AK521 - ваше мнение?

Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?

Эйно
Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи

Если применительно к АК, то минимум на 70-лет раньше:
https://www.kalashnikov.ru/wp-...3S22Ds0014y.jpg

Эйно
Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи.

посередки рама АКМ сверху и снизу Зиговские

затвор зига и АКМа

Эйно
А поповоду кто у кого что спер я картиночку подвешу

Serjant
Serjant

Эйно
Лучше бы механизм возврата как на ЗИГ сделали

gross kaput
Для кого лучше? Различия между ДП и ДПМ знаете? А почему в ДПМ переработали возвратный механизм?

Лучше для оператора, когда присутствует регулировка газового двигателя и затвор развязан с поршнем.
А по поводу картинок, разговор идет о штурмовой винтовке(автомате) а не о пистолете пулемете. Так что ППС(который одиночным огнем то стрелять не мог) тут лишний, это как ОКА на колесах от квадрика, которая похожа на Сузуки Джимни, но функционал у нее на нуле.

Эйно
и затвор развязан с поршнем.

Эйно
Лучше для оператора, когда присутствует регулировка газового двигателя

Эйно
. Так что ППС(который одиночным огнем то стрелять не мог) тут лишний

gross kaput
дык она такой уже была на ППС42.

mechsolver
ТС какой то секретный

mechsolver
Делать в таком виде в общем то бессмысленно . Все недостатки АК сохранены и в производстве это будет дороже .

Zaloga
Как теперь взводить затвор и не порезать руку?

аноним
Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?

Хотел сказать что первая штурмовая винтовка с апером это STG44.

Возможно пример не удачный, но сути не меняет, чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.

Эйно
Хотел сказать что первая штурмовая винтовка с апером это STG44.

Эйно
чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.

Эйно
чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.

gross kaput
...
по удобству обслуживания классической схеме АК со съемной крышкой серьезно уступает - можете ради любопытства почистить коробку Г3 и сравнить удобство оной процедуры с АК...

И? АК коробку почистить сложнее, но только из-за множества элементов в ней. Тряпка не пролазит между всем хозяйством.
В Г3 коробку маслом брызнул и тряпкой вытер, она почти ни за что не цепляется, кроме блока со стороны приклада.

FRAG
В Г3 коробку маслом брызнул и тряпкой вытер, она почти ни за что не цепляется, кроме блока со стороны приклада.

Охотник1975
Охотник купил ствол и пачку патронов и до конца жизни.

В 2017 году 4,5 млн россиян владели стволами, если вычесть всю ипси тусовку, цифра не изменится даже на знак после запятой.

NDI
Стреляют охотники меньше, зато стабильнее.

Saymon_tmb
Тем временем китайцы:

И что такого впечатляющего сделали китайцы?

gross kaput
Не смешите, среднестатистический охотник стреляет в год 10, максимум 20 патронов

gross kaput
90% охотников выезжают на охоту даже не каждый год.

gross kaput
просто любители пострелять

gross kaput
абсолютно подавляющая часть рынка отечественных патронов.

Saymon_tmb
Впечатляющего ничего, просто как у людей

NDI
Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время

NDI
Наберется на четырехзначное число?

NDI
а нам жить не своим умом стыдно должно быть.

NDI
Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала.

NDI
А где можно посмотреть статистику? Чтобы убедиться в непреложности этого утверждения.

NDI
Пфф, даже если они будут выезжать раз в пару лет, счет на миллионы.

NDI
Это неоднородная группа, куда входят и ищущие чего подешевле, и ценители армейской классики, и так далее -- вплоть до высокоточников. Не уверен, что тут преобладают потребители аппер-ловер аппаратов. Я не говорю, что их нужно обделять. Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время.

NDI
Китайцы пусть подглядывают "как там у людей", а нам жить не своим умом стыдно должно быть.

NDI
Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала. При этом 90%+ рынка -- охотники. Воздержусь от советов, но со стороны кажется странным такой перекос внимания.

когда сидишь на госзаказе, зачем думать о массовом рынке?

а страдальцы, сами из небедных сословий и должностей КК, почему бы себя не уважить?

SDR
зачем думать о массовом рынке?

Вы об чем? какой массовый рынок в РФ?

я правильно вас понял, что российские владельцы СДАЛИ оружие сразу после санкций в ЛРО?

И абсолютно не способная прокормить ИЖМАШ.

когда нечего есть - банкротятся
если не банкротятся - значит есть что есть, и есть где брать
неоспоримый закон экономики. столп

SDR
что российские владельцы СДАЛИ оружие сразу после санкций в ЛРО

SDR
когда нечего есть - банкротятся
если не банкротятся - значит есть что есть, и есть где брать
неоспоримый закон экономики. столп

gross kaput
Это-то вы сюда зачем приплетаете? Вы тролите или действительно не понимаете
такой простой вещи - ижмаш сидит на ГОЗе, только ГОЗ способен прокормить такое гигантское предприятие заточенное под выпуск миллионов стволов в год.
Гражданский сектор еще хоть какую-то прибыль давал вместе с экспоротом, без экспорта он уже не стоит новых разработок и даже серьезной модернизации имеющихся гражданских стрелялок - не окупятся они за счет внутреннего рынка РФ.

по моему троллите ВЫ )))

я выше все написал точно так же, только короче

но тут вмешались вы со своим мнением )))

gross kaput
Гражданский сектор еще хоть какую-то прибыль давал вместе с экспоротом, без экспорта он уже не стоит новых разработок и даже серьезной модернизации имеющихся гражданских стрелялок - не окупятся они за счет внутреннего рынка РФ.

турист43
А вот интересно

gross kaput
гигантское предприятие заточенное под выпуск миллионов стволов в год.

Осетра-то урежь.
Гигантским ИжМаш был в СССР, а сейчас после всех сокращений ИТР и работяг стал жалким подобием. Впрочем как и все остальные фабрики и заводы Ресурсной Федерации. Миллионы стволов и в лучшие то времена не делали, а в 2013, помнится, Сайги во всех магазинах пропали, потому как завод чуть не обосрался делая 50 тыщь Саёг для пиндостана. МОРФ, кстати, тогда калаши вообще не закупал, наоборот избавлялся от них. А потом ИжМаш заключил контракт на 150 тыщь Саёг для пендостана и Канады (как, интересно, они собирались его выполнять?), но спасли завод санкции за "крымнаш".

Шмеляра
Гигантским ИжМаш был в СССР, а сейчас после всех сокращений ИТР и работяг стал жалким подобием.

Шмеляра
Миллионы стволов и в лучшие то времена не делали

Шмеляра
, а в 2013, помнится, Сайги во всех магазинах пропали, потому как завод чуть не обосрался делая 50 тыщь Саёг для пиндостана. МОРФ, кстати, тогда калаши вообще не закупал, наоборот избавлялся от них. А потом ИжМаш заключил контракт на 150 тыщь Саёг для пендостана и Канады

mechsolver
КК выпускает гражданку в форм-факторе военной продукции . То есть особых затрат на неё не несёт .

SDR
я выше все написал точно так же, только короче

но тут вмешались вы со своим мнением

gross kaput
я-же считаю что им просто не выгодно занимается гражданкой из-за копеечного спроса.

NDI
SR1

NDI
"переломка"

gross kaput
Я так понимаю речь про МР-18?

gross kaput
пустить в массовое SR-1 - вопрос сколько их удастся продать?

gross kaput
И наверное вы готовы предоставить цифры, ну так, просто шоб сравнить?

Я правильно понимаю что пруфов не будет и вы просто забыли написать "ИМХО"?

Шмеляра
АМ-17 и АМБ-17 сделаны на принципиальной идее МА - Малогабаритного Автомата конструкции Драгунова Евгения Фёдоровича, создателя легендарной СВД.
http://weaponland.ru/load/malo...a_ma/21-1-0-661

Шмеляра
АМ-17 и АМБ-17 сделаны на принципиальной идее МА - Малогабаритного Автомата конструкции Драгунова Евгения Фёдоровича, создателя легендарной СВД

kutsovas
Возможно ам-17 не удался...

kutsovas
из калаща получится только калаш

NDI
Все окружено ореолом тайны, но разве вполне себе произведенная MR1 не на той же платформе?

С чего вы взяли, что платформа одна? Принцип крепления затворной группы возможно, но коробки точно разные

kutsovas
Разговор про другое, если уже построен и проходит военную приемку ам-17, то зачем городить эту поделку? Возможно ам-17 не удался...
Преимущество одно, нормально можно прикрутить прицел, без бубнов.
А, так, что не делай, из калаща получится только калаш

Возможность получить новые решения. При должном подходе из калаша получается хороший калаш .

NDI
MR1

mechsolver
Возможность получить новые решения. При должном подходе из калаша получается хороший калаш .

И сколько ещё десятилетий нужно, чтобы прекратить играться с конструкцией 70-летней давности? Чувство гордости за легендарный АК-47 не даёт двигаться дальше?
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а. Поляки поступили также и перевооружают свою армию на MSBS. У китайцев картина такая же - отказались от АК более 20-ти лет назад, вооружили НОАК OBZ-95, а теперь перевооружают на OBZ-191. И только у нас лучше калаша ничего быть не может 😤. Слепили хрень, обозвали АК-12 и думают, что впереди планеты всей.
Дебилы, бля! (ц).

Шмеляра
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а. Поляки поступили также и перевооружают свою армию на MSBS. У китайцев картина такая же - отказались от АК более 20-ти лет назад, вооружили НОАК OBZ-95, а теперь перевооружают на OBZ-191

Шмеляра
И сколько ещё десятилетий нужно, чтобы прекратить играться с конструкцией 70-летней давности? Чувство гордости за легендарный АК-47 не даёт двигаться дальше?

Шмеляра
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а. Поляки поступили также и перевооружают свою армию на MSBS. У китайцев картина такая же - отказались от АК более 20-ти лет назад, вооружили НОАК OBZ-95, а теперь перевооружают на OBZ-191.

Шмеляра
только у нас лучше калаша ничего быть не может

NDI
АК-74М абсолютно норм, вместо траты денег на непонятно что, закупили бы побольше "ракурсов" и "тюльпанов".

Был один лысый хрен, кукурузой всё засеял, армию, авиацию и флот сократил, хотел всех ракетами победить. И щас нахрен деньги тратить на всякие "Калибры", "Искандеры", "Вербы", Т-90М, БМП-3, БМД-4М и т.д.? У нас же на базах хранения столько всего - "Точка-У", "Стрела/Игла", Т-72, БМП-1/2, БМД-1/2!
АК-74М - норм. Коллиматор некуда прицепить? Так он бойцу и не положен! Ратник? Неа, не слыхали, опять же деньги на ветер. Контробас купит себе крон на Алиэкспресс и будет с этим уёбищем мучаться.

Шмеляра
Был один лысый хрен, кукурузой всё засеял,

Шмеляра
АК-74М - норм. Коллиматор некуда прицепить?

NDI
Но это не проблема АК-74.

kutsovas
поэтому Калаш наше все.

gross kaput
И что? это лично их путь и выбор, почитайте про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, в ней ответы на ваши вопросы.

Шмеляра
Теория это всего лишь теория и не факт, что она подтвердиться практикой. До ВОВ идеалом была мосинка, нехрен мол зря патроны народные зря жечь. В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было. А через 30 лет опять теория накрылась медным тазом, но мудрить не стали и перевооружились на АК74.
Щас, видимо, забили на все теории и давай клепать из сыромятины уёбище образца 15 года. Это как, полноценное или неполноценное перевооружение по научной теории?

NDI
Да, калаш наше все. Несогласные могут плакать и давиться, но кактус останется кактусом.

kutsovas
не сформировавшиеся сознание

Чесно говоря вообще не понял этой реплики.
Можно как-то вменяемо и, желательно, поразвёрнутей.

Шмеляра
Теория это всего лишь теория и не факт, что она подтвердиться практикой

Шмеляра
До ВОВ идеалом была мосинка

Шмеляра
В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было

Шмеляра
Теория это всего лишь теория и не факт, что она подтвердиться практикой. До ВОВ идеалом была мосинка, нехрен мол зря патроны народные зря жечь. В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было. А через 30 лет опять теория накрылась медным тазом, но мудрить не стали и перевооружились на АК74.

gross kaput
Даже без комментариев, просто рекомендую хотя-бы немного поинтересоваться историей.

NDI
Видите ли, все, что вы тут изложили для человека хоть отдаленно, по-наслышке, краем уха знакомого с историей оружия

Шмеляра
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а.

Шмеляра
Я очень рад, что есть знатоки истории той, которая неизвестна большинству смертных.

Шмеляра
До ВОВ идеалом была мосинка, нехрен мол зря патроны народные зря жечь. В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было. А через 30 лет опять теория накрылась медным тазом, но мудрить не стали и перевооружились на АК74.

Шмеляра
Я очень рад, что есть знатоки истории той, которая неизвестна большинству смертных.

Просто "большинство смертных" не чем не интересуется кроме своего дивана, телевизора, и бутылки пива. А в таких "благоприятных условиях" в голове откладывается только ахинея, подобная той что Вы несете.

ohotnik7676
А что не так с калашом?

аноним
Сегодня на Youtube появился коротенький ролик с новинкой от КК - АК521.

Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?

Много ненужных понтов, а в основе всё тот же АК, только обезображенный почти до неузнаваемости...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Шмеляра

И сколько ещё десятилетий нужно, чтобы прекратить играться с конструкцией 70-летней давности? Чувство гордости за легендарный АК-47 не даёт двигаться дальше?

Artishok
Я очень сильно извиняюсь, а годы разработки винтовки Стоунера не подскажите? 😊 Что-то вроде 60х годов, да? Сколько там с момента 60х прошло? Ах, 50+ лет. Ну это не 70, это да. 😊

Ну что Вы, в Пиндосии только вечные вещи, на все времена, делают, это только в России щи лаптем хлебают 😀 Изделие Стоунера оно ещё лет сто проживёт в комплекте со своим досылателем патронов, как Вы могли покуситься на святое? 😀

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

kad
Изделие Стоунера оно ещё лет сто проживёт в комплекте со своим досылателем патронов, как Вы могли покуситься на святое?

Sedobor
Просто гражданские стрелки всё пытаются из него сделать снайперскую винтовку, чтобы стрелять на 100500 километров,

NDI
Когда коту делать нечего, он известно чем занят.

mechsolver
То есть всё это имеет смысл , а доводка калаша нет? Однобокий подход однако .

Идем дальше. Большинству стрелков доступны примерно однотипные условия стрельбы. Мы ставим мишень, отходим и стреляем. Понятно, что чем меньше получается куча, тем нам интереснее. Но когда мы начинаем оценивать армейское оружие с позиции наших специфических условий стрельбы -- это логическая ошибка. Оно создавалось, чтобы удовлетворять самым разным условиям, и в последнюю очередь -- условиям тира. Для тира выпускается специализированное спортивное оружие.

Резюмирую: если бы стрелкам были доступны другие условия стрельбы -- скажем, движущиеся или появляющиеся на короткое время мишени в разных условиях освещенности на неизвестной дистанции. И был бы доступен автоматический огонь. То оценка АК была бы совершенно иной, и вряд ли бы кто-то вообще стал вспоминать про кучность одиночного огня, тем более -- использовать этот критерий для оценки "устарелости" оружия.

NDI
Главное, как много стран стали разрабатывать армейское оружие на основе продвинутой схемы Стоунера! Так много, что, кажется, вообще ни одной, кроме самих США

Так сложно в вики заглянуть, в раздел страны-эксплуатанты
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0 )

oleg_km
Так сложно в вики заглянуть, в раздел страны-эксплуатанты

NDI
А кто что разрабатывает на базе стоунеровской схемы?

АР18? Дык как минимум половина новых штурмовых винтовок в 5,56 имеет в своей основе АР18 60-х годов рождения - как пример Германия с Г36, Бельгия с FN SCAR, И даже британская L85 ни что иное как обулпаченная АР18 😊 Ну и само-собой, ранее упоминавшийся здесь CZ 805 Bren то-же имеет в основе АР18. Да и сам Стоунер считал АР18 гораздо удачней АР15.

gross kaput
Какой именно? АР15? Германия, Австрия, Южная Корея, Тайвань, Турция, Израиль - это те кто именно дорабатывал/перерабатывал исходник а не только клепал копии, коих еще пучок наберется.

АР18? Дык как минимум половина новых штурмовых винтовок в 5,56 имеет в совей основе АР18 60-х годов рождения - как пример Германия с Г36, Бельгия с FN SCAR, И даже британская L85 ни что иное как обулпаченная АР18 😊 Ну и само-собой, ранее упоминавшийся здесь CZ 805 Bren то-же имеет в основе АР18. Да и сам Стоунер считал АР18 гораздо удачней АР15.

Да это бесполезно объяснять. Тот кто не уперт и так понял, а кто уперт... Это как в анекдоте:
- Армяне лучше чем азербайджанцы
- А чем армяне лучше?
- Чем азербайджанцы (национальности просто для примера)

Для этих случаев идеально подходит от Матфея, гл.7, стих 6

gross kaput
Какой именно? АР15? Германия, Австрия, Южная Корея, Тайвань, Турция, Израиль - это те кто именно дорабатывал/перерабатывал исходник а не только клепал копии, коих еще пучок наберется.

gross kaput
Т.е. по вашей логике если АР15 выкинуть DI то автоматически это уже не доработка Стоунеровской схемы? НК416 - поставили короткий ход и усе? От Стоунера ничего не осталось? Вы хоть определитесь с требованиями - то вас не интересуют эксплуатанты Мы16 а подавай только тех кто на Стоунеровской схеме разрабатывал свое оружие, то вдруг давай-те тех кто ее клонирует вплоть до винтика.

Ну да, давайте еще учтем, какие системы остались на вооружении:

В начале 1990-х автоматы Галиль на вооружении пехотных подразделений были заменены американскими автоматами M16 ('первой ласточкой' стали американские поставки М16А1 и CAR-15 во время арабо-израильских войн 1967 года, обходившиеся дешевле, чем производство Galil). Остались в эксплуатации только укороченные варианты, использовавшиеся как персональное оружие самообороны экипажей транспорта и танков, а также артиллеристов.

Производство автоматических винтовок 'Галиль' в Израиле было прекращено в 2006 году, в 2007 году 'Галиль' были окончательно сняты с вооружения ЦАХАЛ (некоторое количество осталось на вооружении рот почётного караула и отдельных небоевых частей)[8]. В 2006 году лицензия и оборудование для производства оружия были проданы в Колумбию (в результате, колумбийская компания "INDUMIL" стала единственным производителем этого оружия в мире)[9].

gross kaput
Т.е. по вашей логике если АР15 выкинуть DI то автоматически это уже не доработка Стоунеровской схемы?

oleg_km
Ну да, давайте еще учтем, какие системы остались на вооружении:

В начале 1990-х автоматы Галиль на вооружении пехотных подразделений были заменены американскими автоматами M16

NDI
И еще учтем, что израильтяне уже создали новый автомат для замены М-16,

NDI
The rifle's internal mechanism was built around a long stroke piston system that is similar to the famous AK-47

NDI
Я не понимаю, к чему эта, извините, демагогия?

Все кто хотели DI или покупают готовые или клепают клонов, те кто дорабатывали АР15 путем вживления поршня все равно имеют АР15 но с коротким ходом - остальные фишки 15-й ни куда не делись, но для вас похоже запирание за муфту ствола, разгруженная коробка, поворот затвора поперечным штифтом и еще с десяток особенностей темный лес.

Что касаемо АР18 - это дальнейшая Стоунеровская-же доработка идей заложенных в АР15, да переработанная, но затворная группа создана по тем-же идеям и принципам что и в АР15.

gross kaput
Если вы про Galil ACE - то не задача в том что непосредственно в ССИ он не поставляется

gross kaput
цепляетесь только к одному элементу АР15 - DI

gross kaput
покажите мне систему на базе АК имеющую все особенности АК но не являющейся ее клоном - Галил и валмет не предлагать - это лицензионные клоны.

gross kaput
но для вас похоже запирание за муфту ствола, разгруженная коробка, поворот затвора поперечным штифтом и еще с десяток особенностей темный лес.

NDI
Покажите мне лицензионный клон М-16, принятый где-то на вооружение в качестве пехотного автомата.

NDI
ведь я изначально имел в виду именно DI,

NDI
Главное, как много стран стали разрабатывать армейское оружие на основе продвинутой схемы Стоунера!

NDI
Zastava M76 или PSL

NDI
Ага, ведь только вы тут в чем-то разбираетесь

Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?

7-up
когда в продаже? сколько стоит?

Из отличий в конструкции не понятно зачем он нужен и для какой цели создается(еще не готов как говорят разработчики из официального ютуб канала КК).

На любой спортивный тюнинг глянешь - и то сразу более понятно что и зачем навешано.

они устраняют или добавляют чего то нового полезного

Zaloga
Платформа АМ-17 выглядит гораздо предпочтительней. Неужели "не взлетела"?

NDI
Чем предпочтительнее?

Новое, спроектированное с нуля, всегда предпочтительнее того, что переделано из старого.

Развлекательная стрельба не предполагает работу оружия в затрудненных условиях, что сводит основное преимущество платформы АК на нет.

При всем уважении к конструкторам, это уже не Автомат Калашникова.
Это Самозарядный Карабин Власенко, не более того.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Zaloga
И еще. Нужно называть вещи своими именами.

При всем уважении к конструкторам, это уже не Автомат Калашникова.
Это Самозарядный Карабин Власенко, не более того.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Кстати ДА!
Похожая ситуация (это я про названия) была с StG 44 😊

Zaloga
Развлекательная стрельба не предполагает работу оружия в затрудненных условиях, что сводит основное преимущество платформы АК на нет.

Ряд. Колонча
А можно ссылку с материалами про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, почитать для развития? Правда интересно.

NDI
Почитайте про конкурс 'Абакан'.

Про него много читал/смотрел и даже пострелял (чуть-чуть из АН-94 удалось). Крики, вопли, сопли "калаш говно! армии/спецназу нужон только он! Это фсё лобби МТК!" не понимал и не понимаю до сих пор. Так как армия (именно армия, а не мифический спецназ) это ещё и логистика, и экономика. Поэтому прежде чем принять "вон тут вот вундервафлю" считают КПД от такой приемки. И увы, и ах при подсчете КПД становится ясно, что "калаш наше всё" в очередной раз.
П.С. а на тему прицелов я абсолютно согласен.

Ряд. Колонча
Поэтому прежде чем принять "вон тут вот вундервафлю" считают КПД от такой приемки.

NDI
Ни финансово, ни по возможностям КБ.

NDI
сейчас АН-94 нам не по Сеньке шапка.

Ряд. Колонча
Всем известны изделия sag своим качеством и продуманностью. .

ZeeOne
Ну да... А так же своим конским ценником они так же прославились.

Ценник высокий, да. Бесспорно. Если кто-то сможет также/лучше и дешевле, то все будут только рады, я в том числе. Но пока только возмущения и не более "а шо так дорого".

Zaloga
Развлекательная стрельба не предполагает работу оружия в затрудненных условиях, что сводит основное преимущество платформы АК на нет.

Шмеляра
Недавно ростеховская шишка объявила, что заводские испытания АМ-17 завершились успешно и в 2021 начнутся гос.
А вместо уродца 521 лучше бы занялись гражданской версией малыша.

Калашниковцы явно говорили, что пока АМ-17 не будет принят на вооружение, и не пойдет в крупную серию, на гражданском рынке его ждать не стоит.
А вот нужен ли он военным вообще не ясно.
Так что готов поспорить, что 521-й появится на много лет раньше чем ам-17

Другое дело, нужен ли он армии?

Frayman

Калашниковцы явно говорили, что пока АМ-17 не будет принят на вооружение, и не пойдет в крупную серию, на гражданском рынке его ждать не стоит.
.
...Так что готов поспорить, что 521-й появится на много лет раньше чем ам-17

Allrad
Другое дело, нужен ли он армии?

Шмеляра

521 не нужен ни армии ни другим силовикам абсолютно. Ввиду этого его перспектива чуть больше чем ноль.

Они его сразу как гражданский позиционировали.
521 процентов на 70 состоит из деталей взаимозаменяемых с АК.
А оставшиеся 30% они осилят силами гражданского подразделения, или тупо у того же SAG закупят.

Frayman
Они его сразу как гражданский позиционировали.

Frayman
процентов на 70 состоит из деталей взаимозаменяемых с АК.

AlexFirst83
Доведут до ума, будет отменный ствол

mechsolver
Не будет , как это ни печально .

Ну главное платформа. Дальше до ума можно и довести, как любую Сайгу... Напилинг ни кто не отменял.

Ряд. Колонча
А можно ссылку с материалами про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, почитать для развития? Правда интересно.

В двух словах, кой какие наброски и обрывки существовали считай с начала века индустриализации, но впервые идею четко сформулировал профессор АММ РККА генерал-майор Груздев в 44-м, речь изначально шла о танках но в дальнейшем эти идеи стали применять и в отношении остальных видов вооружений. Суть в следующем - полноценное перевооружение заключается в разработке и производстве таких образцов которые будут иметь такое превосходство на оружием противника которое заставит его спешно разрабатывать и принимать на вооружение новый образец чтоб подтянуть характеристики и возможности. При этом этом вооружение должно быть пригодно к выпуску с больших количествах и с возможностью резко увеличивать выпуск в военное время. В том случае если мы перевооружаемся на образец пускай и имеющий превосходство над противником но это превосходство противником может быть нивелировано простой модернизацией то такое перевооружение будет не полноценным.
Собственно на настоящий момент стрелковка достигла максима развития и создать образец имеющий серьезное превосходство по эффективности над существующими образцами, при этом дешевого и пригодного к массовому производству, пока ни кому не удалось. Поэтому АК наше все, до появления бластеров 😊 , а все эти игры с АК12 и прочими AK521 не привязаны к необходимости армии и служат только для поддержания штанов ижмашу и рекламы.

scythe
Они Ак-19 не могут выпустить на рынок

gross kaput
Поэтому АК наше все, до появления бластеров 😊

Тема даже недостойна обсоса-нечего обсасывать недоподелки недоконструкторов.

sv-2
И не нужно пытаться пригнуть выше ж..ы!

sv-2
У нас страна ;ментов ,охранников,счетоводов

yarik
Или что, рабочий должен сказать господину

Рабочий по крайней мере должен делать работу по чертежу

yarik
А как только у вас пойдут дела не очень, то и ваше отношение к работягам будет точно таким же-не будете же вы в ущерб себе больше им оставлять?? Это законы капитализма. Для буржуя и для вас в том числе главное-выгода, а работяга всего лишь способ бабла накопить-условия такие жизни капиталистической, но я не буду тут вам всю политэкономию пересказывать.

всю политэкономию пересказывать.

yarik
Да, да, должен. Всё должен, только ему никто ничего не должен, получается.

И да - сказки про страну-бензоколонку рекомендую отправить в мусор, где им самое место. Они имеют весьма отдаленное отношение к реальности.

gross kaput
Вы думаете оно есть в интернете? 😊 Это сугубо научно-техническо-экономическая причем узкоспециализированная тема, придется курить учебники типа "расчета эффективности вооружения".

Спасибо большое за развернутый ответ!

сказки про страну-бензоколонку рекомендую отправить в мусор, где им самое место. Они имеют весьма отдаленное отношение к реальности.

sv-2
Вы да же, не представляете какое близкое отношение,они имеют к реальности.

sv-2
Вы да же, не представляете какое близкое отношение,они имеют к реальности.

А здесь всё таки про 521й

sv-2
А станочный парк, на которых вы собираетесь производить это изделие ,можно в студию? Может все таки ППШ, лучший вариант,после санкций

yarik
Да и на массовых выпусках всё поточно делается на линиях с заданными уже размерами-там нельзя по-другому сделать.

yarik
а на ЧПУ вы никак криво не отфрезеруете, если программа верно задана.

Станки ЧПУ делались и в Союзе , и делаются сейчас

sv-2
На подшипниках ГПЗ и смазкой литол-24

yarik
Да? Это вам Путин рассказал?

yarik
Вы вообще работали? Вы понимаете, как люди работают? Какой рабочий делают отсебятину? Ему чертёж дали, а он, сволочь такая, делает совсем по-другому. Вы, б..дь, в своём уме??

Frayman
Самое интересное было в последнем ролике, сказали, что аппер может продаваться отдельно, под разные калибры.

yarik
Заработало? В понятиях определитесь. Предприятия не живое, оно ничего само заработать не может-работают люди, а зарабатывают, вернее, продают и обогащаются собственники плюс их холуи. Заработало. Людям по барабану, людям от этих цифр ни горячо, ни холодно, и зарплата больше не становится, а от повышения цен ещё и уменьшается, для чего это повышение и делается. Бред вы какой-то несёте, как будто точно с Луны или Марса прилетели.

Шмеляра
Как примкнуть магазин 7,62х39 и .223 в ловер 5,45х39?
3,14здеть, как говорится, не мешки ворочать. Это, естественно, относится к ролику

mechsolver
Это решается достаточно легко .

Шмеляра
Комплектовать вундервафлю напильником прямо на заводе?

Vitality
Пока здесь всех учат производству, кто-то работает

Пытаются наконец запилить модульность и мультикалиберность
Надеюсь получится

Vitality
В интернете каждый третий либо великий стрелок, либо непризнанный гений

Vitality
Я не сужу тех, кто пытается что-то делать в нашей стране, Вас в том числе.

Vitality
Только рад, что этих людей все больше.

Vitality
Давайте проще. По сравнению с АК-12 это шаг вперёд, или нет?

Давайте проще. По сравнению с АК-12 это шаг вперёд, или нет?

Если совсем проще, то надо взять схему АЕК973\А545(схему автоматики не рассматриваем), на которую прекрасно ставится оптика без всяких разъёмных апперов-ловеров и т.д.

Vitality
По сравнению с АК-12 это шаг вперёд, или нет?

Vitality
Кто-то сделал что-то лучшее чем его шасси для СВД?

yarik
В первобытное время тоже?

yarik
Или в советское время воровали так и столько, как сейчас? Не несите чушь.

yarik
Надо кому? И для чего?

Тому кому надо ставить оптику без проблем в виде суперкрышек или боковых кронов.

yarik
Армию полностью устраивает АК-74М

Только ту часть, для которой автомат не основное оружие.

mechsolver
Удивитесь , но сейчас народ живёт лучше .

Только та часть, которая не тянет ипотеку или не живёт в аренде.

олько ту часть, для которой автомат не основное оружие.

ФичныйЧел
Только ту часть, для которой автомат не основное оружие.

С чего вы это взяли?

yarik
Вы вообще нихера не понимаете, несёте дичь.

yarik
Будет мне втирать, насколько лучше стали жить-я не настолько молод, чтобы не помнить, как мы жили и как стали жить и это не касается одной только жратвы и пойла, которые вы, видимо, и считаете главными для народа, но не для себя, да?

yarik
в лице начальничков и хозяйчиков типа вас

yarik
В чём проблемы? "Вот мне надо сверху поставить!". Зачем? "Надо!".

авганец
да ладно!!!!! опять великий тИАретик!!!???

А вы наверное великий практик?

yarik
На АК-74М без проблем всё встаёт на кроне. В чём проблемы?

Если вы не в курсе проблем с боковым кроном, то и ладно.

nekobasu
С чего вы это взяли?

Знать об этом входило в круг должностных обязанностей.

ФичныйЧел
Знать об этом входило в круг должностных обязанностей.

популистских заявлениях о полёте на Луну, на Марс

yarik
Я сам рабочий и таких как вы вижу каждый день.

yarik
А вы? К чему этот вопрос, если я могу на него таким же ответить?

yarik
один вы ничего не сделаете и не заработаете

nekobasu
АК - это основное оружие пехотинца. Не будет ли любезен многоуважаемый джинн поведать мне, глупому диванному теоретику, чем АК в текущем виде не устраивает обычного пехотинца? Вот прямо очень интересно.

Вы ошибаетесь.

Основное оружие пехотинца, это АК74М, выпускаемый уже 30-ть лет. На этом автомате учтён опыт афганской войны и будущие перспективы развития автоматов, поэтому крепление под оптику теперь на каждом образце, а не как раньше на модификациях "Н".

Без веских причин, никогда бы не стали вносить столь радикальные изменения в оружие массового выпуска.

Чуть позже, аналогично поступили американцы, адаптировав все выпускаемые автоматы под простую установку прицелов.

yarik
Да какие проблемы могут быть с автоматным калибром? Сколько десятилетий стреляли с боковым-проблем не было, а сейчас вдруг что-то не устраивает

Как вы сложите приклад с установленным боковым кронштейном?
Носка автомат с оптикой за спиной весьма проблематична из-за выпирающего крона.

Это не говоря про то, что боковой кронштейн имеет меньшую жёсткость и служебную прочность из-за своей высоты, сама планка имеет возможность разбалтывать заклёпки(бОльший рычаг от кронштейна), чистка автомата с установленным прицелом практически невозможна, и т.д. и т.п.

ФичныйЧел
Вы ошибаетесь.

Основное оружие пехотинца, это АК74М, выпускаемый уже 30-ть лет. На этом автомате учтён опыт афганской войны и будущие перспективы развития автоматов, поэтому крепление под оптику теперь на каждом образце, а не как раньше на модификациях "Н".

Без веских причин, никогда бы не стали вносить столь радикальные изменения в оружие массового выпуска.

ФичныйЧел
Как вы сложите приклад с установленным боковым кронштейном?

ФичныйЧел
Носка автомат с оптикой за спиной весьма проблематична из-за выпирающего крона.

nekobasu
 

yarik
это помещение сделали не вы

yarik
Да только вы получили своё образование и умения благодаря советской системе образования и работающим предприятиям

yarik
Почему-то ПСО на СВД прекрасно работает.

nekobasu
Зачем складывать приклад с установленным боковым кронштейном?

Потому, что так удобнее переносить. Или вы думаете, зачем придумали вообще складной приклад?

nekobasu
Зачем постоянно носить автомат с установленной оптикой? Чтобы разгрохать ее быстрее?

Вы предлагаете каждый раз снимать прицел, когда автомат вешают на ремень?

nekobasu
Если послушать, что нам рассказывают многочисленные и не связанные между собою практики, то оказывается, что в современных условиях стрельба из автомата редко ведется на дистанции более 200 метров. На таких дистанциях прекрасно работает открытый прицел, в том числе при стрельбе по малоразмерным целям.

Ваши практики не рассказали, что можно ещё и ночью воевать при наличии соответствующих прицелов?

nekobasu
Так чем существующий и стоящий на вооружении АК не устраивает обычного пехотинца? На этот вопрос вы так и не ответили, лишь написали что я в чем-то ошибаюсь.

Ещё раз недостатки бокового креплении по сравнению с креплением на верхнюю часть оружия:
-неудобство при переноске;
-меньшая жёсткость и мехпрочность кронштейна, планки под оптику;
-бОльшие габариты.

yarik
Почему-то ПСО на СВД прекрасно работает.

И поэтому на СВ98 сделали ластохвост под оптику?

yarik
Заклёпки можно приваривать контактной сваркой-это вообще не проблема.

А можно просто перенести крепление кронштейна и избавится от консоли и значительно уменьшить нагрузку на базу.

yarik
Проблема в производстве прицелов, монолитных с кронштейном, как тот же ПСО.

А ещё эти прицелы неудобно носить отдельно от оружия, в отличии от обычных труб.

yarik
Просто сидят в КК фанаты АРок, которые пытаются не АК как-то модернизировать в полном смысле слова, а не внося какие-то дебильные ненужности, а сделать из АК АР.

Вы считаете Грязева и Шипунова фанатами арок?
А может для Брежнева оружие проектировали тоже тайные почитатели ар-системы?

ФичныйЧел
-бОльшие габариты.

mechsolver
Вот почему то не работает как надо .

nekobasu
ПСО хейтят либо те, кто им ни разу не пользовался

nekobasu
Для борьбы с этим рекомендуют барабанчики сначала сбрасывать в ноль, а потом уже подводить на нужную отметку. Или вообще их не трогать, по возможности.

mechsolver
Это просто неправильная конструкция с точки зрения механики

mechsolver
И на фига нужен оптический прибор в котором не уверен

mechsolver
Мне могут до усёру доказывать как легко с открытых попадать , но я легко докажу , что с того же эотека или аймпонта поражу малоразмерную цель на 150-200 метров быстрее , чем оппонент с открытых . Оптика сделана для того , что бы ей пользоваться , а не носить в тряпочке в рюкзаке

nekobasu
Но это очень правильная конструкция с точки зрения бойца, которому необходимо очень быстро перейти с оптики на открытый прицел. Я читал, кажется на АртОфВаре, пост одного человека, который ехал на броне с СВД. Потом броня наехала на подарочек от обитателей туристического кластера, и его с этой самой брони выбросило. Когда он снова смог соображать, вокруг стоял ад кромешный и стреляли со всех сторон. Он подобрал свою СВД-ху и вступил в бой.

nekobasu
оснащен ли прицел быстросъемным кроном или нет. Если не оснащен то все, писец, приплыли.

nekobasu
Понимаете, вы сейчас делаете свои выводы исходя из опыта эксплуатации оружия на чистом и ухоженном стрельбище.

nekobasu
руки и прочие части тела и при этом еще тащить на себе броню и шлем, несколько своих БК и еще часть БК для пулемета.

nekobasu
Когда вы протаскаете свой ствол несколько часов по всяким буеракам, упадете пару раз на ваш аимпоинт, замажете его в грязи, шваркнете его несколько раз об элементы окружающего мира типа бетона и арматуры

nekobasu
ПСО

mechsolver
В боевой обстановке оптика должна быть на оружии . Это помощник бойца .

mechsolver
Как вы думаете почему бойцы покупают мою крышку и буржуйские коллиматоры ? Думаете для красоты ? С коллиматором работать легче и результативней .

nekobasu
поставили вашему подразделению имени боевую задачу на досмотр 9-ти этажного дома

nekobasu
Мне почему-то кажется, что вашу крышку и коллиматоры покупают себе немного не те бойцы, о которых веду речь я 😊 И задачи у ваших бойцов очень сильно отличаются от задач, которые должен решать солдат-пехотинец.

Так реалии БД поменялись . Не будет уже полков в атаку по полю , БД идут за города и инфраструктуру . В городе сложно очень в строениях на 100-200 метров увидеть проблемы невооружённым зрением . Все например смеялись над ИГИЛовцами , которые запускали взрывчатку на воздушных шарах , но помяните мои слова , появятся интересные шарики которые принесут много проблем . Я не ратую дать всем оптику . я ратую за то , что бы присутствовала модульность . Что бы боец без оптики знал навыки первичные работы с ней . Как в СССР , я в 10-м классе знал как снаряжаются гранаты , как бросать их , как устанавливать противопехотные мины . Про автомат и пулемёт молчу . То есть не имея всего этого я в принципе был готовой боевой единицей в случае войны .

mechsolver
Я не ратую дать всем оптику . я ратую за то , что бы присутствовала модульность . Что бы боец без оптики знал навыки первичные работы с ней . Как в СССР , я в 10-м классе знал как снаряжаются гранаты , как бросать их , как устанавливать противопехотные мины . Про автомат и пулемёт молчу . То есть не имея всего этого я в принципе был готовой боевой единицей в случае войны .

Касательно недорогого прицела под штурмовую винтовку - сейчас появился 2.5х Бревис от ВОМЗ, который к этой позиции, на мой взгляд, ближе всего.

mechsolver

Так реалии БД поменялись .

k@mik@dze
Ничего не поменялось. Везде, где присутствует хоть какой-то масштаб, внезапно начинают рулить калибры от 12.7

Поменялось, ещё и как. Прицелы хорошие ночные доступнее и доступнее, и какой толк от 12,7мм и даже 120мм, если их расчёты будут ночью выбивать с 200-400м.

ФичныйЧел
Поменялось, ещё и как. Прицелы хорошие ночные доступнее и доступнее, и какой толк от 12,7мм и даже 120мм, если их расчёты будут ночью выбивать с 200-400м.

nekobasu
В том то и дело, что это помощник лишь при определенных условиях. А в других условиях она наоборот будет вредна.

Шмеляра
Самая воюющая армия мира

nekobasu
Самая воюющая с папуасами армия мира

Что касаемо боковой планки у всех АК74М то тут не только и настолько желание иметь возможность поставить ночник на любой автомат, по опыту афгана открыли ОКР "Тюльпан" что в итоге и вылилось в принятый на вооружение в конце 80-х УСП-1 (1П29) "Тюльпан" и примерно в то-же время начались работы и по 1П76 "ракурс", так что боковая планка на всех автоматах это больше заслуга мало кратной оптики и коллиматоров чем ночников.

Vitality
очень сильно облегчит жизнь и спортсменам

gross kaput
В этих "войнах с папуасами" как раз-таки стрелковка гораздо сильней рулит, так как нет в них не сплошной линии фронта, ни танковых армий ни артиллерийской подготовки наступления с плотностью 150 орудий на 1 км, а есть в осоновном партизанская тактика действий, когда зачастую даже огонь своих минометов или приданной авиации использовать нельзя из-за близости противников и наличия гражданских.

Vitality
То, что сейчас предложил Валентин, даёт возможность поставить на карабин что угодно, стабильная монолитная рельса во всю длину очень сильно облегчит жизнь и спортсменам, и дай Бог, военным, если АКВ когда-то в армию, или другие структуры, попадёт.

nekobasu
армия в этих войнах выполняет задачи не совсем армейские

nekobasu
и по тем или иным причинам не может развернуться на полную катушку

Вот спортсменам он особо не нужен , поверьте . От слова совсем

Vitality
А почему думаете, что он спортсменам не нужен?

Vitality
Вот я сделал себе такую Сайгу, и она мне, с хорошим УСМ, дульником, цевьём и адаптером приклада Валентина реально очень нравится, временами больше АРки. Вы ещё с моей Сайги не стреляли 😊 .

Vitality
Ресурса у неё на три ствола АР-ки

но когда на это тратится государство

Думаю нет частные компании. и начинал скорей всего за свой счет, стали появляться результаты стал зарабатывать на этом ни чего в этом плохого не вижу

yarik
но когда на это тратится государство, когда в стране куча проблем, то это паразиты.

Vitality
Давайте будем общаться по теме

надеюсь что после праздников выложу у себя на сайте нормальное описание с фото образцов уже практически "серийного" вида. Те что вертел в руках в декабре в Ижевске были еще из первых прототипов, но в целом понравились. Да, и пострелять немного удалось из 7.62, хотя лично мне ближе 5.45.

Vitality
Максим, и как ощущения от карабина и от стрельбы, есть разница?

mpopenker
давайте

Ну надо же! А кто-то совсем недавно с пеной у рта доказывал, что волшебная крышечка на АК12, это наше фсё.

mpopenker
давайте 😊

надеюсь что после праздников выложу у себя на сайте нормальное описание с фото образцов уже практически "серийного" вида. Те что вертел в руках в декабре в Ижевске были еще из первых прототипов, но в целом понравились. Да, и пострелять немного удалось из 7.62, хотя лично мне ближе 5.45.

Это фото такое, или на стволе долы? Вроде на известном видео их не было...

PS: ...да, посмотрел фото на стр. 9, это у mpopenker фото такое, долов нет!

Хотел перед НГ купить еще одну Сайгу под 7.62 - но помучав TR3 жены, понял для себя, что надо либо его брать, либо ждать 521 в двух калибрах.

Фичный Чел
А кто-то совсем недавно с пеной у рта доказывал, что волшебная крышечка на АК12

Tactic
Максим,а крепление для дтк на АКВ планируется байонетное?

mpopenker
вот так-таки и "все"

Таки "всё", потому как "двухупорный затвор с верхним аппером это ну нереально"(или что-то в подобном духе).

Фичный Чел
или что-то в подобном духе

mpopenker
а слабо цитатку привести, а?

Нет не слабо, только ганз, к вашему счастью, не всё сохраняет. Но как вы жгли работая на КК, этого из не забудется.

mpopenker
я так понял что на АКВ будет перманентно зафиксированный ДТК от АК-19, поверх которого можно будет ставить всякие разные банки и тэ пэ.
но я бы подождал серийных образцов прежде чем выносить окончательные суждения

Очень странный выбор для гражданского карабина, у которого шанс быть использованным для спорта куда выше, чем потребность прятать вспышку от противника. На ак-19 же откровенный пламягас, ещё и несъёмный.

Фичный Чел
Нет не слабо, только ганз, к вашему счастью, не всё сохраняет

Chronic
у которого шанс быть использованным для спорта куда выше, чем потребность прятать вспышку от противника

С Э М
Может уже пролетало в теме,но задам вопрос,кто знает? Он какой будет трёх осевой или фото под бАевой?

))))))
Это нужно не так спрашивать.
Планируется ли это изделие продавать, экспортировать на западный рынок? )))
От этого и будет зависеть будет ли 3-я ось.

scythe

))))))
Это нужно не так спрашивать.
Планируется ли это изделие продавать, экспортировать на западный рынок. )))
От этого и будет зависеть будет ли 3-я ось.

Вот блин,везде свой диалект. 😊Просто так информацию не выудишь.

С Э М
Куда пойдёт изделие,в гражданку

поначалу только в гражданку, насколько я знаю

Alexandr777
попытка из АК сделать AR. Какая-то шторка там непонятная, дурацкий целик с торчащей регулировкой. Смотря на новые поделия КК, все больше смотрю на Сайгу.

Если цена будет 100-110 тр, то проще взять классическую АР-ку от компании ФОРТ за 122 тр

mpopenker
поначалу только в гражданку, насколько я знаю

Примерные сроки выпуска подскажете?

mpopenker
поначалу только в гражданку, насколько я знаю

Подскажите АК-19 (TR-3 223 rem) когда на гражданский рынок выйдет?

kaiten78
Интересно как реализована крышка щели под рукоять затвора?

Добрый Кот
Если цена будет 100-110 тр, то проще взять классическую АР-ку от компании ФОРТ за 122 тр

Про сроки выхода тоже пока ничего не знаю, увы.

Добрый Кот
Самый главный вопрос это цена изделия

OLDALEX
будет ли оно стрелять на те деньги, которые за него потребуют.

mpopenker
Свежие фото АКВ521:
7.62х39 и пара 223REM / 5.45x39

Лично у меня есть только один вопрос:
Вес?

NDI
А есть предпосылки к тому, чтобы АК521 стрелял лучше обычной сайги?

OLDALEX
Главный вопрос: будет ли оно стрелять на те деньги, которые за него потребуют.

какой вообще критерий, стреляет карабин "на деньги что за него просят", или нет?

какой вообще критерий, стреляет карабин "на деньги что за него просят", или нет

mechsolver
Нет . В этой схеме только если поставить толстый ствол .

Толстого ствола (как на вепрях 148 или сайге 01) действительно не хватает, но судя по попытке унификации с тр3 ствол будет аналогичный (там кстати толще чем на сайге 030).

mpopenker
а вот это интересный в целом вопрос. Что вообще подразумевается за "стрелять на те деньги"?
возьмем например обычную стоковую Сайгу исп 30 в 5.45. Сколько она там по 10 патронам на 100 насыпет, 10-12 см барнаулом по 10 выстрелам?
затем скажем есть недорогая АРка по цене в 3 раза больше этой Сайги. Должна ли она "на деньги" стрелять тем же барнаулом 3-4 см по 10 выстрелам?
а какой-нибудь ХК 556, по цене в 10 раз дороже Сайги, должен ли он стрелять полтора сантиметра на сотню по 10?

какой вообще критерий, стреляет карабин "на деньги что за него просят", или нет?

mpopenker
Сколько она там по 10 патронам на 100 насыпет, 10-12 см барнаулом по 10 выстрелам?

Видимо, как у Galil Ace.

kaiten78
Не клинит эту систему от попавшего под шторку песочка, нагара или снега?

NDI
Ну, любой шаг в сторону от классического АК

NDI
Ну, любой шаг в сторону от классического АК, это шаг в сторону уменьшения надежности работы 😊

Это спортивно-развлекательный аппарат: заклинит -- почистят, не страшно.

По ходу, долгоиграющая история с этип апаратом

Почему думаете, что история с этиМ апПаратом долгоиграющая?
Работа идёт, ручку перенесли уже влево, шторка законченный вид приобрела, карабин уже похож на карабин, а не на прототип. Смысл КК приглашать Валентина чтобы растягивать проект на годы?
Мне кажется тут все заинтересованы выдать что-то новое и при этом работающее.

Vitality

Почему думаете, что история с этиМ апПаратом долгоиграющая?
Работа идёт, ручку перенесли уже влево, шторка законченный вид приобрела, карабин уже похож на карабин, а не на прототип. Смысл КК приглашать Валентина чтобы растягивать проект на годы?
Мне кажется тут все заинтересованы выдать что-то новое и при этом работающее.

По тому что с ККашкой всегда так.Тут не то что кто-то упорно,быстро и хорошо работает,а само руководство тормозит,гражданский оружие не на первом месте, в основном гос.заказы и т.д.Хотелось бы верить в быстрый выход этого оружия,ещё наверно испытание должен пройти.

Vitality
ручку перенесли уже влево

Вопрос , зачем летающая ручка слева ?

Vitality
Перезарядка не быстрее будет происходить? )

kaiten78
Ну на MR1 летающая рукоять особо не мешает.

Rotor1
винтовку покажут на предстоящей Армии и ей заинтересовались вояки

Думаю если 80000 поставят цену, есть все шансы на успех

Да, 80000 нормально.

АКВ- автомат Калашникова Валентина?

Saymon_tmb
За эту цену сколько апереров в комплекте планируете получить 1???

один аппер.

С Э М
В практике нет вроде случаев понижение цен, по новым разработанным изделиям.

а СР1 от KK? Cначала 120к стоила, теперь в темпе за 80к лежит. Еще МА Винторезы предлагал за 120000, а сейчас они 70-80к. В общем ждем выхода изделия и цену, надеюсь что не будет как с SR1

Тимур123

а СР1 от KK? Cначала 120к стоила, теперь в темпе за 80к лежит. Еще МА Винторезы предлагал за 120000, а сейчас они 70-80к. В общем ждем выхода изделия и цену, надеюсь что не будет как с SR1

С Э М
В практике нет вроде случаев понижение цен, по новым разработанным изделиям.

Ну почему?
TR-3 например, сначала стоила 69000р сейчас она у нас по 63000р, а с 10% скидкой 56700р.

хват 77

Ну почему?
TR-3 например, сначала стоила 69000р сейчас она у нас по 63000р, а с 10% скидкой 56700р.

Рассчитывая на эксклюзивность изделия,был и ценовой расчёт.При пользовании возникали проблемы,затем доработка как с СР1(там вообще серьёзные недочёты было).После этого и начинала меняться цена.Из ККашкинских изделий,только наверно С9 сильно не падает в цене,потому, что, не смотря на её конструктивный недочёт её берут,потому что пока нет альтернативы цене . 😊

С Э М
Посмотрим,чтоб не сглазить,а то все новые изделия(новой разработки), с косяками.

Тьфу,тьфу,тьфу!

хват 77

Тьфу,тьфу,тьфу!

😊

Шульц77
а сзади открытая часть

kaiten78
Логику штифтования дтк на длинной версии, признаться, не понял.

mechsolver
При задвинутом прикладе длина меньше 800 .

Это для короткой версии. Про длинную он как-то уклонился объяснить, зачем и на длинном штифтовать. Наверное для единообразия

При задвинутом прикладе длина меньше 800 .

kaiten78
в которой предложили заводское решение одной из вечных тем - "стабильность стп с оптикой на АК

kaiten78
но побахать для своего удовольствия

kaiten78
Плюс неиллюзорная мультикалиберность на одной РОХа.

Саныч59
16 страниц не читал, объясните кто-нибудь для кого это делается?

сегодня это ни какая не проблема, достаточно тюнинга на любой вкус , цвет и кошелек

для удовольствия прекрасно бабахается их сайги с комиссионки за 15 тысяч. на разницу в цене можно купить гору обвеса и тысячи патронов.

давно есть в арках, например от форта. Цена будет примерно какая же, плюс арку там же можно перестволить

Вот лучше и не скажешь !

Vitality
Валентин на видео говорит что штамп

Штамповка длинномерных деталей, да ещё с такой разностенностью, это такая эквилибристика...

Не говоря о том, что один штамп для такой крышки будет стоить как Боинг или даже два.

kaiten78
Опять же имею право не хотеть Арку? Полное, и никто меня в этом не переубедит.
Да и по поводу мультикалиберности тогда уж СТМ надо смотреть, но у них и ценник немного другой. В любом случае без понимания цены на АКВ - разговор смысла не имеет.

возьмите цену тр3 и прибавьте стоимость шасси от втб получите 100-120 тысяч. На меньшее рассчитывать глупо.

kaiten78
На хрена мне покупать б.у. с подъеденным ресурсом, если будет возможность купить новое по вменяемой цене (если она будет вменяемой)?

Пока что то вменяемой цене речи не идет. Ни кто кто ее и не обещал. Ресурс сайги в 5.45 и 223 около 20 тысяч в семерке около 50. для обычного среднестатистического владельца тысяча уже много, а цена сайги с рук в 2-3 раза ниже. Лично купил 6 калашоидов от 10 до 16 тысяч. Настрел в 6-8 был только на одной и она все еще живет и прекрасно падает. И состоянии ее получше чем на пример у новой 5.45 блогера макаки. К сайгам последних годов выпуска пошло много претензий, то хром облезет, то планка шатается. Играть в лотерею повезет или нет покупая карабин за сотню тысяч идиотизм.

kaiten78

Не хочу тюнинг, хочу из коробки. Ну вот есть у меня такое желание,сугубо моё, а поэтому в принципе неоспоримое.) Да и тюнинг бесплатно что-то не раздают.

что вам мешает стрелять из сайги или другого карабина из коробки? Лично я не вижу в новой поделке каких-то весомых плюсов.

Пока что то вменяемой цене речи не идет.

что вам мешает стрелять из сайги или другого карабина из коробки?

Лично я не вижу в новой поделке каких-то весомых плюсов.

Ну значит, вопрос о её приобретении перед вами в принципе не стоит)

турист43
И это мне кажется в существующих условиях правильный путь - путь инициативной разработки.

Саныч59
Стрелки просили нормальный современный калаш

Саныч59
и доступную арку

gossman
Посмотрел крайнее видео,удивлён что ни слова о модульности и мультикалиберности.
ИМХО главная фишка этой переломки должна стать взаимоменяемость ствольных коробок со спусковыми коробками и приобретение разных доп стволов разных длин и калибров (вплоть до пистолетных по типу вепря 9х19 и даже прости господи 30 карбайн),на одну роху

турист43
А мне нравится, во всяком случае на этом этапе - этапе видео обзоров. И путь тоже одобряю. Эволюция с заимствованием/переосмыслением решений мировой оружейной мысли.
Могу ошибаться(я ведь вообще не эксперт, даже диванный) но мне кажется что в мыслях у них всё таки автомат, а не карабин.
И это мне кажется в существующих условиях правильный путь - путь инициативной разработки. И есть перспективы даже не только автомата, но и лёгкого пулемёта с 2х компонентным питанием...
В общем так держать! Заимствовать всё передовое в мире, но без идолопоклонства перед "великим" западом, а там глядишь и отечественную оружейную школу возродим и сами мир удивим чем - нибудь инновационным ...

Если под пулеметом с комб.питанием имеете в виду РПЛ-20, то там только лента. Комб.питание сейчас ЗиД разрабатывает для пулемета Корд. А так да больше оружия, больше разнообразия на маленьком рынке. Хотя моя мечта это по-типу Застава М92 под 5.45. Почти 800 мм в разложенном составляет.

турист43
А мне нравится, во всяком случае на этом этапе - этапе видео обзоров. И путь тоже одобряю. Эволюция с заимствованием/переосмыслением решений мировой оружейной мысли.
Могу ошибаться(я ведь вообще не эксперт, даже диванный) но мне кажется что в мыслях у них всё таки автомат, а не карабин.
И это мне кажется в существующих условиях правильный путь - путь инициативной разработки. И есть перспективы даже не только автомата, но и лёгкого пулемёта с 2х компонентным питанием...
В общем так держать! Заимствовать всё передовое в мире, но без идолопоклонства перед "великим" западом, а там глядишь и отечественную оружейную школу возродим и сами мир удивим чем - нибудь инновационным ...

Этот карабин создаётся прежде для гражданки, а не на оборот.По этому не автомат, а прежде всего карабин. 😊

OLDALEX
Чтобы получить забавное дрочево с совместимостью магазинов. Идея мультикалиберности всерьёз "овладела массами", читая же Ганзу, начинаешь задумываться: не идёт ли речь об изнасиловании.

Это называется,разнообразие,конкурентность и т.д.

С Э М

Это называется,разнообразие,конкурентность и т.д.

OLDALEX
Это называемое имеет право на существование лишь при наличии целесообразности, технологичности, экономичности, что в мультикалиберном ловере совместить, на мой взгляд, малореально.

да в любом случае имеет право,без всяких условий.Чем больше "железа",больше выбор и т.д,может научатся делать другие на этом примере,ХЗ.... 😊Хуже то не будет.

С Э М
да в любом случае имеет право,без всяких условий.Чем больше "железа",больше выбор и т.д,может научатся делать другие на этом примере,ХЗ.... 😊Хуже то не будет.

OLDALEX
Вся суть проблемы состоит в том, что любое "железо" стОит денег, и эти деньги производителю кто-то должен заплатить, иначе он вылетит в трубу. Кто готов заплатить за "эксперименты"?

Цена,да....Может кого-то устроит,для других есть другие изделия.Как авто,кто-то на жигулях,кто-то на мерседесах и т.д.Вопрос толстого кошелька.

OLDALEX
Вся суть проблемы состоит в том, что любое "железо" стОит денег, и эти деньги производителю кто-то должен заплатить, иначе он вылетит в трубу. Кто готов заплатить за "эксперименты"?

Чтобы получить забавное дрочево с совместимостью магазинов

Это называемое имеет право на существование лишь при наличии целесообразности, технологичности, экономичности, что в мультикалиберном ловере совместить, на мой взгляд, малореально.

gossman
При такой проделанной работе они решили и более сложные вопросы

что же тогда они не смогли решить проблему магазинов на тр9? напомню что в отличии от сайги 9 их пилят через один

А этой "беде" в Ижевске не один десяток лет,"исполнение на месте" называется,и здесь вылезет обязательно что-нибуть,как из недавнего -SR1,ну не конструировали они поверьте завалы в арматуре,косячную термообработку,утыкания различные.

gossman

При такой проделанной работе они решили и более сложные вопросы

"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы."

Так в чём по вашему то смысл существования конкретно этой переломки уже в готовом образце тогда? Они глядя на древний SIG решили что "папа может"?

"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы."

"... это так же очевидно, как нос на вашем лице."
Терри Пратчетт
Цитата из книги "Поддай пару"
Вы серьёзно предпологаете что не вылезло никаких подводных камней при разработке,например переднего вкладыша с упорами?

Вопрос - к Концерну. Заодно можете поинтересоваться, в чём смысл, например, SR-1.

gossman
Вы серьёзно предпологаете что не вылезло никаких подводных камней при разработке,например переднего вкладыша с упорами?

Просто "болтологии" тут с избытком и без вас. Я обратил внимание на конкретную проблему, с которой сам знаком не по роликам из Трубы, а из собственной возни по переделке магазинов одного калибра для другого. Так что готов поспорить о деталях. А вы мне - про "космические корабли, бороздящие просторы". Не интересуюсь.

Вот в диалоги на оружейном форуме вступаете вы а вопрос к концерну? И их мнение с удовольствием послушал бы ,так посбежали.Название "спортинг райфл 1" в переводе как бы недвусмыссленно указывает на назначение

gossman
Название "спортинг райфл 1" в переводе как бы недвусмыссленно указывает на назначение

Саныч59
Одна из проблем наших оружейников, что они делают то, что могут, а не то что надо потребителю.

NDI
Они делает то, что нужно армии, а это потребитель несколько солиднее кружка приверженцев мощности, скорости, точности 😊

Формально для армии,но прежде всего себе в карман,создавая,кривое,косое и не качественное оружие,для армии..... 😊

kdionysius93
К сожалению по видео не видно что бы карабин разрабатывался для гражданского рынка. Где возможность снятия мушки? Что за топорный предохранитель? Объяснения же о том как как поменять ДТК прекрасны во всём. Клиент в представлении конструкторов мечтает судя по всему о головной боли и лишней суете. Жаль конечно что никакой конкуренции за покупателя у нас до сих пор нет.

Для гражданки и разрабатывают,в первую очередь.

NDI
Они делает то, что нужно армии

Саныч59
не видел что бы армия просила люфтящий баенетный ДТК и диоптрический засираемый грязью целик реализованные в ак12.

Кто в армии,им вообще пофиг. 😊

Саныч59
армия просила люфтящий баенетный ДТК и диоптрический засираемый грязью целик

mpopenker
байонет - из ТТТ на быстросъемный глушак

mpopenker
диоптр - из требований на кучность стрельбы с механикой из тех же ТТТ. Диоптр кстати еще на "Абакане" ставить начали как раз исходя из хотелок военных, на обычной механике обычным стрелкам новые ТТТ не выполнить

Саныч59
требования на кучность стрельбы это одно, а диоптр это одно из вариантов его выполнения, при чем далеко не лучшее для армии. Кроме того что он забивается грязью или заливается водой, так еще может сделать не возможным прицеливание из неудобного положения в бронежилете и шлеме с наушниками. Стрелок просто не сможет вложиться и спозиционировать глаз четко относительно отверстия

Про забивается: прорезь же тоже может забиться, а мушка в глине в ролике у Губича так забилась, что пришлось гвоздиком расковыривать. В конце концов диоптр можно перекинуть на большую дырочку, та даже пальцем прочищается

Про спозиционироваться вообще не понял: те на линию дырочка-мушка глаз поставить не сможет, а на линию прорезь-мушка сможет? Это что же за геометрия такая? Это когда косинус фи становится равен трем и даже четырем?

oleg_km
прорезь же тоже может забиться

oleg_km
мушка в глине в ролике у Губича так забилась, что пришлось гвоздиком расковыривать

oleg_km
Про спозиционироваться вообще не понял: те на линию дырочка-мушка глаз поставить не сможет, а на линию прорезь-мушка сможет? Это когда косинус фи становится равен трем и даже четырем?

Саныч59
вот именно геометрия, при чем школьная программа посмотрите где находится целик и где диоптр, может поймете

Аааа, те броник и наушники могут не дать приложить щеку к прикладу, но дать приложить к крышке ствольной коробки? Мда, но тогда как же будет работать прорезь? Она же работает только на расстоянии от глаза, если глаз близко расположить она же расплывается. Может в таком случае просто стрелять в "том" направлении?

А может проще было бы сделать как у наших злейших врагов: есть планка пикатини, на эту пикатини можно поставить или диоптр или прорезь. И у старшины две коробки, где лежит горсть диоптров и горсть прорезей. Из чего лучше получается стрельба, такие прицельные и ставишь. Права китайцы на пикатини почему-то прорези не делают, наверное не пользуются спросом. Как раз была бы ниша для отечественного производителя

Саныч59
а диоптр это одно из вариантов его выполнения, при чем далеко не лучшее для армии

mpopenker

хотя, казалось бы, что мешало скопировать родной целик калаша на Валмете?

Предположу - желание сэкономить и не делать отдельную стойку мушки, совместив ее с газблоком, что в свою очередь сократило прицельную линию и вынудило искать варианты?

Chronic

Предположу - желание сэкономить и не делать отдельную стойку мушки, совместив ее с газблоком, что в свою очередь сократило прицельную линию и вынудило искать варианты?

Калашников же тоже на АК-12 сказал что пошел по такому пути: убрал мушку, чтобы убрать лишний узел на стволе, совместил с газблоком, соответственно прорезь заменил на диоптр

oleg_km
соответственно прорезь заменил на диоптр

mpopenker
если вы посмотрите на ковровский 6П67, то на нем *внезапно* тоже стоит диоптр

Ну меня то что убеждать, я всегда за диоптр. С детства не любил армейский прицел

mpopenker
если вы посмотрите на ковровский 6П67, то на нем *внезапно* тоже стоит диоптр

Мне кажется в боевых действиях,реальных,типа война даст точную оценку всем приспособлениям,навесным и постоянным и всё не нужное и неудобное само собой отпадёт.

oleg_km

Аааа, те броник и наушники могут не дать приложить щеку к прикладу, но дать приложить к крышке ствольной коробки? Мда, но тогда как же будет работать прорезь? Она же работает только на расстоянии от глаза, если глаз близко расположить она же расплывается. Может в таком случае просто стрелять в "том" направлении?

А может проще было бы сделать как у наших злейших врагов: есть планка пикатини, на эту пикатини можно поставить или диоптр или прорезь. И у старшины две коробки, где лежит горсть диоптров и горсть прорезей. Из чего лучше получается стрельба, такие прицельные и ставишь. Права китайцы на пикатини почему-то прорези не делают, наверное не пользуются спросом. Как раз была бы ниша для отечественного производителя

к сожалению у меня нет педагогического образования чтобы объяснять элементарные вещи на уровне третьеклассников, но попробую.
если сдвинуть глаз например на 1 см относительно прицельной линии через диоптр в любую сторону, то прицелится уже не получится. Если на тот же сантиметр относительно целика который находится гораздо дальше от глаза, то это вполне позволит произвести выстрел и попасть в ростовую фигуру. Многие тяжелые отказались от ак12 потому, что для их задач, стрельбы на короткой дистанции, диоптр практически не пригоден.

mpopenker
если вы посмотрите на ковровский 6П67, то на нем *внезапно* тоже стоит диоптр

напомните, какие подразделения им вооружены? в каких боевых операциях он применялся?

mpopenker
единственный вариант повышения кучности с механическими прицельными - увеличение длины прицельной линии.

mpopenker
асчет "не лучшее для армии" - ну видимо только для нашей. Финны вон в снегу пол-года сидят, и ничего, не страдают по поводу диоптров...
хотя, казалось бы, что мешало скопировать родной целик калаша на Валмете?

Саныч59
А почти сотня стран которые пользовались и пользуются классическим АК ошибались?

Это типа сомалийцы? О да, они знают толк в прицельной стрельбе

Саныч59

к сожалению у меня нет педагогического образования чтобы объяснять элементарные вещи на уровне третьеклассников, но попробую.
если сдвинуть глаз например на 1 см относительно прицельной линии через диоптр в любую сторону, то прицелится уже не получится. Если на тот же сантиметр относительно целика который находится гораздо дальше от глаза, то это вполне позволит произвести выстрел и попасть в ростовую фигуру. Многие тяжелые отказались от ак12 потому, что для их задач, стрельбы на короткой дистанции, диоптр практически не пригоден.

Давно не стрелял с армейского прицела, но что-то не припоминаю, чтобы с него можно было под углом смотреть к прицельной линии. С коллиматором случайно не путаете? Даже прицельная планка на гладком не прощает открытия или закрытия, не говоря уже про боковые смещения

С Э М
Мне кажется в боевых действиях,реальных,типа война даст точную оценку всем приспособлениям,навесным и постоянным и всё не нужное и неудобное само собой отпадёт.

Саныч59
напомните, какие подразделения им вооружены?

Саныч59
со всем Ижевским конструкторским бюро 60 лет не могли додуматься поставить диоптр?

mpopenker
Финны вон в снегу пол-года сидят, и ничего, не страдают по поводу диоптров...
хотя, казалось бы, что мешало скопировать родной целик калаша на Валмете?

Финны, для себя любимых, для тех кто стреляет в лесу и по снегу, диоптр как раз не используют.

mpopenker
в целом КБ были конструктора которые понимали в точной стрельбе как бы побольше Михаил Тимофеевича, например

Точная стрельба по бумажкам и стрельба из автомата в бою это сооовсем не одно и тоже.

Саныч59
Многие тяжелые отказались от ак12 потому, что для их задач, стрельбы на короткой дистанции, диоптр практически не пригоден.

Фичный Чел
Финны, для себя любимых, для тех кто стреляет в лесу и по снегу, диоптр как раз не используют.

Фичный Чел
и стрельба из автомата в бою это сооовсем не одно и тоже

Lis-biker
мало ли кто куда упирается, или даже долбится.. классическая механика лучше.

чем лучше? чем диоптр!!!

mpopenker
ну вот практически весь мир, включая, очевидно, не знакомых со снегом финнов, тем не менее уперся в диоптр, прежде чем перейти на коллиматоры
впрочем, у нас есть свои дуболомы в погонах, свято верящие что и коллиматор или низкократник на автомате есть вселенское зло, принесенное с запада 😊

то есть вы сами признаете, что диоптр это прошлый век. И мы зачем то пытаемся догонять, трамвай, вместо того что бы запрыгнуть на подножку и ехать вместе со всеми.

Далее. Берем опыт боестолкновений на ближнем востоке, соседнем Донбассе и недавней истории в Арцахе. На отрытой местности давно ни кто стрелковым оружием не воюет и на 100500 метров не стреляет, потому что банально накроют артиллерией и беспилотниками. Боестолкновения с применяем стрелкового оружия внезапно происходят в условиях городской застройки на минимальных дистанциях, где именно открытый целик будет в выигрыше за счет большего обзора и меньшей требовательности ко вкладке. А преимущества диоптра в точности стрельбы будет практически не возможно реализовать.

С Э М
чтоб он мог выбрать чем ему удобнее

Lis-biker
не, всё должно быть из литой бронестали, хоть какая-то надежда что не сломает и не потеряет

Не успеет,автомат-то если увидит пару раз за службу и то ладно.Ну а так ,коллиматор на смерть прикрутить,чтоб там и был.Но опять же как бабло с такими затратами воровать,толстопузым в погонах..... 😞

Lis-biker
колиматор это батарейки, и всяческие неприятности с ним, то есть зло.

mpopenker

финская армия с 1961 года не планирует воевать в лесу и на снегу?

Я не знаю, что планировала финская армия, но ещё раз подчёркиваю, что финны которые стреляют по живым целям, а не по бумажкам, в лесу и снегу диоптр не используют.

mpopenker
ну вот практически весь мир, включая, очевидно, не знакомых со снегом финнов, тем не менее уперся в диоптр, прежде чем перейти на коллиматоры

Весь остальной мир не имел и не имеет столь системного подхода к разработке и принятию стрелкового вооружения, как был в СССР.

mpopenker

впрочем, у нас есть свои дуболомы в погонах, свято верящие что и коллиматор или низкократник на автомате есть вселенское зло, принесенное с запада 😊

Вы как обычно порите полную чушь, в стиле жёлтой прэссы.

Фичный Чел
полную чушь

Саныч59
гражданскому рынку нужно вот такое. поставить на обычный калаш шасси, которое уже давно есть у втб и продавать по нормальной цена и все будут довольны. Но мы как обычно идем своим путем, на котором ни кого нет, ни спереди ни сзади.

133-?

gossman
Посмотрел крайнее видео,удивлён что ни слова о модульности и мультикалиберности.Ставиться в первую очередь идея "жоскости со стволом прицельной планки" карабина-Чудесно,понятно ,нужное дело ,но это всё на калашах решаемо сто лет как кучей способов.ИМХО главная фишка этой переломки должна стать взаимоменяемость ствольных коробок со спусковыми коробками и приобретение разных доп стволов разных длин и калибров (вплоть до пистолетных по типу вепря 9х19 и даже прости господи 30 карбайн),на одну роху
Почему про эти нюансы то тишина?!?!?!ведь это намного интересней чем как калик жоско сидит.

Саныч59
то есть вы сами признаете

С Э М
133-?

Lis-biker
ну не, этот проэкт у него интереснее чем шасси, мало того сразу готовый в магазине будет, да и пикатинька подлиннее

Lis-biker
ну тут то по идее сделано в основном под калики, оптику и прочее, а диоптр скорее резервный

Фичный Чел
что финны которые стреляют по живым целям, а не по бумажкам, в лесу и снегу диоптр не используют

Фичный Чел
Вы как обычно порите полную чушь

mpopenker
они

на втором ролике старичок с 16:44 конечно 1 группа не показатель, скорее всего случайно вышло.. тока на ак-12 с волшебным диоптром таких не было вообще

mpopenker
а что предыдущие 50 лет использовали?

Вы вообще, вменяемый?

На вашей картинке бойцы в наушниках и не укрываются во время стрельбы, из чего даже вы должны понять, что стрельба ведётся против бумажных мишеней.

mpopenker
вам больно? потерпите.

Мне просто смешно, что человек что-то там пишущий про оружие, совершенно не в курсе, что начиная с 91-го все автоматы имеют планку для крепления оптики.

Ну это к вашему высеру про отечественных дуболомов, считающих, что оптика это зло.

Фичный Чел

Мне просто смешно, что человек что-то там пишущий про оружие, совершенно не в курсе, что начиная с 91-го все автоматы имеют планку для крепления оптики.

Фичный Чел
из чего даже вы должны понять, что стрельба ведётся против бумажных мишеней

Фичный Чел
про отечественных дуболомов, считающих, что оптика это зло

Lis-biker
если её можно быстро снять, и воспользоваться ОП

mpopenker
а типа против людей, случись что, они стрелять будут из другого оружия?

А они имеют стрельбы из валметов против живых целей?

Почему-то в тех же лесах, те же финны на охоте диоптры совершенно не используют. Как вы это сможете объяснить?

mpopenker
вот вам ближайший пример дуболома
Майор Ветер пресловутый, и прочие им подобные...

Я не знаю, кто это такой и какую он играет роль в принятии оружия на вооружение.

mpopenker
про то что низкократную оптику на автоматах, как и диоптры, в СССР начали пытаться двигать еще в начале 1980х - я как бы в курсе и без вас

А к чему тогда ваш гон про дуболомов?

Фичный Чел
Я не знаю, что планировала финская армия, но ещё раз подчёркиваю, что финны которые стреляют по живым целям, а не по бумажкам, в лесу и снегу диоптр не используют.

mpopenker
дуболома

mpopenker
я как бы в курсе

Фичный Чел
Почему-то в тех же лесах, те же финны на охоте диоптры совершенно не используют. Как вы это сможете объяснить?

Так на охоте в лесах и армейский прицел не очень. Больше всякие планки батю. А то и вообще без механических продается оружие.

OLDALEX
В поиске TFB набрать "finland" и наслаждаться кучей картинок современных финнов с диоптром на "Валметах". "Акела промахнулся"

Этими валметами воюют против бумажек. Какое это отношение к оружию для войны?

oleg_km
Так на охоте в лесах и армейский прицел не очень. Больше всякие планки батю. А то и вообще без механических продается оружие.

На сако мушка и целик, на тикке батю или вообще ничего. Диоптров даже близко нет. А уж из этих винтовок по живым целям стреляют куда как больше, нежели из валметов.

Фичный Чел

Этими валметами воюют против бумажек. Какое это отношение к оружию для войны?

С этих валметов передрали Галил (тоже с диоптром), из которого израильтяне успешно стреляли арабов.

Фичный Чел
Диоптров даже близко нет

Фичный Чел
Почему-то в тех же лесах, те же финны на охоте диоптры совершенно не используют. Как вы это сможете объяснить?

Фичный Чел
Какое это отношение к оружию для войны?

mpopenker
и "Абакан" советская армия тоже исключительно для "бумажек" планировала

mpopenker
вы хотите сказать что финны охотятся с автоматами?

Я хочу сказать, что для реальной стрельбы по живым целям, финны в снегу диоптры не используют.

mpopenker
ну то есть финская армия (совсем без опыта стрельбы по людям, да), как и все остальные, включая немецкую и прочие израильские и американские, существуют исключительно для стрельбы по бумажкам?

финская, израильская, американская армии используют оружие частично или полностью разработанное не в этих странах.

И только в СССР, от пистолета до пулемёта всё разработали самостоятельно.
Разницу понимаете?

Да, и лучше посмотрите на прицелы Узи и финского KP31, или Stg44.

mpopenker
и "Абакан" советская армия тоже исключительно для "бумажек" планировала, поскольку он с диоптром

Советская армия Абакан не приняла, поэтому его не приплетайте.

Фичный Чел
Этими валметами воюют против бумажек. Какое это отношение к оружию для войны?
Я хочу сказать, что для реальной стрельбы по живым целям, финны в снегу диоптры не используют.

OLDALEX
Вы давно из финской армии?

А вы?

OLDALEX
Источник мною указан.

И что тут касательно к текущей теме:

https://www.thefirearmblog.com/blog/?s=finland

OLDALEX
Вы же просто пустозвонствуете.

Пустозвоны это как раз те, что считает, что финны в АК разбираются лучше, чем в СССР.

Ещё раз вопрос:
Где и когда финны применяли свои валметы в боевых действиях в снегу и\или лесу?

Lis-biker
а диоптр конструкторы постоянно пытались впихнуть, непонятно только на кой

Фичный Чел
И только в СССР, от пистолета до пулемёта всё разработали самостоятельно.

mpopenker
и вот те кто все это разрабатывали, упорно пихали диоптры
наверно они о чем-то догадывались. хотя вы бы наверно и Драгунову с Коробовым и Калашниковым-младшим объяснили что они дураки и не понимают ничего в боевом оружии. зато вы офигеть какой умный.

Да что мы докопались до людей. Ну хотят воевать с мушкой и прорезью, ну пускай воюют. Главное, что когда доведут до войны, было чем воевать. Чтобы не выдали саперные лопатки и не сказали: оружие добудете в бою

kaiten78
не было бы холивара

mpopenker
и вот те кто все это разрабатывали, упорно пихали диоптры
наверно они о чем-то догадывались. хотя вы бы наверно и Драгунову с Коробовым и Калашниковым-младшим объяснили что они дураки и не понимают ничего в боевом оружии. зато вы офигеть какой умный.

Вы тужитесь доказать, что Драгунов изобрёл диоптр и военные до этого ничего не знали?

Конструктора вообще, много чего изобретают, причём часто по несколько раз(как например этот АКВ521), но последнее слово всегда за пользователями, и им всегда виднее, что лучше.

Видели бы вы хоть раз, во что превращается грунтовая поверхность планеты, по которой прошла колонна бронетехники, то враз бы поумнели и не ссылались на конструкторов сидящих в КБ.

во что превращается грунтовая поверхность планеты, по которой прошла колонна бронетехники

В жидкость, по ходу🤔 😂😂😂😂😂

Карабин хороший, конечно, но есть проблемы немножко.
Отъемная рукоятка понятна, конструктив такой, также до боли понятны перспективы приобретения запасной вместо протерянной. Но левостороннее расположение, вкупе со шторкой слева? правша такой чуть открячил вверх большой палец и нна, ссука, нна, чо, умный штоле?

Предохранителя слева, однако, уже не будет?

Прикольно приклад складывается, прямо как на 74 или "сайге" с установленной оптикой на боковом кронштейне, это большое достижение, очень хорошее.

Несъемный ДТК шикарен, расштифтуйся, сгоняй 500 км в один конец в лицензионную мастерскую. Острые зубцы на переднем торце конечно будут рвать оружейные чехлы, но я всё понимаю, гражданскому карабину необходимо иметь возможность колоть автостекла и стрелять в дверные замки.

Конечно, всё это сделано для удобства пользователя, автор уже объяснил, но кто этот пользователь?

Lis-biker
видимо спорт

Lis-biker
пострелушки

Lis-biker
апарат интересный на самом деле

Фичный Чел
но последнее слово всегда за пользователями, и им всегда виднее, что лучше.

Строительство данного карабина укладывается в канву современного отечественного сериала: долгое ожидание, многообещающее начало, провисание сюжета в середине, ну, и финал, от которого только и остается головой крутить- "и зачем это всё было нужно?".

И да, раз уж пристально изучали автоматы ЗИГ- могли бы сделать такую же резиновую шторку, закрывающую прорезь в ствольной коробке, а не лохматить резак на пружинах, содранный с Galil Ace. Приклады от ЗИГа на отечественном оружии невозможны, я понимаю, ну, по крайней мере до тех пор, пока их не начнут на алиэспресс продавать.

Lis-biker
вполне себе альтернатива AR

Lis-biker
ну мы этого знать наверняка не можем, вещь то не вышла ещё в продажу

Lis-biker
она же не от Валентина, к чему её вспоминать?

Lis-biker
ср- 1 вообще странная хрень, но.. она же не от Валентина, к чему её вспоминать?

А акв521 не хрень?
Ак-74м в новом корпусе, за 120-150 т.руб.
Не хило они придумали, новую крышку = тр3 за 62-69 т.руб.
Новый корпус для ак-74 + еще 60 т.руб.

Lis-biker

23-2-2021 21:17
посмотрим

Саныч59
sr1 и тр3 показали ,что ноухаую за такие деньги нам не нужны

Tactic
А что есть данные по неуспеху тр3?

Kosta_g
не в отечественной оружейной промышленности. Здесь всегда виднее производителю.

Если про гражданский рынок, то таки да.

Правда ещё всякие спортсмены почему-то начали военным пытаться втирать как правильнее.

Фичный Чел
Если про гражданский рынок, то таки да.

Фичный Чел
Правда ещё всякие спортсмены почему-то начали военным пытаться втирать как правильнее.

Не ёрничая- хоть бы "саёги" делали с нормальным хромом, без завалов, косых планок, режущих кромок, и хрен бы с ним, с этим АКВ. Автор проекта приемлет только "торг у капота", а на писанину в интернете ему плевать, сам сказал, поэтому сделает так, как ему нравится.
Не жили хорошо, нечего и начинать.

Lis-biker
ср- 1 вообще странная хрень, но.. она же не от Валентина, к чему её вспоминать?

Lis-biker
норм мужик, и к дельным советам прислушивается

Володимир
Так и этот образец не полностью плод его творения

Kosta_g
сказал, что мнение пользователей для него очень важно, но только когда кто-то уже покупает или хочет купить, а каменты на ютубе не работают как обратная связь. Это в смысле надо метнуться 1000 км в один конец и ему лично высказать пожелания, на приём записаться? А потом за 500 км в лицензионную мастерскую, чтобы ДТК снять?
Если так, то я и Валентин Власенко живём в разных мирах, которым вместе не сойтись.

Kosta_g
мы разные видео смотрим, что ли? Вот этот человек

Не вижу на форуме темы от Власенко с обсуждением предмета.
Зато помню Курацину с его Т10, и как он пришёл на форум в чужой стране и с чужим языком, дабы обсудить идею и иметь обратную связь.

Ладно, в целом всё понятно, не благодарите, что высказал своё очень важное для всех мнение, больше тут всякие глупости писАть не буду.

Kosta_g
которым 150 тыс. не деньги,

1.Не могу писать на форуме по данному карабину по причине подписанного соглашения о неразглашении. К сожалению.
2. Все, что вы высказываете в качестве хотелок к карабину - слышу. Что то сможем сделать, что то - нет. Одного не хочется - долгостроя.

С Уважением ко всем участникам переписки.

Валентин

Все, что вы высказываете в качестве хотелок к карабину - слышу.

vtb
Что то сможем сделать, что то - нет.

Володимир
будет ли предусмотрена мультикалиберность?

hanter741
и, самое главное, взаимозаменяемость апперов без необходимости отправки оружия на завод для "доработать по месту напильником".

Володимир
вероятнее всего именно по причине невозможности изготовления даже двух одинаковых образцов...

Lis-biker
да нафиг она нужна вообще? покупать разные магазины и патроны, а зачем?

hanter741
чуть выше писал - многолетний опыт выпуска семейства ИЖ(МР)-18 показателен.
Хочешь допствол? Отправляй оружие на завод...

Володимир
Да и дешевле купить магазины, чем целиком оружие

Lis-biker
под какие разные? всё это полная хренота, а не разные задачи

Lis-biker
это как посмотреть, молот за свою игрушку мешок денег хотел, легче две сайги купить

Володимир
Охота, спорт, тренировки, плинкинг...
У каждого может найтись своя ниша.

vtb
Мужчины.

1.Не могу писать на форуме по данному карабину по причине подписанного соглашения о неразглашении. К сожалению.
2. Все, что вы высказываете в качестве хотелок к карабину - слышу. Что то сможем сделать, что то - нет. Одного не хочется - долгостроя.

С Уважением ко всем участникам переписки.

Валентин

Приветствую.
Вы на своей продукции используете длинные монолитные цевья, а на новом карабине короткое люфтящее стандартное цевье.
Может сразу поставить нормальное алюминевое под срез газблока?

Саныч59
херня эта мультикалиберность. Посмотрите на пендостан с его огромным рынком. Много там продают мультикалиберных АРок?

Много там продают мультикалиберных АРок?

Саныч59
херня эта мультикалиберность. Посмотрите на пендостан с его огромным рынком. Много там продают мультикалиберных АРок?

Любая арка по определению мультикалиберна так-то ;-) а статистику кто хочет тот найдёт. Но это изначально фановая тема и каждому второму юзеру она не нужна, равно как и количество единиц оружия больше одного.

NDI
Вот блин, годами читал на ганзе стенания, что АК не "переломка" по типу АР, а как стали делать такой, так сразу выяснилось, что нах не надо. Парадокс ганзы 😀

Потому что стенающим хочется стенать и ругать (потом удивляются, что на этом ресурсе производители все меньше и меньше представлены), а не стрелять и попадать. Стрелять дорого, хлопотно, дорога там, стрельбище, патроны, жопу отрывать. А тысячное сообщение оставлять просто и приятно, осознавая себя великим специалистом.
Зато мнение имеют - хрен оспоришь. Мнение правда в лучшем случае основано на роликах из ютуба и политруковских проповедей, а не личного опыта.

Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?

NDI
Вот блин, годами читал на ганзе стенания, что АК не "переломка" по типу АР, а как стали делать такой, так сразу выяснилось, что нах не надо. Парадокс ганзы 😀

А зачем их 2-е?
Переломку зачем хотели, для крепления оптики.
Так сделали же, ТР-3 называтца. Зачем еще то одна?
Тем более акв521 это детище не заводское (государственное), а кооператива САГ при заводе. Вот и выбирайте армейский ТР-3 или кооперативный акв.

Ряд. Колонча
Конструктор разработал, смог найти возможности реализовать и воплотить.

Здесь вроде как черты "будущего" пытаются формулировать.))))

А нельзя ли интересно реализовать схему при которой рукоятка управления огнем, УСМ и органы управления это образно говоря ловер, а ствол, магазиноприемник, патронник и прочее это аппер

Ряд. Колонча
А нельзя ли интересно реализовать схему при которой рукоятка управления огнем, УСМ и органы управления это образно говоря ловер, а ствол, магазиноприемник, патронник и прочее это аппер. Надо - промежуток, надо - винтовочный.

Шмеляра
У нас купить можно, но ценник получается конский, каждая тварь хочет жрать в три глотки.

так что да, кушать хотят все, не только вы 😊

ПС кстати наши отечественные изготовители АРок, думаю, вполне могут вам сделать подобное комбо под заказ.

Шмеляра
И АРка, такая же древняя как и калаш, мне не нужна ни в каком виде.

mpopenker
ищите себе что-нибудь модное и современное, типа Бушхамстера АЦР, например.

Шмеляра
Если бы ИжМаш занялся им было бы хорошо

mpopenker
скидываетесь рублей так по 150-200

Шмеляра
Я вижу наш давний разговор про ACR не прошёл бесследно. А меня интересует перспектива гражданского АМ/АМБ-17. Если бы ИжМаш занялся им было бы хорошо...

На мой взгляд, это невозможно, потому что КК в этом случае создаст массовый продукт, который вступит в прямую конкуренцию с его основным продуктом АК, то есть нанесёт ущерб своему бизнесу... ещё и сам за это заплатит, ибо любой массовый продукт - это сначала инвестиции.

Поэтому они АМ-17 загоняют в "отдельную продуктовую нишу" - короткий автомат для лётчиков, танкистов итд... Оружие для спецподразделений (бесшумное, короткое...).

Понятно, ведь что платформа оружия с коротким ходом газового поршня может полностью заменить "балду" (затвор на поршне).

mpopenker
Но вы же его хотите наверное по цене

mpopenker
я вам уже кажется объяснял: хотите гражданский АМ-17 RFN - собираете группу других таких же хотельщиков еще человек десять-двадцать, скидываетесь рублей так по 150-200 (это я навскидку пишу, возможно что и дороже) с носа и вперед.

Во-первых, такая позиция это исключительное хамство, чего себе не позволяют в нормальном обществе.

Во-вторых, даже если собрать 100% предзаказ в требуемом объёме, то Концерн Криворучко как всегда сделает всё криво и косо.

Фичный Чел
как всегда сделает всё криво и косо.

Lis-biker
ну не знаю.. тигр и сайга у меня нормальные

Эти системы были освоены задолго до концерна.

Tactic
потом и премиумный будет.

Ещё один Легион для лохов?

Фичный Чел
Эти системы были освоены задолго до концерна.

Tactic
и премиумный

проэкт офигенный, ценник просто за гранью разума, ну нету у граждан таких денег, а к кого есть - купят браунинг

Орсисы топовые - вполне себе в количествах продавались, в соседней палате отечественные ножики по такой цене покупают. Да что там - телефоны за 100 тысяч раскупают, так что всем желающим не хватает. Да, небольшой процент населения может себе позволить, но за счет него остальные могут в 10 раз дешевле купить телефон, который всего несколько лет назад был бы недостижимым технологическим чудом.

Дело не деньгах, а в отсутствие уважения к чужому и своему труду, бесконечный круг кроилова и попадалова.

Я не хочу дорогую винтовку, хочу среднюю, но которая делалась с оглядкой на лучшее.

Tactic
ножики по такой цене покупают.

Tactic
Орсисы топовые - вполне себе в количествах продавалис

Tactic
Дело не деньгах, а в отсутствие уважения к чужому и своему труду,

Tactic
среднюю, но которая делалась с оглядкой на лучшее.

kaiten78
Да цену бы сказали наконец и дату выхода.
Тогда бы хоть предметно сраться можно было бы.)

могу наванговать, что больше ТГ3 и в районе СР1

Сказали, что ожидаемый ценник ниже самой дешёвой АРки. Т.е. считайте сотка. Интересно, отдельно аппер насколько потянет, явно будет недешёво.

В целом проект радует. Жаль не стали внедрять новации, тот же предохранитель двусторонний и более эргономичный, приклад полностью складной, ствол профилем отличный от TR3, но видимо стремятся к максимальной унификации для быстрейшего выхода на свет.

Но меня не оставляет одна мысль - насколько помню, приемники магазинов 223 и 5.45 различается, не понял как хотят этот вопрос решить.

PS
так же как приемник магазинов сайга 762 и 223.

vtb
применик магазинов военных 545 и 223 - одинаков. что продемонстрировано на этом видео.

PS
так же как приемник магазинов сайга 762 и 223.

Спасибо. Значит это гражданские 223 и 5.45 отличались.

Ну здорово, что можно сказать.

Chronic

Спасибо. Значит это гражданские 223 и 5.45 отличались.

Ну здорово, что можно сказать.

да, у сайги 223 магазин горловина как у 762

vtb
да, у сайги 223 магазин горловина как у 762

Валентин, спасибо за обратную связь.
Подскажите, планируется ли АКВ521 в калибре 308?

Lis-biker
ну розовую и продлить можно..

Лицензии на приобретение нарезного/гладкого оружия продлению не подлежат.

Лимитер

Валентин, спасибо за обратную связь.
Подскажите, планируется ли АКВ521 в калибре 308?

kaiten78
Ну сдаёшь неиспользованную, получаешь новую. Номера на бумажках разные, суть прежняя)

сдавать неиспользованную не обязательно

Lis-biker
мегаюрист

Lis-biker
раздел попутал

Lis-biker
будет учить как общаться с ЛРО

Chronic

Сказали, что ожидаемый ценник ниже самой дешёвой АРки. Т.е. считайте сотка. Интересно, отдельно аппер насколько потянет, явно будет недешёво.

В целом проект радует. Жаль не стали внедрять новации, тот же предохранитель двусторонний и более эргономичный, приклад полностью складной, ствол профилем отличный от TR3, но видимо стремятся к максимальной унификации для быстрейшего выхода на свет.

Отличный проект. Если полетит, а полететь он может в правильном количестве только на экспорт, то будет и развитие платформы...
А там может и ценник для покупателей в России станет привлекательнее. Хотелось бы.))

А с другой стороны- ну как бы больше разных моделей- лучше для всех. И даже если мы с рублем просели и остается лишь тоскливо склюни пускать на эти новинки, всегда можно будет намутить за бугор данные пукалки через прокладки европейские или еще как. 😀. Полюбас короткие клетчатые штанцы и модная борода эффективных менегеров в руководстве просчитала и такой варик. Я не против посидень на нищетовой сотой серии, а новинки пущай парни с большими кошельками бетатестируют на себе 😀. Из нового свеже выпускаемого нарезного на данный момент взлетел онли лось на местности по соотношению цена качество. Главное шоб данная новинка не превратилась в тыкву типа мр-1 😀.

Ждем ценника, затем отстрелов новых юзверей и сравнения со старыми аппаратами. 😛. Зы - печаль еще в том шо данный аппарат не планируют в 308к делать.

В озвученной ценовой категории смысла для себя не вижу. Разочарование.

Но на мой взгляд, даже если 521 будет в России "дешевле самой дешёвой ARки"©, то покупатель купит... ARку!!! Потому что покупатель ARки, это НЕ покупатель АК. Также как покупатель iPhone не станет покупать новую модель Samsung или Lenovo. Это не вопрос "конструкции", это "культ" 😁

Pashka21
Это не вопрос "конструкции", это "культ" 😁

патамушта на арку можно поставить спортивное тонкое и длинное цевье под силовой хват)) это как минимум
как максимум - на арку можно поставить ваще любой "тюнинг для арки" без напилинга))) бо конструктор

vtb
применик магазинов военных 545 и 223 - одинаков. что продемонстрировано на этом видео.

kaiten78
Если будут продавать комплектом 5,45 и 7,62, то может получится забавный вариант. РОХа одна, а карабина два)

hanter741

2) конструктивно аппер без ловера может быть заряжен и бахнут? Пусть и "по одному"...

0_о зажигалкой греть патрон чтоле?

ober
зажигалкой греть патрон чтоле?

kaiten78
Если будут продавать комплектом 5,45 и 7,62, то может получится забавный вариант. РОХа одна, а карабина два)

Ivaldan
С точки зрения логики это полный бред, учет единиц оружия должен вестись по основным деталям (логично было бы назначить "главной" ствольную коробку), судя по видео количество единиц оружия планируется считать по "спусковой скобе".
- судя по тому как... ...общий язык они найдут

Chronic
Сказали, что ожидаемый ценник ниже самой дешёвой АРки.

vlad636311
Через бренд зоны проведите анализ, сколько охотников с потребность данного девайса в 1 или 2 калибрах. И сколько спортсменов для которых важна ручка с левой стороны. Будет ясно куда двигатся и на чем можно удешевится.

Кстати, о маркетологах - 16. апреля 2021-го года будет 130 лет с принятия Мосинки на вооружение. Выпустит ли КК юбилейную версию, по старым чертежам и технологиям, для любителей, ценителей и коллекционеров? Кто-нить в курсе?

Змейго Рыныч
были такие же речи

vtb
применик магазинов военных 545 и 223 - одинаков. что продемонстрировано на этом видео.

судя по видео количество единиц оружия планируется считать по "спусковой скобе".

с блазерами тоже такой финт возможен

[B][/B]

OLDALEX
Ни тот, ни другой вариант не выглядят удачными.

kaiten78
Где-то на горизонте маячит RA15 с заявленной способностью работать от штатных магазинов АК.

mechsolver
Почему ? У союза в 5,45 можно засунуть только доработанный магазин . Больше никакой .

Объясните мне, кому нужны два апера на 5.45 и 7,62?

Просто остановились на доработанном .

kutsovas
Объясните мне, кому нужны два апера на 5.45 и 7,62?
Мне понятен подход как запасной, в замен расстрельного или разная длинна ствола одного калибра.
НУ, или девятка с одним из этих калибров, так что бы в тирах поработать - но это не реально.
И охотников из потребителей этого продукта вычеркиваем.

Но вряд ли он будет стоить 80 тысяч. А потому через 5 лет на всех чемпионатах России по карабину АРок будет чуть больше, чем 100% ((

Тихий43
Если бы спортивная версия АКВ-521 стоила тысяч 80 (включая: 1. облегченную раму затвора, 2. регулируемую пробку газовой камеры, 3. трубчатое цевье, 4. минус шторка + сброс), то это был бы самый лучший карабин для спорта от КК.

Змейго Рыныч
при 80к в магазине, он должен стоить никак не более 18к в производстве. это 200е, что никак не согласуется с хотелками. работал я как-то на компанию, которая хотела 9мм стволы закупать у КК. знаете сколько запросил КК за 1 ствол (от сайги 9х19)? порядка 130е. В итоге мы нашли стволы за 18е/ штуку, и за те деньги они по ресурсу не уступают саёжным. Так что все влажные мечты про доступный аппарат можно забыть. в производстве новые вещи всегда дороги, поэтому исходим из примерно 400е себестоимости (35к), что даёт на выходе 140.000Р, по самым оптимистичным прогнозам, скорее всего не менее 160к.

spearfishing74
Посмотрел цены:
7.62х39~50тыр.
5.45х39~50тыр
По отдельности
И на 2 рохи.
Я отдам 100тыр за
2 аппера 7.62х39 и 5.45х39 и универсальный ловер на 1 роху не глядя.

зачем вам два мало импульсных калибра? Практически идентичных по характеристикам.

kutsovas
вас просто мягко послали

Змейго Рыныч
А может и жадность заиграла.

kutsovas

зачем вам два мало импульсных калибра? Практически идентичных по характеристикам.

Где логика? Смотри таблицу выше. А 5.45 и 5.56 не более идентичны?
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

kutsovas
7.62х39~50тыр.
5.45х39~50тыр

Саныч59
в комиссионках калашей на много лет вперед хватит, ни разу дороже 16ти не покупал ,что в 5.45, что в 7.62, что в 308 , что гладкие

Ждём когда акв 521 тоже появится в комиссионках, дороже 50ти не будет.

kutsovas
У охотников нет денег на два апера

Охотники разные бывают. Некоторые тут на Ганзе ноют что продукция КК дорогая, подавай им по сути штучно производимый карабин по цене АК, некоторые перед сезоном массово приезжают на стрельбище пристреливать свежекупленные ночники и тепловизоры ценой в сотни тысяч (и таких вижу нередко).
Интересно, первые бегают в темы про высокоточку и жалуются, что они сидя на диване хотят стрелять, но не могут, ибо дорого?
ИМХО стоны по цене бессмысленны. Окажется для потенциальной аудитории неподъемно - проект не взлетит, как например не взлетел SR1. Дешевое надёжное стрелялово КК уже делает и продаёт, в чем проблема.
А тут в любом случае на лицо попытка унификации и снижения конечной цены.

Lis-biker
у кого?

Chronic
по цене АК

Chronic
ИМХО стоны по цене бессмысленны. Окажется для потенциальной аудитории неподъемно - проект не взлетит, как например не взлетел SR1. Дешевое надёжное стрелялово КК уже делает и продаёт, в чем проблема.
А тут в любом случае на лицо попытка унификации и снижения конечной цены.

OLDALEX
SR1 "не взлетел", пожалуй, всё же не столько из-за цены, сколько в силу не достижения ожидаемых характеристик и результатов. Что ж до компромисса в виде унификации, то, откровенно говоря, пока не просматривается никаких аргументов в его оправдание. Мультикалиберность ради чего? Два разных ствола с необходимостью иметь разные припасы и причиндалы, но весьма сходных по действию и баллистике? Зачем?

По SR1 согласен частично. Попытка перевести на 223rem и магазины от AR понятное дело была для западного потребителя и реализации ЗЗ, но взяв самый проблемный узел от AR ясное не смогли его исправить. Разбалтывающаяся крышка коробки лишает возможности ставить прицелы, а вместо целика уже ничего не поставить, да и боковой планки нет. Ну и насколько слышал, последующий конфликт с инициатором проекта не дал его довести до ума. Вот блин, выпусти они просто гражданский ак-107 с балансиром - точно больше бы продали. Как раз балансир там хорошо работает) Имхо он кстати для спорта тоже имеет право на жизнь. Да, сайгу можно придушить поршнем/газблоком, но надёжность страдает значительно, особенно если настроено безоткатно и на грани.

Компромисс - это я про детали от TR3. Первоначально же карабин от Власенко и автоматику иную предполагал, как понимаю рассчитывалось что положительно на кучность повлияет. Причем явно создатели понимают, что та же мешающая складываться прикладу рукоятка это не очень здорово. Но если делать все с нуля и не заимствовать - карабин вообще будет золотым и вряд ли появится на полках. А нынешние темпы позволяют рассчитывать увидеть его выход в этом году.

Мультикалиберность же скорее доп.фишка от введения схемы аппер-ловер, которую можно коммерчески неплохо использовать.
И кстати те же спортсмены не против иметь сменную пару 223 (который кучнее и имеет большую номенклатуру патронов, доступен за рубежом) и 5.45 (который дешевле и имеет немного меньший импульс отдачи).
Тактикульщикам же может зайти пара короткий/средний ствол в одном калибре.

Chronic

По SR1 согласен частично. Попытка перевести на 223rem и магазины от AR понятное дело была для западного потребителя и реализации ЗЗ, но взяв самый проблемный узел от AR ясное не смогли его исправить. Разбалтывающаяся крышка коробки лишает возможности ставить прицелы, а вместо целика уже ничего не поставить, да и боковой планки нет. Ну и насколько слышал, последующий конфликт с инициатором проекта не дал его довести до ума. Вот блин, выпусти они просто гражданский ак-107 с балансиром - точно больше бы продали. Как раз балансир там хорошо работает) Имхо он кстати для спорта тоже имеет право на жизнь. Да, сайгу можно придушить поршнем/газблоком, но надёжность страдает значительно, особенно если настроено безоткатно и на грани.

Компромисс - это я про детали от TR3. Первоначально же карабин от Власенко и автоматику иную предполагал, как понимаю рассчитывалось что положительно на кучность повлияет. Причем явно создатели понимают, что та же мешающая складываться прикладу рукоятка это не очень здорово. Но если делать все с нуля и не заимствовать - карабин вообще будет золотым и вряд ли появится на полках. А нынешние темпы позволяют рассчитывать увидеть его выход в этом году.

Мультикалиберность же скорее доп.фишка от введения схемы аппер-ловер, которую можно коммерчески неплохо использовать.
И кстати те же спортсмены не против иметь сменную пару 223 (который кучнее и имеет большую номенклатуру патронов, доступен за рубежом) и 5.45 (который дешевле и имеет немного меньший импульс отдачи).
Тактикульщикам же может зайти пара короткий/средний ствол в одном калибре.

С Э М
С АК-107,в гражданском варианте,типа только в одиночном огн,соглашусь на 100%.Была бы очень востребовано,стиль милитари а не спортсменский,хотят многие.

Спортсмены тоже могли бы тюнингом довести до своих потребностей, благо его навалом.
А аппарат же уникальный.
Тот же Ларри Виккерс в своем последнем интервью на вопрос, что из всего опробованного во время визита в РФ его больше впечатлило/понравилось, и что хотелось бы забрать в собой, ответил - АК-107.
Кстати количество восторженных комментариев на Ютубе под роликом об АКВ521 от иноязычных комментаторов забавно контрастирует с русскоязычным негативом под отечественной версией ролика)

Chronic

Спортсмены тоже могли бы тюнингом довести до своих потребностей, благо его навалом.
А аппарат же уникальный.
Тот же Ларри Виккерс в своем последнем интервью на вопрос, что из всего опробованного во время визита в РФ его больше впечатлило/понравилось, и что хотелось бы забрать в собой, ответил - АК-107.
Кстати количество восторженных комментариев на Ютубе под роликом об АКВ521 от иноязычных комментаторов забавно контрастирует с русскоязычным негативом под отечественной версией ролика)

Chronic
Охотники разные бывают. Некоторые тут на Ганзе ноют что продукция КК дорогая, подавай им по сути штучно производимый карабин по цене АК,

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

hanter741
3) а стрелять со сменой плеча, без смены и со сменой рук пробовали?

hanter741
во, как раз иллюстрация от Разведоса к вопросу попалась

А что не правильно то?

Chronic
Мультикалиберность же скорее доп.фишка от введения схемы аппер-ловер, которую можно коммерчески неплохо использовать.
И кстати те же спортсмены не против иметь сменную пару 223 (который кучнее и имеет большую номенклатуру патронов, доступен за рубежом) и 5.45 (который дешевле и имеет немного меньший импульс отдачи).

OLDALEX
с очевидными преимуществами,

Lis-biker
кофе варить должен?

С Э М
А что не правильно то?

Это просто иллюстрация для представителей КаКи, а то некоторые из них любят прикидываться непонимающими о чем речь (сужу по опыту обсуждения Лис-121).

Хотелось бы услышать ответ непосредственно от конструктора - пробовал ли он так стрелять? Ведь если основной целевой группой предполагать практиков - то там постоянно так перехватываться приходится. А на адреналине не будешь вспоминать на сколько см подальше надо взяться, чтоб не прилетело.

OLDALEX
И всё же непонятен источник коммерческого успеха от "верх-низ". Пока озвучены крепление оптики и мультикалиберность. Оптика мёртво встаёт на копеечную планку "а ля партизан". Убедительных "за" относительно многоствольности тоже пока не прозвучало, тезис о том, что .223, изготовленный по той же технологии, с теми же допусками стволом, валовым припасом кучнее 5.45, откровенно говоря, не впечатляет. Нет, 155-я с выходом в Интернет это, безусловно, здорово, и кто-то её купит, но хотелось бы увидеть массовый продукт с очевидными преимуществами, достойными второй дополнительной цены пусть за обычный, но фантастически простой и надёжный "калашников".

Оптика стоит на планке партизана, но раскачивается из-за консольного крепления. Как минимум это этой же оптике не полезно. Лишает регулируемого механического прицела. Ни о каком ковитнессе с механикой тем более речи не идёт. Про крепление коллиматора близко к глазу, магниферов, насадок, тепловизоров, прицелов с малым айрелифом, возможность ставить прицел максимально низко на аппере надо говорить? Про удобство и надёжность неприваренной планки молчу. Но если разницы между монолитным аппером и тонкой планкой с крепежом в одной точке не видите - не знаю чем помочь.

Про 223 - у того же Дворянинова в монографии есть об этом рассуждения, где отмечают лучшую кучность АК в 5.56 по сравнению с 5.45 при использовании натовского патрона, и даже объясняют почему.
Про качество ствола тут не идёт речи, целиком разговор о патроне.

Если для Вас преимуществ нет, то всегда есть в продаже привычная сайга на базе сотой серии)

Тихий43
ПРАВАЯ рукоятка для правши - вот что действительно неудобно.

O G S R
в гренделе был бы интересен карабин!
Валентин это возможно?

hanter741
как раз таки наеборот, сам так держу при смене плеча. И вот есть сомнения, в каком месте ладони будет больно с обсуждаемым девайсом? 😊

Это просто иллюстрация для представителей КаКи, а то некоторые из них любят прикидываться непонимающими о чем речь (сужу по опыту обсуждения Лис-121).

Хотелось бы услышать ответ непосредственно от конструктора - пробовал ли он так стрелять? Ведь если основной целевой группой предполагать практиков - то там постоянно так перехватываться приходится. А на адреналине не будешь вспоминать на сколько см подальше надо взяться, чтоб не прилетело.

Понятно.Я то же обратил на это внимание сразу.При левой ручки взвода хват должен быть другой.Но тут один способ,тренировки,тренировки с другим хватом,что тут сказать.

Chronic
Оптика стоит на планке партизана, но раскачивается из-за консольного крепления. Как минимум это этой же оптике не полезно.

Что-то не заметил, 4-й год всё на месте, даже не всегда в начале нового сезона приходится перепристреливать.

Лишает регулируемого механического прицела. Ни о каком ковитнессе с механикой тем более речи не идёт.

А это точно нужно? SR - вообще без механики.

Про крепление коллиматора близко к глазу, магниферов, насадок, тепловизоров, прицелов с малым айрелифом,

Теплвизор на "калашникове", почитай, у каждого второго, как же без него.

возможность ставить прицел максимально низко на аппере надо говорить?

а с выпрямленным прикладом в низкую оптику вложиться получится?

Про удобство и надёжность неприваренной планки молчу.

Не приваривал. См.выше.

Но если разницы между монолитным аппером и тонкой планкой с крепежом в одной точке не видите - не знаю чем помочь.

Много слов, мало смысла.

Про 223 - у того же Дворянинова в монографии есть об этом рассуждения, где отмечают лучшую кучность АК в 5.56 по сравнению с 5.45 при использовании натовского патрона, и даже объясняют почему.
Про качество ствола тут не идёт речи, целиком разговор о патроне.

В разных монографиях приводят разные доводы и выводы. Убедительнее было бы сослаться на личный опыт, а так - ...

Если для Вас преимуществ нет, то всегда есть в продаже привычная сайга на базе сотой серии)

Опять "мимо", предпочитаю "Вепри".

С Э М

Понятно.Я то же обратил на это внимание сразу.При левой ручки взвода хват должен быть другой.Но тут один способ,тренировки,тренировки с другим хватом,что тут сказать.

hanter741
сколько ни дрочи себя тренировками на неестественный выверт - все равно на адреналине схватишься как удобнее. Тут то и прилетит. Плавали, знаем.

Не только Вы плавали.....

hanter741
сколько ни дрочи себя тренировками на неестественный выверт - все равно на адреналине схватишься как удобнее. Тут то и прилетит. Плавали, знаем.

O G S R
в гренделе был бы интересен карабин!
Валентин это возможно?

А есть надежные 30 местные магазины?

hanter741
как раз таки наеборот, сам так держу при смене плеча. И вот есть сомнения, в каком месте ладони будет больно с обсуждаемым девайсом? 😊

Это просто иллюстрация для представителей КаКи, а то некоторые из них любят прикидываться непонимающими о чем речь (сужу по опыту обсуждения Лис-121).

Хотелось бы услышать ответ непосредственно от конструктора - пробовал ли он так стрелять? Ведь если основной целевой группой предполагать практиков - то там постоянно так перехватываться приходится. А на адреналине не будешь вспоминать на сколько см подальше надо взяться, чтоб не прилетело.

1. Понимая, что у вас могут быть свои истории взаимоотношения с КК, все же прошу не обесценивать наш с Вами диалог фразами "КаКи" и тп. На текущий момент Концерн - мой работодатель, который дает возможность и ресурсы для реализации проекта, который мы с вами здесь обсуждаем. И как бы то ни было, без КК этого бы проекта в том виде, в котором он получается - не было бы. Если моя просьба является чрезмерной - я пойму, но, оставляю за собой право в одностороннем порядке прекратить общение.

2. При смене плеча я держу за цевье. Но при этом не слышал, чтобы у людей на курсах Center-T в сша, использующих Galil Ace были какие то проблемы с левой рукояткой и шторкой, связанных с хватом за магазин.

vtb
Если моя просьба является чрезмерной

vtb
При смене плеча я держу за цевье. Но при этом не слышал, чтобы у людей на курсах Center-T в сша, использующих Galil Ace были какие то проблемы с левой рукояткой и шторкой, связанных с хватом за магазин.

kutsovas
маленький пробег

эксперды они такие да.. а вот те кто стреляют- многие сознательно хотят левый взвод, есть такой запрос у людей. ( я- нет 😊 )

hanter741
да, да. Как скажете...

Я добавлю - левшей порядка 10%.
Судя по вашей логике, левша при описанной вами ситуации с хватом должен испытывать еще большие проблемы - т.к. Шататная рукоятка взведения находится еще ближе к цевью и имеет больше шансов.

Однако я не слышу вагон жалоб. Дя я слышу от некоторых стрелков, что "один раз дёрнуло палец - больше не пихаю", но расположение ручки не является препятствием для использования автомата (карабина) описанным способом.

Lis-biker
только левый взвод на ак образном не вчера появился.. и как? были жалобы на левовзводного вепря? ну травмы там..

Lis-biker
эксперды они такие да

vtb
Однако я не слышу вагон жалоб. Дя я слышу от некоторых стрелков, что "один раз дёрнуло палец - больше не пихаю", но расположение ручки не является препятствием для использования автомата (карабина) описанным способом.

С Э М
По поводу практиков,наоборот вроде приветствуют левую рукоятку взвода,если бы были косяки по хвату с травмами,не просили бы.

hanter741
значение левой рукоятки (как и скорости перезарядки) на карабинном матче преувеличено маркетологами. При нормальном прохождении перезарядка не нужна даже на длинном упражнении. А если что то пошло не так и потребовалось перезаряжаться - левая рукоятка уже не спасет.
А вот в ружье, где емкость магазина на момент старта ограничена в 10 патронов, левая рукоятка имеет смысл.
Все ИМХО естественно...

Это предположение.Я не необходимости,а желании стрелка,пользователя.Каждый сам себе выбирает что ему удобнее и соответственно тренируется до автоматизма.

vtb
...

2. При смене плеча я держу за цевье. Но при этом не слышал, чтобы у людей на курсах Center-T в сша, использующих Galil Ace были какие то проблемы с левой рукояткой и шторкой, связанных с хватом за магазин.

Есть проблемы не связанные с хватом, а просто с цеплянием этой рукояткой за обмундирование, за предметы при стрельбе.
Бесспорно, это самый удобный вид взвода, но он, мягко говоря, не идеальный. Правая рукоятка лучше.
Там она не мешает при носке, в ту же сторону летят гильзы. Так что психологически проще с контролем руки и предметов - подсознательно освобождаешь там место.

kutsovas

ЗАчем? ствол все равно не кучный

vtb
А есть надежные 30 местные магазины?

FRAG
Правая рукоятка лучше.
Там она не мешает при носке, в ту же сторону летят гильзы. Так что психологически проще с контролем руки и предметов - подсознательно освобождаешь там место.

O G S R
не знаю честно говоря.всё упирается в 30-ки?
на первых парах сайги 223 тоже не имели таких магазинов,как-то же покупали с десятиместными,кому надо было перепиливали из 5,45.со временем пафган сделал.

у меня есть внутренние сомнения по поводу 6.5grendel по итогам продаж вепря в этом калибре за несколько лет.
ну т.е. был первичный ажиотаж, который сошел на нет, потому что все стреляют валовкой, валовкой кучность такая же как у 223/762 на дистанции 300м, а магазинов нет.

при этом в штатах ситуация получше - там номенклатура валовки шире и есть варианты более кучные, чем барнаул. но даже там магазины появились только в прошлом году.

Fireman46
Рукоятка с лева была бы хороша, будь она разобщённой с затворной рамой. Кмк.

Fireman46
Рукоятка с лева была бы хороша, будь она разобщённой с затворной рамой. Кмк. А так пусть расцветают сто цветов.

Оно вроде и так, но для этого тоже должна не давить при носке, не быть складной, не забиваться газами с газоотводной системы. Я хотел предложить расположение на цевье, типа мп5, но передумал именно из-за последнего момента.
Вообще, из всего, что имел или пробовал, нравится, как это реализовано и работает на АР, АК, МП5, АУГ.
На Г3 мне не нравится, слишком далеко и ещё и складывается рукоятка, неудобно и долго. Хотя там, как и в мп5 эта конструкция оправдана и параллельно даёт свободновывешенный ствол, т.к. пенал взвода служит консолью для крепления цевья. Досылателя, кстати, там нет вообще.

Ручки на коробке слева, как раз напротив корпуса стрелка при носке, категорически не нравятся, как такое оружие носить на ремне?

vtb
quote:
O G S R
в гренделе был бы интересен карабин!
Валентин это возможно?
А есть надежные 30 местные магазины?

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

hanter741
согласен. Даже простая манипуляция:
1) пристегнул магазин, снял с предохранителя
2) дернул затвор для досыла патрона
3) поставил на предохранитель
4) отвел затвор, посмотрел дослалось или нет
5) отпустил и подбил рукоять затвора - импирицсски выглядит проще.
Но надо пробовать, может и тут норм будет.

vtb

валовкой кучность такая же как у 223/762 на дистанции 300м, а магазинов нет.

FRAG

Оно вроде и так, но для этого тоже должна не давить при носке, не быть складной, не забиваться газами с газоотводной системы. Я хотел предложить расположение на цевье, типа мп5, но передумал именно из-за последнего момента.
Вообще, из всего, что имел или пробовал, нравится, как это реализовано и работает на АР, АК, МП5, АУГ.
На Г3 мне не нравится, слишком далеко и ещё и складывается рукоятка, неудобно и долго. Хотя там, как и в мп5 эта конструкция оправдана и параллельно даёт свободновывешенный ствол, т.к. пенал взвода служит консолью для крепления цевья. Досылателя, кстати, там нет вообще.

Ручки на коробке слева, как раз напротив корпуса стрелка при носке, категорически не нравятся, как такое оружие носить на ремне?

А как фрицы носили МП..... 😊

Lis-biker
в гренделе тока барнаул, а чёт не хвалят его кучу.

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

vtb
у меня есть внутренние сомнения по поводу 6.5grendel по итогам продаж вепря в этом калибре за несколько лет

С Э М
А если ручку взвода сделать взаимозаменяемой,с лева и с права?

NDI
этот вопрос может быть решён тюнингом

Lis-biker
ну чехи 527 есть, крутить для калаша- имхо так себе идея

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

kutsovas
Охотник)

kutsovas
Для примера работа по перезарядки https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw

hanter741
ваще не понял, к чему это?

Для охотников. Не отрываясь от линии прицеливания и не снимая пальца с пускового крюка, левой рукой производим смену магазина, при необходимости взведение затвора.
Охотникам не актуально, практикам и воякам очень.

vtb
по итогам продаж вепря в этом калибре за несколько лет.

Lis-biker
крутить для калаша- имхо так себе идея

kutsovas
не снимая пальца с пускового крюка, левой рукой производим смену магазина, при необходимости взведение затвора.
Охотникам не актуально, практикам

O G S R
ужимает кучу существенно

hanter741
угу. "Не снимая палец" - очень актуально для практиков, ага.
Дисквалификация сразу.

Lis-biker
и.. сколько стоит сотня толковых пуль, чтобы их потом в автомат пихать? а самое главное.. что это даст при пальбе "попади в грудную на дпв"

Lis-biker
и.. сколько стоит сотня толковых пуль, чтобы их потом в автомат пихать? а самое главное.. что это даст при пальбе "попади в грудную на дпв"

kutsovas
ДА НЕ ВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ ПОТАНЦИАЛ ГРЕНДЕЛЯ НА ак

kutsovas
про левый взвод тема закрыта?

O G S R
он будет превосходить

O G S R
а никто и не просит его реализовать полностью.достаточно того что в этом калибре он будет превосходить младших братьев,с компактностью и эргономикой АК

С Э М
А как фрицы носили МП..... 😊

kaiten78
частные артели вполне могут сваять тюнингованный вариант.

Lis-biker
в теории

kutsovas
Купите вепрь поупражняйтесь

O G S R
Стреляли,имели?

O G S R
дальше что?

С Э М

А как фрицы носили МП..... 😊

Повесьте АК наоборот, взводом к телу и узнайте 😊
На самом деле важно, насколько далеко по коробке рычаг взвода, где центр тяжести оружия, как оно будет располагаться из-за всего этого на теле. Обычно когда выступающая часть рычага вынесена вперёд, особенно на цевье или назад, в тыльную часть коробки то проблемы нет.

kaiten78
Как человек, имеющий в пользовании ствол с левым взводом, могу сказать, что при переносе "по патрульному"рукоять особо не мешает, ибо тыкается в мягкий живот, а вот за при "за плечом" ручка начинает хребет или ребра грызть. Поэтому вариант со складной и без острых углов всячески приветствуется. Другое дело, что Концерн сам этого не сделает никогда, но если АКВ взлетит, то частные артели вполне могут сваять тюнингованный вариант.

У меня есть винтовка со складным левым взводом, и мне он активно не нравится. Лучше был правый и не складной. Реально перезарядка гораздо дольше, подцепить рычаг, выщелкнуть его перпендикулярно, потянуть. Или просто наклонить оружие и потянуть.

Лучше был правый и не складной. Реально перезарядка гораздо дольше, подцепить рычаг, выщелкнуть его перпендикулярно, потянуть.

NDI
Вот они войну и всрали! 😀

Вот дебилы,если бы рукоятка взвода была с прав,точно бы победили. 😊

kaiten78
Как человек, имеющий в пользовании ствол с левым взводом, могу сказать, что при переносе "по патрульному"рукоять особо не мешает, ибо тыкается в мягкий живот, а вот за при "за плечом" ручка начинает хребет или ребра грызть. Поэтому вариант со складной и без острых углов всячески приветствуется. Другое дело, что Концерн сам этого не сделает никогда, но если АКВ взлетит, то частные артели вполне могут сваять тюнингованный вариант.

Складная ручка,на подвижной части оружия.....Мне кажется узел складывания будет быстро разбалтываться.

FRAG

Повесьте АК наоборот, взводом к телу и узнайте 😊
На самом деле важно, насколько далеко по коробке рычаг взвода, где центр тяжести оружия, как оно будет располагаться из-за всего этого на теле. Обычно когда выступающая часть рычага вынесена вперёд, особенно на цевье или назад, в тыльную часть коробки то проблемы нет.

Я знаю,просто был сарказм..... 😊

Lis-biker
https://www.instagram.com/p/CEAOacIDc2I/

Lis-biker
дальше должны быть аргументы, в виде мишеней и прочих фактов.
на 300м мне хватает 7,62х39 и радует цена на патрон.

Lis-biker
мне не очень понятно, почему сайга будет лучше?

Lis-biker
но вот не верю я что смогут реализовать преимущество патрона далее 300м а системе ак

Lis-biker
пойду почитаю вашу темку про крендель

O G S R
кому надо было взяли

O G S R
мишени от человека

O G S R
на 500м можно попадать в гонг 20см каждым выстрелом

O G S R
точное количество укажите?

просто фото листа по итогу отстрела

Lis-biker
нет, и не собираюсь https://www.instagram.com/p/CEAOacIDc2I/

Не знаю из чего стрелял Евгений, но мы отстреливали CZ527mtr БПЗшным гренделем, летело стабильно в минуту. Чего еще за 17р можно желать.

Frayman
БПЗшным гренделем, летело стабильно в минуту.

нету никакой "стабильно в минуту" у обычного барнаула, "супер" который в 2 раза дороже обычного, ещё может претендовать на какой-то интересный стабильный результат, а обычный бпз валовый- нет, я не говорю что он плохой совсем, нет, за эти деньги норм патрон, но приписывать ему какие-то там стабильные минуты.. ну такое..

С Э М

Складная ручка,на подвижной части оружия.....Мне кажется узел складывания будет быстро разбалтываться.

Не, на подвижной не нужно. На неподвижной.
Такая не разбалтывается, она подпружинена

На цевье.

Или на коробке, как у ФАЛ.

FRAG

Не, на подвижной не нужно. На неподвижной.
Такая не разбалтывается, она подпружинена

На цевье.

Или на коробке, как у ФАЛ.

Я сомневаюсь,что такую рукоятку сделают.

Lis-biker
и где все эти люди?

Lis-biker
дядя Женя

Lis-biker
а так можно?

Lis-biker
ну может это даст Валентину повод подумать о таком аппере, поскльку 5.45+223 имхо лишено смысла вообще

O G S R
там же где и были.

Lis-biker
так.. где посмотреть что они купили и какие результаты получили?

С Э М

Я сомневаюсь,что такую рукоятку сделают.

Вроде неподвижная рукоятка взвода на газрубке -- не бином Ньютона и давно реализована тюнерами. Другой разговор, что у 521 газтрубка закрыта монолитным кожухом, который является продолжение коробки. И вероятно относится к ОЧ.

O G S R
его беда это не стабильность СТП.

NDI
вероятно относится к ОЧ.

NDI

Вроде неподвижная рукоятка взвода на газрубке -- не бином Ньютона и давно реализована тюнерами. Другой разговор, что у 521 газтрубка закрыта монолитным кожухом, который является продолжение коробки. И вероятно относится к ОЧ.

Во первых-удорожание конструкции
Во вторых-мне кажется хах....никому это не надо(производителю).... 😊

O G S R
не смотря на все брюзжания слюной,из АК можно стрелять неплохие группы,его беда это не стабильность СТП.надеюсь в АКВ этого не будет

Lis-biker
нету никакой "стабильно в минуту" у обычного барнаула

Есть, даже на разных винтовках. На 300 группы вяжет шикарные.

Allrad
Жаль, не увидел кренделя. Жаль, не увидел длинных стволов..

Да и просто толстых, как на сайге 5.45 исп.01.
А жаль, там неплохой ломик.

Maklazybones
Это единственное на текущий момент оружие российского производства, которое мне захотелось купить. Что-то есть в нем.

kutsovas
Подождите стоимость) Уверен зеленая вам даст по рукам

Хвастаться не хорошо, но не даст. Создатели заверяют, что он должен стоить дешевле самой дешёвой АР -ки (иначе не будет коммерчески успешным ), а стоимость арки и не самой дешёвой меня не напрягает. Меня напрягает, что мне некуда расширять оружейный шкаф 😀 И, что нарезная у меня последняя и как-то глупо ее тратить на эту штуку, вот это самое проблемное. Только - 5 ть розовых 😞

Maklazybones

Хвастаться не хорошо, но не даст. Создатели заверяют, что он должен стоить дешевле самой дешёвой АР -ки (иначе не будет коммерчески успешным ), а стоимость арки и не самой дешёвой меня не напрягает. Меня напрягает, что мне некуда расширять оружейный шкаф 😀 И, что нарезная у меня последняя и как-то глупо ее тратить на эту штуку, вот это самое проблемное. Только - 5 ть розовых 😞

kutsovas
Они забыли указать, где эта та самая дешевая арка должна быть произведена)))) Если импорт, то сюрприз с ценой

да в приделах 180K думаю он будет стоить, думаю даже 130-150. Арку я купил issc за 140 вообще, правда эта какая-то случайность была. Если это не Hekler & Koch, то все ОК, ну не собираются же они с ними конкурировать 😀

Maklazybones
Только - 5 ть розовых

Maklazybones

ну не собираются же они с ними конкурировать 😀

Lis-biker
кстати там и вепрь висит

С вепрём этим интересная ситуация. ВПО-128 и его мадификацыи имел обозначение калибров в ТРЁХ вариантах:
1) 6,5x39
2) 6,5 Grendel
3) 6,5x39 (6,5 Grendel)

Согласно ПМК (и нашему ГОСТу) есть дыва разных калибра:

один 6,5x39 и другой 6,5 Grendel.

ДВА РАЗНЫХ.
А патроны в продаже есть только 6,5 Grendel. И никаких других 😊
Законно в большинстве случаев, владельцам ВПО патроны не купить, увы. Где-то прокатит, но законность от этого не исправится 😞

hanter741
тоже мне, проблема - коллекционку в зубы и вперед, до бесконечности

Насколько я помню с оружием полученным по коллекционной лицензии нельзя охотиться

"оружие, купленное сверх норматива, установленного ст. 13 ФЗ "Об оружии", будет включаться в состав коллекции. На это оружие выдается разрешение на хранение, не дающее право на охоту и ношение"

Что-то поменялось ?

Maklazybones
Что-то поменялось ?

hanter741
вам сюда, см ответ на вопрос "[b]Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?"
https://guns.allzip.org/topic/93/1968240.html[/B]

Пока не решу вопрос с оружейной комнатой для музея, много букв читать не буду 😀

Maklazybones
много букв читать не буду

Maklazybones
Пока не решу вопрос с оружейной комнатой для музея

hanter741
зачем? чем вас обычный металлический шкаф с замком не устраивает?

Ну если серьезно поднимать, эту тему, то - у меня шкаф сейчас как - бы на пять стволов если с оптимизироваться (снять прицелы ) то влезают имеющиеся шесть и все ОК. 7-мь уже не лезут. Шкаф встроен в мебель коридорную и поэтому купить больше размером просто так не получится. Ставить еще один особо некуда, то же надо что-то переделывать. Это, как бы, мои личные проблемы и мне лень (соответствует моему нику) с этим заморачиваться 😊

Ну и еще, калибров нарезных сейчас много интересных доступно и можно релоадить и если по гладкому мне достаточно двустволки и полуавтомата в 12-ом, то в нарези пять мало. Сменные стволы отчасти помогают, но не везде и не всегда. И то, что в псевдо АК-АРке будут сменные стволы - отлично ! А этот "лайф - хак" с коллекционированием - фигня. Я не коллекционер и задачи не те и наверняка там есть подводные камни и наверняка они существенные коснись дело проверок и т.п.

Maklazybones
наверняка там есть подводные камни и наверняка они существенные коснись дело проверок и т.п.

hanter741
кроме невозможности релоада - никаких. И то только в случае оформления стволов на РХ.
Ну, да дело личное. У каждого свои заморочки.

Зачепись, нахрена мне гридмур если я его релоадить не могу? 😊 Вообще почем 5 -ть ? Если бы у нас шестнадцатеричная система была было бы 8 ? а если двоичная 1 ? Цифра от балды и не отвечает современным реалиям ИМХО.

P.S. резиноплюев то же пять, он один и то не нужен. Всего по пять 😊 потому, что законотворцы только до пяти считать умеют по пальцам ? Или кто-то сказал - пусть будет пять и вот. Ну бред же.

Maklazybones
P.S. резиноплюев то же пять,

Maklazybones
нахрена мне гридмур если я его релоадить не могу?

Maklazybones
почем 5 -ть

hanter741
зря по ссылке не сходили, там коротенько.

Схожу почитаю. Надо периодически законодательные скилы прокачивать. Если резеноплюев два это разумно, один может сломаться. А вот с оружием я бы ввел ограничения по условием хранения с какой-то цифры. А кол-во вообще не ограничивал. Оно естественно само-собой ограничится финансовыми возможностями граждан и требованиям по хранению .

МАМ78
Не знаю где как, в нашем ЛРО это ад. .

А т.е. 5-ть это максимальный норматив, который может выполнить Рос гвардия 😊)) Ну пусть к Мишустину сходят на консультацию, как автоматизировать все и приложение запилить на iPhone. Я прямо не отрывая пятой точки везде, где есть интернет могу заплатить налоги за неограниченное кол-во имущества 😀 😀 😀

МАМ78
Не менее весело, что запретили РОХи подгонять по срокам на одно время.

МАМ78
Ну, и интересно какие ещё связки калибров будут.

И там ещё со штифтованым ДТК не всё гладко, типа мы ДТК заштифтовали, а вам если поменять очень хочется, берите направление на ремонт и в мастерской расштифтовывайте.
Короче как всегда, неплохая идея обгажена невнятными компромисами и маркетинговыми исследованиями.
В моём понимании модульность и мультикалиберность конструкции- возможность заказать доп ствол с нужными мне параметрами под патрон калибра ,приемлего для данной модели.
Здесь же - мы сделали модульную , мультикалиберную систему, но вы будете иметь только те калибры и стволы , которые мы решили выпускать, а на ваши хотелки нам глубоко похрен
Маркетинг по русски - всё как обычно

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

Lis-biker
ну у них же массовое производство а не штучное.. и если сделают на коротком стволе штифтованный, а на длинном свинчиваемый дтк- будет норм

------------------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)

hunterDLL
последнем ролике ,я так понял ,сказал, что все стволы будут штифтовать, удивился очень .

МАМ78
Интересно, будут ли ловеры продаваться отдельно в магазине под 7,62х39?

kaiten78
30-06 и 300вм

kaiten78
С 300ым я, наверное, лишку загнул, и осетра надо урезать. Всё же его энергетика быстро ушатает любую универсальную платформу изначально рассчитанную на чахлый (в плане отдачи) 5,45*39.
Но как бы там ни было мне с последним слотом в разрешения их предстоит делать выбор между МК-030+шасси и АКВ. Бюджет первого варианта я представляю. Если ценник на АКВ (с одним аппером) превысит его больше чем на 20% - скорее всего возьму сайгу и затюню. Иначе жаба придавит)

Задняя крышка это место для установки увеличилки/NV гляделки.
Это про шасси. Так что лучше ТР-3.

Задняя крышка это место для установки увеличилки/NV гляделки.
Это про шасси. Так что лучше ТР-3.

Шабер
Меня от покупки остановит только высокая цена.

МАМ78
3 апера и 2 левера в любом случае дёшево не будет

Да я понимаю. Тут вопрос насколько недёшево.
Если за три апера и два левера 150, это одно , а если в сумме свыше 200 то я лучше ауг или арку куплю

Шабер
Если за три апера и два левера 150

Шабер
то ценник с одним апером должен быть тысяч 70, с чего ему больше то быть?

Шабер
ценник с одним апером должен быть тысяч 70, с чего ему больше то быть?

Шабер
Блин, ну буду ждать и надеяться. В принципе пока изделие интересно. В первую очередь сменой стволов. А дальше, надо будет смотреть, сто получится. Цена и качество исполнения, вот что интересует.

kutsovas
изделия особенного в стволе?

МАМ78
Смена аперов с установленными и прибитыми в 0 прицелами. Одна РОХа.

Змейго Рыныч
поэтому у нормальных компаний он далеко не в первом приоритете, чего не сказать о КК.

А кто есть нормальные компании и что им в приоритете?

gross kaput
Балльшой вопрос, будет ли одна роха, стволы отдельно можно зарегистрировать а вот по поводу апперов да еще и в комплекте с затвором .... вопрос открытый.

МАМ78
Валентин говорит, что апер сертифицирован, как отдельный ствол. Карабин сертифицирован в сборе.

А ловер как ствольная коробка.
И закон запрещает иметь более 5-и единиц.

scythe
ловер как ствольная коробка.
И закон запрещает иметь более 5-и единиц.

scythe
А ловер как ствольная коробка.

hanter741
это где вы такое услышали?
Вы в курсе, что такое ствольная коробка по ГОСТУ?

Да конечно в курсе.
Под ГОСТ все что угодно подгоняется
Вместе ловер и аппер на акв5хх это все ствольная коробка.

scythe
А ловер как ствольная коробка.

Т.е. в комплект аппера входят все основные части оружия - ствольная коробка, ствол и затвор.

scythe
Вместе ловер и аппер на акв5хх это все ствольная коробка.

hanter741
смешно

А мне ни сколько.
Если ствольная коробка состоит из 2-х частей это не значит что нижняя ее часть не ОЧ.
А коробка состоящая из двух частей.
И если ловер не ОЧ и в свободной продаже, зачем его отдельно от аппера продавать?
На заводе сразу все апперы (дополнительные)будут комплектовать ловерами, они же не ОЧ, вы что ГОСТ не читали?
Приходишь в магазин с лицензией, с одной, и сразу покупаешь 3-и или сколько там не знаю единиц оружия в сборе, и все. Вуаля.

scythe
Если ствольная коробка состоит из 2-х частей это не значит что нижняя ее часть не ОЧ.
А коробка состоящая из двух частей.
И если ловер не ОЧ и в свободной продаже, зачем его отдельно от аппера продавать?
На заводе сразу все апперы (дополнительные)будут комплектовать ловерами, они же не ОЧ, вы что ГОСТ не читали?
Приходишь в магазин с лицензией, с одной, и сразу покупаешь 3-и или сколько там не знаю единиц оружия в сборе, и все. Вуаля.

С Э М
А есть в природе ствольная коробка из двух частей?Не задавался таким вопросом,так что без критики.... 😊

AR-15.

scythe
AR-15.

Змейго Рыныч
Гуглим "ствольная коробка" и "затворная коробка" по ГОСТу.

Кинь адреса ормагов где за кэш не ствольная коробка AR-15 продаётся?
Или адреса интернет магазинов.
Где Форт и СТМ продают не ствольные коробкиAR-15?
ГОСТ не важен, важен МВД!

scythe
ГОСТ не важен, важен МВД!

При условии, что ловер от аппера не будет отваливаться, конечно.

Тихий43
не выше 80К

Тихий43
АКВ-521 с облегченной затворной рамой, регулируемой пробкой газовой камеры и затворной задержкой в стоке по цене не выше 80К может стать действительно ОЧЕНЬ привлекательным инструментом для спорта. Очень.

При условии, что ловер от аппера не будет отваливаться, конечно.

вопервых к этому надо будет добавить перломутроваые пуговицы и цену 19 999 по акции, тогда будет выгдядетьк как правильная влажная фантазия.

Во вторых для спорта по причине короткого цевья и трудностями с перестворлом на заводе КаКИ он будет выглядеть менее привлекательным чем арка.

ну и в третьих, нет ни каких предпосылок , что бы ожидать цену базоваой модели ниже цены ср1 то есть ста двадцати тысяч рублей. Я думаю будет 130-150

Тихий43
Это мы скоро узнаем, так же как и то, будет ли в стоке облегченная рама, пробка и ЗЗ. Я почти уверен, что не будет.

А это вам кто-то обещал?

Вот рама оригинальная, и имеющиеся в наличии облегченные не подойдут.

Другое дело, что все это установленное даст характеристики обычного доведённого тр3 (у которого к тому же можно запилить предохранитель на псевдо-ЗЗ).

Был бы толстый ствол, разница с тр3/сайгой мк была бы более заметна.

Ну и перспективы в массовом спорте финально определятся ценой аппера по сравнению с новой сайгой/ценой перествола AR.
Мне для спорта так то аппарат кажется пригодным, но не прям топ.

Впрочем, мне АКВ все равно нравится)

Лига Калашников сегодня, например.

Даже если в Ижевске начнут производить АРку, не факт, что она будет пользоваться спросом. Для гражданского потребителя главное качество товара и отношение к покупателю.

Тихий43
и ЗЗ

Тихий43
Чтобы остановить наступление АРки в среде спортсменов

Тихий43
Иначе через 5-7 лет на всех крупных чемпионатах России и мира по карабину продукция КК исчезнет чуть больше, чем полностью (разве что госдума запретит АРку в России, эти умники всё могут).

Проблема всех аписишников, что у них и условия соревнований, и оружие, настолько далеки от реальности, что для конкуренции в этом рынке нужно изначально конструировать нечто вроде боллида формулы-1, а не переделывать армейский БТР.

Если бы( ну типа предположения\предложения), сделать отдельный класс по карабину, где стреляют не из тюненого-перетюненного оружия, а из образцов в том виде, в каком его приняли на вооружение(без автоогня ессено). То есть, если АК74, то это мушка-целик, если арка, то это М4 с диоптром, если G36, то это с её слепой оптикой, если AUG, то с его трубой-ручкой и т.д.
То есть без всяких огромных ДТК, кучи разных прицелов, облегчённых затворных рам, 5-ти скоростных газблоков, карбоновых цевий и прочего.

Вот тогда да, можно говорить о реальной конкуренции и систем и т.д.
А так, ни один АК не сможет конкурировать в спорте, созданном для тюнингованных арок.

Фичный Чел
Проблема всех аписишников

mechsolver
Есть проблемы у военных , которые не могут использовать наработки айписи

Вы серьёзно считаете, что люди не имеющие автомата и стреляющие в бумагу, могут чему-то научить людей, имеющих автоматы и воюющих против врага у которого тоже есть автоматы?

mechsolver
Может рукопашку военные придумали ? А вот хрен

В рукопашке, противник сопротивляется, не прощая ошибок. А в айписи, разве мишени стреляют в стрелков?

mechsolver
Стреляете практику ? Или не читали , но осуждаете .

Пострелял, не пережувайте, чай не полёт в космос. Правда не бегал, а пешком ходит.
То, что вы называете "практикой", совершенно далеко от реальности. А практики без кавычек у меня было, поэтому и не бегаю, а хромаю.

mechsolver
А ничего , что большое количество спортсменов - практиков бывшие силовики и военные . А многие и действующие .

Совершенно ничего. В армии даже спортроты были, даже вон ЦСКА есть. Или хотите сказать, что Третьяк может научить действию в обороне взводного опорного пункта?

Тихий43
Чтобы остановить наступление АРки в среде спортсменов...

Даже если в Ижевске начнут производить АРку, не факт, что она будет пользоваться спросом. Для гражданского потребителя главное качество товара и отношение к покупателю.

Компания ORSIS запустила серийный выпуск полуавтоматических винтовок ORSIS-AR15J. Ранее мы собирали подобные винтовки из американских комплектующих. Сейчас компания наладила собственный выпуск, независимый от поставок комплектующих из США
https://ria.ru/20190925/1559090230.html

150тр в базе

Pashka21
Сейчас компания наладила собственный выпуск, независимый от поставок комплектующих из США

И по этому там кованный аппер и буквы не по-русски на ловере?

Хотя да, комплектуха может быть и из Азии.

Pashka21
Компания ORSIS

Фичный Чел
сделать отдельный класс по карабину, где стреляют не из тюненого-перетюненного оружия, а из образцов в том виде, в каком его приняли на вооружение

Фичный Чел
могут чему-то научить людей, имеющих автоматы и воюющих против врага у которого тоже есть автоматы?

На каких-то соревах водокачки. 3 гонга. 100 метров. Закрыты декорацией, в них 3 порта.

Надо бахнуть через порты по гонгам, в трех метрах от декорации, из квадрата, потом подойти к декорации и уже в порты бахнуть те же 3 гонга.
Упражнение на 12 выстрелов.

Пришли, бахает крендель. Один магазин, второй. Стоим, ждем.
Хелпер нам тихо так - это военный, пока патроны не закончатся или во все не попадет, не закончит.

На 4-м магазине попал таки. ))

Lis-biker
так бы и бегали СКС

К арке, впрочем, тоже можно бубен пристегнуть. Их есть у меня. Но нет автоогня. ))

Lis-biker
Ну с непривычки может и сложно, этож не задрот какой, который целыми днями дрочит это упражнение

Задротствовать можно только в Лиге Калашников. Вот там да, тема. Плати и проходи одно и тоже. Чистый день сурка.

Каждый из наших Тотальных Матчей можно пройти, не покидая свой регион. К Вашим услугам 13 стрельбищ - Партнеров Лиги, на которых из одинаковых мишеней и декораций, по одной и той же размерной схеме- построены те самые 4 упражнения матча. Результаты Тотального Матча собираются в единый всероссийский рейтинг на нашем сайте и обновляются ежедневно. Это отличная возможность соревноваться с стрелками со всей России.

Тотальный Матч- финансово не обременителен. Вступительный взнос в 2000 руб. дает право пройти матч, и далее в течении всего месяца - улучшать свой результат на любом конкретно выбранном упражнении- тем самым показать максимум ваших возможностей.

https://league.kalashnikov.clu...arabin-mart2021

z-zebra

Пришли, бахает крендель. Один магазин, второй. Стоим, ждем.
Хелпер нам тихо так - это военный, пока патроны не закончатся или во все не попадет, не закончит.

На 4-м магазине попал таки. ))

Ну мало ли какое косоглазие у человека приключилось...не попадать в шапку на сотню это уметь надо.

Хотя, может и профдеформация. Привык очередями кидать, а тут всё по другому.
На практике же побеждает не тот, кто точнее стреляет, а тот, кто быстрее огонь откроет. А если тебя огнём придавили и высунуться не дают, пусть ты хоть трижды чемпион Лиги чемпионов, толку от этого мало.
Да и тактика применения автоматического оружия в корне отличается от стрельбы по безответным гонгам. Открыли массовый огонь на подавление, придавили противника, что бы всякие чемпионы не смогли поднять головы, и задолбили со шмпелей и рпг.

z-zebra

Должен был называться "Коллиматор". Магазины 30, прицелы только армейские, ДТК такие же. Но не открылся. ((
А я под него Триджикон взял, ТА31.

А что так?
Или без тюненгха понты не те, а без понтов мир сер и уныл?

Фичный Чел

Ну мало ли какое косоглазие у человека приключилось...не попадать в шапку на сотню это уметь надо.

Там надо было знатно раскорячиться в первом боксе, чтобы через порты в гонги прицелиться. Преимущество было у низкорослых стрелков. А ззебра стыдливо умолчал о том, что ему самому пришлось бубен менять 😊

SkySurf
что ему самому пришлось бубен менять

Фичный Чел
Или без тюненгха понты не те, а без понтов мир сер и уныл?

z-zebra
А когда ствол сгорел, там понеслось - ствол подлиннее, цевье поквадратнее, приклад поудобнее...

Ну вот поэтому и нет подотряда "стандартный автомат".
Арководы быстро скатываются в шопоголизм, тюнингофилию и апгрейдозависимость.

z-zebra
а Молотовское хромовое пулементное гавно уже осыпалось после 8 тыр выстрелов. И греть его как бы не хотелось. Тем более, что он 2 мага до меня туда засадил. Или 3.

Так хром и будет осыпаться, это для него нормально. Стрелять и сыпаться. Так может ещё долго продолжаться.

z-zebra
Нихера. Магазин отбахал. 

Ага, и закончил с двумя мисами. 😀

SkySurf
Ага, и закончил с двумя мисами.

NDI

В 2017 году 4,5 млн россиян владели стволами, если вычесть всю ипси тусовку, цифра не изменится даже на знак после запятой.

Откуда информация. Есть ли где официальные цифры на сегодняшний день. Я ничего ни где не нашел.

Karamba1
Не понятно удивление, по поводу некомпетентнтсти военного.
Аналогичная ситация складывается, когда охотники на стенд приходят)))

kutsovas
Военные тоже в разной форме ходят)

Это , действительно, служит для многих утешением.
Только страйкболисты обыгрывают спецназ, а паркурщик их полосу препятствий почти вдвое быстрей проходит. Так что формой они только между собой отличаются.

Karamba1
Только страйкболисты обыгрывают спецназ, а паркурщик их полосу препятствий почти вдвое быстрей проходит.

mechsolver
В страйкболе правда не убивают . Ну а паркурщик пусть в броннике попрыгает .

Это те же отмазки, что и про разную форму))
Одни были бы убиты. А без броника были оба.
Первенства по рукопашке проходят отдельно для силовых структур. Как думаете почему? Наверное потому, что у спортсменов там нет шансов)))

Karamba1
Как думаете почему? Наверное потому, что у спортсменов там нет шансов)))

Karamba1

Наверное потому, что у спортсменов там нет шансов)))

mechsolver
В реальном боевом контакте у большинства чисто спортсменов перед бойцами нет шансов . В молодости , я не спортсмен-профи в лёгкую выхлёстывал в спаринге чемпиона РФСР по карате . Пусть страйкболист-профи порвёт всех на соревнованиях по практике . Работа с огнестрелом сильно отличается от пневматики . Также как навыки от паркура какие то можно использовать для военных , но далеко не все .

Ахахахахахахахахахахахахахахахахахаха

Расплескалась синева. ))))))

mechsolver
Нет . Просто большинству силовиков приходится заниматься и другими делами , а не уделять всё время рукопашке . В реальном боевом контакте у большинства чисто спортсменов перед бойцами нет шансов . В молодости , я не спортсмен-профи в лёгкую выхлёстывал в спаринге чемпиона РФСР по карате . Пусть страйкболист-профи порвёт всех на соревнованиях по практике . Работа с огнестрелом сильно отличается от пневматики . Также как навыки от паркура какие то можно использовать для военных , но далеко не все .

Открою Вам тайну - спортсмены тоже не только тренеруются и отдыхают)) они также работают, учатся. Даже дети сидят до двух часов в школе, потом тренировка и до 23-24 часов уроки.

Касаемо второго впроса. Я много лет наблюдаю, в школе бокса, приходящих "реальных бойцов", желающих хоть чему то научиться. В группе с начинающими(просто парнями с улицы) они демонстрируют тот же уровень. Со спортсменами их в пары не поставят, даже если будут проситься.

В вопросе со страйкоболистами ситуация в том, что спецы слили не стрелковую подготовку, а тактическую. Стрятся пусть пробуют с практиками(с чего, собсно и возникло обсуждение).

Ваша история про разнос целого чемпиона по карате очень доставила. Вспоминаюся застолья с пенсами когда после третьей рюмки все, в армии сто раз на одной руке подтягивались и 500кг рывок в штанге))

аша история про разнос целого чемпиона по карате очень доставила. Вспоминаюся застолья с пенсами когда после третьей рюмки все, в армии сто раз на одной руке подтягивались и 500кг рывок в штанге))

Karamba1
В вопросе со страйкоболистами ситуация в том, что спецы слили не стрелковую подготовку, а тактическую. Стрятся пусть пробуют с практиками(с чего, собсно и возникло обсуждение).

В вопросе со страйкболистами все забывают одно, что дальность боя это не 20метров и что фанера и даже тонкие стены не спасают от реальных пуль.
Можно ещё с таким же успехом гандболистам выиграть в снежки у мотострелков. Правда к реальному бою это такое же отношение, как и страйкбол.

авганец
юности, будучи уже МС по дзюдо ..50 с... я его задушил. Всё дело в правилах.

Не возражаю. Так и должно было решится.
Тут спортсмен - спортсмен. Люди же верят в возможность превосходства военных, потому что там какие то секретные навыки)))

авганец
Всё дело в правилах.

Karamba1
Люди же верят в возможность превосходства военных, потому что там какие то секретные навыки)))

У военных есть автоматическое оружие с бронебойными пулями, осколочные и термобарические боеприпасы.
Но страйкболисты и аписишники это как-то просто не состоянии понять.

Hife
что за дичь я прочитал на последних трех страницах и каким образом этот бокс по переписке относится к AK521?

Фичный Чел
Но страйкболисты и аписишники это как-то просто не состоянии понять.

Фичный Чел
автоматическое оружие с бронебойными пулями, осколочные и термобарические боеприпасы.

z-zebra
Весело и непринуждено была озвиздюлена армия страны, которую нельзя называть, на Донбассе.
С их

На тот момент там армия была на уровне ППС сельского РОВД, которая не имела ни боевого опыта, ни понимания ситуации.

Ну а потом, когда та "армия" хоть как-то собралась и хоть как-то организовалась, то ополчение моментально потеряло значительное количество территории.

то ополчение моментально потеряло

На тот момент там армия была на уровне ППС сельского РОВД, которая не имела ни боевого опыта, ни понимания ситуации.

Фичный Чел

На тот момент там армия была на уровне ППС сельского РОВД, которая не имела ни боевого опыта, ни понимания ситуации.

Ну а потом, когда та "армия" хоть как-то собралась и хоть как-то организовалась, то ополчение моментально потеряло значительное количество территории.

Собралась, организовалась и обдолбалась:
https://radikal.ru/video/1pdxn0AAuvx

NOVIK1

Собралась, организовалась и обдолбалась:
https://radikal.ru/video/1pdxn0AAuvx

Может долба....в меньше станет.

МАМ78
Ещё раз пересмотрел ролики, я правильно понимаю, что выбор короткого и длинного ствола будет опцией, а не по умолчанию? Хотелось бы от Валентина ответ услышать, если читает, конечно.

kaiten78
Выпиливаюсь я из очередей ждунов. Инновации и неопределённость в тяжёлой борьбе проиграли классике и ясности.)

Хорошее видео от КК, многое рассказали и про АКВ-521.

Нарезной АКВ-521 (5,45, 7.62х39, 223) до лета готовят производство, покажут на Армии 2021, параллельно будет выпущена малая партия, возможно участникам Калашников Клуба что-то перепадёт из первой серии. К февралю 2022 года ожидаются серийная постановка на большой конвейера. Первым пойдут 5.45 (со сменными апперами 7.62 и 233) и ружье 366ТКМ. Цена на 5.45 с одним аппером меньше 100к, цель - дешевле чинарки (т.е. в районе 80, как понимаю). На стволах от 415 дульник штифтовать не будут.

Вдумчивость и терпение проиграли нетерпеливости и поспешности

100к,

дульник штифтовать не будут

Rasvet
И извращенный стиль производства

Lis-biker
да да.. стволы по ночам портят! 😀

Что и стволы то же? Да и *** с ними, их гражданский поезд уже тронулся с вокзала.
Испортить можно только хорошее. А хорошо для нас они ни разу не делали. Только иногда если повезет то нормально. 😀

Rasvet
А хорошо для нас они ни разу не делали

а я вот вполне доволен

МАМ78
Рано или поздно, сделают.

Lis-biker
откуда такое суждение? ну.. не будучи владельцем этого самого 521 вого?

МАМ78
АКВ 521 явно не по госзаказу делают. Если выстрелит на гражданском рынке (а это только от нас, потребителей, зависит, при условии нормального качества сборки), то есть шанс, стронется в мозгах эффективных менеджеров понимание, что есть иные способы заработка, кроме госзаказов.
Патроны подорожали ожидаемо. Когда 80 % металла в стране уходит на Китай, оставшиеся объёмы не могут ы цене не увеличиться. Кроме патронов все оружие вверх поползет. Неизбежно.

Менеджеры на второй ступени и основательно не на что не влияют..."Башка" выше,Москва рулит и не на гражданский рынок всё нацелено, а на бездонный свой корман.... 😊

С Э М
Москва рулит и не на гражданский рынок всё нацелено, а на бездонный свой корман....

МАМ78
Понятно это все. Остаётся только надеяться, что это все изменится.

Не знаю,с трудом верится.На заводе зарплаты срезают.Территорию завода распродают,а денег всё нет,где они?Можно с одного раза угадать....

Целик старый, а значит планка с проточкой для пружины, и пара слотов сфрезерована, а это обещали убрать.
Пружина крышки заметно торчит, думаю это тоже будут исправлять.

Змейго Рыныч
Дарю идею

Сплошной колхоз. 😞

yarik
Во что там вдумываться и для чего терпеть? Вдумываться, нужна ли тебе эта порочная система, и терпеть ради приобретения непонятной поделки?

Почему порочная? Вы её в руках держали? Никто не держал )) А Сайга-МК у меня уже давно есть, выбор не стоит или-или. Мне интересен новый карабин с новыми качествами, которые я считаю более полезными, чем то, что есть сейчас.

с 18 минуты.
возможно стоит переделать его на 7,62х54R и 9,6 ланкастер, поставив магазин и защёлку от тигра, получив дом унификацию с тигром и охват рынка ланкастеров
ирбис, может для охоты и тяжеловат, но сделан куда как интереснее лося, может на нём сделать "варминт" с толстым, несъёмным стволом

ну и потом не понятно упорное нежелание выпускать того же лося в 7,62х39 и 366 ткм.. хотя они уже есть в прототипах.. тот же молот выпустил ведь горностая в 9х39 а это вообще калибр сильно в себе..
если КК интересна только мгновенная прибыль и спрос.. ну будем покупать импорт.. увы и ах.

так же не понятно почему с ним сотрудничает импорт.. турки, итальянцы.. но вот на КК его не видать.. может КК ничего кроме ГОС не интересно? ну тогда подождём пока они как молот будут без заказов сидеть.
проэкты Валентина прекрасны,но их не достаточно. как и не достаточно налепить на прицел от зенита шильдик КК и прочить за него в 2 раза больше денег.

Lis-biker
возможно стоит переделать его на 7,62х54R и 9,6 ланкастер, поставив магазин и защёлку от тигра, получив дом унификацию с тигром и охват рынка ланкастеров

была уже защёлка на медведе

я понимаю что это разные карабины, не понимаю зачем было придумывать уникальный магазин и защёлку, когда есть готовое

El Tigro

Прогресс радует, видно, что Валентин за детище переживает.
Интересно, раз есть арматура под толстый ствол, насколько реально такого же диаметра делать ствол в 5.45/5.56? В виде отдельного аппера "спорт", к примеру?
По опыту, вепрь в 5.45 (впо-148) с толстенным стволом отличаются по кучности от сайги-мк 030 в лучшую сторону, а для гражданского использования (плинкинг/спорт) разница в весе не принципиальна.

Chronic
за детище переживает.

Vitality
В мае должна быть первая, экспериментальная, партия. Ждём...

Alexandr777
попытка из АК сделать AR. Какая-то шторка там непонятная, дурацкий целик с торчащей регулировкой. Смотря на новые поделия КК, все больше смотрю на Сайгу.

El Tigro

ТКМ - мертвец. Ниша теперь никому не нужна.

Вот такой комплект я бы взял. До 100 тыр.

Vitality
Зачем он нужен?

вам явно не нужен

Vitality
зачем нужен?

А по винтовке... Много слизаных с другого оружия идей. Но этим как бы и не удивишь. Но во всем мире подобные винтовки делают с применением алюминия и пластиков. А тут опять страшненькая штамповка.

TimUSA
Пока цены сильно подпрыгнули

TimUSA
А по винтовке... Много слизаных с другого оружия идей. Но этим как бы и не удивишь. Но во всем мире подобные винтовки делают с применением алюминия и пластиков. А тут опять страшненькая штамповка.

Зато прочнее будет, на ту же AR15 страшно упасть.

Немного расстраивает необходимость сильной унификации с имеющимися в производстве моделями, это заметно ограничило конструктора, как минимум складывающийся вправо приклад не упирался бы в рукоятку затвора и полностью складывался. Однако иначе вряд ли бы до рынка модель добралась.

z-zebra
На сколько подпрыгнули?
В России патроны подорожали минимум в 1.5 раза.
С 9 до 18 руб 9х19 и с 8.6 до 13 руб. .223.
И это еще их в Штаты везти не надо и таможенные пошлины оплачивать.

Смотря на какие. Например на 5,45 7н6 когда объявили о запрете на ввоз, то за час поднялись в 2 раза. Сейчас цинк на 1080 шт. минимум $700. 7,62х39 тоже в 2 раза минимум. Все российские сейчас $600 за 1000шт. Если у 7,62 есть шанс подешеветь, то 5,45 производился только в России. Вот где подкрался незаметно.

Chronic

Зато прочнее будет, на ту же AR15 страшно упасть.

Ну пылезащитную шторку слизали с Галила, а уж он попрочнее будет. И у Израильтян рукоятки ни во что не упираются. А некоторые АРки понадёжнее АК будут.

TimUSA

А по винтовке... Много слизаных с другого оружия идей. Но этим как бы и не удивишь. Но во всем мире подобные винтовки делают с применением алюминия и пластиков. А тут опять страшненькая штамповка.

А может так надёжнее? Вот тоже штамповка, хотите сказать, что это плохо?

Фичный Чел

А может так надёжнее? Вот тоже штамповка, хотите сказать, что это плохо?

Я не говорил и не рассуждал на тему надёжно или нет. Но вот я вчера себе приобрел новую игрушку. Гражданский вариант Брен 806. Верх алюминиевый сплав, а низ полимер с применением carbon fiber. Вся конструкция вызывает восторг и уважение. В США сейчас реально раскупают эти винтовки. Можно понять. Очень круто сделаны и стоят заметно меньше чем СКАР и при этом не то что не проигрывают, а скорее выигрывают у СКАРа. А все эти штамповки со следами ржавчины между листами металла и просто ржавчины где не защищено. Вообще как говорят зачастую о русском/советском оружии в журналах и форумах что оружие хорошее, но качество подгонки дерева к металлу и общая отделка у русских очень далека от совершенства и никак не соответствует западным стандартам. Самим то не обидно? Берешь в руки русский шотган или ещё что и видишь эти щели на присоединениях прикладов и рукояток. Всякие заусенции на металле и пр. Но работает зараза и за это всё прощается. Хотя таких работников кто такое делает и потом пропускает гнать вшею нужно с производства.

Тихий43
Цена за один ствол АКВ будет ниже 100К, если цены на металл не будут и дальше так дико расти,

Фичный Чел
Если крышку с пикатиней будут не штамповать, в фрезеровать(что более вероятнее) то цена вряд ли будет дешево.

Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее. Да и производство не сильно сложнее при правильном оборудовании и руководстве. Вот например продукция компании Факсон в США. Винтовка под названием АРАК-21. Название говорит сао за себя АР+АК. Сначала у компании как то не пошло, но сейчас идут на ура. Продается как в форме целой винтовки или только аппер ресивер полностью. В 3-х калибрах-5.56х45, 300Blk, 7.62x39. Причем поскольку стволы сменные можно купить и просто стволы этих калибров. Я бы брал просто аппер, поскольку к ним подходят ЛЮБЫЕ арочные ловер ресиверы.

Если какая то левая частная клмпания смогла наладить производство такого изделия, то для концерна должно быть плёвое дело. Стоимость таких апперов в США $1200. Полной винтовки $1800 и выше в зависимости от ваших запросов, т.е. если вы хотите второй ствол или второй затвор.

TimUSA
Название говорит сао за себя АР+АК

TimUSA
Если какая то левая частная клмпания смогла наладить производство такого изделия, то для концерна должно быть плёвое дело.

TimUSA
Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее

gross kaput
В АК систему не возможно вживить аллюминевый аппер, не смогла и ваша компания в результате применила затворную группу по типу AR18 а не АК.

Длинный поршень, возвратная пружина в поршне, а значит можно ставить складные приклады и стрелять со сложенным прикладом. Вроде все...

Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее. Да и производство не сильно сложнее при правильном оборудовании и руководстве.

gross kaput
В АК систему не возможно вживить аллюминевый аппер, не смогла и ваша компания в результате применила затворную группу по типу AR18 а не АК.

Ну почему же, можно 😊

Cypher237
Ну почему же, можно

gross kaput
Даже не смешно, на стальной коробке со стольными клепками АКМ-а бились долгое время с раскачкой вкладыша, а здесь предлагается скрутить две половинки люминя винтиками с люминевыми выступами входящими в отверстия под заклепки. Через сколько люфт появится? через 200-300 выстрелов? через тысячу ствол вместе с вкладышм уже будут жить своей жизнью. Еще раз повторюсь все не так просто как хотелось-бы.

А ещё у них есть напечатанная на 3Д-принтере ствольная коробка 😀 :

Но та выдержала всего 397 выстрелов 😊

gross kaput
Даже не смешно, на стальной коробке со стольными клепками АКМ-а бились долгое время с раскачкой вкладыша, а здесь предлагается скрутить две половинки люминя винтиками с люминевыми выступами входящими в отверстия под заклепки. Через сколько люфт появится? через 200-300 выстрелов? через тысячу ствол вместе с вкладышм уже будут жить своей жизнью. Еще раз повторюсь все не так просто как хотелось-бы.

Там даже винтики вкручиваются в резьбу в алюминиевой ответной части... Интересно все-таки - проводилось ли ресурсное испытание данного изделия?

gross kaput
Даже не смешно, на стальной коробке со стольными клепками АКМ-а бились долгое время с раскачкой вкладыша, а здесь предлагается скрутить две половинки люминя винтиками с люминевыми выступами входящими в отверстия под заклепки. Через сколько люфт появится? через 200-300 выстрелов? через тысячу ствол вместе с вкладышм уже будут жить своей жизнью. Еще раз повторюсь все не так просто как хотелось-бы.

Кстати, в комментах ими написано:

Through all of our 7,500 rounds fired through this test gun, we have never had one of these screws loosen up

Так что...

Тихий43
Мы купим в следующем году "неправильный" штампованный АКВ-521

Тихий43
Мы купим в следующем году "неправильный" штампованный АКВ-521, собранный на неправильном оборудовании и при неправильном руководстве.

TimUSA

Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее. Да и производство не сильно сложнее при правильном оборудовании и руководстве.

Ну а я лично считаю, что размениваться на фрезерованный люминь смысла совсем нет. При грамотной комбинации стали и пластика несомненно получится наилучший результат.

Я занимался до последнего времени постройкой кастом винтовок АК для себя и на продажу и вижу у кого какое качество изготовления этих винтовок. Ижмаш не показывает того что они могут делать всё качественно. В основном это касается отделки. Самые качественные АК приходили из Польши от завода Лучник. И они же самые точные. И это странно, потому как у них уже тоже Скарообразные.

TimUSA
Аргумент про затворную раму у АК и клёпки вообще НЕ АРГУМЕНТ

Originally posted by :
почему бы не сделать

Lis-biker
поток бредятины

TimUSA
Почитал и понял, что русскую оружейную школу не победить. Пока "пипл хавает" будут выпускаться такие вот изделия. Я не в укор и не пытаюсь смеяться, но.... Такие компании как ФН, ХК, ЧЗ, Швейцарский БиТ и даже Поляки со Словаками освоили производство винтовок типа СКАР и эти винтовки спокойно выхаживают 20000 и значительно выше настрела без откручиваний всяких винтов.

Свои 30 тыс. АКМ выхаживал ещё тогда, когда бельгийцы только пилили свой FAL и даже не понимали, что такое правильный автомат.

TimUSA
Я занимался до последнего времени постройкой кастом винтовок АК для себя и на продажу и вижу у кого какое качество изготовления этих винтовок. Ижмаш не показывает того что они могут делать всё качественно.

Разрешите поинтересоваться: если вы занимались производством оружия, то как вы его испытывали?

TimUSA
Самые качественные АК приходили из Польши от завода Лучник. И они же самые точные. И это странно, потому как у них уже тоже Скарообразные.

Поляки говорите...качество...скараообразные...ну-ну:

https://wiadomosci.onet.pl/tyl...ka-grot/zd5zwvq

https://www.overtdefense.com/2...erns-in-poland/

Lis-biker
.

Фичный Чел

Разрешите поинтересоваться: если вы занимались производством оружия, то как вы его испытывали?[/URL]

Вы видимо слабо представляете что такое сборка АК из набора деталей определенной страны и ресивера произведенного в США. Это не так сложно при наличии правильного инструмента и определённых знаний. Испытаний конечно таких как заводские никто не проводит. Детали то и так ВСЕ заводские. Я предпочитал Болгарские наборы деталей. Но так же переделывал Ижмашевские винтовки с нескладным прикладом в складные. Ещё работал с румынскими наборами и целыми винтовками. Работал и с цельнофрезероваными и со штамповаными. Жалоб нет и отзывы о моей работе только положительные. Остальное мне по брабану что и как там себе думает. Вот мои некоторые последние работы.

Фичный Чел

Поляки говорите...качество...скараообразные...ну-ну:

Про польский Грот ничего не скажу. А их АК и именно с завода Лучник отличного качества. Если бы Вы жили в США и сталкивались с АК, то наверняка бы слышали об их продукции. Из винтовки Берил одни из самых дорогих здесь. Сейчас там есть ещё парочка левых предприятий . Может это именно их продукция.

VoffkaRnD
весь мир бредит, постоянно что то придумывая новое, а одни нашы скрепные 70 лет выпускают одну и ту же винтовку по сути 😊) ну ну...еще и рантовый патрон только у нас на вооружении, уже сто с гаком лет. зато все кондовое да, только в "ту сторону" стреляет...

Бесполезно что либо доказывать. И особенно Лису. Ну нравится ему это вот то что выпускают уже с незапамятных времен. У нас тут с 90-х все Мосинки из России привозили тоннами. У нас они по $50 продавались. И вот возьмешь в руки Мосинку и начинаешь стрелять. И что ты чувствуешь? Затворы ходят неприятно, отстреляные гильзы приодически клинят в патроннике или просто тугие.Причем не из за патронов точно, поскольку пробуешь и Юговские и Чешские и Российские и всё одно. Берешь немецкий Маузер К98 и понимаешь что качество совсем другое. АК? Платформа существует аж с конца 40х прошлого века. Скоро 100 лет будет. Кучность стрельбы разве что достаточная для ведения боя. А зачем лучше? Так ведь считается. А минутных АК как бы и не бывает. Хотя как раз польские Берил правда в калибре 5,56х45 очень точные винтовки. Ладно не буду, а то Лис сейчас начнет требовать мишеньки, а у меня Берилов не было. Но пипл в России всё хавает. Дык и это пройдёт. Чего мудрить то? А все эти ФН, ЧЗ и ХК, Сиги и Брюгер и Тометы это же так фуфлыжники. Мы то знаем как делать оружие. Ню-ню!