9х19 -Вторая попытка ВПО132, лучшее предложение по цене

Итак он дешевле в ДВА РАЗА,притом что минусов у него не в два раза больше точно,более ,после доствточно большой эксплуатации и сравнения с С9 для себя сделал вывод,- плюсов больше чем минусов однозначно!!

Приклад заштифтован ,он не складываеться ,только телескоп,горловина быстросЪёмная разработана заново на основе штатной и сайги 9 ,пластик ABS,магазины формата Витязя и С9х19, Обвес Магпул выбран как некий эталон и для демонстрации возможностей по дизайну
При настройке подвижной системы заменили фальш-поршень на утяжелитель затворной рамы,отполировали УСМ и нижние трущиеся поверхности ,установлена горка подачи,расплетена пружина до двужильной
Результат -плавная чёткая работа ,устранён заброс гильзы в коробку,меньше копоти в коробке







Крайнее фото с прикладом телескопом от польского RADOM
UPD..После чп с патроном на откате ,пластиковую горку буквально "распылило,"а сама шахта получила трещину,было принято решение заменить на такую же ,только из алюминия,что и было сделано ...

Кому интересно спрашивайте,есть возможность подробней рассмотреть,карабин в таком виде прошол настрел более 1000 выстрелов без задержек

В 2017 думал что брать: 132 или С-9. В итоге взял С-9.
Но то, что у Вас получилось - выше всяких похвал!
Выглядит целостно и отличительно от остальных! Браво!

Теперь о материальном: сколько стоит вся переделка и насколько просто или сложно, в первую очередь, поменять шахту-горловину?
Я так понимаю это 3д-печать?
И вот что можно сказать: Вы подумали и поработали над заготовкой в виде коробки со стволом под девятку дольше и усерднее чем завод, превратив в красивое согласно канонам внешнего вида оружие!
Вот в таком виде взял бы не размышляя ни минуты!

Спасибо заранее за ответы!
Всех благ!

видел нечто

Они прощёлкали клювом семь(!) лет!
Человек один, дома(!) сделал как надо им было сделать изначально в КБ на заводе(!).
Да и здесь вопрос: а не подглядывали ли они за идеями и мыслями здесь на сайте?
Вощем ни ума ни фантазии у МА в этом изделии.

Всех благ!

Rive
Не показалось. Было на выставке вот это.

горловина другая, видимо самостоятельная разработка молота.

Шульц77
Итог - провал продаж,до сих пор висят по магазинам нераспроданные ,выход сайги 9х19 окончательно отнял шансы на будующее

Там немножко веселее было. ВПО-139 и ВПО-132 появились за год примерно до выхода Сайги-9, но похоронила их С-9 только после выпуска пафгановских магазинов. Потому что даже после своего появления, сайга серьезно проигрывала вепрям и по цене (драли за неё до 50к) и по распространенности магазинов (ижмаш забыл наделать запасных, отдельно их торговали чуть ли не по 5-6 тыр).

dmut
горловина другая, видимо самостоятельная разработка молота.

Там явно родная горловина от Сайги-9 плюс адаптер для крепления её нужным образом, у С-9 горловина ближе к спусковой скобе стоит.

Там явно родная горловина от Сайги-9 плюс адаптер для крепления её нужным образом

В общем набор оплатил, об опыте установки в ВПО-139 отпишу в данной теме.

Имхо скорей всего так .....наверняка пенёк свола другой по типу С9, ....

свежий ролик с выставки:
https://www.youtube.com/watch?v=mYEqrzxfPsg&t=912s

gross kaput
Глядя на все это "безобразие" я все больше задумываюсь о покупке 139 -го

Да, изменили горку подачи в ствол. На обычном 139\139 она уже и вправо скошена. А тут вон какой широкий заход в патронник.
И да- тот что на выствке без боковой планки.
И еще по ролику мне таки показалось, что затвор там немножко измененный стоит. В общем когда появятся у нас в магазине- сравню детально со своим 139м "предыдущей" генерации.

mechsolver
Тогда уж свежего подожди . Старые были часть с канавками в патроннике , ну их нах .

Шульц77
А что за канавки ? Специальные или рукожопство? На обоих 132х нормальные патронники .....

mechsolver
Зачем было это делать на пулемётной коробке х.з. .

Потому что других нету. Тут или переделывать из АКМов, что на утилизацию минобороны продало, или на РПКшной, третьего не дано. А не- пилить что-то с нуля, как ВПО-185.

Otto Drankel
что на утилизацию минобороны продало

mechsolver
Типа канавок Ревелли ,для лучшей экстракции . По крайней мере на 139ых видел . Но получилось с точностью до наоборот . 132 это вообще сон воспалённого мозга . Зачем было это делать на пулемётной коробке х.з. .

Направляющие точно зато не выламает 😀
вепри на таких коробках ведь все такие по весу..и многим нравиться этот гиганский запас прочности 😀

mechsolver
На утилизацию не продают , а отдают .

Только не в мире победившего капитализма.

Шульц77
вепри на таких коробках ведь все такие по весу..

Стоковый ВПО-132 весит 3700г. Примерно как поршневая АРка с цевьем-квадрейлом. Т.е. с одной стороны многовато, с другой- приемлемо.

Otto Drankel
Только не в мире победившего капитализма.

Otto Drankel
Примерно как поршневая АРка с цевьем-квадрейлом

mechsolver
Это что , железная АРка ?

Обычный клон ХК416, чешская PAR Mk3. АРки с стволом, отличным по контуру от "тростинка" весят не так уж и мало.

При установке никаких основных частей оружия пилить не пришлось, тарщмайоры могут расслабиться. Но тонкость в том, что без понимания что как в вашем оружии работает и что с чем связанно, лучше установку подобного комплекта доверить оружейной мастерской, я делал на свой страх и риск, но у меня был опыт ковыряния калашоидов.
Прогонка учебными патронами показала, что при нормальной длине патрона подается без проблем. Было несколько патронов, у которых пуля утоплена в гильзу на 3-4мм, они иногда дают утыкания. А иногда не дают. Думаю, на полноценных ФМЖ будет без проблем. В ближайшее время скатаюсь в тир или на стрельбище и проверю работу обновленного Вепря-9 на патронах БПЗ и ТПЗ, FMJ 7.45г. О результатах отпишусь в тему.

Шульц77
Повторюсь ,проведён комплекс работ по доводке карабина ,горловина одна из....
Утяжелитель преставляет из себя стальную трубку залитую свинцом,он заштифтован не клёпкой а тручатой осью,т.е. при желании легко снять и ли поиграть с весом,хотя всё уже подобрано экспериментами...
Так как заказывались части на стороне требоволось мини партии ,поэтому у кого вопросы пишите в личу ,вышлю расклад,а комплкты выглядят так

Шульц77
Повторюсь ,проведён комплекс работ по доводке карабина ,горловина одна из....
Утяжелитель преставляет из себя стальную трубку залитую свинцом,он заштифтован не клёпкой а тручатой осью,т.е. при желании легко снять и ли поиграть с весом,хотя всё уже подобрано экспериментами...
Так как заказывались части на стороне требоволось мини партии ,поэтому у кого вопросы пишите в личу ,вышлю расклад,а комплкты выглядят так

Наконец-то внешний вид стал нормальным. Хочу себе обновить своего Вепря.

Otto Drankel
Кратенько о работоспособности данного изделия на ВПО-139- как часы! Сегодня отстрелял 290 патронов, в основном БПЗ FMJ 7,45г и пачка тулы так же 7,45г. Улетело все без каких бы то ни было проблем. Ни одного утыкания, неподачи или еще чего такого. Магазины Пафган и Легальный Арсенал работают безукоризненно. Огромное спасибо Шульц77 за проделанную работу по разработке данного "кита".

Добрый день. Стоит вопрос купить или не купить? У меня ВПО-139. Цена приемника не очень низкая, боюсь как бы не испортить. Мастерской поблизости нет, рассчитываю только на свои силы. У меня вроде руки не из задницы растут, но не увидев изделие вживую, начинаю сомневаться. Что посоветуете?

Otto Drankel
Кратенько о работоспособности данного изделия на ВПО-139- как часы! Сегодня отстрелял 290 патронов, в основном БПЗ FMJ 7,45г и пачка тулы так же 7,45г. Улетело все без каких бы то ни было проблем. Ни одного утыкания, неподачи или еще чего такого. Магазины Пафган и Легальный Арсенал работают безукоризненно. Огромное спасибо Шульц77 за проделанную работу по разработке данного "кита".

А патронами HP не пробовали, как они будут работать?

HP не пробовали, как они будут работать?

Шульц77
Надо добавить что на Cz магазинах не подавались они все.

Otto Drankel
Первая примерка после черновой подгонки. Да, надо подгонять, но дело тут не столько в конструкции адаптера, сколько в конструкции самого Вепря, он не расчитан при примыкание в этом месте магазина с двурядным выходом патронов. В общем, продолжаю подгонять одно к другому.

Да в таком виде лучше сайги 9 выглядит! Хоть еШо такой бери. 😛 😛

Otto Drankel
Кратенько о работоспособности данного изделия на ВПО-139- как часы! Сегодня отстрелял 290 патронов, в основном БПЗ FMJ 7,45г и пачка тулы так же 7,45г. Улетело все без каких бы то ни было проблем. Ни одного утыкания, неподачи или еще чего такого. Магазины Пафган и Легальный Арсенал работают безукоризненно. Огромное спасибо Шульц77 за проделанную работу по разработке данного "кита".

Случаем не сравнивали кучность Вепря9 и Сайги 9? кое где пишут что Вепрь кучнее. 😛

на пестике чз 75 шадов, они прекрасно работают.

Приветствую Сергей.я про родную горловину с этими магазинами от вепря говорил....

Шульц77

Приветствую Сергей.я про родную горловину с этими магазинами от вепря говорил....

Я так и понял, потом 😊

aleks639
А патронами HP не пробовали, как они будут работать?

Пока "вхолостую" прогнал пару раз- НР подаются без проблем. На штатной горловине с ЧЗтовскими магазинами не работали с холупонью, постоянно утыкания были.

Тактик-1960
Случаем не сравнивали кучность Вепря9 и Сайги 9? кое где пишут что Вепрь кучнее.

Сайги-9 под рукой не было, но Вепрь делает вот так вот.
30м сидя с рук, стоя с упором в столб.

100м стоя с упорой на столб.

Все Барнраулом FMJ 7.45г с оптики 4,5х

вес штатного поршня 64г, вес утяжа 200г.

По весу ....даже этого мало.На AR в этом калибре при меньшей в два раза длине ствола больший вес затворной группы(680гр) ,здесь со свинцовым утежелителем 630гр.Вообщем есть куда стремиться .Было проведено такое сравнение,100патронов со штатным фальш-поршнем и 100 с утежелителем .По результату с утежелителем на порядок меньше копати в коробке,он работает,откат на какието доли задерживаеться Если получиться найти недорого фольфрам ,попробую из него заказать утежелитель.Просто из другого чего то в таком формате и размере наверное ни чего не придумать...или может есть какие идеи?

Шульц77
Если получиться найти недорого фольфрам ,попробую из него заказать утежелитель.

Лучше вольфрамовый порошок
https://mendeleev.shop/catalog...owder/297116/?d
Утяжелитель - полый стальной стакан на резьбе, в него порошок. При удельном весе вольфрама 19,1-19,3 против 11,3 у свинца, это почти вдвое. Приличный прирост массы

Лучше вольфрамовый порошок

Спасибо,да как вариант отлично подойдёт....
Кстати ,тем кто приобрёл с утежелителем моим ,если вытопить свинец ,там внутренняя резьба небольшой глубины имееться можно использовать такой порошок ,пробку на торец из болта подходящего подобрать...
P.S. я пробую присмотреть из деактивированых стреляных бронебойных сердечников от чегонибуть крупнокалиберного ...их бывает продают по дешману,но возможно это не то пальто по весу??....

Шульц77
из деактивированых стреляных бронебойных сердечников

По массе, пойдут, но не получим, как с порошком, 100%-ного заполнения внутреннего объема утяжелителя. Поэтому общая масса утяжелителя получится меньше

масса утяжелителя получится меньше

Шульц77
В идеале я имел в виду попробовать полностью из него изготовить переточив...в теории конечно....

Не угрызть его. Что такое вольфрам (в штабиках в качестве шихтового материала) я в курсе 😊 Он о-очень твердый и колкий. Проще его на куски поколоть и в утяжелитель засыпать. Но насыпная плотность будет ниже, чем у порошка.

gross kaput
Только токарить его хрен получится, только шлифовать

Долго шлифовать придется 😊

Otto Drankel
Я бы попробовал жесткостью возвратной пружины поиграть, кстати

rusAK
Я за порошок потому, что он , по идее, должен дополнительно играть роль гасителя отдачи.

Чем вам пруток из ВК8 не угодил?

Я бы попробовал жесткостью возвратной пружины поиграть

gross kaput
На сколько помнится в гасителях отдачи используют гранулы, да и насыпная плотность примерно 70%.

Гранулы - вообще идеал. Порошок может слежаться, с гранулами такого не случится.

Насчет жесткости пружины. Увеличение жесткости в разумных пределах ощутимо на скорость отката не повлияет, но увеличит скорость наката (и его энергию). С одной стороны это увеличивает надежность работы автоматики, с другой - можно начать ловить печные трубы.

Гранулы - вообще идеал. Порошок может слежаться, с гранулами такого не случится.

Otto Drankel
Господа, когда уже перейдем к обсуждению утяжелителей рамы из обедненного урана?! =)
Я бы попробовал жесткостью возвратной пружины поиграть, кстати. Но хз где взять на калаш возвратку жеще штатной. Можно попробовать родную сильнее поджать, подложив внутрь рамы цилиндрик.

Пройденный этап.Увеличение жёсткости возвратной пружины,повлечёт за собой разбивание казённой части.Только увеличение массы затвора,без вариантов,как самое простое.

С Э М
как самое простое.

gross kaput
Не так, единственное возможное для системы со свободным затвором, только масса, силу (жесткость) пружины к скорости отпирания величина абсолютно не интересная, при расчете таких систем характеристики пружины считают по требуемой в конце отката скорости для исключения сильного удара в КЗП, для надежной подачи патрона и, в системах с неподвижным ударником, разбития капсюля при минимальном остаточном ударе в КПП, невозможности перезаряжания и выстрела при падении на приклад, при разумном усилии перезаряжания руками, не посредственно при расчете запирания свободным затвором силу поджатия пружины не учитывают, считают только вес затвора. Для того чтоб пружина могла хоть-както значимо влиять на скорость отпирания она должна быть непомерно жесткой, малопригодной для ручного взвода, при этом будет ужасающий удар в КПП который будет и раздалбывать оружие и не позволит контролировать его при авт. режиме.

Так я про это и говорю,что жёсткая пружина-это не выход.

Шульц77

По весу ....даже этого мало.На AR в этом калибре при меньшей длине ствола больший вес затворной группы.И всё очень плавно и мягко работает.Вообщем есть куда стремиться .Было проведено такое сравнение,100патронов со штатным фальш-поршнем и 100 с утежелителем .По результату с утежелителем на порядок меньше копати в коробке,он работает,откат на какието доли задерживаеться Если получиться найти недорого фольфрам ,попробую из него заказать утежелитель.Просто из другого чего то в таком формате и размере наверное ни чего не придумать...или может есть какие идеи?

Какой вес затворной рамы с затвором будет оптимальным?

MNeb

Какой вес затворной рамы с затвором будет оптимальным?

Нормально 630гр ,идеально 680 ,имхо....

Шульц77

Нормально 630гр ,идеально 680 ,имхо....

Спасибо.
Кстати прочитал здесь на форуме, если винт, крепящий приклад, прихвачен сваркой, то замена приклада возможна только в специальной мастеской и по направлению Росгвардии. Поделитесь опытом, как Вы приклад меняли.

винт, крепящий приклад, прихвачен сваркой, то замена приклада возможна только в специальной мастеской и по направлению Росгвардии. Поделитесь опытом, как Вы приклад меняли.

MNeb
Кстати прочитал здесь на форуме, если винт, крепящий приклад, прихвачен сваркой, то замена приклада возможна только в специальной мастеской и по направлению Росгвардии. Поделитесь опытом, как Вы приклад меняли.

Grossfater Muller
А сварка сама отвалилась. От вибрации в процессе стрельбы, хе-хе.

Как вариант. Надо будет иметь ввиду.

Шульц77
С телескопическим прикладом армейским производства "Fabryka Broni" ,Польша.По образу и подобию телескопа AR но в своих размерах на овальной трубе,не складной,качество очень высокое.Великолепно,сложеный карабин 82см...

Litmanovich
Вот накидал что имею в виду. тут часть которая заменяет поршень на раме (красной точкой к раме). Трубка с "пальцами" - это замена газ трубки

Как мне представляется, нет задачи замедлить откат вообще. задача замедлить только до того момента, когда пуля покинет ствол. А потом то пусть свободно катится.

Litmanovich
идея такая что при откате рамы, часть энергии потратится на раскручивание этой детали и на трение.

Если мне не изменяет память, в ПП Калашникова как раз такой способ торможения отката затвора применялся.

Otto Drankel
в ПП Калашникова как раз такой способ торможения отката затвора применялся

И не работал

Litmanovich
Вот накидал что имею в виду. тут часть которая заменяет поршень на раме (красной точкой к раме). Трубка с "пальцами" - это замена газ трубки

Шульц77
Некий "фантом

aleks639
Деньги выброшены на ветер.

mechsolver
А что Вы хотели от напечатанного из дешёвого полимера изделия ?

Только полиамид и желательно стеклонаполненный .

Либо металл.
А вот здесь из СТАЛИ сломалось то что вообще не должно ломаться ..
forummessage/2/2669
а вот мужик хер себе сломал
https://www.mk.ru/moscow/2020/...gan-i-umer.html

Люди взрослые ,безусловно 3Д печать и близко не сравниться по прочности и вжизни не пройдёт армейские испытания,это надо понимать изначально ,и относиться соответственно.Сломать можно что угодно,даже титановый шарик.
У меня на глазах ещё первая горловина ,из простого АБСа,настрел перевалил точно за 5000,всё живое
Ко мне обращались кто брал комплект без фурнитуры,умудрялись ломать пластик при установке защёлки,там можно наломать делов без опыта,но обходилось простым склеиванием дихлоританом
В этом же случае ко мне никто не обращался ,моей фурнитуры нет ,вижу вкоряченный мебельный болт ,возможно ошибки какието были при установке,возможно несколько факторов..Куча вопросов на самом деле
И хотелось бы напомнить это некоммерческий проект,заказывали там где и себе ,кто просил такую же..они давно распроданы и более нет и только под заказ

его можно использовать как мастер-модель для отливки детали из алюминия

gross kaput
Основная беда такой схемы в одном, но существенном моменте - она будет "жрать" и энергию отдачи и энергию наката - т.е. энергию возвратки которой и так не шибко много - а затвор ведь должен "вышибить" патрон из магазина и дослать его при этом преодолевая и силу трения пожимающего патрона в магазине и трения по курку. Задача по факту в другом - затормозить затвор в начале отпирания, позволив ему дальше двигаться свободно - т.е. полусвободный затвор.

Нельзя к нему приделать газовое торможение?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BD%D0%B0

rusAK
С учетом того, что энергия - это эм вэ квадрат пополам, то в случае утяжеления рамы и снижения (при этом) скорости отката, энергия может не вырасти, а снизиться. А также, принимая во внимание, что толщина коробки (и соответственно, направляющих) 1,5мм против 1мм, то не факт, что подобный эффект на Вепре проявится. Вообще, пробовать надо. Отстрелять тыщи 2-3 патронов и глянуть. На таких настрелах на С9 направляющие уже начинало загибать

Вы считаете, что на АКМской коробке толщина 1.5мм? Это же не вепрь/РПК. Так что коробки по толщине металла с Сайгой одинаковые,а значит м.б. таже проблема с направляющими.

ctrelok72

Вы считаете, что на АКМской коробке толщина 1.5мм? Это же не вепрь/РПК. Так что коробки по толщине металла с Сайгой одинаковые,а значит м.б. таже проблема с направляющими.

Коробка АКМ тоньше. Ее утолщили начиная с АК74, что уже дальше на сотую серию перешло. Кстати, подозреваю, что на витязе/с-9 толщина коробки как на сотой серии, вряд ли кто заморачивался.

ctrelok72
Вы считаете, что на АКМской коробке толщина 1.5мм? Это же не вепрь/РПК. Так что коробки по толщине металла с Сайгой одинаковые,а значит м.б. таже проблема с направляющими

ВПО-132 на пулеметной коробке 1,5мм

forummessage/4/1176

Otto Drankel
Немножко оживлю тему.
ВПО-139, шахта с адаптером подачи под магазины Сайга-9, Газблок с мушкой от АК12, ДТК с креплением от АК12, цевье Магпул Жюков реплика.

Деревянный макентош торчит не в тему

map
А ведь всего 15 лет назад здесь на форуме писали совсем другое:

Grossfater Muller
На дык за 15 лет та конструкция так и не появилась на отечественном рынке. 😊

Ну и кто вам злобный Буратино?.. 😀

Я ведь ЭТО не патентовал... 😛

Видно, просто тяму у соотечественников не хватило понять?... 😀

Grossfater Muller
Лично мне - никто. 😊
АКМоиды рулят. 😊

Ну, в Союзе и лучше Жигулей автомобиля не было... 😛

А потом как попёрли Вольво, Тойоты и Мерседессы всякие.., так АвтоВАЗ и сдулся... 😞

mokus
Не сдулся - он теперь в консерне ниссан рено - получше говновозка стала, а жигулей много еще в деревнях и областях

Ну, значит будет теперь "концерну ниссан рено", что сдавать в металлолом и кого отправлять на пенсию... 😛

gross kaput
Либо металл.

aleks639
Это вторая деталь из комплекта после 500 выстрелов

Порутчикс
Тоже имею впо- 139. Задалбало выковыривать гильзы из нутри ! Да и обойма постоянно выпадает. Послежу за темой.

По моим представлениям это происходит по той причине, что при досылании патрона зуб выбрасывателя не заходит в проточку гильзы. В результате после выстрела гильза вылетает из патроника не будучи прижатой к зеркалу затвора и соответственно ударяется в отражатель неконтролируемо. Я поборол проблему во-первых, шлифанув зуб, а во-вторых, чуть ослабив пружину отражателя. Теперь все работает как часы.

MNeb

По моим представлениям это происходит по той причине, что при досылании патрона зуб выбрасывателя не заходит в проточку гильзы. В результате после выстрела гильза вылетает из патроника не будучи прижатой к зеркалу затвора и соответственно ударяется в отражатель неконтролируемо. Я поборол проблему во-первых, шлифанув зуб, а во-вторых, чуть ослабив пружину отражателя. Теперь все работает как часы.

Склонен согласиться с вами. Утяжелил затворную группу до 652 грамм а гильзы всё одно закусывает при вылете. Хотя звук выстрела изменился стал похож на стрельбу из оружия типа иж-18.
Как шлифовали зуб? А пружину просто укоротили? Как кстати зуб снимается? А то я с поршнём наколбасился пока понял что он там на резьбе!

Порутчикс
Ещё как вариант не нормальный выброс гильз может быть из -за того что стреляю я самокрутом , а они короче чем заводские патроны и может по этому нет зацепа гильзы , так как она утоплена глубже в патронник. Хотя если осечка то открыть руками затвор очень трудно. Иногда приходится открывать об что то стукнув.Буду искать причину.

gross kaput
Вангую что фуллсайзом при переснаряжении вы пренебрегаете?

Не понимаю я пендосовсие термины.Гильзы пропускаю перед гидрокапсулятором через матрицу Лее. Потом меняю капсуль потом засыпаю порох и ставлю пулю. Дальше с помощью другой матрицы из набора утапливаю пулю и потом отдельно купленной криптовочной матрицей обжимаю пулю в гильзе.Гильзы в большенстве своём однострел.Что не хватает или чего не так я делаю , что гильзы не хотят вылетать ( но не все) , а часто?
Посмотрел сегодня как всё это работает без крышки. Зуб находит на гильзу легко и тащит гильзу хорошо. Может отражатель на заводе далековато вварили.Или действительно попробывать поиграть с пружиной выбрасывателя?
У товарища С-9 так откидывает гильзы метров на 5. Мне в лоб одна прилетела ,хотя стоял не близко. А тут блин , то закидывает во внутрь , то закусывает на вылете.

криптовочной матрицей обжимаю пулю в гильзе.

перед гидрокапсулятором через матрицу Лее. Потом меняю капсуль

Гильза биметалл? Под бердан?
Поменяйте местами операции указанные выше. И ещё бимет пружинит.

UPD. Если ставите свинец, кримп, наверное, делаете сильный. А распрямить края бимет при выходе свинцовой пули уже не сильно может.

Всех благ!

закидывает во внутрь , то закусывает на вылете.

Порутчикс
.Гильзы пропускаю перед гидрокапсулятором через матрицу Лее.

gross kaput
т.е. сначала вы ее фулсайзите (обжимаете до нормальных размеров) а затем опять дуете гидрокапсюлятором, отсюда и закусывания гильзы в патроннике. Как правильно уже сказали - поменяйте операции местами, сначала декапсюляция а затем уже фуллсайз.

Вы не правильно поняли. Гильзу закусывает затвор и прижимает к патроннику или закидывает во внутрь под крышку.Хотя новый патрон успевает загнать в патронник.Только выстрел произвести нельзя из-за зажатой гильзы.

Да и если не прогнать гильзы перед декапсулятором , то половина тупо не лезут в гидрокапсулятор. уж очень он в притык выточен.

svdun
Приветствую!

Гильза биметалл? Под бердан?
Поменяйте местами операции указанные выше. И ещё бимет пружинит.

UPD. Если ставите свинец, кримп, наверное, делаете сильный. А распрямить края бимет при выходе свинцовой пули уже не сильно может.

Всех благ!

Гильзы металл не латунь. А вот про пулю не совсем понял , что вы имели в виду. Если не трудно растолкуйте.

Шульц77
Похоже кримп черезчур от души ....по завальцовке загоняете патрон дальше необходимого,настройте правильно кримп матрицу

Да вроде всегда так загонял. Пули у меня из лейки Лее 356-125-2R .Загоняю чуть дальше канавки для смазки. Пуля 8,4 грамм он короче заводской оболочечной. Да надо пробовать все варианты и с пулями и с кримптовкой и выбрасователем. Где то что то не так . Но с Сайги-9 товарища всё летает и отлетает нормально.
Да здравствует Российский ружейпром!Работало бы всё как часы , скучно было бы . А так есть чем заняться. 😊

Порутчикс
Вы не правильно поняли. Гильзу закусывает затвор и прижимает к патроннику или закидывает во внутрь под крышку.

не трудно растолкуйте

Кримповочная матрица очень исполнительная и если, возможно, применяется сильный кримп на биметалле в свинец краешек вдавливается (знать бы ещё какая кримповочная у Вас: таперная заворачивающая краешек или цанговая поясковая). На биметалле (т.е. не латуни) он (кримп) может не раскрыться(краешек гильзы). И тогда два варианта: сдирание свинца с бульки при таперном и деформация (задавливание) части бульки при её покидании гильзы. И на то и на то уйдет допэнергия. Почему так? Да потому что не латунь. ИМХО.

Всех благ!

Порутчикс

Как шлифовали зуб? А пружину просто укоротили? Как кстати зуб снимается? А то я с поршнём наколбасился пока понял что он там на резьбе!

gross kaput
Не хватает энергии для полного отката, либо проблема с выбрасывателем/отражателем - проверить элементарно - отстрелятся заводскими патронами если все уйдет без проблем то проблема именно в энергии патрона.

Спасибо. Обязательно попробую отстрел на заводских патронах.

svdun
Приветствую

Кримповочная матрица очень исполнительная и если, возможно, применяется сильный кримп на биметалле в свинец краешек вдавливается (знать бы ещё какая кримповочная у Вас: таперная заворачивающая краешек или цанговая поясковая). На биметалле (т.е. не латуни) он (кримп) может не раскрыться(краешек гильзы). И тогда два варианта: сдирание свинца с бульки при таперном и деформация (задавливание) части бульки при её покидании гильзы. И на то и на то уйдет допэнергия. Почему так? Да потому что не латунь. ИМХО.

Всех благ!

Действительно на отстрелянных пулях появляется вторая канавка как первая которая есть в лейке. Ни когда не обращал внимание , а тут на днях попалась почти целая пуля пробившая брусок и валявшаяся за мешенью. Сперва подумал что не моя из за этой второй канавки , но потом рассмотрев понял что моя и вторая канавка наверное получается при кримптовке.Может вместо кримптовочной матрицы прогонять через обжимную , она побольше в размерах?

MNeb
Вот посмотрите. https://www.youtube.com/watch?v=RGnMu9a_svM А пружину укоротил на пол витка.

Спасибо за помощь.

прогонять через обжимную

Оборони Создатель!
Там места под бульку нет и крайне часты заклины при задвигании в матрицу. На бимете особенно.
Нету других вариантов как принять способы и технологии релоада придуманные релодырьскими фирмами.
Может попробуете латуни купить стреляной 9х19 штучек писят?
Попробовать для разнообразия начиная от декапса, обжима, подрезки для однообразия, капсинга и заканчивая кримпом более мягкого металла гильзы - латуни, чем биметаллической гильзы.
Ещё и магнитящейся.

Всех благ!

svdun
Приветствую!

Оборони Создатель!
Там места под бульку нет и крайне часты заклины при задвигании в матрицу. На бимете особенно.
Нету других вариантов как принять способы и технологии релоада придуманные релодырьскими фирмами.
Может попробуете латуни купить стреляной 9х19 штучек писят?
Попробовать для разнообразия начиная от декапса, обжима, подрезки для однообразия, капсинга и заканчивая кримпом более мягкого металла гильзы - латуни, чем биметаллической гильзы.
Ещё и магнитящейся.

Всех благ!

Латунь для меня не вариант. Она меня без штанов оставит. За одну тренировку расстреливаю порядка 200-250 патронов и не всегда в тире. Имею в арсенале ещё ППШ-О так не по наслышке знаю что такое собирать гильзы в траве или в снегу.Буду пробовать все варианты ведь раньше стрелял боле менее без закида гильз. Что то или я раслабился и катать патроны стал плохого качества или что то выработалось в впо-139.

За одну тренировку

Это конечно не вариант.
Тоже знакомо, что такое крутиться собирать гильзы и для С-9 и для ППШ-О ТТ.
Но на попробовать-то! С биметом даже для треньки возиться дольше.

Всех благ!

Порутчикс
12 патронов заводских -закусило 2 гильзы

gross kaput
? Стрелянную гильзу забило обратно в патронник или ее вышибло из-под выбрасывателя и зажало затвором?

Да гильза из патронника нормально вылетает и даже заряжается новый патрон , но стрелянная гильза не вылетает на улицу , а зажимается затвором или залетает под крышку и там может валяться не мешая , а может заклинить затвор

gross kaput
Посмотрите крышку ствольной коробки на наличие коцек изнутри, в районе окна выброса. Возможноиз-за неверного угла/точки отражения гильза периодически ударяется в крышку и отражается обратно в коробку, проверяется так-же просто - стрельбой без крышки. Еще ньюанс проверка энергичности отражения - здесь то-же просто - смотрите на какое расстояние улетают гильзы - если метра три то с энергией все ОК, если падают под ноги то не хватает скорости-энергии затвора для нормальной экстракции. Еще можно посмотреть насколько отражатель перекрывает донце гильзы, если цепляет самый краешек то это тоже может быть причиной не нормальной экстракции.

На крышке следов нет.Гильзы падают почти под ноги. Спасибо за совет , проверю без крышки.
Вот фото. У меня от патронника до отражателя 4,2 см. Кому не лень померьте какое расстояние до отражателя гильз у вас.

gross kaput
Нужно фото отражателя с нормально работающего ВПО, ваша фотка сильно размытая но мне кажется что отражающий выступ сильно скруглен.

Нет не сильно он закруглён. Думаю поменять зуб и пружину , чтоб исключить их на верочку и уж потом только добраться до отражателя.

Порутчикс
Думаю поменять зуб и пружину , чтоб исключить их на верочку и уж потом только добраться до отражателя.

Кстати, у ТС на фото видно, что зуб отражателя подточен. может, ему написать, спросить, были ли проблемы с экстракцией?
вот та фотка
forums/i...40535_26
и еще момент... исключено влияние магазина? может попробовать заряжать по одному, извлекать магазин и стрелять? набрать статистику? есть вероятность, что при экстракции, гильза может цеплять заднюю стенку магазина?

Порутчикс
Пробовал и с магазином и без него разницы нет. Попробую снять видео. Может на замедленнии будет хорошо видно что не так.

Согласен, магазин - это совсем маловероятно, конечно.
Да, видео покажет в каком направлении отлетают гильзы с отражателя

Порутчикс
Снимать надо наверное лучше при стрельбе

gross kaput
... если удерживается нормально....

erg.noor.r
ОТ АК-74, скорее... от СКС точно не подойдет

Я имел ввиду пружину. Говорят она там витая какая то.

Порутчикс
и для кучи пружину выбрасывателя от скс ( по виду она подойдёт

gross kaput
Не подойдет ни по размеру ни по жесткости.

Вы проверяли на практике? Откуда такая уверенность? Не подойдёт , значит я 40 р просто выкинул.

gross kaput
Наверное потому что могу сравнить и ту и ту?

Тогда я просто выкинул на ветер 40р. Это не страшно. Пускай лежит в хозяйстве пригодится.

gross kaput
Может где и пригодится, а так СКСная длиней в 2,5 раза, мньше по диаметру и более мягкая, в принципе ее кусок можно запихнуть в АК только блтатся она в кнезде будет что и так с небольшой жесткостью даст результат хуже даже чем с просевшей родной.

Спасибо за информацию. Отругаю товарища который посоветовал пружину от скс , за не компитентный совет.

Порутчикс
Заменил выбрасователь ....

erg.noor.r
А гильза хорошо удерживается в личинке затвора? если да - возможно, сточился зуб отражателя, можно его чуть подправить.

Да держится не плохо . Лучше чем было это точно. Отражатель подправил надфилем. В ручную пустые гильзы выкидывает всё равно плохо. Патроны очень хорошо отлетают , наверное за счёт веса большего и сила энерции у них больше.
Пока ещё не отстрелевал , после правки отражателя , но как откидывает в ручную мне не нравится, через раз гильзы падают во внутрь.

Если у вас есть пустые гидльзы поробуй те как ваш аппарат их выкидывает в ручном режиме. Очень интересно , у меня не с чем сравнить. У товарища С-9 так она при стрельбе метров на 5 откидывает гильзы.

Порутчикс
Если у вас есть пустые гидльзы поробуй те как ваш аппарат их выкидывает в ручном режиме.

Сегодня попробую - отпишусь. надо найти хотя бы парочку
Обновлено: до сейфа так и не добрался((

Порутчикс

Да держится не плохо . Лучше чем было это точно. Отражатель подправил надфилем. В ручную пустые гильзы выкидывает всё равно плохо. Патроны очень хорошо отлетают , наверное за счёт веса большего и сила энерции у них больше.
Пока ещё не отстрелевал , после правки отражателя , но как откидывает в ручную мне не нравится, через раз гильзы падают во внутрь.

Если у вас есть пустые гидльзы поробуй те как ваш аппарат их выкидывает в ручном режиме. Очень интересно , у меня не с чем сравнить. У товарища С-9 так она при стрельбе метров на 5 откидывает гильзы.

Проблема выброса гильз была описана давно и решение есть, сравните на затворе вепря 9 толкатель ,с толкателем к примеру сайги мк 03, на вепре он короче

Dabrynka

Проблема выброса гильз была описана давно и решение есть, сравните на затворе вепря 9 толкатель ,с толкателем к примеру сайги мк 03, на вепре он короче

Где можно почитать как решили эту проблему? В какой теме?

Порутчикс

Где можно почитать как решили эту проблему? В какой теме?

Описание в другой теме было где я выставил нашу личную переписку на эту проблему:

один участник никак не может по каким то причинам писать в этой теме
копирую его сообщения из лички может кому будет интересно:

Wsadnik 2018-02-13 23:10:07
Приветствую!
Пока с прихватами гильзы не справился никак, да и справиться с этим возможно, наверное, только в условиях серьёзной мастерской.
А проблема здесь вот в чём, глубина чашечки затвора в месте расположения досылателя намного меньше чем в остальной части, где выбрасыватель. Затвор гильзу держит хорошо, крепко, но стоит отражателю сработать по гильзе и она просто "сковыривается" из чашечки, а не отражается. Видимо, с недосыпом пороха всё-таки связано, как только откат затвора чуть слабее не хватает ей крутящего момента вылететь нормально из ствольной коробки. Вот поэтому гильзы и прихватывает. Я просто разобрал карабин, взял затвор, вставил в него гильзу и выколоткой из пенала сымитировал работу отражателя при откате затвора, гильза и "сковырнулась". Сделал так пару-тройку раз и понял, что причина в глубине чашечки в месте расположения досылателя. В других затворах, так сказать в целях общего развития ))) делал раньше тоже самое, там гильза чётко "выщёлкивалась", а не "сковыривалась".

Wsadnik 2018-02-13 23:18:39
Выход тут только один - нарастить досылатель вровень с верхней частью затвора, тогда гильзы полетят хорошо. Мой карабин гильзы недалеко швыряет, рядом совсем падают. Думаю, у других то же самое. В ормаге висит такой же Вепрь-9, как-нибудь в ближайшее время зайду, попрошу разобрать, затвор посмотреть, но думаю, судя по фото в теме, там таже история с досылателем. Походу, у всех досылатель также сделан, а почему его именно так сконструировали? х.з. Но странно.

Wsadnik 2018-02-13 23:29:35
В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Есть, конечно, затворы где досылатеть вообще не выступает, т.е. нижняя часть чашечки вообще открытая, как на ТТ, но там и выбрасыватель сбоку расположен, на 3 часа или на 9, смотря с какой стороны смотреть ))
И проблемы с прихватом бывают там редко.
Вот если бы в наших затворах выбрасыватель на 3 часа переставить, и у нас проблем бы не было.
Кстати о птичках, на Сайге-9 выбрасыватель совсем хилый какой-то, тоненький, меньше половины по толщине от нашего.
Если будут ещё какие вопросы, с радостью отвечу.
Попоробую снова сейчас в тему написать что-нибудь

erg.noor.r
Вечером проверил. Если чуть менее резко дергать затвор- гильзы летят вниз. Если порезче- то хорошо. Направление выброса- больше вверх чем вправо. Гильза закручивается и отлетает недалеко. При этом при стрельбе- все отлично.

Думаю , что вас такое же ждёт с увеличением настрела.Спасибо что провели эксперемент.Это заводской касяк и очень явно он проявляется с увеличением настрела.

Dabrynka

Пока с прихватами гильзы не справился никак, да и справиться с этим возможно, наверное, только в условиях серьёзной мастерской.
А проблема здесь вот в чём, глубина чашечки затвора в месте расположения досылателя намного меньше чем в остальной части, где выбрасыватель. Затвор гильзу держит хорошо, крепко, но стоит отражателю сработать по гильзе и она просто "сковыривается" из чашечки, а не отражается. Видимо, с недосыпом пороха всё-таки связано, как только откат затвора чуть слабее не хватает ей крутящего момента вылететь нормально из ствольной коробки. Вот поэтому гильзы и прихватывает. Я просто разобрал карабин, взял затвор, вставил в него гильзу и выколоткой из пенала сымитировал работу отражателя при откате затвора, гильза и "сковырнулась". Сделал так пару-тройку раз и понял, что причина в глубине чашечки в месте расположения досылателя. В других затворах, так сказать в целях общего развития ))) делал раньше тоже самое, там гильза чётко "выщёлкивалась", а не "сковыривалась".

Wsadnik 2018-02-13 23:18:39
Выход тут только один - нарастить досылатель вровень с верхней частью затвора, тогда гильзы полетят хорошо. Мой карабин гильзы недалеко швыряет, рядом совсем падают. Думаю, у других то же самое. В ормаге висит такой же Вепрь-9, как-нибудь в ближайшее время зайду, попрошу разобрать, затвор посмотреть, но думаю, судя по фото в теме, там таже история с досылателем. Походу, у всех досылатель также сделан, а почему его именно так сконструировали? х.з. Но странно.

Wsadnik 2018-02-13 23:29:35
В Сайге-9 затвор смотрел ради интереса, там досылатель вровень с остальной чашечкой. На Сайгах про такую проблему не слышал.
Есть, конечно, затворы где досылатеть вообще не выступает, т.е. нижняя часть чашечки вообще открытая, как на ТТ, но там и выбрасыватель сбоку расположен, на 3 часа или на 9, смотря с какой стороны смотреть ))
И проблемы с прихватом бывают там редко.
Вот если бы в наших затворах выбрасыватель на 3 часа переставить, и у нас проблем бы не было.
Кстати о птичках, на Сайге-9 выбрасыватель совсем хилый какой-то, тоненький, меньше половины по толщине от нашего.
Если будут ещё какие вопросы, с радостью отвечу.
Попоробую снова сейчас в тему написать что-нибудь

Я честно сказать плохо понял в чём причина. Всё потому что мы все используем разные названия для частей затвора. И из переписки не понятно как он решил эту проблему?Нарастил чем? как?И стало ли у него всё хорошо работать после того как нарастил досылатель?Или он не стал ни чего делать ? 3 года прошло судя по дате переписки.
Спасибо вам что выложили эту переписку. Его вывод может быть правдой , но узнать это можно если аппарат заработает после каких то действий хорошо. А так это одна из возможных причин.

erg.noor.r
Появилась мысль, что если укоротить/сточить отражатель, то сместим точку встречи гильзы и отражателя. С учетом того, что масса затвора достаточно большая, по идее, скорость отката будет нарастать и будет выше в этой точке
Но это только предположение...

Как бы наоборот не пришлось наращивать. Чем дальше отражатель , тем меньше энергии в затворе когда он отходит от нулевой точки.Мне так это представляется.

Порутчикс

Как бы наоборот не пришлось наращивать. Чем дальше отражатель , тем меньше энергии в затворе когда он отходит от нулевой точки.Мне так это представляется.

Максимальная скорость затвор имеет в момент когда гильза выходит из патронника или в момент, когда пуля покидает ствол. Смотря какой момент наступает раньше. После этого скорость будет только падать.

MNeb

Максимальная скорость затвор имеет в момент когда гильза выходит из патронника или...

MNeb

Максимальная скорость затвор имеет в момент когда гильза выходит из патронника или в момент, когда пуля покидает ствол. Смотря какой момент наступает раньше. После этого скорость будет только падать.

Пуля однозначно покидает ствол раньше , чем гильза выходит из патронника.

erg.noor.r
Появилась мысль, что если укоротить/сточить отражатель, то сместим точку встречи гильзы и отражателя. С учетом того, что масса затвора достаточно большая, по идее, скорость отката будет нарастать и будет выше в этой точке
Но это только предположение...

Соответственно, предположение неверное.

MNeb

Соответственно, предположение неверное.

erg.noor.r
Вы это может обосновать? Пока впечатление такое, что Вы не совсем корректно понимаете работу свободного затвора
Я думаю, простое ослабление возвратки решит проблему
Кстати, Вы писали что проблему плохой экстракции победили ослаблением пружины зуба экстрактора/выбрасывателя. Соответственно, уменьшив усилие на "выковыривание" гильзы. И, насколько я помню, у Порутчикса, наоборот пружина эта усилена. Так что как минимум это тоже нужно попробовать

Разумеется. Как нас учили в школе (хотя возможно и не всех) тело ускоряется только до тех пор пока на него действует сила. На затвор через донце гильзы действует сила давления пороховых газов. Как только пуля вылетела из ствола давление падает до нуля. Соответственно с этого момента ускорение сменяется замедлением, поскольку силу трения и силу упругости возвратной пружины никто не отменял.

MNeb

Разумеется. Как нас учили в школе (хотя возможно и не всех) тело ускоряется только до тех пор пока на него действует сила. На затвор через донце гильзы действует сила давления пороховых газов. Как только пуля вылетела из ствола давление падает до нуля. Соответственно с этого момента ускорение сменяется замедлением, поскольку силу трения и силу упругости возвратной пружины никто не отменял.

ivankuznetsov
Джентльмены, а комплект для переделки кто-нибудь продает?

gross kaput
Мне кажется что патрон не достаточно глубоко утоплен в патроннике, отсюда и все беды с разрывами и застреваниями. Думаю копать нужно в эту сторону.

Да вроде нормально утоплен. Фото своего прилагаю. Внутри Туламмо.

На нашем карабине спуск может сработать при недозакрытии затвора до 3 (трех)! мм. поэтому, можно строить много предположений.
Например:
1. что-то помешало закрыться затвору - грязь, стружка, отрыв куска гильзы... А может быть, замятие края гильзы при досылании, о чем говорилось выше.
1.1 ИЛИ что-то, например, было уже в стволе - снег, ветошь и т.п.
2. выстрелы при недозакрытом затворе - и тут пошли разрывы гильз
2.2 ИЛИ мощный ранний откат из-за превышения давления в стволе с инородным телом.
3. пуля осталась в стволе. далее понятно..
Если бы затвор закрылся полностью после этого - скорее всего, ствол был бы поврежден.
На раннее открытие я бы все же не списывал... ну, подутие было бы, ну копоть.. но не РАЗРЫВ гильзы.
слабая возвратка может быть виновата, но только если затвор в направляющих подклинивает. Все таки, ИМХО, при досылании коцалась гильза, не до конца входил патрон в патронник, и здесь как раз порылась та сцобака)

Barmoley63
Пока стрелял только тпз, другими не пробовал. Усм на двух осях

Утяжеление затворный рамы как ИМХО считаю не правильным решением, энергии для выброса гильзы и так не хватает.

фалкон
Шульу77 Извини и ты то же в Экспертах по вуду 132ВПО

??????

ССылку дайте на рецепт (нумерация сообщений не совпадает с моей)

Как некий вывод итог на сегодняшний день...- могут изготовить отличную заготовку под горловину,фрезеровщика нет на горизонте....позже отпишу что в итоге вышло

Шульц77
Пока по горловине нет прогресса выложу небольшое но очень удобное усовершенствование магазинной защёлки АК.Она становиться быстросъёмной,зачем??? Кому как..кто то меняет на увеличинные,спортивные,комуто для чистки,установка на пластиковую горловину отдельный цирк,вообщем это не для проф-ремонтников с набитой рукой и оправками,тут проще...Кто снимал и пытался поставить тот поймёт о чём речь.Очень много обращались с этим вопросом поэтому выкладываю,нигде не подсмотрено,сделано самим.
Вам нужно сверло на 6,рассверлить им отверстие под ось,более большим сверлом сделать небольшую зенковку с обоих сторон,далее нужна штатная трубчатая ось из усм сайги или АК74,вставляете,подгоняете по длине,собираете с пружиной,развальцовываете например шариком от подшибника.Всё...
Есть варианты,можно с одной стороны сделать зенковку и не развальцовывать ,будет полностью разборная,но это только для АК,из за плотной посадки ось никуда не сместиться.

осью может быть любой штифт,хоть штатный,хоть ...например

Mishasat
Я сделал стальную горку подачи и вварил её. Попрочнее будет, чем с винтовым/саморезом креплением

На продажу такие делать не предполагаете?