производителей типа ХК, ФН или Кольт я например таких конструкторов не встречал.[/B]
А информацию по поступлению в бренд-зоны сайги 5,45 в середине июня можете подтвердить?
oncologА информацию по поступлению в бренд-зоны сайги 5,45 в середине июня можете подтвердить?
А зачем Максиму за мной инфу подтверждать?
sbyvrtА для магазинов на Каланчевской и Валовой в Москве придержут поставку на после 12.07.2017. Или они пролетают и пренадзначавшиеся для этих магазинов стволы будут перераспределены между магазинами которые не попадают под санкции с ограничением оборота оружия.
Для "санкционных" бренд-зон Сайги, равно как и весь остальной товар будет отложен и отправлен после окончания действия указа.
хват 77Алилуйя!)))
В Климовском Темпе появилась Сайга 030 5.45.
В продажу поступила партия карабинов сайга 5.45 исполнение 30. Были опасения, что партия задержится из-за проблем с транспортировкой, связанных с известным приказом. Но, к счастью, проблем удалось избежать.
Так что если планировали брать сайгу 5.45 - сейчас самое время.
nordomВ очередной раз порадовался, что взял исп.08 за 23 т.р.)))))))
В очередной раз порадовался, что взял 148-й, а не стал ждать Сайгу.
Turbo4x4
А к 08 армейские магазины не подходят вроде?
С армейскими нужно 030 использовать.
Turbo4x4
А к 08 армейские магазины не подходят вроде?
Народ так-то заморачивается с установкой "сухаря":
Но там тоже есть определённые сложности.
На форуме много копий сломано по поводу можно/нельзя.
https://www.youtube.com/watch?v=8kdV5S75bQw
Собственно, когда мы такую увидим?) Останется ли в продаже 030, или тоже исчезнет? Что вообще будет происходить с сайгами под 5.45 ? Как планируется развивать эту линейку?
Ну и позволю себе высказать свое видение, должно быть два аппарата, первый -
максимально приближенный в АК74м, то есть, то, чем сейчас по сути является 030, и второй - со всеми возможными улучшениями, как вы сделали на новой МК 5.45, но я бы сильно подумал о таких вещах, как приемник магазина и АЗЗ. Эти изменения уже давно назрели, это единственное, чего сейчас не хватает ак-системе, да, конечно, придется делать новые магазины, но зато вы сможете продавать пачками оригинальные, ибо сейчас ваши магазины с армейской БУ-шкой ну никак не конкурируют) Планируется ли что-то подобное?
maestro233Уважаемый maestro233!
Хочу задать вопрос, а куда вообще движется развитие сайги 5.45? Дешевые исполнения из продажи пропали, толстый хром в целом местами доступен, но же недешево. И появилось видео с новой моделью, в базе труба, крышка с вивером на шарнире с новой системой ее фиксации, сохранена боковая планка, ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=8kdV5S75bQw
Собственно, когда мы такую увидим?) Останется ли в продаже 030, или тоже исчезнет? Что вообще будет происходить с сайгами под 5.45 ? Как планируется развивать эту линейку?Ну и позволю себе высказать свое видение, должно быть два аппарата, первый -
максимально приближенный в АК74м, то есть, то, чем сейчас по сути является 030, и второй - со всеми возможными улучшениями, как вы сделали на новой МК 5.45, но я бы сильно подумал о таких вещах, как приемник магазина и АЗЗ. Эти изменения уже давно назрели, это единственное, чего сейчас не хватает ак-системе, да, конечно, придется делать новые магазины, но зато вы сможете продавать пачками оригинальные, ибо сейчас ваши магазины с армейской БУ-шкой ну никак не конкурируют) Планируется ли что-то подобное?
Вы очень близки к истине.
Будет "простая" сайга - аналог автомата сотой серии.
И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями.
maestro233Пока таких планов нет.
Спасибо. А по поводу затворной задержки?
Есть варианты шахты магазина и затворной задержки, разработанные небольшими частными компаниями, можно приобрести и воспользоваться ими.
Спасибо ИЖМАШ за карабин!
хват 77
Купил 030 с толстым хромом в декабре прошлого голда. Настрел около 4000 выстрелов. Беспроблемный,надежный,не убиваемый аппарат! Единственное что в нем заменил рукоятку управления огнем и поставил штатное автоматное цевьё с теплоэкраном.
Спасибо ИЖМАШ за карабин!
Спасибо за добрые слова.
Концерн КалашниковСпасибо за добрые слова.
Возник вопрос! Почему вы не ставите теплоэкран в цевьё? Деталь то копеечная.
Уважаемый представитель КК, сообщите, пожалуйста, у всех 030 стоят ДТК с шайбой или только у майской партии? На исп. 08 на 99% уверен, что был недоДТК, про 030 не знаю.
Заодно просьба прокомментировать, почему на коробке написано "толстый хром", а в паспорте 4000 выстрелов, а не 10000, как должно быть в таком случае. Это смутило.
P.S. Смотрел два образца, более-менее ровные, только у одного мушка смещена на 1 мм вправо от центра.
Эхо Тишины
считал, что на 030 ДТК стоит без шайбы
У меня на 030 без шайбы был. Поменял дтк на нормальный - с шайбой полумесяц
Эхо Тишиныдобрый день
Разглядывая в магазине 030 из новой партии (май 2017 года), обнаружил, что ДТК-то вроде как армейский. Шайба есть то бишь. Был приятно удивлен, так как считал, что на 030 ДТК стоит без шайбы.
Уважаемый представитель КК, сообщите, пожалуйста, у всех 030 стоят ДТК с шайбой или только у майской партии? На исп. 08 на 99% уверен, что был недоДТК, про 030 не знаю.
Заодно просьба прокомментировать, почему на коробке написано "толстый хром", а в паспорте 4000 выстрелов, а не 10000, как должно быть в таком случае. Это смутило.
P.S. Смотрел два образца, ровные, только у одного мушка смещена на 1 мм вправо от центра. Порадовался, что аппараты годные 😊
2 вопроса:
- это точно май 17го производство. а не май 16го? А то по моей информации майские этого года пока на складе лежат, ждут отправки в магазины. Может можно как-то номер карабина узнать и мне сообщить?
- что за магазин и где?
вообще у всех 5.45 с толстым хромом в паспорте должно быть 10 000 выстрелов, ибо в этом и есть смысл толстого хрома, так что хотелось бы разобраться что тут за фокусы происходят
спасибо
хват 77Ни разу с таким не сталкивался. Правда, цевьё было изначально
При занятиях по методике IPSC и IDPA за тренировку отстреливается порядка 300 патронов в достаточно быстром темпе, при этом цевьё даже с экраном быстро нагревается, не говоря уже без экрана, что является дискомфортом, а это влияет на результат.
с экраном (слива), а потом магпул мое. Скорее обжигала газтрубка
на АКМе и перчатку дырявила при дальнем хвате за газблок 😊 но тут
нужно себя сдерживать, что ль)
Зимой в -30 на соревах ствол парил знатно, тут с коллиматора было
проще стрелять, чем с механики.
Про люминиевую Зенитку слышал, что обжигает. Однако же военные их
зачастую используют и, вероятно, неудобств не испытывают.
Сдаётся мне, что проблема несколько преувеличена.
FlakeGP
Май 2017 отстрел 01.05.2017 Магазин Темп На коробке указано толстый хром
Номера совпадают? В Темпе иногда была путаница с паспортами, либо вообще теряли.
FlakeGPда, сейчас выясняем из-за чего в паспорте 4000 появилось
Надеюсь это ошибка в паспорте. В целом не так важно
FlakeGPсовершенно верно. Коллеги в Ижевске подняли тему - вместе с новыми, правильными карабинами с 50мкм ("толстым") хромом по ошибке пустили старые бланки паспортов.
15-6-2017 13:49
Нет,здесь путаницы нет, все совпадает. Надеюсь это ошибка в паспорте
Сейчас будет решаться вопрос по замене паспортов на новые, с правильной гарантией на 10 000 выстрелов
Приносим извинения владельцам карабинов за путаницу и беспокойство.
Потом напишите подробно, как будут меняться паспорта, что для этого потребуется со стороны владельцев.Я конечно все понимаю, косяк налицо, потребители недовольны, и все такое, но вам реально нужна эта бумажка с 10000 вместо 4000? Зачем, если не секрет?
maestro233
Я конечно все понимаю, косяк налицо, потребители недовольны, и все такое, но вам реально нужна эта бумажка с 10000 вместо 4000? Зачем, если не секрет?
Купил в декабре 16, сейчас настроен почти 1500. и я не один такой, кто-то явно больше стреляет. Вот купят сейчас с таким паспортом и мало ли что.. через год будет.
Как цифра в паспорте 4000 или 10000 реально влияет на гарантию?
Думается даже экспертиза не сможет определить точный настрел (если вообще кто то будет этим заморачиваться). Думаю если карабином отстрелять 4 тыс с перегревом, без чистки, смазки и нормального хранения, он будет выглядеть хуже чем пробежавший 10 тыс в нормальном режиме.
Цифра в паспорте актуальна только если в присутствии нотариуса стрелять или если на карабине будет счетчик выстрелов стоять)).Собственно, да. Одометров и других всяких счетчиков на оружие пока что ставить не научились. А те, кто стреляет реально много - тем более по таким вещам не заморачиваются, расползлась куча вдвое тысяч через 15-20 - ОЧ в ЛРО на утилизацию, остальное в ЗИП, и в магазин за новым. Ибо стоимость 20000 патронов даже дешевых и даже по опту - все равно кратно превышает стоимость той самой гром-палки с косячным паспортом..
maestro233
Я конечно все понимаю, косяк налицо, потребители недовольны, и все такое, но вам реально нужна эта бумажка с 10000 вместо 4000? Зачем, если не секрет?
А почему нет? Раз гарантия 10000 выстрелов, пусть столько в паспорте и будет 😛 Чтоб в случае чего проще было общаться насчет гарантийных обязательств.
Еще вопрос КК: а должен ли в Сайге исп. 030 быть экран в цевье или нет? Цевье рельсованное, под ним нет экрана. Так и задумано или забыли поставить?
Насчет ровности двух посмотренных мною 030 майского производства. Малость погорячился 😊 Некоторая кривизна присутствует-таки. Не удалось понять, чем именно вызвано (планка вроде; есть также ощущение чуть заваленной стойки мушки). Белая нитка рулит %) Однако кривыми назвать эти карабины не могу, скорее неидеальными. Целиться не мешает, скорее эстетически напрягает. На 5- сделано. Надо стрелять и смотреть результат.
Эхо Тишиныда, так и задумано
Так и задумано
автоматный ДТК и Пикатиня положены по конструктиву, теплозащита - нет.
mpopenker
да, так и задумано
автоматный ДТК и Пикатиня положены по конструктиву, теплозащита - нет.
Повар не сдержался и всё-таки плюнул в сваренный компот 😁
Повар не сдержался и всё-таки плюнул в сваренный компот 😁Добавят в версии 040. Карабин, конечно же, немножко, тысяч на пять, подорожает =))
"И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями."
А когда станут доступны к покупке простолюдинам?
Dobra _vsem
Концерн Калашников писал:
"И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями."А когда станут доступны к покупке простолюдинам?
Зачем? Приклад там не самый лучший, адаптер и труба пока под вопросом,
а крышка с вивером подойдёт для крепления оптики лишь сильно нетребовательным людям.
Ну, страйкболистам или тем, кто на 15-20 метров стреляет.
Концерн Калашников
модератор6-10-2015 19:51
На первом этапе в продажу поступит комплект модернизации автомата Калашникова и необходимые элементы можно будет установить самостоятельно.
На втором этапе будут выпущены исполнения карабина "Сайга" с элементами, которые используются в автоматах Ак 103-3 (крышка, цевьё, приклад).
Концерн КалашниковЧерез полтора года будет то же самое😏🚾
модератор14-6-2017 14:57
Будет "простая" сайга - аналог автомата сотой серии.
И будет сайга с телескопическим прикладом и планкой пикатини на откидной крышке ствольной коробки, а также другими улучшениями.
jsТелескопический приклад мне чужд, для меня было бы актуальней регулируемая щека (а лучше просто комплект щек-"насадок" на приклад).
Зачем? Приклад там не самый лучший, адаптер и труба пока под вопросом,
а крышка с вивером подойдёт для крепления оптики лишь сильно нетребовательным людям.
Ну, страйкболистам или тем, кто на 15-20 метров стреляет.
Интересует же меня эта сайга в первую очередь крышкой с вивером, хотелось бы думать что завод в состоянии исполнить ее добротно, в том числе предусмотреть компенсацию температурных колебаний системы и прочее.
Есть какие то данные что в исполнении этого узла от КК не все в порядке и стабильность вивера на крышке хуже стабильности бокового кронштейна на ствольной коробке???
Зачем? Приклад там не самый лучший, адаптер и труба пока под вопросом,
а крышка с вивером подойдёт для крепления оптики лишь сильно нетребовательным людям.
Ну, страйкболистам или тем, кто на 15-20 метров стреляет.
Телескопический приклад нужен, чтобы снять его и заменить на свой сразу или почти сразу, и не думать об адаптерах и проч. Поэтому сам приклад должен быть самый простой.
Касательно крышки - а почему вы так думаете? Там вроде узел крепления крышки совсем не то, что сейчас.
sbyvrt
5 шт в свобоной продаже
Уже 4 шт., одну сег. забрал ))
benito_bonitoС приобретением! Добро пожаловать в палату)))
Уже 4 шт., одну сег. забрал ))
benito_bonitoВидимо с бумагой в стране проблема-печатать не на чем. Знакомая история, с бланками с этими...
Недолго радовался, в ЛРО (ЗАО, Москва) сказали, что бланков разрешений на ношение и хранение не будет до августа-сентября, оставили на руках талон-уведомление и "розовую", в итоге пострелять из Сайги не удастся до конца лета (((
Ну что сказать. Прекрасное изделие! Спасибо ребятам которые протолкнули этот проект сквозь толстолобость наших бюрократов. И опора под шомпол и ДТК и сухарь. Все эти раздражающие мелочи теперь на своих местах. Я даже помню Сайги с коробками без выдавки под магазин. Маразм! Очень приятно взять в руки. Красавица одним словом! Захотелось взять сразу в обоих калибрах ее. Будем ждать когда появятся в продаже.
norma121Следующее новшество будет нормальный ДТК, и цена под 40к)
Угадал? 😀
Сергей НовосибИ вам спасибо за добрые слова. Стараемся.
Товарищ забрал оплаченный ранее толстохром из предыдущей партии. Переводчик с флажком но ДТК еще без шайбы.
Ну что сказать. Прекрасное изделие! Спасибо ребятам которые протолкнули этот проект сквозь толстолобость наших бюрократов. И опора под шомпол и ДТК и сухарь.
Концерн КалашниковЭто радует. Вот, на руках ваш и конкурента. Хотелось бы, чтоб лучше старались.
Стараемся.
norma121
Угадал?
За исп.030 и исп.033 - рекомендуют 37.900 рублей:
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
benito_bonitoС новым ДТК?
в `Охот Клубе` брал 030
maestro233
С шайбой но без змейки? Не могу рассмотреть
Обычная "шайба", как на фото слева
На сайте ТПЗ какие то мутные данные (что по массе пули что по ее скорости)
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...nyj_545h39_fmj/
У БПЗ указаны не реальные скорости, наверно с полутораметровых стволов))
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
Очень интересно балл.табличку для куркулятора построить.
С уважением.
dedmorozzzВсе верно, так и есть, от боевого отличен ширеной поля.
твист у сайги 5.45 8 дюймов ? померил 200 мм получилось или я путаю чегото?
С откручиваемым дтк и т.д?
Заранее благлдарю...
Zaurbek.001Если заменить цевье и предохранитель/переводчик(и закрыть глаза на штифты, что по мне так больше плюс , чем минус) ,то это С 5,45×39 030.
Приветствую. Подскажите какая точная копия сайги под ак74м?
С откручиваемым дтк и т.д?
Заранее благлдарю...
Ну и УСМ гражданский.
гильза73
Если заменить цевье и предохранитель/переводчик(и закрыть глаза на штифты, что по мне так больше плюс , чем минус) ,то это С 5,45×39 030.
Это будет такой же как картинки в начале темы?
В магазине мне говорят что с откручиваемыми дтк не выпускают уже.
Zaurbek.001Не откручиваеться на С5,45×39-033(согласно ЗОО)и ранних Сайгах,выпуск которых уже прекращен КМК.Это будет такой же как картинки в начале темы?
В магазине мне говорят что с откручиваемыми дтк не выпускают уже.
гильза73
Не откручиваеться на С5,45×39 033 и ранних Сайгах.
Спасибо за ответ...
С ув...
Zaurbek.001Да, совершенно верно. Сайга 5.45 исполнение 30.Это будет такой же как картинки в начале темы?
В магазине мне говорят что с откручиваемыми дтк не выпускают уже.
Не верьте таким продавцам.
Мне было интересно какая модель идет с откручиваемым дтк..
Щас имею впо136 думаю продать и купить 5.45 но если это не копия ак74м то наверное не буду его брать.
С ув..
Концерн Калашников
Да, совершенно верно. Сайга 5.45 исполнение 30.
Не верьте таким продавцам.
В итоге у сайга 5.45 исп.30 дтк на резьбе?(его можно откручивать)?
С ув...
Zaurbek.001136 оставить, и докупить С5,45×39-030.КМК наиболее верное решерие.
гильза73 спасибо еще раз за ответ. Я знаю как выглядит ак 74м так как он уже мазоли натер на спине.
Мне было интересно какая модель идет с откручиваемым дтк..
Щас имею впо136 думаю продать и купить 5.45 но если это не копия ак74м то наверное не буду его брать.
С ув..
ДТК на 030 5,45 сьемный, на резьбе.
гильза73
136 оставить, и докупить С5,45×39-030.КМК наиболее верное решерие.
Как вариант😊
Концерн КалашниковА нет ли планов выпускать С5,45×39 030 в трех осевой схеме УСМ, с блокиратором по типу С9? Или весло не складное(в автоматном исполнении)?
Да, совершенно верно. Сайга 5.45 исполнение 30.
Не верьте таким продавцам.
А нет ли планов выпускать С5,45×39 030 в трех осевой схеме УСМ, с блокиратором по типу С9? Или весло не складное(в автоматном исполнении)?
Поддерживаю вопрос. Армейский спуск, без автоогня, намного приятней в работе, чем гражданский сайговский.
гильза73
Если заменить цевье и предохранитель/переводчик(и закрыть глаза на штифты). Ну и УСМ гражданский.
+ вместо ДТК-пустышки установить ДТК-шайбу, или ДТК-змейку
+ при замене цевья убедиться, что есть тепловой экран
+ не обращать внимание на разметку переводчика S и F....
Zaurbek.001Да, совершенно верно, резьба как у АК 74М.В итоге у сайга 5.45 исп.30 дтк на резьбе?(его можно откручивать)?
С ув...
гильза73
А нет ли планов выпускать С5,45×39 030 в трех осевой схеме УСМ, с блокиратором по типу С9? Или весло не складное(в автоматном исполнении)?
Нет, пока таких планов нет.
Скажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
Планируется ли данная модель к производству и когда поступит в продажу?
Предстоит скорое получение лицензии и выбор остановился на С-5,45 030. Но в продаже нигде нет.
Концерн КалашниковНадежее,КМК да и безопаснее работа УСМ. Как пример конкурент ВПО-148.Нет, пока таких планов нет.
Скажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
Да и выпускали ведь ранее Саги 7.62х39 трех осевые. Да и сейчас С-9 трех осевая идет(сравнение не корректно, но ведь делаете))).
гильза73
Надежее,КМК да и безопаснее работа УСМ. Как пример конкурент ВПО-148.
Да и выпускали ведь ранее Саги 7.62х39 трех осевые. Да и сейчас С-9 трех осевая идет(сравнение не корректно, но ведь делаете))).
Спасибо. Позвольте уточнить.
Какова сравнительная статистика по отказам "сайги" с двумя осями и с тремя?
Сколько случаев выстрела с недозакрытым затвором на нарезной "сайге" с двумя осями вы знаете?
Концерн КалашниковОдин случай мне описывали(на сколько помню, речь шла именно об двух осевой). Статистику не вел.Спасибо. Позвольте уточнить.
Какова сравнительная статистика по отказам "сайги" с двумя осями и с тремя?
Сколько случаев выстрела с недозакрытым затвором на нарезной "сайге" с двумя осями вы знаете?
С 5.45х39 в автоматном исполнении , весло не складное не планируете?
Скажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
Добавлю к вышесказанному. А еще просто нормальный, человеческий спуск. Во всех отношениях: и с точки зрения теоретической механики, и сточки зрения здравой логики и т.п.
Концерн КалашниковСкажите пожалуйста, зачем вы хотите третью ось?
А нельзя просто хотеть и быть готовым за это заплатить? Просто интересно вот
Боек свободно гуляет - на каждом досланном патроне динамический накол капсуля.
Johnpiston??? Это что за деталь такая " боёк"?
Подскажите, пожалуйста, номерок или какой другой идентификатор пружины бойка.
Боек свободно гуляет - на каждом досланном патроне динамический накол капсуля.
Р.S.если все таки мееться в виду ударник, то на АК74/М/С5,45×39 он не подпружинен(в отличии от ВПО). И энерционный накол быть там просто обязан.
JohnpistonКапсуль хоть раз детонировал от этого "динамического накола"?
Подскажите, пожалуйста, номерок или какой другой идентификатор пружины бойка.
Боек свободно гуляет - на каждом досланном патроне динамический накол капсуля.
Концерн КалашниковЕсли основательно засрать канал ударника, то в полне себе бахнет.
Капсуль хоть раз детонировал от этого "динамического накола"?
Но КМК это не вопрос конструктивных недостатков, это вопрос обслуживания оружия.
гильза73У вас это бывало? Слышали из первых уст о таких случаях?
Если основательно засрать канал ударника, то в полне себе бахнет.
Но КМК это не вопрос конструктивных недостатков, это вопрос обслуживания оружия.
Просто в прошлом году довелось стрелять по 1200-2400 патронов в день несколько недель подряд. Никаких проблем.
Концерн КалашниковНи одного.
Сколько случаев выстрела с недозакрытым затвором на нарезной "сайге" с двумя осями вы знаете?
Концерн КалашниковНи разу.
Капсуль хоть раз детонировал от этого "динамического накола"?
Но... мы же в интернете, тут нужна АБСОЛЮТНАЯ НАДЕЖНОСТЬ 😀
P.S. Иногда случайные выстрелы объясняют "динамическим наколом". В то время как дело в динамическом пальце, который, гад, то и дело лезет куда не надо 😊
Концерн КалашниковВидео есть в ютубе, при досылании холостым произошел выстрел(салют).
У вас это бывало? Слышали из первых уст о таких случаях?
mihail.v.n34п-1 было. И человек мне это рассказавший заслуживает полного доверия(моего по крайней мере).
Ни разу.Но... мы же в интернете, тут нужна АБСОЛЮТНАЯ НАДЕЖНОСТЬ 😀
P.S. Иногда случайные выстрелы объясняют "динамическим наколом". В то время как дело в динамическом пальце, который, гад, то и дело лезет куда не надо 😊
п-2 Только если солдат себе в тот момент третью руку отростил.
Концерн КалашниковЦынка это 1080 патрон, Вы выстреливали из АК74М без чистки подряд больше ящика(ящик это 2 цыка)... несколько недель подряд... Без сомнения, ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
У вас это бывало? Слышали из первых уст о таких случаях?
Просто в прошлом году довелось стрелять по 1200-2400 патронов в день несколько недель подряд. Никаких проблем
гильза73п-1 - Доверие... дело индивидуальное 😊 Обстоятельства известны? Он оружие назвал? Сайга? Калибр? Ударник не заменялся ли? УСМ - родной? Патроны какие были? Импорт, наши, или, вдруг, релоад? И каковы последствия? Если бы подробности знать, то интересно. Вы сами-то проверяли такую возможность? Я когда-то давно пробовал сам. Выходило так, что или затвор уже хотя бы наполовину встал на упоры (в таком случае, считаю, что при выстреле ничего страшного не произойдет), или курок бьет только в хвост рамы, до ударника не достаёт. Наверное, курок может немного "пнуть" ударник, но не настолько, чтобы у него хватило сил пробить капсюль. Проверял с патронами, из которых высыпал порох, и пулю ставил обратно. Конкретно на сайге, которая у меня сейчас - врать не буду, не проверял, как-то уже лень. Просто надеюсь, что на ней всё так же.
п-1 было. И человек мне это рассказавший заслуживает полного доверия(моего по крайней мере).
п-2 Только если солдат себе в тот момент третью руку отростил.
п-2 - Третья рука не нужна: правая рука где обычно, левой сначала меняете магазин (можно и не менять, конечно), а потом этой же левой рукой над автоматом (или под ним, если оптика мешает) дергаете раму. Новичок при этом правой рукой вполне может потянуть спуск когда не надо. Кстати, еще проще при досылании патрона выстрелить не из карабина, а из пистолета с легким спуском, но это, конечно, оффтопик 😊
Лично был свидетелем/участником 3х случаев
1.рпк... вынесло задний вкладышь
2. Акм повредило не фатально б.упоры
3. Тигр разобрало и были повреждения рамы и коробки не фатальные
З.ы. про цинки и коробки расстрелянных боеприпасов... хватит сказок, после пары БК если Ак дать остыть вы его уже ручками заманаетесь взводить.... а с ваших слов, да не при любви к чистке открыть его можно только мех.силой...
З.ы.ы... достала эта пропаганда о живучисти АК... да хороший и надежный... да надежнен(немного Ар) но не исключителен...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
гильза73Там патроны были не в цинках и не российского производства. Китайские, очень плохого качества. Автомат АК 103.
Цынка это 1080 патрон, Вы выстреливали из АК74М без чистки подряд больше ящика(ящик это 2 цыка)... несколько недель подряд... Без сомнения, ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
Каждый день 1200 патронов из каждого автомата, чистка, утром проверка кучности - и всё сначала. Иногда приходилось одному стрелять два автомата, в день 2400 патронов.
Просто когда начинают рассказывать про инерционный накол при отсутствии чистки и прочее, очень хочется узнать про реальный опыт эксперта.
RedAlertArmsречь о самострелах трех осевых УСМ-мах боевого оружия?
3.14здиить не мешки ворочать...
Лично был свидетелем/участником 3х случаев
1.рпк... вынесло задний вкладышь
2. Акм повредило не фатально б.упоры
3. Тигр разобрало и были повреждения рамы и коробки не фатальные
Маразм крепчал. Господа - даже молоток дает иногда сбои. Возводить их в систему? Сказать, что требуется модернизация? Переделка? Вы сейчас говорите, по-сути, о влиянии балансировки колес на управляемость трактора "БЕЛАРУСЬ". Помню, на "зарядке патронов гладкоствольного оружия" толпа человек на полном серьезе обсуждала абразивные свойства пластилина. Один новичок спросил - можно ли герметизировать капсюль в гнезде гильзы пластилином? У началось тоже самое, что и у вас. Толпа почтенных донов начала на полном серьезе обсуждать ресурс ударника при работе в агрессивнойц среде пластилина)))))) Вам не ржачно?
Ничего не крепчает, пока. Пока просто обсуждается выдвинутый одной из сторон тезис, что есть нормальный автоматный УСМ (конечно режим "ав" не обсуждается), а есть странная поделка на гражданской сайге, где например шептало зачем-то трется о курок в момент спуска. Делая его поганым. А отсутствующий автоспуск вызывает сомнения в безопасности.
В ответ скажут, ну это потому, что зацеп спускового крючка ниже расположен, чтобы компенсировать отсутствие автоспуска.
Мы говорим: так поставьте автоспуск. Нам в ответ: зачем Вам это?
И соответственно что делать, а то звери и птицы разлетаются.
алехандрэЭто КМК "успокоитель",пересобрать с нормальным, и всего делов.
Идентифицировать ее по руководству АК я не смог, может подскажете ее правильное название?И соответственно что делать, а то звери и птицы разлетаются.
И почему тогда его сразу на заводе не ставят, ведь он даже не на 3 оси стоит? Ведь установка его не приведет к возможности стрельбы очередями, а греметь УСМ перестанет.
Написал пост, а вентилятор выключить забыл)))
Да, имелся в ввиду ударник.
Все механизмы родные.
Карамультук не разу не пулемётил. Чищу периодически.
Раз так и должно быть, то я спокоен.
Спасибо за разъяснения!
алехандрэДа, либо его, либо АКС74Ушный(суть такой-же как сейчас на Сайги ставят).
Т.е. вместо этой детали должен стоять замедлитель курка?
Можно еще и курок АКМовский поставить, они качественнее(скулу задюю чуть пильнуть,чтоб раму не цепляло).
Johnpiston
Ого!)))
Написал пост, а вентилятор выключить забыл)))
Да, имелся в ввиду ударник.
Все механизмы родные.
Карамультук не разу не пулемётил. Чищу периодически.
Раз так и должно быть, то я спокоен.
Спасибо за разъяснения!
Ну заглядывайте туда из редка, и всего делов.
гильза73Понял, спасибо
Да, либо его, либо АКС74Ушный
алехандрэЭти же вопросы обсуждались в этой же теме, примерно два года назад:
Т.е. вместо этой детали должен стоять такой вот замедлитель курка?
И почему тогда его сразу на заводе не ставят, ведь он даже не на 3 оси стоит?
https://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html
Вот тут фото, где человек поменял, что хотел:
https://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html
Ему пришлось подточить курок (там ниже описано как и зачем):
https://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html
В других темах тоже было, про другие калибры, но суть та же.
mihail.v.n34Тогда тем более стоит просить производителя сразу и ставить этот замедлитель и нормальный курок, раз людям приходится переустанавливать АКшный
Вот тут фото, где человек поменял, что хотел:
mihail.v.n34Еще и точить тем более. Да из экономических соображений какой смысл заводу выпускать эти лишние саежные детали УСМ, если можно нормальные ставить.
Ему пришлось подточить курок
алехандрэ"Нормальные" как раз нельзя, если просто убрать третью ось - курок сразу поднимается выше, т.к. его не держит автоспуск, и на нём начнет тормозиться затворная рама. Одно изменение тянет за собой другое.
из экономических соображений какой смысл заводу выпускать эти лишние саежные детали УСМ, если можно нормальные ставить
А что касается "экономических соображений"... Вспомните, что до недавнего времени выпускались магазины с высокой передней стенкой и тонким задним зацепом (для Сайги-МК). Это же, вероятно, не потому, кто Ижмашу было некуда деньги девать, и по собственной инициативе хотелось наделать как можно больше похожих, но несовместимых изделий 😊
есть нормальный автоматный УСМУ меня на моей сайге меньше палец отбивает при стрельбе, чем на моем штатном автомате. для меня тут у сайги преимущество.
А отсутствующий автоспуск вызывает сомнения в безопасности.у меня в моей более чем 10-летней стрелковой жизни таких траблов не возникало.
Идешь на охоте, а она лязгает на весь леся читал, что есть такое расстройство, когда знаешь, что что-то может издавать звук, и кажется, что оно его издает прям громогласно и это возбуждает нервную систему. Это к доктору. Эта фигнюшка физически не может громко лязгать. фурнитура - да, лязгает. Антабки всякие. Их не даром изолентой мотают. Но это... Моншер, у вас проблемы.
алехандрэ
Спасибо за ссылки, изучаю.
Еще и точить тем более. Да из экономических соображений какой смысл заводу выпускать эти лишние саежные детали УСМ, если можно нормальные ставить.
Для Ваших хотелок Вам понадобиться не так и много. А именно, новая трубчатая ось, замедлитель с пружиной, и собственно курок(лучше конечно АКМовский, но пойдет и 74М, снимаете блок спуска, разбираете его(трубчатая ось завольцована, так что придется повозится), пересобераете на ново блок спуска( шептало од.огня с пружиной,+ замедлитель с пружиной)на САЙГОВОМ-же спусковом крючке.
Меняете курок(ну допустим на ранний 74), и собственно пользуетесь.
В такой схеме прожим крючком курка останется прежним.
И всех затрат (ну кроме курка) 300-400 р.
Вот собственно и вся не хитрая наука.Разходники в изобилии есть в купле продаже за копейки.
P.S.если захотите к примеру поставить ранний 74 блок спуска, то да, с лбом курка придеться немного повозится. Все будет зависить от суммы слогаемых(у кого-то влезает и летает как надо, кому-то приходиться пилить).
P.S.S. Замедлители АКМ и 74 весьма схожи, но АКМосвий на трубчатую ось не полезет.
norma121Наварили пластинку на полку курка)? Ну тоже вариант), но КМК, тут не только пилитью тут еще и варить надо.
Во, кому пилить лень. И ничего не зависает.
norma121Чего-то я у Молота таких курков не видел, с чего он?
Не, это готовое решение от конкурента)
ПетрусьЭто замечательно что вы такой начитанный. А по существу, то в повседневной жизни проблем с этим нет, потому что посторонних шумов много и это лязганье совершенно не замечаешь на общем фоне. А вот когда на природе ходишь вдали от цивилизации, и кругом тишина, то периодические удары остова курка достаточно громкие! К слову антабка у меня достаточно плотно установлена с завода и без всяких изолент звуков не издает. Во всяком случае если не трясти сайгу туда-сюда со всего маху. Вполне допускаю, что у вас остав курка возможно чуть больше по размерам и не люфтит. Тогда рад за вас, мне вот как-то не повезло.
я читал, что есть такое расстройство, когда знаешь, что что-то может издавать звук, и кажется, что оно его издает прям громогласно и это возбуждает нервную систему. Это к доктору. Эта фигнюшка физически не может громко лязгать. фурнитура - да, лязгает. Антабки всякие. Их не даром изолентой мотают. Но это... Моншер, у вас проблемы.
гильза73Вепрь 308. А по сути, поначалу тоже руки зачесались. А оно надо?
Чего-то я у Молота таких курков не видел, с чего он?
norma121Да как-бы уже и нет). На моих все давно уже как надо(в рамках ЗОО естественно).
Вепрь 308. А по сути, поначалу тоже руки зачесались. А оно надо?
Во, кому пилить лень. И ничего не зависает.
А что, собственно, это дает?
БАТ-2Возможность использования АКМовского(любого автоматного) спускового крючкаА что, собственно, это дает?
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
БАТ-2Абсолютно ничего. Для тех, кто любит поковыряться.
А что, собственно, это дает?
Но нештатная З.З мне нравится 😊
https://www.youtube.com/watch?v=EKmT7KLsHb0
Возможность использования АКМовского(любого автоматного) спускового крючка.
Абсолютно ничего. Для тех, кто любит поковыряться.
Ну, это понятно, я думал, может какие скрытые возможности, о которых не знаю.
То есть, в принципе, по ходу дискуссии видно, что у Концерна каких-либо аргументов против автоматного УСМ, на какой-нибудь вариации Сайги, нет. Или есть?
RedAlertArmsКак и что делаете? Дайте ссылку на описание.
что после моей доработки данный спуск лучший из существующих...
Возник вопрос, каково видение Концерна по допускам(рамкам от(идеал)-до(брак,ну или условный брак,если угодно))поперечников рассеивания на С5,45×39 исп 030? И какое среднее значение Вы видите в этом случае?
Пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?
Ну и коль скоро Вы отказываетесь обсуждать трех осевой УСМ( чтож ,жаль, но такова данность..), возник немного другой вопрос: будет ли возвращение к "сухарю с доворотом" (старого образца,устанавливавшегося до периода великого упрощайзинга)в место пресловутой клепки(понятно, что это если и произойдет, то не единомоментно, но в будущем!?)?
JohnpistonКоммерческая тайна или понты?
quote:RedAlertArmsчто после моей доработки данный спуск лучший из существующих...
Как и что делаете? Дайте ссылку на описание.
гильза73
Концерн Калашников и снова добрго времени суток!
Возник вопрос, каково видение Концерна по допускам(рамкам от(идеал)-до(брак,ну или условный брак,если угодно))поперечников рассеивания на С5,45×39 исп 030? И какое среднее значение Вы видите в этом случае?
Пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?
Вот кстати любопытно)
Заезжал в субботу в Реутов, там было три сайги 030, средняя кучность 120 мм. Купить рука не повернулась. Ну на одной еще приклад не раскладывался
JohnpistonВы поитересуйтесь личностью RedAlertArms все вопросы и отпадут.
Коммерческая тайна или понты?
Но берет заказы он ооочень изберательно.
wrcУ всех трех в документах поперечник 120 мм???Вот кстати любопытно)
Заезжал в субботу в Реутов, там было три сайги 030, средняя кучность 120 мм. Купить рука не повернулась. Ну на одной еще приклад не раскладывался
гильза73
У всех трех в документах поперечник 120 мм???
118,122,123, вроде так было
wrcПечально. Хотелось-бы, чтоб качество соотвецтвовало ценнику.118,122,123, вроде так было
гильза73
Печально. Хотелось-бы, чтоб качество соотвецтвовало ценнику.
ну как бы да, я ехал то туда ее купить, а кучность - ведро на 100 м.
Вот думаю вепря что ли взять..., но он тяжелый сволочь(
wrcну как бы да, я ехал то туда ее купить, а кучность - ведро на 100 м.
Вот думаю вепря что ли взять..., но он тяжелый сволочь(
Да вот тоже перед выбором. По ВПО-148, на нем спорных моментов тоже не мало, это и вес, и не соотвецтвие разметки целика дистанциям, и убогая двух клепочная пустотелая планка, и вивер на крышке(совершенно лишняя на отечественном оружии деталь),и собственно люфтящий на двух шпильках (фирменная фишка) приклад,ну и фирменная ухмылка Молота в патроннике... Хотя само качество исполнения в разы выше чем на одном известном предприятии(из плюсов...более толстый ствол, толстая пулеметная коробка,трех осевой УСМ,сухарь вроде с доворотом)...
Либо искать прямую, с нормальными характеристиками сайгу(ну в друг случайно попадет в кучку для внутреннего рынка, или откатывать калиберами, в надежде найти без перехватов, что даст определенную надежду на хорошую кучность), либо ловить "Крымский" АК74/АКС74(но там ценники не подступишся).
Жаль. В общем.... в ближайшие месяц два в Охот клубе ловить нечего(пока эти продадут). Может следующий завоз по лучше будет........
гильза73Да вот тоже перед выбором. По ВПО-148, на нем спорных моментов тоже не мало, это и вес, и не соотвецтвие разметки целика дистанциям, и убогая двух клепочная пустотелая планка, и вивер на крышке(совершенно лишняя на отечественном оружии деталь),и собственно люфтящий на двух шпильках (фирменная фишка) приклад,ну и фирменная ухмылка Молота в патроннике... Хотя само качество исполнения в разы выше чем на одном известном предприятии(из плюсов...более толстый ствол, толстая пулеметная коробка,трех осевой УСМ,сухарь вроде с доворотом)...
Либо искать прямую, с нормальными характеристиками сайгу(ну в друг случайно попадет в кучку для внутреннего рынка, или откатывать калиберами, в надежде найти без перехватов, что даст определенную надежду на хорошую кучность), либо ловить "Крымский" АК74/АКС74(но там ценники не подступишся).
Жаль. В общем.... в ближайшие месяц два в Охот клубе ловить нечего(пока эти продадут). Может следующий завоз по лучше будет........
Все именно так, но вместо крымского ак, за ар еще думаю, жаба правда сильно против, но машинка хороша.
Евгений КВот тоже интересно. Может такую с завода есть возможность заказать(из той кучки ,которая в теплую страну уедет)?
Добрый день. А кто-нибудь видел в продаже Сайгу 5,45 исп. 030 с отбором по кучности? Такое вообще бывает? А то пишут, что вроде как бывает, но я ни разу не видел пока, все жду...
гильза73
Концерн Калашников и снова добрго времени суток!
Возник вопрос, каково видение Концерна по допускам(рамкам от(идеал)-до(брак,ну или условный брак,если угодно))поперечников рассеивания на С5,45×39 исп 030? И какое среднее значение Вы видите в этом случае?
Пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?Ну и коль скоро Вы отказываетесь обсуждать трех осевой УСМ( чтож ,жаль, но такова данность..), возник немного другой вопрос: будет ли возвращение к "сухарю с доворотом" (старого образца,устанавливавшегося до периода великого упрощайзинга)в место пресловутой клепки(понятно, что это если и произойдет, то не единомоментно, но в будущем!?)?
Уважаемый гильза73!
Нормативные документы указывают, что кучность сайги, как и кучность автомата Калашникова - в пределах 150 мм на дистанции 100 метров, по четырём выстрелам.
Однако практика показывает, что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее.
wrcУж сколько раз твердили миру...Вот кстати любопытно)
Заезжал в субботу в Реутов, там было три сайги 030, средняя кучность 120 мм. Купить рука не повернулась. Ну на одной еще приклад не раскладывался
В далеком 2015 году, когда была открыта эта тема, в Реутове осталось три сайги из установочной партии.
У всех трёх паспортная кучность более 120 мм (максимум 126).
Все три ушли пользователям ганзы.
У всех троих отстрел показал кучность 60 мм.
Но на ганзе постов не читают, как известно, и продолжают ходить кругами по магазинам и пугать продавцов.
гильза73Не существует никакой "кучки, которая уедет в тёплую страну".
Вот тоже интересно. Может такую с завода есть возможность заказать(из той кучки ,которая в теплую страну уедет)?
Поэтому - нет, нельзя заказать.
Концерн КалашниковУважаемый гильза73!
Нормативные документы указывают, что кучность сайги, как и кучность автомата Калашникова - в пределах 150 мм на дистанции 100 метров, по четырём выстрелам.
Однако практика показывает, что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее.
83. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль.
Иными словами не должна ее превышать(это несколько не одно и тоже с в ,,в пределах,,)
У Вас на предприятии не достаточно подготовленные стрелки на контрольном отстреле?(,,что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее,,)
И все-же каково видение Концерна по допускам поперечников, и в этом свете пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?)))
Концерн Калашников
Не существует никакой "кучки, которая уедет в тёплую страну".
Поэтому - нет, нельзя заказать.
А как-же Command Arms and Accessories (CAA)? Они ведь Ваши партнеры?
Или они не партнеры, а Сайги для гражданского рынка будут сами, с ноля делать?
гильза73
83. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль.
Иными словами не должна ее превышать(это несколько не одно и тоже с в ,,в пределах,,)
У Вас на предприятии не достаточно подготовленные стрелки на контрольном отстреле?(,,что реальная кучность, которой может добиться подготовленный стрелок - 60-80 мм и менее,,)И все-же каково видение Концерна по допускам поперечников, и в этом свете пережатия(перехваты) арматурой ствола это положительный или отрицательный момент?)))
Cтрелки на предприятии не ставят себе задачу добиться максимальной кучности. Задача - проверить функционирование оружия и убедиться, что оно укладывается в нормативы.
гильза73А как-же Command Arms and Accessories (CAA)? Они ведь Ваши партнеры?
Или они не партнеры, а Сайги для гражданского рынка будут сами, с ноля делать?
Расскажите пожалуйста ещё что-нибудь подобное.
Я тогда смогу ваши посты отделить и перенести в раздел "юмор", где им самое место.
Концерн КалашниковДа какой уж тут юмор... видимо сами из кусков сталюги будут выпиливать)))Расскажите пожалуйста ещё что-нибудь подобное.
Я тогда смогу ваши посты отделить и перенести в раздел "юмор", где им самое место.
https://tvzvezda.ru/news/vstra...262320-96bc.htm
"Cтрелки на предприятии не ставят себе задачу добиться максимальной кучности. Задача - проверить функционирование оружия и убедиться, что оно укладывается в нормативы."
Это тоже в ,,ЮМОР,, пойдет?
К стати, ,,Бабку,, на станке поменяли? Или так и бьет?
mihail.v.n34Этого ни кто и не утверждал, но
гильза73, "партнер" CAA - Kalashnikov USA. Это не то же самое, что Концерн Калашников.
,,израильтяне планируют открыть собственный сборочный цех,,
С ноля делать будут? https://topwar.ru/105142-ak-alfa-izrailskiy-kalash.html
А то очертания газ.блока(камеры) очень знакомые.
'Русская традиция. Израильская инновация'.......Идея штурмовой винтовки АК Alfa одновременно проста и оригинальна - ствол с газовой трубкой и ствольной коробкой, ударно-спусковой механизм и затворная группа были позаимствованы у карабина 'Сайга' (гражданская версия автомата Калашникова) и помещены в пластиковый корпус. Вариант с использованием деталей от 'Сайги' на данный момент времени представляется компании CAA более рентабельным.
Концерн КалашниковДа ни в жизнь)))), фактически Вы уже между строк на все ответили))))!
О том, что собираются делать израильтяне - спросите у израильтян. Не нужно засорять тему.
P.S. В рамках этого раздела - это всё жуткий оффтопик, который вполне справедливо может оказаться удалён, наверное 😊 Ибо, действительно, к Концерну Калашников это имеет весьма отдаленное отношение.
mihail.v.n34Меня это ни сколько не заденет.Концерн Калашникова в д.с. в своем праве поступить так или иначе.
может оказаться удалён, наверное 😊
Позиция им обозначена(ответы хоть и косвенно ,но получены), и мне ясна))))))))))))))))))).
Концерн Калашников
Уж сколько раз твердили миру...В далеком 2015 году, когда была открыта эта тема, в Реутове осталось три сайги из установочной партии.
У всех трёх паспортная кучность более 120 мм (максимум 126).
Все три ушли пользователям ганзы.
У всех троих отстрел показал кучность 60 мм.Но на ганзе постов не читают, как известно, и продолжают ходить кругами по магазинам и пугать продавцов.
Концерн КалашниковCтрелки на предприятии не ставят себе задачу добиться максимальной кучности. Задача - проверить функционирование оружия и убедиться, что оно укладывается в нормативы.
А можно несколько вопросов по теме исходя из вышесказанного?
Вот допустим реальная кучность не имеет отношения к паспортной и вы говорите о каком то запугивании продавцов и о том, что на заводе не ставиться целью получение максимальной кучности, допустим..
Но тут такой момент..
1) Указывая кучность кое как вы же сами пугаете покупателей, зачем это делать?
2) У моего товарища сайга 7.62*39, кучность по паспорту 80 мм и она действительно хорошо стреляет, однако вот не верится что сайга с кучностью 120 мм будет стрелять так же..
3) У меня есть тигр, легкой пулей я добился паспортных показателей в 42 мм, меньше ужать не могу, с рема 700 собираю группы в пол угла (это к вопросу умений, если б тигр мог меньше я б собрал), и выходит диссонанс у тигра в паспорте группа верная, а у сайги нет))
Ну и еще об отк, у одной из двух осмотренных саег в Реутове не работает блокировка приклада, ну то есть его можно сложить, однако после того как раскладываешь блокиратор не срабатывает и снять оружие с предохранителя без плясок с бубном не выходит,это тоже укладывается в нормативы?
wrc
1) Указывая кучность кое как вы же сами пугаете покупателей, зачем это делать?
Скоро перестанем, как и обещали.
СТАТЬЯ 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
КОММЕНТАРИЙ
Одним из основных критериев потребительского выбора является информация. Лишь на основе достоверной и полной информации человек может выбрать товар (работу, услугу) обладающие необходимыми ему качествами.
P.S. в общем можно только сожалеть...
NewСкоро перестанем, как и обещали.
Ну то есть теперь только после покупки станет ясно, что кучность ведро на 100м.)
гильза73
71388729
Так то в среднем, если повезет, а если не повезет то и все 150 мм. тоже ни разу не брак.
wrcА можно несколько вопросов по теме исходя из вышесказанного?
Вот допустим реальная кучность не имеет отношения к паспортной и вы говорите о каком то запугивании продавцов и о том, что на заводе не ставиться целью получение максимальной кучности, допустим..
Но тут такой момент..
1) Указывая кучность кое как вы же сами пугаете покупателей, зачем это делать?
2) У моего товарища сайга 7.62*39, кучность по паспорту 80 мм и она действительно хорошо стреляет, однако вот не верится что сайга с кучностью 120 мм будет стрелять так же..
3) У меня есть тигр, легкой пулей я добился паспортных показателей в 42 мм, меньше ужать не могу, с рема 700 собираю группы в пол угла (это к вопросу умений, если б тигр мог меньше я б собрал), и выходит диссонанс у тигра в паспорте группа верная, а у сайги нет))Ну и еще об отк, у одной из двух осмотренных саег в Реутове не работает блокировка приклада, ну то есть его можно сложить, однако после того как раскладываешь блокиратор не срабатывает и снять оружие с предохранителя без плясок с бубном не выходит,это тоже укладывается в нормативы?
Мой уважаемый коллега уже ответил. Кучность в дальнейшем в паспорте не будет указываться. "Молот" кучность не указывает и всех в целом это устраивает.
Если вы встретили в продаже бракованное изделие - сообщите мне или моим коллегам его номер и характер неисправности. Без конкретики обсуждать такие ситуации бесполезно.
Концерн Калашников
Если вы встретили в продаже бракованное изделие - сообщите мне или моим коллегам его номер и характер неисправности. Без конкретики обсуждать такие ситуации бесполезно.
Я ж вроде вопросы предметно задал, даже по пунктам и вроде по русски,что ж такое то?)))
Давайте еще раз...
В магазине охотничий клуб, в городе Реутов, на прошлой неделе в продаже были три сайги, у одной из них, присутствовал следующий дефект: Складываем приклад,раскладываем и не можем снять оружие с предохранителя, так как механизм блокировки заедает. Разбираться в чем именно дело и где нужно подточить, а так же записывать номер оружия как то не было желания.... Если вам интересно вы всегда можете связаться с вышеуказанным магазином.
К слову, тот что бракованный с кучностью 118 мм, для простоты поиска)
Концерн КалашниковКасательно "Молота" уже вот вранье, ибо "Молот" декларирует кучность не более 100 мм, никаких разговоров за 120 мм и тем более 150 нет. Это прописано в паспорте изделия.
"Молот" кучность не указывает и всех в целом это устраивает.
К слову если бы у вас в паспорте было указанно 100 мм, я бы купил сайгу еще на прошлой неделе.
Концерн КалашниковЯ вроде как немного иначе вопрос задавал, нет?
Мой уважаемый коллега уже ответил. Кучность в дальнейшем в паспорте не будет указываться.
Ваш коллега сказал, что кучность по паспорту изделия может не соответствовать действительности, так как на заводе вроде как не заморачиваются....
В связи с этим вот интересно, зачем указывать кое как и почему у тигра паспортные данные сходятся с действительностью, а у сайги нет? Стрелки то я подозреваю одни и те же их отстреливают.
,,Мой уважаемый коллега уже ответил. Кучность в дальнейшем в паспорте не будет указываться. "Молот" кучность не указывает и всех в целом это устраивает.,,
P.S. Коль скоро Вы киваете на Молот, то и пишите такой-же максимально допустимый/возможный разброс(поперечник) а именно 100 мм. и соответственно ,все что выходит за эти рамки (превышает допустимое значение) в брак(не на внутренний рынок, а в печь).
гильза73по большому счету это цифра - сферическая кучность в вакууме
обратите внимание на цифру, указанную в паспорте
ибо непонятно это R50 или R100, каким количеством выстрелов.
mpopenkerРадиус 50мм, поперечник 100мм, все совершенно четко читаемо. На сколько помню(поднимали этот вопрос) согласно НСД стреляют , четыре баха.
по большому счету это цифра - сферическая кучность в вакууме
ибо непонятно это R50 или R100, каким количеством выстрелов.
В общем печаль.
гильза73поинтересуйтесь на досуге, что такое R50 и R100, и по скольки выстрелам нужно считать кучность чтобы результат вышел статистически достоверным.
все совершенно четко читаемо
Если Вы где-то усматриваете ошибку, то укажите.
Но R 100 в Молотовских документах(приведенных мной на аналогичное КоКа изделие) не упоминается.
Дим отстань от них, это бесполезно)))
Когда то Владимир(КК) мне сказал что... "Твои разработки интересны но, вот если б ты придумал как еще удешевить АК, ты б был нам нужен"
Удешевить там уже нечего)))) ну разве что хохлому убрать, а вот реально отстреливать оружие и лучшее продавать дороже все никак недодумаются😆😆😆😆 вон Смоллет бабло рубит, при 0 затрат...
Так что отстань от них они "Неимеющие аналогов" 😆😆😆
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
а вот реально отстреливать оружие и лучшее продавать дороже все никак недодумаются😆😆😆😆 вон Смоллет бабло рубит, при 0 затрат...Так что отстань от них они "Неимеющие аналогов" 😆😆😆
Нет ну до этого они кстати уже додумались, долго правда думали, но придумали.
гильза73ошибка в том, что R50 - это радиус 50% лучших попаданий из группы, а R100 - 100%, меряются они не по 4 выстрелам а, обычно, в нескольких сериях по 20, и относятся друг к другу не как 1:2 😊
Если Вы где-то усматриваете ошибку, то укажите.
mpopenkerПредположу,что Молотовцы в этом вопросе с Вами не согласятся категорически, учитывая что: ,, Кучность стрельбы(радиус рассеивания) ,мм не более 50 мм,,.
ошибка в том, что R50 - это радиус 50% лучших попаданий из группы, а R100 - 100%, меряются они не по 4 выстрелам а, обычно, в нескольких сериях по 20, и относятся друг к другу не как 1:2 😊
гильза73их законное право, они могут у себя хоть в попугаях кучность мерить, но вот наука все же на моей стороне; кто не верит - читайте Дворянинова.
Предположу,что Молотовцы в этом вопросе с Вами не согласятся категорически
mpopenkerНу с этим не поспориш))), на Молоте поперечник ограничили 100 мм(что наглядно видно из документов), на КоКе он без ограничений))).
их законное право, они могут у себя хоть в попугаях кучность мерить, но вот наука все же на моей стороне; кто не верит - читайте Дворянинова.
Остается пожелать догнать КоКе по качеству Норинко(ну хотя-бы в ближайшие лет 10), Хайбер уже догнали........ Печально это все...
гильза73Остается пожелать догнать КоКе по качеству Норинко(ну хотя-бы в ближайшие лет 10), Хайбер уже догнали........ Печально это все...
Да делов, то, Галустяна на завод еще разок позвать и дело в шляпе 😊
Этой внутренней приемкой кучность годного карабина какой максимально допустимой считается?
wrcсобственно говоря комментарий как раз о том, что указанные "попугаи" несут крайне мало объективной информации для конечного пользователя
столько комментариев касательно того как именно молот считает кучность, вне зависимости уж от того кто тут прав и в то же самое время отсутствуют ответы по указываемым данным в паспортах своей собственной продукции
ИМХО по такой схеме можно отсеять заведомо негодные образцы (как и рекомендует НСД), но вот реальные возможности каждого конкретного ствола можно раскрыть только на достаточно длинных сериях, делать которые для каждого экземпляра карабина нерентабельно
wrcкакой именно?
про вопрос откровенного брака
какой именно?По какой норме кучности будут отсеивать карабины при внутренней проверке.
А то я уже 033 купил со штампом ОТК и записью в паспорте о проведенной заводом пристрелке. При этом карабин из коробки высил минимум на 0,5 м на 50 м по вертикали. Так то ваш штамп ОТК о приемке тоже еще та филькина грамота.
несут крайне мало объективной информации для конечного пользователяТак теперь вообще никакой информации не будет. Купил карабин, он в ведро на 100 м не попадает, но предъявить производителю не чего - какую то мифическую внутреннюю проверку оружие прошло. Норматив кучности не указан, даже в суд не с чем идти. Ловко сработано, ничего не скажешь.
А вообще насколько законно не указывать один из основных параметров оружия?
Может есть у кого нибудь сертификат на сайгу? Гляньте, на соответствии хоть чему она сертифицирована то? На сайте КК то никаких сертификатов нет.
Путевые производители всю разрешительную документацию на сайт обычно выкладывают, а тут на оружие сертификат соответствия хрен найдешь. Россия, хрен ли.
гильза73
Ну с этим не поспориш))), на Молоте поперечник ограничили 100 мм(что наглядно видно из документов), на КоКе он без ограничений))).
Остается пожелать догнать КоКе по качеству Норинко(ну хотя-бы в ближайшие лет 10), Хайбер уже догнали........ Печально это все...
Не смею спросить с таким выдающимся интернет-экспертом, но не могли бы вы подробнее рассказать о своём опыте общения с китайскими и пакистанскими АК и о том, как они превосходят нас по качеству?
Очень интересно просто. Я три месяца провёл на сравнительных испытаниях, где имел дело и с этими образцами, но очень хочется выслушать настоящего эксперта.
ANTKа "законная" (т.е. официально утвержденная скажем в ГОСТ) методика однозначной оценки этого параметра у вас есть?
А вообще насколько законно не указывать один из основных параметров оружия?
Где четко прописано, в каких условиях, какими патронами и сколькими выстрелами его оценивать, хотя бы?
mpopenker
какой именно?
wrc
В магазине охотничий клуб, в городе Реутов, на прошлой неделе в продаже были три сайги, у одной из них, присутствовал следующий дефект: Складываем приклад,раскладываем и не можем снять оружие с предохранителя, так как механизм блокировки заедает. Разбираться в чем именно дело и где нужно подточить, а так же записывать номер оружия как то не было желания.... Если вам интересно вы всегда можете связаться с вышеуказанным магазином.
К слову, тот что бракованный с кучностью 118 мм, для простоты поиска)
Зря Вы спорите - основная проблема, по из-за которой идет спор - качественный ствол (остальные проблемы в сайге минимальны и в большинстве своем решаемые). просто выпустите 200-300 карабинов сайга с РЕАЛЬНОЙ кучностью менее 60 мм. в поперечнике на 100 м.из 4-х выстрелов Барнаулом (то есть из 5 серий по 4 выстрела валовым патроном БПЗ FMJ только одна серия выйдет за указанный поперечник) (кстати МОЛОТ так может) и пусть лежат в магазинах за 65-70 т.р. И ПРОБЛЕМ не будет - кому надо купят за 65-70 т.р. (дороже наверно не будут), кому не надо купят попроще карабин за 38 т.р.
И споры уйдут сами собой, я вон 5 месяцев жду когда же появиться в магазинах сайга 030 с отбором по кучности, а в московском регионе ни одной такой сайги не увидел. Я например с удовольствием заплатил бы 65-70 т.р. лишь бы не покупать не пойми что не стабильного качества (а для меня качество оружия в первую очередь - точность стрельбы).
А вот писать про то, что кучность достаточная не стоит, Вы же не Роллс-ройсы производите.
Кстати а можно на завод отправить свою сайгу, чтобы ей поставили кучный ствол (за деньги конечно) и если можно то куда звонить, кому писать?
Было бы здорово если можно было поставить ствол такой же толстый, как на 308 сайге и запустить в продажу.
Или ствол сайги с кучностью менее 60 мм - это нечто вроде единорога, все о них слышали, но никто живьем не видел.
ANTK
А вообще насколько законно не указывать один из основных параметров оружия?
Мне кажется тут так:
Закон о защите прав потребителей, Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах), Ч.1. 1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Влияет ли такой параметр как "кучность" определяющим при осуществлении правильного выбора такого товара как охотничий карабин? Ну безусловно.
В связи с отсутствием методик как таковых, производитель может указать по сути любые данные в паспорте при том условии, что они являются достоверными, ну например отстрел с расстояния 2 метра, 2 патронами.
Орсис например прикладывает карточку отстрела, чем должным образом информирует потребителя, Молот указывает предельные допуски, что так же информирует потребителя о характеристиках товара.
Все вышеизложенное злостное ИМХО, которое правда от истины не далеко.
wrc
Все вышеизложенное злостное ИМХО, которое правда от истины не далеко.
Выскажу и я своё ИМХО в очередной раз (хотя уже писал об этом). У меня в личном пользовании сейчас четыре Сайги. Ни одну из них я не отбирал, не подбирал и вообще ничего, кроме сверки номеров в паспорте на Сайге - не делал. Могу вечером посмотреть паспорта, если интересно - но насколько я помню, кучность там указана отнюдь не выдающаяся. Тем не менее, подобрав боеприпас, сменив дульное устройство и так далее - вполне можно добиться от любой моей Сайги (и это было проделано) кучностям в пределах 2МОА, что я считаю абсолютно достаточным для данного аппарата и целей, стоящих перед ним. Про относительность данных отстрела уже писал тут: http://eugenph.livejournal.com/219855.html и повторятся смысла не вижу.
Достаточно, чтобы это оружие соответствовало ТУ - этот есть скрининг для его приёмки и выпуска потребителю. Ибо, по сути, это АК сотой серии, и все его ТТХ соответствуют этому изделию.
Для других типов производимого нами оружия - например, штучных Тигров - данные по кучности указывались и будут указываться, так как именно этот параметр является ценообоазующим и ключевым.
wrcмагазин должен отправить эту сайгу обратно на завод, а там уже разберутся, пофиксят и кому надо дадут по шапке
у одной из них, присутствовал следующий дефект: Складываем приклад,раскладываем и не можем снять оружие с предохранителя, так как механизм блокировки заедает
А вы тута какую то херню обсуждаете- 60 мм или 150 мм на сотке онЕ запускают. Мне вот глубого насрать, я больше переживаю шо ценник на патроны растет.
Когда покупал- просто отбирали по "прямизне" прицельных (чтобы завалов не было визуально), на остальное смотреть смысла нет от слова вообще практически, только работоспособность проверить и боковую планку понажимать. Стреляют они все примерно одинаково 2-3 моа на сотке, т.е. 6-9 см. у особо криворуких- до 15 см. естественно речь о синтетике- сидя на жопе с упора. Стоя с руке поливаю уХХХХ- все грудная в дырках.
Брак бывает попадается, но крайне редко. У всех знакомых что взяли- все прекрасно, все стреляют. Большая часть гоняет с 08 и 030 тонкохромными. Пока у всех аппараты живые.
Зы- опять же ща альтернативы полно- есть вепри 148, пока правда коротыха и с 590 стволом, но думаю 420 не за горами. Покупашка всегда сам своим рублем проголосует что он возьмет 😛. По себе знаю. 😀
а "законная" (т.е. официально утвержденная скажем в ГОСТ) методика однозначной оценки этого параметра у вас есть?Она должна быть у вас. Как вы сертификацию иначе проходили? Или в техническом описании описании продукта, предоставленного в орган по сертификации, кучность как мощность у Ролс Ройса - достаточная что ли написана?
Где четко прописано, в каких условиях, какими патронами и сколькими выстрелами его оценивать, хотя бы?
И вообще почему КК так болезнено реагирует на параметр кучности?
Если у вас с ней все так хорошо, и 2-3 МОА делаются легко и непринужденно как вы заявляете, тогда так и пишите смело в паспорте: "Завод гарантирует кучность по 4-м выстрелам патроном БПЗ не более 100 к примеру, мм".
И все довольны, все счастливы. До 100 мм - норма, если больше по результатам независимой экспертизы - извольте исправить. Логично, нет?
И можно сертификат соответствия на сайгу увидеть? Дюже секртетная бумага какая то. Запись о ней есть, а в живую никто по ходу не видел.
"Завод гарантирует кучность по 4-м выстрелам патроном БПЗ не более 100 к примеру, мм".
ОФФ так они точно не напишут, при чем здесь барнаул? он-барнаул кстати отрывы в пятере дает периодически до 15 см в сторону 😀. Надо писать как у Молота - радиус рассеивания 50 мм. Глупые будут писать- да у меня кучность полтора моа, умные- говорить 10 см куча- устраивает.
В варианте КоКа можно - радиус рассеивания - 75 мм указывать. Усе будет пучком- 15 см диаметр. Глупые жертвы еГЭ все счастливы, опять у них куча меньше 10 см бггггг. У тигры будет указано- радиус 25-30 мм, этоЖ всегда МИНУТНЫЙ ТИГР в глупом варианте! 😀 С руками отрывать будут.
Все честно, никто никого не обманывает, кроме самих же неграмотных пользователей. МарХетинг он такой 😀
ANTKа это что военная тайна штоле? Ух ты а Йа не знал 😀. Vожно как по номеру сертификата из паспорта найти в сети, так и сделать это так, есть сайт Росаккредитации, там есть реестры сертификатов, нам нужен этот (под цифрой три, по товарам где обязательная сертификация: http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/
И можно сертификат соответствия на сайгу увидеть? Дюже секртетная бумага какая то. Запись о ней есть, а в живую никто по ходу не видел.
забиваете в графе "Изготовитель" слово- Калашников и наслаждаетесь на 10 страницах всеми ихними сертификатами. На 5,45 есть 2 сертификата- по частям на сайгу 5,45 и на сайгу-АК12. выбирайте и изучайте. там и на охолощенку и другую продукцию КоКа есть.
Интересно, а чО это такое- Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, серийный выпуск написано ? Сертификат РОСС RU.МЖ03.В03415 в прошлом месяце только получен.
sas7777Приходите на Армию-2017 - все узнаете 😊 И увидите.
Интересно, а чО это такое- Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, серийный выпуск написано ? Сертификат РОСС RU.МЖ03.В03415 в прошлом месяце только получен.
По сертификату Сайга проверена только на соответствие КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИм ТРЕБОВАНИям МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ.
Про кучность соответственно говорится только в паспорте, который не предъявляется на сертификацию. Осталось только ТУ эти загадочные смотреть. Но в сети их точно нет. Ни яндекс ни гугль ничего не выдают на эту тему.
Вообще очень странная какая то эта идея кучность из паспорта оружия убрать.
Прихожу такой за новой сайгой. Говорю продавцу бренд зоны: "А скажите любезный, из этой сайги куда попасть то можно на 100 м: в воробья или только в стену от сарая?" А тот мне видимо ответит: "А ХЗ, и так и так нормально будет, вы купите карабин то вот и увидите". Так что ли?
Так это натуральный лохотрон получается.
Еще раз спрошу, внутренняя проверка качества кучность вообще контролирует? И если да, то каков предельный норматив сей кучности?
Пожалуйста откройте эту страшную тайну.
при чем здесь барнаул?Ну я не думаю, что на заводе они 4 зачетных выстрела со своего стенда какими то импортными сверхкучными патронами делают. Вот и писали бы в паспорте каким боеприпасом произведен контрольный отстрел. И никаких вопросов тогда ни у кого не было бы. Засомневался в чем то - нашел такой же патрон, стрельнул серию, собрал похожую на паспорт кучу,и живешь себе дальше спокойно, радуешься жизни. Все у тебя с карабином в порядке.
А что, кто то пишет какими патронами отстреливается полуавтоматический карабас? Я про валовый, коих в сутки выпускается несколько тысяч? Ведь перец отстреливает не только наши сайги но и калаши. А в соседнем цехе тигры и свд.
На счет ТУ- технических условий- я без понятия где его смотреть. Думаю ты там ничего нового не увидишь, кроме взрыв схемы калашоида, описания принципов его работы и того что кучность до 150 мм на 100 метров. Руководствуйся НСД к ак74. Только дальность стрельбы меньше будет и отсутствие автоматического огня.
Понятно, что у нас не штаты. Но в общем и целом идея убрать из паспорта кучность лично мне странной не кажется. Наоборот, при отсутствии единого для всех производителей стандарта проведения отстрела, указание миллиметров в паспорте выглядит сомнительным. Такая, понимаешь, точность измерений, а как именно получены эти цифры - всем всё равно, лишь бы бумажка душу грела 😊
mihail.v.n34
К слову... В штатах те же арки продаются без указания кучности. Более того, даже "паспорта" как такового у них нет. Некоторые производители (например Rock River) кучность указывают, но не в конкретных цифрах, а "не более столько-то MOA". Однако, подавляющее большинство карабинов продаются без указания этого параметра.Понятно, что у нас не штаты. Но в общем и целом идея убрать из паспорта кучность лично мне странной не кажется. Наоборот, при отсутствии единого для всех производителей стандарта проведения отстрела, указание миллиметров в паспорте выглядит сомнительным. Такая, понимаешь, точность измерений, а как именно получены эти цифры - всем всё равно, лишь бы бумажка душу грела 😊
+1
mihail.v.n34
К слову... В штатах те же арки продаются без указания кучности. Более того, даже "паспорта" как такового у них нет. Некоторые производители (например Rock River) кучность указывают, но не в конкретных цифрах, а "не более столько-то MOA". Однако, подавляющее большинство карабинов продаются без указания этого параметра.Понятно, что у нас не штаты. Но в общем и целом идея убрать из паспорта кучность лично мне странной не кажется. Наоборот, при отсутствии единого для всех производителей стандарта проведения отстрела, указание миллиметров в паспорте выглядит сомнительным. Такая, понимаешь, точность измерений, а как именно получены эти цифры - всем всё равно, лишь бы бумажка душу грела 😊
Ога, только я купил тот же рем 700 и он стреляет в пол угла, заменена только ложа.
Возможно ли к примеру добиться от того же лося группы в пол угла заменой ложи, ну сомнительно...
Так что тут вопрос доверия к производителю в плане качества изготовления оружия. А это доверие заслужить нужно.
К примеру если Орсис уберет карточку отстрела из паспорта, ну печально, но ладно, стрелять то их винтовки умеют.
wrcа что, кто-то позиционирует Лось с хромированным стволом как высокоточку?
Возможно ли к примеру добиться от того же лося группы в пол угла заменой ложи, ну сомнительно...
wrcприводить Ремингтон в качестве образца "доверия к качеству" - это сильно. но, увы, тут это будет оффтопиком.
Так что тут вопрос доверия к производителю в плане качества изготовления оружия
mpopenker
приводить Ремингтон в качестве образца "доверия к качеству" - это сильно. но, увы, тут это будет оффтопиком.
карабин 900 долл там, стреляет в пол угла при замене ложи, все плохо да...
но офф топ да, согласен
sas7777
А тем временем "в замке у Шефа"(С) 😀 - в широко известном магазе "Темп" подтянули ценники на туламмо в семере (самые дешевые в семере). раньше были по 7,6 рэ за бах нынче 8,1 рэ, без учета скидок. Скидон делают не более 5% при покупке тулы. 5,45 барнаульская нынче 8,2 рубля (семера БПЗ дешманская уже 9,5 рэ- ужОс нах). В общем самое время достать с антресоли свою верную сайгу 030 в 5,45. Ибо разница теперь между пятерой и семерой по ценнику стала совсем маленькая, а раньше был цельНый руПь!А вы тута какую то херню обсуждаете- 60 мм или 150 мм на сотке онЕ запускают. Мне вот глубого насрать, я больше переживаю шо ценник на патроны растет.
Когда покупал- просто отбирали по "прямизне" прицельных (чтобы завалов не было визуально), на остальное смотреть смысла нет от слова вообще практически, только работоспособность проверить и боковую планку понажимать. Стреляют они все примерно одинаково 2-3 моа на сотке, т.е. 6-9 см. у особо криворуких- до 15 см. естественно речь о синтетике- сидя на жопе с упора. Стоя с руке поливаю уХХХХ- все грудная в дырках.
Брак бывает попадается, но крайне редко. У всех знакомых что взяли- все прекрасно, все стреляют. Большая часть гоняет с 08 и 030 тонкохромными. Пока у всех аппараты живые.Зы- опять же ща альтернативы полно- есть вепри 148, пока правда коротыха и с 590 стволом, но думаю 420 не за горами. Покупашка всегда сам своим рублем проголосует что он возьмет 😛. По себе знаю. 😀
Саша как ты выразился у каждого свои критерии... какждый сам выбирает куда, чем и куда стрелять...
При всей нашей разницы по всем критерия отношения к оружию итп...
А смысл стрелять тогда вообще??? При кучности до 100мм при стрельбе в гонг 20*20 попадания/непопадания это к стрелку.... а при большем разбросе кого винить и как стрелять??? Смысл стрелять если не попадать???
Не ну мож те нравиться палить в белый свет, но тогда и схп хватит 😆😆😆
Кстати у Норинко АК более чем на уровне))) да и изначально их беда была ток в стали...
wrcОга, только я купил тот же рем 700 и он стреляет в пол угла, заменена только ложа.
Возможно ли к примеру добиться от того же лося группы в пол угла заменой ложи, ну сомнительно...
Так что тут вопрос доверия к производителю в плане качества изготовления оружия. А это доверие заслужить нужно.
К примеру если Орсис уберет карточку отстрела из паспорта, ну печально, но ладно, стрелять то их винтовки умеют.
Я б не был бы столь категоричен)))) попадалась кривая т5000 что никаких поправок прицела не хватало
Синтетику сидя ровно на жопе в закрытом тире с телескопом на сайге не стреляю. Вообще трахтомат калашникова не для этого изначально предназначен. Зачем мне все вот это вот извращение. Для этого болты есть. Я тебе больше скажу- я даже иногда с тигром бегаю, не говоря уж о сайге 308. 😀
sas7777
ну да, я не дрочу на аутентичность акмины и мне хватает попадать в грудную-ростовую с той же сайги до 300 метров стоя-сидя-с колена-лежа, в железо (гонги 30 см) до 200.
Синтетику сидя ровно на жопе в закрытом тире с телескопом на сайге не стреляю. Вообще трахтомат калашникова не для этого изначально предназначен. Зачем мне все вот это вот извращение. Для этого болты есть. Я тебе больше скажу- я даже иногда с тигром бегаю, не говоря уж о сайге 308. 😀
Дело не в беганье и не в синтетике😆😆😆
Каждому свое...
А по видео... на ижевских тож при стрельбе небыло перекосов... были при падении автомата с наполовину пустым магазином, но сайгу тебе жалко будет пинать бросать ради выяснения этих косяков.. а с непримкнутым это не показатель ибо патрону проще выскочить чем внутри перемешаться)
Лан при случае с автоматом вместе покидаю... как прикуплю
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Ну и так, на всякий:
В одинарный подсумок не лезет. В двойной (под 2 тридцатки) заходит, если клапан регулируется по длине (у меня на липучке от SRVV- справа на фото открытый с клапаном). если не регулируется- длины клапана может не хватить чтобы он закрылся, тогда только утяжки помогут.
Обычная общевойсковая разгрузка (и ее аналоги типа тарзана)- магаз лезет в двойной подсумок если он не поделен и закрывается, но высоковат все же, цепляет совсем немного липучку. Я имхую такие магазы хороши либо спортсменам/практикам, либо в засаде какой нибудь засаживать, если бубнов родных на 90 нет 😀.
25 см самая большая длина(высота) по прямой, в ширину (толщину) 4,5 см. пятка как самая широкая- 5 см. Все естественно примерно.
sas7777я думаю хватит рекламы.
В продолжении по шЫсяткам
Ну раз нельзя- значит больше не буду.
sas7777На пульках 3,85 по грудной будет прямой выстрел на вскидку метров на 400. Вы имеете ввиду что все летит просто в проекцию грудной мишени в положении планки скажем на 3, или поствили 5 грудных мишеней на дистанции 100-500 метров и отстрелялись по их десяткам переставляя ползунок и при этом получили на всех мишенях стп в район 10-ки?
по крайней мере у меня прострелом по грудным
Ну и все же интересен ответ от Концерна, на какой гражданский патрон штатно рассчитан прицел? Или все осталось как было на АК-74?
Учитывая что гражданская пуля даже 3,85 г никогда 900 м/с положенных по таблицам АК74 не выдавала, что сейчас обозначает нарезка автоматной планки только богу известно. С пулей 4,2 г видимо все еще грустнее.
sas7777Ну вообщем то это нормально для АК. И даже отлично) Не дальше 9ки если разлетается-все по НСД. Тем более гражданскими то бульками)))
На сотке с открытых я тоже обстреливаю мишень в районе десятки, грубо-центр мишени.
Тем более гражданскими то бульками)))Считаете, военные лучше?
Петрусь
Считаете, военные лучше?
sas7777Почти,да не совсем как оказалось. Буквально недавно имел возможность сравнить вживую ,что называется(без нарушения ЗОО, разумеется)))). Один ствол, одни условия,разница между стрельбой минут 10. С мешка и открытых куча на гражданских бульках выходила около 15 см,что есть не так уж и плохо для меня. Ну военными вдруг неожиданно ужалась до чуть меньше чем 6 см,правда с одним отлетом-но тот сам дернул,сразу отметил его. По субьективным ощущениям выстрел военным более мягкий, тихий, да и автоматика работает как то четче что ли. Но-может показалось конечно,не уверен. Перепроверить пока возможности не было, как получится-отпишусь)
Наши гражданские читай- это практически ПРС полиционерские.
sas7777Не исключено))) Но все же для чистоты эксперимента-стоит попробовать еще раз, а лучше пару тройку. Отстреляюсь когда( или если ),будет разговор по предмету)
это все эффект плацебо. одинаково они летают, никакого улучшения кучности нет.
То о чем Вы пишите я понял, увы по этим данным не возможно понять на сколько корректно работает прицел на сайге. Даже настильноть 7,62х39 обеспечит в положении прицельной планки 1,2,3 все попадания в проекцию грудной мишени 😛.
Эксперимент этот трудоемкий и времене-затратный, к тому же не у всех есть возможность стрелять на далеко, врят ли кто то реально проводил этот тест. Потому инфу от концерна и хотелось бы услышать.
Кто сходит на Армию 2017, узнайте пожалуйста что такое - Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, я так понял что до сего момента это тайна которую концерн не хочет раскрывать)).
Подождем ответа Представителей Концерна.
роллсШтатный от АКС74У это ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ, на АК74 и 74М именно ДТК(и работает именно как ДТК) ,посмотрите в купле продаже оригинальные,они есть в продаже.
Приветствую. купил сайгу 030. ДТК с шайбой, но судя по диаметру отверстия (сравнивал с ДТК от АКС74У) под калибр 7,62. Как думаете ДТК от АКС74У будет эффективней или родной оставить?
Что в паспорте по поперечнику? Какая цифра?
Спасибо поищу родной ДТК,
В паспорте 145, но был последний, ровный, цена 33700 минус 5%, лицензия заканчивалась через неделю, решил взять. Внешне всё очень нравиться, пока не стрелял, только разрешение оформил. Отстрел покажет что и как.
Dobra _vsem
Кто сходит на Армию 2017, узнайте пожалуйста что такое - Карабин охотничий самозарядный "TR2" калибра 5,45х39, я так понял что до сего момента это тайна которую концерн не хочет раскрывать)).
Если ничего не путаю это 030 с установленным комплектом модернизации, ну который обвес, впрочем могу путаться уже в новых их маркировках, ибо сайгу 107 тоже переименовали, в любом случае более ничего нового не было.
Ну вот и видео люди уже наснимали. Военные образчики:
Оценить целик с дыркой на армейских образцах не получилось. Установленные повсеместно Иотеки перекрыли механику наглухо.
ANTKинтересная модель, ждем)
Якобы уже скоро можно ждать в магазинах страны
Rotor1На сколько лет запасаться ожиданием?
интересная модель, ждем)
МР-142К дождались?
Защелка фиксации приклада на манер вепрей в торце коробки малость неудобно расположена, но с телескопом по другому наверное тяжело было бы сделать. Не хаю не разу, чуть непривычно, но все работало. Кнопка фиксатора достаточно крупная, не в пример вепревской пимпочке. Да и расположена не так глубоко, поудобнее.
leonufaда понятно что Концерну пофиг на гражданский рынок, уверен что любой из нас на их месте делал бы скорее всего то же самое, имея заказ от оборонки, но тем не менее все равно идет хоть какая-то движуха и показывают новые разработки и модификации
На сколько лет запасаться ожиданием?
[B]
разработки и модификации
[/B]
[/QUOTE]
Хочется верить. Но, МР-142К обещают уже 10 (десять) лет.
Подождём...
ANTKВот оно же чуть получше. По планам выпуск - вторая половина следующего года.
Видно конечно хреново, но концепция понятна
mpopenkerна выставке в Гостинке можно будет пощупать? приблизительная цена? приклад складывается вбок? крышка не люфтит, при снятии будет уходить стп коллиматора?
Вот оно же чуть получше. По планам выпуск - вторая половина следующего года
приклад складывается вбок?Да, влево.
крышка не люфтит, при снятии будет уходить стп коллиматора?По результатам отстрелов стп вроде как смещается не более 1 см на сотне. Опыта длительного настрела с этими крышками пока нет. Не доверять мнению Владимира оснований не вижу.
С другой стороны уже есть не шибко хорошие отзывы по крышке KZS 223, визуально вроде одинаковая конструкция. Надо ждать чего завод скажет. ИМХО небольшой коллиматор должна держать.
Rotor1думаю что да
на выставке в Гостинке можно будет пощупать?
Rotor1да
приклад складывается вбок?
Rotor1вроде не люфтит
крышка не люфтит, при снятии будет уходить стп коллиматора
mpopenkerНу что же, будем надеяться это станет реальностью. Ждем)
Вот оно же чуть получше. По планам выпуск - вторая половина следующего года.
S h a d e
Ну а цена примерно какая будет у неё?
+- 50 тысяч рублей
Alex Mauserпродавцам тюнингов/обвесов тоже надо что-то кушать)
че приклад так убого выглядит? дизайнеров маловато?
Alex Mauserдизайнеров то вагон, полный интернет и еще немного, только как много из этих "дизайнерских" прикладов пройдут армейские испытания на прочность?
дизайнеров маловато?
а это как раз приклад из комплекта "Обвес" для армии.
а это как раз приклад из комплекта "Обвес" для армии.почему он дороже магпула???
Петрусь
почему он дороже магпула?
Это Россия. Тут так принято
Болгары могут, а вот наши ,нет.
гильза73
Мдя.... а веть могло-бы быть и вот так, http://www.arsenal-bg.com/c/55...9-mm-ar-m14f-46Болгары могут, а вот наши ,нет.
А что, собственно, такого волшебного у болгар?
NewА Вы то, сравните то что по ссылке с Коякашкиной продукцией, хотя-бы внешне. Все-ж очевидно)А что, собственно, такого волшебного у болгар?
Что в нем хорошего? Типа модный предохранитель? Пользовали эту конструкцию, надежно и удобно, понравилось? Для меня на пример, вообще не существует проблемы предохранителя на АКобразных)) для меня он вполне удобный и весьма информативный орган управления этим оружием.
Dobra _vsemЕдинственное , что нужно современному АК это СТАБИЛЬНАЯ БОКОВАЯ БАЗА, ТОЛЬКО ОНА. Все остальное муть.
Приклад отстой, на уровне остального "коператива" от стран Варшавского договора. Стабильной базы вивер на месте крышки нет (единственное что нужно современному АК).
Что в нем хорошего? Типа модный предохранитель? Пользовали эту конструкцию, надежно и удобно, понравилось? Для меня на пример, вообще не существует проблемы предохранителя на АКобразных)) для меня он вполне удобный и весьма информативный орган управления этим оружием.
Приклад однозначно лучше Кокашного(на переделке из Молтовского РПК КоКашки ножиком свою новохаву открывали/закрывали), на коробку внимание обратили?
На предохранитель вижу тоже,эко подорвало Вас).
гильза73
А Вы то, сравните то что по ссылке с Коякашкиной продукцией, хотя-бы внешне. Все-ж очевидно)
Да ну? Я не только на фото Арсенальские автоматы видел. Как я уже сказал - чудес там нет, да и ресурс этих поделок весьма невелик.
И что такое Коякашки - не знаю. Китай?
Приклады подобные на весла ставили, не говоря об этом? Я не одного приклада от подобных автоматов, удобней штатного не встречал, ни от Берилов, ни от ВЗ 86, МВРИ и т.д. На ВПО-148 наверно тоже отличный приклад? Чем он однозначно лучше? Не возьмусь заочно судить что он хуже, ибо нет такого дара как у некоторых 😛 Оно по опыту оно как правило бывает на картинке смотрится интересно, а вот по обводам, прикладистосте и массе всегда оказывается отстой. Родной приклад АК74М верх совершенства по сравнению с ними.
Писателей на ганзе много, было есть и будет. Концерн, работайте, в целом все идет хорошо и делаете правильно. В сети же всегда найдется сотня активных фриков которым Вы просто из их принципа не угодите никогда. Конструктивной критики и предложений мизер... конкретика по теме как у бабушек на скамейке.
Стабильная боковая база, Гильза, стабильнее чем она есть сейчас быть уже не может или Вы "Тигровые" коробки на Сайги хотите? Думаете это поможет Сайге? Я не встречал ВПО 136 на фрезерованной коробке (с приклепанной\прикрученной планкой) стреляющий лучше стандартной сайги с коробкой аля АК74М и просто АКМа которому эту самую базу самостоятельно установили.
По факту в 99% случаев не стабильность планки влияете на ухудшение кучности при установке оптики на боковой крон, а параллакс прицела, из за невозможности однообразной вкладки без щеки.
Кроме того боковой крон не дает складывать приклад (есть только один под рамку, со своими нюансами), требует габаритный кронштейн, в результате по массо-габаритным параметрам эта концепция будет ВСЕГДА уступать базе вивер на крышке.
Следует помнить одно, база на коробке это рудимент, который был предназначен для крепления на автомат ночью, ночных прицелов. За отсутствием иного, теперь используется для крепления всего. Использование ее в настоящих реалиях, для крепления и перманентного ношения различных оптоэлектронных приборов вызывает ряд трудностей и неудобств. Конечно хорошо, что есть хоть это, но это ИМХО не лучшее решение для современного АК.
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
http://www.pro-shooter.ru/prod...-ak-fab-defense
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
И Вы правы, до настоящего времени не было ни одной нормальной крышки с вивером для АК образых. Очередной кандидат на трон, это этот FAB. У меня на Сайгах почти не приживаются сторонние решения и всякий тюнинг.
Все решения от разных кооперативов и мануфактур это полумеры, пока завод сам за это не возьмется взрослого решения думаю не родится. Продемонстрировали недавно карабин TR2, там оно уже как бы есть, но по мне карабин TR2 не нужен. Нужно было просто внедрить крышку с вивером на классическую сайгу и назвать ее скажем: Сайга 5,45 исп.30W. Приклады-телескопы и жуткие цевья с накладками каждый сам себе поставит, кому оно надо.
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Что касается телескопа, я тоже равнодушен, по мне на порядок актуальней набор щек залкивающихся на стандартном прикладе, доработок там всего-ничего надо. Возможность настроить однообразную быструю вкладку на ось прицелов, вот это для меня действительно важно.
Рамы бывают просто облегченные (но стальные), а поршни на них да титановые). Но по мне это как коробку или двигатель на машине тюнить, актуально для очень узкого круга лиц, спортсменов например.
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
гильза73
Приклад однозначно лучше Кокашного(на переделке из Молтовского РПК КоКашки ножиком свою новохаву открывали/закрывали)
4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- использование уничижительных и оскорбительных вариаций на тему названия концерна и его подразделений, продукции концерна;
гильза73 уходит в режим "только чтение", раз не может соблюдать простейшие правила
Dobra _vsem
Писателей на ганзе много, было есть и будет. Концерн, работайте, в целом все идет хорошо и делаете правильно. В сети же всегда найдется сотня активных фриков которым Вы просто из их принципа не угодите никогда. Конструктивной критики и предложений мизер... конкретика по теме как у бабушек на скамейке.
Можно прямо в цитатник Вас.
Dobra _vsemВ любом случае это не позволяет использовать механические прицельные приспособления. А боковая планка позволяет. Мне например не нравится что на сайге 12К 030 вивер вместо планки. Так что идеальным был бы выпуск продукции в 2 разных вариантах, с боковой планкой и с планкой на крышке ствольной коробки. ПП Витязь так и производят в двух вариантах, судя по фото
Очередной кандидат на трон, это этот FAB.
алехандрэОдни вопрос: ЗАЧЕМ? Для меня всю жизнь как появились прицелы 1-4 и коллиматоры, мехприцельные это только дублеж на случай поломки основного опто-электроного. Снять прицел на быстром кроне с вивера и одеть его на него также быстро как например провести те же манипуляции с щекой приклада СВД, которую тоже нужно снять, чтобы добраться таки до мех прицельных. Боковая планка с установленным кроном и прицелом позволяет использовать мех прицельные так же как и база вивер с установленным не нее высоким кроном с окном для механики, если оно таки надо. Принцип один, задрать прицел над визирной линией механики.
В любом случае это не позволяет использовать механические прицельные приспособления. А боковая планка позволяет.
Кроме того, в отличии от бокового крона продвинутые конструкции с цельным "верхним апером" (цевье-ствольная коробка) позволяют поставить мех-прицельные на той же высоте что и оптика, требуется только лекий доворот оружия, что быстрее, точней и удобней чем очень разная высота прицельных линий механики и оптики, но это уже отдельная тема.
Повторюсь, я не понимаю зачем мех-прицельные если Вы ставите коллиматор или оптику 1-4/6/8? Вы эту СВДэшную концепцию 70х - доступности мех прицельных при установленом фиксе 4х не экстраполируйте на современные тактические карабины с современными прицелами. Задирать опто-электроный прицел над мех прицельными это очень не удобно, поюзайте УПО-1 в режиме оптика-механика, а потом возьмите ARу с прицелом 1-4 и/или коллиматором/мех-прицельными на боковом кроне на том же вивере и сравните. Мир ушел в перед. Нет смысла в угоду редким частным случаям приводить в неюзабельность основной режим эксплуатации оружия. Вылавливать выходной зрачек оптического прицела висящей над прикладом головой и затем стабилизировать его пытаясь нивелировать параллакс не входит в число тех вещей от которых я тащусь.
алехандрэО Боги! А теперь попробуйте пояснить ЧЕМ не нравится? Вы туда оптику хотите установить на боковом кроне с пресловутым доступом к механике? )))) Вы это серьезно? Вы эксплуатируете в реале этот шотган?
Мне например не нравится что на сайге 12К 030 вивер вместо планки.
А мне безумно нравится!)) В чем не удобство? Коллиматор на крышке располагается предельно низко, почти на эргономичной "визирной" оси, ни на один крон он так низко не встанет, за исключением может чертовски дорого мидвеста, который кроме того что купить, надо еще снимать для чистки, который создает ненужный боковой габарит и невозможность складывать приклад!
Вивер на Сайге 12К исп. 030 одно сплошное благо, это я Вам говорю как многолетний пользователь классических саег и этой самой 12К исп.030. живущей у меня и поныне, в отличии от иных.
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
5.45-39 исп 30,партия толст хром,майская 2017,отк 23.05.17,хотя отстрел от 1.05.17,полагаю что сделана раньше мая .
Комплект 1 магазин,пенал и шомпол. Завала вроде нет,хотя мне кажется пока эйфория)
Dobra _vsemМне нравится когда механика и оптика одновременно доступны. Идешь себе по лесу и всегда есть возможность быстро прицелиться используя механические прицельные, если вдруг увидел что-то вдалеке, то рассмотрел через оптику внимательно, идентифицировал и выстрелил. На гладкой использую исключительно механику, но хотел попробовать что-нибудь типа ПУ для точной стрельбы на 100 м. Бытует мнение, что сайга достаточно кучно бьет Полевой 2.
А теперь попробуйте пояснить ЧЕМ не нравится?
Что касается коллиматоров, то тут возможно вы и правы, так как я опыта использования их не имею совершенно. На близкие дистанции вполне механики хватает. А на более дальние использую оптику не менее 4-6, так как из-за дефективного зрения коллиматоры 1-4 не особо помогают. Ну и еще отмечу, что ПС я не занимаюсь, где возможно коллиматоры наиболее и удобны. При стрельбе в тире планка на крышке не мешает, а вот при выездах в лес она цепляется вечно за что-то, да и вес хоть и не большой, но добавляет. Так что идеальным вариантом был бы выпуск 2 исполнений.
алехандрэ1-4 это не коллиматор, это оптика, она бывает до 1-8 (вменяемые по цене и ттх) это как раз ходить с единичкой и быстро стрелять на коротке (~до 100 м), если дальше быстро крутите кольцо трансфокатора на нужную кратность и рассматриваете\выцеливате с удобным Вам зумом. Есть прицелы и с фиксированным зумом 1-4 (типа элкан). Если Вас устраивает оптика типа ПУ, то любой современный 1-4/6/8, устроит тем более)). Я так понимаю что Вы просто не пользовали современные конфигурации, от того стоите на этой устаревшей концепции прицельных приспособлений.
так как из-за дефективного зрения коллиматоры 1-4 не особо помогают.
Стрельба из гладкой Сайги полева на 100 метров? Вы действительно из-за этого будете городить ПУ на Сайгу и ходить с этим по лесу? Или просто из академического интересу решили пострелять в бочку на сотню метров? И вот под эти ЭКЗОТИЧЕСКИЕ задачи Вы решили что Вам нужна параллельно оперативно доступная механика? ...Ну Вы имеете на это полное право конечно. Только зачем оно всем остальным и тем более зачем под такие концепции ориентировать производителя. К тому же гладких Саег с боковой планкой прямо скажем дофига, зачем Вам 030я? Ну это уже не формат темы, стоп.
алехандрэДа они везде удобней, их не для ПС придумали и в ПС как раз таки больше рулят переменки. Когда на планке вивер прицел за нее уже ничто не цепляется 😛 нет прицела - оденьте "лесенку". Боковая планка тоже не из антигавитационного материала сделана и весит примерно 85-90 грамм, разница в весе будет не значительна. Но когда вы добавите крон необходимый для боковой планки, то уже платформа с планкой вивер получит выигрыш в весе (а также габарите и складываемости конструкции с установленным прицелом) Так что увы, и тут боковая планка не имеет никакого преимущества.
Ну и еще отмечу, что ПС я не занимаюсь, где возможно коллиматоры наиболее и удобны. При стрельбе в тире планка на крышке не мешает, а вот при выездах в лес она цепляется вечно за что-то, да и вес хоть и не большой, но добавляет.
Dobra _vsem
Постов на ганзе не читают. Он есть и никуда не девается, вопрос в актуальности его ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ОДНОВРЕМЕННОЙ доступности с установленной оптикой 1-4 или коллиматором, жертвуя удобством их применения. Кстати оба этих прицела по скорости наведения кроют любую механику, в том числе и на коротке (разумеется если они не убраны "в #опу мира" в угоду этой самой механике, что ставит под сомнение вообще актуальность их нахождения на тактическом карабине такого пользователя). И это все в контексте боковой планки WS вивер кстати звучало, и не как превосходство одного принципа крепления прицелов над другим, а как неактуальность постановки этого вопроса ВООБЩЕ.
Хм... Насчет не читают... Вот достаточно плотно засел читать тему "выбор карабина для гражданской оборны" там как бы люди умные собрались, карабины обсуждают, применение их. Особенно про "марксманов" хорошо расписано))) наличие у Вас оптики не делает из Вас снайпера))) и большинстве ситуаций "стреляют в ту сторону". Не зря в армии не всем оптику дают, или прое...ут или разобьют, так что тренироваться надо бы с механикой до автоматизма и стабильных результатов, а уж потом с оптикой морочиться. ИМХО)
alexvrn36У меня нет нужды в чтении подобных тем, что бы давно определиться с этим вопросом, это раз. Мнение человека что там прочитавшего и выдающего на основе этого заключения, никак не относящиеся к теме, это очень характерно для НАЧИТАННЫХ стрелков, это два. Вторая половина поста в контексте миллитари развитого человечества, и просто гражданских стрелков это просто извините меня глупость, это три.
Хм... Насчет не читают... Вот достаточно плотно засел читать тему "выбор карабина для гражданской оборны" там как бы люди умные собрались, карабины обсуждают, применение их. Особенно про "марксманов" хорошо расписано))) наличие у Вас оптики не делает из Вас снайпера))) и большинстве ситуаций "стреляют в ту сторону". Не зря в армии не всем оптику дают, или прое...ут или разобьют, так что тренироваться надо бы с механикой до автоматизма и стабильных результатов, а уж потом с оптикой морочиться. ИМХО)
Но не все так плохо, можете грамотно и верно консультировать ополчение тутси и хуту, это тоже ступень. Собственно если стрелковые навыки, грамотность и оснащенность стрелка на этом уровне, то все верно конечно, первую половину моего поста можно тогда опустить.
Еще раз, отсутствие механики на оружии я не заявлял, не умение с ним работать тоже, сколько оттачивать с ним навыки до неких стабильных результатов и даже АВТОМАТИЗМА путь каждый решает сам, тем более что стрельба у этих экспердов все равно предполагается в основном просто "в ту сторону"))). У меня несколько иная концепция, и для меня механика это УЖЕ второстепенный прицел на оружии современного стрелка и всего лишь запаска на случай отказа основного прицела. Кстати огонь на подавление тоже нужно вести прицельно, нормального противника заставляет забить свою тушку в укрытие не звук Ваших выстрелов, а щелки попаданий и свист пуль "прям вот рядом".
Ну и я не буду Вам объяснять как пригодятся отточенные навыки с механикой при стрельбе в сумерках и ночью, а так же пасмурным днем по не контрастным целям на мутном фоне. Может быть когда нибудь прочитаете и об этом, у каких нибудь тактикующих выживальщиков.
Dobra _vsemЭто и не нравится, что-то там крутить, если можно сразу рассматривать.
если дальше быстро крутите кольцо трансфокатора на нужную кратность и рассматриваете\выцеливате с удобным Вам зумом
Dobra _vsemСовременная оптика дороже.
Если Вас устраивает оптика типа ПУ, то любой современный 1-4/6/8, устроит тем более)
Dobra _vsemВ точку. Но только если копнуть глубже, то АК еще более старая платформа. Я просто не понимаю зачем на старую платформу, причем конструктивно не предназначенную для этого, ставить вивер на крышку ствольной коробки и потом решать возникающие проблемы. Проще тогда использовать другие платформы, более подходящие для этого.
Я так понимаю что Вы просто не пользовали современные конфигурации, от того стоите на этой устаревшей концепции прицельных приспособлений.
Dobra _vsemДа просто из интереса.
Или просто из академического интересу
Dobra _vsemНу я бы не сказал, что совсем уж экзотические. У боковой планки много сторонников. ИМХО, но для меня планка на крышке АК, это как боковая планка на АРке. По хорошему тогда, под ваши нужды надо ориентировать производителя на производство новых гражданских карабинов, конструкция которых предназначена для установки вивера. Ну или хотя бы АК 12,15 огражданить.
ЭКЗОТИЧЕСКИЕ задачи Вы решили что Вам нужна параллельно оперативно доступная механика? ...Ну Вы имеете на это полное право конечно. Только зачем оно всем остальным и тем более зачем под такие концепции ориентировать производителя.
Как итог, я не могу говорить за всех стрелков. Ваша точка зрения понятна, и возможно я даже и приду к ней. Просто хочется, что бы был выбор. Или же какое-нибудь универсальное решение придумали. Например ставить планку и предусмотреть возможность простой смены крышки ствольной коробки (с надежным креплением) с планкой и без.
Что касается новых конструкций, то под цельный апер (имеющий базу пикатини) связанный жестко со стволом они и делаются и это очень правильно. Я то и сам буду юзать Сайгу 5,45 с боковой планкой (если не приварю базу от партизана) ибо лицухи до декабря, а в ближайшее время карабина в желаемой конфигурации не появится. Но хотелось бы с крышкой как на TR2. Саег же с боковой планкой было есть и будет, за это переживать не стоит)).
Крышка с вивером это удобно конечно, мож и сделают в сл версии, пока наверно крон прикупить, да оптику
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
асергеевичВы же своим постом пополнили тему конструктивом. Тут уже все и вся по эту сайгу выяснили и перетерли, обсуждаем околосайговые темы, Вам мужчина всплакнуть негде о суровой доле ганзовского чтеца?
Ппц я думал тут тема о сайге 5.45-39...а тут очередной балаган как и в любой ветке где набегает толсто@опый диванный спецназ(((
Dobra _vsemЧеловек, может хочет именно 030 взять. Вы ему ещё посоветуйте всю ветку почитать. Из 5000 постов, здесь всё так по существу 😀
Вам мужчина всплакнуть негде о суровой доле ганзовского чтеца?
edit log#5158
P.M. Ц
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
norma121восподе...
Человек, может хочет именно 030 взять. Вы ему ещё посоветуйте всю ветку почитать. Из 5000 постов, здесь всё так по существу
Dobra _vsemиз всех мыслей тебе в голову только одна пришла,идиотская?
Вы же своим постом пополнили тему конструктивом. Тут уже все и вся по эту сайгу выяснили и перетерли, обсуждаем околосайговые темы, Вам мужчина всплакнуть негде о суровой доле ганзовского чтеца?
асергеевичПочем прикупили саежку в данном исполнение 030? И где приобретали?
Доброго времени камрады! Принимайте в ряды!
5.45-39 исп 30,партия толст хром,майская 2017,отк 23.05.17,хотя отстрел от 1.05.17,полагаю что сделана раньше мая .
Комплект 1 магазин,пенал и шомпол. Завала вроде нет,хотя мне кажется пока эйфория)
Dim.Gun
Почем прикупили саежку в данном исполнение 030? И где приобретали?
Да исполнение 030,толстый хром,майская 2017 года без завалов,куча по паспорту 90
закупил в Нижнем Новгороде в "Охотник - рыболов" один из магазинов "охот актив" по цене 34.650 руб плюс на клубную карту "охотактива" вернули 2500 руб на которые я закупил потом патронов
До этого искал долго в радиусе 500 км по поволжью,нигде небыло,звонил даже в ижевск,но на заводе и по городу всё глухо,сайог небыло...
Дозвонился до Нижнего Новгорода,там были 2 штуки только привезенные с завода,её даже на витрину не успели выставить, на коробке большими буквами 90,я сначала не въехал,а потом глянув в паспорт понял что это куча)
В пятницу получил РОХу,сгонял отстрелял на скорую руку,уж сильно хотелось,стрелял на сотке по кирпичам,хотел по мишеньками вдумчиво,но дождик сорвал планы,а посему чисто бабахинг)
В эти выхи если гуд,накину прицел и отстреляю с прицела уже)
После 7.62-39 отдачи почти нет,патрон карман радует,8 руб штука)
асергеевичВот это завидно!
патрон карман радует,8 руб штука
Агапит123так 7,62х39 тоже по 8 руб. за штуку
Вот это завидно!
асергеевич
по цене 34.650 руб
асергеевичДофига что покупал из Нижнего - цены, прям загадочные 😊, радуют. В другой стране, что ли город? 😊
8 руб штука
Rotor1Очень интересует, где такие цены ??? Меньше 11р не встречал.
так 7,62х39 тоже по 8 руб. за штуку
dsm-tecаналогично,закупал крайний раз себе 7.62-39 по 10 руб этой весной,после этого меньше 12 руб не видел...
Очень интересует, где такие цены ??? Меньше 11р не встречал
norma121хз,мне кажется случайно
Дофига что покупал из Нижнего - цены, прям загадочные , радуют. В другой стране, что ли город?
Есть у кого опыт покраски позорных надписей?
асергеевичСтранная случайность). Вроде рекомендованная цена 37900р.
хз,мне кажется случайно
асергеевичЕщё один странный город 😀 В плане оружия и патронов. Вот в Питере видел за 37900 - не странный город. Я там приблуду на ствол купил за 9600, а здесь у товарищей можно взять за 7240)) И в том же Питере в интернет-магазине её же с бесплатной доставкой по 8500))
в ижевске
асергеевичНе факт, что последняя с Т.Х. https://kalashnikov.com/contacts/shops/
Ну и поплакать
асергеевичА что вы называете "позорными надписями" и что в них позорного?
сегодня переодел чутка сайожку в крышку от АКМ, для аутентичности,в планах закрасить позорные надписи...пока в мыслях чем,ясен мень есть оружейная краска, но покупать из за этого целый балон как то неохота.
Есть у кого опыт покраски позорных надписей?
и что в них позорного?Действительно, что позорного?
Производитель указывает наименование своего продукта, а если хотите АК/АКМ/АКМС и т.д. по списку, то служба по контракту в ВС всегда приветствуется государством. В основном все в ветке взрослые люди, коль владеют оружием, то согласно заключению врачей должны быть адекватными, а ведут себя как дети в песочнице. Напоминает владельцев китайских авто, которые вешают шильдики японских марок.ИМХО.
переодел чутка сайожку в крышку от АКМ, для аутентичностиАутентичности не добавилось. На АК74 крышка с козырьком.
Концерн Калашниковвы про аллегорию слышали?
А что вы называете "позорными надписями" и что в них позорного?
oberst_lвы это,как его там вообще вкурсе где я служил? Видели меня лично? Знакомы сомной хотя бы заочно?
Производитель указывает наименование своего продукта, а если хотите АК/АКМ/АКМС и т.д. по списку, то служба по контракту в ВС всегда приветствуется государством. В основном все в ветке взрослые люди, коль владеют оружием, то согласно заключению врачей должны быть адекватными, а ведут себя как дети в песочнице. Напоминает владельцев китайских авто, которые вешают шильдики японских марок.ИМХО
С вещами которые пренадлежат лично мне,я буду делать все что захочу...А советы будете папе своему давать, если он у вас есть!
Концерн КалашниковМожет они и не позорные, но на чёрном фоне смотрятся больно ярко. В отличии от двух букв предохранителя.
что в них позорного?
norma121именно
Может они и не позорные, но на чёрном фоне смотрятся больно ярко. В отличии от двух букв предохранителя
асергеевичК аллегории это отношения не имеет.
вы про аллегорию слышали?
Бан на три дня за хамство в отношении других участников форума.
Если ставку на аутентичность делали или не? Если как охотничий карабин, то нафиг этот длинный магазин в комплекте? Мне вот короткий нужнее был бы, но их нет. А если бы нужен был на 30, то закупил бы по-дешевле.
ak-74mБольшое спасибо.
Ошибку исправьте в руководстве по эксплуатации, "потрон" 😛
norma121
нафиг этот длинный магазин в комплекте? Мне вот короткий нужнее был бы, но их нет.
А если поискать? Ну, так, от нефиг делать?
http://ekipirovka4you.ru/catal...b5%d1%81%d1%82/
ШмеляраЕщё в золоте посоветуйте 😊 Имел ввиду родные.
А если поискать? Ну, так, от нефиг делать?
Так то и эти не плохо работают
Так то и эти не плохо работаютОт чего эти?
Полосухин Афанасий.223 Десятки Ижевский и ВПО. Цена рублей 800 что ли. Но пока ещё есть более дешёвый способ заточить из родных 30-ок. Ну, конечно относительно дешёвый, если руки "золотые" 😊
От чего эти?
КК конечно дешевле штиф вогнать и цену дешёвой на стороне 30ке поднять, чем нормальную 10ку сделать. Странно, но на 08 была короткая 10ка. Там проблема, в точности на оборот, была 😊
Хотя чем больше выбор, тем лучше )
Сергей Новосибну камрады пытаются охоить с нее,длинный рог цепляет все на своем пути.
А зачем они нужны короткие на 030?. Аппарат сделан по типу и подобию АК 74м. Надо Вам берите охотвариант и будет Вам счастье в виде десяток куцых.
ну еще есть те кто хочет стрелять с прицелом,а длинная тридцатка мешает стрелять,с мешка к примеру.
А вообще если уж закупил исп 30,то охота приспособить везде
есть те кто хочет стрелять с прицелом,а длинная тридцатка мешает стрелять,с мешка к примеру.прямо в цель!
А вообще если уж закупил исп 30,то охота приспособить везде
norma121Наверное идёт речь про вот эти надписи (мне они кстати тоже не нравятся)
А чем эти надписи не устраивали?Если ставку на аутентичность делали или не? Если как охотничий карабин, то нафиг этот длинный магазин в комплекте? Мне вот короткий нужнее был бы, но их нет. А если бы нужен был на 30, то закупил бы по-дешевле.
но если эти можно закрасить , то на "свине" это мня вообще убивает )))
асергеевичА чего ни ни, у меня есть МК хочу её поменять (чувствую сама не "кончится") на новую, склоняюсь больше на 33 "коротышку", и обязательно поменяю если ко мне как к потребителю будут "прислушиваться" , ,, теперь чего мне в ней хочется рассматриваю как в 5.45 так в 7.62 (7.62 только с нарезами 240, нет, отпадает) хочу, что бы дульник откручивался, хорошие мушку и целик, магазины маленький на 10 , и большой на 30, ну эти надписи мне тоже не нужны и при любой возможности закрашу сам ("АК-МК" в рекламе не нуждается, а то что их КК делает и так все знают))). из допов "привяжу" к ней ремень ну может ещё затыльник поставлю от гладкой 30-и , и всё. При необходимости повесить на неё "лампочку" (есть "рельсы" на цевье), "глазок" (есть планка на с.коробке)))). А вот за то что может быть не в той теме написал свои "хотелки" прошу извинить..
Тихо тихо...про надписи ни ни и что их можно закрасить...тут за это банят
маузер2000долг м3 на свою привязал,очень удобно
из допов "привяжу" к ней ремень
асергеевичМожет "бульки" неправильные
Товарищ получил таки роху на сабж,решили немедля двинуть пострелять и оооо шок...или не шок,для кого как...в общем на 50 метрах стп уходит на 15 см от точки прицеливания,пули ложаться одна в одну почти,но вот стп... почему так? Почему не престреливают на заводе? Или это норма?
асергеевичСТП уходит вверх влево?
Товарищ получил таки роху на сабж,решили немедля двинуть пострелять и оооо шок...или не шок,для кого как...в общем на 50 метрах стп уходит на 15 см от точки прицеливания,пули ложаться одна в одну почти,но вот стп... почему так?
Newни в жизни не поверю в то что на 50 метров 15 см от патрона такая разница!
А почему Ваш товарищ уверен, что его боеприпас и тот, которым пристреливали на КК - один и тот же?
и кстати 15 см это еще на 50 метров, можно представить что будет на 100 метрах...
асергеевич
ни в жизни не поверю в то что на 50 метров 15 см от патрона такая разница!
и кстати 15 см это еще на 50 метров, можно представить что будет на 100 метрах...
Бывает и больше при смене б/п. Странно, что для Вас это открытие.
[B]
Бывает и больше при смене б/п. Странно, что для Вас это открытие.
[/B]
[/QUOTE]
...бывает (С) к/ф Брат 2
[QUOTE]Originally posted by Т_И_Г_Р:
[B]
Не примите за обиду,только за дружеский, банальный совет) Попробуйте сделать контрольный отстрел (три-четыре патрона) другим человеком,если в тире стреляете-одним из инструкторов,они не откажут. Если СТП сместиться-то где то ошибочка сидит, в изготовке,нажиме-прижиме и т.д. Если нет, то мушковод все быстро поправит. Главное в этом случае, что куча есть, вывести ее в центр не проблема. Только 50м все таки маловато,100м надо для выверки(все по НСД). Но,думаю, Вы и без меня это знаете прекрасно)
[/B]
[/QUOTE]
да без проблемм камрад)
и так,постреляли,на 50 метров,...стреляли "правильными" патронами 😉
циферки обозначают стрелка,а не очередность серий,выстрели прозводились с мешка,по 2 выстрела каждый стрелок,итого было 5 стрелков
стрелок номер 4 и 5 целились прямо в перекрестье на мишени,стрелки 1,2 и 3 пытались попасть в красную точку( на деле е там небыло,нарисованно в фоторекдаторе для наглядности) просто целились в нижний левый угол перекрестья.
Итог: вчерашние пострелухи барнаулом один в один,такие же,жаль вчерашнюю мишеньку не забрали.
Остальные зачеркнутые отверстия без номеров это игра с прицельной планкой.
Порадовала нас кучность,и это пусть хоть и с мешка и на 50 метров,но все ж с открытого прицела однако)
И запись то в паспорте про то, что карабин пристрелян на заводе поди имеется?
Что за патроны такие чудесатые, непонятно.
ANTKэто надо у "экспертов" спросить) они видимо знают то, что мы не знаем)
А так для повышения личной грамотности спрошу. Просто интересно, что же на заводе за патрон такой, у которого СТП на 40 см выше и см на 25 в стороне находится.
И запись то в паспорте про то, что карабин пристрелян на заводе поди имеется?
Что за патроны такие чудесатые, непонятно.
если без шуток и сарказма,я стреляю не первый год,стреляю попутно из sps-ки в 308 калибре,стреляю разными патронами, кентавром,новосибом,до повышения валют и импортом,да иногда был разброс, но вот такого,нууу никогда.
Тут просто карабин непристрелян вот и все,и это следует признать.
Ладно бы это еденичный случай,так вон на ютубе и на просторах интернета через одного карабины народ пристреливает.
асергеевичДело поправимое) было бы что у чем приводить к нормальному бою)))
Тут просто карабин непристрелян вот и все,и это следует признать.
Ладно бы это еденичный случай,так вон на ютубе и на просторах интернета через одного карабины народ пристреливает
Т_И_Г_Рструбцина в помощь)))
Дело поправимое) было бы что у чем приводить к нормальному бою)))
вот кстати тоже "не тот боеприпас" https://www.youtube.com/watch?v=-sk7xcYGTwc
так же пристреляна только у нас вправо,а тут ровно наоборот в лево все
и ставится на нее обычный автоматный усм без этих гаджетов? или это как раз придумали что бы автоматный УСМ не ставили?
ставил ли кто на сайгу 5,45 030 толстый хром тапковский УСМ? можно туда поставить вместо этой проволочки держащей оси нормальную пластину от фрезера или тапко?
и да смотрел две новых сайги у всех газоотвод свернут влево. Где то читал что КК ответил что такого не может быть!!! 😊
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?
alex3506это никак. куча в паспорте укзана чисто справочно чтобы показать что оружие укладывается в ТУ
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?
какая реальная кучность будет у вас - зависит от многих факторов, включая патроны, ваши навыки, стрельбу с рук или с упора и т.п.
alex3506
товарищи. подскажите плиз а что за новые элементы в УСМ Сайги 030- это такая серенькая хрень куда упираетя переднее шептало и охренитительных размеров заклепка куда упирается заднее шептало. В чем глубокий религиозный смысл этих новшеств?
и ставится на нее обычный автоматный усм без этих гаджетов? или это как раз придумали что бы автоматный УСМ не ставили?
ставил ли кто на сайгу 5,45 030 толстый хром тапковский УСМ? можно туда поставить вместо этой проволочки держащей оси нормальную пластину от фрезера или тапко?
и да смотрел две новых сайги у всех газоотвод свернут влево. Где то читал что КК ответил что такого не может быть!!! 😊
и меня удивила куча 120 мм? это как вообще?
блин наверное я лох 😞 а сравнивал с УСМ АКМ и все все казалось чудным. АК74 в оригинале никогда в руках не держал( вернее не разбирал)
вопрос по тапковскому УСМ на новую сайгу остается открытым. так то я его туда вкорячил но не знаю будет ли работать. Плюс жалко его пилить для штатной работы блокиратора и вопрос Сайговодам номером 9. Туда УСМ лучше для АКМ или АК 74 ставить? а то штатный какойто хлипенький и опять хочу поставить туда пластину от ФРЕЗЕРА а пилить штатный УСМ для работы блокиратора не хочется. Лучше я сторонний пропилю что бы штаный блокиратор работал.
да вот еще платину от тапки для фиксации осей не поставить- так как тогда не снять переводчик как при штатной разборке АК74- намудрили они там
У одной кучность была 128, у другой 142 (если правильно запомнил). Взял третью, с кучностью 67 мм 😊
Вопрос в следующем, ДТК с шайбой, но диаметр шайбы и второго отверстия 10,8 мм, не многовато для 5,45? Чем руководствовался производитель делая отверстия такого диаметра? Будет ли ощутимая разница с штатным армейским ДТК у которого отверстия в районе 8,5 мм, стоит ли менять?
L_YVРазницы не будет никакой, за исключением того, что шайба будет меньше гореть. И все.
Будет ли ощутимая разница с штатным армейским ДТК у которого отверстия в районе 8,5 мм, стоит ли менять?
NewА для чего тогда на армейском отверстие меньше? Что бы быстрее шайба горела? 😀
Разницы не будет никакой, за исключением того, что шайба будет меньше гореть. И все.
L_YVВангую, что унификацией с Сайгой 7,62 исп.030, ибо такая дырка нужна для нее.
Чем руководствовался производитель делая отверстия такого диаметра?
L_YVВот и мне интересно, проверить можно только одновременной (поочередной) стрельбой одинаковыми патронами из двух Саег 5,45 исп 030 с разными ДТК (штатным АК74 и тем что есть), поочередно оценивая эффект (по звуку, форсу пламени\искр и компенсации).
Будет ли ощутимая разница с штатным армейским ДТК у которого отверстия в районе 8,5 мм, стоит ли менять?
Что касается обсуждаемых здесь половину времени "кривизн", из осмотренных перед покупкой 7 саег, только одна была т.с. ровная, при этом у "кривых" пошень без газоотводной трубки номально приходил в отверстие газовой каморы, а вот на ровной нет). Кроме эстетического, никакого другого смысла в отборе по "ровности" нет.
Зачем менять штатный УСМ? Все нормально работает, туго и почти без ступеньки, да характер хода спуска не для высокоточки, но для валового тактического карабина норм. В каком месте он хлипкий? Сломанного УМС Сайги еще не видел, а вот тапковский видел)).
Зачем менять штатную "проволочку" аля пружина автоспуска? УСМ в процессе эксплуатации на сайге можно не разбирать вообще (как и на большинстве оружия) - пшикнули баллистолом прошлись щеткой, промакнули ветошью, пшикнули еще раз и ВСЕ. Ну разобрать раз в 5 лет чтоб быть как все "порядочным" можно и ткнув в проволоку выколоткой, там все просто.
Dobra _vsem
Вот и мне интересно, проверить можно только одновременной (поочередной) стрельбой одинаковыми патронами из двух Саег 5,45 исп 030 с разными ДТК (штатным АК74 и тем что есть), поочередно оценивая эффект (по звуку, форсу пламени\искр и компенсации).Что касается обсуждаемых здесь половину времени "кривизн", из осмотренных перед покупкой 7 саег, только одна была т.с. ровная, при этом у "кривых" пошень без газоотводной трубки номально приходил в отверстие газовой каморы, а вот на ровной нет). Кроме эстетического, никакого другого смысла в отборе по "ровности" нет.
Зачем менять штатный УСМ? Все нормально работает, туго и почти без ступеньки, да характер хода спуска не для высокоточки, но для валового тактического карабина норм. В каком месте он хлипкий? Сломанного УМС Сайги еще не видел, а вот тапковский видел)).
Зачем менять штатную "проволочку" аля пружина автоспуска? УСМ в процессе эксплуатации на сайге можно не разбирать вообще (как и на большинстве оружия) - пшикнули баллистолом прошлись щеткой, промакнули ветошью, пшикнули еще раз и ВСЕ. Ну разобрать раз в 5 лет чтоб быть как все "порядочным" можно и ткнув в проволоку выколоткой, там все просто.
На форуме Фрезер или кто то еще делает примочку минимизирующую холостой ход спуска, но для большей безопасности я оставлю все как есть.
поправили самодельным мушководом из струбцины за 150 руб)
привели к нормальному бою,теперь все как положено!
зы: карабин июньская партия сего года, ни завалов и нет даже намеков на кривизну,в магазе было 2 карабина, оба одинаковой партии,второй тоже без проблемм
хват 77
Все так, не соглашусь лишь в одном, спуск! Длинноват он. Для быстрых сплитов длинноват...
Dobra _vsemЕсть и боле простые варианты
На форуме Фрезер или кто то еще делает примочку минимизирующую холостой ход спуска
Попробовал сделать также, все работает)
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
ну и для «снайперов» которые будут потом рассказывать о субминутах веселы истории)
alexvrn36
А нафига они нужны, стесняюсь спросить?
они нужны для пристрелки карабина со станка. да есть не только штатные армейские- но и другие станки
Кстати кто беспокоился что нет магазинов 10-к для обновленной Сайги 5,45, есть они у великого волшебника всея ганзыПоточнее можно?
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
https://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
ak-74mБольше тыщи рублей за кусок проволоки!? Хе,хе. Лучше вообще без магазина. Или магазин, только по отдельности от карабина столько стоит? 😊
Да уж, русскому человеку не угодить.
Кроме того для "колхозинга" нужен инструмент, опыт, время и навыки. Видел самоделки с использованием проволоки и двух дырок в боковых стенках, крышка ставилась штатно. У Вас ноу-хау с выпиливанием середины магаза и совмещением двух его частей... и крышкой задом на перед. Не критикую, просто интересно как сделано.
Выпилил середину, склеил супер-клеем (при склейке сжимал струбциной), получилось очень прочно. Крышку специально так одел, что бы на фото было лучше видно что родные упоры (направляющие) сохранены.
Патронов входит ровно 10 шт., 11 не впихнуть, высчитывается просто.
L_YV
Ну мне интересно бывает руками поработать, инструмент и навыки есть, так что не в напряг 😛
Выпилил середину, склеил супер-клеем (при склейке сжимал струбциной), получилось очень прочно. Крышку специально так одел, что бы на фото было лучше видно что родные упоры (направляющие) сохранены.
Патронов входит ровно 10 шт., 11 не впихнуть, высчитывается просто.
ну вот бы и выложил расчеты. а то бежать за желтым крикетом очень напряжно.
ох.... забрал я таки это толстый хром. теперь буду все на него перекидывать с 136. кстати там штифт приклад легко выбивается? а трубу надо ставить
L_YVЯ бы не стал надеяться на такой магазин, это в любой момент может "взорваться" от пружины, не говоря о стукнуть таким магазом обо что то твердое. Для надежности я бы Вам посоветовал просверлить симметрично обе части тонким сверлом около шва, по нескольку отверстий на сторону и сшить части магаза проволокой, или стянуть скобами. Если клей лопнет, то днище "повиснет" на скобах и магаз продолжит хотя бы подавать.
склеил супер-клеем (при склейке сжимал струбциной), получилось очень прочно.
Dobra _vsemВ моем случае ничего там не "взорвется", прочность с многократным запасом. Проверял приклеив торец одного куска к боку другого, площадь контакта была 2-3 кв.мм. через 10 минут что бы оторвать пришлось приложить усилие примерно 5 кг., а если учитывать что площадь контакта на шве в месте склейки двух частей магазина в десятки раз выше, то прочность даже избыточна.
Я бы не стал надеяться на такой магазин, это в любой момент может "взорваться" от пружины, не говоря о стукнуть таким магазом обо что то твердое.
Но, есть несколько важных моментов, склеиваемые плоскости нужно притереть на ровной поверхности (наждачка на стекле, занимает несколько минут), так что бы между сопрягаемыми частями не было видимой щели, ну и при склейке сжать струбциной. Пилить соответственно нужно с небольшим запасом на выравнивание. Также предварительно нужно попробовать как имеющийся клей клеит этот пластик, если плохо, то попробовать другой, мой клей склеил великолепно, фото тюбика ниже.
Я ничего никому не навязываю, делать так не призываю, я сделал так и просто поделился своим опытом.
Размеры видны на фото. Еще укоротил на 5 мм. подаватель и обрезал пружину на 12 витков.
Dobra _vsemМы друг друга не поняли. Я имел ввиду, зачем мне в комплекте 30-ка на 10 патронов за 1700, чтоб потом ещё потратить 1700 на 10-ку. Если можно(нужно) в комплекте с 10-кой, а по желанию от 300р. купить 30-ку. И того, не 3400р.
Причем проволока
И лень мне колхозить, заколебался. 😊
alex3506
там штифт приклад легко выбивается?
Выбивается легко. Выбивать нужно при сложенном прикладе (при разложенном - в процессе выбивания блокиратор замнётся).
и второй вопрос от чего/кого туда идет предохранитель? АКМовский короткий не блокирует. объясню, у родного мне не нравиться эта увеличенная "лапка", хочу сделать для кисти и опять же родной пилить не хочется
dmitry150385не ставят их пока
Добрый вечер! Вопрос к Концерн Калашников: на Сайге 5,45 исп. 030 с датой выпуска 29.09.17, не должно быть теплового экрана в цевье? У меня его не обнаружилось...
STALINGRAD_34_RUSСтабильный результат на 200м 6см? Я Ваш завистник))
лежа, упор на магазин, механика, боковой ветер, бпз 4.2
У меня в закрытом тире, упор на станок (без мешка), с коллиматором (aimpointC3 на кроне НПЗ АЛ.130..), 10 выстрелами на 100м группы 11-12 см, с теплого ствола, подряд без остановок 3-5 сек на выстрел, пульки тож 4,2 гр.
Давайте указывать все условия стрельбы, прицелы и крепления - это может сильно влиять на результат.
Dobra _vsemЕсли всё точно... Прицел вомз 4х32м парабола,кронштейн типа MNT-978. Стрельба со станка. Сначала БПЗ 3.85г. Звук выстрела у патронов, разный - хорошо слышно с приблудой на стволе. Первый выстрел в пятак, остальные выше.
Давайте указывать все условия стрельбы, прицелы и крепления - это может сильно влиять на результат.
Вот он меня чаще радует 😊 Да и возможностей по-больше. Правда с другим ОП. Этот для чистоты эксперимента, и с 10-ю патронами.
Dobra _vsemИзвините, но извинения ни к чему 😊 Мы ж всё по делу...
Ну извините если что не так
Сергей НовосибДык, любители собирать кучи сами организуют подобный люфт, чтобы при нагреве не "уводило" ствол.
Парни у кого-нибудь на 030 газ.трубка люфтит? Только недавно заметил что пюфтит на скручивание вправо-влево. И довольно сильно. Защелкивается туго, но когда защелка встает в паз начинается люфт. Не приятная мелочь. На скорость конечно не влияет но..
На ВПО 136 и на Сайге 5,45 у меня был шат газ.трубки ,у знакомого на Сайге -МК дико люфтит...
Сергей НовосибНу во первых, посмотрите какая накладка на Вашем фото, как она стоит и на что упирается (возможно все еще поджимается) при замыкании. Во вторых, ставить прицел на ПРОСТО накладку - тут-было-крепкое-выражение, у "нормальных" решений газ трубка с накладкой как минимум взаимодействует с цевьем (МВРИ, Зенитко т. д.). В третьих, вменяемые стрелки ставят там прицел обычно не на накладку, а на трубку улитимак, которая крепится за ствол. Еще раз повторю, газовая трубка не должна нагружать ствол, выбраковки по методам придумываемым ганзовцами и прочими гененерируемыми тут оружейными философиями часто просто улыбают, если жопка газовой трубки сильно прижата фиксатором и она как бы и не люфтит у колодки прицела - это не повод ставить прицел на ее накладку и не показатель качества карабина)). Нормальный люфт газовой трубки на газовой каморе, если даже и не должен быть обязательно по ТУ, то как минимум желателен.
А как в таком случае накладку с вивером ставят и коллиматоры цепляют на нее?
Ну и на АКМ это тоже имеет место быть, даже не заморачивался, на обоих производных от АКМ оно было, не сказал бы что при этом доноры были ушатанные.
- будет ли приваривание сваркой стальной базы вивер (https://guns.allzip.org/topic/241/2120062.html ) к колодке прицела Сайги, вмешательством в основные части оружия?
На сколько понимаю это ни часть ствольной коробки, ни тем более ствола, но она неразъемно скреплена со стволом и ствольной коробкой. Может ли в теории какой либо эксперт признать ее скажем частью ствольной коробки и как на это смотрит Концерн, как конструктор и производитель карабина.
Хочется крепкой базы под коллиматор на прицельной колодке, но не хочется поиметь проблем.
Dobra _vsemв данном случае важно как на это посмотрит ваше ЛРО, но я задам вопрос коллегам.
и как на это смотрит Концерн, как конструктор и производитель карабина
Dobra _vsemкомментарий нашего юриста:
- будет ли приваривание сваркой стальной базы вивер (https://guns.allzip.org/topic/241/2120062.html ) к колодке прицела Сайги вмешательством в основные части оружия?
Если говорить строго, то проблемы возможны. Взгляд РГ сейчас простой - самостоятельный ремонт это замена одной комплектующей детали на другую такую же, с которой изделие было сертифицировано. То есть, получаем ст.20.8 КОАП на выходе (да, в части 4 20.8 нет такого состава, но протокол тем не менее могут составить). Другой вариант. Колодка прицела при определенной допустимости и использовании справочной литературы 1982 года выпуска, может быть признана ОЧ как элемент ствольной коробки. Такие эксперты сейчас тоже есть. Это уже ст.223 УК.
Вывод: 'Не рекомендуется самостоятельно вносить изменения в конструкцию изделия. В случае необходимости можно обратится в лицензированную оружейную мастерскую по направлению органов лицензионно-разрешительной системы'.
mpopenker
комментарий нашего юриста:
Если говорить строго, то проблемы возможны. Взгляд РГ сейчас простой - самостоятельный ремонт это замена одной комплектующей детали на другую такую же, с которой изделие было сертифицировано. То есть, получаем ст.20.8 КОАП на выходе (да, в части 4 20.8 нет такого состава, но протокол тем не менее могут составить). Другой вариант. Колодка прицела при определенной допустимости и использовании справочной литературы 1982 года выпуска, может быть признана ОЧ как элемент ствольной коробки. Такие эксперты сейчас тоже есть. Это уже ст.223 УК.
Вывод: 'Не рекомендуется самостоятельно вносить изменения в конструкцию изделия. В случае необходимости можно обратится в лицензированную оружейную мастерскую по направлению органов лицензионно-разрешительной системы'.
максим, чтоже тогда скажут про вылетившие на 03/033 штифты?
Рассмотрите в перспективе выпуск карабина с базой вивер на колодке прицела, это многим сильно облегчит жизнь).
Что касается механики, достаточно будет просто прорези секторного прицела в планке, гражданские с механики дальше 200-300 метров не стреляют, а для этой дистанции достаточно одного фиксированного положения прицела.
mpopenkerДТК, УСМ, крышка ствольной коробки, приклад и т.д. и т.п. - тоже комплектующие детали. Засада. 😊 А что там в ст. 20.8 КоАП про самостоятельную замену написано?
замена одной комплектующей детали на другую такую же, с которой изделие было сертифицировано
norma121ребята, это не к нам вопрос, а в Росгвардию
А что там в ст. 20.8 КоАП про самостоятельную замену написано?
это они будут ваше оружие проверять и возбуждать административки по собственному усмотрению.
mpopenkerВот что важно, и что даже Концерн не опровергает как производитель карабина. Вопрос мною задавался в контексте ОЧ.
Другой вариант. Колодка прицела при определенной допустимости и использовании справочной литературы 1982 года выпуска, может быть признана ОЧ как элемент ствольной коробки.
В мешательство же не в ОЧ
norma121думаю никто Вам инкриминировать не будет (даже будучи не трезв), разумеется если таковые вмешательства не изменяют "сертификационные характеристики оружия" т.с., например установили приклад который изменил функцию блокировки или в разложенном состоянии не вписывает оружие в положенные 800мм и т.д. и т.п.
ДТК, УСМ, крышка ствольной коробки, приклад и т.д. и т.п.
Dobra _vsemэтой мысли уже много... очень много лет, но концерн не готов
Большое спасибо за разъяснения.
Рассмотрите в перспективе выпуск карабина с базой вивер на колодке прицела, это многим сильно облегчит жизнь).
Что касается механики, достаточно будет просто прорези секторного прицела в планке, гражданские с механики дальше 200-300 метров не стреляют, а для этой дистанции достаточно одного фиксированного положения прицела.
Там возможно еще понадобится сварной шов между колодкой прицела и передним вкладышем ствольной коробки (как это сделано на Сайге12 исп.030) для придания необходимой прочности и статичности этому узлу.
Dobra _vsemНу, я так, несерьёзно. 😊 Но вот, если серьёзно, есть пример. Это, как продажа патронов, если покупаешь оружие и сразу патроны к нему. У нас работник ЛРО, сказал мне, что запрещено. А вот хозяину ормагазина, сказал, что можно. Весело, да? И Росгвардия последнее время мало шутит.думаю никто Вам инкриминировать не будет (даже будучи не трезв),
norma121
Это, как продажа патронов, если покупаешь оружие и сразу патроны к нему. У нас работник ЛРО, сказал мне, что запрещено. А вот хозяину ормагазина, сказал, что можно.
Технически - в лицензии на покупку оружия есть строчка о патронах.
На практике - в момент покупки оружия мне патроны ещё ни разу не продавали, потому как "типа не положено и запрещено".
Так-то не критично, приходил через две недели, когда РОХа на руках.
sas7777к сожалению ставить диагноз по фотографии или видео - неблагодарное дело
Вопрос в первую очередь представителю КоКа.
я бы подозревал в первую очередь магазин или его зарядку.
вот если проблема, не дай боги, станет систематической и проявляться на разных магазинах - тогда уже нужно будет внимательно смотреть карабин
MazutЯ это к тому, что у нас законы трактуют, кому как вздумается."типа не положено и запрещено".
Так-то не критично
И для меня критично было. Ствол в Москве брал, а там патроны по 9 руб. А дома по 20 😊
sas7777
выкинуло 2 патрона в ствольную коробку
В магазине подаватель заклинило всего скорее. Патроны не прижаты к губкам магазина были и болтались просто.
В магазине подаватель заклинило всего скорее. Патроны не прижаты к губкам магазина были и болтались просто.тоже склоняюсь к данной мысли. а тк коробас мотало во все стороны (при прохождении подразумевалось ползти и периодически стрелять), патроны могли выскочить из магаза и попасть назад.
Dobra _vsemЛетят очень хорошо, и кучнее и быстрее.
У кого нибудь экспансивные от 223го патрона летают кучней 4,2 барнаула?
#5318
P.M. Ц
Например у меня куча 4,2гр по 10 выстрелам на 100 метров 11-12см.
Dobra _vsemОткровенно говоря, я никогда не заморачиваюсь ни с кучностью, ни с измерениями скорости.
А в цифрах на сколько кучнее? Скорости тоже мерили?
Так как опыт обращения с оружием у меня достаточно большой, то всё это я чувствую, ну как говорят, шестым чувством.
Когда пристреливал 030, то все экспансивки пошли левее от точки прицеливания, простые патроны(Барнаульские) легли в точку.
Возможно это связано с короткой пулей, высокой скоростью и более сильным закручиванием пули.НО это мои предположения, утверждать не берусь,так как не знаю физики выстрела именно этим боеприпасом.
Где то выкладывали измерения по скорости, кажется экспансивка давала самую большую скорость пули, в районе 900 м/с.
тоже склоняюсь к данной мысли. а тк коробас мотало во все стороны (при прохождении подразумевалось ползти и периодически стрелять), патроны могли выскочить из магаза и попасть назад.продолжение- эта суббота. в этот раз другая сайга 5,45 😛. @куда солдата не целуй-кругом у него жопа@ 😀. https://guns.allzip.org/topic/294/928099.html
#5317 IP
P.M. Ц
sas7777Да нормально это. Снег быстро в лёд превращается...
продолжение- эта суббота. в этот раз другая сайга 5,45
И будет ли в продаже комплект модернизации ак-74м?
Crewпока такой информации нет
А планируется к продаже новые бубны под 5.45? Для спортсменов.
Crewвроде по планам стоял на первую половину этого года, если ничего не поменялось
И будет ли в продаже комплект модернизации ак-74м?
mpopenkerБыло бы хорошо чтоб элементы по отдельности можно было прикупить.
вроде по планам стоял на первую половину этого года, если ничего не поменялось
Dobra _vsem
Было бы хорошо чтоб элементы по отдельности можно было прикупить.
Там из всего только щелевик интересен.
Сергей НовосибА магазины?Там из всего только щелевик интересен.
Сергей НовосибА мне главным образом крышка и возможно рукоятка 😛
Там из всего только щелевик интересен.
Dobra _vsem
А мне главным образом крышка и возможно рукоятка 😛
Крышка с вивером тоже интересна но я в нее НЕ ВЕРЮ. Прицел должен сидеть на основании (коробке) оружия а не на какой то крышке которая априори разболтается. Лучше бы боковую планку модернизовали. Сделали ее шире и прочнее избавив от качки.
Сергей НовосибКрышка с вивером тоже интересна но я в нее НЕ ВЕРЮ. Прицел должен сидеть на основании (коробке) оружия а не на какой то крышке которая априори разболтается. Лучше бы боковую планку модернизовали. Сделали ее шире и прочнее избавив от качки.
А чем не нравится планка вместо целика?
CrewА чем не нравится планка вместо целика?
Лишаться открытых прицельных? Извините не хочу. Да и к тому же мой ПО 3,5*21П, который мне очень нравится из-за его большого угла обзора, весит почти 1 кг. Да и нет у него вивера, он сделан под боковую ласту.
Лучшим решением был бы выпуск Сайги с короткой базой вивер вместо никому не нужного подвижного целика (до 200-300 достаточно одного положения, при том что дальше 100м вообще мало кто стреляет с механики) или сразу со стабильной вивер-крышкой на оси c замыкателем.
Но за отсутствием онного хотелось бы попробовать крышку из комплекта модернизации.
Лучшим решением был бы выпуск Сайги с короткой базой вивер вместо никому не нужного подвижного целика
ИМХО я бы предложил 2 варианта:
1. перекидной 100 и П (300-400 метров для семеры/пятеры) с продолжением планки вивер стационарной которая по умолчанию сделана монолитной с колодкой и идет до середины крышки ствольной коробки (дальше не надо, вся современная оптика позволяет ставить так прицелы, айрелив у всех именно СОВРЕМЕННЫХ прицелов 8 см. Этот более желанный вариант.
2. без перекидного целика а с постоянным, сделанным непосредственно в рельсе которая идет моноблоком в колодке (бывшей прицельной планки). Рельса аналогичная стальная до середины крышки ствольной коробки. воякам по факту до 300-400 метров хватит прибить открытые прицельные по НСД (грубо- как сейчас на планке П или 3-4 значение соответсвенно для емеры и пятеры) и стрелять по мишеням обычным способом- насаживая цель на мушку, а не целясь точно в нее. Этакий монолитный аналог рельсы Партизана (у него - с колодки прицельной планки снимается сама прицельная планка, сверлится доп. отверстие в колодке и на 2 винта устанавливается рельса). Здесь же предлагается именно моноблочная цельная стальная конструкция вивер на колодке.
увеличение веса трахтомата на 150 грамм в центре масс (и удержания) пройдет незаметно, зато не надо будет колхоза на крышке (там вес будет еще больше) и на газтрубке. достаточно будет в одном месте. туда же можно будет установить на выбор- коллиматор или оптику или тепловизор/ночник. но не получится теплик+ оптическую насадку- да и накуя она нужна, это не винтовка, а штурмовой трахтомат по факту. ну или стреляло охотничье. реальная рабочая дистанция- до 200 метров. И наверное мушку с конца ствола перенес бы на газблок как на новых калашах- до 200 метров вообще не вопрос с такой короткой прицельной линией обстреливать грудные, до сотки- головные.
крышко-рельса на шарнире- это опять же увеличение веса и бестолковость самой конструкции, стп постоянно убегать будет, затем когда шарнир разболтается- вообще печаль будет. а он рано или поздно разболтается от ударов обо все+ чистки солдатиками. речь то не о стрельбе сидя на жопе в тире за столом, а в обычных полевых условиях.
нечто похожее на первые 2 варианта тот же ВТБ делает, только на базе алюминиевого шасси и с удалением колодки прицельной планки, т.е. стараясь максимально облегчить конструкцию. и стоит это не кисло. Хз сколько получится по деньгам чтобы в техпроцесс изготовления колодки стальной была добавлена рельса вивер, но все же на мой далекий от производства взгляд это наиболее верное решение вопроса, чем осваивание бюджета и придумывание рельс на крышку и газтрубку, увеличивая вес и цепляемость калашоида. накуя они там в таком количестве- ума не приложу.
ну и также интересно было бы послкшать представителей КоКа - чт там по разработкам рельс на калашоид происходит- решили все таки оставить вариант с крышкорельсой или что то еще есть?
sas7777пока, насколько я знаю, именноп о АК это крышкорельсы - откидные в КМ-АК (АК74М1, Ак101М и т.п.) и съемные с пружинным "противолюфтовым" элементом на АК-12 и АК-15. Второй вариант ИМХО поинтереснее, но требует переделки ствольной коробки (переднего и заднего вкладышей).
решили все таки оставить вариант с крышкорельсой или что то еще есть?
и еще вопрос - а в новых АК (12/15)газтрубка не снимается при чистке? зачем там сьемная заглушка спереди- видимо для чистки? я не думаю что сделали регулируемый газблок, он на оружии по факту не нужен, если только спортсменам.
Ну и размещение мушки на аппаратах с обычной длиной на газблоке, как у коротких калашей, на мой взгляд считаю хорошим прогрессом в компоновке. 😛.
газтрубка не снимается при чистке?Даже больше крышка газтрубки с вивером интересна, вроде она тоже не съемная получается? Мелкий калик выдержит интересно? Плохо что пластиковая, но за люминий после интенсивной стрельбы было бы не взяться.
почему не рассматривалась монолитная конструкция с колодкой, т.е. конструкции, которая не снимается при чистке- не понятно.Поддерживаю, планка хотя бы под пару слотов на стойке целика была бы весьма пользительна, и кстати не обязательно ее к стрелку делать. Можно ведь ее и на газтрубу направить, коли она не съемная теперь. При этом и штатному целику ничего мешать не будет и ковитнесс можно обеспечить.
sas7777не снимается. да, для чистки.
а в новых АК (12/15)газтрубка не снимается при чистке? зачем там сьемная заглушка спереди- видимо для чистки?
sas7777ну да, но при желании вместо пробки-заглушки регулятор или заглушка с "удушенным газом" ставятся легко и непринужденно.
если только спортсменам
sas7777Я о том же, конечно же МОНОЛИТНО исполненную базу на самой прицельной колодке, но выступать на половину крышки это много, достаточно на четверть максимум треть длины крышки, да и при этом желателено усиливающее ребро хотя бы с лева, "заоваленое" в нижнюю часть колодки т.с. Даже для оптики хватит столь короткой базы, кому не хватит можно играться кронами с выносом. Но мне хватило бы и короткой базы в габарите колодки, ибо с оптикой на Сайге у меня не сложилось, долго приходится попадать в зрачек прицела, требуется щека для нормальной работы с оптикой. Да и типичная кучность на 100м 12 см 10 выстрелами (это самым кучным 4,2 барнаулом!) не предполагает стрельбу дальше 300 метров. Коллиматор пристрелянный на 200 метров позволяет комфортно обстреливать грудную мишень до 300. Конечно приятно иметь зум как опцию, но мне ОП на Сайге пока больше неудобств доставляют чем бонусов, вернулся к коллиматору, заодно массо-габаритно инструмент стал приятнее. Но это конечно мой личный задвиг и я не против чтоб база была мальца длинее с возможностью зацепиться за нее парой колец или кроном, проблема в том что
Здесь же предлагается именно моноблочная цельная стальная конструкция вивер на колодке.
mpopenkerкоторых мы пока тоже к сожалению не имеем возможность пользовать)).
пока, насколько я знаю, именноп о АК это крышкорельсы
крышкорельсыДаже с тремя точками крепления, появление люфта на крышке АК12 лишь вопрос времени. Физику хрен обманешь, любые поперечные оси разбиваются со временем. Впрочем, если хотя бы гарантированный настрел в 10 000 бахов данная конструкция проходит - для гражданского стрелка - вполне достаточно КМК.
Кстати зенитовкие поделки (на данный момент ИМХО лучшие) и других тюнинг-мануфактур к описаному выше отношения не имеют, на их примере выводы делать не стоит.
если там все сделано из нормальной сталиКлючевой вопрос.
Пока можно только гадать, что там с крышкой у КК получилось. С одной стороны вроде войсковые испытания пройдены, на вооружение принято и т. д. А с другой спортсмены от в общем аналогичной крышки на помповых "козах" не в восторге были.
Будем ждать результатов в надежде на чудо. Уж что, что, а выносливость и прочность калаш никак не должен терять.
НО...
...Что и как сделано на комплекте модернизации есно без малейшего понятия, предполагаю что некая хренька крепится к колодке, а к ней сама крышка через шарнирное соединение... и это конечно уже другой компот, и каков он на вкус ХЗ.
Потому я сторонник того чтоб сразу с завода, делать Сайги с вивером на прицельной колодке или вивером на крышке, т.е. исполнять сие на заточенной под это конструкции прицельной колодки и заднего вкладыша.
Танцы с бубнами вокруг того как прилепить на текущую конфигурацию адекватную базу вивер на крышку СК мне кажутся несколько порочными, актуально это только в контексте ликвидация морального устаревания запасов классических АК.
Здесь сколько военнослужащих?А это причем. За гражданский карабин трём.
К разговору о то, зачем АК планка?Прежде чем начать очередной холивар, давайте уточним предмет обсуждения. Планка имеется в виду прицельная или боковая?
Ну возьмите и поставьте. Их что, мало? Кочевники там разныеКочевник тоже не панацея. Есть мнение что разбалтывается со временем.
С чего вас боковая ласта то напрягает?Ну самая первая претензия - качество клепки к коробке. На моих обоих карабинах к примеру масло гонится из под планки. На одном чуть больше, на втором меньше. Но задняя клепка почему то не додавлена на обоих. При моем юзе под легкие калики и стрельбе по грудным мишеням в движухе, так то на это вообще фиолетово. Но есть же "высокоточники", с минутными калашами и вот этим ребятам боковая планка портит всю малину. Типа СТП у них гуляет из за шата ЛХ так, что у них все падает и пропадает.
По мелочи - планка плюс кронштейн увеличиваю толщину карабина, без кронштейна планка цепляется за снарягу и рвет ее. Никакой прицел установленный на кронштейн на боковой ластохвост, не даст такого низкого расположения прицельной линии к крышке ствольной коробки, как например установленный на ультимаке. Ластохвост таки анохранизм, сам КК признал это придумав опикатиненную крышку СК на АК-12, 15 и упразднив на этих образцах боковой ластохвост.
А это причем. За гражданский карабин трём.Риали? К чему тогда терки об НСД, вероятностях поражения уставных мишеней и трепотня об автомате вцелом? Я прочитал только последние несколько страниц, сколько этого дерьма написано ранее - одному Джа известно.
Планка имеется в виду прицельная или боковая?Я о родной боковой, разумеется.
Кочевник тоже не панацея. Есть мнение что разбалтывается со временем.А что панацея? Монолит? Ну прихватите сваркой - будет монолит. Типа панацея. Даже боковая у некоторых разбалтывается.
качество клепки к коробкеИдете к дяденьке, который варит аргоном и он вам прихватывает ее сексопильным таким швом. Очень занедорого
На моих обоих карабинах к примеру масло гонится из под планкиУжас. Представляю, как вы задалбливаетесь постоянно следить за уровнем масла в коробке. Как на жЫгулЕ. Достаешь щуп - а там нету ничего. Вытекло с под планки. Приходится доливать постоянно. Короче, так себе претензия.
Но есть же "высокоточники", с минутными калашами и вот этим ребятам боковая планка портит всю малинуВысокоточники с калашами - да. Это... Да. Ну... Ну ок. Идете к дяденьке с аргоном... и тд
По мелочи - планка плюс кронштейн увеличиваю толщину карабинаОй, мамочка. Оказывается взрослые дяденьки следят за толщиной своего карабина, как тётеньки за толщиной... себя, в общем.
без кронштейна планка цепляется за снарягу и рвет ееМного лет гонзаю с АКоидами (в войсках в том числе) - не испытывал такого ни разу. Рвет снарягу... Кусты - да. АК... Ну хз, хз
Никакой прицел установленный на кронштейн на боковой ластохвост, не даст такого низкого расположения прицельной линии к крышке ствольной коробки, как например установленный на ультимакеПоставьте тогда свой ультимак.
Ластохвост таки анохранизм, сам КК признал это придумав опикатиненную крышку СК на АК-12, 15Думаете мотив был именно такой? Типа, признать анахронизм?
[/B]К чему тогда терки об НСДНСД документ в котором цифры дружат с реальностью. Не вижу резона не опираться на данные, многократно просчитанные специалистами стрелкового дела.
Думаете мотив был именно такой? Типа, признать анахронизм?Я не Ванга мысли КК читать. Но факт на лицо. В принятых на вооружении АК12 и 15 боковой планки нет. Зубатая планка как стандарт крепления доп оборудования и оптики у КК вытеснила ЛХ.
[/B]Ну прихватите сваркойУзлы испытывающие ударные нагрузки по науке сваркой не варят. Сварка - очаг напряжения и разрушение сварной детали обычно происходит именно в месте сварки. Клепки в АК совсем не спроста. Это я вам как технолог машиностроения по образованию говорю. Варить можно конечно, но с обязательной последующей термичкой, а она денег стоит. Клепка на потоке дешевле.
[/B]Поставьте тогда свой ультимак.Так уже, пользую. Доволен. Для небольшого калика самый предпочтительный вариант. ИМХО.
Остальные многа букав без комментариев.
Остальные многа букав без комментариев.Так бывает, когда особо не возразишь.
Узлы испытывающие ударные нагрузки по науке сваркой не варят.Десятилетиями люди юзают данный метод на сайгах и вепрях. Еще ниразу не встречал в реале чела, ктоб пожаловался на прихваченную в паре мест планку. Серьезно, у нас по деревням народ иной раз прям с коробки такую модернизацию свежекупленного вепря проводит. Наверное - неспроста
Зубатая планка как стандарт крепления доп оборудования и оптики у КК вытеснила ЛХ.Спору нет, так удобнее в некотором роде. Но насколько эта шляпа применима в АК... АК-12 появится в войсках еще не скоро, думаю. Я не спец, но видя колоссальные запасы 74х (которые по свидетельствам кроме возможности крепления тонны навесного оборудования мало чем уступают новинкам до необходимости замены) на наших складах - я предполагаю, что их постигнет судьба АН-94, который так-же с помпой был поставлен на вооружение. Целесообразно ли КК вносить изменения в рядовые сайги на заводе? А зачем? Если всем не угодишь, каждому нужно что-то свое и этот каждый без проблем способен накупить себе всяких магпулов и за пару часов смастерить из 030 - чуть не галиль.
видя колоссальные запасы 74хОткуда информация?
Откуда информация?из глазок. Свет, отраженный от ящиков с автоматами, попал на роговицу моих глаз. Затем... бла-бла-бла (один хрен не поймете, если нет образования) импульс из глаза был обработан мозгу и отложился в моей памяти посредством нейронных связей. Я не понимаю. Тут люди нормальные есть? Которые не только привыкли манду к ушам примерять?
Так бывает, когда особо не возразишь.Ну так спецу деревенского тюнинга 80 уровня как возрозишь. Люди ВАРЯТ, завод НЕ варит. Но это так мелочи. Разницу в креплениях планок в Полянах и Ижевске, что была до не давнего времени, видимо тоже можно не учитывать, коли уж о вепрях упомянуто было.
Изменения конструкции внесенные в АК12, по сравнению с АК74М, должны в первую очередь положительно сказаться на кучности. Данных об этом показателе для АК12 пока нет. Вот появятся данные отстрелов, можно будет подискутировать предметно на тему АК12 vs АК74М.
И тезис по наличию запасов АК74М не совсем понял. Опираясь на сей факт остановить все дальнейшие разработки стрелковки? Слава богу даже на КК так не думают.
Где бы в Саратове найти дистанцию 100м ((
Петрусь
из глазок. Свет, отраженный от ящиков с автоматами, попал на роговицу моих глаз. Затем... бла-бла-бла (один хрен не поймете, если нет образования) импульс из глаза был обработан мозгу и отложился в моей памяти посредством нейронных связей. Я не понимаю. Тут люди нормальные есть? Которые не только привыкли манду к ушам примерять?
А почему тогда АКМы старые в войсках до сих пор? Жаба душит МО?
Когда я в 98 году спросил командира части когда же мы мля увидим чудо оружие Ак-74 он сказал нету их на складах. А АКС-ы вообще дефицит даже у спецуры . Видимо все к вам в Хабаровск вывезли их)))Что бы вам свет в глазки отражать. Посему считаю что мириады калашей на складах это миф.
От Мустафы не ожидал такого тюнинха. Куда котимся (((А что не так в его тюнинге??
Shturets
А что не так в его тюнинге??
Может и все так. Я в этом не разбираюсь. Просто по предыдущим постам показалось что Мустафа не болеет этими обвесами. А тут на тебе))) Вундервафля)))
А почему тогда АКМы старые в войсках до сих пор? Жаба душит МО?был во многих частях - АКМы не видил нигде. Все вооружены 74ками. Даже весла среди них - редкость. Недавно мне выдали складыш 91года. Новый абсолютно. Моложе я не видел впринципе. Сколько их наклепали с того времени?
Когда я в 98 году спросил командира части когда же мы мля увидим чудо оружие Ак-74 он сказал нету их на складах.Беда какая. Какая несправедливость-то
А АКС-ы вообще дефицит даже у спецуры .Ужас. У нас рядовые-то все со складышами бегают, а тут спецура одними дульнозарядными фузеями обеспечена.
Видимо все к вам в Хабаровск вывезли их)))Да. Это многое объясняет.
Посему считаю что мириады калашей на складах это миф.Есть мнение, что бабы-целки - миф.
Петрусьмда...подобный бред я слышал только о пулях со смещенным центров тяжести которые запретили венской конвенцией и 7.62 туда же и пробитые рельсы))))
А АКС-ы вообще дефицит даже у спецуры
мда...подобный бред я слышал только о пулях со смещенным центров тяжести которые запретили венской конвенцией и 7.62 туда же и пробитые рельсы))))Да я тоже и подумать не мог, что у кого-то такая мысля в головень залезть сможет! Я за годы службы+житья в гарнизоне+занятий спортом АКМы-то (до покупки своего) видал всего раз у спецназеров каких-то (они у них с глушаками штатными были). А тут... АКС, этот анахронизм и в дефиците. У чувака определенно что-то не в порядке
Петрусьпрекратите флуд, не то будут санкции.
Ужас. У нас рядовые-то все со складышами бегают, а тут спецура одними дульнозарядными фузеями обеспечена.
Dobra _vsemувы, лично мне ничего подобного не известно
не знаете ли, есть ли у патронщиков идея запилить на гражданский рынок аналог 7Н40 или что нибудь эдакое повышенной кучности
может на Армии в августе удастся поспрошать представителей патронных заводов.
Dobra _vsemда, конечно есть
И вообще есть ли у текущуй платформы сайги "запас роста"
Что хотелось бы сказать:
- ровная, ниткой не мерял, но на глаз кривизны не вижу
- ЗЗ нет, да не особо и нужна)))
- экрана в цевье нет
- ДТК с шайбой, отверстие большое (сверло 10ка было под рукой - легко пролазит)
Что не понравилось (хотя ХЗ, может так и надо, т.к. опыт общения с калашами небольшой))):
- люфтит ДТК, т.е. можно довернуть на несколько мм (или градусов 20). Попробовал подложить полоску жести,
люфт уменьшился
- болтается крышка ствольной коробки, неплотно как-то сидит
- болтается магазин вправо-влево как погремушка
- зазоры на газовой трубке (отверствия полностью открыты) и на цевье.
Если отстрелять магазин - ствол и дтк нагревается и люфт почти полностью пропадает.
Crew
Он и должен люфтить) бытует мнение, что если жёстко будет - упадет кучность.
Если отстрелять магазин - ствол и дтк нагревается и люфт почти полностью пропадает.
если учесть разрешенный производителем темп стрельбы, то простите ржу
iftОколо 100 выстрелов и он уже плотно сидит) Причём не самый высокий темп.если учесть разрешенный производителем темп стрельбы, то простите ржу
Да экран в цевье мне не особо то и нуженесли только одиночными стрелять в очень медленном темпе. если шустренько- ствол быстро нагреется и летом к примеру если без перчаток стреляете- рукам будет неприятно горячее цевье держать.
Crew
Около 100 выстрелов и он уже плотно сидит) Причём не самый высокий темп.
из https://kalashnikov.com/netcat...M_Saiga_rus.pdf
-
после 20 выстрелов производить охлаждение ствола до температуры окружающей среды
Вчера отстрелял - на 100 метрах с рук все летит в цель, а больше и дистанции нет у нас. На кучу не стрелял.
Из минусов:
1. газовая трубка с завалом влево. Видно невооруженным глазом.
2. По газовой трубке надо очень сильно бить, что бы она встала на место. иначе защелка не закрывается, и поршень застревает на середине хода.
Пришлось трубку подтачивать на шлифовальном станке, сфоткать не получилось но там было что снимать. Теперь защелка закрывается нормально, но без удара один хрен на место трубка не встает и поршень застревает. Короче, на скорость я этот карабин хрен соберу.
Других косяков не обнаружил, да и этих достаточно. Раньше бы расстреляли за такое качество. Сравнивал с ВПО-136.
За что ещё расстрелять?) Раньше охотника расстреляли бы если у него оказался подобный карабин.
к большому сожалению, так не получается. Изначально было, что защелка вообще выталкивает трубку вверх. Я немного подточил выступы на трубке и стало защелкиваться нормально. Но вот поршню что-то упорно мешает дойти до конца (фото), лечится ударом по трубке (видимо все же не до конца она становится на посадочное место). Без трубки поршень ставится нормально.
[QUOTE][B]Раньше охотника расстреляли бы если у него оказался подобный карабин.[/B][/QUOTE]
я думаю это заслуга не тех, кто его собирает.
Снизу за цевье беретесь и кончиками пальцев газовую трубку спокойно с небольшим усилием защелкиваете.
к большому сожалению, так не получается. Изначально было, что защелка вообще выталкивает трубку вверх. Я немного подточил выступы на трубке и стало защелкиваться нормально. Но вот поршню что-то упорно мешает дойти до конца (фото), лечится ударом по трубке (видимо все же не до конца она становится на посадочное место). Без трубки поршень ставится нормально.
Раньше охотника расстреляли бы если у него оказался подобный карабин.
я думаю это заслуга не тех, кто его собирает.
Crew
100-150 отстреливал и всё ок было.
да это понятно, я просто инструкцию производителя привожу
У меня газтрубка садится туго со щелчком а когда села на место начинает люфтить вправо-влево.У меня также. Я думаю это нормально.
Mihas357Чёрный пластик самые лёгкие. И прочные. Их и брать) Не просто так их делают сейчас.
Какие магазины посоветуете купить? В продаже куча разных - рыжие, слива, черные, пластик, бакелит... Что лучше? Или без разницы?
Edward565
у меня по внешнему виду ДТК стоит с дырой под 7.62 (030 толстый хром). дак он в итоге работает или нет?
друзья кто знает?)
[B]
у меня по внешнему виду ДТК стоит с дырой под 7.62 (030 толстый хром)
[/B]
[/QUOTE]
тоже самое, ДТК по "дырке" для 7,62.
Есть ДТК от АК-74 сравнивая - на Сайге "дырка" явно больше.
Crew
Пламягаситель )
Пламя сбивается, но звук выстрела громче? Или это из-за длины ствола она так бахает?
Edward565
у меня по внешнему виду ДТК стоит с дырой под 7.62 (030 толстый хром). дак он в итоге работает или нет?
Сам не сравнивал, но на ютубчике видел ка-то ролик где ребята таким делом озадачились (к сожалению сейчас уже не вспомню чье было творение). Правда сравнивались не штатные ак-шные дтк, а коммерческая продукция (но по ходу испытаний цель была поставлена все та же - влияет ли, и на что влияет диаметр отверстия дтк). Я хрензнает - по видео особой разницы не заметишь. Но вот со слов самих испытателей - чем отвершена уже, тем работает струмент лучше. Там даже были ссылки на забугорных мастаков-стрелял, которые проводили схожие опыты (правда для ар-рок) и пришли к тем же выводам.
https://guns.allzip.org/topic/54/324647.html
FedaykinНа моей Сайге 5.45 диаметр отверстия в шайбе 8.5 мм, покупал летом 2017 года.
Есть ДТК от АК-74 сравнивая - на Сайге "дырка" явно больше.
Al@xНа моём Вепре 308,выстрел как из пушки. Но по ушам так не долбит, из-за длины ствола. На Сайге звенело в левом ухе. Поставил шайбу и остался лёгкий звон в правом ухе. По-любому с шайбой комфортней.
Пламя сбивается, но звук выстрела громче? Или это из-за длины ствола она так бахает?
Mihas357
Здесь на ганзе ребята тоже испытывали. Есть целая тема
https://guns.allzip.org/topic/54/324647.html
Познавательно. Спасибо вам.
Подскажите пожалуйста, насколько точным является сайга кал. 5,45?
Пользует ли кто-то сайгу 5,45 в охотничьей модификации с утолщенным стволом?
Соответствует ли кучность заявленной в паспорте?
Заранее благодарю за ответ.
С уважением
Михаил009Смотрел такую в магазине. Спуск на ней очень тугой и имеет длинный ход и для хорошей кучности ИМХО его менять или дорабатывать надо. На моей 030-й намного легче и короче.
Пользует ли кто-то сайгу 5,45 в охотничьей модификации с утолщенным стволом?
В отзывах на сайте магазина читал, что она может слететь и ударить по лбу. Поэтому и решил спросить.
Серии по 10 выстрелов на сотку лежа или сидя с упора, у кого сколько поперечник? и каким патроном
Сергей НовосибСтоит попробовать, 4,2гр барнаул летят лучше (лично у меня примерно в 1,5 раза), у многих по отзывам тоже кучнее, но на сколько ХЗ.
Может тяжелую пульку попробовать...
Говорят что еще хорошо летят HP (там пули от 223го), но 4е постелухи пачка катается в холостую, не доходят руки стрельнуть их на кучу.
Интересно как летят из саег 7н6, если тоже хорошо то может стоить патронщикам замутить "конверсионный" патрон с отпущенным сердечником по типу 7,62х54 (7Н1 - двухэлементный повышенной кучности). Будет быстрый и точный патрон, но если они летят так же как 3,85 то не стоит париться.
Edward565
выехал первый раз с новой сайгой - "иголками 3.85" на 100 м метров не мог попасть в кусок железа 20х20 (стрелял первый раз, стрелок начинающий,и очковал палева)), зарядил экспансив с пулей от 223 - сразу стал попадать
Ну вот видимо точно надо подбирать пулю или производителя патронов. Тут у нас появился Амурский тигр надо его попробовать. И цена нормальная 9 руб.
Edward565
У нас он 17 рублей!!!
А все, кончились((( Не успел купить. Теперь сами продавцы не знают по какой цене придет и когда.
sas7777Ну, да. На "дело" с ней поудобнее ходить будет 😀
Коротышка в деле
Dobra _vsem
Ничем не грозит, кроме того что если не будете снимать и чистить после стрельбы то прикипит быстрее люфтящего. Такое бывает, ДТК хоть и с усилием, но наворачивались от руки это ИМХО из-за не соосно нарезанной резьбы. На моей практике они с переменным усилием наворачивались, то свободно то туго, но от оборота к обороту все туже.
Благодарю, в общем так и есть, под конец совсем туго!
1.- есть небольшой шат прицельной планки (влево-вправо) - примерно 1-2 мм - это норма? НА гладкой сайге и на ВПО 136 такого нет.
2.- при надавливании на заклепки боковой планки масло "ходит" - это есть только на заклепке, ближайшей к стволу.
При этом сравнивал с 033 - на ней таких проблем нет - шата нет, масло не "гонит".
Как же быть - брать или не брать?
Особенно смущает шат прицельной планки
рекламатор
Как же быть - брать или не брать?
Особенно смущает шат прицельной планки
Не брать. Присмотрите экземпляр получше.
Но тем не менее, можно забить на это, так как пружина все равно отжимает ее единообразно... как правило 😛.
Давно пора испонять там базу вивер с прорезью секторного прицела (для 100-200м). Это по сути проще и куда эффективней, но сделать что то новое и полезное - хрен, пока потенциала конструкторов в отношении этого аппарата хватило только на "че бы отпилить от АК74М чтоб сбацать Сайгу" и героический откат к "оригиналу", хвала представителям на форуме.
2. Это норма, так и должно быть, сей "тест" и "показатель" придуман на форуме цивильными перфекционистами.
Dobra _vsem100%!! Лучше и не скажешь!!там чуть кривовато, там люфтик, там молоточком подстучать надо и тд...хорошо без напильника обошелся)))
продукт конверсии отечественного ВПК рассматривать через призму современного общества потребления, Сайгу ни когда не купить
------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Потом стрельнул FMJ 3.85г. Всё встало на место)
А, три дырки на верхней мишени от 7.62. Свояка заставил его ОП проверить. Он стрелял в мишень в полметрах от моей 😀
Edward565ИМХО Наверное обращали внимание, что у армейских со стальным сердечником и FMG 3.85 грамма ведущая часть короткая и не совсем цилиндрическая, кроме этого пули длинные и отношение ведущей части к общей длине пули малО. Из-за этого плохая центровка в стволе на валовом патроне и на длинной пуле малейшая несоосность сказывается на кучности не в лучшую сторону. 3.56 грамма HP и SP имеют меньшую длину и более выраженную цилиндрическую ведущую часть. 4.2 грамма FMG также имеют длинную цилиндрическую ведущую часть в сравнении с 3.85 грамма FMG. С моей Сайги-5.45 030 при первоначальном пробном отстреле лучше полетели на 50 метров HP и SP. 4.2 грамма ещё не пробовал, они позже в продаже появились.
почему интересно HP летит лучше???
Что заметил так это отдача на НР поменьше, пороха на 0.1 грамм меньше.
3.85 от малейшего препятствия начинает кувыркаться.
Edward565В моём случае первый раз такое. Как раз лучше летели 3.85г. Но тут я ещё приблудой на стволе пользовался. А три штуки 3.85г, как раз стрельнул без неё.
почему интересно HP летит лучше???
Будут служить тренировочными для выстрелов до 100.
почему интересно HP летит лучше???Чисто психология.
На 50 метров стрельбу даже не рассматриваю - баловство для нарезного))А вы попробуйте в этот же пятачок стоя с рук на 50 метров, с открытого прицела, баловством не покажется)))
Mihas357
Чисто психология.
Нет.
Mihas357Зачем? 😊
в этот же пятачок стоя с рук на 50 метров
Mihas357Вот я на сотку и более, тренируюсь. А до 50м с гладкоствольным. А до 30м с пневматическим 😊
Для тренировки
Зачем менять магазин удерживая два, спарка что ли? Или поднос заряженного к пустому и замена? Я бы не парился, разные "коммандос" соревнующиеся в ютубе на скорость и общую тактикульность, в "жизни" делать этого не будут, лучше просто тренировать устойчивый навык правильного присоединеия магазина в разных позах, в т.ч. и на ощупь, это полезней.
Увеличите размер флажка увеличите "цеплючесть" и шанс непроизвольного отсоединения магазина. Конечно если Сайга это спортивный снаряд, то пофиг, хоть клавишу https://ishooter.ru/product/uv...akmr-14786.html , хоть какие рычаги https://ishooter.ru/ruzheinie-...sbrosa-magazina а если стоковое предназначение, менять там ничего не надо.
Но лучше все же подумать, есть ли "ниша" для тактических перезарядок как явления и стоит ли из-за этих частных случаев вообще париться)).
martkoturПри необходимости проще упереть на магазин, заодно на неровных поверхностях проще будет контролировать завал оружия и вообще не создавать его искусственно.
Плюс у меня стоит фабовмкий подиум
Нужно для тактической в паузах перед забегом сменить полупустой на полный. Меньше времени ствл без патронов.
Подиум хорош универсальностью. Сложенный - упор на магазин, на ровном разложил и устойчивое положение. Плюс развесовка вперед не едет.
Edward565
а что за прицел на фото?
БУШНЕЛ 1-4X/24 AR FFP
moby_one
5.45x39 SP (БПЗ), пулька 3,56гр пробывал кто-нибудь на Сайге МК в 30 исполнении, как летят?
На 033 пробовал. SP и легкие fmj плохо. HP и fmj 4.2гр. хорошо. Лучше всего 4.2гр полетели.
martkoturНа 033 пробовал. SP и легкие fmj плохо. HP и fmj 4.2гр. хорошо. Лучше всего 4.2гр полетели.
Благодарю. Со дня на день ожидаю лицензию. Наметился на сайгу 33, но в наличии только 30. Если не купят, то возьму ее. Поэтому озаботился и боеприпасами. В одном из ормагов видел только FMJ (не знаю какие) и SP. Первые у нас 15 руб, вторые 16 руб.(((
4,2 летят отлично.Барнаул?
AsatruНР легче, поэтому выше приходят по сравнению fmj 4.2
4,2 летят отлично. НР-шки тоже не плохо. Только стп НР по сравнению с ФМЖ 4.2 уходит
martkotur
НР легче, поэтому выше приходят по сравнению fmj 4.2
Тут еще вот какая штука - закупленные ранее НР- шки (гильза полимер, партия от 15 года, кажется) летели примерно в одну точку с 4.2 фмж (расстрелякал их где-то с полтыщи). Недавно купленные НР (гильза лак, партия 2017) уже летят с заметным смещением стп относительно 4.2 (изначально прицельные пристрелял под 4.2). Старые НР-шки все расстрелял так что сравнить их с новыми напрямую не могу, сравниваю относительно 4.2 фмж. Яхрензнает - может пульку в барнаульских НР-шках поменяли? (а может это просто неизменное от партии к партии стабильное качество барнаульских патрошек :-))).
После отпуска буду делать прострел по кликам на 300м. 4,2 по сетке у меня разошелся с БК на 200-300 метров.
Dobra _vsemНе сравнивали, какого производителя лучше летят?
Барнауле и Амурских
L_YV
Не сравнивали, какого производителя лучше летят?
Как правило, у меня АПЗ летит хуже, но скорость и баллистика соответствует боевому аналогу 5.45 ПРС. У барнаула просадки по скорости до 100 метров в секунду в мороз, но летит кучнее.
Dobra _vsem
крупная рубленная соломка или разноразмерные 'блинчики'
Соломка это ВУФЛ, блинчики это ССНФ. По идее для этого патрона должен применяться ССНФ, ВУФЛ это эрзац-решение, поэтому на вуфле происходят вышеупомянутые просадки. Завод просто упирается в границу по давлению, но при этом пуля не получает должный "пинок".
moby_one
ДТК от "Гексагона" кто нибудь юзает? Поделитесь впечатлениями, стоит брать?
Откровенная дрянь, по сравнению с Ротор-43.
pochatokОткровенная дрянь, по сравнению с Ротор-43.
Ротор 18тыс
moby_oneЕсть же подешевле варианты в соседних ветках
Ротор 18тыс
norma121
Есть же подешевле варианты в соседних ветках
Подскажите, если не сложно. Пока в поиске.
moby_oneПодскажите, если не сложно. Пока в поиске.
Очень доволен на 033 СКАТ В5 limited edition
martkoturСейчас на их Patriot поглядываю. На Вашем фото, не пойму, резьбовая часть в стойку мушки упирается?
Очень доволен на 033 СКАТ В5 limited edition
norma121Патриота жду на лосика в 308-м.
Сейчас на их Patriot поглядываю.
Скат В5 на 5.45 ставил для стрельбы без ушей, да и адский огнемет на 033 убирает. Ну и увод при стрельбе вроде как меньше.
ротор под семерку, гексагон под пятерку.
Звук около стрелка почти одинаков.
что касается ресурса и работы в условиях повышенного нагрева-хз.
martkoturПереспрошу. На Вашем фото, не пойму, резьбовая часть в стойку мушки упирается? С производителями этот вопрос обсуждаем.
Скат В5 на 5.45 ставил
norma121
Переспрошу. На Вашем фото, не пойму, резьбовая часть в стойку мушки упирается? С производителями этот вопрос обсуждаем.
На моем 033 заворачивается до упора в стойку.
martkoturПопались 😊
заворачивается до упора в стойку
Dobra _vsemМне повезло меньше. Брал под заказ 990, пришли пяти партий. У всех разная СТП на 50 метров!!! На сотку ещё не пробовал. Утешает лишь то, что самая большая партия в 540 бахов оказалась самой кучной.
Потом купил 1000 патронов, думал будет одна партия, хрен там, даже внутри заводской упаковки 750шт были патроны ЧЕТЫРЕХ разных партий!
Johnpiston
У всех разная СТП на 50 метров!!!
Ну правильно. Когда один месяц сыпать ВУФЛ, а второй ССНФ, да еще и разное количество все время, стабильности никакой не будет. Пробуйте АПЗ. Они хоть не снайперские, но стабильные. И на температуру им пофиг.
По теме вопроса. Интересуюсь за опыт в смене штатных дульных устройств. Имеем сайгу 030. Выкинул родную пустышку. Поставил от 74ки "шайбу". СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
Петрусь
СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
После выстрела посмотрите на концентрацию нагара на "мундштуке" на который навинчивается ДТК, а точнее, на ту часть, где резьбы нет, ближе к дулу. Если с одной стороны или нагара нет, или он вытирается пальцем, а с другой концентрированные отложения, которые надо чистить латунной щеткой - у Вас "кривой" дтк. Есть еще способ. Завернуть ДТК до отказа. Как правило, он повернется на 180 градусов относительно нормального положения. И попробуйте пострелять. Если стп уйдет - дтк "кривой".
Ну а с другой стороны, если Вы занимаетесь бенчрестом, то зачем Вам ставить ДТК, который проектировался под очередь и темповый одиночный огонь? Отдача 5.45 очень незначительная. Я бы оставил штатную пустышку.
Петрусь
По теме вопроса. Интересуюсь за опыт в смене штатных дульных устройств. Имеем сайгу 030. Выкинул родную пустышку. Поставил от 74ки "шайбу". СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
а чем родной "свисток" на 30-ке не устраивает? Взял такую же. Сейчас в тягостных раздумьях... хотелка тянется к гексагону, но иногда подключающийся моск говорит, что все это херня и надо оставить все в стоке, закупиться магазинами и "карандашами".
зачищаю, а при рецидивах будут баны.
moby_one
а чем родной "свисток" на 30-ке не устраивает?
У человека пустышка без шайбы. Первое время были такие комплектации. Видимо, этих пустышек наделали больше, чем нужно, и доукомплектовывали новенькие 030ки, чтобы этих никому не нужных деталюшек не оставалось на складах.
moby_one
что все это херня и надо оставить все в стоке, закупиться магазинами и "карандашами".
У меня товарищ купил какой-то ДТК для Сайги. Заглушил все компенсационные отверстия, но все равно карабин при выстреле клюет вниз, как ППШ. Очень не привычно 😊. ИМХУется мне, что штатный ДТК отлично справляется с калибром 5.45 (для пущего успокоения можно заменить универсальный, который ставится штатно в недрах КК на "тот самый", под калибр 5.45).
Savage94У меня товарищ купил какой-то ДТК для Сайги. Заглушил все компенсационные отверстия, но все равно карабин при выстреле клюет вниз, как ППШ. Очень не привычно 😊. ИМХУется мне, что штатный ДТК отлично справляется с калибром 5.45 (для пущего успокоения можно заменить универсальный, который ставится штатно в недрах КК на "тот самый", под калибр 5.45).
у меня пустышка
moby_one
у меня пустышка
Ну тогда попробуйте штатный ДТК от АК-74. Поколение не важно (волчий зуб или полумесяц). Но предостерегу. Тут есть люди, которые за вполне ощутимую сумму продают полукустарно изготовленные реплики самых первых дтк или промежуточных поколений. Скорее всего, они вполне будут выполнять свою функцию, но, как я уже сказал, стоят ощутимых денег, и не имеют хрома внутри (по крайней мере те, что я видел). Заводские оригинальные ДТК стоят дешевле, и имеют внутри хромовое покрытие.
Savage94Ну тогда попробуйте штатный ДТК от АК-74. Поколение не важно (волчий зуб или полумесяц). Но предостерегу. Тут есть люди, которые за вполне ощутимую сумму продают полукустарно изготовленные реплики самых первых дтк или промежуточных поколений. Скорее всего, они вполне будут выполнять свою функцию, но, как я уже сказал, стоят ощутимых денег, и не имеют хрома внутри (по крайней мере те, что я видел). Заводские оригинальные ДТК стоят дешевле, и имеют внутри хромовое покрытие.
благодарю за совет. значит стоит поискать не дистанционно, а на месте.
moby_one
значит стоит поискать не дистанционно, а на месте.
Можете у знакомых поспрашивать, просто для того чтобы попробовать. Если понравится, бросьте клич в тех местах, где люди увлекаются тюнингом, может кто-то согласится вам по небольшой стоимости продать штатный, уже не нужный, дтк. Но, попросите фото перед покупкой. У человека может оказаться такая же пустышка.
Savage94Реплики не совсем точные, но изготовлены даже "глаже" оригинальных ДТК.
Ну тогда попробуйте штатный ДТК от АК-74. Поколение не важно (волчий зуб или полумесяц). Но предостерегу. Тут есть люди, которые за вполне ощутимую сумму продают полукустарно изготовленные реплики самых первых дтк или промежуточных поколений. Скорее всего, они вполне будут выполнять свою функцию, но, как я уже сказал, стоят ощутимых денег, и не имеют хрома внутри (по крайней мере те, что я видел). Заводские оригинальные ДТК стоят дешевле, и имеют внутри хромовое покрытие.
"Волчий зуб" и "полумесяц" это оба раниие ДТК, довольно редкие и что плохо, у них от долгого хранения хром как правило не в идеале,при том внешне все ок), шайба новее и они как правило блестят как котовы яйса (при нормальном хранении естесно), но на 20 гр тяжелее "Полумесяца".
На качества хрома можно забить, я ни один свои ДТК до девственного состояния ни разу не почистил, занятие это долгое, муторное и смысла большого ИМХО не имеющего.
Давеча снял пламегас и группа улетела на 30 см на 100 метров, надо будет проверить, так как не успел перестрелять, опустилась ночь и закончились патрики.
Savage94Можете у знакомых поспрашивать, просто для того чтобы попробовать. Если понравится, бросьте клич в тех местах, где люди увлекаются тюнингом, может кто-то согласится вам по небольшой стоимости продать штатный, уже не нужный, дтк. Но, попросите фото перед покупкой. У человека может оказаться такая же пустышка.
Прошу прощения, добрался вечером до сейфа, посмотрел ещё. Все ок, ДТК феншуйный, с шайбой, перемычки: верхняя уже, нижняя - шире с канавкой вдоль снаружи. В свистке три отверстия. Оно? Просто при первом знакомстве не зафиксировал этот момент и был уверен, что пустышка. Вопрос по накрученный на ствол втулке, куда навинчивается ДТК, не смог открутить, она на фиксаторе или нужен специальный ключ? Кнопку вроде до конца утопил.
moby_oneРазмер отверстия у "феншуйного" на 5,45 примерно 8-8,5мм, если у Вас больше, то это под 7,62, в остальном все ОК.
Все ок, ДТК феншуйный,
moby_oneНа современных АК и Сайгах это единая деталь с основанием мушки, "открутить" ее могут только очень сильные люди)).
Вопрос по накрученный на ствол втулке, куда навинчивается ДТК, не смог открутить, она на фиксаторе или нужен специальный ключ? Кнопку вроде до конца утопил.
Edward565Отверстия в шайбах разные.
Выше писали что на 7.62 и 5.45 ДТК ставят одинаковые, даже для автоматов
ruslan.amba
Отверстия в шайбах разные.
Сейчас на Саежках идут "универсальные" ДТК без маркировки (по факту - ДТК от АК103). Разницы в поведении между "тем самым" и современным универсальным не было замечено. Разве что можно попробовать изобразить очередь веревкой и посмотреть так. Но зачем?
Savage94Брал прошлым летом, 8.5 мм в шайбе отверстие.
Сейчас на Саежках идут "универсальные" ДТК без маркировки
ruslan.amba
Брал прошлым летом, 8.5 мм в шайбе отверстие.
ЕМНИП, на 7,62Х39 идет такое же отверстие. Буду в магазине, померю у СХПшных моделек ДТК. Если дадут, померю и у сайги 7,62.
ПыСы у 366 все 12мм 😊
moby_one
По шайбе 9,5 мм
Ну вот, видимо у Вас "универсальный" 😊.
moby_one
Очень похоже, что эти Hornady 5.56 NATO 55 gr Hollow Point (HP) Match Frontier
Ну, если так, то эти патроны не стоили бы 10-12 рублей, и не магнитились 😊
Savage94Ну, если так, то эти патроны не стоили бы 10-12 рублей, и не магнитились 😊
у нас 15 руб. магнитом не проверял
moby_one
магнитом не проверял
Проверять не надо. На сайте изготовителя указано, что оболочка пули - биметалл. То есть сталь, плакированная медьсодержащим сплавом - томпаком. Заграничные пули делаются с латунной оболочкой, либо целиком из меди (солиды). У нас попадаются томпаковые оболочки (томпак от латуни не очень сильно отличаются, всего лишь ее разновидность). Но это патроны уже другого уровня. У нас вся валовка - биметалл. Со времен ВОВ так повелось.
Savage94Проверять не надо. На сайте изготовителя указано, что оболочка пули - биметалл. То есть сталь, плакированная медьсодержащим сплавом - томпаком. Заграничные пули делаются с латунной оболочкой, либо целиком из меди (солиды). У нас попадаются томпаковые оболочки (томпак от латуни не очень сильно отличаются, всего лишь ее разновидность). Но это патроны уже другого уровня. У нас вся валовка - биметалл. Со времен ВОВ так повелось.
ну, вот. а счастье было так близко. 😀
moby_oneни разу, даже по форме пули, с приведенными по ссылке, они очень разные.
Очень похоже,
Dobra _vsem
ни разу, даже по форме пули, с приведенными по ссылке, они очень разные.
Savage94После выстрела посмотрите на концентрацию нагара на "мундштуке" на который навинчивается ДТК, а точнее, на ту часть, где резьбы нет, ближе к дулу. Если с одной стороны или нагара нет, или он вытирается пальцем, а с другой концентрированные отложения, которые надо чистить латунной щеткой - у Вас "кривой" дтк. Есть еще способ. Завернуть ДТК до отказа. Как правило, он повернется на 180 градусов относительно нормального положения. И попробуйте пострелять. Если стп уйдет - дтк "кривой".
Ну а с другой стороны, если Вы занимаетесь бенчрестом, то зачем Вам ставить ДТК, который проектировался под очередь и темповый одиночный огонь? Отдача 5.45 очень незначительная. Я бы оставил штатную пустышку.
))) про нагар повеселило)))
ПетрусьДТК нолевый, или БУ брали? На сколько плотно сел? Цепляет /не цепляет шайбу( возможно увидете следы на оной).
[удалено модератором]
По теме вопроса. Интересуюсь за опыт в смене штатных дульных устройств. Имеем сайгу 030. Выкинул родную пустышку. Поставил от 74ки "шайбу". СТП сместилась настолько, что пришлось выдавливать мушку чуть не в крайнее положение. Ох не знаю, насколько это, господа, норма... Ох не знаю...
гильза73
))) про нагар повеселило)))
ЕМНИП Вы отрицали влияние ДТК на СТП, это тоже очень меня веселило 😊
Savage94Пример , очень желательно скрин и ссылку.ЕМНИП Вы отрицали влияние ДТК на СТП, это тоже очень меня веселило 😊
гильза73
Пример , очень желательно скрин и ссылку.
Я уже не помню, в какой теме было. Но я Вам скидывал две группы. Одна без дтк, другая с дтк, которая растянулась по горизонту.
Savage94Вот и отследите по своим сообщениям), проблемы в этом большой нет.Я уже не помню, в какой теме было. Но я Вам скидывал две группы. Одна без дтк, другая с дтк, которая растянулась по горизонту.
гильза73
Вот и отследите по своим сообщениям), проблемы в этом большой нет.
Нашел. Сомневался во влиянии ДТК Лис. Примите мои извинения.
moby_oneСерьезно?
в БПЗ нет кольцевой канавки для фрагментации при попадании.
еще зад должно быть совсем другой.
MichealKв БПЗ нет кольцевой канавки для фрагментации при попадании.
еще зад должно быть совсем другой.
еще не распуливал для исследования пули и тонера, поверю на слово.
ДТК нолевый, или БУ брали? На сколько плотно сел? Цепляет /не цепляет шайбу( возможно увидете следы на оной).ДТК новый, но с очень небрежного хранения - ржой была пожрана резьба.
ПетрусьЛюфт при посадке есть? Видимо в резбе и дело(прожрало ржой так, что чуть перекосило). Можно попытаться купировать возможный завал/перекос, пригнав посадку в натяг к стойке мушки, и/или немного разсверлив проходноые отверстия . Но КМК проще отправить этот ДТК под замену.
ДТК новый, но с очень небрежного хранения - ржой была пожрана резьба.
Можно (при наличии люфта) попробовать дообжать, но штатный инструмент(набор с временной инструкцией 6И17) для АК74 весьма в дефиците.
Петрусь
ДТК новый, но с очень небрежного хранения - ржой была пожрана резьба.
Могу Вам посоветовать человека-изготовителя простеньких ДТК, которые могут сажаться на резьбу и фиксироваться штифтом (штатно), так и затягиваться на ней как цанга.
moby_oneСерьезно, либо у меня с восприятием зрительных образов что не так)))
Серьезно?
Форма пули и в Вашем патроне не соответствует форме пули по ссылке, ну и выше Вам тоже пояснили по канавку. В картинки лучше кликать, при просмотре.
moby_oneВ одной пачке не сильно, в двух соседних даже из одной заводской коробки (750 шт.) может быть "сильно" если патроны разных партий.
пульки на HP и прочих кто-нибудь взвешивал? вес сильно гуляет в одной пачке?
Стопицот цифр перепечатывать сюда не буду, вот пример:
Барнаул 4,2 FMJ
партия H35 89 2017-11
порох: 1,28; 1,31; 1,27 гр.
пули: 4,16; 4,16; 4,12 гр.
Барнаул 4,2 FMJ
партия H39 110 2017-12
порох: 1,42; 1,44 гр.
пули: 4,21 4,20 гр.
далее "куляки-муляки" для себя, кому интересно изучайте, не супер репрезентативная выборка, но хоть что то: партия, вес пороха, вес пуль (в скобках в гранах)
(ганза не хочет грузить мой рабочий кошмарный почерк?)
А кроме того, есть такие понятия как кримп, посадка пули в гильзу и не соблюдение однообразности этих операций может дать результат не хуже той разности веса порошка и пули указанных выше.
И если бы Вы внимательно смотрели, то заметили, что куда более катастрофическая разница в массе ПОРОХА, а не пуль, думаете я порох тоже руками трогал?))) И естественно я знаю что такое таррирование и с этим ошибки тоже не было)), тара чистая и все перевешано два раза на двух разных весах, с разницей в измерениях ~ 0,01гр.
И думаю Ваши весы с точностью до 0,001 гр, такие же как у меня с али экспрес стоимостью 10-20 долларов 😛 и дискретность 0,01 или 0,001 на самом деле не имеет значения в этом деле. Больше значение имеет работа на одной калибровке и в одних условиях, а так же не дышать на них (ибо на дыхание тензометрический датчик реагирует живее чем на отпечатки))).
Либо у меня бывают очень чистые руки, либо трое моих весов с чуйкой 0,01 и 0,001 гр. на диапазон 0-20, 0-50, 0-200 гр. не ловят этого, зато четко реагируют на мое не сильное дыхание, если во время измерения я зависаю над весами.
А кроме того, я Вам скажу больше, причиной измерений навесок явился не праздный интерес, ибо мне до этого пох, т.к. патроны эти - АВТОМАТНАЯ ВАЛОВКА, и там кроме масс пуль и порошка еще куча факторов влияющая на кучность и однообразность в партиях. Причина измерений - посмотреть, а с колько это в граммах, недосып порога в гильзу на 2 мм! при распуле это сразу бросилось в глаза (потом штангелем мерил, надцать раз) Потожировые следы говорите... ну ну))) В других партиях все примерно одинаково, что по уровню пороха, что по его массе и массе пуль... ПРИМЕРНО. Потом расскажу как это ПРИМЕРНО отражается на мишени, а может и не это ПРИМЕРНО оказывает такое влияние.
Dobra _vsem
куча факторов влияющая на кучность
Наши Саежки и Вепри делаются с патронником 5.56Х45 НАТО, соответственно рассчитаны на бОльшее давление, и пульный вход у них не 2 мм а все 4. За эти 4 мм пуля теряет центровку. Это влияет намного больше, чем плавающий на 4 сотые грамма эластичный ВУФл
Dobra _vsem
В цифрах изложите "занятно оказалось", я вот не заметил разницы пицетом или руками, протирать пульки или нет.
И если бы Вы внимательно смотрели, то заметили, что куда более катастрофическая разница в массе ПОРОХА, а не пуль, думаете я порох тоже руками трогал?))) И естественно я знаю что такое таррирование и с этим ошибки тоже не было)), тара чистая и все перевешано два раза на двух разных весах, с разницей в измерениях ~ 0,01гр.
И думаю Ваши весы с точностью до 0,001 гр, такие же как у меня с али экспрес стоимостью 10-20 долларов 😛 и дискретность 0,01 или 0,001 на самом деле не имеет значения в этом деле. Больше значение имеет работа на одной калибровке и в одних условиях, а так же не дышать на них (ибо на дыхание тензометрический датчик реагирует живее чем на отпечатки))).
Либо у меня бывают очень чистые руки, либо трое моих весов с чуйкой 0,01 и 0,001 гр. на диапазон 0-20, 0-50, 0-200 гр. не ловят этого, зато четко реагируют на мое не сильное дыхание, если во время измерения я зависаю над весами.А кроме того, я Вам скажу больше, причиной измерений навесок явился не праздный интерес, ибо мне до этого пох, т.к. патроны эти - АВТОМАТНАЯ ВАЛОВКА, и там кроме масс пуль и порошка еще куча факторов влияющая на кучность и однообразность в партиях. Причина измерений - посмотреть, а с колько это в граммах, недосып порога в гильзу на 2 мм! при распуле это сразу бросилось в глаза (потом штангелем мерил, надцать раз) Потожировые следы говорите... ну ну))) В других партиях все примерно одинаково, что по уровню пороха, что по его массе и массе пуль... ПРИМЕРНО. Потом расскажу как это ПРИМЕРНО отражается на мишени, а может и не это ПРИМЕРНО оказывает такое влияние.
Внимательно читали мой пост? Весы проверял и калибровать метролог. И разницу показал руками трогать или пинцетом. Влияет даже сквозняк, устойчивость поверхности на которой весы, наличие рядом других электронных приборов. Весы были на эталонной плите, выровненные по уровням в двух плоскостях. Взвешивали специальные эталонные грузики, поверенные аккредитованной лабораторией (другой). Определен был промежуток измерения, где заявленная точность 0,001 соответствовала фактической. Что бы ими пользоваться для релоуда, приходится параллельно юзать триклер. Ложкой сыпать тонер не получается, слишком чувствительные. Впрочем это совсем другая история 😛 а вы можете пользоваться чем угодно, хоть из магазина игрушек.
4. В разделе ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- использование матерной лексики
для начала - 3 дня бана, при рецидивах будет больше.
Петрусь
Я охеревая, какой херней занимаются завсегдатаи АКоидной ветки... Вы когда бабу, господа, простите, ебете, вы ей сперматозоидов в манду поштучно запихиваете?
А кто сказал, что АК? В этот то патрон вообще меркой можно сыпать. Главное не промахиваться мимо горлышка 😀
Под этот калибр ни матриц заводских нет, ни гильз латунных.
norma121
61441049
Очень даже неплохо! Олрр не разродились в двухнедельный срок отпущенные на выдачу разрешения, теперь, видимо в следуюшие выходные. Хочу прочесать ормаги, на предмет выяснения ассортимента патронов. Сегодня видел видео, там были ТПЗ FMJ. Сайт туппамо недоступен. Какая там пулька стоит? На видео неплохая кучность была. Гильза сера, оцинкованная
moby_oneОчень даже неплохо! Олрр не разродились в двухнедельный срок отпущенные на выдачу разрешения, теперь, видимо в следуюшие выходные. Хочу прочесать ормаги, на предмет выяснения ассортимента патронов. Сегодня видел видео, там были ТПЗ FMJ. Сайт туппамо недоступен. Какая там пулька стоит? На видео неплохая кучность была. Гильза сера, оцинкованная
не берите тулу
все плюются
moby_oneОчень даже неплохо! Олрр не разродились в двухнедельный срок отпущенные на выдачу разрешения, теперь, видимо в следуюшие выходные. Хочу прочесать ормаги, на предмет выяснения ассортимента патронов. Сегодня видел видео, там были ТПЗ FMJ. Сайт туппамо недоступен. Какая там пулька стоит? На видео неплохая кучность была. Гильза сера, оцинкованная
КМК из всего многообразия для 030 5,45×39 актуален только БПЗ оболочка 4,2г.(по крайней мере из наблюдаемых стволов оно луче всего летит).
У ТПЗ сборка хреновая, распуливания бывают.
norma121
HP 3.56г тоже последнее время не плохо пошла. Ствол притёрся что ли...
Тем не менее , не из контрольных стволов, не из моего не полетела.
Стабильные ,стандарные для АКМ и в д.с. 74,посредственные результаты( 45-55мм на 100м) получены только на БПЗ оболочке 4,2г)как на доведенном с исправленными косяками, так и в общем на стоке).
030 5,45 пересобранная на ново.
Во преки (так сказать) стараниям консервна))):
Серии по пять
Серии по четыре
Серии по четыре
Если вдумчиво, то вот так:
В стоке- же , будучи кривой и косой, она-же, тем -же 4,2 стреляла вот так(покупалась заведомо худшая, с целью проверить, поднимем, или нет):
Пусть это послужит укором бывшему оборонному заводу ИжМаш, ставшему АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ.
гильза73
030 5,45 пересобранная на ново.
Поделитесь опытом?
AsNПоделитесь опытом?
Доброго, да описанно все это раз уж мульен.Смотрите фазку, если с ней все нормально, то следующий этап. Промер калиберами, выявление перехватовю ,и их устранение. Сдергиваете арматуру, стреляете разов 200, остужаете, меряете, разошлось /не разошлось.
По необходимости пригонка элементов арматуры.
Перехваты могут быть в следстви пережатий арматурой( не соблюли допуск) так и штифтами( что одно, что другое это заводской брак).
В обшем обычная рутина , обычной ор-й.мастерской.
norma121Может так лучше?
Вот смотрю я в свой оптический прицел ВОМЗ 4Х32 и вижу, что сетка,не самая тонкая конечно, но тонкая, а точнее "галочка" с баллистической сеткой типа СВД, и чёрный круг мне кажется примерно в миллиметр. И от стука моего сердца колебания этой галочки, как раз этот чёрный круг. А диаметр этого чёрного круга ~ 53мм. Но есть у меня ещё амерекосовский Redfield с крестом, в 9Х увеличении толщина сетки почти перекрывает квадратик 1 моа на 100м. Ну да, да - для хорошего стрелка это ничего не значит...
гильза73Лучше что? Дописал: вот эта фигня над галочкой мне не нужна. Для стрельбы по мелочи. Может кто не понял - " И от стука моего сердца колебания этой галочки, как раз этот чёрный круг. А диаметр этого чёрного круга ~ 53мм."
Может так лучше?
norma121
Лучше что? Дописал: вот эта фигня над галочкой мне не нужна. Для стрельбы по мелочи. Может кто не понял - " И от стука моего сердца колебания этой галочки, как раз этот чёрный круг. А диаметр этого чёрного круга ~ 53мм."
Не понял, но да ладно.
гильза73Я понял, что Вы не поняли, ну да ладно))
Не понял, но да ладно.
гильза73
Пусть это послужит укором бывшему оборонному заводу ИжМаш, ставшему АКЦИОНЕРНЫМ ОБЩЕСТВОМ.
Они Сайгу как высокоточку позиционируют? Вроде нет. 15 сантиметров на 100 метров выдает? Выдает. Плюсом говенные патроны, которые собраны не на том порохе, который нужен.
Армейские автоматы вообще собраны на керне. Ничего. Родину защищают.
Savage94Они Сайгу как высокоточку позиционируют? Вроде нет. 15 сантиметров на 100 метров выдает? Выдает. Плюсом говенные патроны, которые собраны не на том порохе, который нужен.
Армейские автоматы вообще собраны на керне. Ничего. Родину защищают.
гильза73
...
Фотка старого АК-74 мне зачем? Вы АК-74М посмотрите - там все на керне 😊. Даже АК-74 в черном пластике 91 года - арматура посажена на керно.
moby_one
у меня паспортная стоит 120 мм
Паспортная кучность - не истина в последней инстанции. Человек в день сотню автоматов/карабинов отстреливает, как все - устает. Он с отстрелом каждого не заморачивается. С первого раза в 150 мм уложился? Карабин годный. Отстрел всего лишь доказательство, что карабин соответствует требованиям. Поэтому его не так давно убрали. У меня карабин уже без отстрела.
Savage94Для регистрации отстреливать надо?
У меня карабин уже без отстрела.
Savage94
Паспортная кучность - не истина в последней инстанции. Человек в день сотню автоматов/карабинов отстреливает, как все - устает. Он с отстрелом каждого не заморачивается. С первого раза в 150 мм уложился? Карабин годный. Отстрел всего лишь доказательство, что карабин соответствует требованиям. Поэтому его не так давно убрали. У меня карабин уже без отстрела.
штампик с датой контрольного отстрела должен стоять.
гильза73
АК74/АКС74 Родину не защищают?))) Их есть еще в войсках, и достаточно много.
Разве об этом я спорю? Я говорю, что современные автоматы собирают, допуская сильные пережатия, тем не менее, строгий военный контроль эти автоматы проходят. И париться по кучности гражданских вариантов тоже не стоит - не высокоточка. Стабильно 2 минуты на сотку - очень хороший результат, тем более барнаулом.
norma121
Для регистрации отстреливать надо?
Я имею ввиду, что в паспорте не указываются миллиметры между пробоинами, не прикладывается мишенька, и нету данных по гарантийному настрелу. Мишенька, ЕМНИП, прикладывается только к Тиграм повышенной кучности.
moby_one
штампик с датой контрольного отстрела должен стоять.
Так и есть. Данных о кучности - нет.
гильза73
Естественно,ведь ТG-2 контрольный отстрел не делают
Я о сайге 5.45 исп 030 с толстым хромом.
Яж говорил - стаж прерывался 😊. Тогда не был еще юридически подкован, поэтому и задавал вопросы.
Savage94Я имею ввиду, что в паспорте не указываются миллиметры между пробоинами, не прикладывается мишенька, и нету данных по гарантийному настрелу. Мишенька, ЕМНИП, прикладывается только к Тиграм повышенной кучности.
про тигр не скажу, а по сайгам а их там и нет, просто указана кучность. ручкой шариковой вписана в текст
moby_one
просто указана кучность
Сейчас не указывается.
Savage94Сейчас не указывается.
изменили паспорт?
moby_one
изменили паспорт?
Обычный паспорт, серенький, на обычной бумаге. У TG2, в противовес, цветастый такой, на западный манер. На ламинированной бумаге.
[B]
имеете что сказать(с вершин владения ТG-2)?
[/B]
[/QUOTE]
Смените аву, Эта Вам очень идет:)
Savage94Обычный паспорт, серенький, на обычной бумаге. У TG2, в противовес, цветастый такой, на западный манер. На ламинированной бумаге.
при рецидивах будет бан на месяц
moby_oneНу да, я это имел ввиду, просто обычная бумага кажется немного сероватой.
у меня обычный, белый
moby_one
у меня обычный, белый
А у Вас руководство по всем моделям сразу, или только на конкретное исполнение и калибр?
Savage94А у Вас руководство по всем моделям сразу, или только на конкретное исполнение и калибр?
по всем сразу. и коробка видимо одна на все идет и на тигра, и на сайгу. болтается там как г...но в проруби.
moby_one
по всем сразу. и коробка видимо одна на все идет и на тигра, и на сайгу. болтается там как г...но в проруби.
Паспорт у меня не изменился, цепляет все модели 😊. А коробка нормальная - карабину с разложенным прикладом как раз в пору.
Savage94Паспорт у меня не изменился, цепляет все модели 😊. А коробка нормальная - карабину с разложенным прикладом как раз в пору.
у меня приклад складной, но 030 болтается даже разложенная. Ну, и по магазинам. могли бы комплектовать двумя.
moby_one
у меня приклад складной,
Еще вопрос. Спусковой крючок у вас прямой? Или имеет вид боевого?
На сайте http://ak.kalashnikovgroup.ru/...vki_i_karabiny/ в технических характеристиках боевого и гражданского оружия калибра 5,45х39 обозначен шаг нарезов 195 мм (АК-12, АК-74М, АК-105, С-030, С-033). Всё верно?
Ведь по крайней мере АК-74 был с шагом 200?
Если шаг нарезов был изменен, то интересна причина и время создания прецедента.
Спасибо.
Savage94Еще вопрос. Спусковой крючок у вас прямой? Или имеет вид боевого?
темнышТакой шаг и идёт, в 5.45 030 в том числе. Был уже ответ от представителя КК. Изменена ширина нарезов в 030-й.
Ведь по крайней мере АК-74 был с шагом 200?
Savage94Спрямленный спусковой крючок изображен на сайте КК. Выглядит так
Вот это прямой спусковой крючок. А то, что на сайте это так художник видит.
Петрусь
А для чего он такой?
кто ж его знает, имхую, из-за хвата. прямой крючок позволяет ставить его как угодно и удобно.
moby_oneЭто ТАК на реальных Сайгах и на сайте ФОТО реального карабина, а не вымысел художника.
А то, что на сайте это так художник видит.
В собственности имею Сайги с обоми типами спусков, ...специально у метролога не проверял изгиб, но Обамой клянусь - спуски разные, в т.ч. точь-точь как на фото! )))
Legioner1976
Концерн Калашников кстати и закупает правильные девайсы :-)
судя по сумме - обвес на пару-тройку стволов. Подготовка к выставке или "индпошив"?
Dobra _vsem
У кого нибудь есть инфа о том, как летают 7Н6 из сайги?
Как из АК-74. Стволы то одинаковые, за исключением ширины нареза.
Dobra _vsem
зато будет быстрая пулька сопряжение с п\п и сетками прицелов под этот патрон.
Это да, не помешало бы. Гражданский патрон (как и ПРС) в калибре 7,62х39 плюс-минус соответствует 7,62 ПС, а вот у пятерки с этим проблемы.
Dobra _vsem
Если не плохо, может есть смысл огражданить как 7Н1 для Тигра
А Это вопрос уже к патронным заводам. КК на них повлиять не может.
martkotur
Обычная БПЗ ФМЖ летит же отвратно.
Не скажите. Все от партии зависит. В среднем - 2,5 минуты. Тигры вообще стабильно хорошо летают.
Savage94Не скажите. Все от партии зависит. В среднем - 2,5 минуты. Тигры вообще стабильно хорошо летают.
Ну вот легкая ФМЖ БПЗ у меня летит на 100 отвратно. НР и тяжелая вполне не более 2-х минут.
martkotur
Ну вот легкая ФМЖ БПЗ у меня летит на 100 отвратно.
Посмотрите на деформации пули при досылании. Отстреляйте эти пули при ручном размещении патрона в патроннике.
Dobra _vsem
У кого нибудь есть инфа о том, как летают 7Н6 из сайги? Если не плохо, может есть смысл огражданить как 7Н1 для Тигра. Пусть сердечник будет из любой пластилиновой стали, зато будет быстрая пулька сопряжение с п\п и сетками прицелов под этот патрон.
В чем проблема то? С нового года релоад разрешили. Покупаете 7Н6 армейские пули и собираете. Самокрут не является армейским патроном и законом не запрещен, как и не запрещены армейские ПУЛИ 7Н6, которые не относятся к запрещенным трассирующим, бронебойным, зажигательным или разрывным
Не проблема конечно, сущие пустяки: купить пули со стальным сердечником 7н6, комплект редода 5.45х39, погрузиться в тему ... и нарелодить...
И даже если бы я был столь эксцентричной личностью, с чего вы взяли, что кто то нарелодит то, что выходит с роторных патроных линий наших заводов? А меня как и 99% пользователей данного карабина интересует ''магазинный '' патрон, ибо релодить ЭТО я не собираюсь.
И вообще... есть куда более простой способ это выяснить, тем у кого есть такая возможность, к ним и взывалось.
Думаю даже самому КК не проблема сделать сравнительный отстрел.
Dobra _vsem
купить пули со стальным сердечником 7н6
Большая проблема.
Dobra _vsem
комплект редода 5.45х39
Офигенно большая проблема.
А еще порох ССНФ, который достать невозможно, и Сунар 5.56, который попадается очень редко. Придется ковырять магазинные патроны, желательно Тигр.
И вообще... есть куда более простой способ это выяснить, тем у кого есть такая возможность, к ним и взывалось.А смысл им делать контрольный отстрел без каких либо перспектив? КК патроны как бэ не выпускает. Заводам заморачиваться с этим копеечным патроном вообще не резон.
Думаю даже самому КК не проблема сделать сравнительный отстрел.
Savage94Офигенно большая проблема.
А еще порох ССНФ, который достать невозможно, и Сунар 5.56, который попадается очень редко. Придется ковырять магазинные патроны, желательно Тигр.
Не большая, но пока очень дорогая! http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=397
Ценник для упоротых фанатов конечно. Но думаю через пол года выровняется
Legioner1976
Но думаю через пол года выровняется
Это вряд ли. Никакого смысла релоудить 5,45 нет.
Savage94Это вряд ли. Никакого смысла релоудить 5,45 нет.
Согласен! Но для желающих любой ценой ЗАКОННО пострелять 7н6 двери открыты. Именно это и хотел сказать.
Legioner1976
Но для желающих любой ценой ЗАКОННО пострелять 7н6 двери открыты.
Пуль нет. Есть производства БПЗ по 40 рублей, выковырянные из патронов, видимо.
Savage94Пуль нет. Есть производства БПЗ по 40 рублей, выковырянные из патронов, видимо.
Появяться, как появиться спрос. ЛПС и СТ-2М тож вначале не было. 5,45 тоже тучи утилизируют на тех же разборах с которых идут ЛПС и СТ-2М.
Прицел оптический с наглазником Пилад 4x32, сетка пенёк, дистанция по дальномеру 50 метров. Сначала через хрон получились не все патроны, решил хрон оставить на потом. Пристрелял оптику, чтобы всё летело более-менее в центр, затем сделал каждым видом по три выстрела, затем по 10 выстрелов с оптического и 10 с открытого (установлен на 100), который после приобретения не пристреливался вообще. Затем отстрелял через хронограф по три патрона каждого вида. С учётом сегодняшних 67 выстрелов настрел Сайги 182 выстрела, приобретал в августе 2017 года. С завода накернена мушка, получается, что пристреливали. Кучность по паспорту 132 мм.
Скорость через хронограф.
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
Более подробно о мишенях - на фото. В 2-х мишенях по 10 выстрелов: 3 HP, 3 SP, 4 FMG (3.85). С оптикой в центр, с открытого СТП ушла влево на 6 см и вверх на 6 см. С открытого между дальними пробоинами 140 мм, с оптического 98 мм. По 10 выстрелов стрелялось в умеренно-быстром темпе.
Вопрос 1/2 OFF,кто знает какие версии сайги 5.45 в темпе продают?Раньше все это имущество делилось на "толстый" хром и без оного.Ныне никаких упоминаний в прайсе КК о толстом хроме не нашел,в некоторых магазинах подобные предложения еще есть
Я так понимаю сейчас по умолчанию только "толстый" хром идёт?
lexa2112да, сейчас тридцатые версии все именно толстохромные
Я так понимаю сейчас по умолчанию только "толстый" хром идёт?
ruslan.amba
Скорость через хронограф.
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
Нормальный результат. На мишеньках тоже все хорошо. БПЗ, видать, стабилизировали качество 5,45 патронов. Еще и кентавр вышел. Будем надеяться, что и Тула и АПЗ появятся в магазинах.
При осмотре уже после покупки заметил завал колодки мушки немного влево и переднего крепления газоотвода. ОТК 09.2017.
Вопрос в том насколько критично это? И стоит ли думать о выставлении все вровень?
соосность колодки мушки ( самой мушки) и колодки целика и самого целика практически полная, т.е завал газоотвода и небольшой завал колодки мушки
Savage94Опыта с данным калибром пока мало. Вообще планирую использовать при охоте на лису, волка (если повезёт встретить) и аналогичных по размеру зверей. Кентавра в продаже у нас не видел, Тула есть, но почитав отзывы и посмотрев видео, смысла покупать не вижу. Пишут, что посадка пули слабая и нагара больше, чем от БПЗ, да и дороже они на 1/3. Амурских досталась по случаю пачка 20 штук, попробую - обязательно отпишусь.Нормальный результат. На мишеньках тоже все хорошо. БПЗ, видать, стабилизировали качество 5,45 патронов. Еще и кентавр вышел. Будем надеяться, что и Тула и АПЗ появятся в магазинах.
ruslan.amba
Амурских досталась по случаю пачка 20 штук, попробую - обязательно отпишусь.
Мне они показались самыми стабильными и хорошими по качеству. Думаю прикупить ящик. Один магазин согласился мне привезти, если будет желание 😊.
Скорость через хронограф.А сайга какая? Стандарт или укорот?
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
ANTKСайга 30-я, ствол 415 мм. Добавлю в сообщение.
А сайга какая?
ANTKВозможно партия патронов такая, да и на мишени видно, 50 метров, а заметно ниже ложатся. Выстрелы на 4.2 грамма были довольно мягкие, по сравнению с остальными патронами. Хрон использую более 5-ти лет, дробовые часто замеряю, реже 22LR, пневматику, не думаю, что хрон врёт.
Тогда что то 4и2 слабовато для стандарта полетели. Между 3,56 и 3,85 разница не большая, а по 4,2 прям провал по скорости. Хрон не мог подвирать?
При случае проверю ещё раз.
ANTKДоброго вечера.
Тогда что то 4и2 слабовато для стандарта полетели. Между 3,56 и 3,85 разница не большая, а по 4,2 прям провал по скорости. Хрон не мог подвирать?
4,2 БПЗ летят с меньшей скоростью, нежели чем 3,85. Обладают несколько более крутой траекторией. Но при этом значительно точнее нежели чем все остальные(в ч. и АПЗ). По характеристикам наиболее близки 7Н24.
Приведенные БПЗ данные не совсем точны(в силу не яснрсти с чего /какого ствола/ полученны). Но ориентироваться КМК на них можно.
aduxДоброго вечера.
Добрый день. Стал обладателем сайги 5.45 выбирал из того что было в магазине , в итоге выбрал более менее нормальную как показалось.
При осмотре уже после покупки заметил завал колодки мушки немного влево и переднего крепления газоотвода. ОТК 09.2017.
Вопрос в том насколько критично это? И стоит ли думать о выставлении все вровень?соосность колодки мушки ( самой мушки) и колодки целика и самого целика практически полная, т.е завал газоотвода и небольшой завал колодки мушки
Поздравляем! Все это элементарно отровняют в любой средненькой оруж. мастерской за 20 минут(не торопясь).
Р.S.
Проверка на ровность сборки КМК может и немного по другому провестись. Постоянная величина это передний вкладыш(со стволом в д.с.) от него и смотреть(схему я ранее уже приводил).
Качество и ровность сборки на АО КоКа как хромало(мягко говоря) так и хромает(еще со времен ИжМаша).
гильза73спасибо.
Качество и ровность сборки на АО КоКа как хромало(мягко говоря) так и хромает(еще со времен ИжМаша)
Кстати сегодня еще раз смотрел на соостность так сказать. Так вот заметил такое что стойка мушки и целика завалены конечно немного влево, но завал по углу одинаковый что у мушки что у целика
стойка газ трубки более завалена влево.
Решил проверить по уровню относительно ствольной коробки по пузырьковому уровню, получилось что завал не выходит за границы средней разметки уровня.
ДТК, в базе шел с выходным 10 мм отверстием так понимаю от 7.62, но не суть, шайба есть и щели в этой шайбе тоже
Кто то пробывал сравнивать ДТК от 5.45 и 7.62 соответственно с 8 мм и 10 мм отверстием, разница есть или не стоит покупать именно под 5.45?
Просто есть пара нормальных ДТК от 7.62 один полумесяц другой М4 Rodionbl4. Вот и думаю стоит или нет 5.45 заказывать
adux
спасибо.
Кстати сегодня еще раз смотрел на соостность так сказать. Так вот заметил такое что стойка мушки и целика завалены конечно немного влево, но завал по углу одинаковый что у мушки что у целика
стойка газ трубки более завалена влево.
Решил проверить по уровню относительно ствольной коробки по пузырьковому уровню, получилось что завал не выходит за границы средней разметки уровня.ДТК, в базе шел с выходным 10 мм отверстием так понимаю от 7.62, но не суть, шайба есть и щели в этой шайбе тоже
Кто то пробывал сравнивать ДТК от 5.45 и 7.62 соответственно с 8 мм и 10 мм отверстием, разница есть или не стоит покупать именно под 5.45?
Работать будет и штатный , разница КМК столь минимальна, что не заметите.
По завалам.... посмотрите одинаковость зазоров между передним вкладышем и стойкой целика(право-лево).
Но при этом значительно точнее нежели чем все остальныеВот чтоб прямо значительно не скажу. Честно слово разницы в точности с 3,85 не увидел. БПЗ что 3,85, что 4и2 на сотне летят одинаково, да и на 200 в общем тоже. С моего коротыша лучше всего НР как ни странно полетели.
На стандарте может конечно картина другая.
разница КМК столь минимальна, что не заметите.Точно. Вот если пламягаситель с воронкой навернуть, там отдача сразу чуть по другому будет ощущаться.
гильза73так и не понял где зазоры смотреть, может кто фото дать . Спасибо
По завалам.... посмотрите одинаковость зазоров между передним вкладышем и стойкой целика(право-лево).
Вроде бы разобрался, зазор немного больше справа
ANTK
Вот чтоб прямо значительно не скажу. Честно слово разницы в точности с 3,85 не увидел. БПЗ что 3,85, что 4и2 на сотне летят одинаково, да и на 200 в общем тоже. С моего коротыша лучше всего НР как ни странно полетели.
На стандарте может конечно картина другая.
.
Ну в д.с. у меня(и нескольких наблюдаемых ) картина прямо скажем другая. В д.м. 4,2г обычные группы (по 4-5 на 100м)40-45мм(что в общем стандартно для нормального АК74 ствола), если вдумчиво то 30-35мм. 3,85 менее ведра(от 3МОА -8/9 см) не ужималось.
"На стандарте" что есть таковое? Глубокий тюнинг какой))?
ANTKа что по прикладу регулируемому с трубой или проще проставки вставить в сток и не париться?
Рукоятки неплохие Houge и Пафган
aduxЗначит имеет место быть завал стойки целика в лево.Вроде бы разобрался, зазор немного больше справа
aduxКМК
а что по прикладу регулируемому с трубой или проще проставки вставить в сток и не париться?
Не ставте Вы эту жбень, не трате денег. Все одно потом сток вернете, в т.ч. и рукоять скорее всего.
гильза73больше справа зазор, проверил кусочком жести от газировки, справа заходит с усилием слева нет
Красным выделил
aduxЗавал в сторону уменьшения зазора.
больше справа зазор, проверил кусочком жести от газировки, справа заходит с усилием слева нет
гильза73а по поводу проставок или галоши что думаете? не хватает 5 см длины приклада
Не ставте Вы эту жбень, не трате денег. Все одно потом сток вернете, в т.ч. и рукоять скорее всего.
гильза73париться стоит или забить, разница мизерная так сказать меньше 0.4 мм
Завал в сторону уменьшения зазора.
по шату поршня как дела обстоят, у меня люфт есть 0,5 мм где то, так понимаю недозакручен, должен как влитой сидеть или люфт допускается?
и интересует буфер отдачи, понимаю что на этом калибре ее как таковой не будет, но опыт использования есть у кого?
adux))))) я могу Вам два совершенно разных подхода к этому вопросу обосновать(на основании как войсковых рекомендаций, так и практического опыта).
а по поводу проставок или галоши что думаете? не хватает 5 см длины приклада
Р.S.
Первое , что сделайте, попробуйте фронтальную вкладку. возможно вопрос необходимости резинки от "обувки" или "костра" отпадет сам собой.
adux1-е если хотите ровности, то тащите в ближайшую мастерскую, отровняют(для кого критично, а кто- то плевать на эти мелочи хотел).
париться стоит или забить, разница мизерная так сказать меньше 0.4 ммпо шату поршня как дела обстоят, у меня люфт есть 0,5 мм где то, так понимаю недозакручен, должен как влитой сидеть или люфт допускается?
2-е с затворной рамой и поршнем у Вас (99%) все нормально. Полистайте НСД и наставления по ремонтам АКМ АК74, там придельное значение есть.
Первое , что сделайте, попробуйте фронтальную вкладку. возможно вопрос необходимости резинки от "обувки" или "костра" отпадет сам собой.Стопудово. Плечи во фронт, локоточки вниз. И вуаля все у калаша удобным становится. В том числе и "короткий" приклад.
Так то, проставки на приклад комрад Тигрокот весьма толковые делает. И рукоятки у него в теме есть.
Буферы отдачи использует кто или смысла нет в них?
А ссылку дать можете?
ANTKНу вера дело такое), да и минуту лично я не стрелял ни разу(хотя комрады стреляли и стреляют и с лучшими результатами), 30 мм на 100м да, могу выжать, минуту 29мм нет.
Ой, вот как то не верю я в минутные калаши.
По АКМ/АКМЛ..... 40-50ММ на 100м тоже в общем самый заурядный КМК результат. В "клубе любителей" этих мишеней тьма.
Мишеней то тьма, только вот при свидетелях никто 2 по 5 в 30 мм на сотне стабильно не стреляет. У нас на стрельбище человек 10 с калашеобразным ездит, никто 3 см выдать не может. До 10 см стабильно.
10 рублевые монеты только один парень на сотне лихо расстреливает. Но у него болт в 223.
ANTKЯ -жеж писал уже) ,вопрос веры дело такое( да и проверить все это элементарно, было-бы желание))).Мишеней то тьма, только вот при свидетелях никто 2 по 5 в 30 мм на сотне стабильно не стреляет. У нас на стрельбище человек 10 с калашеобразным ездит, никто 3 см выдать не может. До 10 см стабильно.
10 рублевые монеты только один парень на сотне лихо расстреливает. Но у него болт в 223.[/B]
До 10см на 100м собственно вот))):
100м 4,2г БПЗ оболочка.
Монета однако несколько меньше 30 мм)))
Однако на 50-ке Александр (Sas7777) помнится монеты из своей 030 5,45 ×39 дырявил регулярно без проблем.
aduxСтрелять Вы явно не в майке будете, так что одежда и снаряжение компенсирует))).
Попробовал, не хватает см 2-3, может конечно кажется так и придираюсь.
Буферы отдачи использует кто или смысла нет в них?
По буферам.... ну КМК для защиты заднего вкладыша могет быть...но развалится и заклинит УСМ в самый ответственный момент.
adux
Попробовал, не хватает см 2-3, может конечно кажется так и придираюсь.
Буферы отдачи использует кто или смысла нет в них?
Я пользую. Настрел около 300, следов износа пока нет. Приятная плюшка - не дует в морду из ствольной из-за банки на стволе.
adux
Ок, спасибо за ответы. Объяснили вещи которые так скажем покоя не давали))
Забыли полезные мелочи - пластину УСМ и фиксатор осей от Фрезера 😊
Рекомендую.
martkoturЗабыли полезные мелочи - пластину УСМ и фиксатор осей от Фрезера 😊
Рекомендую.
Жалобы были , замедлитель /успокоитель клинило. По замку-фиксатору осей УСМ .... ну суть то-же что и на 136. Можно и с ВПО поставить(подрезав вырез под блокиратор).
да и проверить все это элементарно, было-бы желание)А это мысль. Всегда готов поучиться мастерству у более опытных комрадов. В январе буду в московии, был бы рад принять участие в дружеских пострелушках, если возьмете в компанию. Ружо конечно вряд ли в командировку попру, но патронов купить сумею. Единственное, в охотничьем домике крайний раз только 3,85 были.
ANTK
А это мысль. Всегда готов поучиться мастерству у более опытных комрадов. В январе буду в московии, был бы рад принять участие в дружеских пострелушках, если возьмете в компанию. Ружо конечно вряд ли в командировку попру, но патронов купить сумею. Единственное, в охотничьем домике крайний раз только 3,85 были.
Как со временем будет. Я себе пока не пренадлежу(будни однозначно отпадают, выходные можно попробовать, если усилений не будет).
Во всяких домиках я не закупаюсь, для этого есть 13К и ТГ))
Что до мастерства, то поверте, это самые заурядные результаты,уверен, что Вы сможете не хуже.
Nordwater10 рублей FMG 4.2 грамма БПЗ, 9 рублей FMG 3.85 грамма БПЗ.
У кого какие цены сейчас на патроны?
NordwaterБПЗ оболочка 4,2(остальное все для 030 5,45×39 не актуально) 8р-8р,20коп.
Всех с НОВЫМ ГОДОМ! У кого какие цены сейчас на патроны?
НР все по 15, АПЗ нет в продаже.
martkoturДоброго времени суток . Какие 4-5 пробоин из 8 входят в зачетную группу?
Поменял кольца под оптику на сайге 033. После пристрелки попробовал контрольную группу на 50 бпз 4,2 грамма. Кучка по центрам 2,3см. Удивлен...
гильза73Четые по центру белого круга. Выводил кликами прицел вправо вниз. Получил по центру, далее туда еще три.
Доброго времени суток . Какие 4-5 пробоин из 7 входят в зачетную группу?
Тир, стрельба сидя с упора.
martkoturНу значит на 100-ке свои положенные 45мм по четырем всяко соберет.
Четые по центру белого круга. Выводил кликами прицел вправо вниз. Получил по центру, далее туда еще три.
Тир, стрельба сидя с упора.
Собственно в средненький показатель по ТЗ в полне проходит.
гильза73
Ну значит на 100-ке свои положенные 45мм по четырем всяко соберет.
Ну таки да. Чем доволен вполне. Паспортная у моего 98мм на 100.
Сайга, тем более обычным дешевым патроном может "собрать" по 4м пробойнам на 100 метрах 5 см., а может "раскидать" на 25. Все это флуктуации и случайные выборки из общего, ничего объективно не отражающие.
Стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов и оценивайте понятные и информативные R50 и R100. Только это даст вам объективные данные о возможностях вашего оружия в ваших руках.
Сердцевинные полосы не предлагаю... 😛
Dobra _vsem
Не та методика для этого оружия.
Сайга, тем более обычным дешевым патроном может "собрать" по 4м пробойнам на 100 метрах 5 см., а может "раскидать" на 25. Все это флуктуации и случайные выборки из общего, ничего объективно не отражающие.
Стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов и оценивайте понятные и информативные R50 и R100. Только это даст вам объективные данные о возможностях вашего оружия в ваших руках.Сердцевинные полосы не предлагаю... 😛
8.2. Приведение к нормальному бою автомата ак74 (пулемета рпк74).
Проверка боя и приведение к нормальному бою производятся: автомата - стрельбой одиночными выстрелами (4 патрона),.....
Проверка боя
Для проверки боя одиночными выстрелами стреляющий производит четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь....
Не путайте выяснение кучности и характера рассеивания оружия с элементами из приведения к нормальному бою по СТП 3х или 4х пробоин.
Отсюда и растут сниперские потуги из АК и СВД, намешав и приплюсовав сюда еще элементы из высокоточки типа 2х5... и потом идет долгий разбор и ломание копий почему оно не получается и такое нестабильное).
Повторяю, стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов, только это даст вам понимание реальной кучности вашего оружия класса "сайга" и реальное представление о том, какую цель и какого размера вы имеете возможность поразить на той или иной дистанции и с какой вероятнотью.
Для отстреливания хоботков комарам есть другте стволы 😊
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
ПетрусьЩа потру. Смысла нету что либо доказывать.
Бляяяяхаааа... Опять начинается...
Дальше беда, ставлю целик на 1 целюсь также под обрез мишени, по идее должно приходить как раз на край мишени, приходит на 15 см ниже, целик 2 приходит примерно под обрез мишени. Беру патрон барнаул 5.45 4.2 гр приходится ставить цели на 3. В чем причина? низкая скорость? Как лучше пристрелять, прибить на 100м с целиком 1?
potap2020
приобрел месяц назад, начал пристреливать по нсд.
С калибром 5,45 по НСД не выйдет. Уж больно патроны от боевых отличаются. Мой совет, пристреливайте патроном БПЗ 3,85 грамма, чтобы на 100 метров летело "в яблочко" (то бишь, куда целишься, туда и попадает), положение целика - "1". Потом на положении целика "П" до 300 метров грудная мишень будет поражаться любым патроном.
Лучше всего завести табличку.
Производитель. Масса и тип пули. Дистанция. Положение целика.
[B][/B]спасибо за совет, на скс пристрелянном на 100м ставлю целик на 2 и от 80-ми и более метров сажаю мишень, тарелочку для спортинга, или 10-ку на грудной мишени номер 4 на мушку, сайгу хотелось примерно также прибить.
Все равно там от партии, температуры, нагрева ствола гулять будет.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
potap2020КМК в зимнее время при низкой температуре начальная скорость в среднем ниже на 140-150 м/с. Летом будете стрелять, картина изменится.
Всем привет, прошу у сообщества совета. Сайга 030 5.45, приобрел месяц назад, начал пристреливать по нсд. Дистанция 100м сидя со станка положение целика 3, пуля барнаул HP, патрон брал как более менее похожий по скорости с военным, стрелял по пристрелочной мишени под нижний обрез, пристрелял, все входило в малый круг мишени( от обреза мишени до центра как раз 13см).
Дальше беда, ставлю целик на 1 целюсь также под обрез мишени, по идее должно приходить как раз на край мишени, приходит на 15 см ниже, целик 2 приходит примерно под обрез мишени. Беру патрон барнаул 5.45 4.2 гр приходится ставить цели на 3. В чем причина? низкая скорость? Как лучше пристрелять, прибить на 100м с целиком 1?
В качестве примера : " Итак господа. Небольшие но весьма интересные результаты замера скорости патронов в теплое время года.
Для начала привожу статистику по 5.45. Как более интересную в рамках темы. Температура воздуха +18 градусов цельсия. Оружие сайга 5.45 030, ствол 415 мм
БПЗ, ФМЖ 3.85 грамма. выпуск 2017-12 Н37-119
962 929 953 951 880 947 953 929 910 918 м/с
Итого средняя скорость 933.2 м/с, ошибка среднего 23.69 м/с
БПЗ, ФМЖ 4.2 грамма. выпуск 1018-01 Н05 252
857 809 838 852 849 827 854 859 843 862
Итого средняя скорость 845 метров секунду ошибка среднего 15.64 м\с.
Итого по сравнению с предыдущим отстрелом при -5.
Средняя скорость зимой 3.85 гр пули была 768.2 метра в секунду, сейчас 933.2 метра в секунду, разница в 165 метров в секунду.
Средняя скорость зимой 4.2 гр пули была 701.8 метра в секунду, сейчас 845 метров в секунду, разница 143.2 метра в секунду."
P.S хрон был, но прострелили донным пыжом от полевы 6.
potap2020Спаибо не мне, а Охотнику 1975.
Все огромное спасибо, картина становится ясной, спасибо гильза73 как раз очень нужен был отстрел на скорость при разной температуре на ютубе есть несколько роликов но информация не полная.
P.S хрон был, но прострелили донным пыжом от полевы 6.
Р.S. с наступившими, и метких выстрелов!
Dobra _vsemА тогда вообще будут минутные стволы? Даже хорошие толстые матчевые стволы, но при сериях по 20 выстрелов... Всё расплывётся. Можно, кстати, ещё очередями стрелять. Так тоже интересно) А уж обычные лёгкие охотничьи болтовики, то на 100% все выйдут из минуты, если 20 отстрелять не сильно тормозя.
Мне 42 года, НСД выучено практически наизусть и приведение к нормальному бою освоено на 100% еще в школе... и с тех пор я познал несколько больше и ширше 😛
Не путайте выяснение кучности и характера рассеивания оружия с элементами из приведения к нормальному бою по СТП 3х или 4х пробоин.
Отсюда и растут сниперские потуги из АК и СВД, намешав и приплюсовав сюда еще элементы из высокоточки типа 2х5... и потом идет долгий разбор и ломание копий почему оно не получается и такое нестабильное).
Повторяю, стреляйте несколько групп по 10-20 выстрелов, только это даст вам понимание реальной кучности вашего оружия класса "сайга" и реальное представление о том, какую цель и какого размера вы имеете возможность поразить на той или иной дистанции и с какой вероятнотью.
Crew
А тогда вообще будут минутные стволы? Даже хорошие толстые матчевые стволы, но при сериях по 20 выстрелов.
Преимущество стволов Сайга и АК в том, что вся система целиком будет держать необходимую для поражения противника кучность и точность независимо от количества выпущенных пуль. Особенно стволы в 7,62х39. А это дорогого стоит, мы уже привыкли к высокой выносливости наших карабинов, и не замечаем этого плюса.
Проблема многих наших стрелков в том, что пытаются из АК сделать высокоточку. Хотя даже Тигр с его суровой конструкцией скорее "карабин повышенной кучности", чем высокоточная винтовка.
Забавный видос) правда из серии АКМ)
CrewВам выше уже в принципе ответили, но однако добавлю и может открою для многих таину, АК - оружие сконструированое для стрельбы с ГОРЯЧЕГО ствола (Сайга это теже яйса только в профиль) и пристреливать ее по хорошему надо с него же.
А тогда вообще будут минутные стволы? Даже хорошие толстые матчевые стволы, но при сериях по 20 выстрелов... Всё расплывётся. Можно, кстати, ещё очередями стрелять. Так тоже интересно) А уж обычные лёгкие охотничьи болтовики, то на 100% все выйдут из минуты, если 20 отстрелять не сильно тормозя.
Вы цитируете но читате, опять все в кучу: люди, кони... опять ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ВЫСОКОТОЧКИ про холодный ствол ))). И даже в высокоточке ТОЛСТЫЕ СТВОЛЫ для максимально возможного нивелирования разницы в серии по температуре ствола в т.ч. Тонкие стволы на винтовках для охоты и так в народе и называют эти стволы - охот контур. Это винтовки где важен один, максимум 2-3 выстрела с ХОЛОДНОГО ствола, ибо больше им не надо и пристреливаются они с холодного.
И просто пример:
На крайних пострелухах моя сайга 5,45 с горячим стволом стабильно укладывала барнаулом оболочкой 4,2гр сериями по 10 выстрелов в 9-12 см в одно и тоже место в мишенях и на нагрев ей было фиолетово. В принципе на 100 метрах я не заметил и холодных отрывов, все летело туда же. Фантастика? нет, просто на оружии с кучностью 4МОА можно наверно положить на холодные отрывы ))).
Да это оружие будет всегда будет с такой кучностью, это не прецезионные болты, это самозарядки со свободным патронником, пульным входом и уже похрен после этого каким каналом ствола, и пуляете из них "сурогатированым" патроном. Посему кучность у оружия этого типа оценивается по R100 и R50 (это упрощено), а вообще по науке по сердцевинным полосам. Это я пытаюсь донести до сообщества.
Dobra _vsem😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Вы о чем? Какие 4МОА? Вот официально от производителя:
ВВам выше уже в принципе ответили, но однако добавлю и может открою для многих таину, АК - оружие сконструированое для стрельбы с ГОРЯЧЕГО ствола (Сайга это теже яйса только в профиль) и пристреливать ее по хорошему надо с него же.
Вы цитируете но читате, опять все в кучу: люди, кони... опять ЭЛЕМЕНТЫ ИЗ ВЫСОКОТОЧКИ про холодный ствол ))). И даже в высокоточке ТОЛСТЫЕ СТВОЛЫ для максимально возможного нивелирования разницы в серии по температуре ствола в т.ч. Тонкие стволы на винтовках для охоты и так в народе и называют эти стволы - охот контур. Это винтовки где важен один, максимум 2-3 выстрела с ХОЛОДНОГО ствола, ибо больше им не надо и пристреливаются они с холодного.
И просто пример:
На крайних пострелухах моя сайга 5,45 с горячим стволом стабильно укладывала барнаулом оболочкой 4,2гр сериями по 10 выстрелов в 9-12 см в одно и тоже место в мишенях и на нагрев ей было фиолетово. В принципе на 100 метрах я не заметил и холодных отрывов, все летело туда же. Фантастика? нет, просто на оружии с кучностью 4МОА можно наверно положить на холодные отрывы ))).
Отрывы на 100 м это да, дело такое.
При этом картина одинакова, что на горячем(как на фото) что на холодном)))😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
гильза73Вот именно.
При этом картина одинакова, что на горячем(как на фото) что на холодном)))
Да группы из 4-5 пуль в считанные сантиметры я тоже собираю)), но увы стрельните пять групп по 10 и посмотрите что будет.
Dobra _vsemЯ жеж говорю, стреляли)))
Вот именно.
Да группы из 4-5 пуль в считанные сантиметры я тоже собираю)), но увы стрельните пять групп по 10 и посмотрите что будет.
Считанные сантиметры это менее 30мм), обыденные для АК74 на 100м 45-50мм величина , на моем оружии постоянная(при определенном старании и 30мм бывает, но редко) , увы 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣.
А так), смотрим по тексту:
Просто так сложилось , что Ваше оружие на другую сторону погрешности попало, только и всего( Для Вас ведь и так сойдет))).
P.S. и да, а почему по пять? В НСД по четыре. На каких документах основывается Ваша метода?
гильза73ну стреляли так стреляли... просто на фото увидел 5 кучных дырок в молоке грудной мишени.
Я жеж говорю, стреляли)))
гильза73Чума, у меня тигр так ПОСТОЯННО не стреляет.
100м 45-50мм величина , на моем оружии постоянная
гильза73Моя метода основывается на эмперических познаниях - посмотреть весь сноп траекторий, а не на то куда и как прилетит случайная выборка из 4 пуль. На этой методе и выпускаются тигры с "минутной кучностью", которые в жизни никогда не стреляют 2х5 с таким результатом и даже 1х5 это очень частный случай 😛 Вот Вам и НСД и Методики с большой букфы. Потом долго бсасывается: серия кучно (ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ВОТ КАК УМЕЕТ САЙГА!), хм 4 прилетело кучно, одна в отрыве (дернул значит)..., ой а это что то разлетелась... (патроны гамно), а эту растянул по горизонту ... (ветер конечно же), а эта повертикали расползлась.. (навеска сцуко гуляет), нет просто так стрелят оружие. Верить в то что Сайга МОЖЕТ как иногда получается - это оптимизм основанный на частных случаях из общей статистики.
В НСД по четыре. На каких документах основывается Ваша метода?
гильза73Возможно так и есть, вот только при мне на стрельбище все стволы стреляющие пулю в пулю в разговорах начинают "сеять" как и мой а то и хуже, Карма наверно у меня плохая)). Нет мне хотелось бы лучше, но увы не стреляют они так стабильно, стабильно это ~ 4МОА. Другого я не видел, потому буду просто завидовать тем у кого стабильно 45-50 мм)).
Просто так сложилось , что Ваше оружие на другую сторону погрешности попало, только и всего( Для Вас ведь и так сойдет))).
И во сколько это в итоге потребителю обойдется.
гильза73
И во сколько это в итоге потребителю обойдется.
Я, как потребитель, скажу вот что. Пожалел, что взял 5,45. Для моих задач (стрельба на пузе) не очень подходит. Стреляет чаще хуже, реже так же, как TG2. Надо было брать 223 😊. В итоге, думаю, сменю карабин.
гильза73в теме все уже рассказано. Если это действительно заводской брак - то доставка на завод и обратно и ремонт будут бесплатно.
И во сколько это в итоге потребителю обойдется.
mpopenkerЧто-же, это будет хороший прецедент. В таком случае он станет не единичным.
в теме все уже рассказано. Если это действительно заводской брак - то доставка на завод и обратно и ремонт будут бесплатно.
P.S. Но предельно допустимые в понимании Вашего хозяйствующего субъекта параметры (ТУ) рассеивания (для 030 5,45х39)хотелось-бы уточнить, дабы не присылать заведомо годные и исправные (по мнению Акционерного Общества) изделия ))))))))))))))))))
Savage94Я, как потребитель, скажу вот что. Пожалел, что взял 5,45. Для моих задач (стрельба на пузе) не очень подходит. Надо было брать 223 😊. В итоге, думаю, сменю карабин.
такой? http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-223_lot а есть ли смысл? еще 10 тыс. и чинарка от норинки
moby_one
такой?
Нее, обычную, простую сайгу в 223. У нас с патронами 5,45 напряг, не всегда есть в магазинах, да и один БПЗ только. Закупился АПЗ, но они кончаются, больше возить их не собираются. А в 223 есть и БПЗ и разные по массе пули, и Кентавр, и Тула юбилейная, и дорогие патроны.
moby_oneТак у них со стволом всё не очень хорошо. На эти чинарках.такой? http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-223_lot а есть ли смысл? еще 10 тыс. и чинарка от норинки
Crew
Так у них со стволом всё не очень хорошо.
Вроде как, рельсовая сталь 😀. Хотя, если подумать, что Китай, зачастую, перенимает систему ГОСТов СССР, то какие нафиг стволы из рельсовой стали? 😊 К примеру, м74т для 1 группы рельс, и 30 ХРА, из которой делаются стволы сотой серии. Совсем разные стали. м74т сталь с узкой специализацией с конкретными добавками для конкретного эффекта. 30 ХРА конструкционная легированная. И против механического истирания, и против перегрева, и коррозионная стойкость высокая.
Всплывала инфа, что стволы кольтовских арок делаются из аналога нашей 50 А.
ПетрусьИ АК74М). Так точнее будет. От АК74 эти изделия несколько далеки.
А у саег 5,45 и ак 74 с одной стали стволы? Просто любопытно.
Петрусь
А у саег 5,45 и ак 74 с одной стали стволы? Просто любопытно.
Из одной. И технология изготовления одна.
Из одной. И технология изготовления одна.Благодарю. Значит и реакция на армейский патрон ГИПОТЕТИЧЕСКИ будет та-же? Я касательно ресурса.
Петрусь
Значит и реакция на армейский патрон ГИПОТЕТИЧЕСКИ будет та-же?
Нет. У армейского патрона под оболочкой из мягкой стали сердечник из более твердой стали. У гражданского - свинец.
Savage94Нет. У армейского патрона под оболочкой из мягкой стали сердечник из более твердой стали. У гражданского - свинец.
Хромированному стволу без разницы, латунь или ст.4 на рубашке. Что касается материала сердечника, то в армейском никакие нарезы до него не достают))))
moby_oneСама пуля жестче и нагрузка на ствол выше.
Что касается материала сердечника, то в армейском никакие нарезы до него не достают
ruslan.amba
Сама пуля жестче и нагрузка на ствол выше.
В каких единицах вы можете выразить данную вами характеристику "пуля жестче'? И как именно увеличивается нагрузка?
Dobra _vsem
Не спору ради а правды для, пол детсва провел на полигоне, разобрал дцать стлянных пуль 5,45 и 7,62: большинство естесно 7Н6, ЛПС, ПС43 тогда не было интернета и многое познавалось эмпирически. Как сейчас помню что свинцовая рубашка в местах следов от полей нарезов была местами дырявая, т.е. свинец быль в 0 выжат под прессом оболочки об сердечник. Сложилось стойкое убеждение что если бы сердечник был бы полностью свинцовый то оболочка имела возможность промяться несколько сильней при этом возможно и сама деформируясь (истончаясь) несколько меньше.
Внимательно смотрим на разрез. http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
И, кстати, следообразование на пуле одинаковое, что на гражданской fmg, что на военной. Нарезы ГЛУБЖЕ НЕ ЗАХОДЯТ)))
moby_oneКогда пуля заходит в нарезы, она ещё немного и обжимается. Нарезы же не срезают оболочку в месте входа. И от жёсткости пули зависит то, какое сопротивление она оказывает стволу.
Нарезы ГЛУБЖЕ НЕ ЗАХОДЯТ
ruslan.amba
Когда пуля заходит в нарезы, она ещё немного и обжимается. И от жёсткости пули зависит то, какое сопротивление она оказывает стволу.
Вы на предыдущий вопрос так и не ответили.
ruslan.amba
Сама пуля жестче и нагрузка на ствол выше.
В каких единицах вы можете выразить данную вами характеристику "пуля жестче'? И как именно увеличивается нагрузка?))
Извлеките стальной ролик из пули и пропустите через ствол. Будет он лететь со свистом.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
martkotur
Поэтому и летят путно у нас пули по факту от 5.56
Нее, логика не верная. Просто так получилось, что диаметры пуль 223 и 5,45 на БПЗ +- одинаковые (по крайней мере допуски перекрываются). Вот и решили в СП и ХП вставлять пули от 223. А то что шаг в калибре 5,45 под тяжелую или длинную пулю, это фигня, пиплы схавают).
Петрусь
Чет, моя сайга катастрофически отказывается стрелять 3,85.
А что Вы хотели от эрзац-пули ПРС? 😊 (оболочка от 7н6, и запрессованный свинцовый сердечник). 4,2 грамовые пули - наше все, ибо делались специально для гражданки.
Crew
У меня и 3.85 неплохо летят.
Ствол 415? или короткий?
moby_oneУважаемый динозавр... форума, вы сначала пост мой прочитайте внимательно, я разрезал кучку стрелчнных пуль и воочу наблюдал то о чем пишу, Вы же можете сколь угодно долго разглядывать в интернете картинки разрезов нестрелянных пуль и экстрополировать с этого какие Вам угодно теории.
Внимательно смотрим на разрез. http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.htmlИ, кстати, следообразование на пуле одинаковое, что на гражданской fmg, что на военной. Нарезы ГЛУБЖЕ НЕ ЗАХОДЯТ)))
Еще раз для тех кто в танке, очень часто свинцовая рубашка выжимается в месте поля нареза в ноль и оболочка тоже несколько плющится и отпечатывается о стальной сердечник.
Кому надо данные с динамометра или просто поспорить это не комне.
3.85 у меня тоже не летят, иногда разброс до 25см, 4,2 в коридоре 9-12 см, это все группами по 10.
Dobra _vsem
3.85 у меня тоже не летят, иногда разброс до 25см, 4,2 в коридоре 9-12 см, это все группами по 10.
У меня 3,85 полетела 6,5 см на 100 метров, но вкидывал по одному патрону, стрелял без магазина. Толи деформация при подаче сильная, толи стволы на КК делать разучились))). У вепреводов спрашиваю - любые пули более-менее стабильно летят. Там шаг на 5 мм круче. Я думаю, не принципиально для баллистики, скорее для криминалистов.
Dobra _vsem
Уважаемый динозавр... форума, вы сначала пост мой прочитайте внимательно, я разрезал кучку стрелчнных пуль и воочу наблюдал то о чем пишу, Вы же можете сколь угодно долго разглядывать в интернете картинки разрезов нестрелянных пуль и экстрополировать с этого какие Вам угодно теории.
Еще раз для тех кто в танке, очень часто свинцовая рубашка выжимается в месте поля нареза в ноль и оболочка тоже несколько плющится и отпечатывается о стальной сердечник.
Кому надо данные с динамометра или просто поспорить это не комне.3.85 у меня тоже не летят, иногда разброс до 25см, 4,2 в коридоре 9-12 см, это все группами по 10.
Да, да... калибры 5,45 видимо разные бывают. ))
moby_oneВы как то понятней и прямо постарайтесь изложить свою мысль... силюсь понять и вот никак.
Да, да... калибры 5,45 видимо разные бывают. ))
https://guns.allzip.org/topic/216/2298997.html
Dobra _vsem
Вы как то понятней и прямо постарайтесь изложить свою мысль... силюсь понять и вот никак.
Свой пост перечитайте. Про "очень часто". То есть иногда нарезы дотягивается и каленый ролик прям по ним, а иногда нет. Как звёзды лягут? Пульку стреляную предъявите на фото целую и распиленную по мидельшпангоуту? Ну, что бы можно было увидеть наглядно как там нарезы прям по сердечнику, а редкие молекулы свинца почти не встречаются.
moby_oneЭто значит что допуски определенные есть, как при изготовлении пуль так и стволов через которые они проходят, и от раза к разу картина не однообразная.
Про "очень часто"
moby_oneНе нарезы а поля (в принрципе у Вас все с ног на голову и шиворот на выворот) какой каленный ролик, сердечник по нарезам? мдя... там еще оболока из мякгой стали тампакированная с обеих сторон примерно 1 мм толщиной. Про звезды написал выше, это назывется допуски. Вы в живую видели стрелянные пульки? Я видел сотни, они даже по внешней части по разному бывают терты (обжаты) ибо как сказал выше гуляют как диаметры пуль так и калибры стволов. Естественно что ситуация со свинцовой рубашкой бывает соответствующе тоже разная, о чем и написал выше. Звезды мля... учите матчасть и практикуйтесь.
То есть иногда нарезы дотягивается и каленый ролик прям по ним, а иногда нет. Как звёзды лягут?
moby_oneМожет мне Вас еще поумолять? идите и пилите, я напилился их в детство-юношестве... ей богу вспоминается фраза из какого то фильма: "не мешайте людям быть идиотами - их это злит)))" не принимайте на свой счет, но право же, забивать знания в чью то голову насильно я не намерен. Идите еще картинок в итырнете посмотрите, экстраполируйте по ним еще что нибудь, пофантазируйте о том как Вам бы хотелось, а не как есть н асамом деле... я не мешаю.
Пульку стреляную предъявите на фото целую и распиленную по мидельшпангоуту? Ну, что бы можно было увидеть наглядно как там нарезы прям по сердечнику, а редкие молекулы свинца почти не встречаются.
А решите попрактиковаться, я Вам помогу в последний раз, теоретег вы наш, по мидельшпангоуту пули пить собравшийся, вы с лупой там ничего не разберете толком, тем более после ножовки. Расплите пулю вдоль и изучите рубашку в нетронутом резом месте, так вы сможите изучить ее по всей плоскоти сопряжения сердечника и рубашки и наглядно лицезреть дырки в средней ее части.
и ведь написал выше
Dobra _vsemНо всеяганзовские схолаты и теретики должны оспорить, жизненная позиция - демагогия?
Не спору ради а правды для
P.S.
И может таки поясните что вы хотели выразить предыдущим постом с сылкой на стрелянные пульки?
moby_oneПоста жалко... Обиделись совсем? от поста к посту Вам нечего сказать внятно и предметно, просто промолчите и не флудите.
to Dobra _vsem
"Вечер окуительных историй" про детство и юность? )))) одни слова и никакой доказухи, впрочем иного и не ожидал.
"Вечер окуительных историй" про детство и юность? )))) одни слова и никакой доказухи, впрочем иного и не ожидал.
АПЗ по своей форме копирует 7Т3/7Т3М("Т"/"ТМ")(чем он и является судя по всему), тогда как БПЗ 4,2г это 7Н22("БП")/7Н40 (и по форме и по глубине посадки пули полностью идентичен), будучи заполнен свинцом , патрон по скоростным характеристикам и массе пригнан к 7Н24("БС")/Н40.
С лева 7Н22, с права 7Н24 . Хорошо видна разница как в габаритах(2 мм примерно), так и в глубине посадки.
БПЗ 3,85 и 4,2г.
Разница их в посадке и габарита в полне наглядна(3,85 одной формы и одной глубины посадки с 7Н6, и 7Н24). Характерно так-же сужение 7Н22 и 4,2г БПЗ.
Вот скрин с видео по резрезаным патрон, это ПРС. Форма и наполнение , ровно как и весовые и скоростные характеристики соотвецтвуют БПЗ 3,85г. Форма очень близка так-же 7Н6 и 7Н24.
Ну и собственно АПЗ(рядом с БПЗ 3,85), базой для которого послужил трасер.
Ну и 7Т3М в разрезе(из того-же видео. Хорошо узнаваемая форма пули, аналогична АПЗ.
гильза73
АПЗ по своей форме копирует 7Т3/7Т3М("Т"/"ТМ")(чем он и является судя по всему)
Нет, пуля у 7т3 длиннее.
гильза73
тогда как БПЗ 4,2г это 7Н22("БП") (и по форме и по глубине посадки пули полностью идентичен)
Опять нет. 4,2 это 7н24
Savage94Согласен, добавлю еще что оживальная часть у трассера более крутая чем у 7Н6, а у АПЗ она соответствует оживалу 7Н6. Ну и такой пустячек как отсуствие каннелюры у АПЗ в отличие от трассера)).
Нет, пуля у 7т3 длиннее.
Savage94UPD!
Опять нет. 4,2 это 7н24
Не верно, формой оболочки более всего похож на 7Н22.
Тперь бы гражданскую версию 7Н40 запилили бы, и было бы нам счастье.
Dobra _vsemА можно от Вас услышать по подробнее признаки схожести БПЗ 4.2 и 7Н24?
Верно, формой оболочки более всего похож на него.
Как следует из представленных выше фото , все строго на оборот(как то
глубина посадки, габариты и форма пули).
Что до АПЗ и 7Т3М , то отсутствие ранта-каннелюрты легко объяснимо упрощением конструкции для гражданского рынка.
гильза73
А можно от Вас услышать по подробнее признаки схожести БПЗ 4.2 и 7Н24?
Форма и масса пули. Пост номер 5646. Вы сами писали, что БПЗ 4,2 грамма по хар-ам близка к 7н24
гильза73Пардон, спутал индексы, на 7Н22 похож конечно же. 7Н24 коротенькая.
можно от Вас услышать по подробнее признаки схожести БПЗ 4.2 и 7Н24?
https://rg.ru/2019/02/05/armiia-rossii-otkazhetsia-ot-patronov-kalibra-545-mm.html
И еще вопрос по нарезам. У моей МК-хи в калибре .223 нарезы довольно глубокие, а у 5.45 гораздо более слабо выражены. Это нормально?
r.a.y
Вопрос к производителю - это зачем так?
По НСД допускается отклонение стп на 5 см в любую сторону. Думаю, это правило распространяется и на гражданские карабины.
r.a.y
У моей МК-хи в калибре .223 нарезы довольно глубокие, а у 5.45 гораздо более слабо выражены. Это нормально?
Понимаю, что вопрос к производителю, но ИМХО. Сравнивали ствол ко-74 (ак-74 в девичестве) и сайги. Визуально разницы почти нет.
Простите, что влез 😊
Savage94
По НСД допускается отклонение стп на 5 см в любую сторону. Думаю, это правило распространяется и на гражданские карабины.
Прикол в том, что если мушку поставить по центру, то и СТП в центр вернется. В чем колдунство со сдвигом - я не понимаю.
r.a.y
В чем колдунство со сдвигом - я не понимаю.
Видимо, как собрали, так и пристреляли. Видимо, все соответствовало требованиям (отклонение СТП не более 5 см), карабин выпустили.
ПыСы. Как Ваша саежка поживает? Радует? Какие в среднем группы и какими патронами собираете? Тоже для плинка планирую взять.
Savage94
Видимо, как собрали, так и пристреляли. Видимо, все соответствовало требованиям (отклонение СТП не более 5 см), карабин выпустили.
Ну да, она как раз 5 см влево и уводит. Похоже на то, что даже не заморачивались.
Savage94
ПыСы. Как Ваша саежка поживает? Радует? Какие в среднем группы и какими патронами собираете? Тоже для плинка планирую взять.
Так я ж ее только купил, отстрел 2 моих поста выше ))
r.a.y
Так я ж ее только купил, отстрел 2 моих поста выше ))
5.45 купили? При живой Сайге 223? Смысл?)))
Я про 223 спрашивал)
r.a.yДобрый день, с приобретением. Арматура не завалена в разные стороны, уже хорошо).
Отстрелял новую 030 производства 2017 года. Барнаул FMJ 4г, 100 м, 10 выстрелов с открытого: 3 сильных отрыва сантиметров по 15, остальные 7 прилетели в круг 5 см. Всё по железу ровное, но мушка чуть сдвинута, стоит риска заводской пристрелки, но и СТП тоже ушло в сторону. Вопрос к производителю - это зачем так?И еще вопрос по нарезам. У моей МК-хи в калибре .223 нарезы довольно глубокие, а у 5.45 гораздо более слабо выражены. Это нормально?
По нарезам , да так и есть(в сравнении с 74/74У).
Видимо по мимо изменения ширины поля , так же чуть изменили и форму.
Ну хоть шаг 200 оставили.
гильза73
По нарезам , да так и есть(в сравнении с 74/74У)
Ну не знаю. Сравнивали с КО-74 обычную сайгу. Разницы на глаз почти не видно. Может быть, я заблуждаюсь.
Ну не знаю. Сравнивали с КО-74 обычную сайгу. Разницы на глаз почти не видно. Может быть, я заблуждаюсь.Нет никакой разницы. Изаю штатную 74ку и имею 030. РАЗНИЦЫ нет. Совсем. Покуче РОДНЫМИ - тоже.
Savage945.45 купили? При живой Сайге 223? Смысл?)))
Я про 223 спрашивал)
Я на .223 пару тыщ настрелял и продал. Ща купил 5.45. Для пострелух самое оно ))
r.a.y
Я на .223 пару тыщ настрелял и продал.
А была причина продажи?
Значит, Вы попробовали все три промежуточных калибра, и пришли к выводу, что для калаша 5,45 самое оно?)
Savage94
А была причина продажи?
Когда я покупал .223 не было аутентичной 5.45, были одни кастраты. А сейчас есть 030-я - это обычный АК-74М без автоогня.
Savage94
Значит, Вы попробовали все три промежуточных калибра, и пришли к выводу, что для калаша 5,45 самое оно?)
Ага. Раз его под этот патрон умные люди сделали, то нефиг и выпендриваться. Для пострелух - самое оно. ))
r.a.y
Раз его под этот патрон умные люди сделали
Ну. АК-103 и АКМ умные люди сделали под 7,62х39, а 101ый под 5,56. Вашу логику не разумею. Ну да ладно.
r.a.y
Для пострелух - самое оно. ))
Если учитывать гемор по переоформлению, поиску покупателя, доплату за новый карабин, и не очень большую разницу в патроне - странное решение. В любом случае, добро пожаловать в клуб 😊
Savage94
Ну. АК-103 и АКМ умные люди сделали под 7,62х39, а 101ый под 5,56. Вашу логику не разумею. Ну да ладно.
АКМ в 7.62 у меня был - разочаровал. Сайгу-223 брал из-за того, что это был на тот момент самый некривой калашмат. Сейчас это уже не актуально.
Savage94
Если учитывать гемор по переоформлению, поиску покупателя, доплату за новый карабин, и не очень большую разницу в патроне - странное решение.
Я могу себе это позволить. \m/\m/
Savage94
В любом случае, добро пожаловать в клуб 😊
Пасиба ))
Был на днях на армейском стрельбище, видел пустые упаковки от барнаульских с пулей 3,85 грамма. Жаль, о результатах спросить было не у кого...
------------------
Victory Loves Preparation
Вопрос не о том, с какой армейской пулей сравнить, а о том, 3,85 или 4,2 предпочтительнее для боевого ствола с приличным настрелом.
------------------
Victory Loves Preparation
гражданскими патронами, барнаулом, например? Как летят?очень плохо летят.
а о том, 3,85 или 4,2 предпочтительнее для боевого ствола с приличным настрелом.качество стрельбы из сайги и риали-АК - МОНОПИСУАЛЬНОЕ. вопрос в том, что АК дружит с армейским патроном. А гражданские переваривает, как веган тушенку. Может, но неприятно. 4,2 еще как-то, а вот 3,8 просто "куда-то туда"... Думаете на риали-АК по-другому? Ответ - НЕТ.
------------------
Victory Loves Preparation
Петрусьт.е. есть практические данные что валовые автоматные 7Н6\7Н10 летят из Сайги кучнее 4,2гр Барнаула? Если так, то надо срочно огражданивать "устаревшую")) 7Н6, и пусть там сердечник будет из любой гамнолиновой стали, лишь бы летали хорошо.
качество стрельбы из сайги и риали-АК - МОНОПИСУАЛЬНОЕ. вопрос в том, что АК дружит с армейским патроном. А гражданские переваривает, как веган тушенку. Может, но неприятно. 4,2 еще как-то, а вот 3,8 просто "куда-то туда"... Думаете на риали-АК по-другому? Ответ - НЕТ.
... однин нюанс правда, с тиграми с двухэлементными и по большей части либо охотятся, либо пострелушничают на далеко, а с 5,45 спортсмены и просто стрелки могут опасно нарикошетить от гонгов и попперов. Хотя мягкая пластичная сталь это конечно не упругий сердечник боевых пуль, может эта угроза и не столь актуальна.
Dobra _vsem
Хотя мягкая пластичная сталь это конечно не упругий сердечник боевых пуль, может эта угроза и не столь актуальна.
Да можно и без стали обойтись, чтобы создать аналог 7н6 по весу и размерам. Просто это думать надо, чертежи рисовать. А они взяли то что было, до краев заполнили свинцом, отстреляли, в 15 см уложилось, и "нате".
3,85 могут лететь хорошо (примерно 2 минутки), но это от партии к партии не стабильно. АПЗ летят похуже, но стабильно. Ждем кентавр, чтобы отстрелять. Если получится стабильный патрон до 15 рублей стоимостью - шик. А так, разочаровался я в своем выборе, надо было 223 брать... Банально выбор патронов больше.
Crew
Кстати, когда кентавр будет в продаже? Говорили про начало 19...
Мне вообще ничего не говорили 😀. Но что-то я скептически к этому всему отношусь. Тяжко идет развитие пятерки. Хотя патрон очень интересный. Тот же БПЗ мог бы поиграться с массой, формой пули, оптимизировать под характеристики 7Н6, под который АК-74 и задумывался.
Savage94
А так, разочаровался я в своем выборе, надо было 223 брать... Банально выбор патронов больше.
В .223 из Сайги более-менее летит только 4г HP. При всем богатстве выбора....
r.a.y
В .223 из Сайги более-менее летит только 4г HP. При всем богатстве выбора...
9ый твист. Тула тяжелая юбилейная не пошла? Кентавр тяжелый не пошел?
HP летит стабильно хорошо? А то у меня процедура такая. Купив другой партии патроны, беру в тир два карабина. TG2 и Сайгу. Отстреливаю Сайгу. Полетело хорошо, стреляю с ней. Полетело плохо, откладываю в сторону, жгу самокрут из TG2, который летит превосходно и стабильно. Неполетевшие патроны отдаю товарищу, который просто пуляет по гонгам и стреляет в движении.
У товарища есть ышо СКС. Вот это стабильная штука. Никакого гемора. Купил любые патроны, 2 минуты стабильно. Во как).
Андрей, в общем от Вас - ждем отстрелов 😊.
Savage94Так 5.45 крутите) Будет стабильность.9ый твист. Тула тяжелая юбилейная не пошла? Кентавр тяжелый не пошел?
HP летит стабильно хорошо? А то у меня процедура такая. Купив другой партии патроны, беру в тир два карабина. TG2 и Сайгу. Отстреливаю Сайгу. Полетело хорошо, стреляю с ней. Полетело плохо, откладываю в сторону, жгу самокрут из TG2, который летит превосходно и стабильно. Неполетевшие патроны отдаю товарищу, который просто пуляет по гонгам и стреляет в движении.
У товарища есть ышо СКС. Вот это стабильная штука. Никакого гемора. Купил любые патроны, 2 минуты стабильно. Во как).Андрей, в общем от Вас - ждем отстрелов 😊.
Crew
Так 5.45 крутите
Хорошая шутка)
Savage94Ну а 366 дешевле разве крутить?Хорошая шутка)
Crew
Так 5.45 крутите) Будет стабильность.
есть рецепты по булькам и тонеру? и где брать матрицы?
moby_oneесть рецепты по булькам и тонеру?
Матрицы импортные есть. Но в рф мне кажется ещё никто не заморачивался.
Crew
Ну а 366 дешевле разве крутить?
Я 366 кручу не от хорошей жизни. Были бы качественные патроны по 15 рублей за штуку, даже не задумывался бы о самокруте.
Crew
Матрицы импортные есть
По цене хорошего пресса за набор. Пуль нету. Только если 223 пихать. Да и самокрут для калаша это такое. Еще раз повторю, не от хорошей жизни.
CrewМатрицы импортные есть. Но в рф мне кажется ещё никто не заморачивался.
https://leeprecision.com ткните пальцем, а то мне обнаружит не удалось 5,45
Dobra _vsem
Пардон, спутал индексы, на 7Н22 похож конечно же. 7Н24 коротенькая.Тперь бы гражданскую версию 7Н40 запилили бы, и было бы нам счастье.
Оно?
Тело пули удлиненне(как и на 7Н22),на рисунке обозначена каннелюрта(хотя в живую ее могет и не быть), скоростные характеристики 820 м/с,
вес не указан, но если примерно прикинуть, то 4 гр точно. По посадке не очень понятно.
КМК это +/- то, что имеем сейчас , БПЗ оболочка 4,2г( по форме и глубине посадки аналогичная 7Н22).
гильза73
БПЗ оболочка 4,2г
к 4,2 вопросов нет. 3,85 нафиг не нужон - оставьте его ментам. Дайте людям гражданский аналог 7Н6 по массо-габаритным характеристикам. Отличный бы был патрон.
Кэп77Поинтересовался этим вопросом у смежников(сам не проверял).
из армейского АК-74М гражданскими патронами, барнаулом, например? Как летят?
Картина в целом аналогична 030, 3,85 летит паршиво, приемлемый результат(30-45мм на 100м) дала только 4,2.
гильза73
Поинтересовался этим вопросом у смежников(сам не проверял).
Картина в целом аналогична 030, 3,85 летит паршиво, приемлемый результат(30-45мм на 100м) дала только 4,2.
у моей в паспорте написано, что 120 мм. любой патрон такую кучность покажет))))
moby_oneу моей в паспорте написано, что 120 мм. любой патрон такую кучность покажет))))
Это КМК осыпь, это не кучность. Вы уже отстреливали свое оружие На 100м? Если да ,каким патрон? И каков результат?
гильза73R100 3,2 см, т.е. D100 грубо 6,5 см. У меня никогда серия из 10 пуль так кучно не ложились, лучшие результаты максимум это 9см +\- считанные миллиметры. R100 и R50 показатели берущиеся со всех 100% попаданий в серии, а МО серии обычно по 10 или 20 выстрелов на сколько я знаю. Стало быть 7Н40 должен быть минимум в полтора раза кучнее барнаула 4,2гр.
КМК это +/- то, что имеем сейчас , БПЗ оболочка 4,2г( по форме и глубине посадки аналогичная 7Н22).
гильза73А что подразумевается под осыпью? и что есть кучность?
у моей в паспорте написано, что 120 мм. любой патрон такую кучность покажет))))
Это КМК осыпь, это не кучность. Вы уже отстреливали свое оружие На 100м? Если да ,каким патрон?
R100 на сколько я представляю и есть вся "осыпь", она же и есть кучность. Правда на ганзе и в русском ютубе кучностью принято считать только импонирующие стрелкам результаты, нечто похожее на R50, остальные "неприятные" результаты на мишени это "отрывы" ветер" "дернул" "хреновые патроны" и т.д. Давайте оперировать понятиями R100(D100) и R50(D50), так будет понятней и объективней. Думаю стрелять х39ми патронами группы по 10 не проблема как физически так и материально, серии по 4-5 это совсем не объективный и мало о чем не говорящий показатель в контексте КУЧНОСТИ оружия класса "сайга". Для определения СТП при пристрелке конечно норм))
Dobra _vsemДавайте оперировать руководящими документами:
А что подразумевается под осыпью? и что есть кучность?
R100 на сколько я представляю и есть вся "осыпь", она же и есть кучность. Правда на ганзе и в русском ютубе кучностью принято считать только импонирующие стрелкам результаты, нечто похожее на R50, остальные "неприятные" результаты на мишени это "отрывы" ветер" "дернул" "хреновые патроны" и т.д. Давайте оперировать понятиями R100(D100) и R50(D50), так будет понятней и объективней. Думаю стрелять х39ми патронами группы по 10 не проблема как физически так и материально, серии по 4-5 это совсем не объективный и мало о чем не говорящий показатель в контексте КУЧНОСТИ оружия класса "сайга". Для определения СТП при пристрелке конечно норм))
Проверка боя
82. Для проверки боя стреляющий производит четыре одиночных выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь под середину нижнего края мишени (черного прямоугольника). По окончании стрельбы командир, руководящий проверкой боя, осматривает мишень и по расположению пробоин определяет кучность боя и положение средней точки попадания. Солдатам и сержантам, производящим стрельбу, осматривать мишени не разрешается.
Р.S. в качестве иллюстрации к отрывветердернулслучайнополучилось))
Если 4 пули летят ровнехо в габарит 10ки грудной минешни, а 5я летит в 9ку, Вы в серьез будете считать что кучность оружия 10см? Но при этом осознаете что не сможете со 100% вероятностью поразить цель диаметром 10см одиночным выстрелом... и это будете считать кучностью?
Никогда не понимал ценности кучек в "полуметре" от точки прицеливания, причем интернет пестрит этим. Это либо отсутсвие пристрелки оружия, либо бенчрестинг))). Вот так вот (пижу... похуже конечно) в монохромную мишень могу уложить только если это будет черный пристрелочный прямоугольник, но никак не белое поле 😛.
Вобщем Вы как хотите, а для меня только кучки по 10-20 выстрелов являются индикаторами кучности оружия класса Сайга. Вы собствено демонстрируете это сами на своем фото, ведь неповторит так даже близко в тот же день или месяц... год)) а если наложить следом еще 5 выстрелов, дырки от пуль будут совсем не там где хотелось бы, ну и какой практический прок от этой кучки? Я думаю Вы и сами отдаете себе отчет что у Вас не субминутная Сайга, в высокоточке это называется отрывы в центр 😛. Так и определяете кучность, высчитывая среднееарифметическое из кучек по 4-5, такая методика?
TimuruchПо состоянию на 2017 г.в. да. Ни на что не влияет.
Друзья, может мне кто-нибудь объяснит, что, теперь ДТК на 030 исполнении что в 5,45, что в 7,62 одинаковые по диаметру пулепроходных отверстий???!!!
гильза73
По состоянию на 2017 г.в. да. Ни на что не влияет.
Спасибо. На эффективность работы дтк не влияет?
TimuruchНет. Совершенно не влияет. Возможный конструктивный замысел (если он имел место) заключался в минимизации влияния люфтов, и возможных несооснрстей в следствии огрехов сборки и изготовления отдельных деталей.Спасибо. На эффективность работы дтк не влияет?
гильза73
Нет. Совершенно не влияет. Возможный конструктивный замысел (если он имел место) заключался в минимизации влияния люфтов, и возможных несооснрстей в следствии огрехов сборки и изготовления отдельных деталей.
Ну и хорошо. А то я уж думал бежать заказывать дтк на 5,45
гильза73Что-то я в этом сомневаюсь. Чем плотнее пуля "затыкает" выходное отверстие - тем выше КПД дульника.
Нет. Совершенно не влияет...
Но это всё цветочки 😊 Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи 😊
Landgraf
Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи
Чеита?
Landgraf
Что-то я в этом сомневаюсь. Чем плотнее пуля "затыкает" выходное отверстие - тем выше КПД дульника.Но это всё цветочки 😊 Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи 😊
По дтк «закрытого» типа однозначно так, про «открытые» у меня сравнительного опыта не было.
Landgraf
Что-то я в этом сомневаюсь. Чем плотнее пуля "затыкает" выходное отверстие - тем выше КПД дульника.Но это всё цветочки 😊 Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи 😊
Андрей доброго! По ДТК не совсем согласен, а именно: в силу большего диаметра отверстия в шайбе(обзавеём ее камерой оджигания), тем сильнее видимая вспышка. Применительно к ДТК 030 5,45×39/шайба/ разницы в светлое время не замечено. По работоспособности одинаковы.
Но опять таки, я высказываю только свои выводы , основанные на своих наблюдениях.
А что так то в друг? С чего они должны пропасть из продажи 😊?
Из за событий? КМК обычных граждан это коснуться не должно.
гильза73
Из за событий?
Что за события?
гильза73А сам физический принцип работы ДТК однозначно говорит о том, что в идеале вообще надо заглушить (заварить, заткнуть чем-то намертво) выходное отверстие - тогда 100% пороховых газов пойдут туда, куда их перенаправит ДТК (100% КПД). Если совсем убрать стенку, перенаправляющую газы, ДТК вообще перестанет работать (0% КПД). Соответственно, все промежуточные варианты по КПД зависят именно от того, какое кол-во газов будет перенаправлено, чем больше газов перенаправлено - тем выше КПД. Чем больше выходное отверстие - тем меньше газов будет перенаправлено, следовательно тем ниже КПД. В глушителях например специально применяют резиновые обтюраторы, которые выпускают пулю, но не пускают основную массу пороховых газов, тем самым повышая КПД прибора.
... По ДТК не совсем согласен, а именно: в силу большего диаметра отверстия в шайбе(обзавеём ее камерой оджигания), тем сильнее видимая вспышка. Применительно к ДТК 030 5,45×39/шайба/ разницы в светлое время не замечено. По работоспособности одинаковы...
Почему КК стал ставить ДТК с одинаковым проходным отверстием на калибры, диаметр пули в которых различается на добрых два миллиметра? Скорее всего, очередное упрощение-удешевление. Ну или в какой-то момент на складе не оказалось ДТК по 5,45, вот и поставили что было.
При стрельбе субъективно заметить разницу практически невозможно, это только на специальной аппаратуре надо мерять. Но общий-то физический принцип никуда не денется.
Savage94А я вчера кофю пил - на кофейной гуще нагадал, что так будет.
Чеита?
Landgraf
А я вчера кофю пил - на кофейной гуще нагадал, что так будет.
Уважающие себя образованные люди такой фигне не верят.
Savage94Так и Вы не верьте - я ж не заставляю.
Уважающие себя образованные люди такой фигне не верят.
LandgrafВот не хотел же покупать сайгу, видимо придется все же, их же скоро перестанут производить! 😀
Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи
ArtishokЭто Вы сами придумали?
...перестанут производить...
Landgraf
При стрельбе субъективно заметить разницу практически невозможно, это только на специальной аппаратуре надо мерять.
Ну я сужу только по стрельбе.
LandgrafОй, ну перестанут продавать, нам с вами какая разница от той формулировки, если один хрен исчезнет с прилавков? Кстати, я тоже терзаюсь сомнениями, с чего бы этому произойти, но вы такой загадочный, никому не отвечаете, а таки почему же все же такое будет иметь место?
Это Вы сами придумали?
LandgrafНу не производить, а продавать, конечному обывателю от этого разницы нету. Все же не приоткроете завесу тайны? Все силы на ГОЗ кинут? Росгвардия продавит запрет на все оружие, напоминающее армейское? Нибиру упадет на Землю? Что за катаклизм должен случиться, что бы исчезла САЙГА?
Это Вы сами придумали?
LandgrafПерепутал выпуск и продажу, да. Но для конечного потребителя оно без разницы, почему что-то нельзя купить.
Это Вы сами придумали?
Откуда дровишки у вас, любопытство гложет - жуть! Сайгу с 90х продавали, почему должны прекратить?
ArtishokПродавать-то продавали, но не всегда. Сайга периодически пропадала, в ормагах только остатки неходовых модификаций или откровенный брак оставался. Вот скоро я вангую аналогичную ситуацию, в очередной раз в течении полугода или даже года поставок Саёг в ормаги не будет. Заводу будет не до гражданской продукции.
... Сайгу с 90х продавали, почему должны прекратить?
Сергей НовосибНе, завод займётся совсем не АК-12 😊
Если пойдет в серию это чудо АК 12 то и правда запастись не мешало бы.
Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи 😊[/B]
А погадайте еще плз. Изымать тоже будут, а то пора бы уже).
Landgraf
Вангую, что в ближайшее время саёжки (всех модификаций) пропадут из продажи 😊
Обоснуете?
Landgraf
Сайга периодически пропадала
На полгода максимум. Ничего страшного не произойдет. Может, кто вепрь из нетерпеливых купит.
Понятно, с Катаром что-ли у нас новый контракт на АК-103, прошлый такой с Венесуэлой с трудом осилили, на этом бы не надорваться. Вообще неужели гражданские направления настолько зависимы от ГОЗа? Или нет, наоборот, неужели ГОЗ настолько нуждается в гражданском направлении, ведь нам вещали, что там полторы калеки работает, что частный сектор это тьфу и растереть? 😊
ArtishokЭто не ГОЗ(в рамках Гос закупок закупили 2000 АК12 для парадов, и еще какие-то мизернын количества,и все),это экспортный(для иностранного заказчика).
Ну ганза, ну суперглюк. 😊Понятно, с Катаром что-ли у нас новый контракт на АК-103, прошлый такой с Венесуэлой с трудом осилили, на этом бы не надорваться. Вообще неужели гражданские направления настолько зависимы от ГОЗа? Или нет, наоборот, неужели ГОЗ настолько нуждается в гражданском направлении, ведь нам вещали, что там полторы калеки работает, что частный сектор это тьфу и растереть? 😊
Что до частного сектора, то он там целиком и есть, это Акционерное Общество.
гильза73
в рамках Гос закупок закупили 2000 АК12 для парадов, и еще какие-то мизернын количества,и все
Это ты загнул! КоКа, вроде, перед новым годом радостно отчитался, что передал МОРФу аж цельных 1500 АК12. Ну ещё ранее, для войсковых испытаний, может сотню или даже меньше.
И это ФФСЁ!
ШмеляраВ войска стрелковое вооружение идет, но я бы предпочел эту тему далее не развивать. Чего и ВАМ желаю.Это ты загнул! КоКа, вроде, перед новым годом радостно отчитался, что передал МОРФу аж цельных 1500 АК12. Ну ещё ранее, для войсковых испытаний, может сотню или даже меньше.
И это ФФСЁ!
r.a.yФото карабина безусловно красивые, но что они символизируют /обозначают?
Вот...
гильза73
Фото карабина безусловно красивые, но что они символизируют /обозначают?
Полагаю, человек отчитался о приобретении
Savage94Не страшно было, когда лицензия 100 рублей стОила.
На полгода максимум. Ничего страшного не произойдет...
scytheПогадал. Изымать ничего не будут.
А погадайте еще плз. Изымать тоже будут, а то пора бы уже).
ArtishokС Саудовской Аравией. Притом заказана и партия АК-103, и создание в С.А. завода по их выпуску.
...Понятно, с Катаром что-ли у нас новый контракт на АК-103, прошлый такой с Венесуэлой с трудом осилили, на этом бы не надорваться...
ArtishokВсё проще - оборудование и персонал одни и те-же. То есть они делают или боевняк, или гражданку.
...Вообще неужели гражданские направления настолько зависимы от ГОЗа? Или нет, наоборот, неужели ГОЗ настолько нуждается в гражданском направлении, ведь нам вещали, что там полторы калеки работает, что частный сектор это тьфу и растереть? 😊
гильза73
Фото карабина безусловно красивые, но что они символизируют /обозначают?
Они безусловно соответствуют названию темы ))
Landgraf
С Саудовской Аравией. Притом заказана и партия АК-103, и создание в С.А. завода по их выпуску.
Да фигня. Ну пропадут, может быть, ненадолго.
Landgraf
Не страшно было, когда лицензия 100 рублей стОила.
У нас что? Кроме Сайги взять нечего?
Savage94А я разве говорил, что грядёт вселенский кризис или Солнце упадёт на Землю? Я так и сказал - Сайги пропадут из продажи. См. пост N 5813.
Да фигня. Ну пропадут, может быть, ненадолго.
Насчёт ненадолго - минимум ИМХО полгода, а то и год. Плавали уже, знаем.
Savage94А я что, разве что-то говорил про другие модели оружия? Я говорил только про САЙГУ (всех модификаций). См. пост N 5813. И сообщил я это в топике про САЙГУ, см. название топика. Для тех, кто собрался брать САЙГУ, и, возможно, уже получил или заказал под неё лицензию.
У нас что? Кроме Сайги взять нечего?
Landgraf
Насчёт ненадолго - минимум ИМХО полгода, а то и год. Плавали уже, знаем.
Когда это на год пропадали они из продажи? Даже, когда был ГОЗ и переоснащение одновременно, максимум - полгода.
Landgraf
А я что, разве что-то говорил про другие модели оружия?
Вы говорили про лицензию.
Savage94За крайние лет 15 Сайги пропадали как минимум два раза. Один раз примерно на год, второй раз месяцев на 9-10.
Когда это на год пропадали они из продажи? Даже, когда был ГОЗ и переоснащение одновременно, максимум - полгода.
Savage94Лицензию сейчас мало кто берёт "просто так", недешевое это стало удовольствие. Лицензию обычно берут под конкретно выбранное оружие.
Вы говорили про лицензию.
Landgraf
С Саудовской Аравией. Притом заказана и партия АК-103, и создание в С.А. завода по их выпуску.
В итоге будет как с Вьетнамом. К гадалке не ходи.
ШмеляраНе знаю, что именно Вы имеете в виду под словами "как с Вьетнамом", но сдаётся мне, что ближневосточный рынок для калашниковых будет утерян - саудовцы будут снабжать пустынных долгоносиков своей продукцией, наверняка и чуть дешевле будет, и везти ближе.
В итоге будет как с Вьетнамом. К гадалке не ходи.
Landgraf
Не знаю, что именно Вы имеете в виду под словами "как с Вьетнамом", но сдаётся мне, что ближневосточный рынок для калашниковых будет утерян - саудовцы будут снабжать пустынных долгоносиков своей продукцией, наверняка и чуть дешевле будет, и везти ближе.
Вьетнам не сильно давно, года два тому, озаботился строительством у себя завода по производству стрелковки. КоКа уже считал, что контракт в кармане, о чем радостно рапортовал. В итоге завод строят, ЕМНИП, евреи.
ШмеляраВьетнам не сильно давно, года два тому, озаботился строительством у себя завода по производству стрелковки. КоКа уже считал, что контракт в кармане, о чем радостно рапортовал. В итоге завод строят, ЕМНИП, евреи.
А что будут производить?
LandgrafА оно было? На БВ гуляют так-то болгарины/китайцы/прочие бэу из ХХ века.
ближневосточный рынок для калашниковых будет утерян
ArtishokБыло, было. И в солидных объёмах. Б/у и всякие китайцы - это у разного рода "повстанцев", а у регулярных правительственных боевиков как правило оригинал.
А оно было? На БВ гуляют так-то болгарины/китайцы/прочие бэу из ХХ века.
CrewЕсли верить TFB, "Галил".А что будут производить?
OLDALEXПод 308? Индусы любят конкурсы устраивать и выбирать. А потом в итоге покупают что попроще и подешевле. Могут и АК-308 взять в итоге.
Если верить TFB, "Галил".
CrewОткуда индусы во Вьетнаме?
Под 308? Индусы любят конкурсы устраивать и выбирать. А потом в итоге покупают что попроще и подешевле. Могут и АК-308 взять в итоге.
Crew7.62x39.
Под 308?
Landgraf
Откуда индусы во Вьетнаме?
Попутал)
В Индии выбирали под 308, а в итоге остановились на ак в 7.62х39. И скар будут закупать, но в небольших количествах.
спасибо
l2x2l
Объясните товарищи, для установки регулируемого газблока и демонтажа стойки мушки, нужно брать в разрешиловке направление на ремонт?
Юридически ничего брать не нужно, внесений изменений в основные части нет.
l2x2l
и будут ли проблемы при перерегистрации?
Это от Вашего инспектора зависит. Хотя, сейчас адекватности стало больше. Друзья носят свои переделанные 12ые Вепри, все нормально.
http://www.npzoptics.ru/catalo...i/6.130.390-03/
и прицел Nikon Fieldmaster II 3-9x40 M BDC (брал в этой теме https://guns.allzip.org/topic/100/2261614.html )
Какие кольца обеспечат надежную фиксацию и какой высоты? по моим прикидкам это скорее средние, приклад стоит штатный и соответственно щеки на нем нет.
Углубляться в "глубокий тюнинг" смысла не вижу. Пока программа минимум и как можно бюждетней.
moby_oneРазмещение оптики на оружии - штука весьма индивидуальная и зависит от многих конкретных хар-к оружия, прицела, самого стрелка. Высоту колец и размещение прицела относительно оружия, удобную прикладку, а так же параметры самопальной щеки подбирал с помощью подкладок разной толщины под прицел и изоленты (непременно синей!) для его временной фиксации. Метод реально работает.
Прошу подсказать. Хочу подружить сайгу 5,45 030, крон 6.130.390-03 САЙГА
http://www.npzoptics.ru/catalo...i/6.130.390-03/
и прицел Nikon Fieldmaster II 3-9x40 M BDC (брал в этой теме https://guns.allzip.org/topic/100/2261614.html )
Какие кольца обеспечат надежную фиксацию и какой высоты? по моим прикидкам это скорее средние, приклад стоит штатный и соответственно щеки на нем нет.
Углубляться в "глубокий тюнинг" смысла не вижу. Пока программа минимум и как можно бюждетней.
OLDALEX
Размещение оптики на оружии - штука весьма индивидуальная и зависит от многих конкретных хар-к оружия, прицела, самого стрелка. Высоту колец и размещение прицела относительно оружия и удобной прикладки, а так же параметров самопальной щеки подбирал с помощью подкладок разной толщины под прицел и изоленты (непременно синей!) для его временной фиксации. Метод реально работает.
выбрать кольца на месте реальная проблема. Кольца ставили дюралевые или стальные?
Мне вот такие приглянулись Veber 2521 LS - средние
https://lightphotos.ru/telesko...er-2521-ls.html
Veber 2521 LS-низкие
https://lightphotos.ru/telesko...er-2521-ls.html
но, в наличии я их пока не нашел,только заказывать .
moby_oneМне больше нравятся стальные. Планка для оптики - сталь, сочетание сталь-люминь не люблю из идеологических соображений.) Кольца и кронштейны - с Али, для нашего оружия - вполне.
выбрать кольца на месте реальная проблема. Кольца ставили дюралевые или стальные?
ienmik
Тоже рассматривал покупку данного девайса, у остальных то как так же или это единичный случай?
У меня, правда, стандартная. Настрел около 1000 уже, даже краска на курке не облезла еще. В клубе есть еще такая же, там настрел уже 2000-2500, ничего подобного не наблюдается.
ничего подобного не наблюдается
Фотку бы с настрелом в тыщ 5)
ienmik
Фотку бы с настрелом в тыщ 5)
Могу только с 223 с настрелом за 5.
Могу только с 223 с настрелом за 5.
Был бы признателен)
ienmik
Тоже рассматривал покупку данного девайса, у остальных то как так же или это единичный случай?
Нет, не единичный( правда приведенный пример это 033). https://ohotnik1975.livejournal.com/148197.html#t3007461
Там-же есть и фото при отстреле в 6000 тыс.
На моей 030 5,45×39(настрел в приделах 2000) картина немного лучше, но тенденция та-же.
Так если у всех такая тенденция вырисовывается, почему никто по гар-ии не обращается в КК?
А какой гарантийный случай то наступил, наклеп? так он и должен там быть. Понятно, что не такой, но функцию свою оружие выполняет и ТТХ соответствует. Если только доказывать, что сыромятина, а это экспертизы и т.д. и т.п. кому это надо из-за какой то сайги за 30ку.
TimuruchДумается мне , что дело могет быть в возвратке.
Так если у всех такая тенденция вырисовывается, почему никто по гар-ии не обращается в КК?
Думается мне , что дело могет быть в возвратке.Думаете, возвратка, которую мизинцем можно сжать какое-то сопротивление значительное оказывает на раму при откате? Сомневаюсь. Там такой импульс... Не. тут дело только в металле.
ПетрусьДобрый день. Субьективно на 74м и ранних МК ощутимо жестче(от сюда и выше скорость отката рамы).
Думаете, возвратка, которую мизинцем можно сжать какое-то сопротивление значительное оказывает на раму при откате? Сомневаюсь. Там такой импульс... Не. тут дело только в металле.
Ну и железяка да, безусловно...
Агапит123
У моей Сайги 033, 5,45 настрел приблизился к 16000, состояние отличное, проблем никаких. Выпуск 2016 год. Могу сфоткать, если кому интересно
Если не затруднит, то было бы интересно посмотреть. Заранее благодарю.
Агапит123
У моей Сайги 033, 5,45 настрел приблизился к 16000, состояние отличное, проблем никаких. Выпуск 2016 год. Могу сфоткать, если кому интересно
Наклеп есть, но для 16.000 можно сказать, что его и нету вовсе.
На моем он сейчас уже( при значительно меньшем настерле) такой-же как на Вашем,
гильза73
Думается мне , что дело могет быть в возвратке.
Тоже об этом подумал. Могу ошибаться, но теоретически количество витков пружины может влиять на силу удара затворной рамы. Или рама вообще не будет доставать до заднего вкладыша.
ruslan.ambaПо количеству витков все так, но дело именно в жесткости пружины.Тоже об этом подумал. Могу ошибаться, но теоретически количество витков пружины может влиять на силу удара затворной рамы. Или рама вообще не будет доставать до заднего вкладыша.
Но если добавить витков , то рама будет бить в остов возвратки ( направляющего стержня), и поуродует его гораздо быстрее.
а такие буферы отдачи пробывал кто?
Петрусь
я пользуюсь. годно
Благодарю за быстрый отзыв, прикупил 😛
moby_oneБлагодарю за быстрый отзыв, прикупил 😛
Я пользую на 033 5.45 с ганзы, зеленый мягкий. Настрел больше тысячи, проблем никаких, деформации демпфера нет.
Бонусом - не дует в морду при банке на стволе 😊
martkoturЯ пользую на 033 5.45 с ганзы, зеленый мягкий. Настрел больше тысячи, проблем никаких, деформации демпфера нет.
Бонусом - не дует в морду при банке на стволе 😊
а где продают?
moby_oneБрвл год назаду негоа где продают?
https://forum.guns.ru/forummis...CE+%F7%CF%CA%D4
Саму тему со смартфона сейчас не найду 😞
martkotur
Брвл год назаду него
https://forum.guns.ru/forummis...CE+%F7%CF%CA%D4
Саму тему со смартфона сейчас не найду 😞
видимо вот эта тема https://guns.allzip.org/topic/120/755028.html
попробую пока китайские 😛
Fedor.ad
Почему дтк ставят в 5.45 ставят от 7.62?
А вы шо хотите? Чтобы на 7,62 ставили 5,45?
Savage94А вы шо хотите? Чтобы на 7,62 ставили 5,45?
😀
Fedor.adСокращение номенклатуры, а значит и издержек. Все просто.
Почему дтк ставят в 5.45 ставят от 7.62?
Шайба эта конечно не суть прям как важна на Сайге, но следует помнить, что этот ДТК конструировался и расчитывался изначально именно для АК74 по патрон 5,45 и эта первая камера дожига полноценно работает когда там нормально "запирается" выхлоп и искрометание из ствола, а так же компенсационные отверстия с соплами лаваля нормально работают когда там создается определеное давление, чего без калиберной шайбы (с отверстием ~8мм) так же не происходит в полной мере.
Однако повторюсь, что на Сайге, с обычным для нее режимом стрельбы и областю применения, это не имеет существенного значения.
Dobra _vsem
Так в скором времени можно ожидать что на всех сайгах будут ДТК с шайбой
2 года уже ставят. Доброе утро
Savage94Постов на гензе не читают (С).
2 года уже ставят. Доброе утро
polet2004
.
Чет фиг знат.
У меня около 500 настрел.
Брал 20 пачек барнаула.
3 осталось.
В идеале все. Ни какого наклепа. Краска только на раме и курке слазить начала.
Сергей НовосибЗатвором? Может затворной рамой?
МК 030 5,45 400 выстрелов. Вчера глянул ради интереса и мляяя! тоже круг набивает затвором на вкладыше(((
гильза73
Затвором? Может затворной рамой?
Именно хвостом затвора. Круг набивает на вкладыше. Так же как на видео выше
Сергей НовосибДа, Вы правы, так и есть.Именно хвостом затвора. Круг набивает на вкладыше. Так же как на видео выше
Сергей НовосибТакже имею в хозяйстве 030-ю "толстый хром". Пробег больше 1500, практиковал бамп фаер. Имеется, такой же как у Вас, наклёп от затвора, но он минимален и не прогрессирует. В других местах никаких критических изменений не наблюдается. Проблема легко решается установкой демпфера. А от брака, увы, никто не застрахован.
МК 030 5,45 400 выстрелов. Вчера глянул ради интереса и мляяя! тоже круг набивает затвором на вкладыше(((
Сергей Новосиб
А что на боевых? Какая картина?Товарищь Петрусь пусть поглядит если ему не трудно.
И намёка даже нет на наклеп.
Настрел 10000+
хват 77И намёка даже нет на наклеп.
Настрел 10000+
У вас 030? Год выпуска? Или служебный?
хват 77Какого года автомат?И намёка даже нет на наклеп.
Настрел 10000+
А что на боевых? Какая картина?Товарищь Петрусь пусть поглядит если ему не трудно.Даже на в кончу убитых постоянными "расстрелами боеприпасов" следы наклепа минимальны. Чаще ствол видел голым, почти совсем без следов нарезов (ну это заслуга владельцев и их начальников, а не производителя), чем видимый и значительный износ нутряны. И пофиг какого года. Недавно рассматривал 74е весло - на поршне хрома уже не было, но нутряна смотрелась более чем бодро. Думаю, проблема в браке определенной партии запчастей. Видимо, технологию нарушили или с несоответствующего материала сделали. Кстати, к магазинам это тоже относится. Вижел убитые просто в невероятное эпическое говно. Но, при этом вполне рабочие. А тут говорят, мол, у кого-то закусывает, щеки точат... хз. Я не великий специалист.
поделюсь и своим опытом
сайга 5.45 2015гв. 08 исполнение без сухаря,но откручивающийся ДТК
никакго намека на деформацию деталей и узлов, настрел 1500-2000 в том числе и бампфаер
Nordwater
Размер квадрата какой?
Да примерно 10-12 см
прикалистПримерно почитал размеровку , поперечник 45мм(для 74 в полне себе обыденный результат. Но опять таки КМК многое зависит от условий стрельбы)Да примерно 10-12 см
MichealK
Может для гражданских металл делают послабже?
Там стволы шуструют
прикалистТам стволы шуструют
"Свинцевание (шустовка) канала нарезного ствола резко отличается от свинцевания канала дробового ствола. Шпалер здесь делается не под вращательный станок, а с вращающейся деревянной рукояткой. Свинец на шпалер отливается тем же способом, как и в дробовом канале ствола, при этом на отлитом слепке получаются отпечатки полей в виде углубленных бороздок. По отливке слепка бороздки эти должны быть еще немного углублены для того, чтобы наждак, попадая в нити, не мог стирать углы полей канала. Углубление бороздок производится следующим способом: ствол зажимается в тиски с медными или деревянными закладками, шпалер продвигается с казенной части в дульную так, чтобы слепок чуть держался в канале, но обязательно имел бы направление по нарезам, затем берут плоскую стамеску, равную ширине бороздки, чуть врезают ее в одно из углублений у самого дульного обреза, а шпалер вторым работающим продвигается назад. Когда будет одна борозда углублена, то углубляют вторую и т.д., для чего ствол поворачивают в тисках так, чтобы углубляемая борозда была на верху.
Работу свинцевания нужно производить очень осторожно, так как при небрежном свинцевании можно закруглить поля, что поведет к срыванию пули с нарезов и плохому бою винтовки. Свинцевание ведется продольными движениями, наждак следует употреблять не особенно крупных номеров, так как крупный, заполняя углы канавок слепка, будет счищать и углы полей, закругляя их.
Смазывание шпалера наждаком производится при выдвигании его из дульной части настолько, чтобы он чуть удерживался в канале.
Работа свинцевания канала ствола сводится к следующему шпалер, обсыпанный наждаком, продвигают за рукоятку в казенную часть равномерно, наблюдая при этом, чтобы середина свинцового слепка дошла до пульного входа, отнюдь не допуская совершенного выхода его, затем продвигают в дульную часть, и если при этом будет обнаружено, что в каком-либо месте шпалер идет с большим усилием, то это место протирается добавочно несколько раз.
При неумелом свинцевании может получиться калибр дульной части больше калибра казенной части, для избежание этого следует несколько раз не доводить слепок в дульную часть, а свинцевать лишь казенную и среднюю части.
Уширять намного канал ствола, и особенно предназначенного для стрельбы оболочечными пулями, очень вредно, так как пуля не будет надежно врезаться в нарезы, что поведет за собою деформирование ее, а самое главное: она не будет иметь вращательного движения, необходимого ей как для дальности полета, так равно и для меткости. Свинцовые же пули в момент выстрела, сжимаясь по длине, увеличиваются по диаметру, отчего довольно правильно заполняют нарезы и в уширенных, до известного предела, каналах стволов.
Свинцевание нарезных стволов вообще очень трудная работа, почему я советую стволы для свинцевания каналов отдавать только опытному мастеру, а если же таких мастеров не имеется, то лучше отправить их на фабрику или в столичную мастерскую. Отдавать же свинцевать нарезной ствол в первую попавшуюся мастерскую, значит распрощаться с ружьем, так как в такой мастерской не только закруглят поля, но могут и совсем их счистить.
Свинцевание нарезных каналов стволов производится не всегда для удаления ржавчины и следов ее, но в большинстве случаев свинцеванием снимаются царапины с заворотов металла и уничтожается засвинцевание или замельхиоривание. При уничтожении царапины свинцевание производят частичное, т.е. снимают только заворот металла, отнюдь не выводя самой царапины во избежание уширения канала.
Вышеописанным способом свинцевания, главным образом, производится чистка нарезов и только попутно прочищается поверхность полей. Если же нужно просвинцевать одни лишь поля, то работа производится точно так же, как и в гладком канале ствола, т.е. вращательными движениями. Шпалер для этой работы закрепляется в коловорот, а свинцовый слепок опиливается на столько, чтобы он свободно вращался в канале.
Рычков В. "Вопросы оружейной техники", pitеrhunt.ru "
Стволы то новые, зачем эту операцию проводить(не самую простую, и не дешовую)?
P.S. на С-030-5,45×39(как и на 74/74м)шаг 200, отличие от боевого по стволу и патроннику только в ширине поля(на С-7,62×39 шаг 320(против положенного 240)) и изувечен патронник.
MichealK
Может для гражданских металл делают послабже?
Нет , все тоже самое. На 74 и ранних 74м этого нет в силу применения более качественных материалов.
гильза73"Свинцевание (шустовка) канала нарезного ствола резко отличается от свинцевания канала дробового ствола. Шпалер здесь делается не под вращательный станок, а с вращающейся деревянной рукояткой. Свинец на шпалер отливается тем же способом, как и в дробовом канале ствола, при этом на отлитом слепке получаются отпечатки полей в виде углубленных бороздок. По отливке слепка бороздки эти должны быть еще немного углублены для того, чтобы наждак, попадая в нити, не мог стирать углы полей канала. Углубление бороздок производится следующим способом: ствол зажимается в тиски с медными или деревянными закладками, шпалер продвигается с казенной части в дульную так, чтобы слепок чуть держался в канале, но обязательно имел бы направление по нарезам, затем берут плоскую стамеску, равную ширине бороздки, чуть врезают ее в одно из углублений у самого дульного обреза, а шпалер вторым работающим продвигается назад. Когда будет одна борозда углублена, то углубляют вторую и т.д., для чего ствол поворачивают в тисках так, чтобы углубляемая борозда была на верху.
Работу свинцевания нужно производить очень осторожно, так как при небрежном свинцевании можно закруглить поля, что поведет к срыванию пули с нарезов и плохому бою винтовки. Свинцевание ведется продольными движениями, наждак следует употреблять не особенно крупных номеров, так как крупный, заполняя углы канавок слепка, будет счищать и углы полей, закругляя их.
Смазывание шпалера наждаком производится при выдвигании его из дульной части настолько, чтобы он чуть удерживался в канале.
Работа свинцевания канала ствола сводится к следующему шпалер, обсыпанный наждаком, продвигают за рукоятку в казенную часть равномерно, наблюдая при этом, чтобы середина свинцового слепка дошла до пульного входа, отнюдь не допуская совершенного выхода его, затем продвигают в дульную часть, и если при этом будет обнаружено, что в каком-либо месте шпалер идет с большим усилием, то это место протирается добавочно несколько раз.
При неумелом свинцевании может получиться калибр дульной части больше калибра казенной части, для избежание этого следует несколько раз не доводить слепок в дульную часть, а свинцевать лишь казенную и среднюю части.
Уширять намного канал ствола, и особенно предназначенного для стрельбы оболочечными пулями, очень вредно, так как пуля не будет надежно врезаться в нарезы, что поведет за собою деформирование ее, а самое главное: она не будет иметь вращательного движения, необходимого ей как для дальности полета, так равно и для меткости. Свинцовые же пули в момент выстрела, сжимаясь по длине, увеличиваются по диаметру, отчего довольно правильно заполняют нарезы и в уширенных, до известного предела, каналах стволов.
Свинцевание нарезных стволов вообще очень трудная работа, почему я советую стволы для свинцевания каналов отдавать только опытному мастеру, а если же таких мастеров не имеется, то лучше отправить их на фабрику или в столичную мастерскую. Отдавать же свинцевать нарезной ствол в первую попавшуюся мастерскую, значит распрощаться с ружьем, так как в такой мастерской не только закруглят поля, но могут и совсем их счистить.
Свинцевание нарезных каналов стволов производится не всегда для удаления ржавчины и следов ее, но в большинстве случаев свинцеванием снимаются царапины с заворотов металла и уничтожается засвинцевание или замельхиоривание. При уничтожении царапины свинцевание производят частичное, т.е. снимают только заворот металла, отнюдь не выводя самой царапины во избежание уширения канала.
Вышеописанным способом свинцевания, главным образом, производится чистка нарезов и только попутно прочищается поверхность полей. Если же нужно просвинцевать одни лишь поля, то работа производится точно так же, как и в гладком канале ствола, т.е. вращательными движениями. Шпалер для этой работы закрепляется в коловорот, а свинцовый слепок опиливается на столько, чтобы он свободно вращался в канале.
Рычков В. "Вопросы оружейной техники", pitеrhunt.ru "
Стволы то новые, зачем эту операцию проводить?
P.S. на С-030-5,45×39(как и на 74/74м)шаг 200, отличие от боевого по стволу и патроннику только в ширине поля(на С-7,62×39 шаг 320(против положенного 240)) и изувечен патронник.
Вижу чувство юмора вам незнакомо😂
прикалистНет, не знакомо.Вижу чувство юмора вам незнакомо😂
гильза73Слегка поправлю, на АК-74М, 105, 12 и Сайгах 5,45 исп.030 и 033 шаг нарезов 195. Насколько я понимаю, другой шаг недопустим для стабильной работы пули калибра 5,45х39
на С-030-5,45×39(как и на 74/74м)шаг 200, отличие от боевого по стволу и патроннику только в ширине поля
TimuruchТоже слегка подправлю.
Слегка поправлю, на АК-74М, 105, 12 и Сайгах 5,45 исп.030 и 033 шаг нарезов 195. Насколько я понимаю, другой шаг недопустим для стабильной работы пули калибра 5,45х39
На АК74, АК74М, С-030-5,45×39 шаг 200мм( информация есть на плакатах
к АК74М, на с-030-5,45 в том числе и меряли уже,при том не единожды). На сколько знаю , на АК105/033 да , 195мм. По АК12 информации не имею.
Тоже слегка подправлю.
На АК74, АК74М, С-030-5,45×39 шаг 200мм( информация есть на плакатах
к АК74М, на с-030-5,45 в том числе и меряли уже,при том не единожды). На сколько знаю , на АК105/033 да , 195мм. По АК12 информации не имею.[/QUOTE]
Я не знаю какие плакаты вы видели, думаю, что с не совсем корректной информацией, по принципу «на заборе тоже написано», но я беру данные с сайта производителя: https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak74m
TimuruchОбсуждалось это уже. То что Вы привели, это именно забор)).
Я не знаю какие плакаты вы видели, думаю, что с не совсем корректной информацией, по принципу «на заборе тоже написано», но я беру данные с сайта производителя: https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak74m
Было ( и не единожды) официальное разьяснение представителя АОКоКа по этому вопросу.
По мимо прочего, меряли уже особо пытиливые комрады.
Что до плакатов, то собственно извольте:
Собственно вот (если Вам так лень искать).
гильза73Ну, если официальный сайт производителя для Вас забор, то лично я не вижу смысла продолжать дискуссию
То что Вы привели, это именно забор
TimuruchНу, если официальный сайт производителя для Вас забор, то лично я не вижу смысла продолжать дискуссию
Как Вам будет угодно.
TimuruchАй яй яй), какая новость! Кто - бы мог подумать!?)Представитель КК мне лично подтвердил, что 200. Хотя, разницы между 195 и 200 с точки зрения баллистики никакой. Ну, а то, что бардак - на сайте одно, а по факту другое, меня нисколько не удивляет
pro100NikolayТрубка с газосбросными отверстиями идет на АК(и его копии)т.к. на газ блока АК штатно отсутствуют отверстия газосброса
Добрый вечер, не подскажете: если на Сайге 030 5.45х39, 415 вместо штатной газовой трубки ставить трубку с вивером от Ultimac,то какую лучше брать M1B без сброса газов или M2B со сбросом газов. Какие плюсы и минусы. Наверно уже обсуждали но не нашел. Спасибо.
На "газблоке" АКМ и 74 есть штатные газосбросные отверстия, на газ трубках их соотвецтвенно нет.
В качестве P.S. КМК если будете пользовать некие (скажем так) "ДТК закрытого типа" то трубка с газосбросами предпочтительнее.
pro100NikolayЧем мог).
Гильза73, спасибо за развернутый ответ. Буду брать с газосбросом.
aduxА разве бывает иначе? 😊
У кого и как часто встречается такая штука?
Гильзу при экстракции бьёт по кск
adux
хз, на кск видно что краска слезла от ударов гильз, плюс на гильзе след остается. Вот и интересно у всех так или бывают исключения?)
у всех
прикалистнет.у всех
mihail.v.n34да, безусловно.
А разве бывает иначе? 😊
aduxМыслите в верном направлении, только не затвора , а затворной рамы КМК.
Уменьшая скорость ,силу отката затвора
Как вариант, подсела возвратка. Ну и использование всяких "ДТК закрытого типа" тоже давление поднимает.
aduxЧто само по себе скорость отката только увеличит( но регулировками штока поршня возможно снизить).
.....т.е путем установки облегченной рамы и поршня ?
Но КМК перед этим стоит осмотреть и отражатель(целостность и правильность его геометрии).
прикалист
Собираюсь купить Сайгу 5.45 исп 030. В одном из ормагов увидел такую с рамочным прикладом и сливовым пластиком. Продавцы уверяют что такая пришла с завода. Может такое исполнение быть?
Чисто гипотетически, если собирали из того, что было, возможно. Но лично я не верю. Какого года выпуска карабин?
TimuruchЧисто гипотетически, если собирали из того, что было, возможно. Но лично я не верю. Какого года выпуска карабин?
2019
Скажите, когда ждать версию 030 с таким же УСМ? Ну не всем же нравятся передовые пиккатини-телескопы-байонеты. Очень многим классика по душе. Мне, например.
Serg762
Уважаемые представители Концерна. Выражаю искреннюю благодарность, что услышали многочисленные просьбы и новый карабин вышел наконец с полноценным 3-х осевым УСМ https://guns.allzip.org/topic/396/2471568.html
Скажите, когда ждать версию 030 с таким же УСМ? Ну не всем же нравятся передовые пиккатини-телескопы-байонеты. Очень многим классика по душе. Мне, например.
Думаю, что никогда. Никто вам не будет заново проводить сертификацию уже выпускаемой модели. Сайга МК 030 и 033 исполнений будут производить в том виде, в котором производят вплоть до снятия с оного
Serg762
Ну так модель можно и переназвать. Была Сайга МК, стала Сайга 030. Кроме неё еще масса моделей ежегодно проходят сертификацию. Ну и наличие новой модели (даже с минимальными изменениями) уже + менеджерам. Как ни крути, а расширение ассортимента.
Они сейчас все МК, и 030, и 033 исполнении, и в 5,45, и в 7,62, и в 223.
Расширение ассортимента весьма слабо волнует КК. Никто не будет менять что-то в гражданском карабине на базе боевого автомата, который, к слову сказать уже практически снят с производства, давно выпускаемый и продаваемый. Ибо АК 100-й серии это уже вчерашний день и весьма показателен тот факт, что даже попуасы из Африки уже отказываются покупать 100-ю серию, им 200-ю подавай, а лучше 400-ю
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
На кучу в паспорте не смотрите. У меня после ремонта вообще мишень с 42мм))
Crew
Странный гибрид) и планка до 300м. А сухарь есть?
На кучу в паспорте не смотрите. У меня после ремонта вообще мишень с 42мм))
сухарь конечно есть.
Crew
Может и продавцы постарались и поменяли фурнитуру...
Да приклад пластиковый совсем не проблема как и планка.. Цена была намного ниже чем следующая минимальная по Воронежу и эта сайга визуально и по кучности в паспорте была самая лучшая.
прикалистПоздравляем! Метких выстрелов! ЗИПа на ганзе валом, и укомплектовать можно как угодно( чай не пиндосия, и магазины по 250р а не по 100$)))Да приклад пластиковый совсем не проблема как и планка.. Цена была намного ниже чем следующая минимальная по Воронежу и эта сайга визуально и по кучности в паспорте была самая лучшая.
прикалист4,2г попробуйте.
Отсрелял сайгу. 100 метров,стоя с рук ,патрон БПЗ 3.85 вроде. В принципе паспортная кучность подтвердилась,длинна стороны квадрата 130 мм. С упора думаю получше было бы..крутить и двигать мушку пока не стал,дождусь прицельную планку на 1000 метров. Приклад рамку под замену однозначно,звенит при стрельбе.
гильза73
4,2г попробуйте.
Как получу РОХу то попробую БПЗ и амурские. Пока стрелял тем что дали
прикалистАПЗ это выброшеные деньги. Имеют смысл для 030 5,45×39 только БПЗ 4,2.Как получу РОХу то попробую БПЗ и амурские. Пока стрелял тем что дали
Не знаю, как в 5,45, но в 7,62 амурские это 100% деньги на ветер. Преимуществ перед барнаулом не имеют.
Зато красивый фиолетовый лак))))
Serg762Там пулька что на полуоболочке, что на экспансивке 223/5,56 (запуленная в гильзу 5,45×39 )коротенькая совсем.
Экспансивку барнаульскую вроде как очень хвалят за кучность.
Не знаю, как в 5,45, но в 7,62 амурские это 100% деньги на ветер. Преимуществ перед барнаулом не имеют.
Зато красивый фиолетовый лак))))
На сколько могу судить, толку с таких патрон не будет.
Р.S. а так то да, АПЗ все такие тактикульные, в лаке), на капсюле красный, на пульке фиолетовый
гильза73
Там пулька что на полуоболочке, что на экспансивке 223/5,56 (запуленная в гильзу 5,45×39 )коротенькая совсем.
На сколько могу судить, толку с таких патрон не будет.
Спасибо за информацию. Сегодня уже мне сказали что и патронов в АПЗ всего 20 шт за 350 руб. Против 30 шт БПЗ за 280 руб.
Пока жду РОХу в планах немного заняться карабином:
1. Заменить крышку ствольной коробки на ребристую.
2. Заменить ДТК на правильный под калибр 5.45
3. Заменить прицельную планку на штатную от АК74
4. Заменить погнутый шомпол
5. Заменить тактикульный переводчик с лапкой на обычный
6. Установить теплоотражающий экран в цевье
7. Заменить рамочный приклад на штатный от АК74м
8. Заменить УСМ на УСМ от АК74
9. Сделать риску на ствольной коробке для фиксации переводчика
10.Перекрасить карабин по технологии(качество окраски ужасное)
Crew
А чем плох предохранитель с лапкой?
слишком выступает за габариты оружия и громко клацает при переключении
CrewТо, что в комплекте, в моем случае было без пропилов (пазов) под экран.
Кстати, в штатное цевье с пикатинями лезет теплоотражающий экран.
гильза73
То, что в комплекте, в моем случае было без пропилов (пазов) под экран.
Пазы пропилить пять минут
прикалистА не проще 74М цевье поставить?)) 300р цена вопроса)Пазы пропилить пять минут
гильза73
А не проще 74М цевье поставить?)) 300р цена вопроса)
На мой взгляд цевье с планками выглядит более агрессивно😂
5. Заменить тактикульный переводчик с лапкой на обычный
8. Заменить УСМ на УСМ от АК74
9. Сделать риску на ствольной коробке для фиксации переводчика
😊
прикалистЕсли Вы желаете добиться максимальной аутентичности с АК74М, то набор обвеса Вам потребуется следующий:На мой взгляд цевье с планками выглядит более агрессивно😂
Сайговый собственно приклад(или от 74М.в этом случае надо будет делать выпил под блокератор, ось 5,5).
Стандартный АК целик размеченый на 1000м(серый),
Переводчик /предохранитель, это как хотите. Будете менять на "без полки", ищите с подходящим профилем самого селектора("рабочей плоскасти").
Крышку менять в этом случае не надо. На 74М они гладкие (крайние лет 20).
Погон стандартный( лучше него ни кто ни чего не придумал).
Что до Вашего "агрессивного" цевья))))))),КМК в таком случае лучше зенитовское короткое поставьте, хоть практическая польза от него будет,как радиатор отработает.
Р.S. по ДТК, не торопились - бы Вы его менять( а лучше ознакомтесь перед этим с наставлениями по ремонту АК74, а то ведь хуже сделаете).
Р.S. по ДТК, не торопились - бы Вы его менять( а лучше ознакомтесь перед этим с наставлениями по ремонту АК74, а то ведь хуже сделаетеЧто там можно сделать хуже? Они все люфтят
прикалист
Что там можно сделать хуже? Они все люфтят
Шоркнуть по торцу надфилем без фанатизма и закрутить на один оборот. Встанет без люфта.
CrewНу ну)
10 выстрелов и люфтить перестает)
прикалистЛюфт люфту рознь).
Что там можно сделать хуже? Они все люфтят
гильза73
Ну ну)
Ну может не 10, но после одного магазина у меня плотно сидит.
CrewДаааа), видимо какие то идиоты инструкцию рожали, и оснастку. Делать им видать не хер было).Ну может не 10, но после одного магазина у меня плотно сидит.
Serg762
Можно поставить курок и блок спускового крючка с шепталом(если я правильно назвал)). Только зачем?
Для большей аутентичности
прикалистДля большей аутентичности
А смысл ? Его ж не видно ...
Для большей аутентичностиПредлагаю поискать на местной барахолке комплектом болтики, винтики, шпильки, приклад и пружинки от АК 74 и поставить на свою САЙГу. Осознание того, что у вас там автоматные пружинки, болтики, винтики и даже приклад, которые с сайговскими родными, пусть и с одного ящика, но ОНИ НАСТОЯЩИЕ АВТОМАТНЫЕ, придадут вам как минимум 5 см к длине пипиндра, +7 к интенсивности роста тактической бороды и вдвое сократит время на экстренную перезарядку выбиванием старого магазина новым и досылания патрона лувой рукой переносом ее на правую сторону. Уверяю вас. Так на 410 сайге почти все тактикульщики делают.
ПетрусьСынок,я спросил возможна ли установка с технической точки зрения а не для чего и зачем мне это надо. Если нечего сказать по существу заданного вопроса то попрошу воздержатся от комментариев на заданный мною вопрос.
Сынок,я спросил возможна ли установкаУгага))) Батя пьяный с работы пришел))) Чувак, вероятно, в боевика решил поиграть с доработкой сайги до АК. Поостерегись, я, конечно, понимаю, что для многих турма не хер-садись не бойся, но зачатки разума ХОТЯ-БЫ должны присутствовать. ХОТЯ-БЫ на уровне
Но вопрос 'зачем' все таки первиченВедь это определяет, как минимум, КАК ИМЕННО это надо делать. А это уже приведет к ответу на ваш вопрос
а можно-ли черепахе зубы вставить
Сергей НовосибФигурного выступа/выреза? Это решаемо.
Без автоспуска наверное подвисание рамы возможно из - за формы шертала сп. крючка. Поэтому лучше оставить штатный спуск.
Фигурного выступа/выреза? Это решаемо.Перекреститесь, человек даже не сказал насколько и на какой хер ему это надо. Насколько он готов нарушить конструкцию для достижения цели - автоматический огонь на сайге.
ПетрусьА автоматический огонь то тут при чем? Ну хотя я не знаю его конечных целей.
Перекреститесь, человек даже не сказал насколько и на какой хер ему это надо. Насколько он готов нарушить конструкцию для достижения цели - автоматический огонь на сайге.
А автоматический огонь то тут при чем?Только не говорите, что автоматный в плане работы чем-то лучше, что его установка решит некую проблему. За довольно большой настрел и с автомата и с сайги вообще не заметил разницы. За сим, установка автоматного УСМ, как мне видится, разумеется, только в возможности ведения автоматического огня. А вообще - человек САМ написал, что его цель такова.
9. Сделать риску на ствольной коробке для фиксации переводчика
Петрусь)по поводу УСМ все даааааавным давно сказано и доказано, ровно как и подтверждено документально.
Только не говорите, что автоматный в плане работы чем-то лучше, что его установка решит некую проблему. За довольно большой настрел и с автомата и с сайги вообще не заметил разницы. За сим, установка автоматного УСМ, как мне видится, разумеется, только в возможности ведения автоматического огня. А вообще - человек САМ написал, что его цель такова.
Собственно вот:
Так что в данном случае не я говорю , а изложено это в руководящих документах.
Что до рисок на стенке ствольной коробки, то в рамках проведения работ по направлению правомочно и это(благо и символы всякие тарфаретятся на раз).
Но КМК(на основании выделенного Вами) тут имеет место быть погоня за "атрибутикой", или если угодно, большим сходством(нежели некий преступный умысел).
ак что в данном случае не я говорю , а изложено это в руководящих документах.А у оригинального УСМ есть с этим проблемы? Я имею ввиду выстрел при незапертом затворе. Я хз, вдруг у кого-то было или это вообще в системе. Просто у меня небыло. Я и не в курсе.
Что до рисок на стенке ствольной коробки, то в рамках проведения работ по направлению правомочно и это(благо и символы всякие тарфаретятся на раз).Разумеется, за ссадину на коробке человеку никто не предьявит. так... Спросят, выслушают корявую версию "теща по поводу покупки слюнями своими кислотными брызгала, чуть вот на карабин попало - металл разъело", посмотрят с ленинским прищуром и отпустят с миром.
ПетрусьНуууу могет быть и так ).
Разумеется, за ссадину на коробке человеку никто не предьявит. так... Спросят, выслушают корявую версию "теща по поводу покупки слюнями своими кислотными брызгала, чуть вот на карабин попало - металл разъело", посмотрят с ленинским прищуром и отпустят с миром.
Но опять таки, если он выполнит все работы в рамках ЗОО(через направление, и повторный отстрел естественно), то вопросов меньше будет).
Ну и по поводу лунок ,надписюг, и аутентичности....
Тут вот какая штука, если делать согласно размеровке расположения, то надписюги и лунки работать с переводчиком просто не будут, т.к. расположены ближе на 4-5мм чем фиксатор/давленность на переводчике 030/033.
В итоге будет лютый колхозинг. Собственно макетчики это все уже давно прошли.
ПетрусьБыло дело. Там(на двух осевой схеме) безопасность зиждится на целостности хвостовика затворнрй рамы.А у оригинального УСМ есть с этим проблемы? Я имею ввиду выстрел при незапертом затворе. Я хз, вдруг у кого-то было или это вообще в системе. Просто у меня небыло. Я и не в курсе.
Решение о переходе на двух осевую схему собственно было продиктовано экспортными требованиями.
ПетрусьЭто уже дело (скажем так ) лично каждого( да и потребует это скажем так, неких усилий, как то получение направлениия, осуществление работ, проверочные мероприятия в ЛРО РГ)
Благодарю за пояснения. Считаете, стоит колхозить третью ось и ставить АКшные деталюги?
. Что до комплектации УСМ, в идеале да, перекомплектовывать ранними деталями считаю оправданным шагом.
Р.S. в идеале производителям надо просто вернутся к прежней схеме УСМ,
схем (как это осуществить в железе ) много.
CrewДо этого с увеличилкой не разглядывали).
А до этого не было? Хром полез?
Ну и подкоптилось, все изьяны и повылезли.
Это то еще ни чего(3000 настрела).
А бывает еще и вот так(это тоже сайга 030 5,45×39 настрел 300..
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Качество высочайшее в общем , стволы алмаз).
Может это связано как то с монтажом мушки?
CrewНет, не связано. А так да, все это с новья есть. Качество))У меня вот так было, но это похоже с самого начала было. Сразу не заметил. Поэтому рекомендую при покупке тщательно проверять. И почему то у всех в районе дульного среза.
Может это связано как то с монтажом мушки?
Глазом то не всегда увидишь. А бароскоп надо 4,5-5 мм искать, тогда можно чего то разглядеть).
Каверны и кратеры там и дальше есть, не только под стойкой мушки, просто разглядеть можно только то, что ближе к срезу).
CrewПоменяли в итоге? Или перестволили ?
В моём случае только у дульного среза)) Смотрел тщательно.
гильза73
Поменяли в итоге? Или перестволили ?
Сделали по гарантии. Но такое ощущение что просто выбрали поровнее и нанесли такие же номера)
CrewКак стреляет?)Сделали по гарантии. Но такое ощущение что просто выбрали поровнее и нанесли такие же номера)
Провести чтоль эксперемент)), купить мертвую, и посмотреть что происходить будет)
гильза73
Как стреляет?)
Провести чтоль эксперемент)), купить мертвую, и посмотреть что происходить будет)
Пока не успел отстрелять. Приложили мишень с кучкой 42мм)
Гарантия если что 1.5 года на новую сайгу из магазина.
прикалистДа.
У всех такая щель? Что с родной крышкой АК74м,что с крышкой от АК74..
по крышке у меня так
Ну и каКчество обработки самого ствола и/или нарушение процесса хромирования- тоже не айс и распространено.
sas7777Александр доброго дня. Как себя в этом плане проявила Ваша 033(в стоке ведь эксплоатируете)?
Если есть небольшие очаговые сколы или вспучивание, затем облезание хрома хрома- стрелять будет нормально, просто чистить надо более тщательнее в данных местах, чтобы дальше не полезло. У дульного среза бывает в том числе из за длительного и большого настрела при использования всякого рода банок (нагрузка и загрязнение увеличивается). Из за них жестоко облазит хром на огрызках писун торчащий в том числе.Ну и каКчество обработки самого ствола и/или нарушение процесса хромирования- тоже не айс и распространено.
Что до фоток мной приведенных, то склоняюсь к тому, что оно с самого начала было. Да и настрелы на них мизерные.
030 стреляет лучше. на 033 ИМХО из за большого пробега всплыли следующие темы: 1. - всем известная- это расклепывание заднего вкладыша коробки, достаточно 3 магазина выпустить и уже проблематично прожимается из за наклепа защелка возвратного механизма для снятия крышки СК. 2. в стволе где то в паре см от дульного среза имеется скол хрома, был ли он с нуля или приобретенный- я не знаю, покупал уже с ним (первый владелец пользовался постоянно банкой имхую из за этого), 3. сильные повреждения хрома снаружи на писуне, куча кратеров в основном в верхней полусфере (опять же из за банки используемой. думаю ее банально не снимали длительное время и не чистили писун).
Пробег на настоящий момент ориентировочно тысячи 3-4 на 030 и порядка 7 тысяч на 033. Из явных отличий - 030 всеядна, у нее примерно одинаковая кучность - что на 3,87 , что на 4,2, что на патриках с пулей 223 (полуоболочка, hp) это 6-8 см. На коротышке плохо запускает 3,87, куча может расползтись до штатной по нсд, те до 18 см), 4,2 и 223 пули летают в среднем 8-10 см на сотке. И это усредненная кучность по 4м выстрелам, бывает когда то лучше, когда то хуже, но в основном такая.
Из личных впечатлений- они обе прикольные, 415 ствол более универсальный, за счет того что всеяден и более длинной прицельной линии - с ней проще прицеливаться с открытых (стреляю в основном с них). До 200 метров траектория полета пули примерно одинаковая на них, на 300 разница небольшая в падении, дальше не стрелял.
Если планируется использование сторонних прицельных- к примеру коллиматор/загонник - разница вообще практически на нет сойдет.
Если возникнет вопрос- нахрена мне два мультука в одинаковом калибре - была раньше в том числе семерка, я ее продал - пятак более легко управляем и с него реально легче стрелять чем с семерки. он более предсказуем и результативен. Однако, как всем известно надеюсь, ресурс у пятака в реальности раза в 2 ниже чем у семерки. На мой взгляд на уровне хромированного 223 - т.е. 10-15 тысяч. так как стреляю часто, купил 2 мультука, подсмотрев у спортменов (они обычно тоже имеют 2-3 карабаса одинаковых на случай непредвиденных поломок). Мне проще было сейчас потратить некоторую сумму чем дождаться когда сломается один аппарат, заняться покупкой второго, который к этому времени уже бы поднялся в цене.
030 используется полностью в стоке, 033 в стоке, но вместо прицельной планки установлена рельса от партизана карьера (ну и мелкие доделки предыдущих владельцев- срезан выступ на предохранителе, зачем то вкорячен усм от вепря хромированный! 😀). огрызок в основном используется для стрельбы максимум до 200 метров и очень часто на коротке 0-50, 0-100, 0-15 метров. по этому смысла нет в прицельной планке, целик постоянный на рельсе приведен по НСД (целься под мишень), а если надо пострелять на 200-300 можно поставить на рельсу коллиматор.
sas7777Логично. Спасибо.
у меня 2 сайги- 030 и 033 в пятаке обе. 030 брал новую (с тонким хромом) она 2016 г.в., 033 - бу с пробегом в 5 тысяч примерно, она 2017 г.в (с толстым хромом, длина ствола 336 мм).030 стреляет лучше. на 033 ИМХО из за большого пробега всплыли следующие темы: 1. - всем известная- это расклепывание заднего вкладыша коробки, достаточно 3 магазина выпустить и уже проблематично прожимается из за наклепа защелка возвратного механизма для снятия крышки СК. 2. в стволе где то в паре см от дульного среза имеется скол хрома, был ли он с нуля или приобретенный- я не знаю, покупал уже с ним (первый владелец пользовался постоянно банкой имхую из за этого), 3. сильные повреждения хрома снаружи на писуне, куча кратеров в основном в верхней полусфере (опять же из за банки используемой. думаю ее банально не снимали длительное время и не чистили писун).
Пробег на настоящий момент ориентировочно тысячи 3-4 на 030 и порядка 7 тысяч на 033. Из явных отличий - 030 всеядна, у нее примерно одинаковая кучность - что на 3,87 , что на 4,2, что на патриках с пулей 223 (полуоболочка, hp) это 6-8 см. На коротышке плохо запускает 3,87, куча может расползтись до штатной по нсд, те до 18 см), 4,2 и 223 пули летают в среднем 8-10 см на сотке. И это усредненная кучность по 4м выстрелам, бывает когда то лучше, когда то хуже, но в основном такая.
Из личных впечатлений- они обе прикольные, 415 ствол более универсальный, за счет того что всеяден и более длинной прицельной линии - с ней проще прицеливаться с открытых (стреляю в основном с них). До 200 метров траектория полета пули примерно одинаковая на них, на 300 разница небольшая в падении, дальше не стрелял.
Если планируется использование сторонних прицельных- к примеру коллиматор/загонник - разница вообще практически на нет сойдет.Если возникнет вопрос- нахрена мне два мультука в одинаковом калибре - была раньше в том числе семерка, я ее продал - пятак более легко управляем и с него реально легче стрелять чем с семерки. он более предсказуем и результативен. Однако как всем известно надеюсь ресурс у пятака в реальности раза в 2 ниже чем у семерки. На мой взгляд на уровне хромированного 223 - т.е. 10-15 тысяч. так как стреляю часто, купил 2 мультука, подсмотрев у спортменов (они обычно тоже имеют 2-3 карабаса одинаковых на случай непредвиденных поломок). Мне проще было сейчас потратить некоторую сумму чем дождаться когда сломается один аппарат, заняться покупкой второго, который к этому времени уже бы поднялся в цене.
1. Заменил прицельную планку на штатную от АК74
2. Заменил рамочный приклад на штатный от АК74м
3. Установил теплоотражающий экран в цевье.
4. Заменил ДТК на ДТК от АК74м
Получил разрешение и выбрался на стрельбище и не спеша пострелял из карабина. Стрельба велась из положения лежа на дистанцию 75 метров патроном БПЗ 3.8 гр партия 2015 года сериями по 4 выстрела с перерывами на походы к мишени. Кучность получилась стандартная для АК 10-12 см. Потом стрелял с упора. Получаются такие группы. Хочу по советам попробовать БПЗ 4.2
aduxЧто за коллиматор?
030 у меня около 9 см выдает на БПЗ 4.2 с коллиматора стол, мешок, стрелок так себе, сайга стреляет лучше)))
adux4,2, имхо, самые летящие. У меня 033
030 у меня около 9 см выдает на БПЗ 4.2 с коллиматора стол, мешок, стрелок так себе, сайга стреляет лучше)))
с паспортной 98 при пристрелке оптики с упора и сошек подиум на 50м после подвода точки контрольную из 4-х вдруг менее 3см выдала.
aduxОно?
обычный пилад 1х25, решил не париться поставил что подешевле))) свои функции выполняет, в солнечную погоду точку плохо конечно видно, но попадает)))
Крайне странный выбор КМК , прицельная марка не должна быть более 1,5-2 МОА(в Вашем случае 3МОА).
aduxСобственно особо выбирать не из чего. Либо Эотеч , либо Аймоинт( Micro 2moa, либо Сomp серию)на вторичке стекол смотреть.
В дальнейшем надо что то думать конечно другое.
Все как всегда упирается в бюджет))
adux
Это в будущем пока этот не помрет скорее всего )))
Все как всегда упирается в бюджет))
Как вариант http://www.maksimov.su/in.php?...mz-4x30-lfo.htm
Но года они еще в продажу пойдут.....
прикалист
Ребят,посоветуйте недорогой прицел для Сайги
Вот что бы кто бы не говорил, но при нынешних ценах Holosun наше всё! Кстати в пользу данного постулата проголосовали и цснщики, как РГ, так и конторские. Плюс самые недорогие магниферы у этого производителя не так давно появились. Причём всё довольно живучее. Так что я бы выбрал пиндостан китайского разлива 😛 Эймпоинт и Эотек конечно неплохо, но не с текущим курсом деревянного
TimuruchНа счет РГ , знакомые пользуют Аймпоинты и Эотечи, конторсие (кого знаю) тоже(ну и Экланы и Акогами).Вот что бы кто бы не говорил, но при нынешних ценах Holosun наше всё! Кстати в пользу данного постулата проголосовали и цснщики, как РГ, так и конторские. Плюс самые недорогие магниферы у этого производителя не так давно появились. Причём всё довольно живучее. Так что я бы выбрал пиндостан китайского разлива 😛 Эймпоинт и Эотек конечно неплохо, но не с текущим курсом деревянного
Timuruch
Есть конечно еще такой кучерявый отечественный производитель как Дедал. Но там не всё так однозначно в вопросе соотношения цена-потребительские свойства. За качество не скажу ничего плохого, у них с этим вроде всё ОК
Собственно вот,
Убогий высоченный "Валдаевский" крон понятно под замену на штатный 74-й от НПЗ.
Р.S.
Но на сколько знаю , конторские предпочитают таки ориджинал Эклан)))
гильза73
На счет РГ , знакомые пользуют Аймпоинты и Эотечи, конторсие (кого знаю) тоже(ни и Экланы и Акогами).
Ну, а я собственными глазами у ребят видел холосаны 😛 Правда, справедливости ради стоит отметить, что это происходило совсем недавно, месяц-полтора назад. Но отзывы сотрудники дали китайской продукции крайне положительные. Собственными ушами слышал.
Понятное дело, что никто не претендует на пальму первенства Aimpoint и Eotech, хотя можно долго спорить кто из них лучше, но последние тесты коллиматором и магниферов Holosun показали их высокую живучесть при крайне скромной цене
Timuruch) это от спонсоров зависит))), если спонсоры нормальные, то там и стекла будут другого уровня.Ну, а я собственными глазами у ребят видел холосаны 😛 Правда, справедливости ради стоит отметить, что это происходило совсем недавно, месяц-полтора назад. Но отзывы сотрудники дали китайской продукции крайне положительные. Собственными ушами слышал.
Понятное дело, что никто не претендует на пальму первенства Aimpoint и Eotech, хотя можно долго спорить кто из них лучше, но последние тесты коллиматором и магниферов Holosun показали их высокую живучесть при крайне скромной цене
Фото с задачи с югов, месячной давности.
В пакемоне фоткали
martkoturНаверное удачная реплика H1? Сколько держит включенной? Аналогично оригиналу? "Время автономной работы: 50 000 час при яркости 8, (5 лет непрерывной работы)"
У меня холосан 515 стоял на 12-м калибре, сейчас переехал на сайгу 9х19.Очень доволен.
TimuruchТото я гляжу у КоКашников всюду и везде Эотечи и Аймпоитнты мелькают))
Да и центровые команды КК Роман Халитов и Алёна Карелины именно с Холосанами добывают золото
гильза73
Тото я гляжу у КоКашников всюду и везде Эотечи и Аймпоитнты мелькают))
Нифига, только на выставочном оружии и на показательных выступлениях, там да, Эймы и ЭО.
Я же Вам черным по белому написал - речь за спортсменов КК
Но года они еще в продажу пойдут....
В Инстаграме озвучивали что около 20 цена...
А по холосанам с магнифером ссылки есть у кого ?
TimuruchЯ так понимаю, речь про этих молодых людей?)
Да и центровые команды КК Роман Халитов и Алёна Карелины именно с Холосанами добывают золото
прикалистБюджет?
Ребят,посоветуйте недорогой прицел для Сайги
aduxПохоже ломают Юрин сайт...
Как вариант http://www.maksimov.su/in.php?...mz-4x30-lfo.htm
Но года они еще в продажу пойдут....Где то писали что около 18 цена...
Так то их два типа.
Собственно вот обсуждение:
гильза73
Я так понимаю, речь про этих молодых людей?)
Слушайте, да ну хватит херь то городить!!!!!!!!!
Это всё равно, что если я сфотографируюсь с ПКП, то это значит, что я с него регулярно стреляю, так что ли???
Почитайте их интервью, они сами говорили, что последнее золото они взяли с карабинами, на которых стояли коллиматорные прицелы Holosun
TimuruchСтанно странно)), чот искал , да не нашёлСлушайте, да ну хватит херь то городить!!!!!!!!!
Это всё равно, что если я сфотографируюсь с ПКП, то это значит, что я с него регулярно стреляю, так что ли???
Почитайте их интервью, они сами говорили, что последнее золото они взяли с карабинами, на которых стояли коллиматорные прицелы Holosun
В прочем вот: https://kalashnikov.media/arti...-v-dva-raza-sil
Может ссылку какую представите?
гильза73
Станно странно)), чот искал , да не нашёл
В прочем вот: https://kalashnikov.media/arti...-v-dva-raza-sil
Может ссылку какую представите?
Утомили Вы меня, право слово...
Вот, держите, Фома неверующий
https://www.instagram.com/p/B0VkfGmICr0/
TimuruchРекламный раздел китайцев в инстаграмке?Утомили Вы меня, право слово...
Вот, держите, Фома неверующий
https://www.instagram.com/p/B0VkfGmICr0/
Я ооооочень скептически отношусь к кЕтайской продукции. И уж секла их вешать на свое оружие точно не буду(порог надежности очень низок).
Crew
На eotech сейчас не очень отзывы в плане надёжности.
Да да), припоминаю,года три как блогеры от КоКа этот проблем освещали(на сколько помню, как раз таки на Ганзе)))), избавлятся от них призывали! А потом у них откуда то )), везде , где только можно ХРS появились)).
Но ведь блогеры)), это такие блогеры)).
CrewЯ нет), иногда пользую.
Я свой тоже продал)) заработал норм
гильза73
Рекламный раздел китайцев в инстаграмке?
Я ооооочень скептически отношусь к кЕтайской продукции. И уж секла их вешать на свое оружие точно не буду(порог надежности очень низок).
Так это исключительно Ваше право верить или не верить, вешать или не вешать. Лично я не имею никакого отношения к компании Holosun и ни разу не рекламирую их продукцию. Я лишь поделился мнением об этих калликах авторитетных в оружейной сфере людей
TimuruchТак это исключительно Ваше право верить или не верить, вешать или не вешать. Лично я не имею никакого отношения к компании Holosun и ни разу не рекламирую их продукцию. Я лишь поделился мнением об этих калликах авторитетных в оружейной сфере людей
За то имеет прямое отношение страничка в инстаграмме, на которую Вы дали ссылку)).
гильза73За то имеет прямое отношение страничка в фейсбуке, на которую Вы дали ссылку)).
Только не в Фейсбуке, а в Инстаграме. И ссылка была дана применительно к вопросу использования Халитовым и Карелиной каликов Холосан
TimuruchИсправил.Только не в Фейсбуке, а в Инстаграме. И ссылка была дана применительно к вопросу использования Халитовым и Карелиной каликов Холосан
На сайгу 030 исполнение возможно установить данныц адаптер под трубу приклад ?
Perm159rusэтот адаптер под акм, впо 133.
Добрый дерь!
На сайгу 030 исполнение возможно установить данныц адаптер под трубу приклад ?
Качественные адаптеры делает LAC custom, не реклама просто пользуюсь и доволен)))
гильза73
Я ооооочень скептически отношусь к кЕтайской продукции. И уж секла их вешать на свое оружие точно не буду(порог надежности очень низок).
Фирма амерская, собирают в Китае.
Также как эти ваши айфоны и пр. технику.
Пользуюсь холосанами больше года, полет нормальный.
MichealKИ этим все сказано.собирают в Китае.
гильза73
И этим все сказано.
А что, стесняюсь спросить этим сказано? То, что ПОЧТИ всё сейчас делается в КНР? А такое понятие, как "фабричный Китай" Вам знакомо? А то, что всю КНОА вооружает китайская ГК Норинко Вы знаете? Всё это разговоры ни о чём. Фабричный Китай, тем паче тот, который заточен под оборонку - это надежные вещи.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
martkotur
Мой холосан прожил 3 года на 12-м и пережил более 2 тыс бахов. На 9х19 пережил уже под пару тысяч и не в курсе пока, что должен сломаться. Стп на месте.
И не сломается, уверен. К тому же пиндосы не идиоты, чтобы давать пожизненную гарантию на изделие, которое через три года хрюкнется
TimuruchНОАК знаю), кто такие КНОА не в курсе), что до северного и южного производств, да, доводили.А что, стесняюсь спросить этим сказано? То, что ПОЧТИ всё сейчас делается в КНР? А такое понятие, как "фабричный Китай" Вам знакомо? А то, что всю КНОА вооружает китайская ГК Норинко Вы знаете? Всё это разговоры ни о чём. Фабричный Китай, тем паче тот, который заточен под оборонку - это надежные вещи.
Минутка юмыря так сказать)
martkoturПовторю вопрос, оставшийся без ответа))
Мой холосан прожил 3 года на 12-м и пережил более 2 тыс бахов. На 9х19 пережил уже под пару тысяч и не в курсе пока, что должен сломаться. Стп на месте.
Наверное удачная реплика H1? Сколько держит включенной? Аналогично оригиналу? "Время автономной работы: 50 000 час при яркости 8, (5 лет непрерывной работы)"
гильза73главное что все равно едет)) ненужные запчасти отваливаются)))
Минутка юмыря так сказать)
гильза73Те же яйца, только в профиль
НОАК знаю), кто такие КНОА не в курсе)
гильза73Ну и что, что потеряли каток? Они и без него справляются. Поломки у всех бывают, в т.ч. и на наших машинах. Вот если бы эта поломка их остановила, вот тогда да. Может там беда не с техникой, а с ЛС
Минутка юмыря так сказать)
aduxПравда долго он так не проедет. Марша уже не выдержит)
главное что все равно едет)) ненужные запчасти отваливаются)))
aduxТолько о том, что Советские инженеры разработали очень хороший танк Т-55, клоном обвешанным оборудованием китаец и является
если что то отвалилось и продолжает выполнять свои функции о чем то это говорит...))))
прикалистПопробуйте отстрелять в галерее со стола с упора. Это будет более наглядно.
Итак,дистанция 100 метров,лежа с упора. Патроны БПЗ 3.85 и 4.2 Особо разницы не заметил. Купил по 600 шт. тех и тех.
гильза73
Попробуйте отстрелять в галерее со стола с упора. Это будет более наглядно.
а есть разница со стола или лежа?
Облом торсиона, его рычага, а скорее всего разрушение их соединеия у танка - это не вина экипажа, это вина детали, а может он просто у китайцев не рассчитан на такую нагрузку. И вот тут эти самые нюансы и всплывают, потому на войну носят айимпоинты и триджиконы, и даже еотечи это больше полицейская оптика 😛. Ибо если предметы в массе своей хоть немного не дотягивают по эксплуатационным качествам до определенного уровня, то в серьезное дело не годятся.
Лучшие коллиматоры Аимпоинты (кроме серии PRO, сними были не критичные проблемы), с двумя еотечами были серьезные проблемы, и я их больше никогда не использую. Так то лучше накопить-заработать на аимпоинт, чем уговаривать себя что холосун это тоже нормально... в принципе так оно и есть в какой то мере, и я знаю даже 20 долларовые коллиматоры живущие на огнестреле, все дело в том, какой уровень потребительских качеств и степень уверенности закладывает каждый конкретный пользователь в свои аксессуары.
прикалистКак правило да. Стол +упор, можно мешок под приклад кинуть.а есть разница со стола или лежа?
Dobra _vsem2×4, Д=100м , ствол горячий, стрелки разные.
Стреляйте группы по 10, будет показательней,
Стреляйте группы по 10ды че не 30 сразу. НСД при приведении ак74 к нормальному бою регламентирует производить по 4 выстрела лежа с упора
sas7777Спасибо за видео. Но собственно это еще одно подтверждение ранее известному факту.
Видеосравнение на Сайге 033 в 5,45 родных дульников- от 033 пламягаситель и от 030 дтк (читай дтк от ак74). Как по субьективным ощущениям, так и на видео видно, что у установленного дтк от 030 подброс меньше, хотя закрытая камера практически не работает из за длины писуна за резьбой. Тем не менее устройство вполне себе смягчает подброс и увод. Если не гнаться за спортивными результатами и жалко денег на именитые дтк-вполне рабочий вариант. Единственное-придется делать дополнительный паз под фиксатор на 033.
Фото из темы уважаемого Косяна(по истории АК) , размещал фото комрад Hisname.
прикалистВД-40+ медный ершик, потом патчами. Что за химия?
Друзья,как часто вы чистите своего Сайгака? Я чищу после каждой стрельбы химией до состояния как с завода.
прикалистРади эксперимента решил не чистить около 800 выстрелов ( 3 выезда где то ) потом 2 -2.5 часа матерился и плевался когда чистил))))
Друзья,как часто вы чистите своего Сайгака? Я чищу после каждой стрельбы химией до состояния как с завода.
Зачем приблуды с химией, масло щелочное и мало нейтральное старая простынь и мягкий абразив типа скотч брайта
aduxКМК шуманит процесс ускорил бы, и облегчил. Образив все же не надо использовать( опять таки КМК) .
Ради эксперимента решил не чистить около 800 выстрелов ( 3 выезда где то ) потом 2 -2.5 часа матерился и плевался когда чистил))))
Химия Bore tech, патчи из рулонной супертряпки.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
martkoturСоставной шемпол в оплетке, сменные насадки и патчи , все "чистогун". Ну и ВД-40.
Чищу без фанатизма, но после каждой.
Химия Bore tech, патчи из рулонной супертряпки.
Ну и стоит отметить что из за писуна на огрызке просто штатный шомпол слишком короткий, необходима проставка, которую кладут только в последних выпусках огрызка. Или вообще шомпол от 030.
Да-патчи или тряпка или ватные диски дешевые.
прикалистПоподробнее об установке можно?
Установил затворную задержку. Непонятно почему концерн Калашников не ставит ее на 030 исполнении. Наверное чтоб унизить гражданского пользователя...
прикалист
Установил затворную задержку. Непонятно почему концерн Калашников не ставит ее на 030 исполнении. Наверное чтоб унизить гражданского пользователя...
А в чём унижение гражданского пользователя? На автомате АК-74М её сроду не было. И на АК-200 и 12 её нет. Я наоборот снял её в первую очередь на своей старой 30-ке, слава богу сейчас её не ставят, только бесит дырка в СК под неё.
Kamerad
Поподробнее об установке можно?
Ставится штатно. Нужна лишь сама задержка и пружина
прикалист
Ставится штатно. Нужна лишь сама задержка и пружина
А на каких моделях она штатно стояла?
KameradА на каких моделях она штатно стояла?
На исп.030 и 033 кал. 5,45х39, но только первых выпусков. Потом её перестали ставить.
TimuruchПонял, спасибо за информацию! А то подумал, что может не знаю чего. А тут вон оно как)На исп.030 и 033 кал. 5,45х39, но только первых выпусков. Потом её перестали ставить.
Kamerad
Понял, спасибо за информацию! А то подумал, что может не знаю чего. А тут вон оно как)
Хотя нет, я Вам слегка приврал. Поиск мне подсказывает, что ЗЗ ставилась не только на 5,45, но и на 7,62, и на 223. Но, в любом случае, это в прошлом. А само устройство - если она так нужна, попробуйте поискать в интернете, там делов то - маленькие железка да пружинка. Во всяком случае демонтировалась она, ЕМНИП, довольно просто. Стало быть и поставить её ниразу не проблема
adux
полезное свойство данной приблуды видится только одно , что бы остывал быстрее ствол и ск...
Поэтому я ее и поставил
adux
полезное свойство данной приблуды видится только одно , что бы остывал быстрее ствол и ск...
Согласен. Однако, автоматы с их возможностью автоогня, простите мой каламбур, как то функционируют без неё и ничего, не настолько перегреваются, чтобы в ущерб функционалу было. Поэтому лично мне она не нужна. Возможно из-за того, что на Сайгах МК она неавтоматическая. На Тигре тоже есть, но там она совершенно не напрягает, равно как и на Сайге 12К 030
adux
"дырка" в ск есть, а решать каждый ставить ее или нет. лично я не вижу смысла т.к когда нагрелся то лучше покурю к мишени пройдусь
+100500
К тому же, снять крышку, возвратку и раму для полнейшего охлаждения ствола и коробки не так уж и долго
прикалистПоэтому я ее и поставил
На курок ставить, и вся не долга. Смысла в этой приблуде(затворной задержке)нет
Dobra _vsem
Вы в 99,9999 процентах случаев не нагреете Сайгу так, чтоб ее надо было остужать каким то особенным способом, да и тогда это не сильно поможет. ЗЗ эта была введена для американского рынка, есть там требование такое - открытого затвора, для безопасности, при этом полноценно функцию ЗЗ не выполняет (в отличие от того же Тигра). Нам вся эта "радость" досталось благодаря санкциям, ныне продукция идет в итоге на рынок России и это недоразумение ставить перестали... отверстие бы тоже перестали делать.
С языка сняли. Именно так, все эти ЗЗ были введены по требованию пиндосовского рынка
IGOR031979
85914204
Взвесил пачку барнаула 4,2 гр
IGOR031979И что это должно по Вашему показать? Разницу в весе гильз? Или разный вес и толщину нанесенного на гильзы лака?Взвесил пачку барнаула 4,2 гр
Ни фактический вес пуль, ни вес пороха Вам это не покажет.
Единственное, что Вы можете сделать(не пересобирая патрон) это отобрать по глубине посадки , и биению пули.
Непонятно почему концерн Калашников не ставит ее на 030 исполнении. Наверное чтоб унизить гражданского пользователя...наверное, потому что 99пользователей она нахрен не всралась.
что бы остывал быстрее ствол и ск...вы блин че серьезно? Я пирометром проверял разницу с открытым затвором и закрытым на 5,45. И РАЗНИЦЫ НЕТ! Я какого только говна не читал на эту тему. И про положение ствола после стрельбы. И про углы. И толщину члена. И цвет затыльника приклада и наличие шершавостей на мушке. СУКА!!!! это сраное дно. остывание ствола настолько интенсивнее происходит через его внешнюю поверхность, что какой-то там ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ "печной трубой" можно не то что пренебречь (я не утверждаю что везже. возможно на 12 к это работает. я не проверял), а забыть как свой детский пук. Бляяяяяяяя. Это хуже чем рассматривать влияние балансировки колес на управляемость трактора Беларусь.
Единственное, что Вы можете сделать(не пересобирая патрон) это отобрать по глубине посадки , и биению пули.релакс, чувак. Тут ствол печным методом на 5,45 остужают. Скоро начнут красить карабин в розовый цвет, чтоб отдача была девчачьей.
гильза73Не знаю. Разложил обратно в пачку по весу. С низу в верх по убыванию веса. Стрельба покажет есть ли в этом какой-нибудь смысл.
И что это должно по Вашему показать? Разницу в весе гильз? Или разный вес и толщину нанесенного на гильзы лака?
Ни фактический вес пуль, ни вес пороха Вам это не покажет.Единственное, что Вы можете сделать(не пересобирая патрон) это отобрать по глубине посадки , и биению пули.
Петрусь
И толщину члена
Руские всегда думают о куях)))
прикалистПлюясь не забывайте, что ветер может быть встречный.Руские всегда думают о куях)))
Не нравоучение.......а так.., доброе пожелание.
IGOR031979На сколько знаю( мыслю более сведущие комрады подправят))), навеска или вес пули дадут вертикаль.
Не знаю. Разложил обратно в пачку по весу. С низу в верх по убыванию веса. Стрельба покажет есть ли в этом какой-нибудь смысл.
гильза73
Плюясь не забывайте, что ветер может быть встречный.
Не нравоучение.......а так.., доброе пожелание.
Просто констатация факта. Тут тема про сайгу 5.45 а не место для потока влажных фантазий некоторых ...
прикалистКак Вам будет угодно.Просто констатация факта. Тут тема про сайгу 5.45 а не место для потока влажных фантазий некоторых ...
гильза73
Как Вам будет угодно.
Спасибо за понимание и давайте будем уважать друг друга и общаться конструктивно и по существу
прикалистВот это уже навряд ли.
Руские всегда думают о куях)))Спасибо за понимание и давайте будем уважать друг друга ..
гильза73
Вот это уже навряд ли.
это дело хозяйское. Как говорится мне с вами детей не крестить. Переживем как нибудь)))
Взвесил пачку барнаула 4,2 грОчень хорошая стабильность - разброс по массе в основном не более 15 сотых! Может поэтому эти пульки народ хвалит.
гильза73
На сколько знаю( мыслю более сведущие комрады подправят))), навеска или вес пули дадут вертикаль.
Согласен.
Coolplayback
Очень хорошая стабильность - разброс по массе в основном не более 15 сотых! Может поэтому эти пульки народ хвалит.
То же слышал об этих патронах в основном положительные отзывы.
IGOR031979То же слышал об этих патронах в основном положительные отзывы.
Форма пули КМК аналогична 7Н10/7Н22(большая нежели чем на 7Н6/7Н24/3,85 ведущая часть). Видимо и глубина посадки тоже такая-же.
Что и объясняет результативность данного боеприпаса.
Самое забавное, что армии (кроме части специальных силовиков) этот патрон может и на хрен не нужен, и они не будут педалировать его выпуск и закуп, а для гражданских стрелков (спортсменов, охотников и просто плинкеров) он бы был весьма актуален и популярен, ИМХО.
в оптике не увидел смысла поскольку результат незначительно лучше чем с открытых прицельных, (единственное о чем задумался о смене мушки на световозвратную и более тонкую.)
Perm159rus
Добрый день друзья, приобрел карабин охотничий сага мк 030 исполнение (5,45х39) приобретал для птичих охот (глухарь на дороге, тетерев) вопрос заключается в точности оружия и в патроне, кучку в паспорте на 100 метров прописали 95 мм. возможно это нормально для такого класса оружия (не дорогим), может кто подскажет что необходимо сделать для повышения точности ( по патрону тоже интересно у кого какой результат?)
в оптике не увидел смысла поскольку результат незначительно лучше чем с открытых прицельных, (единственное о чем задумался о смене мушки на световозвратную и более тонкую.)
КМК согласно Советскому ТЗ(не путать с НСД) на АК74 поперечник на 100м имеет предельно допустимое значение в 100мм. Среднее значение на 100м =50мм( то биш в нормали по центрам крайних дальних из группы из 4 патрон разхода поперечник должен быть не более 50 мм, это является рядовым обыденным показателем).
Встречный вопрос: каким патрон стреляли, на какие дистанции, с какой результативнрстью? С оптикой, и без оной? Ну и собственно что именно за оптика использовалась?
По оптике вопрос фломастеров.
У меня загонник 1-4х. Доволен. Но ствол утяжеляет 😞
По паспорту куча 98мм, Со стола с упора плюс сошки подиум с оптикой пулей куча ужалась до 60-70. Так что вполне достаточно. Имхо, еще ужать кучу - только пересбор патрона. А оно надо для дешевой валовки?
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
гильза73КМК согласно Советскому ТЗ(не путать с НСД) на АК74 поперечник на 100м имеет предельно допустимое значение в 100мм. Среднее значение на 100м =50мм( то биш в нормали по центрам крайних дальних из группы из 4 патрон разхода поперечник должен быть не более 50 мм, это является рядовым обыденным показателем).
Встречный вопрос: каким патрон стреляли, на какие дистанции, с какой результативнрстью? С оптикой, и без оной? Ну и собственно что именно за оптика использовалась?
Барнаульский патрон 3.8
на дистанции 50 метров (в тире) результативность как раз та что и заявлена 8-10 см на 50 метров!
оптика ПУ1 (загонник) на кроне, сидит жестко люфтов нет.
На самом деле не очень обрадовал результат.
martkoturЧто то скажем так..., многовато 60-70мм. На 5,45×39 счет на миллиметры идет, от 50мм и менее.
Патрон в массе у народа хорошо летит 4.2гр.
По оптике вопрос фломастеров.
У меня загонник 1-4х. Доволен. Но ствол утяжеляет 😞
По паспорту куча 98мм, Со стола с упора плюс сошки подиум с оптикой пулей куча ужалась до 60-70. Так что вполне достаточно. Имхо, еще ужать кучу - только пересбор патрона. А оно надо для дешевой валовки?
гильза73
Что то скажем так..., многовато 60-70мм.
Об этом и переживание(
Мои задачи на 100-150 метров необходим уверенный бой.
Perm159rusЯ уже много раз писал. Применяемый патрон для С-030-5,45×39 только БПЗ оболочка 4,2г. БПЗ 3,85 не стабилизируются( аналогично не летят и АПЗ и ТПЗ в силу тех же обьективных причин).Барнаульский патрон 3.8
на дистанции 50 метров (в тире) результативность как раз та что и заявлена 8-10 см на 50 метров!
оптика ПУ1 (загонник) на кроне, сидит жестко люфтов нет.
На самом деле не очень обрадовал результат.
Вообще то в паспорте прямо указывается , Д=100м. Если она у Вас на 50м так сеит как дробан, то передавайте через бренд зону на ремонт по гарантии( перествол).
Для 100 то метров это много. А уж для 50м и подавно.
P.S. ознакомтесь. Возможно найдете для себя полезной ссылку ниже.
гильза73Так на 100м. 2-2.5 моа для такого ствола вполне норм.
Что то скажем так..., многовато 60-70мм.
Опять же, на 50м были вполне кучи 2.5см по 4-м, это менее 2 моа на 100. И "колодцы" из нескольких регулярны. На 100м указал кучи, где явно гуляет патрон. Ствол может и лучше.
БПЗ 3,85 не стабилизируются
У меня стрелял данным патроном примерно 70-80 метров из десяти штук три прилетели утюгами. Был удивлен, а оно вот оказывается в чем дело. хотя обычно прилетают нормально. Брал АПЗ на пробу, тоже не впечатлило от слова совсем почему- то разброс большой 😊 сайга 030.
martkoturНу если Вас все устраивает), то нет проблемм))).
Так на 100м. 2-2.5 моа для такого ствола вполне норм.
Опять же, на 50м были вполне кучи 2.5см по 4-м, это менее 2 моа на 100. И "колодцы" из нескольких регулярны. На 100м указал кучи, где явно гуляет патрон. Ствол может и лучше.
zero7777У меня стрелял данным патроном примерно 70-80 метров из десяти штуки три из десяти прилетели утюгами. Был удивлен, а оно вот оказывается в чем дело. хотя обычно прилетают нормально. Брал АПЗ на пробу, тоже не впечатлило от слова совсем почему- то разброс большой 😊 сайга 030.
Когда купил, отстрелял все бпз на кучу на 100. 3.85 утюгов не давало, но раскидало приличнее. НР и 4.2 примерно одинаково, 4.2 чуть-чуть лучше.
гильза73
Ну если Вас все устраивает), то нет проблемм))).
Еще вопрос по чистке, я нарезной карабин только приобрел..
Стандартными средствами из пенала (ерш) возможно чистить или лучше латунный приобрести?
гильза73Отличные группы!
Ну если Вас все устраивает), то нет проблемм))).
Космонавт78Виталя привет! Рад тебя видеть!
Отличные группы!
Когда Витю Питерского под мышку возьмешь , и на стрельбище затащиш? Уж вам там сам Бог велел порезвится! Опробуете его 030! За одно и оптику нормальную ему покажешь, чтоб на китайщину он не смотрел!))
Вот к слову группа. Виктор из моей стрелял, с грунта. Отрыв крайний дело подпортил, но есть так , как есть( сдернул в право видимо).
гильза73Ну как-то так и есть. О чем и говорил, регулярные отрывы. У бпз скорость погуливает. Осговная масса плотной кучей, но все портят приходы выше и ниже.
Ну если Вас все устраивает), то нет проблемм))).
Скажем так, текущая точность вполне позволяет быстро отработать цели R35 или 50х40 от 20 до 300 метров без заморочек переносом по дальности по сетке.
Perm159rusШтатные принадлежности лучше на аварийный случай оставить КМК.Еще вопрос по чистке, я нарезной карабин только приобрел..
Стандартными средствами из пенала (ерш) возможно чистить или лучше латунный приобрести?
Лично я чищу составным шомполом в оплетке, медный ершик, иголка навертыш с гайкой, и патчи(все чистогуновское), номер размеровки патчей вечером скажу, как дома буду, гляну.
гильза73
Штатные принадлежности лучше на аварийный случай оставить КМК.
Лично я чищу составным шомполом в оплетке, медный ершик, иголка навертыш с гайкой, и патчи(все чистогуновское), номер размеровки патчей вечером скажу, как дома буду, гляну.
Спасибо, буду ждать
martkoturНу да, есть такое. 10-15 мм в верх или в низ.
Ну как-то так и есть. О чем и говорил, регулярные отрывы.
sas7777Александр добрый день. Мой личный опыт показывает прямо противоположное.
Вполне нормально 3,85 да и 4,2 летит с 030 ствола.
Приемлемый результат показывает только 4,2.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Perm159rusВот собственно. Чистить естественно с патронника, вытягивая шомполом иголку с патчами через срез( не пропихнете, надо именно с усилием вытягивать)Спасибо, буду ждать
Бронзовый ершик перестал пользовать, а вот синтетический гоняю с химией при большом настреле.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
martkoturПатчи какие 6? Или 6,5? И что за химия?
Все проще. Чистогановские патчи использую для нанечения химии игольчатым вишером. Нормально они проталкиваются. Далее игольчатым или вишером петлей гоняю патчи из рулонной супертряпки 😊
Бронзовый ершик перестал пользовать, а вот синтетический гоняю с химией при большом настреле.
гильза73
Патчи какие 6? Или 6,5? И что за химия?
Картонки не сохранилось. Чистогановские для 22,223 и 5.45
Химия Bore tech carboon remover, eliminatator и Cu+. Очень доволен. И, так как чищу в квартире, без запаха.
Для 033 карбон, 10 минут ждем, сухими, элиминатор, ждем, сухими.
Итогово ствол патчем с баллистолом и парой сухих.
Повторная чистка через неделю - две, если не стрелял.
Элиминатор и баллистол.
martkotur
Повторная чистка через неделю - две, если не стрелял.
Элиминатор и баллистол.
Зачем?
Perm159rusЗачем?
Пороховые газы в порах металла никто не отменял. Удивитесь количеству говна на вычещенном ранее до блеска стволе 😊
Да и чистка занимает минут 30-40 не спеша. Пока химия в стволе, чищу затвор, раму и прочее.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
martkoturПороховые газы в порах металла никто не отменял. Удивитесь количеству говна на вычещенном ранее до блеска стволе 😊
НУ я раз в 3 месяца это делаю,если не сезон или нет времени выезжать на стрельбище.
Мне кажется через две недели это слишком часто)
Perm159rusНУ я раз в 3 месяца это делаю,если не сезон или нет времени выезжать на стрельбище.
Мне кажется через две недели это слишком часто)
А я не говорил, что каждые две недели 😊 Разово. А так раз в рару месяцев быстренько маслицем пройдись и хорош 😊
16АндрейКакой акции?
Заказал розовую, хочу поучаствовать в акции)
martkoturПороховые газы в порах металла никто не отменял. Удивитесь количеству говна на вычещенном ранее до блеска стволе 😊
Может потому, что :
martkotur
Все проще...
Бронзовый ершик перестал пользовать, а вот синтетический гоняю с химией при большом настреле.
)))
Karamba1)))
Ершик на таком уровне не работает, микропоры не чистит 😊 А нагар с химией снимает лучше и быстрее, чем гонять на сухую бронзовым.
Kamerad400 бонусов
Какой акции?
martkoturЕршик на таком уровне не работает, микропоры не чистит 😊 А нагар с химией снимает лучше и быстрее, чем гонять на сухую бронзовым.
Так почему на сухую?
Если не использовать лат ерш, то и будет эффект, который Вы описывали. После химии и полимерного латунный "выковыривает" еще немерянно грязи. Это даже после одного выстрела на заграничном порохе.
16АндрейОтлично подходят на 030/033
Я правильно понял что на 030 подходят магазины от АК74?
martkoturСпасибо
Отлично подходят на 030/033
16АндрейИ сколько стоит сайговый под 5,45×39 ? 74 в среднем 250-300р( можно и дешевле)
Посмотрел сколько стоят сайговские магазины и был неприятно поражен а от АК 74 стоят не дорого
гильза73От 1550 до потери совести
И сколько стоит сайговый под 5,45×39 ? 74 в среднем 250-300р( можно и дешевле)
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Как куплю так похвастаюсь)
VictorKenig13Что родная псевдотридцатка что армейские магазины - разницы в качестве не замечал. И те и те очень крепкие.
Так в чем смысл покупки сайговых магазинов по стопиццот денег???? Если кругом навалом нормальных дешевых сливовых, рыжих и РПКшных. И самое главное что качество современных сайговых магазинов просто печально, как будто держишь в руке китайчатинку
https://ak.kalashnikovgroup.ru...kov_5-45x39_fmj
Концерн приступил к выпуску боеприпасов. Интересующий нас калибр имеет пулю массой 3,9 грамма. Спрашивается: зачем нам еще один боеприпас с легкой пулькой, практически у всех он летит хуже, чем 4,2??? И совсем риторический: планы производства никак не хотим строить исходя из спроса и целесообразности?
Спрашивается: зачем нам еще один боеприпас с легкой пулькой, практически у всех он летит хуже, чем 4,2???Главное что бы у пиндосов летело. Не для нас же делают. Наш рынок им не интересен.
Сергей НовосибДумается, что у них тоже 4,2 лучше летят. При грамотном маркетинге спрос был бы гарантирован и там и тут. Но, увыС.
Главное что бы у пиндосов летело.
А вот в БК Стрелок Про появился новый тульский 5.45 70gr или 4.54 грамма. Вживую кто-то видел?
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
JohnpistonКоКа патрон не выпускает), это ребрендинг ТПЗ в оцинковке.
Не совсем по теме.
https://ak.kalashnikovgroup.ru...kov_5-45x39_fmj
Концерн приступил к выпуску боеприпасов. Интересующий нас калибр имеет пулю массой 3,9 грамма. Спрашивается: зачем нам еще один боеприпас с легкой пулькой, практически у всех он летит хуже, чем 4,2??? И совсем риторический: планы производства никак не хотим строить исходя из спроса и целесообразности?
JohnpistonВ пиндосии вроде ( по обзорам) не замечено БПЗ 4,2г)))
Думается, что у них тоже 4,2 лучше летят. При грамотном маркетинге спрос был бы гарантирован и там и тут. Но, увыС.
В пиндосии вроде ( по обзорам) не замечено БПЗ 4,2г)))[B][/B]его с избытком в папуасии
прикалистА это где?
его с избытком в папуасии
Первая группа 111 мм. Штатный прицел.
Выкрутил мушку на 1 оборот.
Вторая группа 52 мм. Пока оставил так, "мушковода" нет, стучать не хочется.
Установка оптического прицела.
Первый выстрел не вошел в габариты мишени.
Ввод поправок.
Следующий выстрел на мишени обозначен цифрой 4 (типа 4-я группа).
Ввод поправок.
Пятая группа 48 мм.
Ввод поправок.
Шестая группа 62 мм.
Снятие и установка прицела.
Седьмая группа 82 мм (в группе третий выстрел сдвойка в районе цифры 5).
Восьмая группа 62 мм (нарисованную точку прицеливания в прицел не видел, стрелял в середину белого квадрата).
Девятая группа 42 мм (стрелял в середину головы, точку прицеливания не видел, начались сумерки, включил подсветку прицела).
Стрельба велась лежа с упора, три выстрела прогулка до мишени, ствол на ощупь был постоянно холодный. Прицел ВОМЗ "Пилад" 4-х кратный, кронштейн то же ВОМЗ для "Тигра". Имеется шат боковой планки (видно выдавливание масла при качании вправо, влево за кронштейн). Шат был обнаружен при покупке но не смутил. Паспортная кучность 120 мм. Покупка июнь этого года 32500 руб. Это была первая стрельба.
У меня на кроне пол оборота регулировочного винта кронауже уводило. Посадил на фиксатор резьбы синий.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Первая добыча. Около 30 м. БПЗ 4,2 оболочка. Со штатного прицела, оптика была установлена.
martkotur
Шат - фигово. Стп гулять будет.
У меня на кроне пол оборота регулировочного винта кронауже уводило. Посадил на фиксатор резьбы синий.
Постреляю, там будет видно на сколько это критично.
IGOR031979Это у вас Тигровый крон?
IGOR031979
Первая добыча. Около 30 м. БПЗ 4,2 оболочка. Со штатного прицела, оптика была установлена.
С полем) на земле сидела?
Сергей Новосиб
Это у вас Тигровый крон?
Да. На других прицел сильно смещен назад неудобно целиться.
CrewС полем) на земле сидела?
Спасибо. На дереве.
Фонарь оружейный ФО-2LN-W Светодиодный
В партнерских магазинах 'Калашников' стартовала акция 'Сайга 5.45 и 400 патронов Калашников 5.45х39 за 29 990 руб'. Ее участники смогут приобрести спортивный карабин в исполнении 030 или 033, а также запас патронов к нему с существенной скидкой.
Точную дату начала акции самостоятельно определяет магазин, участвующий в акции. Список магазинов можно узнать на официальном сайте 'Калашникова'.
Акция продлится до 31 декабря 2019 года включительно.
16АндрейПоздравляем! Метких выстрелов! Какого года изделие( первые двецифры в номере),и как общее впечатление? Качество сборки как всегда ниже плинтуса,или исправились?
Уже такую купил, жду РОХа
16АндрейВозможно и нет! Завидный показатель! По 17г как повезет, перелопачено мной их было изрядно. Прямая в среднем одна на десяток.
Спасибо. 17 год. качество достойное (не первый калашообразный), по паспорту куча 49 (думаю единичку забыли спереди поставить). Жду РОХа, ка получу сразу бегом в магазин и на стрельбы)
КК запустил акцию)Вроде не хотел, сомневался, но придется брать, если в наших краях такая акция будет))) пара партнеров есть в городе.
VictorKenig13
У меня недавно купленная 030ая, 17года. Ровная абсолютно... это притом что я не эксперт от слова совсем. Карабин показал себя отлично, хотя выполнен так что порезаться об него можно, пришлось "напиллингом" заниматься))))
Кто бы там что не говорил КК делает вещи
VictorKenig13И как кучность на 100м? Сколько миллиметров поперечник по крайним дальним из группы в четыре патрон разхода?
У меня недавно купленная 030ая, 17года. Ровная абсолютно... это притом что я не эксперт от слова совсем. Карабин показал себя отлично, хотя выполнен так что порезаться об него можно, пришлось "напиллингом" заниматься))))
BadoПрикольно). КоКашники мертвый лежалый неликвид скидывают🤣🤣🤣.
В подарок кстати патроны Tullamo в коробке от КК.
А поменять их на нормальные патрон(БПЗ 4,2) реально?
прикалистГы) , но видимо не руками, ибо выглядят они вот так:Кто бы там что не говорил КК делает вещи
гильза73Нет, акционные сайги и патроны сам КК прислал, обменять нельзя.)
А поменять их на нормальные патрон(БПЗ 4,2) реально?
Кстати мушка влево завалена)
BadoСама мушка с полозком? Или стойка( что обычно)?
Нет, акционные сайги и патроны сам КК прислал, обменять нельзя.)
Кстати мушка влево завалена)
Выявить завалы арматуры достаточно просто. Разобрав оружие ( скинув раму с затвором и газ тркбку( при условии того, что стойка / колодка целика стоит ровно по зазорам/ с права и с лева/ на переднем вкладыше)
через стойку мушки( через "П" образный вырез под газ поршень) смотрите от приклада на предмет завалов.
Если таковые есть, то можно и отровнять(благо арматура собрана на штифтах).
По патрон печаль...
гильза73Колодка мушки, если быть точней.
Сама мушка с полозком? Или стойка( что обычно)?
гильза73А как? С физ усилием и применяя "такую то мать" или есть какая то инструкция?
Если таковые есть, то можно и отровнять(благо арматура собрана на штифтах)
гильза73Да плевать, отстреляю их для удовольствия (все равно для просто пострелять сойдут) и закуплюсь БПЗ 4.2.
По патрон печаль...
В итоге стоку мушки выровнял, что сама мушка стоит ровно по центру после пристрелки.
то на ровность арматуры смотрел в последнюю очередь. Для меня ее снять и поставить, как надо, вообще не проблема
А у производителя проблема в этом вопросе 😊
schmidtА на что тогда?
Я когда Сайгу себе выбирал, то на ровность арматуры смотрел в последнюю очередь.
schmidtКаким образом?
В итоге стоку мушки выровнял, что сама мушка стоит ровно по центру после пристрелки.
А на что тогда?Реальный отстрел на кучность. Сайга МК-033, 7,62х39. Из 26 выстрелов 23 легли в круг 50мм. Было три группы, где-то на пару мм больше, где-то на пару мм меньше. В соответствующей теме есть фото.
Каким образом?Прям вообще легко.
Берем любой более-менее приличный прицел, устанавливаем на сайгу, пристреливаем.
Далее выбиваем штифт из стойки, едем к ребятам в сервис, там есть пресс. Прессом с помощью простейших оправок, подобранных там же, стягиваем мушку.
Устанавливаем пристрелянный прицел на сайгу, и слегонца напяливаем мушку, предварительно установленную мушкодавом по цетру. Далее сверяем положение мушки с показаниями прицела, наведя их на какую-либо цель эдак в 100м. Правим мушку, куда надо и напяливаем далее на свое законное место. Сверлим отверстие под штифт на десятку-две больше, штифтуем штифтом с минимальным натягом, чтоб не было потяга в ствол.
Готово.
Не благодарите )))
BadoГде как. Но применительно к ствольной арматуре, именно стойка.
Колодка мушки, если быть точней.
BadoСмотря что хотите получить на выходе.
А как? С физ усилием и применяя "такую то мать" или есть какая то инструкция?
Если нужна геометрия, то выбиваются штифты , и элемент арматуры выставляется на ровно, что и как смотреть, я уже ранее указал.
Но простые решения работают не всегда. Ствол ведь может быть разностенный)).
По мимо прочего есть так-же и перехваты элеметами арматуры( лет пять семь уже как все разжовано по этому поводу).
schmidtНет уж, спасибо что разжевали.)
Не благодарите )))
гильза73Да проще повесить коллиматор и пристрелять его.)
Смотря что хотите получить на выходе.
16Андрей
Ну все получил РОХу и по акции 400 патронов (патроны в магазине выдали)) теперь до субботы бы дотерпеть)
Судя по всему одновременно у нас все, тоже вчера забрал РОХу и 400 патронов. Теперь очистка он консервации и стрелять.)
BadoПока роху ждал всю вычистил по несколько раз)
Судя по всему одновременно у нас все, тоже вчера забрал РОХу и 400 патронов. Теперь очистка он консервации и стрелять.)
16АндрейПрикупите БПЗ 4,2г. Для сравнения так сказать)))))))
Ну все получил РОХу и по акции 400 патронов (патроны в магазине выдали)) теперь до субботы бы дотерпеть)
гильза73Пробежался по магазинам Ижевска и только в одном обещали к концу недели привезти
Прикупите БПЗ 4,2г. Для сравнения так сказать)))))))
Сегодня прикупил на пробу БПЗ НР и ОБ 4,2 завтра в поля
HP пуля от 223 калибра. Так для информации 😊
два патрона 5,45 и один 223 (фмж). Вроде 223 потолще, я не решился с 5,45 пострелять патронами с пулями HP и SP. 😀
CrewА как они в короткий патронник длинную гильзу запихнули?
Спокойно летят они. На ютюбе был видос где вообще патроном 223 стреляли)) и ничего, стреляла сайга.. Не перезаряжалась только.
16АндрейХреново полетит.
Посмотрим как полетит НР )
zero7777Диаметр (калибр) пули НР 5,45 меньше диаметра пули НР .223.
HP пуля от 223 калибра. Так для информации
https://guns.allzip.org/topic/57/2122397.html посты 118 и 119.
lexa4433Сравнивать надо было (если уж на то пошло) 3,56. 5,56х45 НР, и 3,56. 5,45,х39 НР, совподение получили бы 100%-е))))))), а не 3,56 и 4 граммовые пульки)))))
Диаметр (калибр) пули НР 5,45 меньше диаметра пули НР .223.
https://guns.allzip.org/topic/57/2122397.html посты 118 и 119.
гильза73Изобразите такие же группы НР 5,45 со штатного механического прицела.
Нормально выглядит вот так)))):
Не получится, попробуйте с оптикой.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
гильза73Дык я не против, сравните пули НР 5,45 и .223 с одинаковым весом 3,56 г.
Сравнивать надо было (если уж на то пошло) 3,56. 5,56х45 НР, и 3,56. 5,45,х39 НР, совподение получили бы 100%-е))))))), а не 3,56 и 4 граммовые пульки)))))
Измерьте, выложите фото.
У нас в магазинах патронов БПЗ .223 с пулей НР 3,56 г. пока не попадалось.
Все пули барнаульских патронов .223, что довелось измерять, были большего диаметра, чем пули 5,45 того же БПЗ.
lexa4433Так все уже известно)))))), и давно достаточно. Пуля там одна и та же. Остальное додумаете сами)))))))
Дык я не против, сравните пули НР 5,45 и .223 с одинаковым весом 3,56 г.
Измерьте, выложите фото.
У нас в магазинах патронов БПЗ .223 с пулей НР 3,56 г. пока не попадалось.
Все пули барнаульских патронов .223, что довелось измерять, были большего диаметра, чем пули 5,45 того же БПЗ.
martkoturСколько миллиметров поперечник по крайним из группы в четыре патрон расхода?
Нормально они летят. Совсем чуть хуже фмж 4.2
lexa4433Какие такие же? Дробовую осыпь как у Вас?
Изобразите такие же группы НР 5,45 со штатного механического прицела.
Не получится, попробуйте с оптикой.
гильза73Измерьте пули, сделайте фото.
Пуля там одна и та же. Остальное додумаете сами)))))))
Додумать можно что угодно.
гильза73Зачем такие же, сделайте группы НР как FMJ 4,2 или лучше.
Какие такие же? Дробовую осыпь как у Вас?
lexa4433
Зачем такие же, сделайте группы НР как FMJ 4,2 или лучше.
Как странно))), Вы представили свою мишень в подтверждение своих слов,
я нагладно показал , что Вы не правы в своих суждениях( да и не только я к слову, роликов в том число и КоКашных на этот счет предостаточно)))).
Р.S.
не летит нормально не эрспансивка ни полуоболчка из 5,45.
Ровно как давно не новость ,что это за патрон.
lexa4433
Измерьте пули, сделайте фото.
Додумать можно что угодно.
В каком направлении Вам двигатся я указал)))), дерзайте))))
На и думалку тоже включить не лишне будет!
гильза73Понятно, ни какой конкретной информации от Вас не будет.
В каком направлении Вам двигатся я указал)))), дерзайте))))
На и думалку тоже включить не лишне будет!
Только указания кому куда идти. 😊
lexa4433
Понятно, ни какой конкретной информации от Вас не будет.
Только указания кому куда идти. 😊
От чего же), все более чем конкретно, отлистайте страницу, и прочитайте. Все ведь как для ребенка разжовано.
CrewШтатных это каких?
Стало интересно. А у штатных патронов ак74м и у гражданских для сайги 5.45 дульная энергия одинаковая?
16АндрейКакой патрон и в сравнении с чем?
Вчера бахнул вообщем на 15 см ниже прилетают
Кстати, бпз fmj 4.2 ниже летят чем апз fmj 3.85.
Crew
Допустим 3.85 fmj бпз и 7н6. Инструктор в тире сказал, что для гражданских энергия ниже. Я засомневался что это так.
Кстати, бпз fmj 4.2 ниже летят чем апз fmj 3.85.
))) Ответ не понятен, БПЗ 3,85 летят ниже чем 7Н6(гражданским клоном,лишонным сердечника БПЗ 3,85 и является) ?(вопрос, откуда взялись 7Н6 опустим пока).
Или БПЗ 3,85 летят на 15см выше чем БПЗ 4,2(при ближайшем рассмотрении оказывающаяся 7Н40)))?
"Инструктор" в тире к слову как-то обосновал свои скажем так измышления?)))))
CrewЕдинственное существенное отличие, это отсутствие стального сердечника.
Скорее он делал акцент на том что военные мощнее. Но мне кажется они примерно также по энергии.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
16АндрейПоложение целика?
Мишени были А4 целился в центр, БПЗ 4,2 прилетели на 18 см ниже центра. НР 3,56 и Тула 60 гр.(КоКа) прилетели на 15 см ниже центра мишени. Стрелял на дистанцию 50 метров. Буду крутить мушку.
гильза731 т.е. на сто метров
Положение целика?
Целился под обрез зелени мишени. 50 м, прицел на 1. Бпз fmj 4.2. Высит) но это пристрелка с завода после перествола.
martkotur
Подставлял эти замеры в БК. При фактическом простреле нихрена не совпало. По фактическому падению на 300 вышло 805 при +10.
Как там у связистов)))), " ищи неиспрааность у себя" , так кажется))))?
CrewПодразкидало что-то!? Ошибка стрелка исключена?
Целился под обрез зелени мишени. 50 м, прицел на 1. Бпз fmj 4.2. Высит) но это пристрелка с завода после перествола.
16АндрейОдин полный оборот мушки меняет СТП на 10см д-100м, на Д-50 соотвецтвенно на 5см, при занижении на 15 см вкрутить мушку на 2,5 оборота.
1 т.е. на сто метров
Ну и проверить правильность можно, при положении целика "4", привышение на Д-50м должно быть по таблице 11см.
16АндрейТаблицу я Вам скинул, будете пришивать, учитывайте чувствительность порошков к температуре, по холоду скорость горения ниже.
Думаю в выходные съездить на стрельбище (в охот угодьях много не побахаеш) и с чувством с толком пристреляться
Про термозависимость порохов в курсе
гильза73
Подразкидало что-то!? Ошибка стрелка исключена?
Там темновато было и стрелок только учиться)) ну и стрелял в темпе не супер выцеливая.
CrewСтрелок еще всем покажет! А так , да. Видимо условия сказались.Там темновато было и стрелок только учиться)) ну и стрелял в темпе не супер выцеливая.
гильза73
Нормально выглядит вот так)))):
БПЗ 4,2г д-100м
Зачетные "кучи". Что за прицел?
У меня недавно похуже получилось.
Первая группа в листе только два. открытый прицел.
Вторая группа 11,8 мм. Открытый прицел,вывернул мушку на пол оборота.
Третья группа 6,8 мм. Оптика ВОМЗ 4-хкратный.
Четвертая группа 8,3 мм.
Пятая - 7,5 мм.
После 3-й и 4-й групп вводил небольшие поправки.
БПЗ 4,2, 100 м., лежа с упора (два бруска на 100 мм.), было неудобно, подложил еще две дощечки 25 мм. Возможно это повлияло, возможно плохому танцору всегда что то мешает.
IGOR031979Зачетные "кучи" выглядят вот так))Зачетные "кучи". Что за прицел?
У меня недавно похуже получилось.
Первая группа в листе только два. открытый прицел.
Вторая группа 11,8 мм. Открытый прицел,вывернул мушку на пол оборота.
Третья группа 6,8 мм. Оптика ВОМЗ 4-хкратный.
Четвертая группа 8,3 мм.
Пятая - 7,5 мм.
После 3-й и 4-й групп вводил небольшие поправки.
БПЗ 4,2, 100 м., лежа с упора (два бруска на 100 мм.), было неудобно, подложил еще две дощечки 25 мм. Возможно это повлияло, возможно плохому танцору всегда что то мешает.
Ну или вот,хотя отрыв дело и подпортил.
Группы- же в 50мм на 100м это обыденные результаты, у большинства так же.
Стекла штатные от 74,17-я призма широкоугольник. Крон НПЗшный.
По неудобно , мыслю дело в магазине. Продают обрезки5/10/15/20 емкостью, попробуйте, может "зайдет".
IGOR031979Вы миллиметры с сантиметрами путаете.
Вторая группа 11,8 мм. Открытый прицел,вывернул мушку на пол оборота.Третья группа 6,8 мм. Оптика ВОМЗ 4-хкратный.Четвертая группа 8,3 мм.
74Vovan74
Вы миллиметры с сантиметрами путаете.
Да
гильза73
Зачетные "кучи" выглядят вот так))
Ну или вот,хотя отрыв дело и подпортил.
Группы- же в 50мм на 100м это обыденные результаты, у большинства так же.
Стекла штатные от 74,17-я призма широкоугольник. Крон НПЗшный.
По неудобно , мыслю дело в магазине. Продают обрезки5/10/15/20 емкостью, попробуйте, может "зайдет".
Это БПЗ 4,2 гр.? Про стекла и призму не понял, если не затруднит, можно по подробней. Обрезок на 5 взял, но с него еще не стрелял.
IGOR031979Они самые, на 100м.Это БПЗ 4,2 гр.? Про стекла и призму не понял, если не затруднит, можно по подробней. Обрезок на 5 взял, но с него еще не стрелял.
По стеклам, ПО4х17, угол при 100м= 11*, фокусное 6см. Сетка рамечена под АК74(аналог АКОГа в общем, с той лиш разницей что пальчиковые батарейки для подсветки потребляет,по габаритам примерно одинаков, посадка на крон существенно ниже).
16АндрейЕсть и готовые пиленные в купле продаже).
Я так понимаю магазины все сами пилят?
16АндрейТут на ганзе продают готовые. Дёшево и качественно. Самому без опыта можно кривовато сделать и количество патронов может быть кривыми)
Я так понимаю магазины все сами пилят?
Тут на ганзе продают готовые. Дёшево и качественно
не поделитесь ссылкой ?
zero7777не поделитесь ссылкой ?
https://guns.allzip.org/topic/120/2410259.html
Продавец надёжный, сам у него брал магазины тридцатки. И у него есть пиленые на пять и десять.
https://guns.allzip.org/topic/120/1892459.html
Благодарю. Заказал
Сейчас мы им продажи подымем 😊
zero7777Да у них и так все нормально)))).Благодарю. Заказал
Сейчас мы им продажи подымем 😊
А вообще видел обрезки из РПК74, именно из "вафель",там при обрезке по нужную грань/ребро опиливают(под необходимую емкость), и ребро это выполняет роль направляющей для "пятки" магазина.
Я выделил стрелкой, какой ряд ребер используют как направляющие.
Ну и понятное дело ,пружину тоже надо будет подрезать.
Добрый день всем участникам, что думаете поиповоду китайского прицела на сайгу? 5.45
Посмотрите в сторону Hawke (это бренд как бы Англия- китайская вполне бюджетно и качественно)
для примера посмотреть https://telescope1.ru/catalog/riflescopes/hawke
У меня на сайге стоит такой
https://telescope1.ru/catalog/...ao-mil-dot.html
Вполне рабочий вариант, но ихмо далеко не постреляешь у меня для сайги такой 😊
Такой вариант опять же ихмо более предпочтительней можно стрелять подальше но у всех у них толстоватая сетка (опять же это все бюджетный уровень со свойственными им недостатками)
zero7777Неужели таким магазином удобно пользоваться??? Взяться ж не за что, при присоединении и отстёгивании.
фото с магазином на 5 патронов.
Я "пятёрочные" магазины пилю на 11-12 патронов, только из соображений, что у корпуса остаётся достаточная длина для уверенного удержания магазина. И внутрь - небольшой ограничитель, хоть до двух патронов, хоть до десяти.
Вот "семёрочные" можно и ровно на 10 резать, если нужна ёмкость в 5 - тогда внутрь тоже ставится ограничитель.
Кстати, заметил что 5.45 хоть и почти без отдачи, но чтобы кучнее было - надо плотнее вкладываться.
Неужели таким магазином удобно пользоваться???Не совсем удобно, но лучше чем по одному патрону закидывать 😊
zero7777Ну и нафига надо было так укорачивать? Укоротили на 11-12, и вставили ограничитель из корпуса старой авторучки/фломастера/одноразовой зажигалки.
Не совсем удобно, но лучше чем по одному патрону закидывать 😊
CrewА корпуса на 30 и даже на 45 Вас не смущают?
11-12? По и закону же 10) например, на охоте вдруг чего...
CrewВ семёрке - согласен, корпуса "на 10" вполне хватает для удобного оперирования. А вот в пятёре - ИМХО чуток не хватает, поэтому я и пилю на 11-12 патронов.
...10 ку удобно завести за передний зацеп, а потом просто забить снизу.
CrewИмпульс ниже, а энергия может и повыше будет 😊 Поэтому пятёру надо плотнее держать.
...Кстати, заметил что 5.45 хоть и почти без отдачи, но чтобы кучнее было - надо плотнее вкладываться.
Ну и нафига надо было так укорачивать?
Я готовые приобретал 😊
zero7777Интересно, что за мудрец такое делает? Там ведь ещё и подаватель упилен вусмерть, что может сказываться на надёжности подачи.
Я готовые приобретал 😊
Как я понял, в теме есть стрелки, имеющие возможность сравнить стрельбу из Сайги 5.45 исп.30 и АК-74М. Парни, вы пробовали стрелять БПЗ FMJ 4,2 гр. из АК-74М? Как летят по сравнению с 7Н6?
------------------
Victory Loves Preparation
Кэп77Сравнивали и не единожы. Ощутимо луче.
Сижу читаю последние пару сотен постов, еще раз убеждаюсь, что по отзывам БПЗ FMJ 4,2 гр. "наше фсё".
Как я понял, в теме есть стрелки, имеющие возможность сравнить стрельбу из Сайги 5.45 исп.30 и АК-74М. Парни, вы пробовали стрелять БПЗ FMJ 4,2 гр. из АК-74М? Как летят по сравнению с 7Н6?
Кэп77
Сижу читаю последние пару сотен постов, еще раз убеждаюсь, что по отзывам БПЗ FMJ 4,2 гр. "наше фсё".
Как я понял, в теме есть стрелки, имеющие возможность сравнить стрельбу из Сайги 5.45 исп.30 и АК-74М. Парни, вы пробовали стрелять БПЗ FMJ 4,2 гр. из АК-74М? Как летят по сравнению с 7Н6?
Намного кучнее. В 2-2.5 раза
Dobra _vsemУже. БПЗ 4,2г.
Хотя я думаю огражданиевание 7Н40 было бы актуальней и конкурентность 5,45х39 по сравненеию с 223 стала бы еще выше.
Crew3,85. Как и обычные 3,85 БПЗ оболочка. Собраны только видимо получше.
Интересно, а это какие будут?
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur545.html
А так, 7Н6. Обсуждалось уже с год тому,фото тоже приводились(чтоб два раза не вставать, АПЗ это трасера без каннелюрты).
CrewНР(переобжатая пуля 5,56,запуленная в 39-й гильзе)?
АПЗ попробовал. Вроде неплохо летят. Но 4.2 и HP получше.
Там же ведущая часть существенно меньше? И показывает такие-же как и 4,2 стандартные 45-50мм на 100м?
Да я особо не выцеливал. Но вроде неплохо летели. 4.2 получше.
гильза73По массе пули и общей ее форме (FMGBT) похожи, но наличие стального сердечника (при равной массе пули) должно удлинять пулю и патрон в сборе по длине как 7Н6 (57мм), а патрон БПЗ с пулей FMG 4,2 грамма все же короче. Но суть не в длине патрона а в иной длине пули и самое главное в повышенных допусках при сборке патрона (хотелось бы верить), хотя декларируемый разброс в массе пули у 7Н40 не внушает оптимизма. Декларируемые показатели кучности при этом все же разные, в пользу 7Н40, потому он и интересен.
Уже. БПЗ 4,2г.
Dobra _vsemС чего бы это? Да и сама пуля БПЗ4,2 (7Н40) несколько доинее чем БПЗ 3,85(7Н6) при совершенно другой посадке пули.
но наличие стального сердечника (при равной массе пули) должно удлинять пулю и патрон в сборе по длине как 7Н6 (57мм),
Убидится (или опровергнуть это КМК) Вы можете отлистав где то на год тому , я там кое какие фото приводил, ну и пояснения к ним.
Вобщем было бы интересно если бы представители концерна добрались до 7Н40 и посмотрели в реале на сколько они хороши, если они конечно сие не военная или какая еще гостайна))). Ведь есть огражданеный 7Н1 т.е. двухэлементный новосибирец, лучший ИМХО патрон кормить Тигра, хотелось бы и для Сайги аналог, лучшее достижение из возможного. Если конечно превзойти БПЗ 4,2 нет возможности, ну чтож... им и будем пулять.
Dobra _vsemСкажите, Вам лень отлистать и посмотреть? Все уже изложено и описано.
С того что удельная плотность стали меньше свинца и при равной массе сталь занимает больше объема.....
гильза73
Скажите, Вам лень отлистать и посмотреть? Все уже изложено и описано.
Dobra _vsemЯ видимо как то не понятно изложил... ну да ладно. Вы вольны интерпретировать вещи как Вам это видится, меня же интересуют реальные характеристики 7Н40. Если они реально топовые и кроют все что мы имеем на данный момент, то на его базе, копируя конструкцию (за исключением твердых сплавов) хорошо бы сделать гражданский патрон повышенной кучности в калибре 5,45х39.
Я помню Ваше сравнение, оно очень условно, тем более сравнение с трассерами, понимаю что какие то пули несколько похожи меж собою, но это все очень примерно и условно, а незначительные моменты в конструкции сильно влияют на баллистику пуль.
Конечно если Вы уже стреляли 7Н40 и знаете что он соответствует по кучности БПЗ 4,2гр., то снимаю пред Вами шляпу и прекращаю мечтать о чем то лучшем.
Dobra _vsemФорма, глубина посадки,вес(+/- пригонка из за отсутствия сердечников),
Я помню Ваше сравнение, оно очень условно
скорость. Соотвецтвует все.
Ну и надо КМК исходить из того, что с новья ни кто в этом случае ни чего специально для 030 5,45х39 разрабатывать не будет. Берется имеющееся изделие, и пригоняется под требования законодательства.
Dobra _vsemУвы нет. У нас только 7Н6. У друзей из смежников есть 7Н40, на стрельбы их им не выдают, но обмерять дополнительно попробуют.Конечно если Вы уже стреляли 7Н40 и знаете что он соответствует по кучности БПЗ 4,2гр., то снимаю пред Вами шляпу и прекращаю мечтать о чем то лучшем.
гильза73Вот именно, хорошо что Вы это понимаете, и следствие этого НОВАЯ пуля, с иными характеристиками либо по форме, массе или длине, либо вообще по всем им, а в баллистике все это работает сокупности и влияет на конечный результат.
(+/- пригонка
Наличие 7Н40 у смежников это уже позитивный момент, далее дело времени и техники... неужели начальству самому не интересно, может они из ствола вообще не вылетают, а вдруг завтра война.
гильза73Вот и я о чем, только копировать 7Н40 лучше не меняя материалы (в контексте удельной плотности) для полного сохранения формы, длины и массы пули, как это например было сделано в двухлементных НПЗ родившихся из 7Н1, а не как Вы предполагаете это сделано в БПЗ 4,2 из 7Н40, при таком подходе ИМХО результат должен быть лучше.
Ну и надо КМК исходить из того, что с новья ни кто в этом случае ни чего специально для 030 5,45х39 разрабатывать не будет. Берется имеющееся изделие, и пригоняется под требования законодательства.
Dobra _vsem
Вот и я о чем, только копировать 7Н40 лучше не меняя материалы в контексте удельной плотности для полного сохранения формы, длины и массы пули, как это например было сделано в двухлементных НПЗ из 7Н1, а не как Вы предполагаете это сделано в БПЗ 4,2 из 7Н40, ИМХО результат должен быть лучше.
Форма пули и вес сохранены. Длина пули и глубина посадки тоже(что по появлении возможности подтвердится) по БПЗ4,2-7Н40, скорость и то та же. Летит отлично. Чего не хватает?
гильза73При полностью монолитном свинцовом сердечнике в БПЗ 4,2 и составном в 7Н40 при равном весе пули, ее форма должна отличаться, это просто физика. Допуски на сборку патрона у них тоже одинаковы, как у валовых?
Форма пули и вес сохранены.
гильза73Если летит так же как 7Н40, то все ок.
Летит отлично. Чего не хватает?
Dobra _vsemИменно так. Что тяжелее? Сталь? ? Керамика? Или может свинец(учитывая то что в передней части оболочки 4,2 есть пустота))))))
это просто физика
гильза73в порядке роста удельной массы: сталь, свинец, карбид вольфрама, если Вы о материалах сердечников отечественных пуль. Хорошо что начали об этом задумываться и тут то мы приходим к тому что:
Именно так. Что тяжелее? Сталь? ? Керамика? Или может свинец
гильза73Тогда может ПБЗ 4,2 гр это пуля 7Н6? По конструкции и общей длине "один в один" прям 7Н6, но из за монолитного свинцового сердечника получившаяся в итоге тяжелее... но так как по весу больше подходит к 7Н40, то путь будет 7Н40?
в передней части оболочки 4,2 есть пустота))))))
Каждый волен рассуждать, т.е. классифицировать... точнее соотносить гражданские пульки с военными как ему хочется, но для меня это все разные пули и тем более патроны в сборе.
Dobra _vsemОять снова сдорова. Вам правда лень отлистать и почитать?
Тогда может ПБЗ 4,2 гр это пуля 7Н6? По конструкции и общей длине "один в один" прям 7Н6, просто из за монолитного свинцового сердечника получившаяся в итоге тяжелее...
БПЗ 3,85 по форме пули , весу и глубине посадки соотвецтвует 7Н6 один в один.
гильза73
БПЗ 3,85 по форме пули , весу и глубине посадки соотвецтвует 7Н6 один в один.
Вес чуть-чуть отличается.
ПС (7Н6) - 3,43 г.
ПП, ППм (7Н10) - 3,62 г.
БП (7Н22) - 3,7 г.
ПРС он же БПЗ оболочечный - 3,85 г.
Все различия только лишь из-за материала и формы сердечников.
ШмеляраПо ПРС на сколько знаю, там форма пули другая не много, нежели чем на 7Н6 и БПЗ 3,85.Вес чуть-чуть отличается.
ПС (7Н6) - 3,43 г.
ПП, ППм (7Н10) - 3,62 г.
БП (7Н22) - 3,7 г.
ПРС он же БПЗ оболочечный - 3,85 г.
Все различия только лишь из-за материала и формы сердечников.
По 7Н40 и БПЗ4,2 совпадение по посадке , форме пули, весу, скорости полное .
Применительно к 3,85 незначительная разница в весе вызвана отсутствием сердечника( но опять таки в допусках).
П.S.
Да и сравниваем то в общем по факту с 7Н6М уже(с 1987г по н.в.).
гильза73ПРС барнаульцы делали для МВД. Просто взяли оболочку от ПС и залили свинцом.
По ПРС на сколько знаю, там форма пули другая не много, нежели чем на 7Н6 и БПЗ 3,85.
Потом стали гнать их на экспорт, в Северную Америку и Европу как "Barnaul FMJ". Потом санкции и сертификация пятёры в эРэФ.
П.S.А разве их ещё делают?😱
Да и сравниваем то в общем по факту с 7Н6М уже(с 1987г по н.в.)
Я во время службы их с 93 года не видел. Достреливали остатки со склада, потом только ПП, а затем ППм.
ШмеляраВозможно Вы и правы(что ПРС лили в оболочки 7Н6), но на сколько я слышал, форма ПРС несколько отлична от 7Н6.
ПРС барнаульцы делали для МВД. Просто взяли оболочку от ПС и залили свинцом.
Потом стали гнать их на экспорт, в Северную Америку и Европу как "Barnaul FMJ". Потом санкции и сертификация пятёры в эРэФ.
Шмеляра
А разве их ещё делают?😱
Я во время службы их с 93 года не видел. Достреливали остатки со склада, потом только ПП, а затем ППм.
Их еще очень и очень много. Делают ли сей момент затрудняюсь с ответом. Что до 7Н6М то их выдают , и не 20 летей давности.
гильза73Если только у тех, которые делали на Амурском ПЗ. Патрон то не для ВС. Можно чуть добавить фантазии.
...на сколько я слышал, форма ПРС несколько отлична от 7Н6.
гильза73Я же уже сказал что видел этот труд, и даже процитировал вновь, у Вас не отложилось?
Вам правда лень отлистать и почитать?
гильза73отвечу Вам Вашей же фразой
БПЗ 3,85 по форме пули , весу и глубине посадки соотвецтвует 7Н6 один в один.
гильза73Наверно Вам не понятно почему, поясню: потому что нет смысла отлистывать, до Вас не доходит вся "монументальность и энциклопедичность" Вашего труда. Объясню раз так: если для Вас вес пули 3,45гр у 7Н6 и 3,85 у FMJ БПЗ это как вы выражаетесь "незначительная разница" и в "пределах допуска"... (ТАКАЯ разница у таких мелких пулек!), то мы просто из разных школ ... или как минимум классов. Я даже не буду говорить много о порохах в этих патронах, вкратце: они просто разные как гравиметрически, так и по весу, для Вас это скорее всего тоже пустяк.
Оять снова сдорова.
Что по Вашему мнению помешало заводу за счет увеличения полости в головной части (да хоть в жопке) довести вес БПЗ 3,85 FMJ до штатных 3,45 как у 7Н6? Ведь так было сделано по Вашему же мнению в патронах БПЗ 4,2гр переделывая их из 7Н40, тут такая технология не подошла? Нет, думаю проще подвести это к "незначительной разнице" и к "пределам допуска". Вот такая гибкая и удобная система, и точка.
Это не система, это натягивание совы на глобус. Если у каких то пуль взята оболочка от боевого аналога это не делает патроны родственными, внутри пули совершено другие и как следствие обладают иными баллистическими характеристиками, и тем более патрон в сборе.
И вот так там по всем аналогиям, потому я прошу по крайней мере меня не просите отлистывать и что то там "почерпнуть", я весь этот распул делал сам в свое время, выводы свои имеются.
Dobra _vsemмдяя.... чего с людьми лень то делает))).
.. я весь этот распул делал сам в свое время, выводы свои имеются.
Ну удачи в изЫсканиях)))
16Андрей
Если поставить родной дтк именно под 5,45 куча ужмется?
я менял разницы не заметил
16АндрейДульные устройства кучность не улучшают, а ухудшить могут. Единственно комфортность стрельбы повысят.
Если поставить родной дтк именно под 5,45 куча ужмется?
Подскажите по прицельным, стандартная мушка совсем не комфортна, можно как то целик с мушкой от вепря закрепить за местт саежных? Или оптику хорошую думать?
поршень от нагара совспм не отчищается до блеска, та сторона что встречает пороховые газы в газоотводе
так же на дульном срезе..
Металическая губка для мытья сковородок и обычная губка для мытья посуды обратной стороной - должно помочь 😊 Можно сначала на сухую ими потереть потом с химией
Есть еще мелкая наждачная бумага. но это не наш метод 😀
Perm159rus
Так же интересен опыт после первых стрельб ноаого карабина, у меня поршень от нагара совспм не отчищается до блеска, та сторона что встречает пороховые газы в газоотводе, самый конец проще говоря черный не могу до блеска оттереть) 60 патронов барноула и нагар как будто вживился) так же на дульном срезе..
Шуманит в помощь
Perm159rusСмысла не имеет . Ко всему РПКшный целик отшкалирован несколько по другому.
Коллеги всем добрый день!
Подскажите по прицельным, стандартная мушка совсем не комфортна, можно как то целик с мушкой от вепря закрепить за место саежных?
Если так желаете ,,изысков,,, то посмотрите целик с диоптром (разметка до килограмма-АКМ-АК74)
В качестве примера(на 800 это на АК, на 100 -АКМ/74)
http://www.armtactical.com/gun...ture-sight.html
Саму мушку менять не нужно. КМК они одинаковы с РПК.
Perm159rusПо оптике, что конкретно хотите? Боевую?Гражданскую? Требования какие?Или оптику хорошую думать?
Естественно не кЕтай.
Perm159rusГорячая вода, губка для посуды(с жестким слоем) и ,,пемолюкс,, либо аналоги(уже описывалось). Но только поршень и стебель. В ствол понятно лезть с этим не надо(как и штатными приспособами). Иголка шомпола и войлочные патчи(на вытягивание,иначе поломаете).
Так же интересен опыт после первых стрельб ноаого карабина, у меня поршень от нагара совспм не отчищается до блеска, та сторона что встречает пороховые газы в газоотводе, самый конец проще говоря черный не могу до блеска оттереть) 60 патронов барноула и нагар как будто вживился) так же на дульном срезе..
гильза73
По оптике, что конкретно хотите? Боевую?Гражданскую? Требования какие?
Естественно не кЕтай.
Думаю бушнель какой нибудь не дорогой.
Трубчатый каллиматорный прицел
Perm159rusКаждый сам себе хозяин барин как грится .Думаю бушнель какой нибудь не дорогой.
Трубчатый каллиматорный прицел
Но это жеж кЕтай!
https://www.raffa.ru/hunting/o..._optics_ak_1x25
точка в 3МОА(-90мм) ...
Не жмитесь, посмотрите на вторичке Aimpoint Comp4.
гильза73
Каждый сам себе хозяин барин как грится .
Но это жеж кЕтай!
https://www.raffa.ru/hunting/o..._optics_ak_1x25
точка в 3МОА(-90мм) ...
Не жмитесь, посмотрите на вторичке Aimpoint Comp4.
Вторичку боюсь, а если люпольд загонник 1-7 мил дот
Perm159rusНуу... Тут возможны варианты. Можно и из боевой оптики кое что глянуть.Вторичку боюсь, а если люпольд загонник 1-7 мил дот
К слову))),в скорости у 030 5,45х39 возможно появление очень серьезного конкурента)))
в скорости у 030 5,45х39 возможно появление очень серьезного конкурента
? Что за конкурент
zero7777Серьезный такой))). В полне возможно что история с сайгами и АКМ повториться)))? Что за конкурент
гильза73
Серьезный такой))). В полне возможно что история с сайгами и АКМ повториться)))
заинтриговал
l2x2lК Раскину на страничку ВК зайдете, там все есть.заинтриговал
------------------
Victory Loves Preparation
Конкретизирую чем лучше: прилив для ПП, складной приклад, более прочная ствольная коробка и ее крышка и т.д. по мелочам. Кроме того Сайги это новые изделия, а все огражданенные весла весла и не весла это как правило отмякичженное нормальное такое армейское БУ.
Но гражданский рынок будучи в части своей довольно экзальтированной средой проглатывает практически все... особенно овеянное ореолом "настоящее военное", "из СССР" и т.д.
Dobra _vsem)))) Сами то в эти сказки верите?))))Конкретизирую чем лучше: прилив для ПП, складной приклад, более прочная ствольная коробка и ее крышка и т.д. по мелочам. Кроме того Сайги это новые изделия, а все огражданенные весла весла и не весла это как правило отмякичженное нормальное такое армейское БУ.
Dobra _vsemОх уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
...более прочная ствольная коробка и ее крышка...
Ландграф, Снимите цевье и замерьте толщину ствольной коробки АКМ и Сайги, равно как и погните руками крышку АКМ-АК74 и Сайги-АК100й серии.
Так что можете верить во что угодно, дело Ваше. Но что у современных аппаратов ствол еле-еле доживает до 400-500 выстрелов в непрерывном режиме - это факт, который сами КаКашники не постеснялись публично продемонстрировать. Ствол АКМ, насколько помню, сдаётся после 700-800 выстрелов.
Так что Сайга и АК-10х - о, да, наааааамного "надёжнее и прочнее".
Наверно меня какие то не правильные или наоборот ПРАВИЛЬНЫЕ АКМы, 74ки и Сайги всю жизнь сопровождают, переспоривать кого либо цели нет.
Вы про синтетический тест про прорыв ствола у АК74М на числе близком к шести сотням выстрелов? Умиляет. 500 патронов это средний носимый БК у АК 5,45, 350 у 7,62. И Вы их никогда не расстрелчете в реале в режиме синтетического теста, это просто разговоры ниочем. Скоро будет ролик (а может и уже вышел) про Ак103 это 7,62, посмотрим что могут "новодельные" стволы.
Ну а если Вы таки пулеметчик, для этого есть РПК и изделия завода молот Вам в помощь.
Dobra _vsemСказки на этом форуме лучше не рассказывать.
Сталь СК и ее крышки (даже отребер жесткости отказались) у Саег, АК74М и 100к толще и лучше...
Dobra _vsemА вот это я иначе как бредом назвать просто не могу.
...с термичкой у них все точно не хуже чем на АКМ И АК74, а возможно и лучше...
Как проверить - я уже написал, глухим по два раза обедню не служат.
LandgrafАк 103 отстрелял 1400 и ствол не лопнул) и даже кучность не ухудшилась. От перегрева только немного его загнуло вниз) а дальше патроны кончились. Обещали заново отстрелять до победного...
У меня в руках ствольная коробка Сайги/АК-10х "играет", не надо мне рассказывать про её толщину. Гвоздь ещё толще, а гнётся пальцами. Крышка ствольной коробки сейчас идёт из толстого, но некалёного и дерьмового металла, она не пружинит вообще! АКМную крышку гнёшь - а она обратно разгибается, и при этом легче по весу, чем дерьмо новодельное. Не верите - возьмите напильник, и попробуйте чутка стругануть крышки, об АКМную крышку современный напильник превратится в полированную беззубую полосу металла, а новодельную крышку можно даже пилочкой для ногтей в опилки превратить.Так что можете верить во что угодно, дело Ваше. Но что у современных аппаратов ствол еле-еле доживает до 400-500 выстрелов в непрерывном режиме - это факт, который сами КаКашники не постеснялись публично продемонстрировать. Ствол АКМ, насколько помню, сдаётся после 700-800 выстрелов.
Так что Сайга и АК-10х - о, да, наааааамного "надёжнее и прочнее".
у 5.45 давление выше вот и меньше его хватило.
Просто АКМы в СССР делались а значит лучче..еще лучче сталинские АК47.
У многих оружие как вино, оно лучшает лишь со временем, нужно просто еще 50 лет чтоб до масс дошло что АК74М лучше всего что было до него. Минобороны со всем своим ГРАУ тоже ничего не смыслят.
CrewОй, ствол загнуло... Фигня!
Ак 103 отстрелял 1400 и ствол не лопнул) и даже кучность не ухудшилась. От перегрева только немного его загнуло вниз) у 5.45 давление выше вот и меньше его хватило.
Dobra _vsemА у некоторых мозги начисто промыты тупорылой пропагандой. Способность самостоятельно думать, анализировать и сопоставлять такие люди утратили начисто, и превратились в репродукторы, транслирующие бредятину современных маркетолухов.
...Просто АКМы в СССР делались...
У многих оружие как вино, оно лучшает лишь со временем, нужно просто еще 50 лет чтоб до масс дошло что АК74М лучше всего что было до них)
LandgrafКстати на АКМ после 700 ствол эрректильно вверх загибается? Или остатся прямым как линия партии?
Ой, ствол загнуло... Фигня!
Landgraf
Ой, ствол загнуло... Фигня!
Но перед этим около 800 отстреляло вроде.
Dobra _vsemНу куда уж мне, сирому, я их только на картинках и видал...
У меня эти стволы на руках...
Dobra _vsemЕсли б Вы были хотя-бы по картинкам знакомы с конструктивом АК, то не стали бы писать бред про "загибается вверх". На системе АК это даже теоретически невозможно.
Кстати на АКМ после 700 ствол эрректильно вверх загибается? Или остатся прямым как линия партии?
На АКМ ствол остаётся нормальным, ЕСЛИ его в горячем виде не уронить в лужу или сугроб. Если же произошло резкое охлаждение, тогда последствия могут быть непредсказуемыми. Знаю пример (на картинке видел, разумеется), когда раскалённый АКМ положили на сугроб, после чего он стал очень забавно стрелять - первые два-три выстрела посылал куда положено, а потом, по мере нагревания, начинал брать всё правее и правее. После полного остывания снова - 2-3 выстрела куда положено, потом всё правее и правее. Но в холодном состоянии это был по-прежнему абсолютно ровный ствол. И уж явно, что после нескольких сотен выстрелов ствол не превращался в подобие хрена столетнего старика, притом ДАЖЕ в калибре 5,45, где стенки ствола намного толще, чем у 7,62.
5.45/5.56 ресурс меньше чем 7.62х39 и это факт.
Dobra _vsemИ снимали и фоткали. Толщина коробок Саег и АКМ совершенно одинаковая( фото я уже приводил, при том не однократно).
Гильза, Какие именно сказки? Можно конкретней?Ландграф, Снимите цевье и замерьте толщину ствольной коробки АКМ и Сайги, равно как и погните руками крышку АКМ-АК74 и Сайги-АК100й серии.
Сталь да, говнище ( на более дешовую эрзац 35 с 50 КоКашки(тогда еще ИжМаш) перешли году 08, случилось это в силу того, что продали свою литейку ,,Метчелу,,. Закономерно сырье (что подешевше)сейчас покупается на стороне).
Данный факт не отрицаем КоКашками. И озвучивался не единожды(в т.ч. весь целиком в истоической последовательности).
Что до технологий, то частичный переход на технологии и материалы по ,,особому периоду,,начался в 1986г(под нужды ОКСВА), что в период с 1997г к 2007г повлекло к катострофической ситуации с качеством, и вылилось в отказ МО РФ закупать ЭТО.
Ситуация с качеством осталась плачевной и по ныне. Доупрощались и доудешевлялись в общем.
гильза73Поддерживаю двумя руками! До 1985 года это был знаменитый калаш. После становился обычным. На сегодняшний день это дерьмовая поделка из говнолина, собранная жопорукими рукожопами.
Что до технологий, то частичный переход на технологии и материалы по ,,особому периоду,,начался в 1986г(под нужды ОКСВА), что в период с 1997г к 2007г повлекло к котострофической ситуации с качеством, и вылилось в отказ МО РФ закупать ЭТО.
CrewВизуальное сравнение проводилось тыщу раз - не в пользу современных поделок КаКи.
Надо нормальное сравнение провести) на практике, а не теории. Взять у практиков спортсменов 136 аля акм с настрелом хорошим и аналогичную сайгу мк аля ак-103. Отстрелять на кучу на холодную и после 100-200 выстрелов. Ну и ради интереса посмотреть на сколько аккуратно они собраны.
Ещё я ОЧЕНЬ рекомендую провести тактильное сравнительное исследование - с усилием провести голым пальцем по всем доступным граням, углам, фаскам, стыкам. ВНИМАНИЕ - при таком исследовании современной поделки КаКи строго обязательно иметь под рукой лейкопластырь и перекись!!!
Ещё можно сравнить, как себя чувствуют детали УСМ после настрела ну хотя-бы в тысячу выстрелов. На современных поделках в местах соударения/взаимодействия деталей возникает очень заметный наклёп, на советских деталях там не всегда даже покрытие успевает протереться до металла.
Куча - это не показатель прочности. А вот когда коробка ГНЁТСЯ при лёгком зажимании в тиски (чтоб сдёрнуть арматуру со ствола), через деревянные прокладки - это показатель. Когда коробку можно СЖАТЬ РУКАМИ - это показатель. И это всё - совсем не про АКМ с его (якобы) "тонкой и слабенькой" коробкой.
гильза73Я доверяю своим рукам и своему штангелю, иначе бы так же завервал в Вашу "теорию пулевой аналогии", благо сам люболю все проверять.
И снимали и фоткали. Толщина коробок Саег и АКМ совершенно одинаковая( фото я уже приводил, при том не однократно).
гильза73связан заваленностью складов МО РФ классическими АК которые им более не требуются и вылилось это в активизацию разработки новых моделей. Верно валите все в кучу как про пульки, ни кто не разберется.
отказ МО РФ закупать ЭТО
LandgrafПосле столь душещипательного органолептического изучения Сайги не пришло мысли снять фаски где надо? пильните надфилем торец ствольной коробки посмотрите какой у нее сырой металл ))).
Ещё я ОЧЕНЬ рекомендую провести тактильное сравнительное исследование - с усилием провести голым пальцем по всем доступным граням, углам, фаскам, стыкам. ВНИМАНИЕ - при таком исследовании современной поделки КаКи строго обязательно иметь под рукой лейкопластырь и перекись!!!
LandgrafДа естественно, и вообще разговоры про ствол теперь вообще ни о чем, после того как представители концерна разорвали Вам шаблон, надо мигрировать в иные критерии... ммм... галтовку деталей не производят - да обидно, но терпимо.
Куча - это не показатель прочности.
Landgrafу вкладыша ствола не думали зажимать, мастер?
А вот когда коробка ГНЁТСЯ при лёгком зажимании в тиски
LandgrafВы для начала крышку Сайги и АКМ в руках сожмите, потом про коробки сжимаемые в руках тут транслируйте. Увы я дважды, гнул коробку АКМов, думая что "это же АКМ", до этого мне пришлось выгибать коробку самой первой Сайги М3 которая из коробки была согнута во внутрь, я не знаю как это получилось но я замудохался ее править, в то же время свои вандализм в отношении АМов мне легко удалось поправить. В общем есть у меня небольшой такой опыт. Я как бы не взором восторженным твердость и прочность металлов определяю, чего и Вам советую.
Когда коробку можно СЖАТЬ РУКАМИ - это показатель. И это всё - совсем не про АКМ с его (якобы) "тонкой и слабенькой" коробкой.
Резюмирую, ибо тут "религиозным фанатизмом" отдает или точнее фанклубом, если очень хочется, при желании покупайте конечно вожделенные АК74, но не пропагандируйте это как серьезный конкурент Сайге. Есть уже огражданенные АК74 на руках, где их "олимпийские" рекорды? Я понимаю есть фанклуб мосинок, СКСов... но не называйте эти системы конкурентами Сайги.
Конкурентом Сайги в свое время был ВПО-136 когда он стоил в два раза дешевле МКшки, накушались ими в свое время. Да харизма есть, превосходство по ТТХ и функционалу нет.
Dobra _vsemНе совсем верное суждение, на момент описываемых событий, и позже в виду огромного к-ва рекламаций на изделия.
связан заваленностью складов МО РФ
Dobra _vsemТо есть Вы полностью подтверждаете очевидный факт(и много раз доказанный) равности толщины ствольных коробок?
Я доверяю своим рукам и своему штангелю, иначе бы так же завервал в Вашу "теорию пулевой аналогии", благо сам люболю все проверять.
Dobra _vsemНапомните пожалуйста, что там с патронником и пульным входом и шагом на сайгах 7,62 в рамках сертификата проделано)))))?
превосходство по ТТХ и функционалу нет.
И как она проходит при прочих равных по ТЗ АКМ в средних значениях в 60мм?)))
CrewОбязательный инструментальный контроль что показал? И каково внешнее состояние изделия(как то конторольки, клейма и т.д.)?
Я когда выбирал акмоид, то рассматривал впо 136. Так восторга никакого не было после просмотра. То ли они сильно поюзанные продаются то ли раньше делали инструментом подешевле (ну или технологии попроще).
Dobra _vsemПилил. Металл - говно. Ещё и ржавеет как чёрт знает что, даже гвозди так не ржавеют.
После столь душещипательного органолептического изучения Сайги не пришло мысли снять фаски где надо? пильните надфилем торец ствольной коробки посмотрите какой у нее сырой металл )))...
Dobra _vsemВы совсем дебил? А то у Вас аргументики из серии "Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел. Теперь я не смотрю мультфильмы, не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо.", детский сад - штаны на лямках. Если разговор про КОНСТРУКТИВНУЮ ПРОЧНОСТЬ, то при чём тут кучность?
...Да естественно, и вообще разговоры про ствол теперь вообще ни о чем, после того как представители концерна разорвали Вам шаблон, надо мигрировать в иные критерии... ммм... галтовку деталей не производят - да обидно, но терпимо...
И КК мне разорвал шаблон тем, что я даже предположить не мог, что конструкция М.Т.К. сможет выдержать даже такое ужасающее изготовление, какое имеет место сейчас, и при этом ещё умудряться кое-как стрелять.
Dobra _vsemОна там и была зажата, там и погнулась.
...у вкладыша ствола не думали зажимать, мастер?...
Dobra _vsemДык куда ж мне, я ж только на картинках видел. И на картинке было написано, что гнётся как китайские гвозди, а что пружинит.
...Вы для начала крышку Сайги и АКМ в руках сожмите, потом про коробки сжимаемые в руках тут транслируйте...
Dobra _vsemИ он (Ваш опыт) полностью подтверждает мои заявления. Выправить гвоздь или мягкую (отожжённую) проволоку СЛОЖНЕЕ, чем подкаленную пружину. То-же и с листовым металлом, и с профилями. Хреновый металл легко тянется, и в месте изгиба меняет свои геометрические размеры. А хороший подкаленный не тянется, и при лёгком выстукивании возвращается к прежней геометрии, плюс за счёт упругости у него есть "эффект хлопушки".
...я дважды, гнул коробку АКМов, думая что "это же АКМ", до этого мне пришлось выгибать коробку самой первой Сайги М3 которая из коробки была согнута во внутрь, я не знаю как это получилось но я замудохался ее править, в то же время свои вандализм в отношении АМов мне легко удалось поправить. В общем есть у меня небольшой такой опыт...
Dobra _vsemНу а я только по картинкам, куда уж мне...
....Я как бы не взором восторженным твердость и прочность металлов определяю, чего и Вам советую...
Dobra _vsemКакого рода должен быть рекорд? Сколько раз танк может переехать ствольную коробку, не согнув её? Или со скольких тысяч метров можно сбросить автомат на бетонку, чтоб на нём не образовалось вмятин и забоин?
... Есть уже огражданенные АК74 на руках, где их "олимпийские" рекорды?...
CrewВы считаете, что фрезеровка проще литья по выплавляемой модели? До середины-конца 60-х на АКМах вообще не было ни одной литой детали. Потом потихоньку начали внедрять, сначала на малозначимых узлах, не подверженных ударным нагрузкам (стойка мушки, газовая камора), потом потихоньку добрались и до вкладышей ствольной коробки, и до УСМ. И в общем-то в этом само по себе не было ничего особо плохого, если бы "модерьминизаторы" в конце 80-х - начале 90-х не начали использовать для литья непонятный металлолом вместо сортовой стали, и откровенно косячить с термичкой. Заодно избавлялись от "лишних" операций по шлифовке поверхностей. Слой фосфатирования из плотного самодостаточного (в плане защитных свойств) слоя превратили в еле заметное "помутнение" на металле. Упростили конструкцию (с целью уменьшения числа технологических операций, даже некоторые детали исчезли), в результате чего у аппаратов (что армейских, что гражданских) выпуска после середины 80-х годов стали появляться поломки, которые даже теоретически невозможны на АК, АКМ и ранних АК-74.
Я когда выбирал акмоид, то рассматривал впо 136. Так восторга никакого не было после просмотра. То ли они сильно поюзанные продаются то ли раньше делали инструментом подешевле (ну или технологии попроще).
Так что то, что Вы склонны считать "совершенствованием и улучшением", на самом деле является деградацией.
Что с патроником Сайги... о Боги да это кошмар релодера, Вы релодите стальные гильзы или вообще релодите под Сайгу и стреляете латунью? Лично мне без разницы какой формы дульца у гильз что я топчу, результаты на мишени от этого не страдают. Мне также пох на забои на боковине, орк что с меня взять...
Я даже больше скажу, надежность работы Сайги с загрязненным патроником за счет этой канавки может оказаться даже больше.
Что с пульным входом Сайги... я не знаю что с ним, при осмотре все в порядке, красивый такой и правильный, еще я знаю что это штурмовое оружие со свободным патронником и запускаются пули там как правило с джампом, на всем моем оружии было так. Что там не так хз.
Шаг нарезов... ммм.. щас... нет вспомнил чем таки шаг 320 оказался для меня хоть гдето и когдато хуже 240. Вот на Тиграх да, любителям охоты на БРДМ и БТР это сильно испортило жизнь. Мне любителю стрелять по бумаге это только поправило ситуацию, аминь шагу в 320! Но вернемся к теме: итак какого спрашивается ВПО-136 со своим истино АКМовским стволом с иным патроником, пульным входом и шагом нарезов не стреляет в моих руках и руках окружающих лучше чем сайга? Наверное ему гадский штифт мешает...
Про 60мм в ТЗ... это что вообще такое
Ландграф, остыньте уже, я выше резюмировал. Когда у людей истерика, когнитивный десонанс и прочие легкие растройства психики они начинают все яснее демонстрировать не только свои глубокие познания и умения, но и воспитание с манерами. Пожалуй понять это для Вас будет даже полезней чем начать с того, чтоб уже взять в руки крышку сайги и ребристую крышку АКМ-АК74 и таки поробовать их на прочность. Нет не транслируйте ЭТО вновь, в руки их возьмите и попробуте просто сжать, участником темы кому это действительно интересно я тоже рекомендую.
Что касается моего опыта... Вашего его представления, тут просто весь Вы, со своими теориями и интерпритациями. Нет борт коробки сайги пружинил и не хотел выравниваться, борта коробки АКМов после легкого пружинящего эффекта резко начинали гнуться и поддавались правке довольно легко, в обе стороны. Молотком коробка сайги вообще не хотела отстукиваться, просто пружинила. Применять кувалду чтоб "размотать" ее наружу естествено не стал.
Все манипуляции делались деревянной рукояткой молотка, засунул в коробку- раздвинул, перестарался прижал в нужном месте о угол стола и заметте никаких тисков эти АКМы при этом не видели. Утомили.
Dobra _vsemДа не буду я их брать! И не брал никогда! Всё только по картинкам!
...начать с того, чтоб уже взять в руки крышку сайги и ребристую крышку АКМ-АК74 и таки поробовать их на прочность. Нет не транслируйте ЭТО вновь, в руки их возьмите и попробуте просто сжать, участником темы кому это действительно интересно я тоже рекомендую.
pro100NikolayДелайте в передней части трубки "окна" или просто просверлите отверстия. Греться будет ощутимо меньше.
61725107
Это единственный, но очень серьезный минус такой конструкции.не единственный - ультимак довольно существенно пережимает ствол, которому и без него хватает пережатий 😊
pro100NikolayДа. Логика простая - греется из-за пороховых газов (нагрев путём контактной передачи тепла от газовой камеры на трубку незначителен, там площадь контакта небольшая, плюс люфты). Значит, надо уменьшить количество пороховых газов, попадающих в трубку. А для этого надо или уменьшить поток газов из двигателя (задушить газоотводный канал), или создать условия для максимально быстрого рассеивания газов в передней части трубки. Я бы на уровне переднего (или даже двух передних) отверстий по кругу просверлил ещё несколько. Сейчас по четыре отверстия по бокам (грубо говоря, на 3 и 6 часов), а я бы просверлил спереди на пол-второго и пол-одинадцатого (т.е. под 45 градусов). Можно ещё рассверлить имеющиеся отверстия (тоже, передние или по два передних с каждой стороны) бОльшим диаметром, грубо говоря, если нынешнее отверстие имеет диаметр 2мм, то рассверлить его на 3 или даже 4мм. Надо как можно быстрее выпустить газы из газовой трубки наружу, чем они там дольше задерживаются, тем сильнее нагревают трубку. Поэтому сверлить/рассверливать задние отверстия уже нет особого смысла, пока газы до них дойдут, они уже успеют передать своё тепло трубке. А вот передние (или два передних) - ими стОит заняться. Ещё в принципе можно рассверлить боковые отверстия в газовой камере (они самые важные для сброса газов), увеличить их на 0,5-1мм, но это неизбежно повлечёт повреждение хромирования по стенкам газовой камеры.
Считаете, нужны ещё дополнительные отверстия? Буду рад услышать ваше мнение... Спасибо.
Дополнительные пережатия ствола от ultimac мне не критичны... Видимых изменений в кучности после стандартной газтрубки не заметил.
Видимых изменений в кучности после стандартной газтрубки не заметил.дело не в кучности, а в смещении СТП, которое напрямую зависит от момента затяжки кронштейна ультимака, если у Вас мех. прицельные рабочие, то Вы сильно удивитесь куда ускачет СТП когда эту трубку снимете. Но это всё лирика, если Вас устраивает и установлено по уму.
pro100NikolayЯ бы не торопился сверлить газовую камеру. Сначала в трубке можно понаделать побольше отверстий в самой передней её части, на уровне первого уже имеющегося отверстия, по кругу. Этого по идее должно хватить, трубка так и так греться будет, это неизбежно, но бОльшее число отверстий уменьшит температуру нагрева.
...если будет продолжать сильно греться рассверлю боковые отверстия газовой камеры, бог с ним с хромом...
Вот, набросал примерно (предлагаемые отверстия нарисованы красным):
Если что, можно сделать такие-же отверстия на уровне второго спереди отверстия. Но ИМХО достаточно будет одного ряда крупных отверстий, чтоб сбросить большинство газов из газовой трубки.
Не лучше ли поставить вместо целика прицел? Пока не просверлен во все стороны ультимак.
Подробнее все было изложено в журнале "Мастер-Ружье" за декабрь 2015 #12(225) страница 38 статья "Гражданский Калашников". Лучше Ultimac альтернативы не нашел...
Sha-pycПоменял, разницы не увидел
имеет ли смысл менять его на оригинальный от ак74
Ka52"Сейчас идут" - это одно дело, а вот что именно сейчас лежит в вашем любимом магазине, какой даты производства - это совсем другой вопрос.
Они сейчас все идут с толстым хоромом, или как то выбирать надо?
"Сейчас идут"исп 30 2017 в паспорте толстый хром 😊 хз 30 вроде они сейчас все с толстым хромом
zero7777
исп 30 2017 в паспорте толстый хром 😊 хз 30 вроде они сейчас все с толстым хромом
У нас в магазине есть и с тонким хромом. Когда я покупал было две, одна с толстым хромом (32500 р.) и одна с тонким (31000 р.). Я взял с толстым (в паспорте гарантия на 10000 выстрелов). У тонкого гарантия , вроде, 4000 выстрелов.
А то вдруг там сами продавцы будут не в курсе?
На ней же больше нигде не написано?
Ka52
ну то есть что просить в магазине?Паспорт на сайгу?
А то вдруг там сами продавцы будут не в курсе?
На ней же больше нигде не написано?
Если в паспорте гарантия 10000 выстрелов, значит хром толстый.
Ka52https://www.youtube.com/watch?v=D-twVBx-rqU
На ней же больше нигде не написано?
На этикетке на коробке - так прямо и написано: ТОЛСТЫЙ ХРОМ.
Год выпуска аж 2017 год!
Продаван сказл что все с толстым хромом.
Но что то такой давний год меня не устроил, буду магазины обзванивать, узнавать, какие года где лежат.
Ka52У меня 2016, уже с толстым хромом. Если всё ровно, с хорошей паспортной "кучей" и подходящей ценой, то какая, хрен, разница какой у неё г.в.
Год выпуска аж 2017 год!
Ka52
Нифига не написано на коробках, сегодня в один из магазинов заехал, в Реутове (МО) там штук 7 лежали.
Год выпуска аж 2017 год!
Продаван сказл что все с толстым хромом.
Но что то такой давний год меня не устроил, буду магазины обзванивать, узнавать, какие года где лежат.
У меня то же 2017 год выпуска, с толстым хромом, купил пол года назад.
Мне кстати продаван в магазине сказал, что эта куча ни на что не влияет, и якобы завод вообще хочет ее убрать из паспорта.
продаван в магазине сказал, что эта куча ни на что не влияет, и якобы завод вообще хочет ее убрать из паспорта.правильно сказал
Ka52Стреляйте и смотрите кучу. Только если первая нарезь, то вначале куча будет не очень) Тренируйтесь больше. Благо стоимость патрона это позволяет)
народ, я спрошу глупый вопрос, но уж извините, первая нарезь. А какая куча должна быть в паспорте?
Мне кстати продаван в магазине сказал, что эта куча ни на что не влияет, и якобы завод вообще хочет ее убрать из паспорта.
Но в районе 50 стабильно если выцеливать и с упора.к таким замечательным историям не хватает только мишенек по методу ганзы 😛 А то вдруг человек купит первую в жизни сайгу, а у него вместо 50 будет 70-90 стабильно, расстроится и начнёт гонять - то ли Сайга кривая, а то ли руки 😀
А почему именно метод ганзы? Есть же нормальные методики проверки кучности. И стреляют там не 10 патронов, а куда больше.
В паспорте куча по 4ем. Так и проверяю.
Есть же нормальные методики проверки кучности.без проблем, можно мишеньки и по "нормальной методике" 😊
Cross_Man
без проблем, можно мишеньки и по "нормальной методике" 😊
😊
А то полазил по ишутеру, так и не понял что брать.
Ka52
Товарищи, напишите пожалуйста, какой шомпол купить и какую химию?
А то полазил по ишутеру, так и не понял что брать.
дык шомпол есть, а химию по бюджету
Купите трехсоставной шомпол (красныф такой) 150 рублей стоит..
И баночку масла (не щелочного)
Можно спреем типо ганекс, брунокс(дорогой - но не плохой, на калаш жалко тратить)
Ерш, и петлю для патча, петлю даже можно не брать (лично я ватный диск пропихиваю шомполом без всяких вые#онов с патчами за 1500 комплект) так же советую взять ерш для 9 мм. калибра - он нужен что бы патронник чистить (не прогонять через весь ствол!!!))) Просто в патроннике туда сюда немного.
Собственно все, и не топите оружие в масле перед тем как в сейф ставить.. все в меру.
Успехов
Ka52Когда вкладываетесь (прижимаете приклад к плечу), она убирается внутрь. А так эта кнопка специально подпружинена, чтоб торчала.
А это нормально, что кнопка все время торчит?
Ka52Ну кто ж их знает. Могу только предположить, что её такой сделали для того, чтоб можно было быстро и не глядя (на ощупь) раскладывать приклад. Ибо на рамочный были нарекания - долго нащупывать малюсенькую головку защёлки приклада пальцем, и неудобно (особенно в перчатках) к ней подлезать. Возможно, именно поэтому на пластиковом прикладе орган управления (кнопку) сделали крупным и легко нажимаемым.
а зачем сделали ее торчащей?
Ka52Проще всего - подсунуть стальную линейку или кусок ленты монтажной перфорированной (типа вот такой - https://stalkrepej.ru/krepezh/.. .285162586700002 , вместо этой ленты можно кусок прочной проволоки использовать, но тянуть будет сложнее, нужен кусочек сантиметров 10-15 длиной) между предохранителем и стенкой ствольной коробки, и за линейку (или стальную полосу) оттягивать предохранитель. Оттягивать надо примерно на 1-1,5см, не пытайтесь оттягивать больше, может лопнуть место крепления рычага к внутренней части, или рычаг предохранителя согнётся с образованием складки.
подскажите как правильно отгибать предохранитель?чтобы он легче опускался. А то его пальцем вообще не опустить.
Оттянули раза два-три, убрали линейку, проверили. Мало? Ещё два-три раза оттянуть, снова проверить...
А если по-простому, то можно просто лезвие прочного ножа подсунуть, и ножом оттягивать.
16Андрей
А на кой с люфтом ДТК бороться? Тепловой зазор однако
Однако дтк не должен люфтить я думаю
Однако дтк не должен люфтить я думаюсмотря на чём, на высокоточной винтовке, где его не снимают, не должен, на АК это норм. через 300 выстрелов он прикипит так, что откручивать будете шомполом
Sha-pycНаставление на АК-74 почитайте.
Однако дтк не должен люфтить я думаю
Ka52
А это нормально, что кнопка все время торчит?
Открутите винты затыльника и все поймете.
Мне для пс, а то штатная мушка гонг закрывает метрах на 100
Я как то давно видел такие наборы у америкосов,вот этот набор
на ebay ищите, а проще всего родную мушку заточить
А вот тонкая, но с шариком на конце самое то."самое то" - не с шариком, а регулярные тренировки и опыт, благодаря которому Вы сами поймёте что удобнее.
штатная мушка гонг закрывает метрах на 100что касается набора, то в нем две ступенчатые мушки и три с шариками разных диаметров, самый малый из которых на 100м закроет 20см гонг
Ka52Вывинчиваете мушку, зажимаете её за резьбовую часть в дрель или шуруповёрт, берёте напильник, включаете дрель/шурик, и прислоняете вращающийся кончик мушки к напильнику. Ничего сложного.
...у самого руки из одного места, а нормально заточить не смогу....
ИМХО удобнее затачивать кончик мушки как карандаш, на конус - так не будет проблем с прочностью пенька мушки, и (опять-же ИМХО) проще целиться по острию мушки.
LandgrafВот так теоретики и учат других жить...ИМХО удобнее затачивать кончик мушки как карандаш, на конус - так не будет проблем с прочностью пенька мушки, и (опять-же ИМХО) проще целиться по острию мушки.
Ka52
а ни кто не встречал в продаже запиленную тонкую мушку?Я как то давно видел такие наборы у америкосов, может есть что-то аналогичное у нас?Либо эти наборы в продаже
Мне для пс, а то штатная мушка гонг закрывает метрах на 100
Запилить самому при помощи дрели и надфиля не проблема. 15 минут и готово.
Cross_ManГеоргию куда больше доверия чем Вам. И стреляет он явно больше.
"самое то" - не с шариком, а регулярные тренировки и опыт, благодаря которому Вы сами поймёте что удобнее.
Cross_ManЭто оружейный форум.
ааа... , ну тогда берите с шариком
leonufa
Запилить самому при помощи дрели и надфиля не проблема. 15 минут и готово.
у меня будет 15 минут - и нет мушки)))
И второй вопрос, мужик, который мне продавал магазины, настойчиво рекомендовал мне поставить усм от ак-74, говорит он во всех отношениях лучше, крепче, надеженее и не "сушит" палец, как усм от сайги.
Это правда?
Ka52
Товарищи, нашел кто эту мушку мне сточит, подскажите, хочу взять новую, чтобы не свою не трогать, а они на всех автоматах одинаковые?Ну например от АКМ?И второй вопрос, мужик, который мне продавал магазины, настойчиво рекомендовал мне поставить усм от ак-74, говорит он во всех отношениях лучше, крепче, надеженее и не "сушит" палец, как усм от сайги.
Это правда?
А вам УСМ палец сушит ?
Во вторых... Полностью УСМ поставить не выйдет, автоспуск вы с вероятностью 90% не поставите, а без него нет особого смысла и курок менять.
Таким образом речь может идти только о замене спускового блока. И тут мы возвращаемся к вопросу номер 1...
Если штатный УСМ не устраивает - тогда есть смысл менять...
З-ы берите мушку от 74-ки и не парьтесь, хотя по резьбе они должны быть унифицированы с АКМ, но всегда лучше брать детали от той версии которую имеешь...
Кузьма Петровичострелял на выходных 250, проблем не почувствовал.
Если штатный УСМ не устраивает - тогда есть смысл менять...
То есть и при замене особой разници не увижу?А крепкость, наклеп там всякий?Не париться?
Ka52
острелял на выходных 250, проблем не почувствовал.
То есть и при замене особой разници не увижу?А крепкость, наклеп там всякий?Не париться?
Может увидите, может не увидите... и не факт, что если увидите то именно в лучшую сторону. 😀
Не, серьезно ... Вы зря думаете что все так просто.
Есть золотое правило: если все работает как надо без твоего вмешательства - не фуй туда лезть.
Вот если будет наклеп - тогда и встанет вопрос о замене ... А чего менять новое то ?
БИДЖО
Для чего на 033 закернена ось шарнира приклада? В документации нет упоминания о том, что это соединение является не разъемным (как было раньше с ДТК).
Это всегда было... видимо чтобы не вываливалась - доп страховка. Просто чуть сильнее стукнуть.
И еще видел недорогие сошки выглядяшие как буква л, они за ствол цепляются.
Ну или что лучше купить для пристрелки?
Ну или что лучше купить для пристрелки?мешок
Ka52Патронов БПЗ 4,2 гр. штук 600.
Ну или что лучше купить для пристрелки?
БИДЖОДля соблюдения требований ЗоО по общей длине оружия.
Для чего на 033 закернена ось шарнира приклада?
БИДЖОМало ли чего там не упомянуто.
В документации нет упоминания о том, что это соединение является не разъемным (как было раньше с ДТК).
Landgraf
Для соблюдения требований ЗоО по общей длине оружия.
А на макетах/СХП и Сайгах типа "С" (с длиной в сложеном состоянии более 800 мм.) - они их для чего кернят тогда ? 😛
16АндрейА почему эти патроны?У них самые лучшие результаты?
Патронов БПЗ 4,2 гр. штук 600.
Кузьма ПетровичНа модификациях С - обычно не кернят. На макетах и охолощёнке зачем кернят - я не знаю. Да и какая разница? Наплевать, что там на макетах и охолощёнке.
А на макетах/СХП и Сайгах типа "С" (с длиной в сложеном состоянии более 800 мм.) - они их для чего кернят тогда ? 😛
LandgrafДа и какая разница?
Разница в том что данная операция не имеет никакого отношения к требованиям ЗоО, это не сварка на 136-м 😛.
Landgrafя не знаю.
Я так и понял.
Кузьма ПетровичВы в этом уверены, и готовы, при необходимости, доказать это в суде?
Разница в том что данная операция не имеет никакого отношения к требованиям ЗоО, это не сварка на 136-м 😛.
Вам не приходило в голову, что на армейском оружии ось подкернивают чтоб не вылезало, а на гражданском оружии (которое в сложенном виде короче 800мм) это кернение используют как аргумент для сертификаторов? Действие - одно и то-же (кернение оси), а скажем так юридические последствия кардинально разные.
На мои неоднократные вопросы про это кернение Ижмаш так и не ответил НИ-ЧЕ-ГО вообще! Даже тупой отписки не дали. Подозреваю, что это совсем неспроста. Ну и совершенно очевидно, что без такого кернения короткие Сайги просто не могли бы быть сертифицированы.
Вам не приходило в голову, что на армейском оружии ось подкернивают чтоб не вылезало, а на гражданском оружии (которое в сложенном виде короче 800мм) это кернение используют как аргумент для сертификаторов? Действие - одно и то-же (кернение оси), а скажем так юридические последствия кардинально разные.
Мне приходит в голову что кто-то, сначала что-то написал не подумав, а теперь судорожно пытается под это подвести базу... 😛
Подозреваю, что это совсем неспроста.
Юридические последствия возникают тогда, когда есть нарушения... Если оружие соответствует ЗоО то и последствий нет.
p-s Иными словами, если вы завтра решите поменять на своей Сайге пластиковый складной приклад на рамочный и обеспечите при этом штатную работу блокировки (если она есть) то вы ничего не нарушите, так как и тот и тот вариант полностью отвечает ЗоО и имеет все необходимые сертификаты. И ни одному эксперту или сотруднику ЛРО не придет в голову проверять кернение ...
Если же вы, вместо штатного приклада установите что-то другое, никак с этим оружием не сертифицированное - то это уже совсем другой вопрос, опять же не имеющий никакого отношения к наличию или отсутствию кернения оси.
Никто, ни один эксперт, не будет заморачиваться с экспертизой именно что кернения.
Более того я уверен, что если на 136-м возникнет потребность поменять пришедший в негодность приклад на другой такой же штатный деревянный, то вы можете смело снять старый, поставить новый, затем восстановить капельку и аккуратно ее подкрасить, и никогда ни у кого к вам вопросов не возникнет...
Кузьма ПетровичБывает... Некоторым и не такой бред в голову приходит.
Мне приходит в голову что кто-то, сначала что-то написал не подумав, а теперь судорожно пытается под это подвести базу...
Кузьма ПетровичНет.
...Юридические последствия возникают тогда, когда есть нарушения...
Кузьма ПетровичА соответствие ЗоО в том, что конструкция НЕ ДОЛЖНА ПОЗВОЛЯТЬ делать длину менее 800мм. Нет кернения - конструкция позволяет снять приклад. Есть кернение - ось приклада считается установленной неразъёмно, т.е. приклад не может быть снят.
...Если оружие соответствует ЗоО то и последствий нет...
Кузьма ПетровичХрен там. Со снятым прикладом Сайга станет вне закона. Как только сняли приклад - всё, оружие незаконно. И я лично наблюдал процесс изъятия Саёги со снятым прикладом.
...Иными словами, если вы завтра решите поменять на своей Сайге пластиковый складной приклад на рамочный и обеспечите при этом штатную работу блокировки (если она есть) то вы ничего не нарушите...
Кузьма ПетровичЭто безусловно хорошо и приятно. Но как долго это будет продолжаться?
...ни одному эксперту или сотруднику ЛРО не придет в голову проверять кернение...
...Никто, ни один эксперт, не будет заморачиваться с экспертизой именно что кернения...
Кузьма ПетровичВот такие уверенные потом и пишут топики типа "памажите на адваката, крававая гэбня сажает!!!"
...Более того я уверен, что если на 136-м возникнет потребность поменять пришедший в негодность приклад на другой такой же штатный деревянный, то вы можете смело снять старый, поставить новый, затем восстановить капельку и аккуратно ее подкрасить, и никогда ни у кого к вам вопросов не возникнет...
Было бы желание - а состав всегда накопать можно.
LandgrafНет.
😊
А соответствие ЗоО в том, что конструкция НЕ ДОЛЖНА ПОЗВОЛЯТЬ делать длину менее 800мм
Вы закон не читали, или просто по русски плохо изъясняетесь?
Любая Сайга с индексом "К" ДЕЛАЕТСЯ меньше 800мм, как только у нее складывается приклад...
Со снятым прикладом Сайга станет вне закона
Да, но не потому что вы посмели нарушить "кернение", а потому что вы серьезно изменили конструкцию.
лично наблюдал процесс изъятия Саёги со снятым прикладом.
Правильно, оружие не соответствует сертификату и ЗоО, не приводите его в такое состояние и его не изымут.
Вот если бы он снял одну штатную деталь и тут же поставил другую, ничего бы и не было.
Вот такие уверенные потом и пишут топики типа "памажите на адваката, крававая гэбня сажает!!!"
Смешно читать такие умозаключения от человека, который даже закон нормально процитировать не способен...
Landgraf
Ясно, очередной грамотей... откуда ж вы все такие повылезали-то? Прям кучно пошли, не успел одного клоуна утихомирить, уже второй нарисовался... Ребяты, я не нанимался тут любому придурку мозги на место ставить...
Я более чем уверен что в лицо назвать меня клоуном и придурком вы испугаетесь - телефон напишу в личке. 😛
Кузьма ПетровичТы сначала ЗоО РФ прочитай хоть раз. Потом других будешь учить и телефоны свои навязывать.
Я более чем уверен что в лицо назвать меня клоуном и придурком вы испугаетесь - телефон в личке. 😛
Таких, как ты, полуумков - тут дохрена и больше.
Для справки, цитата из ЗоО, запрещающего оборот оружия "... имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм..."
Или извинись немедленно, или так и останешься клоуном и придурком.
Landgraf
Ты сначала ЗоО РФ прочитай хоть раз. Потом других будешь учить и телефоны свои навязывать.
Я так и думал ...
Кузьма ПетровичТак ты даже думать способен? А я вот уверен, что у мопедистов мозгов нет, думать нечем.
Я так и думал ...
За базар-то свой отвечать будешь?
Кузьма Петрович
Смешно читать такие умозаключения от человека, который даже закон нормально процитировать не способен...
Я ЗоО процитировал почти дословно (благо, я его практически наизусть знаю). Ну так что, клоун?
Кузьма ПетровичТупость и безграмотность, прикрытая пустопорожним высокомерием.
Трусость, прикрытая хамством.
Landgraf"имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
Для справки, цитата из ЗоО, запрещающего оборот оружия "... имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм..."
Текущая итерация блокиратора УСМ блокирует УСМ при сложенном или отсутствующем прикладе.
energyzerВы это не мне говорите, а тому клоуну, который заявил, что
"имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
...
Кузьма Петрович
Любая Сайга с индексом "К" ДЕЛАЕТСЯ меньше 800мм, как только у нее складывается приклад...
energyzerПри сложенном - да, блокирует. А при демонтированном? Я что-то пропустил? Насколько помню, хвостовик блокиратора выдвигался из заднего торца ствольной коробки и входил в прорезь на проушине приклада в положении "приклад разложен", и тогда УСМ начинал работать, а если приклад снять, то хвостовик блокиратора оказывается выдвинут, и блокиратор не мешает работе УСМ. Или я что-то пропустил?
...Текущая итерация блокиратора УСМ блокирует УСМ при сложенном или отсутствующем прикладе.
Landgraf
При сложенном - да, блокирует. А при демонтированном? Я что-то пропустил? Насколько помню, хвостовик блокиратора выдвигался из заднего торца ствольной коробки и входил в прорезь на проушине приклада в положении "приклад разложен", и тогда УСМ начинал работать, а если приклад снять, то хвостовик блокиратора оказывается выдвинут, и блокиратор не мешает работе УСМ. Или я что-то пропустил?
Может не надо ему рассказывать ? а то совсем расстроится...
p-s Это пять, однозначно )))
Еще бы услышать ответ КК.
БИДЖОА вам легче станет?
Еще бы услышать ответ КК.
Ну напишут что согласно КД и все.
16Андрейу меня интерес чисто практический- есть две саёги, с рамочным прикладом 2006 года и пластик 2017 года (на ней это штифт закернен). Есть желание поставить на 033 рамочный приклад, т.к. он легче. Но не хочу нарушать закон. Вот и хочется услышать официальный ответ, почему в 2017 году стали закернивать ось приклада (без примечаний про неразборность узла в РЭ).
А вам легче станет?Ну напишут что согласно КД и все.
По моему логичное желание, вам не кажется?
БИДЖОЕсть порядок неполной разборки, есть - полной.
в 2017 году стали закернивать ось приклада (без примечаний про неразборность узла в РЭ).
Где вы прочитали, что приклад снимается?
74Vovan74в полной разборке описаны не все сборочные единицы. Во взрыв-схеме в РЭ приклад показан отдельной единицей.
Есть порядок неполной разборки, есть - полной.
Где вы прочитали, что приклад снимается?
Разъемность соединения предусмотрена конструкцией самого карабина.
Ваш ответ из серии "охотничий карабин использовать только для охоты"
БИДЖОТам отдельными единицами с соответствующими номерами показаны и колодка прицела, и газовая камера, и колодка мушки - вы же не протестуете, что они не снимаются легко и без инструмента?
Во взрыв-схеме в РЭ приклад показан отдельной единицей.
почему в 2017 году стали закернивать ось приклада (без примечаний про неразборность узла в РЭ).
Кернение оси приклада пришло с Ак 74С, точно так же оно присутствует на АКСу... На армейских образцах оно было всегда и в 1986-м и 2006-м и т.д.
На Сайгах оно присутствует от партии к партии. Причем на ранних партиях практически не встречается.
74Vovan74Вообще не протестую
Там отдельными единицами с соответствующими номерами показаны и колодка прицела, и газовая камера, и колодка мушки - вы же не протестуете, что они не снимаются легко и без инструмента?
хочу уточнить про правомерность замены приклада
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
БИДЖОЯ от них ответ пытаюсь уже лет 15 заполучить.
Вот что значит - задать правильный вопрос 😊
Еще бы услышать ответ КК.
БИДЖОНе в 2017 начали, а намного раньше. Году этак в 1996, как появились короткие складный Саёги.
...почему в 2017 году стали закернивать ось приклада...
БИДЖОА они что, должны там указывать весь конструктив аппарата, что разборное, что нет?
...(без примечаний про неразборность узла в РЭ)...
LandgrafЭто какая-то старая конструкция, сейчас блокиратор упирается в паз на защелке приклада.
При сложенном - да, блокирует. А при демонтированном? Я что-то пропустил? Насколько помню, хвостовик блокиратора выдвигался из заднего торца ствольной коробки и входил в прорезь на проушине приклада в положении "приклад разложен", и тогда УСМ начинал работать, а если приклад снять, то хвостовик блокиратора оказывается выдвинут, и блокиратор не мешает работе УСМ. Или я что-то пропустил?
Ka52Если чистить с патронника - 80см+, если со ствола - сами смотрите.
Коллеги, какой длинны шомпол для чистки лучше брать?Засматриваюсь на Dewey
Ka52Есть мнение, что калашоиду по барабану, но я взял 80см.
я еще не чистил, но все говорят что чистить лучше только с патронника, так?
Ka52Я бы сказал, что по длиннее, хотя если ствол 340й, то, кмк, перебор.
у дивея есть 76 и 91 см, как думаете, что удобнее, подлинее или покороче?
k@mik@dze
Это какая-то старая конструкция, сейчас блокиратор упирается в паз на защелке приклада.
Зря вы в эти объяснения пустились - дурака учить только портить.
uazdanс толстым (да и с любым) хромом вообще не надо заморачиваться обкаткой
Методика по прикатке нового ствола есть всёж какая? Или можно не заморачиваться, просто первый настрел не пулять много?
про "первый раз не пулять много" - тоже О_о
ВЕТЕРРРРРага, аж в двух вариантах.Недавно появились на сайте калашникова где за 1000 с чем то рублей и второй вариант, я купил на ганзе у кого из московских поставщиков зипа, в разделе комлектующих, переделку из бакелита армейского, за 400р. У него даже на 5 было.
Приветствую! Выпускаются ли короткие магазины (на 10) для 030 и 033 Сайги!
Приветствую! Выпускаются ли короткие магазины (на 10) для 030 и 033 Сайги!
альтернатива приобретал претензий нет (где то вроде в этой теме даже фото выкладывал 😊
https://guns.allzip.org/topic/120/1892459.html
Как я понял, на сайте КК предлагается магазин на карабины выпущенные до 2017 года, которые без сухаря и более высокой защёлкой, соответственно фиксирующий выступ тоньше, чем на магазинах АК-74.
https://ak.kalashnikovgroup.ru...kh39_-_sayga_mk
БИДЖО
На 15 было бы самое то
Ну, да. И гармонично, и практично, и с обоймы весьма шустро можно было бы снаряжать, как раз 15.
Прихожу к выводу, что промышленных вариантов ни от КК, ни от тюнинг контор, как например Ultimag AK 10R под 7,62Х39, нет. Потому надо брать кустарный. Главное, чтобы надёжно...................
Стрельба в тире, сидя, со стола, цевьё на мешке, пулемётным хватом, прицельные штатные, положение целика "1", целился в центр, 50 метров, мишени на листе А4.
Чувствуется, что карабин был пристрелян. Ибо по горизонту полетело практически чётко, а по вертикали ниже (видно на крайнем фото). Потому мушку пришлось вкрутить вниз на полный оборот с четвертью и стало, как хочется (три первых фото).
На 15 было бы самое то, как раз на длинну рукоятки
Ссылку которую давал выше делают на любое количество патронов 😊
По поводу надежности проблем не возникало
ВЕТЕРРРРРочень неплохо, какие патроны?
Отстрел моей МК-033, 5,45Х39, 2017 г.в. в стоке. Приобрёл в ноябре 2019 года. Стрельба в тире, сидя, со стола, цевьё на мешке, пулемётным хватом, прицельные штатные, положение целика "1", 50 метров, мишени на листе А4.
ВЕТЕРРРРРв акцию попал?
в ноябре 2019 года
Отстрел моей МК-033, 5,45Х39, 2017 г.в. в стокеПо паспорту кучность какая ? у меня на 033 тоже 2017 стоит 86 (с нее еще не стрелял) на 030 126 (по факту намного лучше)
ВЕТЕРРРРРА чем от КК не нравится? На 10 патронов.Ну, да. И гармонично, и практично, и с обоймы весьма шустро можно было бы снаряжать, как раз 15.
Прихожу к выводу, что промышленных вариантов ни от КК, ни от тюнинг контор, как например Ultimag AK 10R под 7,62Х39, нет. Потому надо брать кустарный. Главное, чтобы надёжно...................
15 всё равно незаконны. Тогда уж лучше 30)
10ки купленные тут тоже ок)
БИДЖО
очень неплохо, какие патроны?
Валовый БПЗ с пулей FMG 4,2 гр., партия Н53_7 от 09.2019 г., по 8 руб. 60 коп. за штучку получилось взять. Посчитал, что в таком весе лучше для короткого ствола, в стволе задержится чуточку дольше, чем более лёгкая, потому и порох прогорит лучше. Кстати, особой вспышки не наблюдал. Дульник тоже стоковый, в выходное отверстие дульника ствол дульным срезом фактически упирается. Магазин отстрелял, грязи особой и вони не заметил, почистилось всё легко. Отработала с этими патронами очень чётко.
БИДЖО
в акцию попал?
Пытался, где за 29тр + 400 патронов от КК. Но, когда пришёл в шоу-рум КК в своём городе, показали лишь один вариант 033-й. Брать не стал, ибо реально оказалась кривой и с кучей по паспорту далеко за 100мм.
Но, нашёлся адекватный ормаг в городе, который привёз не в рамках акции, а конкретно под меня за 28тр, правда без 400 патронов КК (но, как написал выше, мелким оптом патроны можно купить по вменяемой цене). Карабин по паспорту выпущен в ноябре 2017 г., сухарь есть, дульник откручивается, куча по паспорту 81 мм, но на деле можно лучше.
Crew
А чем от КК не нравится? На 10 патронов.
Нравится, и он есть у меня.
ВЕТЕРРРРРя пропилил новую дырку в ПГ, теперь закручиваю под упор ствола с легкой додавкой, все-же в этот милиметровый зазор шли газы и грязь, работать ПГ не работает. Теперь "писюн" и внутренняя часть ПГ кристально чисты. И субж стал на 1 мм короче 😊 конечно в рамках закона...
в выходное отверстие дульника ствол дульным срезом фактически упирается
ВЕТЕРРРРРстоковый магазин на 10(30) шатается?
Нравится, и он есть у меня.
я три штуки пересмотрел в магазе, у всех так. Там же потом померял "сливу" с витрины- все ОК, ну и успокоился, под гневные взгяды продаванов 😊
БИДЖО
я пропилил новую дырку в ПГ
Тоже так хотел, но не стал. Мне кажется часть раскалённых газов в этот миллиметровый зазор всётаки уходит в тело ПГ, и хоть чуть-чуть но вспышку мнимизирует. А писюн, да - приходится протирать после применения 😛
А из тюнинга хочу поставить ручку более ухватистую. Смотрю на прорезиненную эргономичную от ПафГан. Да у китайцев на али калик прикупил - несмотря на вирус. Плюс, чтобы в тире удобнее стрелять было галошу штатную на приклад надеваю, ибо чутка он мне коротковат. А на пленерах не буду, ибо верхняя одежда недостающие пару с половиной см. компенсирует.
БИДЖО
стоковый магазин на 10(30) шатается?
У меня комплектный плотно сидит, без шата и люфтов. А от АК-74 штатные из чёрного полиамида, штатно, ибо родные. Подаватель к сухарю аж притёрт. На фото выше видно.
Коллеги, а ни кто не видел у барахольщиков бакелитовый на 30 патронов?
как один из вариантов 😊
https://guns.allzip.org/topic/120/1349184.html
А кто нибудь пробовал такую штуковину?
ЗАРЯЖАТЕЛЬ МАГАЗИНОВ MAGLULA AK47 LULA LOADER
Hermes0715Поздравляю!
И я сегодня тоже прикупил , по акции 29990 и патроны
Hermes0715тоже его рассматривал, но напрягло что 3 ось там- фикция, нет боковой базы и габарит дольше. И конечно цена, по акции саежка и патроны очень вкусный1 лот
брал лицензию под ТR3, но покрутив в руках, начитавшись отзывов, решил что не стоит он двоекратной переплаты ИМХО
Пофиг, что надо их набивать, ок с этим.
Но заряжать магазины с них у меня получается через раз!
Обоймы новые, без ржавчина, один фиг донце патронов по ним как по наждаку еле едет, постоянно перекашиваются, клинят в магазине.
В ручную у меня вообще не получается патроны в магазин с обоймы опустить, только если во что-то их упереть и надавить магазином.
Проще купить пару магазинов, снарядить их и будет счастье.
16Андрей
Проще купить пару магазинов, снарядить их и будет счастье.
Когда патроны в магазинах закончатся, то при наличии определённого навыка и сноровки, пустые магазины можно будет с помощью обойм и переходника довольно шустро снарядить, фактически это ускоритель заряжания. Плюс более лёгкий и менее габаритный вариант ношения запаса патронов с возможностью быстрого доснаряжения магазинов.
Переносить патроны в обоймах компактнее чем россыпью, повредить их при грубом обращении сложнее, снаряжать чуть быстрее чем руками. Некоторый смысл в них есть для силовиков, когда носится +\- 10 магазов и еще столько же или больше в пачках и россыпью. Но при наличии дешевых магазинов и вообще ограничения в 10 патронов, в гражданском использовании их актуальность стремится к нулю. Кроме того все рожковые магазины АК простая и продуманная вещь - снаряжаются легко и быстро руками, надо просто это тоже ПРАВИЛЬНО делать https://www.youtube.com/watch?v=nl1v1kN6w7g . Все же сторонние ускорители снаряжения вообще пустая вещь, тренируйтесь снаряжать магазы руками - это единственный актуальный и полезный навык в этом деле.
У меня его нет, стоит ли его ставить, и когда он начинает работать?
БИДЖО
Зато он с шомпол ом дружит и направляет его в правильное место, в клепку не упирается шомпол при вставлянии
О спасибо!Я как раз вчера не могу понять, почему у меня шомпол обратно не до конца встает
Ka52
ни кто видел в продаже магпуловский магазин на 5 45?Весь инет обрыскал, не могу найти в наличии.
Вам в коллекцию? Они всё равно по сравнению с оригиналом сильно так себе.
БИДЖО
штатное АК-105 легче, удобнее и смотрится.
А оно чем-то отличается от штатного АК-74 и з чёрного полиамида с тепловым экраном, без пикатинь соответственно?
ВЕТЕРРРРРИз черного стеклонаполненного полиамида - это АК74М, именно "М"
А оно чем-то отличается от штатного АК-74 и з чёрного полиамида с тепловым экраном, без пикатинь соответственно?
от штатного АК105 не отличается ничем, это оно и есть
БИДЖО
это оно и есть
Понял, спасибо. Тоже хотел его воткнуть, но хочу что-нибудь на пикатини попробовать. Потому решил в него запилить экран из цевья от АК74М. Побалуюсь и, наверно тоже поставлю.
А из сторонних мне понравился комплект Vanguard AK от FAB Defense.
https://www.fab-defense.com/en...-handguard.html
В нём, кстати и экранчик тепловой стоит, и пикатини можно поставить, а можно убрать, и нахлёст на ствольную коробку есть для лучшей фиксации. Но, денег стоит...........
У штатного с вивером есть плюс в том, что сбоку есть крепление. Фонарь удобно вешать.
БИДЖО
Из черного стеклонаполненного полиамида - это АК74М, именно "М"
а как его отличить об обычного цевеья от ак 74?
CrewАга
Вам в коллекцию? Они всё равно по сравнению с оригиналом сильно так себе.
Ka52В смысле - как отличить "дерево" (в той или иной форме - фанера, например) от пластика? Вы же, по сути, именно это спрашиваете.
а как его отличить об обычного цевеья от ак 74?
CrewФонарь - никчемная вещь. Включил-запалился. Ночник трёшка типа 1пн93-2, в новом корпусе, вот это вещь.
Фонарь удобно вешать
типа такого
https://guns.allzip.org/topic/256/2360976.html
Ka52Если грубо, то у обычного АК74 - фанера или слива, черных не было
а как его отличить об обычного цевеья от ак 74?
БИДЖОТак это конечно лучше) но опять же можно туда повесить всякие указатели видимого/не видимого диапазона.
Фонарь - никчемная вещь. Включил-запалился. Ночник трёшка типа 1пн93-2, в новом корпусе, вот это вещь.
типа такого
https://guns.allzip.org/topic/256/2360976.html
CrewЭти трешки не нуждаются в подсветке
всякие указатели видимого/не видимого диапазона.
сделано для войны
видны гражданские прицелы с "невидимой" подсветкой, но тебя не видно никому
тепло оставим за скобкам 😊
С нашего карабина стрелял на 300 метров патроном FMJ 4.2 гр.
прицел люпольд на кронштейне.
Попадания 1 из 3х в основном в книжную,левую часть гонга. на 250 метров стабильное попадание по гонгу аналогичного размера.
Есть ли смысл пытаться пытаться из ствола выдавливать точное попадание на дистанцию 450 - 500 метров? путем заменой прицела на большую кратность (сейчас кратен 5) или ижевские стволы не стабильны - я так подумал из-за более редких попаданий на дистанции 300 метров.. на 250 все хорошо и стабильно попадаю. грешу на конструктив и конечно калибр + особенность гражданского барнаульского патрона, а лучше и нету на рынке.
В грудную попадёте 😊
Оно получается, отличается от армейского?
Или там экраны разные бывают?
------------------
Victory Loves Preparation
Звонил тут человекку, торгующему зипом, он сказал что у него есть эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Они получается так поставлялись в армию.
Ka52
хм, забавно.
Звонил тут человекку, торгующему зипом, он сказал что у него есть эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Они получается так поставлялись в армию.
Сказать можно все что угодно. Но для армейского автомата цевье идет с экраном.
Ka52он сказал что у него есть эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Вы вечно какую то "ересь" транслируете...
для армейского автомата цевье идет с экраном.
Если оно не деревянное. 😛
Кузьма Петровичну что мне говорят, то и транслирую))
Вы вечно какую то "ересь" транслируете...
Просто сомнительно, что если человек торгует тем, что связано с армией, например бу магазины, зип, будет врать ))
НУ либо к нему попали цевья от саег, хотя ему сказали что они от сотой серии.
Ka52
эти цевья для 100й серии, с виверами, как у нас, так они все без экранов.
Они получается так поставлялись в армию.
и вправду удивительно! какая то ограниченная серия типа виверэдишн? 😛
Просто сомнительно, что если человек торгует тем, что связано с армией, например бу магазины, зип, будет врать ))
НУ либо к нему попали цевья от саег, хотя ему сказали что они от сотой серии.
😊 Я периодически бываю на Вернисаже... И периодически рассказываю продавцам много интересного про ИХ товар... Многие из них кстати и в купле-продаже представлены.
Но особенно мне один случай запомнился... нужны мне были оси для УСМ СВД. Весчь (как оказалось) весьма редкая. Вот подхожу я значит к одному "товарисчу" там, и спрашиваю за них ...
- да говорит, есть
- хорошо говорю, покажи
- ну так вот же - показывает на ось от Ак.
Я ему минут 5 объяснял чем ось от СВД отличается от оси Ак. Он вопросы задавал, даже типа спорить пытался...
Прошло пару месяцев - подхожу к нему же, ну что есть говорю ось от СВД - да говорит он, и показывает на ось от Ак - знавес. 😊
И таких мудозвонов до фига. Ладно не знают, так откровенно наипательством занимаются.
Из последнего - мужик продает цевье типа UTG на нарезную Сайгу с охот цевьем. Пишет что для Сайги МК - я ему пишу что не пойдет оно на нее... Хорошо. Прошло пару недель смотрю опять он же с этим цевьем но уже новое объявление, и что бы вы думали - прям в заголовке - "на Сайгу МК" - ну вот кто он после этого ?
з-ы А с другой стороны, всего знать не возможно, и периодически ошибаются все - я не исключение.
Ka52Вообще то в комплекте модернизации совершенно другое цевьё, нежели на новых Сайгах МК и АК двухсотой серии. И накладка газовой трубки, кстати, тоже.
...на варианте с экранами еще есть пропил в вивере снизу, для установки подствольника. Это из комплекта можернизации АК.
Ka52
Если кому интересно, есть реально цевья без экранов, и цевья с экранами, на варианте с экранами еще есть пропил в вивере снизу, для установки подствольника. Это из комплекта можернизации АК.
Боюсь, что вы либо опять чего-то не поняли, либо вам опять не совсем то рассказали 😛.
Этих цевий есть 3 вида, отличий там несколько больше чем вы написали... и, таки да, цевье КМ-АК (ОКР "Обвес") не имеет к этим цевьям никакого отношения.
БИДЖО
Поставил ручку от Сайги9
500 руб все удовольствие
Стало реально удобнее
Такая же рукоять стояла у меня на 308-1 исп50 первой генерации, но я всё же прорезиненную поставил от пафгана
l2x2lне нравится мне резиновые покрытия, от масла липкими становятся и неприятно
Такая же рукоять стояла у меня на 308-1 исп50 первой генерации, но я всё же прорезиненную поставил от пафгана
БИДЖОа как на них может попасть масло?)
масла липкими становятся и неприятно
Ka52Даже не знаю 😊
а как на них может попасть масло?)
как на оружие может попасть масло
наверно никак 😊
Пробовал ли кто-нибудь использовать с нашей Сайгой молотовский магазин СОК-98 сб15-01 Вепрь 5,45Х39 на 10 мест?
https://molot.biz/goods/sok-98...h39-10mest.html
Защёлка тонковата.
Там дело далеко не только (и я бы даже сказал не столько) в защелке. 😛
Хочу себе ремень купить, но нужен прям тот что в войсках используется сейчас.
Как его отличить?Может у него какой то свое наименование есть?
16Андрей
Чтобы карабин брякал?
Взял такой и норм.
да мне больше для коллекции и антуражу, чтобы был, так что буду рад информации.
Как вообще концепция карабина с ультимаком и холосаном на нем, жизнеспосбная?
ну и и кто ультимак не продает?
Ka52
Кто-нибудь здесь стрелял продолжительное время с ультимаком?
В Москве.
Спасибо.
прикалистЕсли грубо, то...
Собираюсь сделать риску для фиксации переводчика. Никто не подскажет эти размеры?
Длина - 6 мм;
Ширина - 2 мм;
Расстояние от края до середины - 5 мм.
------------------
Victory Loves Preparation
Кэп77
Если грубо, то...
Длина - 6 мм;
Ширина - 2 мм;
Расстояние от края до середины - 5 мм.
Эх поздно ))...Уже сделал. Правда у всех АК они сделаны шириной от 2.5 до 3 мм. У меня получилось с моими кривыми руками 6х3 мм.
аламан
всем здравствуйте. купил недавно сайгу новую (17 г.в.) отстрелял что то около 11 пачек. при очередной сборке обратил внимание что когда двигаешь затворную раму в переднее положение она, контактируя с курком, приподнимается и как бы упершись-чиркает сверху колодку прицела. сам карабин работает штатно, краска уже поистерлась серьезно, значит бьет то сильно. как это лечится? поискал, почитал ничего конкретного не нашел (крючок менять?). полирну конечно там все, может хоть как то смягчу.
У меня тоже 17 г.в., примерно такой же на стрел. Есть потертости краски с разных сторон.
IGOR031979У меня тоже 17 г.в., примерно такой же на стрел. Есть потертости краски с разных сторон.
в своем случае вроде разобрался. поршень люфтит больше допустимых пределов.
аламанв своем случае вроде разобрался. поршень люфтит больше допустимых пределов.
У меня поршень почти не люфтит. На автоматах с которыми служил люфт был гораздо больше.
Потом, по настоянию общественности, выпустили партию с "толстым" хромом - 50 микрон. О чём было написано на коробках и ценниках. Все остальные партии идут с нормальным "толстым" без дополнительного уведомления.
ШмеляраСпасибо за информацию.
Одна-две первые партии вышли с "тонким" хромом - 20 микрон.
Потом, по настоянию общественности, выпустили партию с "толстым" хромом - 50 микрон. О чём было написано на коробках и ценниках. Все остальные партии идут с нормальным "толстым" без дополнительного уведомления.
Kamerad
В данный момент все аппараты идут с одинаковой толщиной хрома? А то в прайсе одного дилера наткнулся на позицию САЙГА исп.030 (5,45х39), 415, плс. (Хром - 50мкм).
В магазинах могут еще оставаться карабины из первых партий с тонким хромом. У нас в одном магазине на витрине висит с тонким хромом.
В толстохромных гарантия 10000. Но у первой партии с "толстым" хромом паспорта были старые.
ШмеляраА первая партия, это какая?
Но у первой партии с "толстым" хромом паспорта были старые.
norma121
А первая партия, это какая?
Такая, где на этикетке коробки написано "Толстый хром". А в паспорте гарантия на 4000 выстрелов.
Тебе, видимо фортануло, положили новый паспорт с гарантией на 10 тыщь бахов.
Кто делал, расскажите процедуру, заранее спасибо.
Ka52Если штифты без прессовых задавок- то резиновым молотком прекрасно правится. кладете на что то мягкое упругое, типа дивана, и бъете.
А как выправить завал газового блока?Кто делал, расскажите процедуру, заранее спасибо.
Главное чтоб никто из домашних не спалил, а то дурку могут вызвать 😊
Ka52если очень захотеть, то да 😊
а ствол без проточек под штифты? тоесть газблок крутится по кругу ствола при желании?
#6697
5-10 градусов может, за счет деформацыи штифта
Тоесть получается он правится за счет того, что гнутся штифты?А он потом люфтить то не будет?
Ka52Правил на 2 своих саежках, особо не заморачивался, все стало в идеале. Кучность скорее улучшилась. Люфтов нет, там по легкопрессовой сопряжение.
А если вы это делали, можете пошагово описать процес? Какие инструменты использовали?И как выставить газблок?Тоесть получается он правится за счет того, что гнутся штифты?А он потом люфтить то не будет?
Да даже у нас тут в бренд-зоне КК, на столе лежит резиновый молоток, с обшырными следами эксплуатацыи.
Ka52Молоток, диван, 150 гр. самогона, чорный маркер.
Какие инструменты использовали?
Ka521. принять 150 для силы духа
можете пошагово описать процес
2. положить сайгу на диван на какую нибудь ткань
3. левой рукой прижимать к дивану
4. правой бить резиновым молотком в кривую арматуру в сторону исправления
5. посмотреть и продолжить, если не хватило
6. подкрасить чорным маркером, если надо.
7. если все нормально, вернуться к самогону "с чувством глубокого удовлетворения" 😊
На самом деле, примитивная операцыя на 3 минуты, чай не релоуд какой...
Молоток, диван, 150 гр. самогона, чорный маркер.
quote:
Смешно.
Crew
А вырез под ЗЗ сейчас на всех 30ых присутствует?
У меня есть.
CrewОт SAG?
Ещё б цевье вывешенное)
Меня немного смущает консоль под оптику.
И хотел оставить форм-фактор боевого калаша.
А вообще, во всем карантин виноват. 😊
Crewзачем? снайперку из калаша сделать?
Ещё б цевье вывешенное)
хотя в принцыпе, у кого зачесалось, можно потратить лишний полтосик на "тхунинги", причем, можно покупать б/у на барахолке, тут такого прудпруди. Наиграются и скидывают 😊
Diego03
От SAG?
Меня немного смущает консоль под оптику.
И хотел оставить форм-фактор боевого калаша.
А вообще, во всем карантин виноват. 😊
Мне приглянулось от armacon. Есть и короткое и длинное. Хват удобный ну и вывешенное. И цена адекватная.
Crewarmacon делает цевья?
Мне приглянулось от armacon.
Приклады, переходники и дульные устройства их знаю.
Накладку на рукоятку затворной рамы установил себе.
А вот с цевьями упустил.
Diego03
armacon делает цевья?
Приклады, переходники и дульные устройства их знаю.
Накладку на рукоятку затворной рамы установил себе.
А вот с цевьями упустил.
Да. Есть для АК длинное и короткое.
CrewДа, нашел, спасибо.
Да. Есть для АК длинное и короткое.
Это спортивный вариант.
Diego03
Да, нашел, спасибо.
Это спортивный вариант.
Короткое цевье можно и не только для спорта)
Ka52Да.
а сошки магпуловские?
Я их добыл для AR-15. (R-715).
Примерил на Сайгу для фотосессии. 😊
А, и предварительно "обнулил" механику с помощью лазерного патрона .223. 😊
Я к тому, он встанет в коробку и будет работать?
Ka52не рекомендую, он будет чертить новую линию, выглядит не очень
Я к тому, он встанет в коробку и будет работать?
CrewИ всё таки...
Короткое цевье можно и не только для спорта)
Это осознанный выбор. 😛
В свою очередь считаю необходимым предупредить:
Если вдруг кому-то придет в голову мысль поставить на версию 030 трубку приклада от Fab Defence (наименование - FX-M4SAIGA), то общая длина в разложенном виде от торца трубки до дульного среза без ДТК, если измерять рулеткой - 799 мм. 😊
Если лазерным дальномером, то 802 мм. 😊
Будьте бдительны.
На всякий случай. В трубку приклада хорошо входит алюминиевая, или стальная трубка с наружным диаметром 25мм.
TimuruchУ меня есть предположение, что это технологическое утолщение с плоскими выработками для фиксации ствола в определенном положении при сборке.
Коллеги, кто нибудь может объяснить для чего сделано утолщение ствола после муфты цевья на автоматах 100-й серии?
Diego03
У меня есть предположение, что это технологическое утолщение с плоскими выработками для фиксации ствола в определенном положении при сборке.
Пусть так, я не против. Отчего на Сайге его нет? Там сборка по другому осуществлена?
TimuruchВсего лишь предположение.
Пусть так, я не против.
TimuruchСудя по тому, что найти Сайгу с соосным расположением прицельных устройств и газовой арматуры непросто, да. По-другому.
Отчего на Сайге его нет? Там сборка по другому осуществлена?
Diego03На моих карабинах всё соосно
Судя по тому, что найти Сайгу с соосным расположением прицельных устройств и газовой арматуры непросто, да. По-другому
TimuruchЯ недавно даже повременил с покупкой.
На моих карабинах всё соосно
Настолько всё "соосно" было. Из имеющегося в магазине.
Судя по тому, что найти Сайгу с соосным расположением прицельных устройств и газовой арматуры непросто, да
Причем очень непросто 😊 Особенно в регионах где каждой по одной в наличии
На моих карабинах всё соосно
Такое везение, что даже не верится...
zero7777Это я смягчил. 😊
Причем очень непросто
NobodyHomeСчастье есть!
Такое везение, что даже не верится...
У меня стойка мушки завалена. Но это ни на что не влияет.
Да все это понятно. что все в пределах допусков 😊 Просто хочется что бы все было крвсиво, эстетично и функционально 😀
CrewПоэтому я и предположил, что в армейских образцах 100-й серии искривления исключают (или минимизируют) с помощью утолщения ствола с вертикальными плоскостями.
У меня стойка мушки завалена. Но это ни на что не влияет.
Неудобно кривые изделия на экспорт отправлять.
Но т.к. техкарты у меня нет, это всего лишь версия.
NobodyHomeТакое везение, что даже не верится...
Дело не в везении, а в прямых руках, открытых глазах и добрых друзьях в ормагах 😛
А вообще, искать и выбирать нужно
CrewОтносительно чего?
Так стойка газового двигателя ровно стоит)
Истина где-то рядом...
Эх, делали бы охотвариант ГП-30... 😊 С картечью или дробью.
TimuruchА тогда разрешите вопрос с места?
Поступило мнение далеко не последнего и весьма компетентного в стрелковом оружии и, особенно в АК специалиста, что утолщение ствола после муфты цевья может служить для крепления подствольного гранатомета ГП. КМК, весьма не лишено смысла.
Истина где-то рядом...
Можно ли узнать у "далеко не последнего и весьма компетентного...", для чего данное утолщение присутствует, например, на АК 104?
Diego03
А тогда разрешите вопрос с места?
Можно ли узнать у "далеко не последнего и весьма компетентного...", для чего данное утолщение присутствует, например, на АК 104?
Про АК-105/104 я тоже спросил. Пока жду ответ
TimuruchНу тогда уж и заодно: Почему отсутствие утолщений не мешало пристегивать ГП-25 (С 30-м я дело не имел) к АКМ и АК-74?
Про АК-105/104 я тоже спросил. Пока жду ответ
Хочу купить щека складную, на приклад от кастом арм.
Но там сверлить надо приклад.
Если что, я смогу вернуть все как было, взяв в барахолке такой же приклад от ак?
Ka52Да.
Товарищи, а наш приклад складной, он такой же как штатный складной от АК?
прикалист
Собираюсь сделать риску для фиксации переводчика. Никто не подскажет эти размеры?
нафига?! или у вас переводчик от боевого автомата?
Ka52Прорезь сделать надо будет для блокиратора. И не надо там ничего сверлить, саморезы вкручиваются в тело приклада и все. Даже если выкрутите дырки от них минимальны.
Если что, я смогу вернуть все как было, взяв в барахолке такой же приклад от ак?
Diego03Он сейчас узнает о том что ГП цепляется задней частью крона за кольцо цевья, надо оно ему?))[QUOTE]Originally posted by Diego03:
[B]
Почему отсутствие утолщений не мешало пристегивать ГП-25 (С 30-м я дело не имел) к АКМ и АК-74?
Badaboom6нафига?! или у вас переводчик от боевого автомата?
от аффтомата,аффтомата
да ладно...У вас обычный с Сайги. У автоматного точка фиксации по другому расположена.
такой?
смысл менять переводчик есть только в случае наличия автоматной коробки, как на моем фото
проще взять молоток и керн, и накернить плоскость предохранителя в нужном месте, а старый пенек вправить в обратную сторону.
БИДЖО
в том и дело
смысл менять переводчик есть только в случае наличия автоматной коробки, как на моем фото
Ну у каждого свой смысл. Сайга 5.45 с автоматной коробкой не выпускается. Значит надо работать с тем что есть.
прикалистОЧ вообще то
Ну у каждого свой смысл. Сайга 5.45 с автоматной коробкой не выпускается. Значит надо работать с тем что есть.
прикалиств продаже проскакивают
Сайга 5.45 с автоматной коробкой не выпускается
БИДЖО
ОЧ вообще то
и что? это все чисто декоративные уучшения.
БИДЖО
в продаже проскакивают
Есть хоть одно фото? Ни разу не видел. Именно 5.45
Вона в сейфе стоит 👍👍👍
БИДЖО
Не, 5.56 тока видел
Вона в сейфе стоит 👍👍👍
здесь то обсуждается 5.45 вроде.
прикалистИ тут все посмотрели на заголовок темы. 😊
здесь то обсуждается 5.45 вроде.
Спасибо.
Вопрос также продублирован в темах Обновлённая Клуб любителей АК и Сайга МК
VictorKenig13
Приветствую всех товарищи!!! кто знает, подскажите пожалуйста возможно ли установить оригинальный ДТК типа волчий зуб, луна от 74го на Сайгу 5.45 исп 030, 17го года выпуска. На вид современный Сайговый ДТК и старый АКшный по моему отличаются, резьбовая часть на новом на вид длиннее, соответственно у меня появляется сомнение по поводу того одинаковые длины резьбовой части на колодках на АК и Сайге. Короче подскажите, будьте добры,подойдет или нет, хочется а не знается))))
Спасибо.
Вопрос также продублирован в темах Обновлённая Клуб любителей АК и Сайга МК
Подойдёт. Резьба одинаковая
Badaboom6Подойдёт. Резьба одинаковая
Спасибо, принял.
Ka52
а кто-нибудь приклады зенитовские ставил?Как они вообще в использовании, есть отзывы?
Поддерживаю аопрос. Есть ли практический смысл их ставить, или это больше мода и маркетинг? и вполне можно и штатным обойтись, кому коротко, калоша в помощь.
VictorKenig13если лишние деньги есть...
Есть ли практический смысл их ставить
а потом продавать их на барахолке
Ka52Я видел только в ролике Марата Сутаева.
есть отзывы?
Преимущество - в регулируемом подщечнике.
Просто арочные приклады стоят у всех, кроме тех у кого штатный, а я уж подумал поставить что-то редкое =)
Единственное что смущает, что он тяжелый.И дорогой)
Ka52Я пробовал. Остался на штатном.
Штатный приклад не очень удобный, чтобы понять разницу, достаточно попробовать любой арочный приклад, фаб или магпул и т.д.
Просто арочные приклады стоят у всех, кроме тех у кого штатный, а я уж подумал поставить что-то редкое =)
Единственное что смущает, что он тяжелый.И дорогой)
Что-то не так сделал?
Мне магпул удобнее возможностью негулировки длины. Актуально с оптикой. Да и съёмные щеки на али в ассортименте под него.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
energyzerДа всё так.
Что-то не так сделал?
Но лично у меня был выбор: Удлинять приклад, или укорачивать руки.
После продолжительных раздумий я выбрал первый вариант.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
Удлинять приклад, или укорачивать рукиСтойку во фронт развернуть, локти прижать и все отлично. Даже штатный приклад длинноватым покажется.
Через игрушки с Зениткой, ФАБом, Магпулом и прочими финтифлюшками проходит каждый владелец калашоида, потом с настрелом приходит понимание, что заводской пластик самодостаточен. Из всего "тюнинха" остался только Чи ультимак (тут просто свои тараканы с ковитнесом и приходится признать, что ниже ультимака ничего не придумано), да пара рукояток. Правда, каюсь пошел на второй круг игр с обвесом, крышку от Мехсольвера под малократную оптику прикупил.
ANTKЯ так и делаю. Но неудобно мне.
Стойку во фронт развернуть, локти прижать и все отлично.
Все люди разные.
Ka52Скорей всего подойдет GL CORE со съемной щекой в нижнем положении.
Поэтому и думаю о смене приклада.
Но там щека устанавливается не так быстро.
Все люди разные.Вас видимо природа наградила ростом метра за 2. Мне со своими 184 см тоже поначалу казалось, что приклад пипец какой короткий, пара тренировок и все стало хорошо.
и самый низкий холосанСамый низкий на ультимак это Бушик TRS25. У холосанов прицельная линия мм на 5 как минимум выше. Впрочем, если ковитнесами не загоняться, холосан А или GL встает на ультимак комфортно. Остальные выше.
При быстрой вкладке приходится ловить точку.Собственно для этого и нужен ковитнес, дабы вкладка, что по механике, что по калику не менялась. Но с доп щекой не родного приклада какого точно не получится, поэтому для себя решил, пусть лучше точка калика будет висеть над ровной мушкой. Кстати довольно удобно для прицеливания получается.
ANTKВо мне всего-то 182. Однако, два года, проведенных в обнимку с АК-74 (в погранвойсках раньше стреляли часто и много), так и не отвратили меня от желания удлинить приклад. Ничего не могу с собой поделать.
Вас видимо природа наградила ростом метра за 2. Мне со своими 184 см тоже поначалу казалось, что приклад пипец какой короткий, пара тренировок и все стало хорошо.
от желания удлинить прикладНу, желания эта штука такая, раз есть потребность, надо удлинять.
Опять же, почему как говорится, и не порадовать бы себя любимого новой приблудой.
ANTKДа. Тем более, что можно вернуть всё обратно. 😊
Опять же, почему как говорится, и не порадовать бы себя любимого новой приблудой.
energyzerНу чем-то же должен инопланетянин - чемпион отличаться от других... инопланетян.
Мне одному со своими 170см хочется укоротить штатный приклад...
Cross_ManПод такой рост всё и затевалось.
рост 176
Но у регулируемого есть ништяки. 😊
От защелок сейфа, где надо выдвинуть на максимум и спортивного хвата прямой левой, до компенсации зиа/лето/снаряга. 😊
Та и тупо оптику переставил, клик и все нормально.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
ЭйноТеперь, благодаря Вам, есть критерий. Спасибо.
если этого не происходит приклад нужно удлинять для удобного управления оружием.
У меня всё сошлось. Мне прописан длинный приклад. 😊
Эйно
Тем кто мучается по поводу длинны приклада, простой тест. Для удобного обрашения с АК серией. Возьмите оружие(ствол направлен вниз) сильной рукой за рукоятку управления огнем (стоя) согните руку в локте под 90 градусов(приклад находится между телом и рукой) и отведите от тела так что-бы магазин оказался расположен горизонтально относительно земли. Приклад должен упираться в бицепс наружной стороной, если этого не происходит приклад нужно удлинять для удобного управления оружием.
Это больше актуально для охотничьего приклада. С пистолетной рукояткой не очень это правило подходит.
При росте 184 удлинял штатный приклад. Потом снял всё это и стало удобнее) ну и чем ближе к телу вся кинематика тем проще контролировать стрельбу.
Холостил, менял магазины, аж палец разболелся)
Ka52
А как то можно сделать чтобы пружина язычка сброса магазина была помягче?
Холостил, менял магазины, аж палец разболелся)
Вот
#Aliexpress 423,71 руб. 41%OFF | WIPSON AKMR для AK BLACK Softair страйкбольного полимера, выпуск журнала
https://a.aliexpress.ru/_eN1TSR
Пружина защелки магазина и ее форма самой защелки подобраны не для удобства холощения, а для надежности крепления магазина, удобства его замены и обеспечения всего этого функционала в служебном обращении и боевом применении оружия. Делать сней ничего не надо, она прекрасна и самодостаточна как есть. Тренируйтесь больше и загрубляйте руки, используйте перчатки.
Установка расширитей клавиши защелки, рычагов-быстросбросов и/или замена пружины - это либо спортивнй, либо просто лоховской тюнинг (основное занятие обывателей) портящий работу узла защелки для условий основного применения карабина/автомата.
А как то можно сделать чтобы пружина язычка сброса магазина была помягче?Я от Вепря Супер защелку поставил, мне нравится. Усилие нажатия заметно меньше и тянуться не надо
ЭйноЗа 500р.с али отличная накладка. Стоит уже 2 года. Глядя на мой ствол народ тоже обзавелся. Винты на синий фиксатор и проблем никаких.
По мне так бездумный тюнинг, худшее что может случиться с оружием, нужно не защелки менять а руки тренировать и желательно на штатном железе.
нужно не защелки менять а руки тренировать и желательно на штатном железе.Мне нужно удобство пользования на охоте и развлекательных пострелушках. Зомби (и другими) апокалипсисами я давно переболел
ЭйноМожно я дополню, исходя из своего видения?
По мне так бездумный тюнинг, худшее что может случиться с оружием, нужно не защелки менять а руки тренировать и желательно на штатном железе.
Холощение в виде тренировки по смене магазинов - штука полезная для спорта.
Там это происходит на открытой местности в ходе выполнения упражнений. Установка кнопки сброса в этом случае оправдана.
В случае же, не дай бог, чего реального, устойчивый навык "спортивной" перезарядки может сыграть злую шутку. Потому, что первым делом нужно будет прятаться за надежное укрытие, а не стоять во фрунт, быстро меняя магазин. Ну и магазинами разбрасываться в такой ситуации как-то не очень.
Поэтому, лично для меня: Удобная рукоятка - да, телескопический приклад с возможностью установки щеки - да, планка - да, ускоренный сброс - нет.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
martkoturВот именно это и может сыграть злую шутку с .... "оператором". 😊
А уж как - сбросом или в подсумок - уже навыки или ситуация.
При наработанном навыке палец начнет искать защелку, которой нет.
Diego03Опять говорим о разном - рычаг защелки под правую и накладка на защелку. Накладка просто делает смену комфортнее. Особенно без перчаток и с полным магазином в руке.
Вот именно это и может сыграть злую шутку с .... "оператором". 😊
При наработанном навыке палец начнет искать защелку, которой нет.
martkoturЯ так понимаю, что изначально речь шла о накладке на защелку, позволяющей сбрасывать магазин указательным пальцем правой руки.
Опять говорим о разном - рычаг защелки под правую и накладка на защелку.
Ту, что по Вашей ссылке на али продается.
Просто я у себя боковины под указательный вообще срезал, оставил саму накладку на защелку. У ак магазины под собственным падают неохотно, поэтому лишний навык, да и нужный при перезарядка со сбросом. При перезарядке сменой бесполезно.
А вот накладка перезарядку сменой очень упрощает.
------------------
Fabarm SAT8; Сайга 9 Holosun 515; Сайга 033 5.45 Bushnell 1-4x24 AR FFP; МР-161К Leapers Accushot Tactical 10x44 Compact; Лось 145 .308 Nikko Stirling Diamond 4-16x44 FFP
martkoturВот оно что. 😊
Просто я у себя боковины под указательный вообще срезал,
martkoturУдобная штука?
У меня Подиум стоит
Diego03
Удобная штука?
Мне нравится. С поверхностей и грунта намного удобнее, чем с упором на магазин. Но подбивом магазин не сменить 😊
martkoturНу да. Ножки не дадут.
Но подбивом магазин не сменить
Спасибо.
Diego03
Ну да. Ножки не дадут.
Спасибо.
Ножки снизу в горизонтальной части. Откидываются вперёд-низ. А вертикально просто скоба усиления конструкции.
martkoturЯ в курсе. Даже ролик смотрел.
А вертикально просто скоба усиления конструкции.
Sha-pycПрименительно к АК74 набор 6И17(РАВ службы). Что до С-030-5,45х39 то на стоковом ДТК отверстие такое что там пуля даже боком (утрирую) пролетит))))
Ребята , кто как борется с люфтом Дтк? Подпиливаете чтобы впритык вставал или ленту фум?
Так же надо понимать, что люфт ДТК(как и люфт приклада к примеру) значится в таблице неисправностей по 74 ,как причина разброса/рассеивания попаданий.
martkotur
У меня Подиум стоит, поэтому обрезал сильно. 😊
Кстати, как прицел? Сетку привязывали по дистанциям?
MihuilКстати, как прицел? Сетку привязывали по дистанциям?
До 300 да, дальше негде, по Стрелок про расчетно только.
Прицел норм. Но не высокоточный, сетка крупновата, не для мелочи. Но зато первая фокалка и наводится быстро.
Эйно
martkotur, подскажите как называется ваш дтк и насколько он хорошо отрабатывает свой функционал ?
Скат В-5 лимитированная в титане от СКОС. Это не модератор в классическом смысле. Там нет кучи камер. Большая расширительная, которая почти сжирается писюном, далее сантиметров 5 пулепороход с газоотводами, отводящими в камеру с выводными по краям ската. Ну и здоровый конус на выходе.
Можно стрелять без ушей. Увод меньше, пламя меньше.
Уже есть новые В-7 и В-9, они эыыективнее. Я себе ждал компакт версию уже модератора Патриот 92 или 93 в титане, но в
се заглохло у произволителя.
Патриот 92 в стали у меня на Лосе в 308-м. Хорошая штука.
ВЕТЕРРРРР
кронштейн АК BIT от SAG
Скажите, а при установленном кроне крышка снимаетеся или нет?
gogahorn
а при установленном кроне крышка снимаетеся или нет?
Снимается и крышка, и затворная рама с затвором, и назад всё ставится. Потому и брал именно такой.
ВЕТЕРРРРРСнимается и крышка, и затворная рама с затвором, и назад всё ставится. Потому и брал именно такой.
спасибо. это важная инфо. а еще вопрос: при снятом калике и установленном кроне - открытые ПП просматриваются?
gogahorn
а еще вопрос: при снятом калике и установленном кроне - открытые ПП просматриваются?
В том числе и данный момент был в пользу покупки именно этого крона, ибо прицельные штатные отлично просматриваются, когда калик снят. Соответственно и калик подбирал с быстросъёмом.
ВЕТЕРРРРРВ том числе и данный момент был в пользу покупки именно этого крона, ибо прицельные штатные отлично просматриваются, когда калик снят. Соответственно и калик подбирал с быстросъёмом.
отлично. спасибо за инфо
16Андрей
Данный карабин может и лучше)
Может не спорю,в теме я уже выкладывал мишени. Но в данном случае цель была просто пожечь патроны
прикалист
Коллеги, кто в курсе-какое из двух вариантов цевья именно автоматное?
Больше похоже нижнее. Снизу на вивере есть пропил под ГП-30?
прикалистЕсть
На фото - левое автоматное. В него ещё тепловой экран просится, если его там нет
TimuruchНа фото - левое автоматное. В него ещё тепловой экран просится, если его там нет
Спасибо. Экрана нет,но поставить не проблема
прикалистСпасибо. Экрана нет,но поставить не проблема
Настоятельно рекомендую, ибо в 5,45 экран особенно актуален
TimuruchНастоятельно рекомендую, ибо в 5,45 экран особенно актуален
Да там пропил есть, а экран у меня в сайговском цевье стоит
https://ak.kalashnikovgroup.ru...kh39_-_sayga_mk
на обновлённые 030 и 033, которые 2017 года выпуска с сухарём, встанет? Защёлка не тонковата?
RealDreems
Здравствуйте,подскажите,купил сайгу МК 030 5,45, газовая трубка не до конца прилегает,так и должно быть или косячек?
Тепловой зазор. Так и должно быть
перемещено из Концерн "Калашников"
Ой!А что так?)))) 030 5,45 интереса для этого чудесного Адскионервного Обчества(когда-то бывшего Оборонным предприятием) больше не представляют?
А ведь это самая ходовая продукция....
Охотник1975Однако микроволновку, и 12/15 холють и лелеють))
https://guns.allzip.org/topic/396/2484564.html
гильза73мне без разницы, ничего из этого мне не нужно
Однако микроволновку, и 12/15 холють и лелеють))
Охотник1975КоКа с концами с Ганзы ушла,ото всюду))), правда обозвавшись на последок как то странно, не имеющим к ней отношения титулом)).
мне без разницы, ничего из этого мне не нужно
ГК)),тогда как в действительности обычное АО)
Жду оформления прожечь ствол.
Пр внешнему виду претензий вообще нет окраска хорошая люфтов погремушек нет . Внутри тоже пока придраться не к чему(на мой взгляд дилетанта)
Промер ствола 5.43 до газоотвода и 5.42 на выходев районе напресовки целика.
Г.в 2017
На вторую взял вепря 7.62×54R
Ствол 590й
X-Terraчто и поршень в раме не люфтит?
люфтов погремушек нет
X-Terraобкатать обязательно надо и пастами полировать 😊 пока 5,41 по всему стволу не будет
прожечь ствол.
Охотник1975
обкатать обязательно надо и пастами полировать 😊 пока 5,41 по всему стволу не будет
При промере 5.43 полирнуть до 5.41??? Это как?
Поршень в раме? Может затворная рама в коробке?
X-TerraЭто к тому, что не морочьте себе голову промерами, не влияют они на кучность в той мере, в какой вы это себе думаете
При промере 5.43 полирнуть до 5.41??? Это как?
X-TerraДа, именно поршень в затворной раме. Люфтит?
Поршень в раме?
Поршень четко сидит без люфтов .
Вечером может выложу фотки .
X-Terra😊 ещё раз, +- это не на что не влияет, просто стреляйте почаще и побольше. Ваше стрелковое мастерство имеет значение, а железка и так будет работать в пределах НСД
Промеры брал что бы проверить ствол на пережатия ну и на прогар что бы раструба нн было.
X-TerraА желательно что бы люфтил в пределах дозволенного.
Поршень четко сидит без люфтов .
X-TerraНе надо, не заморачивайтесь, чего там кто не видел...
Вечером может выложу фотки .
Такая же рама, как миллионы других рам АК
Охотник1975Хм).
Это к тому, что не морочьте себе голову промерами, не влияют они на кучность в той мере, в какой вы это себе думаете
Было(100м)
Стало(после того, как неким "колдунстаом"убрали перехваты)
Размеровка "натяга"элементов арматуры ствола не зря прописана.
Р.S. Но Вам конечно виднее.
С уважением.
X-TerraПрогар? Если Вы имеете в виду разгар, или "cетку разгара" это несколько иное явление. И на новом оружии оно до сели не встречалось.
Промеры брал что бы проверить ствол на пережатия ну и на прогар что бы раструба нн было.
Поршень четко сидит без люфтов .
Вечером может выложу фотки .
Что до сути, то в целом верно. Раструбы и перехваты элементами арматуры(как то стойка целика,стойка мушки, или газ блок,ровно как и штифтами к слову) на пользу оражию не идут(суть брак при сборке, и отсутствие должного контроля).
Но по мимо этого при проверочно отборочных мероприятиях еще кое какие критично важные моменты смотрят( как то фаска, поля с нарезами, и затворная группа (РАВ набор для АК74 6И17).
Р.S. Поздравляю с приобретением! И метких выстрелов!
Уважаемый Дмитрий, а что, с первым вариантом нельзя УБС отстрелять или выполнить задачу? 😊
Просто все в последнее время так бенчрестом с АК увлекаются, что мама не горюй...
У вас было в практике, что бы не хватило кучности АК для выполнения реальной задачи? Если он удовлетворяет требованиям нсд по кучности.
Не кучки со стола собирать, а в реальности?
У меня вот нет.
Ни разу не видел, что бы в подразделениях кто там чего-то колдовал, ни разу не видел, что бы из знакомых гражданских владельцев АК, кто-то что-то мерял или устранял пережатия. И все нормально поражают мишени из Курса стрельб.
Правда никто не ставит себе задач попадать мышке в жопу на 100м. Нет такого упражнения в КС, может быть поэтому...
Охотник1975Доброго вечера уважаемый мэтр!
2 Гильза73
Уважаемый Дмитрий, а что, с первым вариантом нельзя УБС отстрелять или выполнить задачу? 😊
Просто все в последнее время так бенчрестом с АК увлекаются, что мама не горюй...
У вас было в практике, что бы не хватило кучности АК для выполнения реальной задачи? Если он удовлетворяет требованиям нсд по кучности.
Не кучки со стола собирать, а в реальности?
У меня вот нет.
Ни разу не видел, что бы в подразделениях кто там чего-то колдовал, ни разу не видел, что бы из знакомых гражданских владельцев АК, кто-то что-то мерял или устранял пережатия. И все нормально поражают мишени из Курса стрельб.
Правда никто не ставит себе задач попадать мышке в жопу на 100м. Нет такого упражнения в КС, может быть поэтому...
Можно то оно можно. Но дело в том, что КМК изделие должно соотвецтвовать ТЗ(хотя бы средним его значениям, как на фото N2).
Что до применения, то опять таки КМК комплекс патрон /оружие не даром пополнен (пока еще редким)7Н40.
Да и потенциал оружия(АК74,АК74М и его гражданской версии 030) еще и близко не раскрыт.
С уважением!)
Р.S. кранты мышам)
Р.S.S. в качестве мелкого хулиганства))
гильза73Вот о чем и речь.
Можно то оно можно.
гильза73Для таких же редких (читай специальных) задач.
Что до применения, то опять таки КМК комплекс патрон /оружие не даром пополнен (пока еще редким)7Н40.
Потому что, если стрелять УБС типа "МСО в наступлении", а перед этим всем выдать "околдованные" АК и 7Н40, будет тоже самое, что и без "колдунства" и с 7Н6.
гильза73Тут такое дело, люди, в массе, существа ленивые, и идут по пути наглядному и наименьшего сопротивления. Улучшают "железо", навешиваются "пластмасски", типа тюнинг, магазины с окошками, вымеряют доли миллиметров...
Да и потенциал оружия(АК74,АК74М и его гражданской версии 030) еще и близко не раскрыт.
Создают какие-то лабораторные условия для стрельбы. Занимаются стрельбой ради самой стрельбы, преодолевают кучу трудностей и "трудностей", ужимают кучи, ради ужимания...
И при этом и близко не приближаются к тому, что бы научиться применять оружие в прикладном смысле.
Т.е. они не "улучшают" себя, не развивают в себе прикладные навыки.
Потому что это трудно и этим нельзя похвастаться на Ганзе 😀
гильза73Прикольно... Красиво...
Р.S.S. в качестве мелкого хулиганства))
С уважением)
Охотник1975Смотря какова подготовка у л.с., но результативность КМК все таки будет выше из оружия с кучностью в средних значениях заложеных в ТЗ ))), и с патрон позволяющим эту кучность показать))).
Для таких же редких (читай специальных) задач.
Потому что, если стрелять УБС типа "МСО в наступлении", а перед этим всем выдать "околдованные" АК и 7Н40, будет тоже самое, что и без "колдунства" и с 7Н6.
Охотник1975Обоими руками за! Я тоже считаю, что всяаие телескопические приклады, ультимак трубки и банки есть зло!
Тут такое дело, люди, в массе, существа ленивые, и идут по пути наглядному и наименьшего сопротивления. Улучшают "железо", навешиваются "пластмасски", типа тюнинг, магазины с окошками,
Именно по этому эксплуатирую в стоке)))).
Охотник1975Так ли это плохо?))))
вымеряют доли миллиметров...
))))
Кто этот меткий стрелок? А?)))
Охотник1975Грунт , упор на магазин. Д=100м. Крайний отрыв тоже учтен.
Создают какие-то лабораторные условия для стрельбы.
Выгоняли уже из галереи Патриотовской. Торопились.
Есть как есть.
Охотник1975Нет в мире совершенства.... Ой нет))).
Занимаются стрельбой ради самой стрельбы, преодолевают кучу трудностей и "трудностей", ужимают кучи, ради ужимания...
И при этом и близко не приближаются к тому, что бы научиться применять оружие в прикладном смысле.
Т.е. они не "улучшают" себя, не развивают в себе прикладные навыки.
Потому что это трудно и этим нельзя похвастаться на Ганзе
Охотник1975Старались))!
Прикольно... Красиво...
С уважением)
С уважением!)
гильза73В чем измерить эту результативность? 😊 Вот к примеру упражнение налёт или засада? Кто там будет кучи до миллиметра собирать? Насыпят в габарит мишени и дело с концом. Задача выполнена.
Смотря какова подготовка у л.с., но результативность КМК все таки будет выше из оружия с кучностью в средних значениях заложеных в ТЗ ))), и с патрон позволяющим эту кучность показать)))
гильза73Зло это когда бездумно, ради фото, как на календаре у "Альфы", а вот когда обдуманно для дела, тогда не зло, а полезный инструмент.
Обоими руками за! Я тоже считаю, что всяаие телескопические приклады, ультимак трубки и банки есть зло!
Именно по этому эксплуатирую в стоке)))).
гильза73И не будет никогда. Печалит тенденция, что люди всё больше хотят казаться, а не быть...
Нет в мире совершенства.... Ой нет))).
гильза73Да, это так, фотки с приведения к н.б. и чисто стрелковые занятия.
Кто этот меткий стрелок? А?)))
Они, кстати, занимают ничтожную часть среди занятий.
В реальности, в движухе, я такую кучность никогда не покажу и никакие 7Н40 не помогут. Да и не нужна она в большинстве случаев, мне же не заложников освобождать, достаточно в габарит цели попадать.
Лет 5 назад один дибил.... мне на счет кучности АК ответил... на АК конструктивно и технологически заложено рассеивание чтоб большую площадь накрывать... это случаем не вы были?)))
Наверное... дурачки да?
Ведь по уставу то... огонь ведётся в сторону противку... ой а мы тут лохи...
------------------
Живы будем, не помрем...
Озвучьте пожалуйста
Норматив поражения движущейся мишени коридор 10м... 1.5 секунды...
Наша армия не только из сухопутных да караульных состоит...
------------------
Живы будем, не помрем...
Почему и прошу на конкретном примере пояснить, когда с заводским АК нельзя выполнить задачу, а после вашего улучшения оружия стало можно?
Охотник1975Как пример в колличестве затраченых на поражение патрон(КМК естественно, но все же). Ровно как и качество выполнения этих самых задачь(тоже КМК).
В чем измерить эту результативность? Вот к примеру упражнение налёт или засада? Кто там будет кучи до миллиметра собирать? Насыпят в габарит мишени и дело с концом. Задача выполнена.
Но опять таки, надо понимать, что речь идет не о дороботках чего либо, а о исходном качестве изготовления(либо его отсутствии) применительно к АК74М и 030/033(но в большей степени это касается именно С5,45 в рамках данного обсуждения). И борьбе с косяками на оных изделиях. При этом требуемые характеристики давно прописаны в документах.
Охотник1975)))
Зло это когда бездумно, ради фото, как на календаре у "Альфы", а вот когда обдуманно для дела, тогда не зло, а полезный инструмент.
А как же работа над собой?)))
Шутка)). Удобно и удобно. Ваш ослик, хотите ...морковкой кормите, хотите ездите)).
Охотник1975Скромность украшение воина).
Да, это так, фотки с приведения к н.б. и чисто стрелковые занятия.
Они, кстати, занимают ничтожную часть среди занятий.
В реальности, в движухе, я такую кучность никогда не покажу и никакие 7Н40 не помогут. Да и не нужна она в большинстве случаев, мне же не заложников освобождать, достаточно в габарит цели попадать.
С уважением).
Охотник1975При условии что оружие выплонено строго по чертежу, и проходит требования ТЗ(не путать с НСД от АК обр 1949г),тогда да.
Надо смотреть, что значит поточнее? И для каких задач не хватает кучности АК по НСД.
Озвучьте пожалуйста
Р.S. помните, лет наверное пять тому я рассказывал об межведомственных соревнованиях? И АК74,Советском еще))). Так об этом самом и речь(возможно Вы возразите , что это частный случай, но тем не менее).
Опять соревнования...
"Весёлые старты" в камуфляже это прекрасно.
Но подразделения создаются не для участия в соревнованиях.
У вас из практики служебно-боевых задач были случаи, когда АК, скажем, с кучностью 4моа не позволял выполнить задачу, а с кучностью 1-2 моа позволял?
Или когда сотрудник после боя, все о чем жалел это о том, что он не мог собрать на противнике красивую кучку, что бы пробоины касались друг друга?
Блин, вроде задаешь простые вопросы, тебе начинают рассказывать про круг общения с буквами, про строго по чертежу...
Интересен же опыт, а не чертежи...
Вот мой опыт стрельбы в коридорах и помещениях, говорит о том, что если, при прочих равных, автомат имеет кучность 150мм, а другой 50мм, это не имеет значения (но у меня не было задач освобождения заложников, повторюсь). Цели поражаются в любом случае.
Вот видео, просто для примера применения оружия в здании, коридоры и все такое.
Вы думаете, что 7Н40 и "околдованный" АК с кучностью в 1моа, решили бы вопрос за кардинально меньшее количество выстрелов?
Вот чужой прикладной опыт интересен, не спортивный 😊
Охотник1975
2 Гильза73
Опять соревнования...
"Весёлые старты" в камуфляже это прекрасно.
Но подразделения создаются не для участия в соревнованиях.
У вас из практики служебно-боевых задач были случаи, когда АК, скажем, с кучностью 4моа не позволял выполнить задачу, а с кучностью 1-2 моа позволял?
Или когда сотрудник после боя, все о чем жалел это о том, что он не мог собрать на противнике красивую кучку, что бы пробоины касались друг друга?
Блин, вроде задаешь простые вопросы, тебе начинают рассказывать про круг общения с буквами, про строго по чертежу...
Интересен же опыт, а не чертежи...
Вот мой опыт стрельбы в коридорах и помещениях, говорит о том, что если, при прочих равных, автомат имеет кучность 150мм, а другой 50мм, это не имеет значения (но у меня не было задач освобождения заложников, повторюсь). Цели поражаются в любом случае.
Вот видео, просто для примера применения оружия в здании, коридоры и все такое.
Вы думаете, что 7Н40 и "околдованный" АК с кучностью в 1моа, решили бы вопрос за кардинально меньшее количество выстрелов?
Вот чужой прикладной опыт интересен, не спортивный 😊
Поправлю, не "окoлдованый", a нормальный).
Изменим несколько условия задачи(ведь условия ведения боя могут быть и другими, не так ли?). Мешень ну скажем метров 300/400/500м. Стрельба одиночными.
У Вас два изделия. Одно на 100м выдает 150мм(по ТЗ это лютый брак),другое свои средненькие 35/40мм на 100м. Без учета везения, из какого из представленных изделий Вы поразите цель? И при каком расходе патрон?
Про "веселые военные старты" повеселило))). Видимо принимали участие!))
Охотник1975Ну, ошибки тоже есть.
2 Гильза73
Опять соревнования...
"Весёлые старты" в камуфляже это прекрасно.
Но подразделения создаются не для участия в соревнованиях.
У вас из практики служебно-боевых задач были случаи, когда АК, скажем, с кучностью 4моа не позволял выполнить задачу, а с кучностью 1-2 моа позволял?
Или когда сотрудник после боя, все о чем жалел это о том, что он не мог собрать на противнике красивую кучку, что бы пробоины касались друг друга?
Блин, вроде задаешь простые вопросы, тебе начинают рассказывать про круг общения с буквами, про строго по чертежу...
Интересен же опыт, а не чертежи...
Вот мой опыт стрельбы в коридорах и помещениях, говорит о том, что если, при прочих равных, автомат имеет кучность 150мм, а другой 50мм, это не имеет значения (но у меня не было задач освобождения заложников, повторюсь). Цели поражаются в любом случае.
Вот видео, просто для примера применения оружия в здании, коридоры и все такое.
Вы думаете, что 7Н40 и "околдованный" АК с кучностью в 1моа, решили бы вопрос за кардинально меньшее количество выстрелов?
Вот чужой прикладной опыт интересен, не спортивный 😊
Про кучность Онакой интересно говорит))
вот замечено, что у стрелков, которые часто стреляют, оружие выдаёт кучки лучше паспортных или близкие к таковым, но при продаже этих же стволов в руки редкостреляющих, кучка резко увеличивается 😊))
sergey-manА что мешает перед продажей частостреляющему продавцу с малостреояющим покупателем скатать в тир, и отстрелять предмет торга?)))
я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь...
вот замечено, что у стрелков, которые часто стреляют, оружие выдаёт кучки лучше паспортных или близкие к таковым, но при продаже этих же стволов в руки редкостреляющих, кучка резко увеличивается 😊))
Все на место и встанет сразу))).
Мешень ну скажем метров 300/400/500мНету в бою у АК 74 таких моазадач. Обстрелять цель,не дать ей в комфортных условиях выполнять свою задачу,вести наблюдение с ведением огня,ну и оборона при основном оружии.Иначе командир злобный буратино для свои зольдатен.
И не думал никто про такие дистанции для АК74 для поражения цели.Ибо на таких дистанциях мосинка уже проблема для автоматчика 5.45(5.56),а тем паче любой пулемет.В бою.На равных.
А правда все эти тренировки с "веслами" и шитами какой сценарий имеют? Штурм Грозного?Вали всех? Если даже так то почему хотяб не коротыши?Понимаю жаба давит на МР5 и 7.62 ТТ пол века не выпускают,но тренироваться с "веслами" в составе групп и шитом в квартирах? Мне видится это работает только против людей которые больше Коран читали ,а не боевой устав,ну или охотника в квартире.В любой книге по Сталинград или боевом уставе написано что и как надо делать.
fregat.71Подскажите пожалуйста, чему равно значение "П"ну скажем на АКМ,или АК74).
Нету в бою у АК 74 таких моазадач.
Еще было бы интересно услышать от Вас коментарии ну скажем к "2 УУС"или "3 УУС" в свете "Нету в бою у АК 74 таких моазадач.")))
За ранее спасибо за развернутый и подкрепленный документами ответ.)))
С уважением)).
Подскажите пожалуйста, чему равно значение "П"ну скажем на АКМ,или АК74).Подскажите Вы хоть раз были на проверке боеготовности?Или может вы нарисуете зоны поражения "А" "В" в "пулеметном расчете" или " ростовой".
Еще было бы интересно услышать от Вас коментарии ну скажем к "2 УУС"или "3 УУС" в свете "Нету в бою у АК 74 таких моазадач.")))
За ранее спасибо за развернутый и подкрепленный документами ответ.)))
С уважением)).
Мишень продырявленна в углу или упала -поражена.
И стрелять мы умели,и знали что одиночным АК лучше шмалял. Но за умение отсекать пальцем по одному выстрелу наказывали.
А да на маузере 96 там также набито до одного километра.
А вот практический смысл на винтовках с дальностями 1500-2000мм был.
Выбивали расчеты орудий или просто мешали им работать.Это с Крымской пришла практика.
А вот скажите практический смысл прицела "П" ,скажите мне как любитель моа.Ну или смысл в современном бою.Акселерация блин.
При всем уважении
При всем уважении АК инженерно не оружие для точной стрельбы.Но она в бою точность моа вредна.Тут на ганзе читал.Вероятность поражения цели среднестатического стрелка,в стрессе при наличии необходимости вести поправки из пулемета снайперскими патронами будет ниже нежли валовыми.
опять же при всем уважении
хват 77В плане применения оружия?
Ну, ошибки тоже есть.
гильза73Если мы про стрельбище и стрельбу на результат, то незначительное преимущество будет у более кучного образца, при одинаковом стрелке.
Изменим несколько условия задачи(ведь условия ведения боя могут быть и другими, не так ли?). Мешень ну скажем метров 300/400/500м. Стрельба одиночными.
У Вас два изделия. Одно на 100м выдает 150мм(по ТЗ это лютый брак),другое свои средненькие 35/40мм на 100м. Без учета везения, из какого из представленных изделий Вы поразите цель? И при каком расходе патрон?
Мне приходилось стрелять на такие дистанции из разных образцов АК (74М, 105, МК, 033), с разной кучностью, (мишени поясная, ростовая) с открытых прицельных. Цели поражались без проблем, больше зависело от того, насколько я устал и от освещения.
Но в реальности, в бою, эта разница не будет иметь никакого значения. Ею можно пренебречь.
Почему и говорю, что люди тратят время и силы на "искание блох" там, где их можно и не искать. А реальность применения оружия всё расставляет на свои места.
Есть конечно специальные задачи для специальных людей. Не спорю. Но они по тому и специальные, потому что не для широких масс.
А у нас Ганзу как не почитаешь, все хотят выглядеть как "Альфа", оружие как у спецназа, стрелять как спецназ 😀 все прям снайперы, сотые доли миллиметра на стволах вымеряют 😊
Зачем и что даёт в реальности, только не понятно.
Хотя надо сказать спасибо людям, которые охраняют покой и такие условия, при которых можно не сталкиваться с суровой реальностью, а заниматься мерянием сотых долей мм на АК.
Но это так, поворчать, большинство всё равно будет, что хочется 😊
хват 77Да речь же не про то сейчас
Прикрытия не было со стороны резерва, хотя возможность работы у него была, он включился только за щитом.
А по существу, ну не надо ожидать от системы АК точности снайперской винтовки! Не для этого она создавалась.
Состояние стресса, подготовленность стрелка, отсутствие видимости на поле боя, в городе и т. д. и т. п. вот основные факторы влияющие на конечный результат, а не МОА. Я например кучность в паспорте сайги при покупке вообще не смотрю, не совсем кривая, хром на месте уже хорошо.
Совершенствовать уровень подготовки как отдельного стрелка, так и подразделения вот что главное. Да и тысячю раз уже об этом писалось.
хват 77Вооот! Об этом и речь...
А по существу, ну не надо ожидать от системы АК точности снайперской винтовки! Не для этого она создавалась.
Состояние стресса, подготовленность стрелка, отсутствие видимости на поле боя, в городе и т. д. и т. п. вот основные факторы влияющие на конечный результат, а не МОА. Я например кучность в паспорте сайги при покупке вообще не смотрю, не совсем кривая, хром на месте уже хорошо.
Совершенствовать уровень подготовки как отдельного стрелка, так и подразделения вот что главное. Да и тысячю раз уже об этом писалось.
хват 77это что же это выходит, если я заплачу денежку за самый ровный и промеренный калибрами ствол на заказ от Смоллета, поставлю на него регулируемый газ.блок, облегчённую раму с титановым штоком дабы уменьшить импульс отдачи, УСМ GEISSELE, приклад от Magpul с их же цевьём поставлю, ДТК опять же регулируемый.... и всё это проделав с АК системой не стану стрелять лучше чем Порутчик? Не соберу 1 или 1.5 МОА?
Состояние стресса, подготовленность стрелка, отсутствие видимости на поле боя, в городе и т. д. и т. п. вот основные факторы влияющие на конечный результат, а не МОА. Я например кучность в паспорте сайги при покупке вообще не смотрю, не совсем кривая, хром на месте уже хорошо.
Совершенствовать уровень подготовки как отдельного стрелка, так и подразделения вот что главное.
Охотник1975
Вооот! Об этом и речь...
Да я то знаю, я к этому через пот и кровь пришел, да и опыт предыдущих поколений очень многое значит...
doctormrak
это что же это выходит, если я заплачу денежку за самый ровный и промеренный калибрами ствол на заказ от Смоллета, поставлю на него регулируемый газ.блок, облегчённую раму с титановым штоком дабы уменьшить импульс отдачи, УСМ GEISSELE, приклад от Magpul с их же цевьём поставлю, ДТК опять же регулируемый.... и всё это проделав с АК системой не стану стрелять лучше чем Порутчик? Не соберу 1 или 1.5 МОА?
Да не ну почему, если ко всему этому добавить настрела тысяч пятьдесят, то можно и до Поручика дотянуться.
хват 77Ага. Но люди продолжают мерять стволы.... 😊
Да я то знаю, я к этому через пот и кровь пришел, да и опыт предыдущих поколений очень многое значит...
хват 77Да не ну почему, если ко всему этому добавить настрела тысяч пятьдесят, то можно и до Поручика дотянуться.
а чтоб сразу сделать Ак с точностью и отдачей ар-системы так нельзя?!ну без настрелов чтоб, а то это надо ездить... стрелять там....
doctormrakа чтоб сразу сделать Ак с точностью и отдачей ар-системы так нельзя?!ну без настрелов чтоб, а то это надо ездить... стрелять там....
TR-3 и Жору, не?
Ак с точностью и отдачей ар-системы так нельзя?!ну без настрелов чтоб,ПКТ- масса стрелка от 20 тонн,идеально однообразная вкладка, очень толстый пулеметный стол,выстрел нажатием кнопки электроспуска.Но есть свои тонкости.Ездить придется.
хват 77
TR-3 и Жору, не?
fregat.71ну а как же чудесные новшества и доработки? неужели они не сделают новичка стрелка на голову выше среднестатистического начинающего сразу?
ПКТ- масса стрелка от 20 тонн,идеально однообразная вкладка, очень толстый пулеметный стол,выстрел нажатием кнопки электроспуска.Но есть свои тонкости.Ездить придется.
неужели они не сделают новичка стрелка на голову выше среднестатистического начинающего сразуиногда годы тренировок не помогают
ну а как же чудесные новшества и доработки?для тиров и соревнований
doctormrakПо точности +/- одно и тоже в нормали(если без косяков собрана). С отдачей что ни так?а чтоб сразу сделать Ак с точностью и отдачей ар-системы так нельзя?!ну без настрелов чтоб, а то это надо ездить... стрелять там....
Охотник1975Если знают за чем , и что конкретно хотят этим способом выявить, то правильно делают.
Ага. Но люди продолжают мерять стволы.... 😊
Если цель, научиться прикладным вещам и использовать гражданский вариант АК в подготовке, то это не нужно.
Через меня прошло наверное больше сотни стволов и людей. Без всяких промеров, приводилось к нормальному бою и с ростом подготовки, люди вполне поражали цели из Курса стрельб для АК, на всех дальностях эффективного огня.
Были АК более кучные и менее, но это никак не влияло на результат выполнения задачи. Вообще.
fregat.71почему? разве точность и качество стрельбы разве не будут расти пропорционально настрелу на грамотно построенной тренировке? опять же если мы исходим из принципа ровной мушки и плавного спуска.
иногда годы тренировок не помогают
гильза73ну то есть стоковый карабин сайга030 вполне позволяет стрелять не хуже как и с АР-системой в стоке? Про отдачу постоянные жалобы на увод ствола, необходимость выводить опять на прицельную линию в отличии от той же АР.
По точности +/- одно и тоже в нормали(если без косяков собрана). С отдачей что ни так?
fregat.71
для тиров и соревнований
Охотник1975обратил внимание часто на соренованиях стрелки с топовым обвесом не могут обойти стрелков с карабинами в стоке. Опыт, настрел и регулярность тренировок видимо на первом месте?
цель - собирать кучки на стрельбище и исключительно их и ещё фото этих кучек на форуме
doctormrakталант и предрасположенность
физиология
doctormrakВы фото мишеней приведенных ранее видели? При нормальном качестве изготовления и сборки это норма.
ну то есть стоковый карабин сайга030 вполне позволяет стрелять не хуже как и с АР-системой в стоке? Про отдачу постоянные жалобы на увод ствола, необходимость выводить опять на прицельную линию в отличии от той же АР.
Чем то эти группы отличаются от групп полученых из аналогичных валовых изделий системы Ю. Стоунера?
Что до отдачи и увода. Есть несколько вариантов их решения.
1е вкрутить чуть глубже поршень(что снизит импульс отката затворной рамы, как вторичного фактора).
2е газ.тормоз на поршне(есть такая разработка, и не единичная).
3е по чертежу делать, или искать "четырех жаберный" ДТК от предсерийных 74М(фото я приведу для понимания)
4е работа с вкладкой и удержанием оружия.
5е всячивкие приклады, цевья, и прочий тююююнинг... Что то облегчит задачу, что то просто балласт.
Какому из вариантов отдать предпочтение... Дело сугубо Ваше.
Ибо собода воли!)
хват 77???? Как странно, а как же М-76,М-91,РSL...самая что ни наесть система Калашникова,то, что первое вспомнилось..
Ну, хорошо.
А по существу, ну не надо ожидать от системы АК точности снайперской винтовки! Не для этого она создавалась.
Что до сути классического общепринятого в таких случаях сравнения (КМК естественно) СВД-АК74, с.з. по ТЗ для первой 14,5мм, во втором 50мм... Наверное да, существенно.
RedAlertArmРом привет!)
Дима.... не мечи бисер перед свиньями! Система АК легко работает в 2моа валовым патроном! Все остальное это рукожопость КК
Ну истинна то в споре достигается!
Что до 2моа, то да. Если опять таки нормально выполнена.
fregat.71Так как с ответом? Или можно не ждать?)))))
когда нет доводов в ход идут оскорбления
fregat.71
когда нет доводов в ход идут оскорбления
Для особо одаренных... доводов масса ... лучшие АК 5.45 стреляют и в 1 моа... опятьже валовкой... если вы не можете это принять... это ваши личные половые трудности....
Уж в плане АК больше меня ни кто экспериментов бэ не делал... т.ч. отдохните и выдохните.... 2 моа это гарантированный результат для 5.45 при должном соблюдении норм и качества...
А при использовании 7н40 еще всё позитивнее... просто кому то и так сойдет...
RedAlertArmПечально сие есть.просто кому то и так сойдет...
Охотник1975
Согласен. Если цель - собирать кучки на стрельбище
Вы находите осуждвхаемым и порицаемым это занятие?
Смотря с какой т.з. смотреть 😛 Если рассматривать граждан призывного возраста, как мобрезерв то да, собирание кучек, ради самих кучек, это просто трата времени, с определенного момента в обучении. Это как всю жизнь ходить в начальную школу.
А если смотреть как на развлечение, то да, вынести мозг себе и окружающим, промерять что нужно и не нужно, устранить шат поршня на раме и... поставить ствол в сейф, что бы вытащить 1-2 раза в год, это бесценно и очень полезно 😀
2 RedAlertArm
Дело не в том, что и так сойдёт.
Дело в том, что кучности АК в пределах НСД достаточно для решения большинства практических задач в реальности.
Охотник1975
2 Гильза73
Смотря с какой т.з. смотреть 😛 Если рассматривать граждан призывного возраста, как мобрезерв то да, собирание кучек, ради самих кучек, это просто трата времени, с определенного момента в обучении. Это как всю жизнь ходить в начальную школу.
А если смотреть как на развлечение, то да, вынести мозг себе и окружающим, промерять что нужно и не нужно, устранить шат поршня на раме и... поставить ствол в сейф, что бы вытащить 1-2 раза в год, это бесценно и очень полезно 😀
2 RedAlertArm
Дело не в том, что и так сойдёт.
Дело в том, что кучности АК в пределах НСД достаточно для решения большинства практических задач в реальности.
А причем тут это? Если завод.... может это делать... он обязан это делать!
А все остальное... это лишь старый советский анекдот... "вы делаете вид, что платите нам зарплату.... мы делаем вид что работаем!"
А уж кто что может выжать из оружия... это другой вопрос....
Конструктивно комплес АК+ патрон 5.45 может гарантированно работать в 2 моа.... а те кто говорит обратное... идиоты... вот и всё!
И пофиг чего там и сколько мм собирал на картоне, на стрельбище.
А так да, в среднем АК стреляют 2-3 моа. Кто-то может лучше. На стрельбище.
RedAlertArmО как! сильный ход! И наверное так-ж как и минутный тигр? Который вроде как есть но почему-то никто пока не так и не смог оный продемонстрировать на стрельбище.
лучшие АК 5.45 стреляют и в 1 моа... опятьже валовкой...
Охотник1975До 2 МОА. Не до 3х.
А при том, что речь за это и шла изначально. В реальности, по сути нет разницы, выдает АК технически 1 моа, 2 или 4. В условиях БД, основная масса стрелков хотя бы была в состоянии решить огневую задачу подразделения.
И пофиг чего там и сколько мм собирал на картоне, на стрельбище.
А так да, в среднем АК стреляют 2-3 моа. Кто-то может лучше. На стрельбище.
gross kaputЮра Черномор понится как то прелогал что то на это счет, приехать и убедиться самим)))).
О как! сильный ход! И наверное так-ж как и минутный тигр? Который вроде как есть но почему-то никто пока не так и не смог оный продемонстрировать на стрельбище.
Охотник1975
А при том, что речь за это и шла изначально. В реальности, по сути нет разницы, выдает АК технически 1 моа, 2 или 4. В условиях БД, основная масса стрелков хотя бы была в состоянии решить огневую задачу подразделения.
И пофиг чего там и сколько мм собирал на картоне, на стрельбище.
А так да, в среднем АК стреляют 2-3 моа. Кто-то может лучше. На стрельбище.
Вам хоть полбу.... оружие должно позволять... и оно может позволять....
А всё остальное это уже детали...
Боец СпН хочет быть уверенным... флаг ему в руки...
Стрелок спортсмен... тоже...
Срочник или пострелушечник нуууу как получится....
Вот в чём суть...
Я всегда ратовал за оружие для СпН и всех остальных... срочнику и так сойдёт... ибо уставы не менялись... и огонь ведётся в сторону противника...
gross kaput
О как! сильный ход! И наверное так-ж как и минутный тигр? Который вроде как есть но почему-то никто пока не так и не смог оный продемонстрировать на стрельбище.
Именно... вашу демогогию лет 5 точно читаю...
Но при этом ни по одному виду оружия ничего своего вы не представили.... теорЭтиг....
Речь не шла о постоянном результате... речь шла о том что оружие периодически выдает....
Дык вот... карабин Гильзы73 выдавал... 25мм и стабильно дос030-5.45 45мм выдаёт... (да да... про отрывы внутр группы мы тоже... читали 🤣🤣🤣
Армейские советские свд стреляли отдельными группами до 16мм ЛПС....
Отстрел международным принципом по 4 патрона....
Метод ганзы засуньте куданибудь ещё..
gross kaputЯ эти беседы с Юрой очень хорошо запомнил, у кого то очень подкипало от представленых результатов, ну и было предложено приехать убедиться самолично)))))).
По поводу Юры не слышал, а так вроде кто-то забивался и даже на стрельбище его ждали но .... так владелец и не приехал, правда за давностью уже не помню кто, надо старые темы листать, а мне лень.
Что до кучности СВД, некотрое время тому мой сослуживец пошел в определеный (скажем так) ВУЗ,ну и паралельно с этим их озадачили еще и освоением нового ВУСа(связанного с использованием данного устройсва).
Так вот, на рубеже 100м они по 5-рублевкам в полне уверенно стреляли.
P.S.
Я это к тому, что для КАЧЕСТВЕННОЙ винтовки это не Бог весть какой результат.
RedAlertArmА что я вам должен был представить? и главное почему я стал вам что-то должен 😀
Но при этом ни по одному виду оружия ничего своего вы не представили.... теорЭтиг....
RedAlertArmДа-да именно так, и именно по такому критерию надо определять кучность оружия - отстрелять 10, нет лучше 100 мишеней, выбрать лучшую и вуаля - мегабластер найден 😀
Речь не шла о постоянном результате... речь шла о том что оружие периодически выдает....
Только мое имхо что кучность нужно оценивать по максимальному габариту, как собственно в СССР и РФ было принято - кучность НЕ ХУЖЕ определенного габарита.
Общевойсковые задачи им по прежнему решаются, вот чего нсд требует, этого достаточно.
И как это не прискорбно для обитателей Ганзы, именно туда попадёт большинство в случае какой-нибудь войнушки и там умение собирать тесные кучки со стола ничем не поможет. А никак не в подразделения СпН.
И даже для СпН не так много задач для которых нужен АК с кучностью 1 моа.
2 Гильза73
У СВД не кучность проблема, кучность у нее, опять же, достаточная для ее ниши в системе вооружения МО. Проблема - непредсказуемое смещение стп при изменении хвата, опирания оружия.
Охотник1975
Я не хаю и не хвалю производителя. Производитель не должен производить брак. Я исхожу из реалий применения оружия там, для чего оно сделано изначально.
Общевойсковые задачи им по прежнему решаются, вот чего нсд требует, этого достаточно.
И как это не прискорбно для обитателей Ганзы, именно туда попадёт большинство в случае какой-нибудь войнушки и там умение собирать тесные кучки со стола ничем не поможет. А никак не в подразделения СпН.
И даже для СпН не так много задач для которых нужен АК с кучностью 1 моа.
2 Гильза73
У СВД не кучность проблема, кучность у нее, опять же, достаточная для ее ниши в системе вооружения МО. Проблема - непредсказуемое смещение стп при изменении хвата, опирания оружия.
Ну вот это уже ответ похожий на Профи....
Без советов и так сойдёт...
Речь и не шла об 1 моа для АК... тут вопрос в комплексе.... 7н40 он как бэ есть.... но мало кто видел... а вот 2 моа это тот результат который стабилен.... для сей системы.... и завод обязан его выдавать.... ибо нет ни одной тех.проблемы и при сборке при должно контроле!
Да какой я профи, я так, погулять вышел...
Вот люди с соответствующими кругом общения, те, да...
RedAlertArmЗавод обязан выдавать то, что требует заказчик.
и завод обязан его выдавать....
Вы как-то все считаете прямолинейно и по рабоче-крестьянски, все сложней - есть баланс стоимость/эффективность, касаемо оружия это еще моб.требования по объемам и времени производства.
gross kaput
Да-да именно так, и именно по такому критерию надо определять кучность оружия - отстрелять 10, нет лучше 100 мишеней, выбрать лучшую и вуаля - мегабластер найден 😀
Только мое имхо что кучность нужно оценивать по максимальному габариту, как собственно в СССР и РФ было принято - кучность НЕ ХУЖЕ определенного габарита.
Да вы ничего не должны.... что можно спросить с теорЭтига и демагога....
🤣🤣🤣
И вам ни кто ничего доказывать не собирается.... зачем чего то доказывать человеку который ничего не делал с АК...
И даже не владел.. нормально откованным отхромированным стволом и собранным в кучу...
Для таких как вы есть понятие... оружие военного времени... один бой...
А вот рассказывать и чё то там рекомендовать или ссылаться.... человеку который реализовывал и отстреливал оружие на базе АК... такие как вариации.. АР газ.система... газ.пистон система СВД. Массы удельных подвижных систем.. разные шаги нарезов... разные калибры... стоковые , разнотюнингованные итп.... да идите вы лесом....
Т.ч. досвидос)
gross kaput
Завод обязан выдавать то, что требует заказчик.
Вы как-то все считаете прямолинейно и по рабоче-крестьянски, все сложней - есть баланс стоимость/эффективность, касаемо оружия это еще моб.требования по объемам и времени производства.
Заказчик... там как с 42года шло требование оружие одного боя.... так не сильно и менялось... но тогда хоть всё же ОТК и военпреды были РЕАЛЬНЫЕ
RedAlertArmПрактик вы наш самодеятельный 😊
что можно спросить с теорЭтига и демагога....
RedAlertArmКакбе делал то для чего он и создан - то бишь стрелял по маленьку за 12 лет
. зачем чего то доказывать человеку который ничего не делал с АК...
всего навсего пять АК-образных было закреплено АК74/РПК74/АК74М/РПК74Н/АКС74У.
RedAlertArmКорона-то не жмет? смотрите как-бы от ЧСВ не лопнуть 😀
А вот рассказывать и чё то там рекомендовать или ссылаться.... человеку который реализовывал и отстреливал оружие на базе АК... такие как вариации.. АР газ.система... газ.пистон система СВД. Массы удельных подвижных систем.. разные шаги нарезов... разные калибры... стоковые , разнотюнингованные итп....
P.S. Я не пойму вы чего в запое шоль? Раньше хоть и хамовато общались но всеж без откровенной дурости и откровенного хамства.
RedAlertArmО как! А в ГРАУ про это знают? или это лично ваши понятия?
Для таких как вы есть понятие... оружие военного времени... один бой...
Странно, зачем тогда требуют живучесть в десятки тысяч выстрелов? Покрытие стойкое к коррозии?
RedAlertArmНу да, а еще в 42-м проводили обязательные контрольные испытания оружия на живучесть - к примеру ППШ должен был выдерживать 20000 без серьезных поломок. И если в 42-м еще могли закрывать глаза на то что ППШ некоторых заводов обеспечивали живучесть в 10000 то ближе к концу войны такое уже не допускалось.
там как с 42года шло требование оружие одного боя...
Serg762
открутил макет дожигателя
Везет. У меня заштифтован. Что там творится на писюне - одному богу известно. 😊
Serg762Оксидная пленка это, как бы, не ржавчина.
Пострелял из коротыша, после стрельбы без фанатизма почистил, поставил в сейф. Через три дня решил почистить с душой, открутил макет дожигателя и увидел во такое. Ржавчина по всему "писюну"(((Еле отдраил.
k@mik@dze
Оксидная пленка это, как бы, не ржавчина.
Я не металлург, конечно, спорить не могу, но в школе рассказывали, что оксид железа это ржавчина.
ArtishokВезет. У меня заштифтован. Что там творится на писюне - одному богу известно. 😊
Это 033 Сайга со стволом 341 мм. Их не штифтуют.
Serg762Да я в курсе, у меня 336 мм. Ну отмачиваю в химии нагар, что вымывается, то вымывается. 😊 Думаю ржаветь до насквозь долго будет 😀
Это 033 Сайга со стволом 341 мм. Их не штифтуют.
Я не металлург, конечно, спорить не могу, но в школе рассказывали, что оксид железа это ржавчина.подлые комуняки обманывали маленьких детей#6930
P.M. Ц
оксид железа это окалина
ржа- это гидроксид железа или оксид +вода
fregat.71🤣🤣🤣
подлые комуняки обманывали маленьких детей
оксид железа это окалина
ржа- это гидроксид железа или оксид +вода
Скорее дети выросли и подзабыли курс химии🤣
Верно, гидроксид))
Что же тогда за рыжие пятна, похожие на ржавчину? Неужели всё же окалина поверх (страшно подумать) хрома?😳
Serg762А где рыжие-то? На фото только серый налет вижу, у меня такой же, только сплошняком - оттирать забил.
Что же тогда за рыжие пятна, похожие на ржавчину?
И что кошмары не мучают по ночам?
Спите спокойно?
А то многие кушать не могут, пока не ототрут до блеска, а потом не измеряют оттертое 😊
2 Камикадзеда это норма
И что кошмары не мучают по ночам?
Спите спокойно?
А то многие кушать не могут, пока не ототрут до блеска, а потом не измеряют оттертое
чистое оружие это хорошая норма
А когда чистят тщательнее и чаще, чем стреляют, то это по моему крайность 😊
Охотник1975Ну был поначалу моральный дискомфорт 😊, потом прикинул, что он быстрее от ядреной химии облезет, чем от окисла.
2 Камикадзе
И что кошмары не мучают по ночам?
Спите спокойно?
k@mik@dzeНу вот собственно это и есть главный аргумент истово верующих в тотальную чистку до состояния котовых яиц. А, и ещё один убойный технический аргумент, ты же каждый день зубы чистишь...
моральный дискомфорт
ГВВну да, и это тоже 😊
и жопу вытираещь))) как можно спать с "немытой жопой"
Охотник1975Везде хорошо чувство меры - и в наличии чистки и в ее отсутсвии 😊
Ну вот собственно это и есть главный аргумент истово верующих в тотальную чистку до состояния котовых яиц.
Зимой с товарищем поехали пострелять, по его словам газовую трубку у СКСа он не чистил лет 6-ть, настреляв за это время несколько тысяч, после стрельбы он решил всеж почистить оружие - такого ужаса как у него было в трубке я еще не видел 😊.
Само хромовое покрытие имеет поры итп... омеднение итп наоборот это убирает.... пока оружие не начинает терять кучности больше 15% в купе с боеприпасом... ствол не должен подвергаться насилию.. более чем как убрать последствия порохового нагара😎
X-TerraСудя по фото прицел слишком смещен к прикладу КМК.
Примерил прицельчик ночной😁
Мне сказали такие кто то в снг делает, и вроде поляки.
Встречали кто-то такие?
Ka52
Коллеги, а кто то видел магазины в 5 45 прозрачные?
Мне сказали такие кто то в снг делает, и вроде поляки.
Встречали кто-то такие?
Эээ... Я видел такие Польские (Радом).
Serg762Я не металлург, конечно, спорить не могу, но в школе рассказывали, что оксид железа это ржавчина.
Разве ржавчина такого цвета?
Ржавчина появится как оксид железа водой напитается
А Вы точно также драили как на втором фото поначалу?
k@mik@dze
А где рыжие-то? На фото только серый налет вижу, у меня такой же, только сплошняком - оттирать забил.
Я заметил что серый цвет налета при стрельбе биметаллом.
Могу предположить что это осаждаются остатки горящей рубашки пули.
На томпаке не было такого.
Хотя может и от пороха зависит
Ka52использую такие в 5.45 и 7.62. Для пятёрки не советую- требуют замены подавателя.
Встречали кто-то такие?
doctormrakПочему, у поляков патроны другой формы?)использую такие в 5.45 и 7.62. Для пятёрки не советую- требуют замены подавателя
после замены подавателя- работает как положено, проблем со снаряжением нет
Ka52
а подаватель брать от обычного магазина, если такой найду?
от любого отечественного 5.45- все подходят.
Сан-СанычЯ томпаковых даже не видел в живую, так что ничего не могу сказать.
Я заметил что серый цвет налета при стрельбе биметаллом.
Могу предположить что это осаждаются остатки горящей рубашки пули.
На томпаке не было такого.
Хотя может и от пороха зависит
doctormrakОни без закладных, что ли?
от любого отечественного 5.45- все подходят.
k@mik@dzeвсё верно
Они без закладных, что ли?
doctormrakИ зачем тогда? Стоит поди как 3 полиамидных.
всё верно
k@mik@dzeвот этот вопрос самый главный и правильный. Магазы были куплены заранее, ещё перед покупкой пятака, как и прочий ненужный хлам в который я раньше верил.
И зачем тогда?
doctormrakа что такое закладные в магазине? Я честно погуглил, не нашел инфу!
всё верно
RedAlertArm
5.45 томпака не существует....
Есть ,кентавр он с пулькой 223 идет
Ka52
а что такое закладные в магазине? Я честно погуглил, не нашел инфу!
Про магазины: https://gunsforum.com/topic/24...u-kalashnikova/
k@mik@dzeПотому что...
И зачем тогда?
Как и 95% муйни, которая вешается на оружие, не потому что надо и это имеет смысл, а потому что хочется, прикольно, что бы окружающие сдохли от зависти и пр., и др.
Кому-либо доводилось примерять короткий на 10 патронов 5,45Х39 магазин от TAPCO?
Позиционируется, как магазин для АК-74.
X-TerraКентавр от БПЗ идет в латуни(не в тампаке как таковом,что было бы указано на упаковке), пуля там 3,85(аналог 7Н6).Есть ,кентавр он с пулькой 223 идет
https://13k.ru/product_info .ph...em--20sht-.html
Охотник1975Доброго! Как там Ваша 033 поживает? Пробег поди уже за 30000 перевалил?
Потому что...
Как и 95% муйни, которая вешается на оружие, не потому что надо и это имеет смысл, а потому что хочется, прикольно, что бы окружающие сдохли от зависти и пр., и др.
Точно латунька
Томпак был полуоболочка но какой патрон не помню
Она хоть с Сайги нормально летит? Со 148-го на лист А4 разносит на 100м. Для чего вообще делали, лучше бы 7Н40 огражданили, или заставили биметалл 3,85 летать не хуже 4,2г.
Доброго! Поживает пока. Не, сейчас в командировке, и стрелять из 033 часто не получается. Настрел около 10000 на данный момент.
Насколько я помню, 30000 ни у кого из известных мне стрелков, ствол в 5,45 не выходил. Как правило утюги начинаются на 20-25 тысячах.
Недавно взял следующую 033, что бы как умрет первая, было на что перейти.
БАТ-2Ну 4,2 это собственно 7Н40 огражданеная и есть(глубина посадки,оболочка ее, ну и пригнаны вес и скорость).
Она хоть с Сайги нормально летит? Со 148-го на лист А4 разносит на 100м. Для чего вообще делали, лучше бы 7Н40 огражданили, или заставили биметалл 3,85 летать не хуже 4,2г.
По летит(по Кентавру)...точно так же как и обычная БПЗ 3,85(на базе 7Н6)по крайней мере из того, что видел.
X-TerraСкорее всего что то в другом калибре.
Точно латунька
Томпак был полуоболочка но какой патрон не помню🤷♂️
гильза73
Скорее всего что то в другом калибре.
Нее в 5.45 ...
X-TerraЕсли полуоболочка и экспансивка....то БПЗ, и оба типа этих пуль производные от М193 имеют биметалическую оболочку.Нее в 5.45 ...
Специально сверился сейчас с сайтом БПЗ на этот счет.
Как пример
Охотник1975
Поживает пока. Не, сейчас в командировке, и стрелять из 033 часто не получается. Настрел около 10000 на данный момент.
Насколько я помню, 30000 ни у кого из известных мне стрелков, ствол в 5,45 не выходил. Как правило утюги начинаются на 20-25 тысячах.
Недавно взял следующую 033, что бы как умрет первая, было на что перейти.
ну и еще у пары человек под десятку 😛. тоже огрызки 5,45 - все нормально, кучность как была, так пока и осталась.
У Поручика вроде 08 его наконец то кончилась, писал несколько месяцев назад, что то под 30 отбегала. Но это у него проще спросить.
в общем можно заложить 10 как самый минимальный пробег и 25 как максимальный, грубо и примерно. ну и естественно бывают отклонения как туда так и обратно, без брака и чудес как гриться не бывает. среднестатистически ИМХО имеет смысл 10-15 закладывать, ну те ресурс подошел, пора задумываться скидывать винтовку или там вторую про запас взять. Утюги, по имеющейся инфе, начинаются на 3,85 сначала. потом можно еще 4,2 запускать какое то время.
Если Сайга с начала стреляет.... то 15000 норм... бегает.... а так и с рождения не один факт утюгов....
------------------
Живы будем, не помрем...
------------------
Живы будем, не помрем...
ПС Перенес из другой ветки...
насколько хороша Сайга в 5,45 на охоте...
https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html
Ихмо для охоты не очень. Посмотрите исполнение 033 они более кучные для Ваших целей по бумаге и бутылкам самое то 😊 если охота смотрите в сторону 223.
223 https://guns.allzip.org/topic/43/899521.html
Для охоты сайга не совсем подходит 😊 Еще раз ихмо
ArsHas
Здравствуйте, форумчане! Жду розовую, неделю назад подал заявление, и думаю покупать САЙГА-МК 5,45 исп. 30. Планирую иногда стрелять по бутылкам/бумаге, ну и чтобы был, для самообороны. На охоту хожу очень редко, с 12 калибром, на утку, зайца, ничего крупнее не стрелял. Но вот думаю, насколько хороша Сайга в 5,45 на охоте... Есть ли здесь кто охотится с этим аппаратом? Поделитесь опытом, пожалуйста.
ПС Перенес из другой ветки...
На кого охотиться будете ,расстояния на какие расчитываете стрелять при охоте?
Так как пульки полуоболочка и экспансивные в 5.45 используются от 223 то кучность более зависит от стрелка чем от боеприпаса но конечно болтовик покучнее полуавтомата будет при прочих равных(имхо)
ArsHasНа сколько знаю, охотят с С-5,45х39 и косуль и кабанов. Из того, что знаю, в полне успешно.
Здравствуйте, форумчане! Жду розовую, неделю назад подал заявление, и думаю покупать САЙГА-МК 5,45 исп. 30. Планирую иногда стрелять по бутылкам/бумаге, ну и чтобы был, для самообороны. На охоту хожу очень редко, с 12 калибром, на утку, зайца, ничего крупнее не стрелял. Но вот думаю, насколько хороша Сайга в 5,45 на охоте... Есть ли здесь кто охотится с этим аппаратом? Поделитесь опытом, пожалуйста.
ПС Перенес из другой ветки...
Сайга 5.45(лиса,бобер,косуля)
Вепрь 7.62/54(крупные копытные)
На самооборону лучше по моему сайга ,калибр по желанию . У знакомого в 20/76 с длинным стволом стреляющая со сложенным прикладом.
ИМХО
ArsHas
Калибр я выбрал 5,45, ибо по совокупности качеств мне ближе и поуниверсальнее будет, с поправками на ветер и снижением пули не нужно заморачиваться, если вдруг далеко стрелять буду. Мне нюансы интересны - зайца сильно портит пуля? И кабана реально ли им положить уверенно? С волком и лисой проблем вроде быть не должно.
На кабана егеря с таким калибром скорее всего не допустят...
Если только с лицензией самотопом🤷♂️
ArsHasСмотря какая пуля. НР например, просто отрывает башку. Давненько, когда имел ЧЗ527 в .223 несколько раз доводилось добывать зайку, всегда стрелял в голову, что бы не разбивало тушку
Мне нюансы интересны - зайца сильно портит пуля?
ArsHasЯ уже писал как-то и фото выкладывал с результатами попадания в некрупную птичку. Пуля FMG со 100-200 м оставляет аккуратное отверстие без каких либо признаков повреждения тканей. Но надо учитывать скорость, а она у разных партий может гулять от 700 до 900 м/сек.
Мне нюансы интересны - зайца сильно портит пуля?
------------------
Живы будем, не помрем...
перемещено в Продукция "Ижмаш"