Собрался купить ТИГР-308 - отговорите

hvl0
Господа!
Случилась у меня аллергия на мою сайгу-308. Перестала нравиться - все с ней не так. И даже "хобот" в 415 мм. у нее маленький для 308 калибра.
Решил присмотреться к тиграм. Но рантовый патрон не блещет ассортиментом и качеством. Хочу остаться в 308 калибре. Да и твист в 308 тигре 305 мм. против 320 мм. в х54, что позволит пользовать тяжелые пульки.
Ходят слухи про меньшую надежность 308 тигра по сравнению с родным калибром, но в современной практике подтверждений данному факту я не нашел.
Разница в весе между тигром и сайгой в 200 грамм для меня не существенна.
Отговорите, пожалуйста, от покупки дикой кошки или ее исполнения в 308 калибре.
kastmaster06
Тигр проектировался под православный калибр, в нём и должен быть, остальное от лукавого. В 308 существует масса других хороших винтовок.
Borion
Ассортимент патронов в 308-м и 54-м у отечественных производителей примерно одинаков. Смысл брать Тигр в 308-м есть, только если собираетесь стрелять импортными патронами. Тут выбор, конечно, огромен, но и цены на патроны тоже могут быть огромные. А в бюджетном сегменте импорта выбор опять же невелик и сопоставим с выбором в 54-м. Что касается шага нарезов в 320 мм, то по факту именно средние и тяжелые пули из Тигров в 54-м летят хорошо, а вот легкие далеко не у всех.
Кровопиец
всё что есть в отечественном 308 есть и 54
mitay76
Тигр в .308- отличный выбор,но только короткий! Юзал 5 лет длинного. Всем хорош,кроме габаритов(. Даже у длинного тигра баланс лучше БАР 2. Триставосьмые 10.7-11.7- однозначно более эффективны чем 13-13.2 отечственные...
Поменял на сайгу и не парюсь 😊Короткий б не сменил!!!
Кровопиец
mitay76
Тигр в .308- отличный выбор,но только короткий! Юзал 5 лет длинного. Всем хорош,кроме габаритов(. Даже у длинного тигра баланс лучше БАР 2. Триставосьмые 10.7-11.7- однозначно более эффективны чем 13-13.2 отечственные...
Поменял на сайгу и не парюсь 😊

а есть фото как они эффективнее?
вот как раз нпз 13 грамм по
https://forum.guns.ru/forums/i...6051263_845.jpg

kastmaster06
Хорооош!
8osn
Раз нравится, бери и не заморачивайся, однозначно лучше сайги!!!
Черномор
hvl0
Господа!
Случилась у меня аллергия на мою сайгу-308. Перестала нравиться - все с ней не так. И даже "хобот" в 415 мм. у нее маленький для 308 калибра.
Решил присмотреться к тиграм. Но рантовый патрон не блещет ассортиментом и качеством. Хочу остаться в 308 калибре. Да и твист в 308 тигре 305 мм. против 320 мм. в х54, что позволит пользовать тяжелые пульки.
Ходят слухи про меньшую надежность 308 тигра по сравнению с родным калибром, но в современной практике подтверждений данному факту я не нашел.
Разница в весе между тигром и сайгой в 200 грамм для меня не существенна.
Отговорите, пожалуйста, от покупки дикой кошки или ее исполнения в 308 калибре.

Знакомый взял недавно Тигр-308. После первых же выстрелов вышибло вперёд ствол. В православном Тигре ствол на резьбе, в 308-м - на плотной посадке и штифте. ХЗ, что забыли сделать или что криво сделали на заводе, но факт имеет место быть

8osn
Черномор

Знакомый взял недавно Тигр-308. После первых же выстрелов вышибло вперёд ствол. В православном Тигре ствол на резьбе, в 308-м - на плотной посадке и штифте. ХЗ, что забыли сделать или что криво сделали на заводе, но факт имеет место быть

Вот это фантазия)))) на сайге не вышибает? -там и тоже штифт!!!

sixforest
Тигр-308. После первых же выстрелов вышибло вперёд ствол.
Отечественная система Отторгает от себя все чуждое 😀
А новые в х54 бывает не перезаряжают из корбки, поршень не того номера поставили, как я понял теперь они не взаимозаменяемы как раньше.
Похоже это общая проблема с качеством сейчас. Так, что если брать то искать бу. У двух знакомых тигры в 308 выпуска нулевых годов, довольны, для охоты отличный аппарат, без притензий.
Черномор
8osn

Вот это фантазия)))) на сайге не вышибает? -там и тоже штифт!!!

Вы готовы купить этот бракованный Тигр, если это не фантазия?

Lis-biker
а почему сайги не хватает?
Борский
hvl0
Решил присмотреться к тиграм. Но рантовый патрон не блещет ассортиментом и качеством. Хочу остаться в 308 калибре. Да и твист в 308 тигре 305 мм. против 320 мм. в х54, что позволит пользовать тяжелые пульки.
Разница в весе между тигром и сайгой в 200 грамм для меня не существенна.

А Вы какие патроны собираетесь в Тигре 308 использовать? Не слышал чтоб наши 308-е были лучше 54-х, если говорить про импорт, то и в 54-и есть и Норма и Сако и тд.

Про тяжелые пульки, у меня лично на коротком Тигре именно НПЗ 13 гр летит неплохо. Да и по дичи работает уверенно.

Как владелец короткого Тигра и Сайги 308 могу Вам сказать, что не в весе дело, а в размерах скорее, Сайга куда удобнее при транспортировке и охоте в кустах каких нибудь. Но стреляет Тигр приятнее, у него длинный но "ласковый" спуск, отдача комфортная и на линию выстрела возвращается быстро.

Про Тигр 308 сказать ничего не могу, по одной простой причине, у меня его нет, но могу догадаться, что он еще чуть более неудобен чем 54-й, так как ствол у него толще и длинее.

Отговаривать от покупки Тигра 308 не буду, это сугубо Ваше личное дело, сделать выбор. Могу лишь посоветовать подумать еще раз, так ли плоха Сайга 308 на самом деле!?

gsw-hunter
kastmaster06
Тигр проектировался под православный калибр, в нём и должен быть, остальное от лукавого. В 308 существует масса других хороших винтовок.

Полностью поддерживаю...

Borion
Борский
Как владелец короткого Тигра и Сайги 308 могу Вам сказать, что не в весе дело, а в размерах скорее, Сайга куда удобнее при транспортировке и охоте в кустах каких нибудь.

Тигр в исп. 02 со складным прикладом и стволом 530 мм в транспортировке не сильно отличается от Сайги 308 со стволом 415 мм. У меня он в багажнике авто в чехле поперек умещается.

Борский
Отговаривать от покупки Тигра 308 не буду, это сугубо Ваше личное дело, сделать выбор. Могу лишь посоветовать подумать еще раз, так ли плоха Сайга 308 на самом деле!?

Ну бывает такое, что что-то разонравилось или требования изменились. Но реально Тигр в 308-м имеет смысл только под импортные охотничьи пули. С другой стороны, мало кто стреляет из Тигров патронами стоимостью свыше 200 рублей за штуку. Чаще всего используют либо отечественные патроны, либо бюджетный импорт, такой как S&B и PPU, но они есть и в 54-м.

kad
hvl0
Господа!
Случилась у меня аллергия на мою сайгу-308. Перестала нравиться - все с ней не так. И даже "хобот" в 415 мм. у нее маленький для 308 калибра.
Решил присмотреться к тиграм. Но рантовый патрон не блещет ассортиментом и качеством. Хочу остаться в 308 калибре. Да и твист в 308 тигре 305 мм. против 320 мм. в х54, что позволит пользовать тяжелые пульки.
Ходят слухи про меньшую надежность 308 тигра по сравнению с родным калибром, но в современной практике подтверждений данному факту я не нашел.
Разница в весе между тигром и сайгой в 200 грамм для меня не существенна.
Отговорите, пожалуйста, от покупки дикой кошки или ее исполнения в 308 калибре.

Тигр, как впрочем и любое отечественное оружие(ППШ, АК, СВД...) должно быть только под отечественный же патрон. Зачем нам NATOвские? Не устраивает качество магазинных патронов, так можно и самому их снарядить. Eсли помнить об этом, то никакие другие аргументы не нужны.
Если не говорить про специальные их варианты для действий в глубоком тылу врага, где снабжение патронами идёт только за счёт их изъятия у дохлого(Вами же и убитого) противника, если это Ваш вариант, то что Сайга, что Тигр должны быть, конечно, в 308-м... Если не Ваш, см. выше...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

chijevs
Есть вепри - они лучше в 308 однозначно, особенно старых выпусков.
Борский
Тигр в исп. 02 со складным прикладом и стволом 530 мм в транспортировке не сильно отличается от Сайги 308 со стволом 415 мм. У меня он в багажнике авто в чехле поперек умещается.
Ну это как сказать, Тигр в сложенными состоянии как Сайга в разложенном. Сайга убирается в рюкзак, а в кобуре отлично перевозится на снегоходах и квадроцикле например. У всех понятие о компактности свои.
Borion
kad
Тигр, как впрочем и любое отечественное оружие(ППШ, АК, СВД...) должно быть только под отечественный же патрон. Зачем нам NATOвские? Не устраивает качество магазинных патронов, так можно и самому их снарядить. Eсли помнить об этом, то никакие другие аргументы не нужны.

Для гражданского использования в общем-то не важно, отечественный калибр или нет. Отечественные патронные заводы производят практически все наиболее распространенные калибры и дефицита патронов нет. Более того, российский рынок не в состоянии потребить то количество патронов, которые производят наши заводы, поэтому они продают их вагонами в США, где их не стесняются покупать и использовать в отечественном (для них) оружии.

Борский
Ну это как сказать, Тигр в сложенными состоянии как Сайга в разложенном. Сайга убирается в рюкзак, в кобуре отлично переводится на снегоходах и квадроцикле например. У всех понятие о компактности свои.

Скорее условия транспортировки разные.

Борский


mitay76
Кровопиец
а есть фото как они эффективнее?
вот как раз нпз 13 грамм по
У меня их есть,но...
13 грамовки в Х54-начальная ниже 700мыс,по некрупному зверю часто пробежки 10-50-100м. 10.7 даже в .308 ложит просто на месте А лось на рану слаб,валится в путь и Х39 патроном 😊
kad
Borion

Для гражданского использования в общем-то не важно, отечественный калибр или нет. Отечественные патронные заводы производят практически все наиболее распространенные калибры и дефицита патронов нет. Более того, российский рынок не в состоянии потребить то количество патронов, которые производят наши заводы, поэтому они продают их вагонами в США, где их не стесняются покупать и использовать в отечественном (для них) оружии.

Я это только к тому, что самое правильное оружие всегда армейское, хоть отечественное, хоть иностранное. А оружие ВСЕГДА проектируется под определённый патрон, а не наоборот (АК-47 или АКМ или СКС под 7.62х39, М-16 под 5.56х45, СВД под 7.62х54R и т.д. и т.п.) и любая перестволка, особенно, если это перестволка под гражданский вариант(требования к надёжности работы совсем не те), может только ухудшить оружие, как минимум, надёжность работы его автоматики...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

sas7777
Отговариваю, по просьбе ТСа - тигр в 308 старых моделей - длина ствола больше на 3 см чем у 54, в новых вариантах есть вообще ненужный с 620 стволом и нормальный с 530 стволом. Ствол на 308 тигре тяжелее и толще ствола тигра в 54 к, что дает перевес на ствол и не удобно стрелять СТОЯ С РУК, если ты не здоровенный кабан с накачанными кистями 😀. В особенности если еще используешь загонный прицел и нормальный крон, которые в сборе 1 кг весят и давят вместе с тяжелый 308 стволом вниз. При этом в кучности толстый ствол 308 тигра не добавляет ничего, только более длительный нагрев. Тигр 308 это по факту не свдЭ как железяка, просто похожий внешне полуавто с механикой газдвигателя от свдЭ. Коробка другая, затвор другой, затворная рама другая, крепление ствола на штифт а не на резьбу как в должно быть в типа точной винтовке /болте, магазины другие, даже в газблоке поршень другой308. Возникают проблемы с подачей патронов разных производителей, в тч разных типах патронов. Если на круг все сложить- получится, что проще взять либо тигра 54 короткого, либо сайгу 308 с 415 стволом. Стреляют они примерно одинаково до 200-300 метров. Речь о отечественном вале, другим не стрелял с этих полуавто, смысла не вижу.

Касательно длины- короткий складной тигр в 54 с коротким родным пламягасом получится короче, чем разложенная 308 сайга с 415 стволом. Можно пользоваться одним чехлом, что удобно иногда. Но надо помнить- складной тигр весит на примерно 300-400 грамм тяжелее чем тигр весло пластиковое с одинаковыми длинами стволов (приклад сталь+ узел складывания+ задний вкладыш в коробке) добавляют вес. Те надо выбирать- либо весло и легче, либо складень(уменьшение габаритов для своих каких то целей), но тяжелее.

Borion
kad
Я это только к тому, что самое правильное оружие всегда армейское, хоть отечественное, хоть иностранное.

Армейское оружие самое правильное для войны, но не для охоты. Тот факт, что у нас многие охотятся с огражденным армейским оружием, еще не делает его самым правильным для этой цели. Это выбор скорее в силу его доступности по цене и наличию в каждом уголке страны.

kad
А оружие ВСЕГДА проектируется под определённый патрон, а не наоборот (АК-47 или АКМ или СКС под 7.62х39, М-16 под 5.56х45, СВД под 7.62х54R и т.д. и т.п.) и любая перестволка, особенно, если это перестволка под гражданский вариант(требования к надёжности работы совсем не те), может только ухудшить оружие, как минимум, надёжность работы его автоматики...

Я согласен с тем, что если оружие было изначально разработано под определенный калибр, то оно оптимально функционирует именно в этом калибре. Но если уж рассматривать армейские разработки, то Калашников успешно переделал свой автомат под 5,45х39. Плюс существуют довольно близкие по своим характеристикам калибры, такие как 5,45х39 и 223Rem. Вот между 308Win и 7,62х54R действительно есть довольно существенная разница в том, что 54-й патрон рантовый. Но современное оружие уже разрабатывают сразу под несколько калибров.

Борский
Вот между 308Win и 7,62х54R действительно есть довольно существенная разница в том, что 54-й патрон рантовый.
А в чем проблема рантового патрона?
Borion
Как известно, конкурс на разработку снайперской винтовки был объявлен в 1958 году, а на вооружение СВД была принята лишь в 1963 г. То есть Драгунову потребовалось 5 лет на разработку и доводку своей полуавтоматической винтовки под рантовый патрон. Насколько мне известно, проблема была не с достижением заданной точности и кучности стрельбы, а с надежностью подачи патронов. Ну и много ли вообще существует моделей полуавтоматических винтовок под рантовые патроны? Думаю, их можно пересчитать по пальцам.

sas7777
Ствол на 308 тигре тяжелее и толще ствола тигра в 54 к, что дает перевес на ствол и не удобно стрелять стоя с рук, если ты не здоровенный кабан с накачанными кистями

Я даже на коротком Тигре в 54-м чувствую, что центр тяжести сильно смещен вперед на ствол.

sas7777
В особенности если еще используешь загонный прицел и нормальный крон, которые в сборе 1 кг весят и давят вместе с тяжелый 308 стволом вниз.

А мне кажется, что прицел с кронштейном все-таки несколько улучшают баланс оружия. Другое дело, что всё вместе весит уже 5 кг или даже больше.

kad
Borion
Армейское оружие самое правильное для войны, но не для охоты. Тот факт, что у нас многие охотятся с огражденным армейским оружием, еще не делает его самым правильным для этой цели. Это выбор скорее в силу его доступности по цене и наличию в каждом уголке страны.

Цель как войны так и охоты - убить, только в случае войны, вооружённого противника, в случае охоты - неворужённое животное, не вижу каких-либо преимуществ в этом плане всяческих "паяных водопроводных труб" и хреновин с подствольными магазинами, если речь о гладкостволе, или всяческих переломок на базе "паянных водопроводных труб" или каких-то однозарядных облегчённых хреновин, если речь об изделии одного с армейским образцом калибра, если сравнивать оружие под промежуточный патрон со "слонобоем" с калибром как у ПТР, то, безусловно "слонобой" будет получше, но это уже другая история...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

mitay76
kad
Цель как войны так и охоты - убить,
На войне ,в отличии от охоты, подранок предпочтителен 😊
kad
Borion
Я согласен с тем, что если оружие было изначально разработано под определенный калибр, то оно оптимально функционирует именно в этом калибре. Но если уж рассматривать армейские разработки, то Калашников успешно переделал свой автомат под 5,45х39. Плюс существуют довольно близкие по своим характеристикам калибры, такие как 5,45х39 и 223Rem. Вот между 308Win и 7,62х54R действительно есть довольно существенная разница в том, что 54-й патрон рантовый. Но современное оружие уже разрабатывают сразу под несколько калибров.

Калашников успешно переделал АК под патрон 5.45х39 исключительно потому, что переделывался армейский автомат в армейский автомат со всеми требованиями к надёжности, испытаниями и т.д. и т.п, то же самое и про вариант АК под натовский 5.56х45, выпускаемый также и гражданском варианте, как Сайга-223.
Что касается рантовости патрона, то каким образом рантовость патрона влияет на результаты стрельбы, если при этом обеспечена надёжность работы автоматики? Про образцы оружия, которые на рантовом патроне существенно надёжнее, нежели на безрантовом, вроде пулемёта Максима, который немцы так и не смогли заставить нормально работать со своим винтовочным безрантовым патроном, сейчас не будем, не о них речь.
Как проектируют современное оружие, особо не важно, ибо, речь идёт о Снайперской Винтовке Драгунова, образца 1963 года(весго-то 57 лет от роду 😊 ), точнее о её гражданском варианте Тигр, которые никто под патрон .308Win не проектировал, перестволили гражданский вариант, да, безусловно, но полный цикл испытаний как в своё время СВД такая винтовка не проходила, не факт, что не пройдёт, но ведь никто и не проверял, поэтому сомнения есть...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Borion
Условия охоты сильно отличаются от условий войны. Это настолько очевидно, что нет смысла дискутировать на этот счет.
kad
mitay76
На войне ,в отличии от охоты, подранок предпочтителен 😊

Только такой, который тебе или твоему товарищу в спину не выстрелит ;-) Поэтому, лучше и спокойнее, чтобы подранка не получилось.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad
Borion
Условия охоты сильно отличаются от условий войны. Это настолько очевидно, что нет смысла дискутировать на этот счет.

На войне понты ни к чему, а мы люди скромные готовы и на охоте без понтов, а вся разница специального охотничьего "оружия" в устаревшей и давно изжившей себя конструкции запирания ствола, недостаточной или отсутвующей ёмкости магазина, и дешёвых понтах в виде росписи под хохлому по металлу и дереву, да и излишне облегчённая конструкция, что тоже ни к чему, если таскать придётся не кисейной барышне...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Borion
kad
Что касается рантовости патрона, то каким образом рантовость патрона влияет на результаты стрельбы, если при этом обеспечена надёжность работы автоматики?

Я выше уже написал, что насколько могу судить по разным источникам, именно с этим и были трудности у Драгунова. Пять лет немалый срок, если все было бы просто с этим патроном, то наверняка СВД была бы принята на вооружение раньше. Изначально все же 54-й патрон разрабатывался под винтовку Мосина и соображения в использовании рантового патрона там были те, что такой патрон легче извлекать из подсумка при ручном снаряжении магазина. Для полуавтоматической же винтовки со съемным магазином практического смысла именно в рантовом патроне нет никакого. Если бы у СССР в конце 50-х был отработанный безрантовый винтовочный патрон (не промежуточный), то, очевидно, задание на разработку снайперской винтовки было бы именно под него.

Борский
Так а какие проблемы сейчас с рантовым патроном в Тигре?
8osn
Черномор

Вы готовы купить этот бракованный Тигр, если это не фантазия?

Да готов

kad
Borion

Я выше уже написал, что насколько могу судить по разным источникам, именно с этим и были трудности у Драгунова. Пять лет немалый срок, если все было бы просто с этим патроном, то наверняка СВД была бы принята на вооружение раньше. Изначально все же 54-й патрон разрабатывался под винтовку Мосина и соображения в использовании рантового патрона там были те, что такой патрон легче извлекать из подсумка при ручном снаряжении магазина. Для полуавтоматической же винтовки со съемным магазином практического смысла именно в рантовом патроне нет никакого. Если бы у СССР в конце 50-х был отработанный безрантовый винтовочный патрон (не промежуточный), то, очевидно, задание на разработку снайперской винтовки было бы именно под него.

Драгунов ещё 57 лет назад решил проблемы и трудности связанные с подачей рантового патрона из магазина, наверное, ему было не легко, но проблема-то давно решена и решена успешно, причём, применительно именно к тому оружию(СВД, Тигр), о котором идёт речь, её не придётся решать владельцу данного оружия. Давайте исходить из фактов, а не всяческих БЫБЫБЫ, а если БЫ бабушка была БЫ дедушкой... Факт в том, что бабушка родилась девочкой, и дедушкой стать не может никак.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Borion
Борский
Так а какие проблемы сейчас с рантовым патроном в Тигре?

Сейчас, естественно, никаких. Но и говорить, что 308-й Тигр никто не разрабатывал, а просто взяли и "перестволили", тоже неверно. Отличий много и, очевидно, что это была именно разработка, пусть и для гражданского рынка.

kad
Borion
Сейчас, естественно, никаких. Но и говорить, что 308-й Тигр никто не разрабатывал, а просто взяли и "перестволили", тоже неверно. Отличий много и, очевидно, что это была именно разработка, пусть и для гражданского рынка.

Так я написал, что НЕ ФАКТ, что Тигр в 308 калибре будет хуже СВД, но никто этого не проверял так же долго и злонамеренно, как это было с самой СВД под её штатный патрон. Не было такого злобного цикла испытаний для Тигра в калибре 308Win... Возможно, что Тигр 308Win окажется даже лучше чем под штатный патрон, но см. выше...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Черномор
Я даже на коротком Тигре в 54-м чувствую, что центр тяжести сильно смещен вперед на ствол.

Вы "охотничий" Бар-2 в руки возьмите - тяжеленное весло, с отвратительным балансом и хз каким алгоритмом разборки

Черномор
8osn

Да готов

Спрошу ещё раз - вы готовы приехать в Сочи с открытой лицензией и купить Тигр-308 с выбитым стволом по цене нового Тигра, так?

Давайте сделаем так - сначала вы приедете убедиться с самом факте наличия проблемы, потом оплачиваете владельцу все расходы по поездке в Ижевск для ремонта оружия (иначе его не отстрелять перед продажей).
Ремонт, отстрел, направление на продажу, покупка отремонтированного изделия.

Мне уже можно порадовать владельца?
Прошу оставить ваш телефон для связи.

Lis-biker
и хз каким алгоритмом разборки
- не всё так страшно, стакан коньяку и вперёд 😀 страшное другое.. чё делать если пружинка- другая п.. эээ потеряется или сломается
Черномор
Дульный срез
Уважаемый Bosn! Не ведитесь--Вас тупо разводят и берут на слабО))) Если это это не бредовые фантазии, то пусть разместит здесь фото с этим самым вырванным стволом.

То есть, я ещё должен и что-то доказывать? 😀
На Ганзе моя тема есть про этот случай в разделе КК, если не ошибаюсь, поищите

Дульный срез
Черномор
На Ганзе моя тема есть про этот случай в разделе КК, если не ошибаюсь, поищите
Я свой пост этот удалил, ибо не хочу срача. Но на дефект посмотреть желаю--ибо азм владелец 308 есьм...250 настрел, не вырвало пока.
Борский
А почему Вы выбрали именно Тигр в 308-м? Из каких соображений?

У Вас ствол 530 или 565 мм?

Дульный срез
Борский
А почему Вы выбрали именно Тигр в 308-м? Из каких соображений?
У Вас ствол 530 или 565 мм?



Ствол 565. Это второй. Первый, болт, тоже 308. Чтобы типы боеприпасов не плодить. Ну, и для души. Хотя ехал твердо брать вепрь 127...
Lis-biker
Черномор
То есть, я ещё должен и что-то доказывать?
конечно, ты же утверждение делаешь.. пару фоток ведь не сложно сделать 😊 там поди штифт забыли поставить, или ещё какой прикол.. брак он у всех бывает
sas7777
Черномор

То есть, я ещё должен и что-то доказывать? 😀
На Ганзе моя тема есть про этот случай в разделе КК, если не ошибаюсь, поищите

Ее закрыли, там есть упоминания о данном факте но нет фоток. Общественности, как правильно пишет Лисярыч, хотелось бы увидеть брак, его фото. Это кстати тоже повлияло бы на выбор ТСа.
Больше скажу- у меня в настоящий момент второй тигр 54 (первый был продан, так как что то не устраивало на тот момент), хотя изначально планировал брать складной тигр именно в 308. Но покатавшись и посмотрев бу- как оно все выглядит, как работает, развесовку - понял что как бы я не любил 308 калибр (дешевле 54, больше вариков с валом, больше комлектующих для релоада, более новый патрон сам по себе, нужна меньше длина ствола для разгона, более пологая траектория полета) и мне не нравился 54 (рант, древность самого патрона, его вес, длина, малая номенклатура) - я выбрал тиХру в 54. И апофеозом была кстати темка в разделе Кока, где речь шла о неправильной то ли впрессовке, то ли сыром штифте, то ли еще каком то производственном браке установки ствола на тигре308 от тебя. Понятно что речь о единичном случае, но как гритья - "на его месте должен был быть я - напьёшься, будешь"(С).
Так что хотелось бы увидеть разобранный тигр и проблемы с посадкой ствола. Ведь это не сложно сделать, даже на банальный сотовый телефон. Всем интересно было бы, это по факту первый прецедент. Доказывать никому ничего не надо, многие хотят увидеть брак, чтобы в будущем хотя бы как то себя попытаться обезопасить при покупке.

Lis-biker
Тс набросил и скрылся 😀 а мне всё интересно чего же ему не хватает в сайге, тигр да кучнее, разика в 2, но всё равное не болт
Lis-biker
sas7777
это по факту первый прецедент. Доказывать никому ничего не надо, многие хотят увидеть брак,
как-то так..
Черномор
Дульный срез
Я свой пост этот удалил, ибо не хочу срача. Но на дефект посмотреть желаю--ибо азм владелец 308 есьм...250 настрел, не вырвало пока.

Будет возможность - сфотографирую обязательно.

Черномор
Lis-biker
конечно, ты же утверждение делаешь.. пару фоток ведь не сложно сделать 😊 там поди штифт забыли поставить, или ещё какой прикол.. брак он у всех бывает

Да, и штифт и прослабили посадку. Обычный брак

sas7777
чего же ему не хватает в сайге, тигр да кучнее, разика в 2, но всё равное не болт
не соглашусь... стреляет что сайга308 что тигор в 54 стоковый а не типа минутный за сотку усредненно 1,5-2 минуты подобранным валом. у тигра ну мб совсем на немного куча получше и более явственно видно как 2 ручья из магазина разделяются при стрельбе, а у сайги именно куча равномерная. А так- до 200 они вообще ноздря в ноздрю. ТСу кажется что тигр это эгегей и что то типа по кучности около нормального болта, на самом деле это мягко говоря не так 😀. При отстреле к примеру по 10 бахов сайга308 показала кучность порядка 3 моа, а тигОр 2,5 моа. я не вижу здесь гигантской разницы. при этом если помнить о охот задачах стоящих обычно перед полуавтоматами в винтовочном калибре отечественными - то она вообще смешная.
Lis-biker
у каждого свой опыт.. тигра кучнее - факт. и где-то раза в два, смотреть надо статистику а не "один раз кучно получилось"
а так да.. тигр не болт (и спуск далеко не для высокоточки ) .. от мне и и интересно чего там ТС не устраивает
Борский
Лично мне кажется, что у Тигра СТП, в зависимости от вкладки и точки опоры прыгает больше чем у Сайги
Borion
Черномор
Вы "охотничий" Бар-2 в руки возьмите - тяжеленное весло, с отвратительным балансом и хз каким алгоритмом разборки

Я бы ради интереса подержал Бар-2 в руках, но где ж мне его взять-то?

Borion
Lis-biker
Тс набросил и скрылся 😀 а мне всё интересно чего же ему не хватает в сайге, тигр да кучнее, разика в 2, но всё равное не болт

Для меня при выборе между Тигром и Сайгой 308 ключевой была как раз-таки кучность. Болт я хотел, но поскольку я левша, найти карабин в исполнении под левшу в 2018 году было уже почти нереально. Поэтому стал смотреть в сторону полуавтоматов.

Дульный срез
Да! на тигру 308 не существует магазина на 5 мест. В штатный 10-ти местный либо ограничитель делать, либо пилить его....Тьфу.
Борский
Дульный срез
Да! на тигру 308 не существует магазина на 5 мест. В штатный 10-ти местный либо ограничитель делать, либо пилить его....Тьфу.

С 1 января 2021 проблема снимается.

8osn
Черномор

Вы "охотничий" Бар-2 в руки возьмите - тяжеленное весло, с отвратительным балансом и хз каким алгоритмом разборки

Ар-10 возьмите, разбирается элементарно!

Lis-biker
а весит сколько?
sas7777
Borion

Для меня при выборе между Тигром и Сайгой 308 ключевой была как раз-таки кучность. Болт я хотел, но поскольку я левша, найти карабин в исполнении под левшу в 2018 году было уже почти нереально. Поэтому стал смотреть в сторону полуавтоматов.

как бывший владелец 2х сайог 308 с 415 стволом и двух тигоров в 54 коротким (один из который и сейчас у меня)- ответсвенно заявляю что куча у них у всех примерно одинаковая на сотке. а касательно левши - я так то тоже он и скинул тигра первого в основном по этой же причине, тк он был не складной, родное весло под правшу (увод, пистолетка правши, надо вырезать паз для подщечника под себя, вкладка говно)- пересел на другой вкладыш,труба, приклад- поимел проблем с подщечником, айрелифом, отдачей, увеличенным веслом = в итоге плюнул нах и оставил только сайгу 308 где всех этих проблем с нуля нет, тк штатный пластиковый складной приклад подходит и левше и правше.

Lis-biker
ну так тигры даже по ТТХ в паспортах кучнее саёг, а то что твой уровень не позволяет раскрыть потенциал тигра.. ну так он не виноват 😊
лично я полагаю что для наших лесов сайги 308 с 415 стволом достаточно
sas7777
неодинаковая раскрываемость потенциала на 4х разных пукалках ахахаха. Спасибо Калян, ты сделал мой день. Че там великий Черномор, фоточки то интересно сделает? Хотелось глянуть на очередной шЫдевр КоКи.
Lis-biker
я знаю что может тигра, и что сайга, разница между ними существенная, а то что у тебя они одинаково стреляют.. ну я х.з. может штаны пора новые покупать 😊 для лазанья по лесам, где дистанции меньше 200 (а чаще 50 ) сайга лучше.
Borion
По Сайге мне достаточно этого видео, чтобы убедиться, что разница с Тигром есть. Отстреливал её здесь Губич, а это не абы кто и, если у него не получилось лучше, значит у меня явно лучше не получится.

То есть, в среднем, реальная кучность Сайги 308 большинством патронов где-то в районе 3 МОА на сотню.

sas7777
а касательно левши - я так то тоже он и скинул тигра первого в основном по этой же причине, тк он был не складной, родное весло под правшу (увод, пистолетка правши, надо вырезать паз для подщечника под себя, вкладка говно)- пересел на другой вкладыш,труба, приклад- поимел проблем с подщечником, айрелифом, отдачей, увеличенным веслом

Вот именно поэтому, внимательно изучив эти нюансы, я сразу сделал вдумчивый выбор в пользу Тигра в исп. 02.

Lis-biker
Borion
в районе 3 МОА на сотню
да, иногда получается лучше, но ключевое слово именно иногда.
другое дело что в реальных условиях выдать даже эти 3 моа не так просто, ибо стреляют либо быстро, либо стоя с рук, неустойчивое положение не добавляет точности
Borion
У Губича там полуоболочка НПЗ хорошо полетела, а с банкой FMJ БПЗ. Но по одной группе маловато для выводов. В остальном согласен, что с рук без упора между Тигром и Сайгой 308 на сотне разницы, скорее всего, видно не будет.
sas7777
С рук стоя легче с сайги308 стрелять, с тигры не удобно, перевес на ствол, рука на цевье быстрее устает, возникают ошибки при прицеливании= хуже результат. С тигора однозначно лучше стрелять из положения лежа чем стоя, а с сайги до лампады, тк формфактор калаша- удобно со всех положений. Касательно результатов- а что мне Губич, с кем бахаю есть в тч и сайга308, сравнивали по разному, разницы практически нет, уже писал - в результатах по 10 2,5 моа против 3 😀. И все тот же Энерджайзер всю дорогу выступал с калашом или аркой в промежутке, наверное он тоже потенциал тигра раскрыть не смог или там сайги 308 ахахахаха.
Парни, я не навязываю мысль о мизерности различия результатов, все го лишь говорю что результаты на сотке практичски идентичные. не будет откровенной и явной разницы как к примеру с нормальным болтом. И чем больше стреляешь, тем больше это понимаешь. Это больше в копилку знаний тсУ, тк он банально уже имеющееся у него шило на длинное и дорогое мыло поменяет.
winter75
Борский

С 1 января 2021 проблема снимается.

А я дурак пилил)) специально магазин покупал и укоротил до 5-ти местного))

Борский
winter75

А я дурак пилил)) специально магазин покупал и укоротил до 5-ти местного))

Ну до 1 января еще целый сезон коллективных охот, не расстраивайтесь, пригодится))

Борский
sas7777
С рук стоя легче с сайги308 стрелять, с тигры не удобно, перевес на ствол, рука на цевье быстрее устает, возникают ошибки при прицеливании= хуже результат. С тигора однозначно лучше стрелять из положения лежа чем стоя, а с сайги до лампады, тк формфактор калаша- удобно со всех положений.

С Сайги конечно лучше чем с Тигры с рук стрелять, но и она далеко не АКМ, на нос она куда сильнее тянет, тоже не идеал развесовки)))

По поводу стрельбы из Тигра (короткого) с рук, я лично стараюсь брать его за самый конец цевья, даже за газблок немного, и притягивать к себе, так меньше руки устают и лично у меня точнее получается! У меня руки короткие довольно-таки и мне так удобно его удерживать.
Есть определенная удачная статистика по выстрелам с рук от 100 и до 200+

А так конечно полностью соглашусь, если есть возможность, лучше с упора, а в идеале вообще лежа. Но, к сожалению, на охоте таких идеальных условий редко добиться получается.

winter75
Не забывайте, господа, Тигр-308 это немного не то, что обычный короткий. Длина ствола 565мм, а не 530 или 620. Толщина ствола опять таки...
У меня со складным прикладом, к примеру...
А вообще тема - очередной спор, коих уже более чем полно на просторах форумов. Нравится - бери! Не нравится - не бери.
Довод, что в 308-м у Тигра надежность не та - вообще не имеет под собой оснований.
У меня, к слову, очень хорошо полетел бпз п/о 9.1 грамма, фмж чуть хуже. И ствол не вылетел, как у некоторых...
cccp67
Borion
Что касается шага нарезов в 320 мм, то по факту именно средние и тяжелые пули из Тигров в 54-м летят хорошо, а вот легкие далеко не у всех.
Ну не знаю... Самые лучшие кучи всегда давали лёгкие 9.7гр...Вы не забывайте, что родной шаг СВД от конструктора - был именно 320...А значит проектировался под лёгкий ЛПС и снайперский...
Борский
winter75
У меня, к слову, очень хорошо полетел бпз п/о 9.1 грамма.

У меня из Сайги 308-й он тоже замечательно летит! Только такое ощущение, что он не совсем "полносильный", и по отдаче и по звуку выстрела, куда тише хлопает чем НПЗ и Тула. Да и таблица где-то была раньше в теме про коротыху 308, что этот патрон послабее по энергии, не сильно но Джоулей на 150-200 слабее других отечественных конкурентов.

sas7777
Не забывайте, господа, Тигр-308 это немного не то, что обычный короткий. Длина ствола 565мм, а не 530 или 620. Толщина ствола опять таки...
У меня со складным прикладом, к примеру...
Если говорить за толщину, то в тиграх: 54 ствол за газблоком ближе к дульному срезу 16мм, в 308 17 мм (у сайги308 18 мм ахахаха). На счет длины- старые 308 тигры 565 мм, сейчас делают 530 и 620 мм как и в 54.
И еще вопрос- а сколько весит складной тигр 308 ваш, я так понимаю он со штатным складнем и 565 мм стволом?

К примеру у меня 54 тигр 530 мм складной с родным прикладом стальным весит 3,9 кг (ну и к примеру предыдущее весло в 54, в пластике с 530 стволом весило 3,65 кг). Сайги 308 были в варианте 308-1-44- 415 ствол+пламягаситель несьемный- вес 3,6 кг.

Зы- стоит отметить, что приобретение крайний раз тигра было обусловлено желанием уменьшения арсенала. До этого был как раз болт 308 и сайга 308, те точно на подальше и навваливать если надо и поближе 😀. А что то потом решил ужаться в количестве, взял по итогу одно и нечто среднее - тигра. Получился недоболт и пересайга 😀.

winter75
примеру у меня 54 тигр 530 мм складной с родным прикладом стальным весит 3,9 кг (ну и к примеру предыдущее весло в 54, в пластике с 530 стволом весило 3,65 кг). Сайги 308 были в варианте 308-1-44- 415 ствол+пламягаситель несьемный- вес 3,6 кг.
Сам не взвешивал, кронштейн стальной с прицелом лень снимать) но по паспортным данным 3,95. Тяжелее Сайги всяко...
sas7777
о, у меня тоже кронштейн стальной, от целителя. снимаю-ставлю, поправки вносить не надо (только из за смены температуры) все нормально.
Но конечно в сборе тигр складной, крон стальной, загонник 1-6 страйк игл, магазин с 10 бахамин получился 5,2 кило, стоя с рук стрелять это писец...

Ну и примерная средняя кучность на сотке, здесь барнаул фмж 9,6г.
.

На 300 прилетает примерно так и вот здесь уже начинает проявляться разница с сайгой308, последняя раскидывает немного посильнее, но на 100 и 200 идут примерно одинаково. К сожалению более дальних дистанций нет, но когда появятся, естественно отстреляем сравнительно.

hvl0
Lis-biker
Тс набросил и скрылся 😀 а мне всё интересно чего же ему не хватает в сайге, тигр да кучнее, разика в 2, но всё равное не болт

Мне не нравятся файрболы на 415 мм длине ствола. Не нравится отсутствие резьбы на стволе, не нравится мне скорость пули.
Т.е. однозначно длину ствола хочу больше.

А по поводу отсутствия надежности подачи в 308 калибре - за последнее время не нашел ни одного упоминания про это. У всех все стабильно.
На счет одинакового ассортимента отечественных патронов в обеих калибрах, конечно грамотно. Но у меня есть запасы 308 и мне просто хочется иметь огромный ассортимент импорта, не обязательно им пользоваться.

Вот на счет веса, я почерпнул для себя из данной темы, что хочу пластиковое весло, а не складной приклад.

Borion
cccp67
Ну не знаю... Самые лучшие кучи всегда давали лёгкие 9.7гр...Вы не забывайте, что родной шаг СВД от конструктора - был именно 320...А значит проектировался под лёгкий ЛПС и снайперский...

Патрон 7Н1 был принят на вооружение только в 1967 году, а СВД в 1963. Поэтому под него она разрабатываться не могла. И как раз-таки не лучшая кучность с патроном ЛПС и привела к необходимости разработки снайперского патрона.

Я сужу по своему Тигру со стволом 530 мм, по тому что пишут в этой теме https://guns.allzip.org/topic/56/000012.html , по видео отстрелов. Реально универсальный патрон для Тигра, летящий, что из длинного, что из короткого - это FMJ 11,3 г. А это уже пуля средней массы. Легкие если и летят, то из Тигра с длиной ствола 620 мм, соответствующей длине ствола СВД.

Борский
По поводу стрельбы из Тигра (короткого) с рук, я лично стараюсь брать его за самый конец цевья, даже за газблок немного, и притягивать к себе, так меньше руки устают и лично у меня точнее получается! У меня руки короткие довольно-таки и мне так удобно его удерживать.
Есть определенная удачная статистика по выстрелам с рук от 100 и до 200+

Надо попробовать. Я длиной рук тоже похвастаться не могу, может быть и мне этот вариант подойдет.

Борский
А так конечно полностью соглашусь, если есть возможность, лучше с упора, а в идеале вообще лежа. Но, к сожалению, на охоте таких идеальных условий редко добиться получается.

Ну сейчас в продаже стали появляться штативы под оружие с 2 или 3 опорами. Вполне себе вариант для некоторых видов охот.

Борский
Borion

Ну сейчас в продаже стали появляться штативы под оружие с 2 или 3 опорами. Вполне себе вариант для некоторых видов охот.

Про штативы, соглашусь, но их удел скорее загонная охота и подход, и то по чистогану. Если охота ходовая, то нах оно надо, и так ухаживаешься, а еще и эти палки таскать)))

Борский
Borion
Надо попробовать. Я длиной рук тоже похвастаться не могу, может быть и мне этот вариант подойдет.
Попробуйте дома, похолостите, поймете удобно или нет. Но у меня приклад не стандартный, от затыльника до спуска 36 см, с коротким пластиковым возможно не айс будет.
cccp67
Borion
Патрон 7Н1 был принят на вооружение только в 1967 году, а СВД в 1963. Поэтому под него она разрабатываться не могла. И как раз-таки не лучшая кучность с патроном ЛПС и привела к необходимости разработки снайперского патрона.
Ага, то есть винтовку под патрон мона, а патрон под винтовку низзя)))
Вес пули 7Н1 на сколько я помню - 9.9 гр.? Разве это не лёгкая пуля под более пологий шаг, чем шаг 240, который по требованию МО был впоследствии внедрён в СВД? Ну а для чего он был внедрён, Вам конечно же известно?
winter75
По теме, минус в модификации Тигра со складным прикладом - пистолетная рукоять. Ужасная. Просто впечатление - отпилили черенок от лопаты.
cccp67
winter75
По теме, минус в модификации Тигра со складным прикладом - пистолетная рукоять. Ужасная. Просто впечатление - отпилили черенок от лопаты.
Фаб-деф сие исправит... Я так после его установки не нарадуюсь)))


sas7777
winter75
По теме, минус в модификации Тигра со складным прикладом - пистолетная рукоять. Ужасная. Просто впечатление - отпилили черенок от лопаты.

а мне зашла вполне себе нормальный черенок. сначала думал надо цевье от рокировки поставить или там от втб навесное, но запустив коробку (500 шт), вообще оставил все в стоке- пистолетку, приклад, цевье. Лежа стреляю с рюкзака. из доработок - поменял только колодку мушки на колодку мушки с резьбой и поставил дтк. Теперь увод подброс отдача примерно как между 5,45 и 7,62/39 с родным калашовским дтк, стрелять стало намного комфортнее. В лесу 1-2 выстрела вполне адекватно сделать и без наушников, а на стрельбище пользуюсь средствами защиты слуха.

Зы- кстати о сайге308, ее пользуют не в стоке - дтк, планка партизана на ней загонник. Вполне рабочая конструкция. если что- загонник можно снять, открытые в рельсе есть постоянные.

winter75

winter75
Я себе самодельную сделал.
Borion
cccp67
Вес пули 7Н1 на сколько я помню - 9.9 гр.? Разве это не лёгкая пуля под более пологий шаг, чем шаг 240, который по требованию МО был впоследствии внедрён в СВД? Ну а для чего он был внедрён, Вам конечно же известно?

7Н1 легкая пуля, да. Шаг нарезов меняли под бронебойные и трассирующие. Но вот для размышления цитата:

Нужно сказать, что когда Е.Ф.Драгунов в рамках конкурса создавал свою снайперскую винтовку, у Советской армии фактически не было специального снайперского патрона повышенной кучности, так как его разработка без особого успеха велась еще с 1947 года. При этом советской промышленностью с начала пятидесятых годов производились спортивные целевые патроны 'Экстра'. Именно опыт разработки высокоточных спортивных винтовок под этот патрон привел Е.Ф. Драгунова к мысли использовать в своей армейской самозарядной винтовке тот же шаг нарезов, что применялся и в спортивных винтовках, то есть 320 мм, тогда как у классической 'трехлинейки' - винтовки Мосина образца 1891/30 года шаг нарезов был 240 мм. Нарезы с шагом 320 мм хорошо стабилизировали не только тяжелую 13-граммовую пулю 'Экстра', но и 9.6-граммовую пулю армейского патрона ЛПС. Принятый на вооружение в 1967 году снайперский патрон 7Н1 имел пулю массой 9.8 грамма, которая также хорошо стабилизировалась в стволе СВД.

http://kalibr.tv/?p=4733

И еще пара цитат из статьи в Калашникове об опытных образцах винтовок Константинова и Драгунова:

Резюме по этому виду испытаний гласило, что обе винтовки по кучности стрельбы равноценны и близки к результату лучших экземпляров штатной винтовки Мосина. При этом констатировались фактические результаты стрельбы различными патронами - кучность боя всех винтовок при стрельбе патронами с пулей ЛПС примерно в 1,25 раза хуже, чем при стрельбе патронами с пулей Л, и до 2,5 раз хуже, чем при стрельбе целевыми патронами.

...опытные винтовки при стрельбе целевыми патронами по кучности удовлетворяют ТТТ даже в том случае, если стрельбы из них производят лица, не имеющие достаточных навыков проведения прицельных стрельб. Удовлетворительная кучность боя (близкая к верхнему пределу требований ТТТ) получена также при стрельбе патронами с лёгкой пулей и пулей со стальным сердечником

https://www.kalashnikov.ru/rozhdenie-legendy-3/

У меня короткий Тигр, а не СВД, я перепробовал пули массой от 9,6 до 13,2 г. 9,6 г не полетели, двухэлементный 9,9 г летит неплохо, но не лучше, чем БПЗ FMJ 11,3 г.

winter75
По теме, минус в модификации Тигра со складным прикладом - пистолетная рукоять. Ужасная. Просто впечатление - отпилили черенок от лопаты.

Я заменил на Magpul MOE AK+ через переходник-платформу. Через нее можно любую АКшную рукоятку поставить, но лично мне Fab Defense не понравился.

sas7777
а мне зашла вполне себе нормальный черенок.

Черенок нормальный, только Тигр не лопата 😊)) У меня реально улучшился хват и вкладка после замены.

Дульный срез
Есть ли у кого фото вожделенного с охотничьим прикладом?)
Индеец43

Горобец
а мне нравится. 😊

на дальняк Тигра мальца покучнее будет, но отобранной валовкой группы по 5 стабильно менее 2 минут.

Vitalii32rus
Присоединяюсь к тов. Горобец, на средних дистанция Сайга 308 дико хорошая машинка, с более доступным тюнингом (у самого два комплекта sag-крутая Вещь, выбираю более удобный для себя) и хорошо знакомой эргономикой АК, что тоже для маня важно, а уж номенклатура боеприпасов позволяет реализовать любые задачи. PS для загонника поставить также планирую планку Партизана