посоветуйте с выбором Вепрь-308 vs Лось-9

Доброго дня. Уважаемые владельцы поделитесь соображениями по поводу выбора первой нарезной единицы. Имею 3 гладкоствольных ружья, покрывающих почти все доступные виды охоты, кроме зверовой. Местность (Архангельск)в основном довольно густой лес, в перемешку с болотами и вырубками. Дистанции открытых пространств не более 200 метров. Объект охоты исключительно-сохатый из под собаки. Кабана совсем не планирую, потатыча маловероятно. Один раз был на охоте с товарищем. Он пользует Вепрь 7.62*39. Итог таков: собака выставила корову метрах в 45, она как заметила(скорее всего услышала) нас пошла ходом. Товарищ стрелял 7 раз через кусты и молодой ельник. Попал 2-мя пулями, одна в брюхо навылет, вторая - перебила позвоночник в районе задних ног. После чего была добита в шею.

Для себя минимальным считаю калибр .308 и только полуавтомат, болт в .308 не хочу. В Вепре привлекает скорострельность, надежность, убойность (выше *39) .В магазинах Вепри есть в разных модификациях, в том числе супер. Патроны - несколько видов и только отечественные.

Также в продаже появился Лось-9, что удивительно патронов к нему нет и не завозят уже более полугода. Лось вертел в руках- показался не тяжелым, и не таким уж бревном. Правда не ожидал что таким длинным окажется ход затвора, по сравнивнению даже с МЦ 20-01.Отдачей думаю можно пренебречь, дороговизной патронов тоже. Поездка в Москву за патронами не пугает. Волнует только вопрос выпадения магазинов при стрельбе. Модель все же новая, даже в сравнении с Вепрем.
Оптику ставить ни на Вепрь, ни на Лось не хочу. До 150 метров попаду и так. Со слов товарища в основном стрелять ему приходилось на расстояние около 80 метров. Вот и думаю чему отдать предпочтение: скорострельности и минимально достаточной убойности Вепря, либо огромного останавливающего действия патрона 9*64?

ИМХО. Вепрь. Я бы взял в формате х54 или 30-06.

Волнует только вопрос выпадения магазинов при стрельбе.

Есть Вепри 7.62х54 там пульку патроны с пулей 13гр. можно использовать.
Раз патроны только отечественные и стрельба накоротке в зарослях, думаю лучше Вепрь. Хотя короткий Тигр будет легче.

Для Lapua Mega, например, в заводском варианте снаряжения:

308 - 12g 765 м\с ;
х54 - 12g 765 м\с ;
30-06 - 12g 800 м\с ;

Из каких соображений Вепрь в 54?

Если "веперь", то в .308 компинсирует вторым быстрым по крупному зверю.
Если "лось", то в 9.3х64 но отсуствие охот на более мелкого зверя.

Вепрь однозначно. Вот какой Супер или нет вам решать. У каждого свои недостатки и приимущества.
1.Супер. Недостатки:очень громкий звук выстрела, порховые газы летят по направлению к стрелку(конструкция компенсатора),хреновое крепление оптики.
Достоинства:Баланс получше, чем у обычного Вепря. Я бы сказал Оперативный карабин(короткий, удобно стрелять на вскидку, целик находиться дальше от глаза-не плывёт,удобный предохранитель),ну и конечно надёжность РПК.
2.Вепрь-308.Недостатки:Тяжелее Супера, АКшный предохранитель, баланс не очень.
Достоинства:Почти РПК(также надёжен),Крепление оптики с боку, что на мой взгляд удобней(есть возможность целить с открытого прицела).
После написанного:сам пользую 2 Вепря. Первый :Вепрь Супер-308,оптики нет и считаю не нужна, для охоты на всё крупное. Второй:Вепрь-223 Не Супер, оптика 6 ти кратная, стреляю птичек, лисичек, заек. 100-270м.Дальше уже не вижу.

Далеко не у всех Суперов есть отверстия компенсатора. Если нет в продаже в вашем регионе - закажите на заводе, отдел сбыта более чем дружелюбен по всем позициям включая цены. Трехточечное крепление оптики у Суперов существенно надежней бокового. ИМХО, малократный оптический прицел или коллиматор вполне работоспособны.
Лось девятка вещь в себе, нужно сравнивать с ЧЗ или Тиккой в 9,3х62.

GreenG:
Для Lapua Mega, например, в заводском варианте снаряжения:

308 - 12g 765 м\с ;
х54 - 12g 765 м\с ;
30-06 - 12g 800 м\с ;

Из каких соображений Вепрь в 54?

Я подумал что с выбором патронов у Монаха туго. А по лосю думается лучше тяжелую бульку. Из наших выходит х54.
30-06 я тут вобще не рассматриваю из за цены патрона (побабахать то захочется), да и энергетика практически одинакова. А полностью реализовать его возможности можно думается только при релоаде, что опять же ...бульки, праймер, порошок, и.т.д.
Я вот в свои палестины только пули и дОбыл, и рад несказанно.

Далеко не у всех Суперов есть отверстия компенсатора.

lis:
1.Супер. Недостатки:очень громкий звук выстрела, порховые газы летят по направлению к стрелку(конструкция компенсатора),хреновое крепление оптики...

lis:
2.Вепрь-308.Недостатки:Тяжелее Супера...

Моё ИМХО. Лось-9-1 в калибре 9,3х64 мм. Хороший агрегат, натуральный слонобой. "Достаточно одной таблэтки..." Ну, не знаю почему в Архангельске нет 9,3х64. БСЗ и НЗНВА кажется есть везде! А в ближайшем к вам Питере есть и RWS. На счёт впечатления от выстрела присоединяюсь к wolfwolf33

На заводе "Молот" на Супер могут установить боковую планку. Повышается жёсткость коробки, появляется возможность пользования открытым прицелом при установленной оптике.
Насчёт компенсатора Глеб верно написал.
У меня Вепрь-308 Супер со стволом без компенсатора, длинной 550 мм. На установленной боковой планке стоит переделанный стальной крон от Тульской фирмы ЭСТ, в нем прицел ВОМЗ 4х32. Общий вес с 10 патронами в магазине немного менее 5 кг. К весу привык, в использовании, считаю, очень удобен, баланс просто отличный.
Выбор патронов 308 win очень велик - под любые цели. Цена вполне гуманная, особенно отечественного производства или при релоаде.
Кучность в 1,5 - 2 МОА для охоты достаточна.

С уважением, Андрей

"Достаточно одной таблэтки..."

Сомневаюсь что то, супер тяжелее будет

[QUOTE]Моё ИМХО. Лось-9-1 в калибре 9,3х64 мм. Хороший агрегат, натуральный слонобой. "Достаточно одной таблэтки..." Ну, не знаю почему в Архангельске нет 9,3х64. БСЗ и НЗНВА кажется есть везде! [/QП
Просто в Архангельске продавцы продвигают определенные модели, и патроны к ним соответственно. Думается имеют неформальный договор с производителем.

ИМХО. Вепрь. Я бы взял в формате х54 или 30-06.

Мое мнение *54 лучше в болте либо переломке, 30-06 есть в магазинах два вида патронов отечественных и совсем по нелабой цене.

lis:
Не сумневайтесь Супер легче. Есть Супер Спорт 308,вот он точно тяжелее.

Hunt
дерево полное.

дело не в дереве, а в алюминивых причедалах 😛

Монах 1:
Мое мнение *54 лучше в болте либо переломке, 30-06 есть в магазинах два вида патронов отечественных и совсем по нелабой цене.

лучше берите 308 он распространенный самый, а то потом опять патроны пропадут или будет одно Г, лось 7 рулит в точности, а вепрь как всегда в количестве выпущеных патрон

mixmix:
дело не в дереве, а в алюминивых причедалах 😛

Какие причандалы научите? Вы на весы поставьте оба ствола и понятно будет.

Hunt

Какие причандалы научите? Вы на весы поставьте оба ствола и понятно будет.

Чего ставить на весы 😛, все три мацал и оставил один 😊 http://guns.allzip.org/topic/54/208320.html

Вепрь-.308 и Веперь-супер в весе одинаков, а вот спорт тяжелее из-зи алюминивых причендалов.

А кто то, до сих пор мне не сказал сколько весит "тигр" в чистом железе. 😊

ИМХО может Тигр и легче, но он длинный, и не разворотливый. Хотя когда с него ,да и с положения лёжа-песня.

lis
может Тигр и легче, но он длинный, и не разворотливый

Кроме длинного, Имеет место быть и короткий Тигр.
А еще есть Тигр в 9х64 (:-)))

Однако бывает таблэтка либо мимо, либо ещё не начала действовать. Стрелок который не успевает дослать вторую таблетку в патронник и нажать спусковой крючёк может стать частью истории. ИМХО полуавтомат на охоте рулит.

Woldemar

А еще есть Тигр в 9х64 (:-)))

остался кто успел приобрести, так что уже нерасматривается 😞

[QUOTE][b][/b][/QUOT

Кроме длинного, Имеет место быть и короткий Тигр.

А для того чтобы не стать частью истории, ты пять лет бегал и тренировался с гладким стволом. Так что болт Лось-9,3х64 forever!

Так с тех пор он только полуавтоматы признаёт.

Есть такая фигня, как закон Мерфи. Вот ты пять лет бегал, а на шестой устал. Ну заклинил твой лось-9,он то железный, конечно forever,глядишь по номеру на нем и опознают:-)тфу-тфу 3 раза, не дай боже.
Знал я одного охотнита, он на мишу с маузером пошел. Что касаймо убойности вопросов нет, вот только промахнулся он тогда. Хорошо не один был, да и мишу собака больше интересовала. Так с тех пор он только полуавтоматы признаёт.

Монах 1
...довольно густой лес, в перемешку с болотами и вырубками. Дистанции открытых пространств не более 200 метров. Объект охоты исключительно-сохатый из под собаки. Кабана совсем не планирую, потатыча маловероятно. ... Для себя минимальным считаю калибр .308 и только полуавтомат, болт в .308 не хочу... Также в продаже появился Лось-9...

Если бы я был конструктором оружейником, наверное так же думал.
А так как Тигр работает с этим патроном БЕЗ ПРОБЛЕМ, мне монопенисуально, есть рант или нет. Важно что работает надежно при любых условиях. Про Вепря в этом калибре лучше спросить владельцев.

У коллеги по работе есть СВТ, стреляли с ним боевым и охотничьим (оболочкой)патроном в срез свежеспиленного дерева на вырубке. Боевой патрон за счет более плотного сердечника проникал на 15см глубже. За 4 года эксплуатации ни одной задержки любыми патронами не было. Тигр не хочу, не потяну финансово. Просто настроился на Вепрь изначально, но отзывы владельцев Лосика девятки заставляют задуматься. Одна таблЭтка это форошо, и за подранком бегать не надо будет.

Как один хорош, так и другой.
НО. Лося делают хуже. Деталей меньше, а качество хуже. Почитай посты здесь и в "Глазах"
Патроны в Архангельск можно заказывать спецсвязью. Не проблема.
По весам. Ложили на весы три карабина полностью снаряженные. Т.е. с оптиком и полным магазином.
1. Вепрь х39 - 5 кг.
2. Вепрь-Хантер 308 - 6 кг
3. Лось 9.3 - 4 кг.

mixmix:
Вепрь-.308 и Веперь-супер в весе одинаков, а вот спорт тяжелее из-зи алюминивых причендалов....

mixmix:
А кто то, до сих пор мне не сказал сколько весит "тигр" в чистом железе. 😊 ...

Ну не разбирал я его еще после того как ствол правил. Да и смысл? без обвеса не стрелять. А сегодня завесил Тигра бытовыми весами 4кг 150 гр. (без оптики и ремня)

Монах 1:
У коллеги по работе есть СВТ, стреляли с ним боевым и охотничьим (оболочкой)патроном в срез свежеспиленного дерева на вырубке. Боевой патрон за счет более плотного сердечника проникал на 15см глубже...

Монах 1:
.. За 4 года эксплуатации ни одной задержки любыми патронами не было...

2Dikiy Тоже сложилось мнение что Вепрь покачественнее сделан, патрон импортный какой для него порекомендуете.

Да я основном нашим Барнаулом ПО стреляю.
Из импорта НЕ любит патроны с тупой головкой. Наподобии S&B SP 11.7 г.
Я писал об этом.

Hunt
Мой Супер был тяжелее, ствол толстый как лом.

по поводу толщины ствола, тут уже с сайгой сравнили
http://guns.allzip.org/topic/2/253407.html 😊

Да я основном нашим Барнаулом ПО стреляю.

lis
Да также хорошо идет Барнаул. Импортные тоже хавает. Но при выстреле он железную, лакированную гильзу как то радосней выбрасывает, нежели латунную. Почему?Х.З.

Монах 1
Тоже сложилось мнение что Вепрь покачественнее сделан,

Димыч привет! Новая аватарка поинтересней старой будет 😊
Розовую бумажку получил уже? На днях в "Егере" смотрел и Лось и Вепрь. Лосик полегче естественно. Есть в нем что-то подкупающее. И наплевать на отсутствие патронов, билет до столицы 615 рублей, на выходных успеть смотаться можно будет.
А вес, что 4кг, что 5кг большого значения не имеет, носиться все равно на плече будет.

VAP
Под охоту на сохотого из под собаки почему бы не рассмотреть 9,3х54? На дистанциях 20-150м что лучше него? Если повезет, можно "Медведя" 9,3х54 найти. А вот 9,3х64, думаю, будет перебор для указанных условий. Или смотреть .308 с тяжелой пулей. Граммов 11 или даже 13. Про успеть - не успеть передернуть затвор на болте, - на охоте надо успеть после выстрела прицелиться, так что за 1 секунду 5 раз стрелять не нужно. А два раза успеешь и из болта. У меня есть Тигр-9, но из под собак на сохатого беру Лося-7. А про Сайгу 9,3х54 мысли появились уже после такой охоты. Советую не отбрасывать патрон 9,3х54.

Я поддерживаю эту точку зрения. С поправкой на версию карабина на базе трехлинейки.

Я поддерживаю эту точку зрения. С поправкой на версию карабина на базе трехлинейки.

Тоже читал тему ВПО-103 глазами владельца, самая бюджетная девятка получается. Однозначно лесной карабин, правда ассортимент патронов вообще никакой.

Взвешивал както совсем недавно -

1 - Вепрь супер ствол 65 см(с дырками) - 4250г
2 - Вепрь 308 ствол 59 см(с комп) - 4080г
3 - Тигр короткий с фан. прикладом - 3700г

Все без магазинов.

Взвешивал както совсем недавно -
1 - Вепрь супер ствол 65 см(с дырками) - 4250г
2 - Вепрь 308 ствол 59 см(с комп) - 4080г
3 - Тигр короткий с фан. прикладом - 3700г
Все без магазинов.

Hunt
Ну так я и говорю, ...а в пластике Короткий тигр еще наверное легче будет.

Приклад пластик тигр 520гр

александр приморье
Взвешивал както совсем недавно -

1 - Вепрь супер ствол 65 см(с дырками) - 4250г
2 - Вепрь 308 ствол 59 см(с комп) - 4080г
3 - Тигр короткий с фан. прикладом - 3700г

Все без магазинов.

Hunt
Ну не разбирал я его еще после того как ствол правил. Да и смысл? без обвеса не стрелять. А сегодня завесил Тигра бытовыми весами 4кг 150 гр. (без оптики и ремня)

😛
1. 650 и 550 разница 200гр.
А фанера всегда суше была 😀

mixmix:

😊

1. 650 и 550 разница 200гр.
А фанера всегда суше была 😀

Я с магазином взвешивал.
Без магазина, длинный Тигр 4кг, а короткий как выше указано 3700гр.
Только я оружие взвешиваю в комплекте с магазином.
Ну и + 20гр погрешность моего кантаря.

Монах 1
Розовую бумажку получил уже? На днях в "Егере" смотрел и Лось и Вепрь. Лосик полегче естественно. Есть в нем что-то подкупающее. И наплевать на отсутствие патронов, билет до столицы 615 рублей, на выходных успеть смотаться можно будет.
А вес, что 4кг, что 5кг большого значения не имеет, носиться все равно на плече будет.

[QUOTE]Вообще, такое ощущение что, архангельских охотникофф намеренно склоняют к пользованию 30-ми калибрами. [/QU

Ага, и еще отечественными патронами, по неслабой цене. Мое мнение лучше взять Лось-9. Исключительно для охоты и пристрелки на сезон 2-3 пачки хватит. А по вражеским бутылкам .22Лр самое то. Я уже и прицел с кронштейном для мелкашки из конфиската прихватизировал 😊

А архангельские охотники не пробовали созвонится или по аське простучать по магазинам, отправляющим патроны спецсвязью?

wolfwolf33
... Кстати на аватаре все имеющиеся в продаже патроны этого калибра (кроме облегченного RWS).

Могу подарить .
А где оболочку брали?

ПО теме же: тяжеловат Вепрь, не натаскаешься имхо, и большие проблемы с оптикой. У меня Супер, и сложилось ощущение, что зад планки под оптику виляет, отчего идет рассеяние вправо-влево.
А Лось конечно не для пулеметной стрельбы, но уж если попал, то попал. И удобный.

Да, и по патронам - покупал почтой патрончики кстати, забыл фирму - из Ижевска.

И замечание по обозначению: всё же патрон называется 9х53, хотя правильно было бы 9,3х54R, но уж как сложилось.

Монах 1 ,а как Вам ВПО-103 ? недорогой агрегат, дешевые патроны. Два огромных плюса. Сам недавно купил болт 9,3*62 cz,скорострельность и убойность устраивает вполне, только цена на патроны...
Мысль проскакивает может надо было ВПО-103 брать.

2 mobidik12 Сам думал, надежность трёхи и убойность патрона 9х54 это два огромных плюса. Дешевый патрон, тоже хорошо. Но насколько мне известно, в Росси сейчас производится всего один его полуоболочечный вариант. Финские патроны вообще не знаю где продаются.

Строго говоря - разнообразие это в десятки конструкций пуль - от лукавого. Хоть гайкой, если по месту попадёшь - убьёшь.

Но насколько мне известно, в Росси сейчас производится всего один его полуоболочечный вариант.

А где оболочку брали?

А мне и нужен 64-й. У меня 53-го нет. Хотя не отказался бы для некоторых целей.

На Красных воротах в "Охотнике на Каланчёвке" я их брал. НЗНВА. Там продаются и SP, и FMJ.

а импорт совсем не хотите? или может всеж...

а импорт совсем не хотите? или может всеж...

Уважаемый тезка, Архангельск не Москва. В магазинах из импортного только полуавтоматы гладкоствольные. Импорт не потяну финансово, да и жалко мне по нашим буреломам тикку или чешку убивать.

ИМХО. Тады только Лосяра в 9-ке! Неубиваемый и надёжный вариант!

Тады только Лосяра в 9-ке! Неубиваемый и надёжный вариант!

Душа больше лежит к крупнокалиберному болту, патрон уж большо хорош.

Читал, читал топик и решил внести свою лепту: а почему бы автору топика не поднапрячься финансово и не купить ОБА аппарата - и Лося в 9-ке, и Вепря в 308-ом? Или вместо Лося Сайгу в 9*54? (:-)))

Или вместо Лося Сайгу в 9*54?

А чем она плоха? Хороший стоппер на дистанциях 75-100 метров.

А чем она плоха? Хороший стоппер

тезка ну немного напрячся, у меня з/п 15тыр, винт с оптикой сейчас уже стоит больше пятидесяти...
да коикакие деньги были подарены на Д/Ж...
но я себе штаны новые пол года не покупал... 😊

а по поводу жалко... ну это всего лишь ружье...

Монах 1:
...Объект охоты исключительно - сохатый из под собаки...
...
Для себя минимальным считаю калибр .308 и только полуавтомат, болт в .308 не хочу...

...Патроны - несколько видов и только отечественные.
...Также в продаже появился Лось-9, что удивительно патронов к нему нет и не завозят уже более полугода...

Оптику ставить ни на Вепрь, ни на Лось не хочу. До 150 метров попаду и так...

В жизни всякое бывает, вдруг на загонную пригласят? Хотел бы я посмотреть как с девяткой - болтом отрабатывают ... 😊
Я так думаю , однако Hunt @ Egor Irkytsk правы будут, Тигра либо Свин да и Сайга вполне до 200 метров отработают .Во всяком случае голодать не дадут.

Хотел бы я посмотреть как с девяткой - болтом отрабатывают ...

Исходя из всего сказанного отечественный П/А? лучше в калибре х54,
т.к. можно патрон выбрать с тяжелой пулькой на зверя.
Значит короткий Тигр или Вепрь. Попутно и куропатку можно стрельнуть и зайчика, универсальнее девятки получается.

Я к универсальности не стремлюсь, карабин покупается исключительно на один объект охоты-лося и только из под собаки. Охотиться буду с товарищем, загон для нас не подходит.

Монах 1
Я к универсальности не стремлюсь, карабин покупается исключительно на один объект охоты-лося и только из под собаки. Охотиться буду с товарищем, загон для нас не подходит.

Монах 1:
Я к универсальности не стремлюсь, карабин покупается исключительно на один объект охоты-лося и только из под собаки. Охотиться буду с товарищем, загон для нас не подходит.

Ну так выбора то у Вас нет. Вы же озвучили что:

Монах 1:
...Для себя минимальным считаю калибр .308 и только полуавтомат...
...Патроны - несколько видов и только отечественные.

Причем импорт исключен, нужен бюджетный вариант.
Отгадайте с двух раз какие две модели вам предложат. 😛

А ВПО-103 не рассматриваете? Бюджетная "девятка".
С уважением.

Hunt

Причем импорт исключен, нужен бюджетный вариант.
Отгадайте с двух раз какие две модели вам предложат. 😛

Сайга .308 короткая 😀 😀