Кучность Сайги 7.62 против 5.45

То правильно ли я понимаю, что кучность у 5.45 будет несколько лучше?

ЗЫ: я понимаю, что ни то, ни другое оружие в принципе не относится к разряду особо кучных. Но хочется понять как они между собой в этом плане.

П100 - это сколько, 5xR50? Или 6? Тогда П100 более 10.

Но это из бал. стволов. Из реального оружия 5,45 может быть кучнее за счет меньшей отдачи.

Child_11
хочется понять как они между собой в этом плане.

Фото с последних стрельб. 100 м. 3,85 гр.

ak-74m
5,45 несколько лучше по кучности.

Фото с последних стрельб. 100 м. 3,85 гр.

По 3 всё всегда хорошо по кучности. Даже по 4 терпимо - обычно 5й всё портит:

Wanderer734
да, в минуту по трем и 7,62 и 5,45 могут укладывать.

Wanderer734
на 100 м

Wanderer734
у нас тут с дистанциями плохо)

Wanderer734
без оптики? на 700 м?

Wanderer734
там мушка небось в 2-3 раза больше мишени как там прицелиться можно не знаю))

pcmist
Ну с новыми правилами проще. Берете разрешение на волка и пристреливаетесь в заброшенных карьерах.

а разве этот карьер не должен при этом быть охот угодьями к тому же?
а то ж впаяют стрельбу в "не отведенных местах" со всеми вытекающими

Wanderer734
pcmist мы стреляли в карьере. Но в прошлом году кого то там подловили менты. Теперь там местные как только услышат стучат куда надо. Там висят таблички стрельба запрещена. И все заросло деревьями. К тому же егеря тоже не дураки они ж увидят стол и станок для стрельбы значит это не охота а стрельба в неотведенном месте. Тут уже военным негде стрелять. Все продали под дачи местные воры и взяточники.

так с 1 января стол и станок вообще не будут вызывать вопросы, если в охот угодьях да в сезон да с путевкой.

Child_11

так с 1 января стол и станок вообще не будут вызывать вопросы, если в охот угодьях да в сезон да с путевкой.

Осталось января дождаться. Можно на бобра брать ещё)

Wanderer734
ну осталось только деревья на протяжении 100м спилить) Я не следил за изменениями правилах охоты. Там что то есть на эту тему?

очень зря не следите. не только на эту тему.
но и на эту тоже.

Allrad
Странно, что выбирая АК-образный, в этом списке редко-редко появляется 223Rem, который имеет куда лучшие врожденные характеристики для стрельбы не под ноги, а хотя бы на 300-500.

сам патрон, как я понимаю, очень даже хорош. особенно, если брать дорогих зарубежных производителей.
но если сравнивать два валовых барнаула и стрельбу именно из сайги... то разница начинает рассеиваться.

нет, изначально я и его рассматривал, но потом решил, что при вышеперечисленных условиях (сайга; валовый патрон; стрельба по мишеням, а не охота) лучше взять 5.45.

или вы хотите сказать, что среднестатистическая сайга в 223 будет кучнее, чем 5.45?

Child_11
но если сравнивать два валовых барнаула и стрельбу именно из сайги... то разница начинает рассеиваться.

То и кучковаться будет вовсе неплохо, и скорость на 100 мыс будет выше, чем у 5.45

Child_11
или вы хотите сказать, что среднестатистическая сайга в 223 будет кучнее, чем 5.45?

техническая кучность у АК в 223 и 5,45 примерно одинакова
но! скорость 223 выше на 170 - 220 м/с
это очень большая разница
за счет скорости меньше раздувает ветром кучу

Ivars
(на волка, емнип, охота загонная коллективная

БИДЖО

техническая кучность у АК в 223 и 5,45 примерно одинакова
но! скорость 223 выше на 170 - 220 м/с

БИДЖО

техническая кучность у АК в 223 и 5,45 примерно одинакова
но! скорость 223 выше на 170 - 220 м/с
это очень большая разница
за счет скорости меньше раздувает ветром кучу

Да нет там такой разницы. 50-100. А если апз патроны то считай такая же.

Ivars
И сколько же будет стоить путёвка на лису (на волка, емнип, охота загонная коллективная)? У нас на рябчика 4500 за сезон загибают, суки..

У нас сразу лиса заяц. 650 рублей.
Можно ещё бобра 650+2*2

Crew

Да нет там такой разницы. 50-100. А если апз патроны то считай такая же.

Плюс у пули 5.45 БК лучше.

Crew
Да нет там такой разницы.

pcmist
Волк в новых правилах записан вредителем по всей территории рф.

hanter741
не вводите людей в заблуждение, там не так написано.

Не так по форме, но по сути - так. Его можно добывать при наличии разрешения на птицу. Потому чтт развелось его много и численность его надо сокращать, ибо вредитель.

pcmist
по сути - так. Его можно добывать при наличии разрешения на птицу.

ну магазы на 5,45 стоят гораааздо дешевле 223. А многие дальше 100 м и не стреляют где 223 себя может проявить.

pcmist
Не так по форме, но по сути - так. Его можно добывать при наличии разрешения на птицу. Потому чтт развелось его много и численность его надо сокращать, ибо вредитель.

74Vovan74
Дык и на какую птицу разрешён 7,62х39?

Wanderer734
Если менее 2 км жилье то можно административку получить

Yakov2019
А в чем отличие калибров 5,56мм и 223rem? Или это один и тот же калибр?

5.56 это военный патрон разработанный на базе 223.
Грубо: из оружия под 5.56 можно стрелять 223. Наоборот не стоит.
Навеска пороха там больше и ещё какие-то небольшие отличия по геометрии

hanter741
если в разрешение будет вписан волк, то неважно.

74Vovan74
"будет вписан в разрешение": само-то разрешение - на кого, на какую птицу?

hanter741
с чего вы взяли такое?

Child_11
значит, можно просто указать "нарезное" в заявлении на разрешение.

Wanderer734
Раз карьер не является частью охотугодий то и после н г тоже самое будет.

Wanderer734
друг мой с которым ездим он юрист по образованию

И тут возникает вопрос, идешь ты с 7,62 охотиться на лису. Тебя останавливают, а разрешение на зайца. Ты конечно говоришь, что идешь на лису. Но лисы-то в разрешении нет, ты идешь на зайца с 7,62. Протокол? Не окажется так, что в общедоступных можно находиться только с оружием "калибром менее 5,7мм"?

Rentgen-1
Да, в новых правилах непонятно. Я так понял, что в разрешение не будут вписывать лису, волка, шакала. Можно добывать попутно с разрешением на зайца, на птицу.

hanter741
вы неправильно поняли. Или не те правила читаете. В разделе законодательства вам ответил на этот вопрос.

Да, смотрел старую версию, ответил там. В последней версии убрали эту неясность.

Child_11

5.56 это военный патрон разработанный на базе 223.
Грубо: из оружия под 5.56 можно стрелять 223. Наоборот не стоит.
Навеска пороха там больше и ещё какие-то небольшие отличия по геометрии

Спасибо, не знал.

БИДЖО
техническая кучность у АК в 223 и 5,45 примерно одинакова
но! скорость 223 выше на 170 - 220 м/с
это очень большая разница
за счет скорости меньше раздувает ветром кучу

gross kaput
вы упускаете из виду одну деталь - БК

БИДЖО
натянуто....особенно с учетом того, что в половине патронов БПЗ посажена пуля 223

вот это, кстати, меня прилично удивило, когда узнал.
фишка 5.45 же именно в длинной пуле (по сравнению с 223).
а они эту фишку полностью нивелируют. а заряд пороха, как мы знаем, в 5.45 меньше, чем в 223.
в итоге те патроны в 5.45, что идут с пулями 223, вообще какое-то недоразумение, получается.

gross kaput
Интересное утверждение, вы упускаете из виду одну деталь - БК.

pcmist
А как не купить патрон 5.45 с пулей 223 ???
У меня блин целая коробка фмж 4.2 грамма (((

а в патроне ФМЖ 4.2 гр стоит 223-ья?
я думал, что только в HP и SP барнаульских идут пули от 223, а ФМЖ нормальные 5.45-ые.

pcmist
У меня блин целая коробка фмж 4.2 грамма

БИДЖО
натянуто....особенно с учетом того, что в половине патронов БПЗ посажена пуля 223

pcmist
А как не купить патрон 5.45 с пулей 223 ???
У меня блин целая коробка фмж 4.2 грамма (((

В 4.2 пуля нормальная))

БИДЖО
кстати, БК никак не влияет на ветроснос, только на падение

Бк 0.270
все остальное одинаково
Влияние БК по горизонту выше, чем по вертикали.

БИДЖО
и кстати, БК никак не влияет на ветроснос, только на паден

pcmist
А как не купить патрон 5.45 с пулей 223 ???

https://guns.allzip.org/topic/57/2122397.html
пост 118 и далее.

У калибра 5,45х39 только один существенный недостаток.
Быстро раскупают. Забирают коробками, не успел, жди следующей поставки.
.223 БПЗ почти всегда в наличии.

pcmist
А я прикупил коробочку патриков по 10 р. Сразу как магазины после карантина открылись

Откуда это мнение, что пули в патронах БПЗ 5,45 снаряжают те же, что и в .223?

Вопрос насущный. Специально искал поиском. Везде одна теория и никаких фактов.

https://guns.allzip.org/topic/57/2122397.html
пост 118 и далее.

Давайте попробуем на примере определить точность таких замеров...

Пуля одна и та же (в-макс, калибр 223)

Простой колумбик.

Сколько то показывает. Вроде ближе к 5.6мм.

Пробуем электронным.

Может врёт электроник. Перепроверим Советским микрометром.

Всё правильно, показания те же.

Как после этого верить механическим штангелям?

Здесь вообще шедевр:
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html
Оказывается у 223 диаметр не 5.69, а 5.59мм
У 5.45 - аж 5.54мм 😊

Если у кого есть НР 5.45, Пожалуйста замерьте корректно. А то этот вопрос мусолится уже лет пять, и финиша не видно.

Wanderer734
там мушка небось в 2-3 раза больше мишени как там прицелиться можно не знаю))

На 100 метров мушка уже больше листа А4

vanius
Если у кого есть НР 5.45, Пожалуйста замерьте корректно. А то этот вопрос мусолится уже лет пять, и финиша не видно

Child_11
пулю 5.45 от 223 на глаз отличить можно
5.45 длиннее и сильное сужение снизу.

lexa4433
Форма и конструкция пуль могут быть разными.
Сравниваем диаметр "ведущей" части пули.
У 5,45 и .223 они разные.

то есть вы хотите сказать, что только диаметр определяет то, чем является данная пуля?
я понимаю, что пули одного калибра могут быть разной массы, разной конструкции (HP, SP, FMJ и т.д.).

но ведь есть 7.62х54R и есть 7.62х39.
вы же не станете утверждать, что пули там одинаковые/однотипные, несмотря на то, что калибр совпадает?

Покупать для этого микрометр не буду.
Две пули в штангель, одна оказывается меньшего диаметра.
Все пули патронов 5,45 (FMJ и НР) оказались меньшего диаметра, чем аналогичные пули .223

Дак я же не спорю. Вопрос на сколько меньше? . Перечитал поиском все связанные темы от 2014 года и по сей день. Дебаты были про sp и hp, будь здоров, только слюни разлетались. А в итоге не цифр, не нормальных замеров просто нет. Всё на уровне догадок и предположений.
Буду искать где в продаже есть sp или hp. Померю, узнаю точно.

я, может, чего-то не понимаю, но, на мой взгляд, там и мерить ничего не надо. пулю 5.45 от 223 на глаз отличить можно

Во КАК! Вы шутите что ли? Сами же на этой странице писали:

только в HP и SP барнаульских идут пули от 223, а ФМЖ нормальные 5.45-ые.

vanius
Значит понимаете про какие пули идёт речь. При чём тут фмж?

я про то, что можно запихнуть пулю 223 в гильзу 5.45х39 и без проблем ей стрелять.
вот про что.

и эти 8 сотых долей миллиметра (0,08 мм) разницы диаметра не сыграют в сайге вообще никакой роли.

НО! мне кажется, патрон 5.45х39 был разработан именно для пули 5.45. и не надо запихивать туда 223.

https://guns.allzip.org/topic/56/2416395.html

я про то, что можно запихнуть пулю 223 в гильзу 5.45х39 и без проблем ей стрелять. вот про что.

Купил пачку латунных 4гр(Барнаул) в 223м калибре и выписал пачку 4,2 гр(Барнаул), как получу, сравним с колумбиком на фото. Не охота просто разбирать патрон с 4,2гр. В Барнауле с ними образовался дефицит, блин.

Есть Сайга в 7,62х39 и есть Сайга 5,45х39. Как морозы спадут съездим предметно постреляем с товарищем, пока -33 с утра, ну его нафиг...

vanius
Буду искать где в продаже есть sp или hp.

lexa4433
У нас 5,45 нет.

Ого! А что за жесть такая, что 5.45 нет в продаже? Давно пропали? И про какой город речь, если не секрет?

Child_11
Ого! А что за жесть такая, что 5.45 нет в продаже? Давно пропали? И про какой город речь, если не секрет?

lexa4433
Питер.
Патроны БПЗ 5,45 быстро выкупают, коробками.

ничего себе...
а давно такая ситуация? это в магазы завозят мало или спрос какой-то слишком повышенный?

schwed13
Писал уже, недавно узнал как местная сеть охотмагазинов в г.Барнале, закупает 4,2 гр 5,45х39: сначала Ижевск скупает ахрененную партию и патроны из Барнаула едут в Ижевск. Потом наши охотмагазины закупают у Ижевска и патроны едут из Ижевска в Барнаул. Если бы не эта ахрененная логистика, возможно они бы стоили меньше чем сейчас, не 9 рублей за штуку...
А на самом станкаче, им не продают т.к. малый объем заказа...
По факту уже с неделю как закончились в магазинах 4,2 гр., ждут подвоза закупленной в Ижевске партии, что-то 7 или 8 тысяч штук... из них 240 шт. моих.

эта схема, если действительно так, должна влиять на стоимость, да.
но как эта схема влияет на то, что в Питере нет патронов в продаже?

как эта схема влияет на то, что в Питере нет патронов в продаже?

schwed13
не 9 рублей за штуку...

lexa4433
Питер.
Патроны БПЗ 5,45 быстро выкупают, коробками.

http://www.bighunter.ru/catalog/product/241436/287017
Что мешает заказать сколько надо? В том же «Охотпасиве».🙂

БИДЖО
Вывод такой- даже если БПЗ в 5,45 использует пулю 5,56, то она прогоняется через калибратор для приведения к требуемому диаметру. Стреляйте без опасений.

любопытно, спасибо за эксперимент!)
получается, диаметр соответствует. но вот остальная геометрия и вытекающий отсюда баллистический коэффициент - нет.
а ведь одной из фишек патрона 5.45х39 был именно БК пули.

Child_11
получается, диаметр соответствует. но вот остальная геометрия и вытекающий отсюда баллистический коэффициент - нет.
а ведь одной из фишек патрона 5.45х39 был именно БК пули.

БИДЖО
С 300 метров 4,2 БПЗ имеет преимущество.

Red1970

http://www.bighunter.ru/catalog/product/241436/287017
Что мешает заказать сколько надо? В том же «Охотпасиве».🙂

На сайтах Питерских магазинов смотреть наличие патронов неактуально. Крупные партии приезжают в барс и бсц, с декабря оптовые цены подняли на 1р. 4.2г 5.45 и 4.0г .223 уходят в первый же день. Вобщем патронов на всех не хватает 😞

4,2 вообще нигде не найти. Кто то на форуме писал что БПЗ на карантин закрыли из за короны возможно поэтому.

https://politsib.ru/news/40688...da-viktor-askin

schwed13
БИДЖО с Днем рождения.

schwed13
Удивило что:
- самая тяжёлая пуля 4,2гр. имеет самую маленькую навеску пороха.

Для более тяжелой пули медленнее порох и его меньше.

Wanderer734
что это за 5,45 с весом пули 4 гр? На сайте у них нет таких.

А Вы где их увидели?

SkySurf

На сайтах Питерских магазинов смотреть наличие патронов неактуально. Крупные партии приезжают в барс и бсц, с декабря оптовые цены подняли на 1р. 4.2г 5.45 и 4.0г .223 уходят в первый же день. Вобщем патронов на всех не хватает 😞

У нас тоже было.🙂 Сейчас БПЗ 3.85-4.2 лежат от 300 до 350₽. Кому надо заказывали по 1000шт.(кто-то по 2000), неделя полторы и привозили. Единственное, что нет ТПЗ в наличие.

И на послед 5,45 БПЗ полуоболочка

БИДЖО, Большое Спасибо!

Многолетний миф развеян.

Замер БИДЖО депулированной фмж 4.2г

Замер новой (не депул) фмж 4.2г

Вывод: при посадке в гильзу, диаметр пули не меняется.

Обратите внимание на возраст микрометров 😊

А тогда какой порох, на ваш взгляд, кладут под 4,2 гр.?
7,62? 5,56?

Wanderer734
SkySurf здесь
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241436/287017

На пятой странице тоже самое выкладывал.🙂 Сказали «не нать нам чужого на ворованном проживём».🙂 Кому ну оооочень надо тот выход всегда найдёт.😉

Wanderer734
SkySurf здесь
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241436/287017

Там на коробке написано 60 грейн - это не 4 грамма, а как раз 3.85 по барнаульски)))

А Охотник по большому - самый похуистичный магазин в плане актуализации своего сайта, да и не только в этом. Там одно время очень долго элкан лежал с докризисной ценой в рублях.

Охотник по большому

😊

Artishok
Как говорил Брендон Херрера, ака АК Guy: "Выбирать между АК-47 и АК-74 все равно, что выбирать между двумя своими детьми, кого ты больше любишь. Никогда так не делайте."

😊

ну, даже если он так говорит, то уж на рынке США такой вопрос (5.45 или 7.62) вообще не стоит.
если калаш, то в 95...98% это будет 7.62.
и только отдельные идейные товарищи берут 5.45.

а вот у нас - да, вопрос.

в принципе, можно 2 слота из 5 выделить под 5.45 и 7.62.
но, там же еще столько вкусного:
9х19
22lr
308
7.62х54
и это только из самого популярного...

то есть я бы для себя в итоге точно хотел:
1.калаш (5.45 или 7.62)
2.мелкашку
3.9х19
4. что-то для более менее дальней стрельбы, но не высокоточку (болтовик в 308win, скорее всего).

в целом, при таком раскладе можно два слота отдать под 5.45 и 7.62

А популярность 7,62 у амерканцев продиктована тем, что 5,45 у них просто не было патронов в наличии гражданских. В основном сурплас, а его не везде купишь и не везде постреляешь. Гражданские же патроны 5,45 туда стали возить относительно недавно (собственно и у нас тоже не так давно не было 5,45). Ну и они считают, что ТРУ АК должен быть в дереве и в 7,62 ну как ТоммиГан в .45АСП и деревяхе. А операторы давно прочухали, что 5,45 тоже тема. Популярность 5,45 неуклонно растет.

Artishok
Сам думаю, чем последнюю строчку занять, 7,62х39 или 9х19. Мелкашка, 30-06 п/а, 300ВМ болт, 5,45 сайга есть. 😊

А популярность 7,62 у амерканцев продиктована тем, что 5,45 у них просто не было патронов в наличии гражданских. В основном сурплас, а его не везде купишь и не везде постреляешь. Гражданские же патроны 5,45 туда стали возить относительно недавно (собственно и у нас тоже не так давно не было 5,45). Ну и они считают, что ТРУ АК должен быть в дереве и в 7,62 ну как ТоммиГан в .45АСП и деревяхе. А операторы давно прочухали, что 5,45 тоже тема. Популярность 5,45 неуклонно растет.

Были и ранее патроны 5.45, сейчас никаких проблем купить. Там проблема купить оружие 5.45. Бывшие члены ОВД давно перешли в 5.56, практически все оружие выпускают в 5.56х45N (223R) и 7.62х39. А кой фиг чего-то «чухаться» если у тебя выбор в 5.56 завались?🙂

Red1970
Бывшие члены ОВД давно перешли в 5.56

Red1970
А кой фиг чего-то 'чухаться' если у тебя выбор в 5.56 завались?

БИДЖО
ОВД это что?
обезьянник 😊 что-ли?

Варшавский договор. Эх Семён Семёныч .🙂

Artishok
А аутентичность? А магазины? Конторы по производству АК сначала делают конечно же 7,62, потом в 9х19, очень популярный наш Витязь стал там тоже, ну а потом непременно в 5,45.

Какая «аутентичность», уважаемый, Вы о чём?🙂 Американская «Сайга» с буковкой «Кей» это чо уже «Витязь»?😆 У них это в большей части является пистолет.🙂 Вот эти поделки тамошних рукоджопов, что наводнили их рынок, у которых клепки на вкладышах начинают выскакивать, после 300-1000 бахов, это «аутентичный ЭйКей»?🤭🙂 Да контор хватает, только даже за приличные деньги, оно аутентистам на фиг не нать. А «Арсенал» на рынке в ценник чугунного моста, да он в 5.45 редкость, как «Вепрь». Есть ещё одна болгарская контора, частная, те да, ещё пока вроде делают в 5.45.
С магазинами-то нет проблем, особенно с болгарскими, только они теперь тоже там денег стали стоить.... Но кому очень надо, он себя обеспечит по вполне себе цене.

николай 78
148 какой именно!? Сам подумываю о 10..

Если стрелять на точность такой лучше - ствол тяжелее и изначально без лишних деталей в дульной части..

николай 78
На крышке как оптика!?
Держит СТП!?

Для 5,45 - норм. Плюс там "скрепка" добавлена, дополнительно цепляющая крышку к боковой планке.
100 метров, 4,2 грамма.

Вот у меня лучшая серия из 4х получилась из ТРки прошлой зимой

GEORGEspb
Если стрелять на точность такой лучше - ствол тяжелее и изначально без лишних деталей в дульной части..

николай 78
Хошь саёгу-бери!))

николай 78
Только, сдаётся мне,и за тридцать ты опоздал, на несколько лет))

А хочется Саёгу за 30 тыр

а тем временем на оф сайте КК https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-5-45_isp-30

zero7777
а тем временем на оф сайте КК

lexa4433
Такой комплекс, как на фото, выйдет 60 + тыр.
На TR3 надо сразу 70 тысяч готовить.
А хочется Саёгу за 30 тыр. 😊

У саег в 545 при нынешней технологии изготовления - врожденная проблема (если говорить о стрельбе на кучность) - пережатие ствола. Снятие стойки мушки и блока газоотвода, замена приклада и крон под оптику - суммарно сопоставимо будет по деньгам со 148 или TR3.
Со 148 ничего не делал - приклад у него изначально прямой, только возможность складывания убрал, что бы люфты выбрать. Ну оптику и сошки прикрутил, дульник заменил. Со штатным он на такой длине ствола вообще вниз кивает.
TR3 на мой взгляд из коробки имеет два косяка - отсутсвие штатной щеки (причем ее даже отдельно не купить, КК ау?) и люфтящий дульник. Ну щеку можно хотя бы такую как на фото подобрать, а дульник - без него вообще или с хорошо подогнанной банкой летит лучше чем с ним...

Wanderer734
SkySurf здесь
http://www.bighunter.ru/catalog/product/241436/287017

Что за карабин по ссылке был? Ссылка не работает.

У саег в 545 при нынешней технологии изготовления - врожденная проблема (если говорить о стрельбе на кучность) - пережатие ствола

Есть такое 😊 на 033 взял для чистки другой шомпол так он намертво в районе мушки застревает, тот же шомпол в 030 нормально идет.
Но интересный факт с пережатием 033 стреляет кучнее чем 030.
фото мишени 50 метров 5 бахов случайность конечно но тем не менее
1. фото бпз 4,2
2. тулламо

ctrelok72

Что за карабин по ссылке был? Ссылка не работает.

там патроны барнаул 5,45х39 по цене 7,67 руб. за штуку в рознице, и по словам Red1970, они в наличии и он их себе заказал. Вот жду отзыва, чтобы порадоваться за человек))

SkySurf

там патроны барнаул 5,45х39 по цене 7,67 руб. за штуку в рознице, и по словам Red1970, они в наличии и он их себе заказал. Вот жду отзыва, чтобы порадоваться за человек))

Скорее всего опечатка - рядом весом 3.85 по 320 р/пачка, а 4 граммовые по 230 ? ))

Скорее всего опечатка

Цифры местами попутали.

SkySurf

там патроны барнаул 5,45х39 по цене 7,67 руб. за штуку в рознице, и по словам Red1970, они в наличии и он их себе заказал. Вот жду отзыва, чтобы порадоваться за человек))

Red1970
Вы это пургамёт выключайте. 😊 Вам выложили, примерный ход. Себе заказал и получил, за пару заходов, что хотел через "Охотактив", без всяких проблем, чего не было. Ну и так-то, у нас завезли 5.45, давно, 3.85 и 4.2 БПЗ по 300/330руб. за пачку. 223 практически все были в наличие. Надо было бы, катанулся в Москву или Краснозаводск. Кто ищет тот всегда найдёт. Вам видимо так нужны патроны, что тяжело трубку снять и отзвониться, по ормагам своего города и области. 😊

Потому что я уже занимался поисками патронов 5.45х39 в Питере, когда их небыло ни в Барсе ни в БСЦ. И я знаю реальную картину по ним. Если где-то и завалялось пара пачек - то это несеръёзно. И в розницу их дешевле 10 рублей уже лет 5 как небыло. Поэтому сказки по мифические 4 грамма я по другому воспринимать не могу. Видимо вы удовольствие получаете умничая в форуме на отвлеченные темы.

schwed13
Вчера в Барнауле по 9 рэ патрон 4,2 гр в 5,45 купил 11 пачек. Пусть будет...

SkySurf

Потому что я уже занимался поисками патронов 5.45х39 в Питере, когда их небыло ни в Барсе ни в БСЦ. И я знаю реальную картину по ним. Если где-то и завалялось пара пачек - то это несеръёзно. И в розницу их дешевле 10 рублей уже лет 5 как небыло. Поэтому сказки по мифические 4 грамма я по другому воспринимать не могу. Видимо вы удовольствие получаете умничая в форуме на отвлеченные темы.

Дикость какая то, нахрена тода сайт если в реале ничего нет?
В Москву кататься. Здравая идея, ага. Большего идиотизма придумать сложно. Сорваться на два дня, спать в поездее и подхватить короновирус, потом еще в ебеня за патронами ехать, а потом очковать, накроют ли полицаи что везу слишком много.
Привезти патронов, потратив минимум 5-8 тыр на дорогу и жратву и расстрелять на полигоне
Здраво.
Можно еще на Дальний Восток слетать затариться на Амурском патронном заводе, а чё, говорят неплохие там патрончики 😀

слетать затариться на Амурском патронном заводе, а чё, говорят неплохие там патрончики

У меня не полетели 5,45 разброс большой и по цене когда были дороже барнаула

zero7777
У меня не полетели 5,45 разброс большой и по цене когда были дороже барнаула

Аналогично. Одновременно пробовали 4ре вида БПЗ (3,8, 4,2, SP и чуть HP было насыпом), ТПЗ и амурские. Кучнее всего полетел БПЗ 4,2.

zero7777
У меня не полетели 5,45 разброс большой и по цене когда были дороже барнаула

zero7777

У меня не полетели 5,45 разброс большой и по цене когда были дороже барнаула

Про то как летают, не скажу, но на западе империи цена их неинтересна совсем, те что видел на 2-3 рубля дороже тулы, порноула и новосиба

SkySurf
Полностью согласен. Т.к. разово покупаю патронов обычно я на 20-50К, то естественно просчитывал бюджет поездки в Темпган. На круг не очень то и интересно выходит.

Я конечно такими огромными суммами не оперирую, максимум 5-6 пачек, максимум брал 200 патронов, но подсчет говорит что даже покупка тыщ на 100 в Москве сводится в ноль транспортными расходами, а также едой. Ибо если не тащить сумку еды, в Москве забегаловки дороговаты.
Смысл теряется.
Только если с оказией там оказаться, опять же, поезда дальнего следования наверняка сумки проверяют на рентгене.
Только на электричке до промежуточной станции и там грузиться

Про то как летают, не скажу,

Попробуйте 4,2 гр. барнаульские, если у вас есть этот калибр/5,45/.
Может тогда нормально будете называть производителя патронов.
С наступившим всех!

Alekso77
Тема интересная,однако имхо кучность нужно обсуждать применительно к длине ствола.
Вот сейчас задумался о приобретении калашоида с коротким (350 плюсминус) стволом, в основном для охоты не расстояния 100-150 метров и что предпочесть пока непонятно.

БИДЖО
ИМХО Сайга 033 5,45 в последнем релизе, в принципе до 500 метров диапазон ваш. Короткий ствол - дополнительно влияет на кучность в плюс, за счет того, что точек пережатия может быть не 3 а 2, и подвижные части приходят в движение заведомо уже после вылета пули из ствола.

Может быть... Пока смотрю в сторону 5.45 исключительно из соображений что в калибрах ствол 5.45 длиннее будет, ну и носитель - впо 148

Тема интересная,однако имхо кучность нужно обсуждать применительно к длине ствола

Не знаю как объяснить с научной точке зрения но на практике на короткой сайге 033 кучность лучше. на 030 хуже.
фото мишени пост 158.

ниже фото мишеней с 030 50 метров бпз 3,85

Хреновенько

там мишеньки на 50 метров 😊 на листе формата а4 их четыре штуки напечатано 😊 паспортную кучность выдает это первые выстрелы с нее были 😊 линеечка специально для понимания размеров

Не понимаю почему стреляли без оптики на 100 м.!
Но результаты по кучности в пользу охотничьих, в 5,45 победил 4,2 гр., при чём красиво победил, а в 7,62 , кажется и оболочка и полуоболочка почти одинаково лучше боевых, вывод делают, типо: не берите у прапорщиков это боевое фуфло....:

https://www.youtube.com/watch?v=R6XRtJgqo3Y

https://www.youtube.com/watch?v=HBDss4Vi1gc

а в чем проблема стрелять на 100м без оптики, и если зрение нормальное

увы, даже не представляю как это возможно...к сожалению

Это и без КК давно всем известно тем, кто стреляет

Как-то не слышал про свободный доступ к боевым патронам...чтобы была возможность опробовать и сделать выводы, самостоятельно.

schwed13

увы, даже не представляю как это возможно...к сожалению

Вот когда зрение было норм, то на 100 мог без оптики. Но даже тогда с оптикой гораздо комфортнее было. А сейчас так вообще

А по поводу диаметра пуль 5,45 есть одна непонятка. По CIP в 5,45х39 диаметр пули у среза гильзы не 5,54 или 5,56, а 5,60мм.
Проведенные мной замеры вв этом месте показали:
1) у пуль часто наблюдается вместо диаметра овал, например такого вида: 5,56/5,54мм. Разница более 0,02 мм не встречалась.
2) наиболее кучные патроны на пулях имеют диаметр больше, чем у некучных и ближе к CIP.
ТПЗ 5,58-5,61мм.
КК 5,58-5,61мм.
АПЗ 5,54-5,55 (из-за необходимости обдирать лак замеры могут оказаться не совсем корректными).
БПЗ 3,85г. 5,51-5,60мм.
БПЗ 4,2г. 5,58-5,61мм.
БПЗ НР 5,60-5,61мм.
Причем диаметр пули под гильзой у распуленных патронов 5,60-5,61мм. И у патронов с диаметром пуль у гильзы 5,54мм. и с диаметром 5,61мм. То есть, получается диаметр у среза гильзы показывает не величину ведущей части пули, а величину ее конусности.
У двух конкретных партий БПЗ 3,85г. по 120шт. каждой значения распределились таким образом:
одна
5,51мм. - 1шт.
5,53мм. - 6шт.
5,54мм. - 8шт.
5,55мм. - 14шт.
5,56мм. - 43шт.
5,57мм. - 17шт.
5,58мм. - 7шт.
5,60мм. - 24шт.

другая
5,53мм. - 4шт.
5,54мм. - 22шт.
5,55мм. - 60шт.
5,56мм. - 16шт.
5,57мм. - 16шт.
5,58мм. - 2шт.

Интересно будет сгруппировать патроны по размерам, отстрелять для сравнения и посмотреть результаты.

БАТ-2
Интересно будет сгруппировать патроны по размерам, отстрелять для сравнения и посмотреть результаты.

.Ну, к примеру, выяснится, что патроны в данной партии диам. 5,6 дают кучу в среднем 60мм, а 5,61 - 55мм и что? На что это повлияет эта разница в 5мм?

Если 5мм., то вообще ни на что не повлияет. Но это я и хотел бы выяснить, есть ли зависимость, или нет. А если будет в два раза, например, или в три раза?
Вообще интересуют несколько вопросов:
- будут ли группы одной размерности более кучными по отношению к группам другой?
- если будут, то будет ли заметный провал между ними? Допустим, до какого-то размера кучность обычная, а со следующей размерности резко улучшается.
- если кучными окажутся все размерности, то будет ли их средняя кучность лучше кучности неотобранных патронов той же партии? Будет ли отличаться при этом положение СТП между ними.

То есть, возможно ли для важных ответственных выстрелов отобрать небольшое количество наиболее кучных патронов, и чтобы это было очень просто и быстро. Для простых тренировок сотнями и тысячами выстрелов в этом нет смысла.

наиболее кучные патроны на пулях имеют диаметр больше, чем у некучных и ближе к CIP.

БАТ-2, скажите пожалуйста, ваше мнение, т.е если наиболее кучные, те кто к верхнему значению CIP, то замена в патроне 5,45 пули на 4 гр ЛАТУННУЮ пулю от БПЗ в 223 калибре, не должно причинить вреда и должно дать хороший выстрел из ствола 5,45 пулей от 223?

БАТ-2
А если будет в два раза, например, или в три раза?

БАТ-2
Для простых тренировок сотнями и тысячами выстрелов в этом нет смысла.

schwed13
хороший выстрел

БАТ-2
Интересно будет сгруппировать патроны по размерам, отстрелять для сравнения и посмотреть результаты.

Не поможет. Там больше другое влияет. Тупо посадка пули в гильзе (сборка патрона). ИМХО просто 4,2гр собраны ровнее ввиду того что пулька чуть длиннее и сидит чуть по другому (сажается в дульце ровнее).
Народ перед соревнованиями тупо раздербанивал поштучно коробку 5,45 3,8гр (когда 4,2 еще не было) и "откатывал их по столу" (смотря биение носика пули) выбирая те что собраны поровнее - куча собиралась раза в 1,5 лучше (как у 4,2)...

Охотник1975
HP и SP будут ближе к 2-3 МОА, в среднем.?

Там больше другое влияет. Тупо посадка пули в гильзе (сборка патрона). ИМХО просто 4,2гр собраны ровнее ввиду того что пулька чуть длиннее и сидит чуть по другому (сажается в дульце ровнее).
Народ перед соревнованиями тупо раздербанивал поштучно коробку 5,45 3,8гр (когда 4,2 еще не было) и "откатывал их по столу" (смотря биение носика пули) выбирая те что собраны поровнее - куча собиралась раза в 1,5 лучше (как у 4,2)

Насколько помню содержание прежней темы про кучность Сайги, отбор патрона по биению в Сайге обычно не дает ничего, в отличие от баллствола

Я так понимаю (судя по баллистическому коэффициенту) БПЗ тупо от своих же .223 пули запихал в 5,45...

хороший выстрел
А что это?

Лично для меня, в спичечный коробок на 200 м, с моей Сайги 01 в калибре 5,45х39, от 3 до 5 попаданий, достаточно.

отредактировал текст, чтобы понятнее было мои намерения.

schwed13
для меня в спичечный коробок на 200 м достаточно.

В среднем, 4,2г летят стабильно ближе к 1,5МОА, 3,85г ближе к 2 МОА.

Сколько по сколько?
Я на кучность отстреливаю в среднем 14-16 групп по 5шт. для одного типа патронов. Меньшую статистику даже не рассматриваю. И не получается там даже с 9х кратной оптикой стабильных 1,5 МОА. и 2 МОА. И кучность в 5,45 распределяется примерно так: одна группа ужмется, две другие шире, три другие еще чуть ужмутся, одна в разлет, еще три средненько, одна-две ужмутся, две-три оять чуть в разлет.
Никогда не встречал хотя бы 4-6 групп идущих стабильно одинаково одна за другой. Между ними как раз и два раза, и даже три, и более может быть.
Может я просто стреляю не очень, все может быть. Вот и поэтому тоже меня интересует подробный сравнительный отстрел. Не может в моей голове уместиться мысль, что пуля патрона 5,45 может гулять суммарно на 0,1мм., если это не брак или шлак. Там, насколько я знаю 5,60 (-0,04)мм. То есть нижний предел 5,56мм. А в пачках у нас что?
А отстрелы армейских патронов на ютубе на нескольких каналах недавно озадачили еще больше. Отстреливают и по 5 и более, и по первым четырем выстрелам (благо камера на мишень) более 20см на 100м. А как же это - уместить в круг 15см? Автомат под списание или патроны шлак?

Не может в моей голове уместиться мысль, что пуля патрона 5,45 может гулять суммарно на 0,1мм., если это не брак или шлак. Там, насколько я знаю 5,60 (-0,04)мм. То есть нижний предел 5,56мм. А в пачках у нас что?

schwed13
увы, даже не представляю как это возможно...к сожалению

schwed13
Лично для меня, в спичечный коробок на 200 м, с моей Сайги 01 в калибре 5,45х39, от 3 до 5 попаданий, достаточно.

И какой прицел,и размер марки ?

Люпольд 4-12х40, размер марки не знаю. Просто стреляю и всё.

В этой теме обитаем с 01 Саёжками:

https://guns.allzip.org/topic/56/2416395.html

Сан-Саныч
В коробок с 200-т. Это мистика какая то либо робот стреляет. Круто если правда

николай 78
Что эта скрепка скрепляет?
И насколько хуже без неё!?

На 148 есть и рельса на крышке, и боковая планка. Срепка их стягивает между собой, исключая люфты крышки. Группы лучше - да, но насколько в % сказать сложно. И по крайней мере можно быть уверенным в жесткости конструкции.

Ну вот развлекуха на 300 видяха. Оптика - китаец 10х42, ВПО-148 с 590 стволом. Если бы выцеливалось бы вдумчиво - было бы лучше, но тут больше для фана, ошибки стрелка и прицеливания. Была бы головная мишень - поражалась бы и так, а тарелочка - интереснее.
https://vk.com/video-175505836_456239651

Классно, очень показательное видео, 5,45 выступил на уровне.

Что скажут владельцы 7,62?

GEORGEspb
Срепка их стягивает между собой, исключая люфты крышки.

schwed13
Что скажут владельцы 7,62?

и некоторых манипуляций с АКМ

schwed13
У 7,62, судя по одностволке знакомого, качественно и точно летела тяжёлая п/о тульского завода около 10 гр весом

У 5,45 ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ КУЧНОСТИ

в сайге-то?

Шаг нарезов, длина ствола?

schwed13
У 5,45 есть хорошая пуля 4,2 гр. в патроне БПЗ.
У 7,62, судя по одностволке знакомого, качественно и точно летела тяжёлая п/о тульского завода около 10 гр весом, лет пять назад он сурков на 100-120 метров брал точно в голову и сразу наглухо.

Не слышал об этом, расскажите?

если интересно , напишите в П.М. , расскажу .

шасси от егеря прикрутят, джевел воткнут

За шасси не знаю, а Джевел от mechsolver штука Супур-Гут.

Вот тогда бы точно калаши минутные прям с завода выходили...

schwed13
Вот тогда бы точно калаши минутные прям с завода выходили...

пауза и дальше "ю" - кадр вперед, "б" - кадр назад.

lexa4433
Хотите стрелять из АК точнее, деньги в кассу.
https://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc

Херь . Делается дешевле и правильней .

Если не затруднит хочется подробней

zero7777
Если не затруднит хочется подробней

mechsolver
Вот видео у них надо учиться снимать .

Child_11
а кто свежие Сайги покупал (полгода-год)?
говорят, они как-то жестко ржаветь стали...

Обычные ККшные пр...бы по контролю техпроцессов и качества изделий.
У знакомого посыпался хром на поршне от нескольких сотен выстрелов, после публичного скандала ККшники признали косяк и вернули деньги.

GEORGEspb

Обычные ККшные пр...бы по контролю техпроцессов и качества изделий.
У знакомого посыпался хром на поршне от нескольких сотен выстрелов, после публичного скандала ККшники признали косяк и вернули деньги.

Так что же делать? ВПО брать?

GEORGEspb
У знакомого посыпался хром на поршне от нескольких сотен выстрелов

GEORGEspb
У знакомого посыпался хром на поршне от нескольких сотен выстрелов, после публичного скандала ККшники признали косяк и вернули деньги.

Child_11
Так что же делать? ВПО брать?

Я изначально взял 148 ВПО и исключительно им доволен. Сайги в 545 в связи с их плясками вокруг "оптимизации" хромого покрытия ствола и не стабильности качества положительных эмоций не вызвали.
TR-3 взял для коллекции и "по случаю" новогодних скидок...

lexa4433
Полностью вернули деньги?
Как КК забирал винтовку, через магазин, который её продал?

Два раза да.

GEORGEspb
Два раза да.

GEORGEspb

Я изначально взял 148 ВПО и исключительно им доволен. Сайги в 545 в связи с их плясками вокруг "оптимизации" хромого покрытия ствола и не стабильности качества положительных эмоций не вызвали.
TR-3 взял для коллекции и "по случаю" новогодних скидок...

да сейчас 5,45 чет дефициты... вот думаю про 7,62

Отсутствие патронов в обороте - да нафиг нашим заводам наш убогий гражданский рынок при наличии госзаказа и экспорта... Абсолютно равнохренственно может не быть ни того, ни другого...

simon1975
Обычно хозяева 300 ых имеют опыт

но подкупает в 5,45 сочетание бюджетности/настильности/компактности.

БИДЖО
опыта хватает

но подкупает в 5,45 сочетание бюджетности/настильности/компактности.

Так нынче надо ещё учитывать такой параметр, как "наличие", насколько я понимаю

Lis-biker
7,62

Lis-biker
7,62

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026059/26059666_17534.jpg][/URL

Child_11

Так нынче надо ещё учитывать такой параметр, как "наличие", насколько я понимаю

Надо запасаться вовремя

simon1975

Надо запасаться вовремя

сколько? 1000 патронов? 10 000? где хранить?
и все равно они заканчиваются.

Lis-biker
ну они разные 😊

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026059/26059666_17534.jpg][/URL

Отличное инфо. Отличный результат. всегда приятно видеть практическую работу.

вот этот видос:

Lis-biker

GEORGEspb
К вопросу о кучности 7,62
Не смотря на номинальную одинаковую 8гр массу пули имеют разную форму и соотвественно баллистический коэффициент...
1 и 2 - Hollow point (пустоголовые) от ТПЗ разных годов, 3 - FMJ от БПЗ, 4 - FMJ от КСПЗ, 5 - армейская ПС... 2,4 и 5 имеют более баллистически правильную форму, так называемый boat tail (конусность в хвостовой части)
По моим наблюдениям с boat tail летели и чуть выше (что естественно) и кучнее, что не совсем однозначно.

любопытно...
надо будет КСПЗ купить посмотреть

simon1975
Если не обанкротят кспз

а есть какие-то на этот счет симптомы?