5.45 или 7.62?

На охот варианте сайги 5,45 ствол толще.

zero7777
Для чего выбираете для пострелять или охоты ? Если для охоты то какой ?
С нового года вступают новые правила охоты (с 7,62 там немного печально)

До этого была гладкая Сайга 12. Охотился на зайца, птицу, в основном на пивные банки.
Сейчас есть желание расширить горизонты, но без ущерба для кармана. Косулю, кабана хочется вдобавок к банкам.

zero7777
Для чего выбираете для пострелять или охоты ? Если для охоты то какой ?
С нового года вступают новые правила охоты (с 7,62 там немного печально)

223 не хочется потому что сайги в исполнении 01 нет в нем. Иначе бы даже не думал и взял бы её.

Бюджетный вариант на зайца пойдет (по птице с нового года низзя) и по остальным даже по медведям можно согласно новых правил охоты. патроны лучше со всех саег 5,45 летят бпз 4,2 грамма

новые правила охоты

http://publication.pravo.gov.r...001202008310037

Breetwa
Выбираю бюджетный нарезняк.
Изначально хотел СКС, но что ни посмотрю в магазине, все как-будто сильно поюзанные, в руки страшно брать, не говоря о том, что смотреть в ствол.
Глаз зацепился за другой вариант Сайга 5.45 исп. 01 без пистолетной рукоятки.
С патроном знаком по автомату, покурил буржуйские форумы, говорят не хуже 7.62 и вроде как аналог 223 рем, баллистика лучше 7.62,годится на косулю и на свинью.
Кто что думает?

Вечный вопрос 😀 Им мучаются все - воены, гражданские, с момента появления.
Не надо бояться коцок на дереве и фигового лака. На качество ствола и стрельбы, это вообще никак не влияет. Это б.у. оружие, с хранения. Только и всего. Да, не высокоточное - это можете быть уверены 😊
Думать можно разное, но имхо, 5.45 - для мелочевки на охоте, спорта и войны.
7.62 - мощнее и универсальнее, для гражданских целей.
Но вот, новые правила охоты, многое могут поменять...

Breetwa

До этого была гладкая Сайга 12. Охотился на зайца, птицу, в основном на пивные банки.
Сейчас есть желание расширить горизонты, но без ущерба для кармана. Косулю, кабана хочется вдобавок к банкам.

Если кабан и косуля то по мне так сайга, как вариант короткая, в 308 калибре. Патроны Барнаул не дорогие, от 19 вроде рублей начинаются

Если кабан и косуля то по мне так сайга, как вариант короткая, в 308 калибре.

5.45 - для мелочевки на охоте, спорта и войны.
7.62 - мощнее

Можно конечно попробовать совместить все в creedmoor, но придется релоадить и бюджетных российский вариантов нет. И не полное удовлетворение 😊

Rasvet
Ну тут не однозначно. Отверстия от пуль в глине от 5,45 намного больше чем от 7,62. Это говорит о большей энергии 5,45.

Чегой?!
Дульная энергия, 7.62х39 - порядка 2000дж
У 5.45х39 - порядка 1300дж.
При чем тут, глина? На глине, видна не энергия, а результат , прямо завязанный на скорость. Но тушка- не глина. И в итоге, по зверю, результаты вполне себе обратные, глине 😊
5.45 вблизи - адово гематомит и рвет мясо, далее 130 метров- просто иголка, по сути и результату.

Rasvet
Отверстия от пуль в глине от 5,45 намного больше чем от 7,62. Это говорит о большей энергии 5,45.

RAYnew
5.45 вблизи - адово гематомит и рвет мясо, далее 130 метров- просто иголка, по сути и результату.

При чем тут, глина? На глине, видна не энергия, а результат , прямо завязанный на скорость

люди, которые с ним охотятся, пишут несколько иное.

RAYnew
Но вот, новые правила охоты, многое могут поменять...

Так там из ограничений - на зайца и белку с 5.45 можно (чем они думали, разрешая это???) , а с 7.62х39 нельзя
Будете на зайца с 5.45 ходить?? 😊
По копытным никаких ограничений на калибр нет
Даже охоту с луком разрешили, пусть и не в коллективе, а индивидуально (так она и есть индивидуальная)

Если шарится по лесу «охочусь на зайца» с карбаином - то да, надо брать 5.45
В остальных случаях надо брать 7.62
Полуоболочка 7.62х39 и 8.1 БПЗ и 10 г Тула работает НАМНОГО увереннее по зверю, чем любые варианты 5.45 (по зверю вариант ТОЛЬКО оболочка в 5.45)

Со сути вопроса
СКС брать не надо. Совсем не надо, вообще
Поищите или Сайгу 308 с рук или Тигр короткий. Лучше - послений
Варинт найти с рук Сайгу М3 в 7.62х39 с длинным 555 мм стволом
Очень эффективно работает по некрупному зверю
Какие охоты то - от этого и надо исходить
Охота ныне вещь сильно дорогая, поэтому выбор «оружия подешевле» лишен смысла абсолютно - даже купив дешевое, на саму охоту нужны деньги часто кратные этой сумме

Михаил HORNET
Будете на зайца с 5.45 ходить??

nekobasu
Почему-то в теме "Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах" люди, которые с ним охотятся, пишут несколько иное. Конечно, статистики на данный момент маловато, так как патрон на рынке относительно недавно, но общий профиль уже вполне себе вырисовывается.

Ничего "принципиально иного", в сравнении с .223, наш 5.45 показать не может - они одноклассники и "однокалиберники". При этом, .223 еще и помощнее, несколько.
В общем, чудес ждать незачем - настильная мелкашка, достаточно точная до 400 метров. Дальше идут плюсы и минусы. Минусы нашего - полтора варианта снаряжения с парой пуль. Бумагу дырявить, норм.

Red1970
А почему нет заяц, песец и лиса? 😊 Ходят люди, причём очень результативно.

Ну раз лиса, тогда конечно, надо брать 5.45))
Только не делайте глупостей - берите Сайгу 030 в 5.45 охотничьих вариантов не надо
223 тоже не надо, мало ли чего. 223 это если болт будете брать

223 тоже не надо, мало ли чего. 223 это если болт будете брать

Rasvet
А, что не так с 223? Что совсем ни как не попадает? Или слабый совсем? 😊 😊 Или страшный совсем, лису на пополам рвет?
По моему он, хоть не болт хоть болт, в этом списке лучший. 😊

Калашмат в 223, при наличии 5,45х39 и 7,62х39 - это решение очень на любителя.
В болтах альтернативы в виде 5,45 нет. Зато есть выбор 7,62х39 или .223 - тут ситуация пародоксальная, 223 на своем месте, по не крупной до 300-т, а вот 7,62х39 вплотную конфликтует с взрослыми 30-ми калибрами, но свой смысл всё равно имеет в формате CZ527 Carbine SYNTHETIC весом 2,7кг - легкая, компактная палка-убивалка, в принципе всего не очень крупного до 150м.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Калашмат в 223, при наличии 5,45х39 и 7,62х39 - это решение очень на любителя.

Ихмо любой калашмат для охоты на любителя ихмо 😊
хотя у самого два калашмата 😀

zero7777

Ихмо любой калашмат для охоты на любителя ихмо 😊
хотя у самого два калашмата 😀

А чем он плох, для охоты-то?! Недорогой, надежный, полуавтомат. Патроны типа 223 и аналоги 7.62х39 - вполне, во всем мире, вплоть до кабанчика некрупного.
Так чем плох? Нет "лейбла"? 😊 Или "точность маловата"?
Для чего точность? Попасть в тушку тетерева, до 150 метров - хватает.
Вот надо дальше 120-150, тут да. Нужно что-то другое и наверное, н полуавтомат.
А так-то, в лесу - чем плох?!

А чем он плох, для охоты-то?!

Ихмо в посте указано. Живу в степях сугубо мое личное мнение глухарей тетеревов нет. Охочусь с другим и это не полуавтоматы (охоты опять же у всех разные)

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

zero7777

Ихмо в посте указано. Живу в степях сугубо мое личное мнение глухарей тетеревов нет. Охочусь с другим и это не полуавтоматы (охоты опять же у всех разные)

Степь, дело другое. А у нас, шагни за околицу - хрен чего и на 50 метров летом разглядишь. 150-300 метров - это вдоль вырубок или на полях, ну может, на болоте.
Так что не калаш на охоте плох. А именно, условия разные.

Патроны типа 223 и аналоги 7.62х39 - вполне, во всем мире, вплоть до кабанчика некрупного.

точность 3МОА

А у нас, шагни за околицу - хрен чего и на 50 метров летом разглядишь. 150-300 метров - это вдоль вырубок или на полях, ну может, на болоте.

"Почему 5.45 или 7.62,...
Чем же 5.45 лучше?
Патрон 5.45х39 заметно легче своего предшественника (10 грамм против 16)"

Оказывается пятера 10гр, а семера 16гр. )))

И то, и другое.

Это разное оружие под разные задачи.

СергейЕ
выдает:

Conduktor
CZ527 Carbine

js
"5.45 или 7.62?"

И то, и другое.

Это разное оружие под разные задачи.

Конструировалось оно под одну задачу - людей убивать. Это уж мы, от убогого выбора и нищеты, приспосабливаем военное стреляло для охоты.

Директор 2012
Это уж мы, от убогого выбора и нищеты, приспосабливаем военное стреляло для охоты

Директор 2012
кому у нас нужны

Ну, есть чезет в 7,62х39. Мож еще застава какая. За нонешнюю цену вряд ли кому у нас нужны.

Нынешней ценик на СКС видели?
Пиз..ц

Директор 2012
Конструировалось оно под одну задачу - людей убивать. Это уж мы, от убогого выбора и нищеты, приспосабливаем военное стреляло для охоты.

СергейЕ
Нынешней ценик на СКС видели?

Lis-biker
ну не надо обижать дедушку, дрова поменять и вполне приемлемое стреляло на недалеко.

Вопрос - а это ради чего всё? Берём комиссионную Сайгу в 7.62 с любым
типом приклада и длинной ствола и не знаем бед.

js
Буратину поменять на пластик, магазины поменять на нормальной ёмкости и допилить их при этом ещё. ДТК будем ставить на цангу

js
Вопрос - а это ради чего всё?

Lis-biker
не знаю, как по мне так нафиг не нужно, ложе меняется на удобную деревянную и всё. магазин у скс прекрасен.

Lis-biker
не знаю, как по мне так нафиг не нужно, ложе меняется на удобную деревянную и всё. магазин у скс прекрасен.

Если нет, то данная конфигурация не имеет смысла.

js
данная конфигурация не имеет смысла.

Avdok
Как на коллективную охоту с СКС пойдёшь?

hanter741
а что с этим не так? Засмеють?

Магазин не более 5 патронов.

Gallean

Магазин не более 5 патронов.

Пафган.
Который, в отличии от магазинов на 10, 20, 30, как я понял, не очень работает - перекосы(

Gallean
Магазин не более 5 патронов.

Avdok
...нормальным людям отъёмные магазины сподручней. Как на коллективную охоту с СКС пойдёшь? Да и заряжать куда как проще Сайгу, особенно если на СКС оптика стоит.

Магазин в СКС перезарядить времени много не надо... крышку открыл, наклонил от "лапки", насыпал патроны, встряхнул, крышку защелкнул. 5-6 патронов так вообще секундное дело.

С обоймы (планки) тоже быстро, когда затвор стал на задержку, особенно если "рука набита".

Вопрос же темы в выборе калибра!! Причём тут СКС или Сайга?

Магазин не более 5 патронов.

так как нету главного вопроса- для чего?

В 512 -е правила вводили ограничения магазина на коллективке и ночники с вышки 2 метра.
Сейчас другие правила введены(старые не действуют).

js
Ни разу в жизни не был на охоте)))

Сочувствую.

js
А если доведётся, то не думаю, что изничтожу там какое-то животное)

На охоте дичь не уничтожают, а добывают. Это, конешно, ежели охотники. Нормальные, вменяемые.

Директор 2012
Сочувствую.

Дело добровольное. Вы же не будете высказывать сочувствие человеку, который не курит?

Директор 2012
На охоте дичь не уничтожают, а добывают.

js
У меня в компании стрелков ни один не охотится

js
Вы же не будете высказывать сочувствие человеку, который не курит?

js
Себе посочувствуйте)
У меня в компании стрелков ни один не охотится. И не один не курит.
Дело добровольное. Вы же не будете высказывать сочувствие человеку, который не курит?

Честно говоря, не понял ваш спич. Ну, собрались некурящие стрелки. И хорошо. Нормальное хобби. В каждой избушке свои погремушке. Я свое оружие использую, как в разрешении написано - для охоты. И то что добываю - ем. Опять же - нормальное хобби. И мне хорошо.

js
Да, да, с ночником, тепликом и тому подобным.
Честный поединок, однозначно)

Если кому нужен поединок с винтовкой наперевес - есть куча мест, где вы можете реализовать свое намерение. А охота - не поединок. Охотники никому ничего не доказывают, а добывают дичь. Повторюсь - нормальные, вменяемые охотники. Даже с ночником и тепликом.

Применительно к теме топика - 7.62х39 не люблю. Попользовался по младости СКС, а ничего другого в этом калибре окромя АКМ не было, но тогда АКМ на охоте тольки для прапорщиков - СКС не понравился. Сайга 5,45 наоборот - понравилась.

Объясню почему.

Оба этих патрона, что 7.62х39, что 5.45х39 - были созданы исключительно для стрельбы по человеку.

Что касается 7.62 - отдача у АКМ (а особенно у АК47) значительно больше, чем у АК74. Уж настрелялся вдоволь со всех этих аппаратов. У пятёрки эффективность стрельбы выше настильность лучше, утащить на себе патронов можно больше.

Что касается охоты, то 7.62х39 в принципе хреновый выбор. Оно ни туда ни сюда. А тем более, с новыми правилами охоты. В своё время, у нас рано появилась Сайга и СКС. СКС в 1991 году отец принёс по-моему, сайга в 1993-м. Наряду с СВТ-40, а потом с Тигром, было видно, что стрелять что-либо больше, чем косуля, явно было эффективнее с 7.62х54. Всё детство в 90х я пробегал по лесу с СКС. Сегодня я бы ни за что не взял себе для охоты 7.62х39. Для охоты я бы предпочёл или 12 калибр или .308 Win. Ну или .30-06.

Ну никак не автоматные промежуточные патроны. На мой взгляд, всё это автоматное, что пошло на охоту в лес - это от убогости или финансовой, или ментальной.

Охота - это антураж. Это процесс. Предвкушение. Общение. И соответствующе правильно подобранное оружие и экипировка.

js
Ни разу в жизни не был на охоте)))
А если доведётся, то не думаю, что изничтожу там какое-то животное)

js
У меня в компании стрелков ни один не охотится. И не один не курит.

Ох ничего себе, какой достойный жизненный опыт! Как я понимаю, военной деятельностью настоящей тоже не пахнет. Зато, судя по всему, пахнет супер-стрелковой компанией, в которой все такие дружные, молодые, красивые, наверняка просто до жопы тактикульные что куда деваться, и даже не курят.

Круто, поздравляю! Использовать оружие и пресуппозировать, что "если доведётся, то не думаю, что изничтожу там какое-то животное" - это реально достойно. Конечно, ведь есть ещё и спорт, не только охота или военное действие! А также хорошие компании, в которых не курят.

Зато мне успеваешь чуть ли не в каждой моей теме не пройти мимо и подпиздеть, что я коллекционер и создатель ненужных типа "бессмысленно-диванных" тем.

GUN1928
Оно ни туда ни сюда.

GUN1928
это от убогости или финансовой

GUN1928
правильно подобранное оружие и экипировка.

Lis-biker
ну так никто не говорит что надо на бегемота идти с скс.

С СКС надо идти к Вечному Огню. А не к бегемоту.

GUN1928
кривая кобыла

Lis-biker
я х.з чё там у тя кривое, мне норм

Кому-то и кривая кобыла невеста. Ты прав.

GUN1928
кривая кобыла невеста

Lis-biker
пол страны с скс охотит, и ниче, справляются как-то..

Как-то - ключевое слово 😀

Директор 2012
применение его на охоте - от убогого выбора ассортимента оружия и бедности нашего населения.

Lis-biker
а в сша ? ну вот хорнади к примеру делает спецом охотницкую пулю в этом калибре, и не только они.. от бедности?

В США количество стволов на руках давно превысило количество населения. Там, по русски говоря, люди с жиру бесяцо. Харчами перебирают. 😊
Спросить у нашего среднестатистического охотника, владеющего СКСом лет тридцать про Хорнади - так он вопроса не поймет.

Директор 2012
Безусловно. Но, опять же, возвращаемся к началу дискуссии - оружие создано убивать человеков, а не для охоты, применение его на охоте - от убогого выбора ассортимента оружия и бедности нашего населения.

Согласен, эти военные 5,45, 7,62х39, 7,62х54 никуда не годятся... То ли дело традиционные охотничьи калибры, 30-06, например. Тот же 45-70. Даже сравнивать нельзя...

Lis-biker
я не про это, я про то что калибр живее всех живых, и только на родине цокают языками с умным видом, да поругивают.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Бил 7,62х39 и птицу, пользовал СКС и Сайгу М3. И зверя бил.Мне сей калибр не понравился. Его потолок - среднее копыто. Которое у нас выбито. А то что осталось - медведь, кабан, сохатый - для него нужны другие калибры. 12-й, к примеру. 308-й, 7,62х54,9х54. Если кому нравится бегать по сопкам за подранками, а потом мясо выносить, через ветровалы и прочие чигиря, или быстро лазать по деревьям от разъяренного секача или буряка - велкам, други. А я пас.

Директор 2012

На вкус и цвет все фломастеры разные. Бил 7,62х39 и птицу, пользовал СКС и Сайгу М3. И зверя бил.Мне сей калибр не понравился. Его потолок - среднее копыто. Которое у нас выбито. А то что осталось - медведь, кабан, сохатый - для него нужны другие калибры. 12-й, к примеру. 308-й, 7,62х54,9х54. Если кому нравится бегать по сопкам за подранками, а потом мясо выносить, через ветровалы и прочие чигиря, или быстро лазать по деревьям от разъяренного секача или буряка - велкам, други. А я пас.

+1

Директор 2012
медведь

да кто блин его на медведя предлагает?

Видите ли, опять же, у большинства СКС - единственное нарезное оружие. А медведь у нас везде и всюду. От ево мы все таки больше обороняемся, а не добываем.

Lis-biker
а в сша ? ну вот хорнади к примеру делает спецом охотницкую пулю в этом калибре, и не только они.. от бедности?

У американцев основной объект охоты это белохвостый олень, причём в основном самки. От 50 до 90 кг в среднем, молодые самцы до сотни, считай где-то посередине между сибирской косулей и ДСО. Там как раз 7.62х39 хватает.
Про пекари всяких вообще молчу. Рейзорбеки ещё, но они тоже не особо крупные и вообще вредителями считаются, так что с ними не церемонятся.
Для амеров наш х39 получается поактуальнее, чем для родной природы.

Lis-biker
да кто блин его на медведя предлагает? раз уж в контескте темы- пусть 5.45 берут 😀

Дело в том, что разговор пришёл к тому, что в целом выбор этих калибров для охоты - или от недоумия или от бедности.

Вот смотри. Тут никто не говорит, что из автоматных калибров нельзя убить животное средней массы. Можно и медведя убить тем же 5.45. Да что там автоматный патрон! С мелкашки бывали случаи медведя валили! И с пистолетов разных калибров.

Да, промежуточными калибрами можно вполне эффективно бить косуль, волков.

НО! Задача охоты - это ДОБЫТЬ животное. Добыть - это убить гарантированно! Точнее, МАКСИМАЛЬНО ГАРАНТИРОВАННО, с МИНИМАЛЬНОЙ вероятностью подранка! Поэтому в адекватном мире изобрели на то определенные калибры.

То есть для охоты действует принцип "лучше больше, чем меньше".

Зачем на охоте автоматный патрон, если есть в свободном доступе .308 и .30-06, где куда больше энергия и где больше на выбор пуль к тому же?

Я реально не понимаю, зачем искусственно, целенаправленно делать себе "хуже" (выбирать оружие/патрон заведомо более слабые), когда есть возможность без проблем достать "лучше" (оружие/патрон мощнее и специально заточенные под охоту).

Автоматные патроны на охоте - это удалять гланды через жопу. Да, наверное, гланды через жопу тоже можно удалить как-то. Но, в современном адекватном мире так никто не делает.

Автоматные патроны - это от бедности или от недоумия. Это "Россия 1990-х годов". Я очень хотел бы посмотреть, как человек, имеющий Блэйзер в .308 и Марлин в .45-70, а также Бенелли Рафаелло 12к, оставляет их в сейфе, а на охоту едет с Сайгой МК в 7.62х39. Я очень хотел бы на такое посмотреть!!!!!!!! Никто в жизни не поедет с калашоидом на охоту, у кого есть деньги и уважение к себе. Это то же самое, когда есть Роллс Ройс, ехать на свидание с девушкой на Дэу Нэксия. Не потому, что "не хочу девушке показывать большой карман", а потому что на Дэу Нэксия тоже можно ехать. Ещё и трусы грязные одеть и ботинки с дырками. А что? Почему бы и нет. Вот то же самое и про калашоиды брать на охоту.

Когда вокруг столько оружия, выбирать автоматные патроны (а тем более выбирать для охоты оружие типа Сайги МК) - это только от бедности. Других оправданий нет.

GUN1928
Автоматные патроны - это от бедности или от недоумия.

GUN1928
где куда больше энергия

Lis-biker
ерунда это всё. надо мощнее, берём ту же сайгу но в 308

Да. Только если нищеброд и обсос. Если есть деньги - берём Блэйзер с двумя стволами. Один .30-06, другой .243 win, а на сдачу Marlin 1895GBL

GUN1928
Вот то же самое и про калашоиды брать на охоту.

Lis-biker
она не всегда нужна, как и переплата за выстрел как минимум в 2 раза.

Философия обсоса-провинциала.

P.S: А когда ездишь на машине с мотором 6 литров, переплата в 10 раз по сравнению с Дэу Нэксия.

Lis-biker
угу.. поторезы дешовые, видал я таких которые на РОХА золотой кочерги БПЗ покупают.

P.S.: "ДешЕвые" - пишется через "Е". А не "О".

GUN1928

Да. Только если нищеброд и обсос. Если есть деньги - берём Блэйзер с двумя стволами. Один .30-06, другой .243 win, а на сдачу Marlin 1895GBL

Ну и выбор по колибри!!! Я бы сказал гениальный. Пасаны чо т все 9ток накупили 😊

GUN1928

Философия обсоса-провинциала.

P.S: А когда ездишь на машине с мотором 6 литров, переплата в 10 раз по сравнению с Дэу Нэксия.

Видимо пятница затянулась 😊

zoom52

Ну и выбор по колибри!!! Я бы сказал гениальный. Пасаны чо т все время 9тоа накупили 😊

Пасаны на Геликах с Тень-19 ездят в соседней ветке

А для Блэйзера можно ещё стволов докупить)) И 9 в том числе. Проблемы то нет.

zoom52

Видимо пятница затянулась 😊

А чего бы нет? Всё равно по делу всё сказано.Нового тут ничего не будет в вопросе 7.62 против 5.45

Сейчас только маргинально-провинциальная часть форума просрётся "золотыми айфонами" от зависти при слове "Блэйзер", говнище всё выльет, и всё. А также всякие "тактикульные терминаторы", наверное, тоже вылезут и "поучат жить других".

Нормальные, адекватные ответы касаемо охоты, калибров и оружия, тут уже прозвучали на 100%.

GUN1928
Автоматные патроны - это от бедности или от недоумия.

GUN1928
Только если нищеброд и обсос

GUN1928
Философия обсоса-провинциала

GUN1928
провинциальность и слэнг обосов.

GUN1928
у вас там, в помойках.

hanter741

Карма штука интересная, поменяться все может вмиг.

Вот я то как раз это знаю на своём жизненном опыте. При чём в обе стороны. И вниз и вверх.

Нет ничего зазорного пользоваться тем, на что хватает денег.

Куда страшнее воинствующая глупость. Намёки или дискуссии типа из рубрики "дорогая вещь говно, потому что у меня её нет". Или "дешевое лучше дорогого, потому что у меня это дешёвое есть". Вот и всё.

GUN1928
Нет ничего зазорного пользоваться тем, на что хватает денег.

патрон общий и для калаша и для болта, не дорогой, это удобно, мощность вполне себе, не на медведя конечно, но куда лучше этих ваших 5,45 надо будет больше- возьмём оружие другое, ту же 9,3х62 или ланкастер на мосинской гильзе, не говоря уже о наличии 308, который в свою очередь бывает избыточен, особенно на стрельбище до 300м, или там на мелочь всякую.

Lis-biker
только вчера общелся, а про релоад, и про цену выстрела.. так вот с релоудом прикинул друган, грит выезд на стрельбище- 10 000 ( отстрелять сотню реложеных 308 патронов ) я на десятку куплю 7,62х39 условно 1000 патронов,
так что как бэ разница мягко говоря очевидна.

Ну а при чём тут охота и стрельбище?! Ясное дело, что стрельбище - это максимально дешевый патрон должен быть. И отдача желательно поменьше. И точность желательно побольше. А охота - это другое. Тут не про цену должен идти разговор в этом ключе! Хоть пусть 300-400 руб патрон стоит!

Вот опять же! Опять пошло "нищебродство" в его именно жлобском виде? Типа, "большой двигатель говно, он много ест бензина, я на эти деньги в 10 раз дальше проеду на Дэу Нэксия и это правильно"? Да?

GUN1928
Хоть пусть 300-400 руб патрон стоит!

GUN1928
А охота - это другое

GUN1928
Опять пошло "нищебродство"

Из калибров 7.62 и 5.45 для охоты лучше вообще не выбирать ни один.

Если есть деньги, лучше уйти на .308. И не в сторону калашоида.

СКС и калашоид - это оружие для охоты маргинального уровня. Когда нет денег на другое оружие. То есть оправдание - это пустой карман. Если только это оправдание - тогда это справедливое оправдание. НО! Это не "лучше". Лучше - это заработать больше. И купить и правда ЛУЧШЕ. Плюсов у этого оружия в рамках охотничьего контекста - нет. И быть не может.

А что до "надёжности" - это тоже всё разговоры ни о чём. К чёрту на охоте эта надёжность! Тут надёжность должна быть в убойности калибра в первую очередь. А не работа автоматики после месяца в окопе и ядерной бомбы по голове...

Я помню, как у меня Сайга-20С клинила в лесу... Но, про надёжность сладких саёг - тема известна. Это не нарезняк, да.

GUN1928
Из калибров 7.62 и 5.45 для охоты лучше вообще не выбирать ни один.

GUN1928
Когда нет денег на другое оружие.

Lis-biker
для какой? охоты они сильно разные. помимо охоты нужны тренировки, да и просто пострелять в удовольствие.

Вот я всеми руками за это: разделить! "Пострелять" и "охотиться".

Накоротке - вообще надо 12к. Никак не нарезное. На дальний выстрел - это однозначно никак не автоматный патрон. Куда автоматный патрон? Только косуля. Но, с другой стороны, с подхода, какой нафиг нарезняк вообще? Тут должна быть лёгкая двустволка или полуавтомат 12к лёгкий, прикладистый...

Я говорю, ни туда ни сюда... Это тир только. И военные действия. И спорт себе в развлечение.

GUN1928
А что до "надёжности" - это тоже всё разговоры ни о чём. К чёрту на охоте эта надёжность!

GUN1928
вообще надо

Lis-biker
да? хм.. а вот у отца в сейфе рядом калаш х39 и зауэр 303 в 9,3х62
и я думаю твои бредни и рассуждения его бы знатно повеселили 😊

Бредни это ты тут пишешь. Кое-как. Писать умеешь "чё", "э" и прочее. Эллочка. Из 12-ти стульев помнишь как разговаривала?

GUN1928
А не работа автоматики после месяца в окопе

Lis-biker
да мне без разницы чего ТЕБЕ надо, вопрос в другом, с какого хрена ты меня судишь и оскорбляешь

С твоих подобных сообщений, которые ты за собой подтираешь

Lis-biker

ну хтоб сомневался.. и золотой айфон в придачу, или чё там у нищебродов модно.. а то вдруг не дай бог кто-то подумает что у белай гаспадины денег гнет.. этаж какой позор! была блин здоровая тема.. так ведь нет пришли рассказывать про всякое... сидели бы по своим клубам, да нахваливали друг друга.

Lis-biker
я видел новую бенели арго и зауэр клинящие из коробки, никаких окопов.

Тоже видел. И? Точно также видел СВТ-40 и Вепрь 7.62х39

GUN1928
С твоих подобных сообщений

Оттуда всё и началось. Вот от этого:

Тезис:
1 Автоматные патроны - это от бедности или от недоумия.

Ответ на него:
2 ерунда это всё. надо мощнее - берём ту же сайгу но в 308, не надо или для пострелух/тренировок - берём х39 болт или сайгу, чё не так то?

Так я и сейчас то же скажу. Это НЕ ерунда. Это именно от маргинальности. Нищета или в кармане, или в голове. Потому что если реально есть деньги - надо брать что-то радикальное иное для охоты. Никак не автоматный патрон и никак не калашоид.

I7uPoTexHuK

У американцев основной объект охоты это белохвостый олень, причём в основном самки. От 50 до 90 кг в среднем, молодые самцы до сотни, считай где-то посередине между сибирской косулей и ДСО. Там как раз 7.62х39 хватает.
Про пекари всяких вообще молчу. Рейзорбеки ещё, но они тоже не особо крупные и вообще вредителями считаются, так что с ними не церемонятся.
Для амеров наш х39 получается поактуальнее, чем для родной природы.

GUN1928
Это именно от

Lis-biker
здавого подхода выбора калибра и оружия под задачу.

Я тут вот ещё о чём подумал. Смотри. Если охота - это пропитание и промысел, тогда, наверное, да. Надо брать максимально дешевое оружие. Какой угодно калибр, чтобы хоть как-то убивало и ладно.

Но, если охота, это, своего рода удовольствие, типа как реконструкторы собираются, общаются и т.п. Ну, то есть, стиль+душа+досуг... То тут я бы не экономил. И делал всё по высшему классу.

Просто помимо оружия есть ещё и много чего. Одежда, транспорт например. Это тоже сейчас можно ведь начать рассуждать, муссировать....

GUN1928
на 150-200 метров

GUN1928
243))))) Настильность - не сравнить

Lis-biker
ага.. настало время сказочных историй

Да ладно! В сравнении с АКМ 7,62х39 и Блэйзер в .243WIN ??

GUN1928
В сравнении с АКМ 7,62х39 и Блэйзер в .243WIN

Lis-biker
я не знаю как сравнивать болтовик с полуавтоматом, да ещё и отличающийся по цене в охреналион раз

Конечно никак! Так я про это и говорю, когда есть деньги, нет сравнения. Нет денег - покупаем АКМ. И раздуемся. Есть деньги - покупаем за охраненное кол-во денег другое оружие и радуемся ещё больше.

GUN1928
Так я про это и говорю, когда есть деньги,

Lis-biker
да я понял уже, что ты сказочно богат и ...нно крут, узбагойся уже и ацтань, тема аще не про это, и не про тебя.

Это пять!

Lis-biker
я не знаю как сравнивать болтовик с полуавтоматом, да ещё и отличающийся по цене в охреналион раз, не говоря о том что эти два стреляла под сильно разные задачи делались

ДА НЕУЖЕЛИ ПРОСВЕТЛЕНИЕ?! Конечно! Первый - под военные действия и стрельбу по человеку. Второй - охота на не слишком крупное животное.

Я не понимаю, с чем ты пытаешься поспорить? Чего ты пытаешься доказать? Я уже понял, что у тебя днище подгорело от слова "Блэйзер". Понял я это. П-О-Н-Я-Л. Ещё что надо то?!!!

Разговор о выборе двух автоматных калибров. По теме тут адекватно только два тезиса можно сказать:
1) для охоты сегодня 7.62х39 не лучший выбор. 5.45 лучше хотя бы исходя из правил охоты. С 7.62 останется только косуля на открытых участках, где неприемлемо с гладким с подхода. Всё!
2) Вся линейка АК - это на охоте только от отсутствия денег. Это вариант "нет денег на что-то получше, поэтому беру на охоту АК". Это ни плохо и ни хорошо. Это просто нишевое оружие, дешевого уровня, когда нет денег. Когда есть деньги - в сейфе и .308, и .45-70, и девятка. И гладкое 12к. И на охоту НЕ идут ни с 5.45х39 ни с 7.62х39.

Чего тебе надо? Что ты привязался и усираешься что я "богатый", "зажравшийся", "мажор с золотым айфоном" или что ещё то?

winter75
А тема то 7,62 или 5,45...

А какая вообще тема может быть сегодня про 7.62х39 на охоте? После новых правил... Он теперь вне закона практически. Охотиться то на кого с ним теперь, кроме косули?

GUN1928
Я уже понял, что у тебя днище подгорело от слова "Блэйзер"

GUN1928
Что ты привязался

GUN1928
Он теперь вне закона практически.

Lis-biker
я? это ты меня оскорблять начал.

Где это?! Лично тебя. Номер поста и цитату. Отвечу за каждое слово.

GUN1928
Где это?!

и прочие в этом же ключе, что по идее касается всех владельцев скс и прочих саёг.

Lis-biker
это не так, хотя поднасрали знатно. и подранков теперь с 22LR будет много по птице

Однозначно. Но, если честно, то, может и к лучшему. Пусть на гладкое пересаживаются при охоте на птицу.

GUN1928
7.62х39 на охоте? После новых правил... Он теперь вне закона практически.

И вы так и не ответили на вопрос про 223 😊 тоже фигня патрон?

Aleksandrhunteromsk
В России Курганская,Омская,Новосибирская области сибирская косуля рулит и их в разы больше тех же зайцев(а крупняка практически нет) и 39-й,особенно в самозарядках ,рулит.

Искренне рад за жителей этих регионов(не сарказм, действительно хорошо, что есть такая дичь). У меня в Тверской зайцев более менее, лосей дофига, но лось он дорогой и крупноват, а с косулей плохо.
Поэтому 39й по актуальности проседает, как и во многих других регионах европейской части, где дефицит некрупных копыт.

I7uPoTexHuK
Поэтому 39й по актуальности проседает

Lis-biker

и прочие в этом же ключе, что по идее касается всех владельцев скс и прочих саёг.

Да! Именно так. Но, ты тоже не надумывай того, чего НЕТ! Я не говорю, что ты таковым являешься. Типа это адресовано 100% тебе лично и однозначно. Или ЛИЧНО КОМУ-ТО ЕЩЁ.

Но, давай будем честны хотя бы внутри себя: когда человек сравнивает прожорливость двигателя машины, цены на патроны на охоте и т.п, а также, к примеру, есть люди, которые сравнивают цены на одежду в которой потом ходить самому же - это именно философия нищеброда. Ибо тут или надо честно сказать, что "я не могу себе это позволить, это мне дорого". Или надо не обращать внимания на цену. Просто не париться и всё. Вот это я и имеет ввиду под психологией "обосоа". У меня, кстати, дядя с философией "обсоса"... Он просто ДОСТАЛ продавать одну, вторую, следующую машину по причине того, что "она много ест бензина". В итоге - полная жопа, ни машины нормальной, ничего. Вот это и есть "философия обсоса". Лично к твоей личности я ничего имею, даже допускаю, что возможно ты не такой как пишешь в плане стратегий по жизни и в выборе вещей для себя. Просто в контексте этой темы фраза "я лучше куплю в два раза больше дешево" - это очень не правильный жизненный путь. Например, я лучше буду сидеть и копить, но не куплю в 2 раза больше дешевого. Лучше один дорогой ствол, чем 4 дешёвых.

hanter741
да ну нафиг.
https://forum.guns.ru/forums/i...229349_2384.jpg
Птицу пропустим, из массовых нельзя только зайца и корсака. Всякие белки и т.п. горностаи для большинства редкость. Так что охотить можно почти все с ним.
И вы так и не ответили на вопрос про 223 😊

Из .223 бил изюбря мой знакомый. У него был Вепрь Хантер. Очень эффективно. По месту стрелять хорошо умеет. Потом перелез на .30-06. Но, я бы не стал. Я бы сразу начал с .30-06

Lis-biker
может быть для охоты, но не для тренировок

Это понятное дело. Хотя 5.45 интереснее. Отдача меньше, патрон дешевле.

I7uPoTexHuK

Это понятное дело. Хотя 5.45 интереснее. Отдача меньше, патрон дешевле.

+1

GUN1928
Лучше один дорогой ствол

I7uPoTexHuK
Хотя 5.45 интереснее.

winter75
е, ли табличка не врет

GUN1928
ни машины нормальной

Lis-biker
а мне нет, и даже в плане отдачи, потому что когда после стреляешь из 308 то приходится привыкать к отдаче по новой.

Ну по большому счёту тренировка она на то и тренировка, что каждый свои задачи ставит. Навыки стрельбы из оружия с заметной отдачей тоже вариант.
У меня есть один знакомыЙ, которого любит с рук стрелять метров на 200-300 по гонгам из Сайги-308. Для него счастьем был выход Пафганов на 20 патронов.

Lis-biker
вот это ключевое "дорогой" и не важно для чего оружие, каких задач, какими свойствами должно обладать и зачем оно владельцу.. главное шоб дорого бохато, а то ни приведи господь окружающие подумают что у тебя нет денег.. это ж какой позор! 😀 это психология дешовки, как из ролика на прошлых страницах.

Вот опять! Кто начинает? Кроме убогого своего письма и слов типа "шоб" ты хоть что-то понимаешь?

Да при чём тут "дорогой" вообще? Кому чего доказывать то?! Это у тебя проблема с доказательством кому-то чего-то. Мне - не надо никому ничего доказывать. Объясню на примере. К примеру, я хочу машину. Мне нравится машина, которая, к примеру, стоит не дёшево. К примеру, на неё нет денег. Я на неё коплю, потому что мне именно эта машина нравится, а не другая. Потому что нравится, а не потому, чтобы ездить и всем её показывать! Также и тут.

А вообще, как правило, в этой жизни всё хорошее стоит дорого. Всё не слишком хорошее стоит дёшево. Бывают, конечно, исключения, когда дорогое даже хуже, чем более дешевое. Но, это скорее исключение. Уж в контексте оружия точно. Не видел дешевых хороших точных винтовок. Также как не видел редких коллекционных дешевых стволов. Всё пропорционально своей цене, как правило (исключения есть, повторюсь, но это скорее исключения).

Ты лучше ответь вот на такой вопрос. Судя по фотке, магазин на Сайге 10 патронов. То есть для охоты, не для тира применение. Тогда какого чёрта вот это угрёбищное соединение "погремушка"?! Как охотиться то? Всех зверей распугаешь, греметь будешь. Я уже это проходил лет в 14. Ты же, великовозрастный умный и практичный охотник, почти до сорока дожил и такую дурость делаешь. По мелочам всё и видно, какая у тебя "практичность".

GUN1928
Да при чём тут "дорогой" вообще?

GUN1928
Это у тебя проблема

GUN1928
Из .223 бил изюбря мой знакомый. У него был Вепрь Хантер. Очень эффективно. По месту стрелять хорошо умеет. Потом перелез на .30-06. Но, я бы не стал. Я бы сразу начал с .30-06

GUN1928
Например, я лучше буду сидеть и копить, но не куплю в 2 раза больше дешевого.

Lis-biker
для тренировок

GUN1928
Также и тут.

hanter741
Птицу пропустим, из массовых нельзя только зайца и корсака. Всякие белки и т.п. горностаи для большинства редкость. Так что охотить можно почти все с ним. по копытам вообще без ограничений.

Поражающее действие экспансивной пулей - 10 грамм из калибра 7.62х39мм на дистанции до 250м "достаточно" для любого нашего зверя.

При попадании по мягким тканям без поражения жизненно важных органов и крупных кровеносных сосудов зверя подранок будет и в 308 калибре, и 54м патроном, и 30-06... Прошьёт и всё!

Поэтому если не надо стрелять "далеко", то 12к - это самый что ни на есть "охотничий". 366й хоть и позволяет увеличить "немного" дистанцию стрельбы, но уступает в убойности пуле 12к.

Горы и степь - это отдельная история: специальное оружие, боеприпасы, оптика, подготовка...

GUN1928
Да при чём тут "дорогой" вообще

GUN1928
А вообще, как правило, в этой жизни всё хорошее стоит дорого

Lis-biker
не знаю- ты об этом пишешь, про дорогое, прямо прёт со всех щелей поток

Просто тебя это волнует. Это также как подросток прыщавый, который везде видит только "письки-сиськи" в силу гормонов. Так и у тебя. Можно было обсуждать в этой теме что угодно. Но ты прицепился только к этому. Не прошел мимо. Фокус внимания. Тут скорее главнее не то, что я пишу или сказал, а то, за что идёт "зацеп" и что муссируется.

GUN1928
Судя по фотке, магазин на Сайге 10 патронов

GUN1928
То есть для охоты, не для тира применение.

GUN1928
Как охотиться то?

GUN1928
Тогда какого чёрта вот это угрёбищное соединение "погремушка"?

Lis-biker
эксперементировал с qd антабкой, шас там вообще другой ремень стоит.

В любом случае, не ставь погремушку.

GUN1928
В любом случае, не ставь погремушку.

GUN1928
Надо доказать,

GUN1928
попытка ОБЕСЦЕНИТЬ собеседника,

GUN1928
Чтобы не зажирались.

Lis-biker
нет, скорее поржать

Поржи над своей зарплатой))

Lis-biker
не, но чтобы не пили кровь трудящихся.

Ты чего?! Так трудящиеся для того и нужны, чтобы кто-то покупал Феррари, Ламборгини, Роллс Ройс и ....Блэйзер))))))))))

GUN1928

Вот я то как раз......

"Я-то". правильно будет.

marader
Одни фото с профайла чего стоят 😊))) плащи ,шляпы, томиган.. фу... походу у него проблемы с потенцией в столь молодом,возрасте)))

А ты хорошо разбираешься в мужской потенции?) С какой стороны? Помочь хочешь? Ну так у меня всё нормально, помощь не требуется. Или ты так, просто, проходил мимо, и решил не в свой диалог залезть, "в жопе затычкой" поработать?

marader
Читаю и офигеваю... вот выросло поколение ублюдков... бля..ь и ведь таких русланчиков с их философией все больше и больше.. фу... б.я мерзкий тип.

Поколение ублюдков - это поколение Мудаков, которые вместо того, чтобы работать над собой, агрессируют и хвалятся своей же никчёмностью.

marader
😊 😊 зацепил буржуйчика 😊 😊

Да ничем ты не зацепил. Ты никто, чтобы в этой жизни ХОТЬ КАК-ТО меня зацепить, кроме бессмысленной полу-виртуальной анонимной формой переписки

marader
зацепил буржуйчика

marader
А что бы в потенции разбираться, нужно образование получить. Фрейда почитай недоумок. И кстати, твой любимы 3006 изначально тоже для людей придумали, а то умничает здесь бредом своим нормальных людей смущает.

Недоумок это ты:
Во-первых, даже и 45-70 был придуман не как охотничий изначально. Это раз.

Во-вторых, автоматные промежуточные патроны 20 века, это, мягко говоря, совсем иная история. То, что .30-06 использовался в качестве боевого оружия, не делает его чем-то "подобным" промежуточному патрону. Точно также как и .308 и 7.62х54.

В-третьих, у меня на то соответствующее высшее образование есть, чтобы "о Фрейде" говорить. А у тебя? Хочешь поговорить о Фрейде? Давай поговорим. Что ты знаешь о Фрейде? О чём именно? О базовых механизмах защиты личности? Или тогда уж лучше Мелани Кляйн читать? Почему именно Фрейд? Ну понятно почему. Потому что ты ляпнул что-то типа "Умное", где ни в чём не разбираешься. Ни в оружии, ни в психологии.

marader
Ты не достоин моего внимания.

Проходил мимо, проходи дальше. Следующий!

hanter741
Кстати вотЪ.Если человеку в одну ногу выстрелить 7,62х39, а в другую 5,45х39, то разницы он не заметит. Засим все.

Именно.

GUN1928
создатель ненужных типа "бессмысленно-диванных" тем.

Для людей, кто много стреляет и любит оружие, это очевидно)

upd: дочитал все твои сообщения в теме за последние пару дней.
Скажи честно, вот вообще нечем заняться больше, чем хамить всем подряд?)
Ну реально же, с несколькими людьми умудрился поцапаться на ровном месте.

Хотя, понимаю, у кого-то интересная работа и красивые женщины, а у кого-то вся энергия уходит в дискуссии)))

js
Так ты и есть

Для людей, кто много стреляет и любит оружие, это очевидно)

upd: дочитал все твои сообщения в теме за последние пару дней.
Скажи честно, вот вообще нечем заняться больше, чем хамить всем подряд?)
Ну реально же, с несколькими людьми умудрился поцапаться на ровном месте.

Хотя, понимаю, у кого-то интересная работа и красивые женщины, а у кого-то вся энергия уходит в дискуссии)))

Для людей, кто много стреляет и любит оружие, могу сказать, что я с оружием с 7-ми лет (многие в этом возрасте даже пневматику не держали, а я уже стрелял с отцом из СВТ-40). С 12 на охоте. В 14 уже стрелял по копытным. Вся жизнь - по сути с оружием. От охоты потом отошёл. А хобби как просто "пострелять для души" и старые стволы - осталось.

Ну раз спросил про эту тему, честно отвечу. Отвечаю: последние 2 дня тупо привязан к компу. Вообще, эта ветка без смысла. Эта тема ни о чём, из рубрики "есть ли разница какой палец в нос засовывать, чтобы поковырять - мизинец или средний." Я редко когда зависаю на ганзе (наверное, ты уже заметил, мы оба тут с 2003 года). А последние пару суток сижу мониторю аналитику по проекту (приложение под iOS), большой запуск в США, бюджет большой и слить его нельзя, нужно мониторить аналитику почти что в реалтайме (думаю, бюджеты подобных задач озвучивать не надо - а то тут реально подгорит у 99%) Делать нечего, в параллельном окне браузера открыта Ганза. Просто сижу, смотрю. Угораю. Вот честно, на самом деле, даже не думал, что упоминание очевидного факта про "маргинальность АК на охоте", так реально накинет "говно на вентилятор". Особенно забавно, что некоторые ведутся! Реально же ведутся! Ты заметь, к примеру, как того же ЛисБи закусило. Заметь, он вечно упоминает "мой ржавый блэйзер" (к слову, у меня Блэйзера не то что нет, но и не было никогда).

Так что как-то так. Ничего серьёзного тут.

js
Так ты и есть

Для людей, кто много стреляет и любит оружие, это очевидно)

upd: дочитал все твои сообщения в теме за последние пару дней.
Скажи честно, вот вообще нечем заняться больше, чем хамить всем подряд?)
Ну реально же, с несколькими людьми умудрился поцапаться на ровном месте.

Хотя, понимаю, у кого-то интересная работа и красивые женщины, а у кого-то вся энергия уходит в дискуссии)))

Расскажи про интересную работу с красивыми женщинами. Может, что интересного придумаем.

На самом деле, всё просто. Меня и вправду раздражает пустозвонство и беседы ради бесед, темы которых высосаны (надеюсь, эрекции не последует на это слово) из пальца.

Всё на свете знать невозможно, это без сомнения. Но и переливать из пустого в порожнее, чем Вы частенько занимаетесь, занятие такое себе.

Оружие для меня это инструмент. Купил, доработал, пользуюсь для решения тех или иных задач. И в голову не приходит создавать по теме на каждый чих.

js
Оружие для меня это инструмент. Купил, доработал, пользуюсь для решения тех или иных задач.

Не инструмент. А игрушка. Инструмент - это кто по долгу службы. Или кто на промысле. Или профессиональный спортсмен. А в твоём случае - это ИГРУШКА. И хоть создавать темы на каждый чих, хоть не на каждый, хоть вообще не создавать - это сути не меняет. Потому что это всё игра и хобби. Не имеет отношения ни к чему, где оружие применяется серьёзно. Всё, чем мы с тобой занимаемся сейчас - это игра в бирюльки взрослых. Я хоть реально охоту видел. А ты вообще только тир. Поэтому, какая разница, как создавать темы, на каждый чих или не каждый. Думаю те, кто реально оружие по делу применяет - вообще тут не сидит. Также как и в других отраслях. То же аудио-продакшн или кино. Кто профессионал, тот работает. А кто просто "языком почесать" - тот в форумах вечно сравнивает какой синтезатор круче, какая гитарная обработка лучше, какой софт серьёзнее и т.д. и т.п. И там то же самое - вечный спор ни о чём. Вот я этим занимаюсь на ганзе. Потому что вся Ганза и оружие в обыденной жизни - игрушка. А по своей профильной рабочей деятельности - никогда не полезу ни в какие форумы или споры. Зачем? А Ганза... игрушки это для меня. Как и для тебя. И для 99,9% местной публики.

GUN1928
Я хоть реально охоту видел.

Lis-biker
спгавка есть?

Успокойся уже. Хватит.

Lis-biker
спгавка есть?

Кстати! Сейчас пересматривал фотки свои 1995 года, где я с одностволкой 16-го калибра, держу подстреленного глухаря, размером с половину себя)))))... Эх... Другое время было. Сейчас уже не так. Тогда ни квадриков, ни навигаторов, ни сотовых телефонов))) НИЧЕГО! Да и не так браконьерство процветало - не было тех.средств таких как сейчас. Максимум что было - это только фарой лучили по полям ночами браконьеры. Местные вояки с АКМ долбили косуль ночами из-под фары. Такое помню, бывало. Что сейчас творится (последние лет десять) - не в курсе.

GUN1928
к примеру, как того же ЛисБи закусило

hanter741
Кстати вотЪ:
"Если человеку в одну ногу выстрелить 7,62х39, а в другую 5,45х39, то разницы он не заметит"
Засим все.

NDI
Заметит. 5,45 йопнет ощутимо сильнее 😊

Я думаю, что если отбросить шутки, то от 5.45 рана будет на самом деле ужаснее.

GUN1928
На самом деле, я бы хотел, чтобы все охотники постарались и приобрели себе хоть что-то, кроме АКМоидов для охоты! Калаш для охоты - "развратный тренд". Всё это боевое оружие... Просто я, охотничья команда отца, мы все наелись этим в 90е. До блевоты. Правда. Реально это всё не то. Не та душа в конце концов. АК и охота - это правда маргинальность - как в сапогах резиновых в ресторан. Да, убивает. Да, попадает. Но, не то это. Не то и всё..... Печально это всё. Только по бедности если.

Судя по профилю и возрасту, указанному в нём, 18 стукнуло в 2000-ом? Возрасте приобретения СВОЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия?
Как же такой крутой охотник обожрался АК и причём в 90-е?
Мое мнение - некий крутыш просто трепло, держал в руках ЧУЖОЙ ствол, на основании рассказов взрослых сделал выводы, что АК вообще отстой, не охота с ним, а смех один))
И сейчас он сидит и ворочает миллиардами - а на Ганзе так, для души!

Напомнило:

Вчера я познакомился с бизнесменом, владельцем первого казино в городе, имевшем четыре кадиллака. Жена его была третья на конкурсе красоты "Мисс Мира", сам он выступал в олимпийской сборной России по боксу.
Все это рассказал мне таксист на раздолбанном Логане.

Раньше зайцы скромнее были..

winter75
СВОЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия?

winter75
И сейчас он сидит и ворочает миллиардами - а на Ганзе так, для души!

Lis-biker
дело ведь не в том что у тебя АК или скс, или зауэр.. охота это ПРОЦЕС ну и отношение к природе.. а стреляло лишь бы нравилось, и было правильно выбрано под задачу, как и патрон.

Согласен. Абсолютно неважно.
Но человек, который позиционирует себя как серьезного опытного охотника, должен это понимать.
И серьёзные люди не играют по кабакам на балалайке, не фотографируются с игрушечными Томпсонами на аватарку, и так далее...

В принципе, каждый по своему прав. И все бы ничего, если бы не та "бескомпромиссность", с которой стороны отстаивают свою точку зрения.)))

PS. А по жизни охотиться можно и с мелкашкой, и с воздушкой, и с боевым оружием, и с луком...и даже с фотокамерой.

Lis-biker
дело ведь не в том что у тебя АК или скс, или зауэр.. охота это ПРОЦЕС ну и отношение к природе.. а стреляло лишь бы нравилось, и было правильно выбрано под задачу, как и патрон.

Ну, можешь же, когда хочешь.

winter75

Судя по профилю и возрасту, указанному в нём, 18 стукнуло в 2000-ом? Возрасте приобретения СВОЕГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия?
Как же такой крутой охотник обожрался АК и причём в 90-е?
Мое мнение - некий крутыш просто трепло, держал в руках ЧУЖОЙ ствол, на основании рассказов взрослых сделал выводы, что АК вообще отстой, не охота с ним, а смех один))
И сейчас он сидит и ворочает миллиардами - а на Ганзе так, для души!

Завидно?) Признаюсь, миллиардами не ворочаю. Несколько сотен тысяч долларов - да. Миллионами - пока тоже нет (но, надеюсь, что это станет возможно). А миллиардами вообще не предвидится). Да и честно, не стремлюсь к миллиардам. Того что есть - достаточно уже и так.

А если по правде, охотничий билет у меня появился в 2001 году, свой ствол первый (законно по документам Сайга-20С и Mossberg M500) у меня появился даже не в 2000-м, а только в 2003-м. До этого, с 1989 с 7 лет (да, я 1982 года) по 2003 - спасибо отцу. Мне было предоставлено ВСЁ, что было дома. А было очень много, особенно, для того времени. Ну, например, Mossberg M500 у нас появился уже в 1993-м году. Тогда же и охотничья сайга (та, что ещё на 3х осях, но, автоспуск был спилен). СКС у нас был ещё со штыком. Да да! Ещё тогда, когда многие охотники мечтали о нарезном. Потом, помню, отца принудительно заставили спилить штык (карабин изымали, возвращали без штыка, но, сам штык тоже отдали)... Ну а на охоте с 11-ти лет. Опять же, всё оружие, которое дома было - мной использовалось по-настоящему. В 12-13 я уже вполне себе бил птицу, в 14 первый раз стрелял изюбря.

Ничего тут "сверхъестественного" нет.

Из АК (точнее, из разных АК) я уже стрелял и умел пользоваться лучше, чем 18-ти летние солдаты срочники уже в 1996-м году, в 14 лет. Был соответствующий доступ на полигон потому что. Это были 90-е, другое время...

Насчёт игрушечного Томми. У меня есть далеко не только Томми. И коллекционка открыта. Фото показать? Или может видео? Могу видео выложить, если по фото кажется, что в тире(!!!!) человек стоит с муляжом))). Само по себе такое предположение - уже дебильное. Но, понятно, это зависть. Банальная зависть: сейчас любое упоминание чего бы то ни было, будет сводиться к тому что "сам дурак", "зажравшийся" и т.п.

P.S.: А я ещё раз скажу - АК и охота - это как резиновые сапоги и ресторан.

GUN1928
А я ещё раз скажу

Насчёт бизнесменов и прочего, лично я видел, когда люди падали вниз настолько, что сложно вообразить. После того, как не получалось отдать банку взятые 20.000.000$ Падали вниз. Потом поднимались. И шли дальше. И ничего страшного.

Убогость - она в голове. И только в голове! Никак не в кармане! Например, есть ведь очень много людей, которые до хрипа будут орать, что машины типа Rolls Royce, Bentley, Mercedes S-class - это всё "говно", "не практично", "для зажравшихся", "ой, это дорого обслуживать", "жрёт бензин", "а меня моя Жигули/Тойота устраивает, я другого не хочу" и т.д. и т.п. Так вот это философия реальных обсосов, хмырей, неудачников!

Я уважаю людей, которые скажут или подумают следующее: "Нет, эти машины не говно! Это правда отличные машины! А моя лада/тойота/хундай, на которой я сейчас езжу - вот это говно. Просто у меня на другое денег нет, пользуюсь пока тем, что есть. Но, я буду стараться сделать всё, чтобы купить себе Роллс". Вот такую психологию я уважаю! Нужно понимать, что ты нищета и обсос. Признавать это, НО ИДТИ ВВЕРХ. Или стараться всеми силами идти, а там как получится. Это и отличает маргиналов/селюков/обсосов/неудачников от тех людей, которые добиваются чего-то.

Не важно, где человек живёт. В Москве? В провинции? В лесу? Не важно! Не важно, какая у него СЕЙЧАС(!) одежда, машина или квартира.Сайга у него или блэйзер сейчас. Это не важно. Важно - какая у него мотивация и что у него в голове.

winter75
Не пора такси заправлять и на смену?))

Нет. Сегодня тир пойду. Возможно возьму свой Томми.

Но, КО-74 точно возьму. Уже месяца три с него не стрелял.

GUN1928
и что у него в голове.

Поясню ещё раз,человек на фото с игрушечным Томпсоном, в шляпе, серьезно так все... Говорит, что у него куча стволов крутого импорта, говорит, что может выложить кучу фото и видео! Клеймит позором АК, но(!) выкладывает фото АК на фоне задроченного коврового покрытия.
Опять таки все с его слов!

Давай так, выложи фото Роха с коллекционным Томпсоном, я признаю, что был не прав!
Не выложишь - ты трепло.

winter75
- знаете, у меня был точно такой же случай!
- тоже самолёт личный разбили?
- нет, тоже сп....ть люблю!

Поясню ещё раз,человек на фото с игрушечным Томпсоном, в шляпе, серьезно так все... Говорит, что у него куча стволов крутого импорта, говорит, что может выложить кучу фото и видео! Клеймит позором АК, но(!) выкладывает фото АК на фоне задроченного коврового покрытия.
Опять таки все с его слов!

Давай так, выложи фото Роха с коллекционным Томпсоном, я признаю, что был не прав!
Не выложишь - ты трепло.

Давай так. Если я сейчас Не выкладываю РОХа с Томми, и не выкладываю коллекционку - я виртуальное трепло, не существующий просто бот, который очередное трепло, коих в сети миллион. А если выкладываю - ты ИЗВИНЯЕШЬСЯ и пишешь, что был не прав.

ОК?

Ну вот так и поступим. Давай.

GUN1928
ты ИЗВИНЯЕШЬСЯ и пишешь, что был не прав.

GUN1928

Давай так. Если я сейчас Не выкладываю РОХа с Томми, и не выкладываю коллекционку - я виртуальное трепло, не существующий просто бот, который очередное трепло, коих в сети миллион. А если выкладываю - ты ИЗВИНЯЕШЬСЯ и пишешь, что был не прав.

ОК?

Ну вот так и поступим. Давай.

Давай, выкладываешь - я признаю что не прав.
Не выкладываешь - ты трепло.

winter75

Давай, выкладываешь - я признаю что не прав.
Не выкладываешь - ты трепло.

winter75
Лицензию выдали 06 апреля 20 года а срок с другой стороны с2017- по 2022, это как?

6 апреля 2020 - это выдана коллекционка. Она - бессрочна по определению. А то, что 2017-2022 - это обычные. На 5 лет. Стандартно. РОХа.

Ну так что? Где признания, что не прав?

winter75
Ну так сфотай роху с двух сторон! А я пока печатаю извинения!

Зачем?

Короче, где признания, что был не прав? Я тебе доказал, что что всё реально.

Ну так что? где признания, что был не прав?

winter75
Давай, выкладываешь - я признаю что не прав.
Не выкладываешь - ты трепло.

GUN1928

Зачем?

Короче, где признания, что был не прав? Я тебе доказал, что что всё реально.

Ну так что? где признания, что был не прав?

Где ты доказал? Я прошу сфотать роху с двух(!) сторон! Где данный ствол принадлежит тебе! А не знамо кому!
А не выложить неизвестно кому роху с Томпсоном!

winter75

Где ты доказал? Я прошу сфотать роху с двух(!) сторон! Где данный ствол принадлежит тебе! А не знамо кому!
А не выложить неизвестно кому роху с Томпсоном!

Ты больной? Передняя часть и задняя РОХа. Как ты сопоставишь? Номер РОХа он только на лицевой стороне, и отсутствует на задней у любой РОХа. Фамилия владельца на передней части - описание оружия на задней части РОХа.

Короче, уже все прекрасно ясно, что ты сейчас за свои слова не отвечаешь. Тут уже козе ясно, что тут и Томми на РОХа, и коллекционка и имеется. Но, ты настолько УБОГИЙ и ДЕШЕВКА, что даже за свои слова не отвечаешь, когда понимаешь, что в пари проиграл и пропизделся. А как называется мужик, который за свои слова не отвечает?

winter75
Что ты выложил? Коллекционку от 20 года? Бессрочную! И задним числом выданную роху от 17 года?

Опа! Так мы ещё и в оружейном законодательстве не разбираемся и документах на оружие!!!!))))))))) И не понимаем, что значит РОХа и что вообще значит коллекционка....
Это дно. Полнейшее.

А я тут распинаюсь... Короче, иди отсюда. Следующий!

gross kaput
Да уж, простите что влезаю в ваш научный спор, но г-н winter75 по-моему вы ведете себя не по мужски, хрен с ним что не знали про GM-ППТ коих покойный Кожаев запилил несколько штук, не знали что GUN1928 такой имеется (хотя положа руку на сердце он уже все уши этим аппаратом прожужал, особенно когда только купил 😊 ), но верчение хвостом и поиск отговорок не красит вас как мужика - мужик сказал - мужик сделал - это видимо не про вас.

Отвечаю)
Честно сказать, я сомневаюсь до сих пор.
Но!
Раз нашелся свидетель, признаю, что был не прав! Действительно есть Томпсон, действительно оппонент говорил правду.
Я был не прав, подозревая его во вранье, и приношу свои извинения!

gross kaput
Да уж, простите что влезаю в ваш научный спор, но г-н winter75 по-моему вы ведете себя не по мужски, хрен с ним что не знали про GM-ППТ коих покойный Кожаев запилил несколько штук, не знали что GUN1928 такой имеется (хотя положа руку на сердце он уже все уши этим аппаратом прожужал, особенно когда только купил 😊 ), но верчение хвостом и поиск отговорок не красит вас как мужика - мужик сказал - мужик сделал - это видимо не про вас.

Мужик сказал - мужик сделал. Это основное. Вы правы на миллион процентов! Лично я, если когда не прав был, даже при всех, не кулуарно, всегда признАю, если реально ткнут носом в неправду...

Самое интересное, что я им прожужжал все уши и родным, и друзьям, и форумчанам. Реально для меня это было "апогеем" оружейной темы. Ну, полтора десятилетия мечтал.))))

А что до калашей - их есть у меня. Пара АКМ, ВПО (кастрат РПК), КО-74. Но, ни разу не охотничья тема. НИ РАЗУ!

winter75
Господин GUN1928, вы удовлетворены и принимаете мои извинения?

Да, а Вы верите, что есть люди, которые во всём говорят правду? Я - из этих людей. Это не про оружие, а вообще про всё. Я всегда прямо говорю. "Распахни душу" что называется...

gross kaput
Это уже мужской поступок.

+1

GUN1928

Да, а Вы верите, что есть люди, который во всём говорят правду?

Не, не верю.

gross kaput
А серьезно, зависимость наличия денег - наличие редкого аппарата зачастую не такая и прямая, очень сильно зависит от "упертости" и хотелок, знаю я одного человека, фаната штурмаков, доходы далеко не миллионные а подиж-ты, денежку наскреб и купил ибо оченно хотелось 😊

Абсолютно так и есть. Кстати, с машинами такая же тема. И с недвижимостью.

Насчёт уникальных аппаратов. Я слышал, что в Москве у кого-то был настоящий(!) FG-42 тип 1!!!! Вот уж бы хоть глянуть на такое!

winter75

Не, не верю.

Нет, серьёзно, кроме шуток. Правда есть. Но, думается мне, что немного.

GUN1928

Да, а Вы верите, что есть люди, которые во всём говорят правду? Я - из этих людей. Это не про оружие, а вообще про всё. Я всегда прямо говорю. "Распахни душу" что называется...

Находка для следователя.

Также я считаю, что АК на охоте - это маргинальность.

GUN1928
Вот это реально мудло, которое, получив деньги, плюёт на остальных,

GUN1928
А как "персонаж ведёт себя"? Как?

GUN1928
и других пытается пинать и тащить за собой,

GUN1928
Так трудящиеся для того и нужны, чтобы кто-то покупал Феррари, Ламборгини, Роллс Ройс и ....Блэйзер))))

GUN1928
Я больше не хочу это обсуждать.

winter75
А Тигр? Чисто для себя спрашиваю)))

На мой взгляд, .308 и 7.62х54 - это уже не 7.62х39.

Нормально пристреляный тигр - хорошо. У всей охотничьей команды, где был отец в 90х, были Тигры. Отборные. Точно такие же аппараты были на тот момент у не последних людей из РУБОП в нашей области. Это было 1996 году.

Но, честно, все они были(карабины)и проданы потом. Ни у кого(!) не осталось. Кто-то ушел в штуцеры, кто-то в болты зарубежные.

А вообще, на мой взгляд, достойный вариант за свою цену.

Lis-biker

ты там определись уже кто ты.

"Так трудящиеся для того и нужны, чтобы кто-то покупал Феррари, Ламборгини, Роллс Ройс и ....Блэйзер))))" - ты хоть сам то понял, что это уже стёб, при чём именно не злобный, а именно стёбный стёб. Из рубрики "успешный успех". Или ты это за чистую монету принял на самом деле?

Всё. Точка. Правда, хватит.

GUN1928
Или ты это за чистую монету принял

GUN1928
На мой взгляд, .308 и 7.62х54 - это уже не 7.62х39.

Lis-biker
это и есть чистая монета, иначе не было бы писанины про обсосов.

Всё. Точка. Правда, хватит.

Lis-biker
сайга тоже есть в 308.

Вообще, разговор был про "маргинальность АК" именно в родных калибрах. Про сайгу в .308 известно, но, если не импорт, я бы тогда уж брал в .308 или Тигра или Вепря. Но, не сайгу. Но, это уже разговор другой. Тут уж кому что. Против .308 я ничего не имею.

Директор 2012
7,62х39 в наших условиях (Комсомольск-на-Амуре) малоприменим, хоть их и много на руках
...
5,45 - история один в один.

Автор темы выбирает между 7.62х39мм и 5.45!!)))))

Вот хороший блог охотника с большим количеством конкретных примеров, фоток и видосов с охоты...

https://crimean-hunter.ru/pole...tronov-7-62kh39

Директор 2012
Выстрел более настильный

Директор 2012
тетерева на 300 метров. По месту. Без поправок.

настало время сказочных историй

Директор 2012
Выстрелить в козла, лису или тетерева на 300 метров. По месту. Без поправок. И все получится.

Директор 2012
Выстрелить в козла, лису или тетерева на 300 метров. По месту. Без поправок. И все получится.

Всё получится... если с 30м и картечью, то наверняка получится!

Lis-biker
настало время сказочных историй

winter75
Не настолько настильная траектория...

gross kaput
А кучность сайги 5,45 на тех-же 300-та не напрягает?

это правда никак не отменяет проблемы кучности, да и 50м разницы не то чтобы много, во всяком случае не настолько шоб жертвовать большей энергией и дыркой.

Lis-biker
хотя..
5,45

gross kaput
ну, да при пристрелке на 250

Lis-biker
а зачем на 100 пристреливать?

gross kaput
Да эти истории уже давно, правда пару лет назад директор был поскромней, рассказывал всего о 190 метров прямого по тетереву, года идут вместе с годами идут и метры, через 4-ре года будет уже 500.

Герр Капут, вы и в прошлый раз доколупались до меня с тем же самым. Не надоело? Дык сызнова отвечу - прицел прибивал на 200 метров, расстояние мерял опосля как битую птицу забрал, получилось чуть меньше двухсот. Вот же противный мальчишка...

Директор 2012
Герр Капут, вы и в прошлый раз доколупались до меня с тем же самым. Не надоело?

Директор 2012
тетерева на 300 метров. По месту. Без поправок.

при пристрелке на 200м проседание на 300-х будет 23 см для 3,85, и 27 см для 4,2 а СПешка вообще провалится на 30 - по какому убойному месту без поправок вы собрались стрелять?

Директор 2012
Вот же противный мальчишка...

Доковырялся? он6о мне надо?

Видать, для чего-то надо.) Может что-то изложил невнятно, в том виноват. Так вы переспросите, а не пытайтесь что-то додумывать.

при пристрелке на 200м проседание на 300-х будет 23 см для 3,85, и 27 см для 4,2 а СПешка вообще провалится на 30 - по какому убойному месту без поправок вы собрались стрелять?

Кроме тетерева я упоминал псовых и козу. Размеры тетерева как раз 35-50 см от головы до хвоста. На триста метров в четырехкратник он виден чуть крупнее центральной точки прицела. Глухарь еще больше. Накрываешь точкой цель и стреляешь. Тетереву не надо выцеливать убойные места, достаточно попасть куда угодно. 5,45 не 22lr.
Псы и копыта еще больше.Точкой прицеливания выбираешь начало шеи. Энергии пули достаточно чтобы гарантированно остановить. И даже если не убил сразу, далеко не убежит - там все кровеносные сосуды и позвоночник. Попадаешь в грудь, одна, а если повезет, то сразу обе передние конечности не рабочие. Ну отбежит, отползет метров на десять. Некритично.

к охотничьим рассказам у костра не привык, хотя знающие люди советуют делить их на 2 а лучше на 3

Я и говорю - противный мальчишка. )))

Директор 2012
50 см от головы до хвоста

Lis-biker
то такой шар с

Директор 2012
Точкой прицеливания выбираешь начало шеи. Энергии пули достаточно чтобы гарантированно остановить

я смотрю вы охотник опытный, и это на 300 метров, с просадкой в 25 см, с китайским прицелом и из сайги 5,45

Хватает опыта, чтобы понять - стрелять дальше 200 метров почти бессмысленно. В густом ельнике или тальнике и траве не найдешь добычу-то. Особенно когда еще нет снега.

на вскидку в гамаке

Почти. С рук или с колена.

поставьте на 300 щит с головной мишенью и попробуйте ее из своей сайги пристрелянной на 200 поразить прицеливаясь в центр, может потом поймете что не так в ваших расчетах.

А, собственно, зачем? Результат моих расчетов - в котле и холодильнике. В среднем, из 10 выстрелов - 8 результативных.
Охота - не тир, если чо.

запомните детишки, тетерев это такой шар с диаметром 50см

Ближе к овалу. По вертикали - около 50, по горизонтали - около 30.

прежде чем писать подобную фигню

Когда умные советы раздают люди, утверждающие, что они вообще не охотники, мне даже как-то неловко становится.

Директор 2012
Хватает опыта, чтобы понять - стрелять дальше 200 метров почти бессмысленно.

Директор 2012
Когда умные советы раздают люди, утверждающие, что они вообще не охотники, мне даже как-то неловко становится.

gross kaput
а куда-же 300 метров подевались-то?

gross kaput
убивать для развлечения

а куда-же 300 метров подевались-то?

Никуда не девались Это предельная дистанция, на которой Сайгу 5,45 лично я стану использовать по малоразмерной дичи - по среднему копыту, волку, лисе и крупной птице. Но если есть возможность, стараюсь ее сократить и в большинстве случаев это удается.

А мне не ловко становится когда советы раздают подобные вам охотнички имеющие смутное представление о баллистике и возможностях своего оружия....

Будьте любезны воздержаться от назидательного тона. Здесь свободный обмен мнениями, а не бенефис на бис.
...снобы умудряются одновременно смешить и раздражать...

Ближе к овалу. По вертикали - около 50, по горизонтали - около 30

Здесь два.

Aleksandrhunteromsk
зона 8 см

Aleksandrhunteromsk
Без шеи около 30 см.Убойная зона 8 см.

Я говорю за свой опыт. Попадал в спину, в шею, в пузо, в легкие. И всегда убивал.

pskhunter
А "средние копыта" это хто?🤔🤔🤔🤔

В наших условиях, в основном, коза. Иди свинка килограмм на шиисят

Директор 2012
Будьте любезны воздержаться от назидательного тона

Директор 2012
Вот же противный мальчишка...

Директор 2012
Это предельная дистанция, на которой Сайгу 5,45 лично я стану использовать по малоразмерной дичи - по среднему копыту, волку, лисе и крупной птице.

не надо при этом говорить что все летит в точку до 300-х без всяких поправок.

У меня летит. ) Ну почти. Очень желаю болт в этом калибре. Именно в этом, 223 не хочу. Глядишь, "сайга" обосновалась бы в сейфе на постоянной основе.

Что касается мнения анонимных охотников, то сколько людей, столько мнений. Полуавтомат, ИМХО, в наших условиях, в подавляющем большинстве случаев применяется для самообороны от медведя, а не поливать от пуза по птичкам и козочкам. Конечно, супротив лохматых он нужен в более тяжелом калибре. Но, в случае отсутствия сойдет и 5.45. С автоматным рогом.

Директор 2012
У меня летит. )

Директор 2012
Ближе к овалу. По вертикали - около 50, по горизонтали - около 30.

😀

Директор 2012
Тетереву не надо выцеливать убойные места, достаточно попасть куда угодно. 5,45 не 22lr.

Ага,куда угодно можно,подтверждаю. А потом смотришь, летит такой "трёхлапый "косач хрен знает куда, аж собака найти не может.

патрон там вроде в одну цену практически.
минусы 7.62 перед пятеркой - настильность, вес, отдача.
и то вес БК актуален не для пострелух и охоты, а только для войны.
спортсмены и охотники на себе по 300 патронов десятки километров не таскают вроде.
5.45 наверное для пострелух будет лучше, но мне не хотелось охоту совсем отрезать.
плюс семерка оставляет возможность эксперимента с дозвуком.
да я слышал про "канареек" но мне не по душе идея стрелять из 5.45 на дозвуке.

в общем мне моя сайга очень нравится, стрельба приносит удовольствие.
жаль сейчас начинается горячая пора, стройка и лопата, так бы с удовольствием минимум раз в неделю ездил стрелять.

Т. нищеброд и обсос