Снайперская винтовка Мосина снова поступит на вооружение!

Rzn_Hunter
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..
Мистер Лицо
Все новое, это хорошо забытое старое, даже все эти ваши новые АК - это все дети 47-ого.
RAYnew
Rzn_Hunter
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..

Бред. Ну во первых, винтовок этих, особенно СВМ, уже осталось на хранении не так уж и много. Распад Союза + 12 лет утилизации, свое дело сделали.
Во вторых - ответим на главный вопрос- а кто, выгодополучатель?! Заводы-производители?! Нет. КК производит и поставляет СВД, на кой им, тюнинг старого барахла?
Так что, кто - собирается модернизировать-то?! Думается мне, это разные блогеры, вынули из нафталина новость про попытки модернизации трехи на ЦНИИТОЧМАШЕ( или ЦКИБ, уже не помню).
Ну и ОРСИС, когда-то поигрался и выложил на выставке такой концепт.
Нна... оно не нужно военным, при наличии СВД. ПРосто от слова, "совсем".

Верба
Зен это помойка.
chijevs
Этож яндекс, бабушка на лавке сказала, опять же на ближнем востоке мосинки во втюхнинге вполне используются, как и лиэнфильды и прочие древности, видимо и фото оттуда
kad
Rzn_Hunter
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..

А почему нет? Чем продольно скользящий затвор образца 1891 г отличается от нынешних? Или ствол, который можно поставить новый. Чего там "нового" за сто с лишним лет придумали? Ровно ничего. А всяческих новомодных понтов можно навесить на любой ствол.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Точка-4
если это не утка , то интересна сфера применения ,снайперов каких подразделений мо ей вооружат .
Rzn_Hunter
Ды-к сфера то таже, что и у СВ-98! Это с учётом возможной модернизации!
Тут же отвечу (но это моё личное мнение) Затвор мосинки плох расположением рукояти затвора! Сильно мешает низко (т.е. нормально) установить кронштейн и соответственно прицел! Есть конечно у мосинского затвора и несомненные плюсь!, но думаю большинство народа знает его и смысла расписывать конструкцию нет...
Далее по тексту статьи... Замена ствола, замена ложи, должен заметить всё это стоит денег и не совсем мало! Самое дешовое (по описанию модернизации), это установка современного кронштейна для ОП, но оно опять же будет тянуть гемор с рукоятью затвора! Так же ничего не написано про модернизацию узла предохранителя! А это по сути модернизация всего УСМ! Ну и вишенка на торте! Сделать отъёмный магазин и от себя добавлю срастить с конструкией самой винтовки!,т.е. меняем всю нижнюю железку... Ё!..
Я конечно не технолог оружейного завода и не экономист, но помоему цена такой винтовки должна приехать к ценнику стоящей на конвеере тойже СВ-98!.. Нафига тогда козе боян?!.
Либо утка, либо кто то хочет получить хороший заказ со всеми вытекающими...
То что написал это сугубо моё личное мнение!
ПС Тему эту создал, ну скажем из интереса, что может сведующие люди подтвердят, или опровергнут эту информацию!
Не подумайте, что своими выводами подитожил обсуждение, если конечно эта тема кому то интересна!..
Если у кого есть инфа на данную тему заходите, располагайтесь...
Allrad
Статья - шлак.
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.
kad
Allrad
Статья - шлак.
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.

Что значит "нормально поставить прицел"? Оптический прицел на винтовку Мосина научились ставить более 70 лет назад, то что не получилось у пальцегнутой частной мелкой конторки - не показатель...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Allrad
то есть, вы считаете, что прицел обр. 1931 года ПЕ удовлетворяет критериям к снайперской винтовки в наши дни?
kad
Allrad
то есть, вы считаете, что прицел обр. 1931 года ПЕ удовлетворяет критериям к снайперской винтовки в наши дни?

А поставить на аналогичное крепление ПСО не судьба? Про пальцегнутые прицелы с китайскими пластмассовыми линзами, даже заикаться не стоит, лучше уж ПУ или ПЕ...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Frayman
Бредовая статья, зачем обучать стрельбе на Мосинке, если можно обучать стрельбе на СВД?
kad
Frayman
Бредовая статья, зачем обучать стрельбе на Мосинке, если можно обучать стрельбе на СВД?

Ну, СВД - штука самозарядная, а сейчас стало модно снайперские винтовки иметь несамозарядные. Какой смысл изобретать велосипед, если такая винтовка с ручным перезаряжанием под тот же самый патрон, что используется в СВД, и который по своим баллистическим возможностям вполне ещё соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr), стоит на вооружении российской армии аж с 1891 года? Надо ли изобретать новую винтовку под тот же самый патрон?

Frayman
Дерганье затвора в снайпинге - это самое простое. А так на СВД можно обучить и работе с прицелом и всем остальным премудростям, да и св-98 есть в войсках. А изобретать велосипед как раз автор статьи предлагает. Взять старую винтовку и сделать ей комплекс модернизации
SVIREPPEY
соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr)


Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?

kad
SVIREPPEY


Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?

Если брать армейский массовый винтовочно-пулеметный патрон стоящий на вооружении то да. Экзотику по 100$ за патрон не рассматриваем.

SVIREPPEY

Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.

Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.

kad
SVIREPPEY
Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.

Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.

Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды 😁 А объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях. Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов. Само-собой делать надо полностью заново, с нуля, а не доводить до ума, лежащее на складах со времён войны...

SVIREPPEY
Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды

Вы это толпе форумчан скажите, вынужденных ныне стоять в многомесячной очереди за импортозаменителем. Оне хором укажут Вам главное направление движения.

При этом, отечественных продуктов в калибрах, обеспечивающих продвинутую баллистику в сравнении с 30-ми, например, 6,5мм, в продаже просто не существует.

Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов.

Вы к кому обращаетесь-то? Представители оружейных заводов почти поголовно свалили с ганзы. Вы не знали?

объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового

Вашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?

Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...

кулумнур
Rzn_Hunter
Думаю тема будет короткой!
А может быть и нет.
Rzn_Hunter
кулумнур
А может быть и нет.

Ну так-и я и не против! Что люди общаются, спорят! Лишь бы не грызлись!.. 😊

SVIREPPEY
Ну, поспорьте с утверждением что дзен это помойка
kad
SVIREPPEY

Вашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?

Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...

Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки, кто-то их даже покупает, да и ладно, но не более того. Понты, они, конечно, дороже денег, но от этого понтами быть не перестают. 😛
А вот по теме стрельбы из нарезного, ну, если Вы такой продвинутый юзер, что даже просматриваемые мной темы изучили, так извольте в список имеющегося у меня оружия, хотя бы, глянуть 😛 Хотя, врать не буду, не считаю снайперство своим призванием.

SVIREPPEY
Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки

Долго смеялся.


kad
SVIREPPEY

Долго смеялся.

А я над обратным ржал не меньше 😀 конкретно вот над этим: http://www.orsis.com/

chijevs
Бээ
Allrad
Можно смеяться или плакать, но факт, снайпинг и высокоточка уверенно опирается на Орсис, за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось. Хотя они не идеальные, не лучшие в мире. Есть и лучше, есть и значительно дороже- цена тоже важна.
Тантал
за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось.
Других производителей в РФ НЕТ.
Советская конструкторская школа уничтожена, РФ-ская так и не родилась.
Достреляем остатки советских спортивных винтовок и дальше только импорт. Без вариантов.
kad
Allrad
Можно смеяться или плакать, но факт, снайпинг и высокоточка уверенно опирается на Орсис, за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось. Хотя они не идеальные, не лучшие в мире. Есть и лучше, есть и значительно дороже- цена тоже важна.

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ 😀 ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Борский
kad

А объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях...

А что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?

Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.

Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать 😀 😀 😀

А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.

gross kaput
kad
Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке
Простите, а что вы такое, вкусное, постоянно пьете или курите? Я тож такое хочу.
2 Иваныч Баский
Надо и пулемёты Максим и ДП вернуть на вооружение. Ну там ШКАС тоже.
Ну там Наганы для комсостава.
Почему нет?
Виталий Петров
kad

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ 😀 ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Вы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.

Тантал
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.
За которым наблюдает оператор дрона. Которому похер чем он там и что снаряжает.
kad
Виталий Петров

Вы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.

Шумел камыш, деревья гнулись 😀

kad
Борский

А что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?

Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.

Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать 😀 😀 😀

А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.

Читая сторонников всяческих глоков и прочих орсисов создаётся именно такое ощущение, что автоматический пистолет, в том виде, что его придумал ещё Джон Мозес Браунинг или магазинная винтовка мало отличающаяся от винтовки Мосина, Маузера и т.д., получив ряд деталей из пластмассы и прочих лёгких материалов стали прямо-таки космическими кластерами, ни фига, не стали, стали дорогостоящими понтовыми игрушками, принципиально ничем не превосходящими образцы конца XIX, начала ХХ века. Ну не стали они шагом вперёд, сравнимым с переходом от лука к огнестрельному оружию, да даже с переходом от дульнозарядного оружия к оружию под унитарный патрон не сравнить, так мелкие косметические улучшения, но с большими претензиями, маркетинг называется, как всегда тупой и неуместный 😀

Виталий Петров
Читая ваши посты, создается впечатление, что вы тупой и неуместный, у которого нет современной винтовки с продольно-скользящим затвором)) И современной самозарядной тоже нет) Не в обиду, типа)
Фичный Чел
kad
Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

А разве во вторую мировую орсисы уже были?

Интересно, а как вы объясните, что у снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?

Lis-biker
А поставить на аналогичное крепление ПСО не судьба?
- ну не на аналогичное, но поставить- можно.. только вот 4х да и вообще псо в целом, это не про высокоточную стрельбу.. ну и.. сама мосинка увы не блещет чудесами.. ни спусковой механизм, ни магазин, ни таки да.. крепление оптики. проще новую винтовку с нуля сделать, ну или затюнить как власенку делал, то есть опять таки делать с нуля.. закой хрен эти эксперименты когда есть современные образцы- не понятно. ( и да.. у меня на мосинке стоит псо )
Lis-biker
kad
в список имеющегося у меня оружия,
и что? это же не список призовых мест на соревнованиях.. 😊
так так.. смотрим список..
винтовка Мосина (КО91,КО38) (КО-91/30)
ага.. прекрасно.. что ж.. покажите такое:


хоть с ПУ хоть с ПСО

kad
Фичный Чел

А разве во вторую мировую орсисы уже были?

Интересно, а как вы объясните, что снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?

Ваш орсис только понты гражданские ляпает, нету у них боевого оружия, нету... Там вон сверху ссылочка на них есть 😀
Тут ведь вопрос-то в чём, чего мне-то доказывать, я решения о принятии на вооружение того или иного образца не принимаю. Я только могу приветствовать или нет, то или иное решение компетентных органов. Вот по винтовке Мосина, если такое решение будет, я обеими руками ЗА, ибо, не за чем изобретать велосипед, не более того, но и не менее.

Dirty Carry
А под фразой понты гражданские Вы что имели ввиду?
kad
Lis-biker
и что? это же не список призовых мест на соревнованиях.. 😊

Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё, врать не буду, а вот с той штукой, что на аватаре, парочку призовых мест имеется, давно правда.

Lis-biker
kad
я обеими руками ЗА
прекрасно что таких граждан не спрашивают, ибо те же на кого вы ссылаетесь, сменили монсина на СВД.
Rzn_Hunter
Чё то не туда поехали! ОРСИСы у снайперов на кремлёвской стене! Давайте не собирать всё в кучу!
Вроде как разговор шёл о поступлении на вооружение армии, ну МВД и т.п.! Давайте не будем приплетать сюда ССО, ФСО и т.д., это проффи высокого уровня и оружие у них может быть любое, в т.ч. и импортное, если им так надо будет! Эти джентельмены ни фига не массовка!..
Lis-biker
kad
Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё
тогда обошто рассуждения? я вот тожа так не умею как на видео, но я понимаю что мосинка безнадёжно устарела, да можно вбухать в неё кучу денег, чутка улучшив, но это просто увлечения ради.
Lis-biker
kad
парочку призовых мест
по снайпингу? я лично это как кино смотрю открыв рот и выпучив глаза


и чёт никого там с мосинкой нету, даже местной звезды ганзы мосинкоснайпера.. наверное мужики просто забыли посоветоваться с вами, или не читают яндэкс 😀
kad
Dirty Carry
А под фразой понты гражданские Вы что имели ввиду?

Охотничьи(не снайперские) винтовки стоимостью от 100 тыс.руб., 90 из которых - плата за понты... Причём, понты, недоказанные. Результаты показанные более 75 лет назад из винтовки Мосина, теми, кто стрелять умел, меня убеждают, а хвастливые сведения с сайта орсиса, увы, нет.

kad
Lis-biker
по снайпингу? я лично это как кино смотрю открыв рот и выпучив глаза



и чёт никого там с мосинкой нету, даже местной звезды ганзы мосинкоснайпера.. наверное мужики просто забыли посоветоваться с вами, или не читают яндэкс 😀

Вы читать умеете? Где у меня написано про мои призовые места с винтовкой Мосина? С Сайгой гладкоствольной 20-го калибра, да, было дело, следы ищите в журнале "Калашников", я даже год не назову, то ли 2002-й, то ли 2003-й или 2004-й... Но там два года подряд,

Lis-biker
я свой за 65 купил 😊
Lis-biker
kad
с винтовкой Мосина?
вот именно- НЕТУ а есть только МНЕНИЕ
что это? скучающий тролль или эпический эксперд? 😊
Dirty Carry
kad
Охотничьи(не снайперские) винтовки стоимостью от 100 тыс.руб., 90 из которых - плата за понты... Причём, понты, недоказанные. Результаты показанные более 75 лет назад из винтовки Мосина, теми, кто стрелять умел, меня убеждают, а хвастливые сведения с сайта орсиса, увы, нет.



Ну так винтовка Мосина более 100 лет в строю, поучаствовала во всех войнах и являлась самой массовой винтовкой.Если оценивать ее по результатам убитых их нее врагов то она вне конкуренции на все времена. Мне самому винтовка Мосина очень нравится, есть у меня она, но также есть и полуавтомат и винтовка в варминт контуре. Но уж если идти воевать (не дай бог конечно) эта последняя винтовка которую я бы взял если был бы выбор из тех что у меня есть. Как по мне то ее место в коллекции для души, а стрельба на результат в соревнованиях Легендарные винтовки.
NDI
Lis-biker
Фины кстати тоже... перестали делать мосинку, но стали делать SAKO и tikka, и только у нас страдают какой-то лютой хернёй
Dirty Carry
Lis-biker
Фины кстати тоже... перестали делать мосинку, но стали делать SAKO и tikka, и только у нас страдают какой-то лютой хернёй
Да никто у нас ни чем не страдает, просто статья БОЯН.
Lis-biker
да я в курсе, но верующие же есть.. они наверное и телек так же смотрят капая слюной на пол глядя на киселёва
Lis-biker
NDI и чё он там в эту мышиную жопку разглядит?
NDI
Статья, конечно, лютая 😀
"Но откуда появилась необходимость в возврате оружии, которое применяли еще полвека назад?"
Как раз полвека назад ее не очень-то "применяли". Если вникнуть в смысл этого бреда, речь там идет о тренировках. Типа стреляющая парта.
NDI
Lis-biker
NDI и чё он там в эту мышиную жопку разглядит?
Понятия не имею 😀 Фотографии сто лет в обед. Не исключаю, что во времена чеченских войн, когда армейский снайпинг нарождался, где-то вспомнили про СВМ.
SVIREPPEY
Вроде как разговор шёл о поступлении на вооружение армии, ну МВД и т.п.

Ну и как вы собираетесь в армии с мосинкой контрснайперские действия проводить? Ночную стрельбу?

То, что она когда-то немчуру молотила, как-то поможет в данный момент молотить например современных турков?

И в роли парты, СВД не справляется?

В отличие от мосинки, производится до сих пор. Использует тот же пулеметный патрон. В данный момент обвесы к ней, позволяющие цеплять любые типы оптики и упоров, шлепают несколько гражданских контор. Так кому уперлась мосинка?

Судьба мосинки была решена еще в советское время - ее раскатала СВД, и при капитализме поводов вернуться к ней как-то не наблюдается.

С Сайгой гладкоствольной 20-го калибра, да, было дело

Я в свое время соревнования с комбинашкой выигрывал. Моя задняя нога теперь тоже имеет право требовать принять какую-нить херню на вооружение армии?

Фичный Чел
kad

Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё, врать не буду,

Ну так по пурге которую вы несёте это и так понятно.

Борский
Не удивлюсь, если "Боевой барсук" написавший эту статью и есть kad, очень уж похоже по некоторым фразам из текста...
2 Иваныч Баский
Интересно, а как вы объясните, что у снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?
Только лишь безграмотностью руководства ФСО.
Они с коллегой kad не посоветовались.
Lis-biker
ну шо, де там ТС, на дзэн рыдать убёг? 😊
Lis-biker
SVIREPPEY
молотить например современных турков?
хочешь поучаствовать в империалистичейской войне? бравый какой войен 😀


хорошо однако телевизор у нас работает.. да и у турков неплохо..

Lis-biker
SVIREPPEY
принять какую-нить херню на вооружение армии?
однорядный магазин на калаш? 😊
gross kaput
2 Иваныч Баский
Только лишь безграмотностью руководства ФСО.
Ну тогда уж не только ФСО - ФСБ, РГ и даже МО в лице ССО имеют на вооружении Орсис Т5000
Lis-biker
SVIREPPEY
Ночную стрельбу?
ну вообще на боковой кон можно воткнуть.. так же как на свд, и переделок не много



но это всё конечно изврат, мосинка не имеет ни единого преимущества в сравнении с свд
тут был интересный вариант осовременивания http://www.maksimov.su/in.php?...uning-mosin.htm
ну и Власенко экспериментировал.. но всё это повторюсь полная ерунда, непонятно зачем возится со старым железом и вкладывать в него, а не в современные системы

2 Иваныч Баский
gross kaput
Ну тогда уж не только ФСО - ФСБ, РГ и даже МО в лице ССО имеют на вооружении Орсис Т5000
И эти тоже не спросили мнения kad.
Сейчас бы все с мосинками и наганами бегали.
gross kaput
NDI
Понятия не имею Фотографии сто лет в обед. Не исключаю, что во времена чеченских войн, когда армейский снайпинг нарождался, где-то вспомнили про СВМ.

Не совсем так, вспомнили ее с развалом союза, когда вспыхнули конфликты в Грузии, Приднестровье, Карабахе, Таджикистане и т.д., местное воинство вооружалось тем что дернули со складов, и вот по факту этого использования стала появлятся такая точка зрения что в принципе для снайпера болт предпочтительней - помню статьи на эту тему в СОФе середины 90-х. Изрядно оттаптался на теме трехи и приснопамятный "главный снайпер всея Руси" г-н Потапов, а отголоски тех статей до сих пор будоражат товарищей со дзена 😊.

Lis-biker
gross kaput
для снайпера болт предпочтительней
ну таки да, но какой? и для каких задач и дистанций
gross kaput
Lis-biker
ну таки да, но какой? и для каких задач и дистанций
Дык поштудируйте подшивку SOF за 94-97 гг, там эта тема обсасывалась и обосновывалась, насколько помню основной посыл был в том что треха проще и легче, а скорость прицельного второго выстрела будет ограничена не перезаряжанием как таковым а "восстановлением наводки" 😊 .
Lis-biker
в общем какой-то бред, не говоря уже о ёмкости магазина и перезарядке, и да креплению оптики, как минимум нужна база аля-молот а уж про качество спуска.. это отдельная песня, хуже только на скс
gross kaput
"восстановлением наводки"
кроме смеха, с тигра стрелять МНОГОКРАТНО комфортней, я с него отдачу не чувствую, а вот из трёхи.. это постоянная борьба 😀

з.ы. спуск правда делают..



Belyj-veter

NDI
Немного оффтоп, вспомнилось -- читал где-то в мемуарах. При штурме Грозного у кого-то из офицеров-разведчиков появилась мысль, что лежат же на складах ППШ. С бубнами. В развалинах ползать, дистанции небольшие, так что ППШ может быть удобнее АК. И он написал заявку на выдачу, в которой ему отказали. Так что "непобедимое и легендарное" много кому не дает покоя 😊
Lis-biker
NDI
ППШ может быть удобнее АК
он в руках аки табурет, а бубен и на калаш повесить можно, во всяком случае 7,62 а вот патроны на ТТ поди не самые ходовые при снабжении
Dirty Carry
Lis-biker
кроме смеха, с тигра стрелять МНОГОКРАТНО комфортней, я с него отдачу не чувствую, а вот из трёхи.. это постоянная борьба
А как по мне так отдача на мосинке гораздо комфортнее я ее в отличии от тигра просто не чувствую. На недавно прошедшим у нас турнире Легендарные винтовки сделал порядка 100 выстрелов и никакого дискомфорта.
Lis-biker
возможно это вопрос привычки
NDI
Lis-biker
а вот патроны на ТТ поди не самые ходовые при снабжении
В 90-е всякого добра еще было завались. Проблем обеспечить патронами не было. Не знаю, как реализуются подобные заявки. В сборнике Козлова, ЕМНИП, приводится история, как любознательный пехотный офицер в Чечне заказал ВСС, обосновав выполнением какой-то там задачи -- выдали, пожалуйста. ППШ зажали -- или возится не захотели, или оружие "судного дня" должно было выдаваться только при наступлении времени "Ч" каким-нибудь особым распоряжением. Все равно в итоге переплавили и распродали 😊
sv-2
а скорость прицельного второго выстрела будет ограничена не перезаряжанием как таковым а "восстановлением наводки" .
А вторым, быстро вы куда хотите ибануть 😊
oleg_km
sv-2
А вторым, быстро вы куда хотите ибануть 😊

А всегда ли духи по одному бегают? Когда мосинку изобретали - предполагали что строй на строй идет и стреляются залпами.

Борский
Dirty Carry
А как по мне так отдача на мосинке гораздо комфортнее я ее в отличии от тигра просто не чувствую.

Весьма странно.

Dirty Carry
Борский
Весьма странно.
Почему? это же не карабин, вот с КО 44 отдача чувствуется очень прилично. Из мой винтовки стреляла худенькая девчонка метр с кепкой, так даже для нее отдача была комфортной. Сравниваю со своим тигром с 530 стволом и фанерным прикладом от СВД, по моим ощущениям у него отдача резче и сильнее.
Lis-biker
фанера неудобная это да, пластик лучше, затылок большой, удобный.. но вот отдача с моей мосинки, гораздо жоще.. а длинный тигр или короткий значения не имеет
Dirty Carry
Lis-biker
но вот отдача с моей мосинки, гораздо жоще.
Речь идет о КО 91/30М?
Борский
Dirty Carry
Почему? это же не карабин, вот с КО 44 отдача чувствуется очень прилично. Из мой винтовки стреляля худенькая девчонка метр с кепкой, так даже для нее отдача была комфортной. Сравниваю со своим тигром с 530 стволом и фанерным прикладом от СВД, по моим ощущениям у него отдача резче и сильнее.

Потому что в болте обычно отдача всегда сильнее. Во первых он легче при прочих равных, во вторых работа автоматики компенсирует часть отдачи.

Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.

Dirty Carry
Борский
Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.
Ну а я сравниваю со своими.И те и другие имеют место быть.
Lis-biker
ну шо.. де там ТС, а то становится скучновато 😊
Jumangy
Вроде все взрослые люди, а вписались в теме из дзена и начало-о-о-ось.
А если кто-то завтра подбросит на вентилятор тему о том, что НАГАН обр.1895 года снова поступит на вооружение в тактикульном обвесе ? тоже будем обсуждать ? А что, он же дозвуковой, ёть, и обтюрация не имеет аналогов!

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
Dirty Carry
КО 91/30М?
да, с установленным ПСО, как мечтал ТС 😊

Lis-biker
Jumangy
будем обсуждать
а чего нет? должны быть темы-говорильни, по развенчиванию мифов и вообще.
Jumangy
Lis-biker
у шо.. де там ТС, а то становится скучновато
Дык да. Или в срач или во флуд или в раздел "ЮМОР".

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
ой да ладно, натрындимся и тема утонет в недрах архива, кроме того новичкам полезно будет в какой-то степени
Dirty Carry
Lis-biker
да, с установленным ПСО, как мечтал ТС
Был у меня такой только с ПУ, отдача на нем по жестче чем у винтовки.
Lis-biker
Dirty Carry
отдача на нем по жестче чем у винтовки
х.з. возможно, не довелось пострелять.
RAYnew
Борский

Весьма странно.

Ничуть. Ровно те же ощущения - выстрел из Тигра, мне куда менее комфортен и отдача резче воспринимается.

RAYnew
Борский

Потому что в болте обычно отдача всегда сильнее. Во первых он легче при прочих равных, во вторых работа автоматики компенсирует часть отдачи.

Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.

Чегой-то болт, легче?! Трехлинейка, минимум, 4,2 кило, без крона и оптики. Учитывая разбег по дереву, отдельные экземпляры и без оптики, 4.3+ весят.
У трехи, отдача воспринимается как резкая и даже болезненная, при говенной укладке железа в дрова. Или плохое прилегание к нагелю у лапы, или винты - передний или задний, где-то касаются дерева внутри, или вокруг задней части коробки, не выбран зазор. В итоге, винтовка "лягается".
А так - я по 120-150 патронов жгу за выезд. Ни синяка, ни неприятных ощущений. С Тигра - после 10-20 выстрелов, продолжать, нет желания.

Lis-biker
RAYnew
С Тигра - после 10-20 выстрелов, продолжать, нет желания
от в точности наоборот.. странное явление.. причём у меня было 3 ложи, включая пластик
RAYnew
Lis-biker
карабин без оптики и крона 3,685

Коробок - это кусок говна. Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности, на дистанциях свыше 200 метров и тотально сливает далее 400.
Физику, обмануть не удалось 😊

Lis-biker
RAYnew
Трехлинейка, минимум, 4,2 кило
карабин без оптики и крона 3,685
короткий тигр с ремнём- 3,670


Lis-biker
Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности,
- угумс.. настало время о..х историй
RAYnew
Lis-biker
Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности,
- угумс.. настало время о..х историй

Охуительные истории, это по твоей части 😊 А я выше, фоту из страницы серьезной книжки, повесил. И не блогеры, тестировали 😀 😛
Читай, кури. Так что и короткий Тигр - гавно и карабин -гавно 😊
Тока винтовка 😀

Lis-biker
RAYnew
А я выше, фоту из страницы
я как-то больше мишеням верю.. у меня кстати на орсисе ствол короче чем на карабине мосинском, а стреляет тем же барнаулом кучнее.
Lis-biker
RAYnew
по твоей части
у меня всё как есть, с МИШЕНЯМИ так что иди ТС-у в яндэксе напиши как он прав, а нехороший злой тупой лис с ганзы заблуждается
RAYnew
Lis-biker
я как-то больше мишеням верю.. ум меня кстати на орсисе ствол короче чем на карабине мосинском, а стреляет тем же барнаулом кучнее.

Ну, я же говорю - ох...ые истирии, это по твоей части 😀
"Не верить" отчетам НИИПСВО и курсов "Выстрел" - это все равно, что дваждыдва = четыре, отрицать. Потому что в руки взять нельзя 😀

Dirty Carry
Не удержался пошел взвесил винтовку. Обычная "драгунка" с граненым ресивером и прямым стеблем затвора ровно 4.3 кг
Lis-biker
RAYnew
Читай
мишеньки карл ТОЛЬКО мишеньки. а у тебя их - ТУПО НЕТ значит и говорить с тобой.. ну такое.. примерно как с ТС тот же уровень бреда и фантазий.
Dirty Carry
RAYnew
Так что и короткий Тигр - гавно и карабин -гавно
Тока винтовка
Ну это конечно не серьезно. Тигр отличный карабин, КО 91/30М тоже достойно стреляет, винтовка ВЕЩЬ.
Lis-biker
Dirty Carry
4.3
длинный тигр с ремнём и магазином на 10 = 4100
Dirty Carry
RAYnew
"Не верить" отчетам НИИПСВО и курсов "Выстрел" - это все равно, что дваждыдва = четыре, отрицать.
Не от сюда информация?
Lis-biker
Dirty Carry
Ну это конечно не серьезно
ща, он тока разогреватеся, шас понесётся покруче дзена и ТС вместе взятых
RAYnew
Lis-biker
мишеньки карл ТОЛЬКО мишеньки.

Был ты странный, им и остался 😊 Отчет - это не "мишенька" твоя, убогая, которая ничего, кроме частного случая, не значит.
Отчет - это немного больше "мишеньки".

RAYnew
Dirty Carry
Ну это конечно не серьезно. Тигр отличный карабин, КО 91/30М тоже достойно стреляет, винтовка ВЕЩЬ.

Если мы говорим про баллистику и кучность, на стандартном трешном патроне, то см. таблицу.
Говно, не говно... но стволы 500+мм, там во всей красе, сливают стволам 650 и 700+мм. Се ля ви.
Вот по этой причине, коробок и не хочу. Ищу вторую треху, но винтовку. Коробок, даже обсуждать не готов.
А молотовский перествол со стволами длиннее 600мм неплох, но тоже, не хочу. У нас за них на вторичке, совсем неадекватно просят.

Dirty Carry
RAYnew
Если мы говорим про баллистику и кучность, на стандартном трешном патроне, то см. таблицу.
Ну с этим спорить не буду, книгу читал, там много чего интересного есть. А вот с тигром поэкспериментировать можно.
RAYnew
Dirty Carry
Ну с этим спорить не буду, книгу читал, там много чего интересного есть. А вот с тигром поэкспериментировать можно.

У Тигра короткого, но с шагом 320 возможно, не все так ужасно 😊
Но то, что подбирать пулю-патрон надо, это полюбЭ.
Стрельба "далеко и точно" - не конек короткого Тигра. Он в другом удобен.
Но я полуавтоматы эти не очень, вообще, не мое 😊

Lis-biker
дело в том что "короткий" тигр, в реале не сильно то и короче, разницы практически нет.
Dirty Carry
RAYnew
У Тигра короткого, но с шагом 320 возможно, не все так ужасно
А с шагом 240 все плохо?
RAYnew
Dirty Carry
А с шагом 240 все плохо?

Ну вот, таблицы показывают - никакого позитива 😊))

Dirty Carry
RAYnew
Ну вот, таблицы показывают - никакого позитива )
Ну вот и проверю как буду на стрельбище.На Легендарных была стрельба по гонгам на дистанции от 100 до 500. С винтовкой прошел их все с открытых прицельных, посмотрим смогу ли с тигром повторить.
Lis-biker
Про кучность...
- угу... осталось только в магазин пойти и купить этих патронов.. да? 😞
там с чего стреляли написано? "рекорд" поди?
RAYnew
Dirty Carry
Ну вот и проверю как буду на стрельбище.На Легендарных была стрельба по гонгам на дистанции от 100 до 500. С винтовкой прошел их все с открытых прицельных, посмотрим смогу ли с тигром повторить.

С коротким Тигром, 500 - многовато. Но не невозможно 😊
К слову, ствол на СВД получается оптимальнее, чем на СВМ. По длине.
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был 😊

Lis-biker
KorgevUG
Стреляли из отлаженной винтовки обр.1891/30г.
KorgevUG
Сейчас можно и релодить

то есть вы можете повторить? ( кстати по НСД снайперской винтовки мосина, там те же не более 8см/100, то есть ровно такое же требование как к СВД ) не знаю как в свд, а тигры в 6см на сотку укладываются, а если взять патрон поинтересней, и тигр получше, можно получить и лучший результат, причём и тигры и патроны- есть в магазине.

Dirty Carry
RAYnew
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был
Далеко не дурак
Lis-biker
KorgevUG
Или мне нельзя появляться в таких темах
помилуйте, кто ж вам запретит, наоборот так интереснее, да я и в целом за свободу слова для всех.. а что плохой вопрос был? 😊
KorgevUG
кучность винтовок Мосина
вот я и спрашиваю, где она в реале? может у вас жуткошнайперская мосинка и такие же патроны есть, у которой куча меньше минуты на 300м книжки это хорошо.. только вот.. правда жизни она другая. а у меня одним и тем же патроном, с одинаковыми прицелами, и тигр и мосинка стреляют практически одинаково, да релодить и выжимать больше я не пробовал, да пробовал "богиню" дык она ни с мосинки ни с тигра тупо не кучкуемтя, только деньги на ветер. отсюда повторюсь, книжки хорошо, но практический опыт и мишени- лучше 😊
Lis-biker
при этом сделать это на современном орсисе, пусть даже самом простом 120-том, куда как проще, оптика сразу ставится нормально без танцев с бубном, сразу нормальный спуск, остаётся только патрон, который боле-мене нормальный можно просто купить.
Lis-biker
интересно а где п-ф такая тема нажористая, а главного снайпера из мосинки нетути 😞
Rzn_Hunter
ТС вернулся!
Специально для не злого, а видимо слеповатого, или плохо знающего буковки Лиса, который меня постоянно куда то отправляет, ПИШУ КРУПНО! МОЁ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ "НОВЫХ" ПОСТАВОК СВМ НА ВООРУЖЕНИЕ МОЖЕТЕ ПОЧИТАТЬ НА 1й СТРАНИЦЕ ЭТОЙ ТЕМЫ!
Лис, так лучше буковки видно?!.
А ещё ТС живёт в реальном мире, а не сидит весь день натирает в и-нете!..
ПС Джентельмены, давайте без отсылов друг дуга в разные адреса и напрыгивания на личности комрадов!..
pskhunter
Николай, я конечно понимаю твою лубофф к продукции Орсис.😉 Но что им делать с затворм Мосинки, тоже модернизировать? Тогда это будет совсем другое оружие. Вброшу, а чего про СВБ(Бердан) не порассуждать? 😂
Lis-biker
pskhunter
Но что им делать с затворм Мосинки
ничего, я говорил о нормальном, современном орсисе, а не их попытке модернизации мосина.
Lis-biker
Rzn_Hunter
буковки видно?!
ну попутал видать с кадом, или кто там топил за мосинку 😊
Lis-biker
Rzn_Hunter
и напрыгивания на личности
Rzn_Hunter
а видимо слеповатого, или плохо знающего буковки
😀
pskhunter
Как пожелаете. Можно даже напустить саксофонического тумана, сказав, что этим кастомом возможно будет заниматься или LA или Orsis😉😉😉
Lis-biker
ну так орсис и занимался https://www.kalashnikov.ru/kom...kompanii-orsis/ как по мне это нафиг не нужно.
pskhunter
Все эти игры в перепиливание на новый тактикульный лад УЖЕ устаревшего оружия, это как на основе ЛА 7 строить перспективный истребитель поколения 6++++.😉😉😉 Новое время диктует новые системы стрелкового вооружения и ничего с этим не поделать.
Борский
KorgevUG
Всем,здравия!
Про кучность...
А.А.Юрьев - "Спортивная стрельба" 1957г. .
Про отдачу...

Весьма познавательно! Спасибо за информацию!

Фичный Чел
RAYnew

С коротким Тигром, 500 - многовато. Но не невозможно 😊
К слову, ствол на СВД получается оптимальнее, чем на СВМ. По длине.
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был 😊

Драгунов всего лишь вписывался в ТТХ по длине.

Сама трёхлинейка, при её корявости как снайперки, благодаря длинному стволу даёт чуть большую досягаемость по дальности, чем СВД.

Другое дело, что это преимущество трудно реализовать с оригинальной оптикой. Впрочем, в СВД тоже известные танцы с кронами.

Lis-biker
Фичный Чел
даёт чуть большую досягаемость по дальности
угу.. как же 😊 не ну если стрелять в ДОМ то может и да 😀
pskhunter
На мой взгляд сравнение п/а и болтовой СВ не совсем корректно. У первой небольшая часть дульной энергии патрона тратится на перезарядку, у второй это значение используется полностью.
Lis-biker
это всё прекрасно, но опять же в магазинах ентого нету
pskhunter
И не было никогда. Правда в 90-е я видел в ормагах кой-чего интересного, с явно "ДОСААФ-СКИМ" прошлым.
Allrad
KorgevUG
например АВ (конструктор Е.Ф.Драгунов),на базе ВМ.

В тексте тоже написано, что на основе "трехлинейки"

Интересно, что из деталей и комплектующих АВ-7,62 взято от винтовки Мосина... Хотя бы одну деталь бы назвали! Но вот нет такой, не-ту. Ни одной.

Далее в тексте: Разработана позже АВ и унифицирована с последней.
Какой придурок это все пишет? Они вообще настолько разные что отличия видны любому зрячему. Да даже на ошупь.

Lis-biker
pskhunter
в ормагах
ну я видел св-98 типа "рекорд" вся зелёная такая.. с резьбой и прочими ништяками, дело ведь не в том что ни у кого их нету, они то как раз есть на руках, а в том что новых нету в продаже в магазинах. да и КК ничего нового кроме самопал-лося не делает на наш рынок. была разработка Драгунова М.Е. и ту похоронили под "эффективным менеджментом" там у них директором вообще хибстер какой-то с мотоциклами возящийся (увы не серийными)
Lis-biker
з.ы. а уж как обосрались с СВЧ так это вообще цирк, стреляло которое не выдаёт результат лучше тигра, но стоит в 3 раза дороже.. это да было эпично 😀 зато пафоса сколько было! САМОМУ показывали и стрелять давали.. правда не рассказали что оптика вовсе не российская.. даже инструктаж толковый не провели перед стрельбой, было забавно да 😊
pskhunter
То, что на ней стоял ШИБ у меня не вызвало предубеждение, ну не ПСО-ид же Первому Лицу предлагать😉
А с оптише геверт на стрелковке у нас завсегда в армейке было не айс. Хотя могли и Дедал поставить. Кстати, Павел ты лично из СВЧ стрелял или нет?
Lis-biker
pskhunter
не вызвало предубеждение,
и где для армии взять шибов тыщ эдак 100
pskhunter
А обычной армии, по призыву, столько и не надо. Спецы другое дело и у них они, и не только они, есть. Ты понимаешь разницу между обычным армейским снайпером, у пиндосов mark's man, и настоящим профессиональным стрелком в плане стоимости их оборудования, вооружения и снаряжения, про время и средства затраченные на их обучение и подготовку?
Lis-biker
я понимаю разницу между производством в России, и где-то за бугром.. потому что ежели что.. кто ж продаст прицелы то? или так далеко твоя мысль не заходит? вай пичаль беда.. ну да.. будет мосинка с ПУ. хотя не.. походу "байкал 145" с ПУ
Lis-biker
pskhunter
столько и не надо

Lis-biker
pskhunter
и средства затраченные на их обучение и подготовку?
правильно! неча деньги капиталистов тратить, по три патроны на бойца в месяц и усё.. и ваапсче пуля дура штык молодец!
pskhunter
Ну ты уж так не утрируй 😂😂😂😂😂😂😂
Allrad
KorgevUG
Вы,перепутали

У меня эти винтовки есть, и АВ-7,62, и БИЛ-6,5 и трёха 91/30.

Лень писать, очень кратко, отличия АВ-7.62 от трехлинейки:

Ствольная коробка - СВОЯ, оригинальная. Другой наклон и расположение винтов. Взаимозаменяемости с трёхой НЕТ.

Личинка - СВОЯ, оригинальная. Другое отверстие под ударник.

Затвор - СВОЙ, оригинальный. Взаимозаменяемости с трехой нет.

Ударник - СВОЙ, оригинальный. Треугольной формы, облегчённый.

Курок - СВОЙ, оригинальный, облегчённый.

Магазинная коробка - СВОЯ, оригинальная. Взаимозаменяемости с трехой нет.

Подаватель - СВОЙ, оригинальный. Можно переставить на трёху. Отличается углом подачи патрона.

Прицельные, ложа, ствол, спуск - ВСЁ СВОЁ.

Переписывать статьи легко. Интернет - великая вещь. Но перед тем как спорить - разберитесь в вопросе. АВ - это самостоятельная оригинальная винтовка, и что там от трёхи, это ещё два раза посмотреть(ц)

Allrad
Отличия АВЛ и Биатлон-6,5 от Лося:

Ствольная коробка - нет фрезеровки под ласточкин хвост, сделан паз под заряжание с обоймы. Другой размер окна под установку спускового механизма. Сделана база под диоптр.

Спуски свои. Причём, спуск АВЛ, БИЛ-6,5 и Лось - все разные и невзаимозаменяемые. Предохранитель есть только у Лось.

Магазины разные, в том числе, между АВЛ и БИЛ тоже есть отличия.

Остальные отличия видны настолько очевидно, чтобы понять, что там от 91/30 нет ничего. Вообще совсем.

Lis-biker
это из книги
- и что? солжиницын он тоже.. книжки писал
Lis-biker
Allrad
отличия видны
фоток то выложи, или видео хотя бы на телефон
Jumangy
Lis-biker
фоток то выложи, или видео хотя бы на телефон
Магазинная коробка от ВМ


магазинная коробка от АВ в сравнении с ВМ



Как видите, у магазинной коробки АВ сзади спусковой скобы выполнен хвостовик с отверстием и резьбой. Главное в том, что хвостовик с резьбовым отверстием сделаны так чтобы задний винт вкручивался под прямым углом, соответственно и хвостовик ствольной коробки у АВ выполнен без отгиба вниз(в отличии от ВМ, которая унаследовала отогнутый вниз хвостовик ствольной коробки ещё от винтовки Бердана. Как известно требования комиссии были о необходимости использования для производства винтовки Мосина оборудования от производства винтовки Бердана. Экономили.).
В том числе и этим(устранением наклона вниз хвостовика ствольной коробки(наклонного расположения заднего винта) и дополнением магазинной коробки соответствующим хвостовиком) устранялись "родовые" недостатки ВМ препятствующие наилучшей кучности и стабильности стрельбы. Обратите внимание, что и опорные поверхности у магазинной коробки АВ гораздо шире чем у магазинной коробки ВМ.
Резьба винтов, соединяющих магазинную коробку со ствольной, тоже отличается от Мосинских.

Забегая вперёд, теоритически, (чтобы не переделывать ОЧ и не брать направление на ремонт и не нарушить УК РФ) можно попробовать установить магазинную коробку от АВ на мою КО-91/30М без переделки хвостовика ствольной коробки. Для этого необходимо: изготовить винт с соответствующей резьбой и головкой не мешающей ходу затвора; новое отверстие в ложе(потому что угол винта будет отличаться от родного); ну и посадочные места под опорные поверхности в ложе расширить. НО! ЭТО ВСЁ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ ЕСЛИ УПОР СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ (ПРИ МАГАЗИННОЙ КОРОБКЕ АВ ПОСТАВЛЕННОЙ НА ВМ) БУДЕТ ПЛОТНО ПРИЛЕГАТЬ К НАГЕЛЮ.
Правильнее, разумеется, взять направление на ремонт и переделать хвостовик ствольной коробки ВМ так чтобы он был как у АВ.
А ещё лучше найти АВ и не тратить своё драгоценное время, которое лучше потратить на пивасик и тёлочек. Я серьёзно.
НО! На поиски АВ уйдёт ещё больше времени чем на описанный мною прожект, поэтому лучше сразу сбегать за пивасиком и тёлочками и провести время на диванчике. Я серьёзно, чесслово.
------------------
С уважением, Денис.

smith_SVP
Доброго всем времени суток.
Вроде в теме еще не было.

Мосинка финская М39 (древняя), матчевые патроны (современные), открытый прицел, 1 км, гонг 2 МОА, 2 из 5.


У этих же ребят есть сравнительное видео древнего М98к с 4х, и современных AI и М24 в тех же условиях. Маузер показал на 1 км 2 и 5, также, как и Мосинка. Рем - 1 из 2. AI - 1 из 3.

Для сравнения, ВМ 91/30 обычная и с 3,5х ПУ, валовые патроны, руки и полигон те же, дистанции до 450 м, результаты совсем другие.





Кому лень смотреть видео целиком, результаты:


Из-за проблем с ПУ (стрелок не обнулял барабан при перестановке дистанции, выбирая люфты, как положено по НСД) результаты на снайперской винтовке получились ниже, чем на обычной.

Итого, если будут хорошие патроны, нормальные прицельные приспособления и стрелок разобрался с баллистикой - то и древнее оружие может показать конкурентоспособные результаты с самыми современными винтовками.

Но главное конечно - это квалификация стрелка.

ИМХО.

Lis-biker
smith_SVP
древнее оружие может показать конкурентоспособные результаты с самыми современными винтовками.
нет. (как бы не нравилась мне мосинка- увы. )
smith_SVP
Но главное конечно - это квалификация стрелка
безусловно!
Виталий Петров
Древнее оружие, безусловно может, НО:
Современное может это проще.
Современное может еще подальше.
Современное может еще и потише.
smith_SVP
проще...
Это да, по той же Мосинке целые главы написаны в серьезных книгах, как ее до ума доводить для целевой стрельбы. Современные винтовки в целом будут проще в настройке.
еще подальше... еще и потише.
А вот тут не понял, как вы можете это обеспечить одновременно?
Lis-biker
smith_SVP
в серьезных книгах
у Потапова?
smith_SVP
у Потапова?
Еще варианты?
Lis-biker
нету.. потому что нету мосинки на серьёзных соревнованиях, не тянет она, хоть обдорабатывайся.
smith_SVP
А че, щас пишут серьезные книги по доводке стрелкового оружия?

З.Ы. А.П.Данилов, "Современное спортивное оружие и его отладка", ДОСААФ, М., 1968. Глава 5.

не тянет она

Ну вот что она могла 50 лет назад в умелых руках:

Интересно было бы посмотреть на современных спортсменов, которые из современного оружия смогли бы на 300 м заводскими патронами уложить 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.

З.Ы. Можно даже не со штатного открытого прицела, а с любой оптики на выбор. Многие ли смогут?

Фичный Чел
smith_SVP
Интересно было бы посмотреть на современных спортсменов, которые из современного оружия смогли бы на 300 м заводскими патронами уложить 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.
Со штатного открытого прицела.

Интересно, а где вы в армии возьмёте столько спортсменов, что бы сделать из них достаточное количество снайперов?

А какую результативность покажут ваши спортсмены, если мишень будет покрашена в цвет окружающей местности и дальность будет метров 600-800?

А как ваши спортсмены будут стрелять ночью?

Lis-biker
smith_SVP
ь 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.
ни вопрос, покажи мне это сейчас.
Lis-biker
smith_SVP
не более, чем в 12 см.

smith_SVP
А как ваши спортсмены будут стрелять ночью?
А за сколько они пробегут марш-бросок 10 км? А сколько раз подтянутся на перекладине? Какое это имеет отношение к железу и его возможностям?
Lis-biker
Правильно, прочитай весь текст, а не только выделенные моменты. А еще лучше прочитай всю 5-ю главу, может что интересное найдешь.

Железо древнее, его нужно доводить до ума аккуратно и с умом, как любое изделие 19 века. Но после доводки, в умелых руках, хорошими патронами оно показывает вполне современные результаты. Не рекорды, но на уровне.

ИМХО.

Lis-biker
smith_SVP
может что интересное найдешь.
твои мишени?
smith_SVP
твои мишени?
Зачем? Какое это имеет отношение к вопросу о пригодности СВМ в качестве армейской снайперской винтовки?
Виталий Петров
smith_SVP
А вот тут не понял, как вы можете это обеспечить одновременно?

Открываете кейс с заводской поставкой AE, и видите там дульник с внешней резьбой, и рядом с винтовкой банку по эту самую резьбу на дульнике)

smith_SVP
банку
И что дает банка с т.з. снижения громкости выстрела на сверхзвуке?
Lis-biker
Зачем?
- что значит зачем? - мнение подтвердить...

армейская снайперка есть, это СВД именно её приняли вместо мосина.. дурнее тебя были?

smith_SVP
мнение подтвердить...
Какое мнение? Нормативы мастеров 50-ти летней давности?

Так вот скажу честно, Лис, лично я из мосинки с открытым прицелом 4 группы по 10 выстрелов на 300 м не более 12 см каждая не соберу. Да и из любой винтовки с любым механическим прицелом. Даже пытаться не буду. Глаза и руки не те.

армейская снайперка есть, это СВД именно её приняли вместо мосина.. дурнее тебя были?
Это не отменяет того факта, что рассеивание из СВД выше, чем из СВМ.
Но по совокупности свойств СВД безусловно лучше, чем СВМ, для военного применения.

Lis-biker
smith_SVP
Какое мнение?
обычное.. без мишеней это просто мнение.
Lis-biker
smith_SVP
Это не отменяет того факта, что рассеивание из СВД выше, чем из СВМ.
покажи.. ну раз факт значит у тебя мишени есть? вот у меня- есть.. да у меня не СВМ.. но мишени- ЕСТЬ
по НСД допуск- ОДИНАКОВЫЙ (не более 8см/100м ) лично по моей практике- хер там а не кучнее, один спуск мосинский родной выморозит нафиг.. на СВД правда тоже не фонтан ( большой рабочий ход ) .. но гораздо лучше.
Виталий Петров
smith_SVP
И что дает банка с т.з. снижения громкости выстрела на сверхзвуке?

Снижение громкости на сверхзвуке. Отсутствие низкочастотного удара.

Lis-biker
smith_SVP
не соберу.
говно вопрос, найди мастера спорта- может он соберёт?
smith_SVP
покажи.. по НСД допуск- ОДИНАКОВЫЙ
Без проблем. Из НСД на СВД и СВМ соответственно:
Lis-biker
smith_SVP
Без проблем.
мишени карл, ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЕЛАЮЩЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ и посмотри в проверке кучности боя- требования одинаковые.
не более 8см/100
smith_SVP
Снижение громкости на сверхзвуке. Отсутствие низкочастотного удара.
На громкость выстрела со стороны цели банке не влияет.
Стрелку стрелять комфортнее - да, вспышка гасится и искры ловятся - да, отдача меньше - да.
Но слышимость винтовочного выстрела на дистанции свыше 200 м в стороне цели определяется громкостью зверхзвуковой волны пули, а не громкостью хлопка истекающих газов.

Постановку банки на СВМ рассматривали в конце 1950-х годов, отказались по причине отсутствия влияния на вероятность обнаружения снайпера. Если есть интерес - могу выложить выдержки из результатов испытаний.

Lis-biker
smith_SVP давай камрад, ищи СВМ и посмотрим чегось вы там наструляете
результаты в тему как вариант, скататься на "легендарные" и там мишеней нафоткать, там любителей старинный фузей много
Борский
Лис в ресторане:
- это ваш суп
- мишени покажи!
- какие мишени сударь?
- без мишеней я это есть не буду!

Лис в автосервисе:
- у вас под замену щетки и шаровая опора
- мишени покажи!
- какие мишени уважаемый?
- без мишеней я ничего менять не буду, без мишеней это всего лишь предположение!

Лис в самолете:
- извините пожалуйста, но это мое место, вот мой билет!
- мишени покажи!
- извините пожалуйста, какие мишени? Вот билет на самолет, тут указано что это мое место!
- без мишеней это все фуфло, только они могут мне доказать правду!

Лис в больнице:
- добрый день, ваши анализы показали, что вам нужно отдохнуть и дать отдохнуть от вас всем пользователям ресурса Ганза
- мишени покажи!
- уважаемый, какие мишени, мы говорим о вашем здоровье
- без мишеней я с вами даже разговаривать не буду! Хотя нет, буду, молчать я не могу, не должно остаться ни одной темы на Ганзе, без моего участия, это моя миссиЯ!
- Борменталь, дайте ему селедки!

Продолжение в следующих сериях, следите за анонсами на Калашников Медиа)))

Lis-biker
ну вот и шиза подъехала.. приписывание собеседнику того, что он не говорил.. через "юмор"
Lis-biker
Борский
всем
смотри.. во первых - пиши за себя, а во вторых, чтобы меня стало меньше в общем потоке- надо просто больше писать самим
Lis-biker
Борский
- у вас под замену щетки и шаровая опора
- мишени покажи
- э.. а почему не люфт в шаровой? вот.. я спрашиваю у людей- доказательства их мнения, что с этим не так? нет ну правда.. откуда стало в интырнэтах да и вообще, тупо верить на слово, без доказательств и практического опыта? эдак сторонний обыватель, поверит что тунгус из видео выше реально на 500 шагов белке в глаз попадает... ну вот же.. стреляет, вот труп белки..
pskhunter
Не реклама! Для любителей потюнить СВМ, всё уже придумано и цена не на разрыв аорты 😉
https://guns.allzip.org/topic/227/2609512.html
Борский
Lis-biker
- вот.. я спрашиваю у людей- доказательства их мнения, что с этим не так? нет ну правда.. откуда стало в интырнэтах да и вообще, тупо верить на слово, без доказательств и практического опыта? эдак сторонний обыватель, поверит что тунгус из видео выше реально на 500 шагов белке в глаз попадает 😊

Может ты за собой не замечаешь, но вот мне, пролистывая многие темы, это бросилось в глаза.
Поверь, я не тебя читаю, а темы мне интересные, и по странному стечению обстоятельств, почти во всех есть ты и твой коронный вопрос "мишени покажи".

Ну ладно, с тем что ты есть во всех темах, ничего видимо не поделаешь, тебе уже многие об этом писали, но до тебя видимо не достучаться, броня крепка и кони наши быстры.....

А вот со вторым моментом..... ты реально думаешь что все надрачивают на мишени, только и думают как бы отснять лучшие результаты и повесить на Ганзу?
Может я открою тебе секрет, но многим вообще параллельны эти мишени, они оружие сугубо для охоты пристреливают, либо просто стрелять любят и не страдают тщеславием, для того чтоб все фото-фиксировать и вывешивать лучшее на показ, либо тебе предъявлять по первому требованию.

Lis-biker
Борский
это
что "это" что я в автосервисе попрошу люфт шаровой показать? - да попрошу.
Lis-biker
Борский
ничего видимо не поделаешь
Lis-biker
чтобы меня стало меньше в общем потоке- надо просто больше писать самим
Борский
только и думают как бы отснять лучшие результаты и повесить на Ганзу?
целая тема есть.. и нет не думаю, мне интересны реальные результаты, а не бла бла бла..
Борский
и не страдают тщеславием
это тут причём? я ж за реальный опыт и результаты..


Борский
но вот мне
Борский
и дать отдохнуть от вас всем пользователям ресурса Ганза
ты вроде отдохнуть хотел, а жаждешь общения, ты это.. договорись там сам с собой как-нить 😛
а по теме кстати.. ты вообще ничего не написал.. зашёл чисто Лиса потролить 😊

Борский
Lis-biker
а по теме кстати.. ты вообще ничего не написал.. зашёл чисто Лиса потролить
Темы еще и читать можно, а не только писать. Тут другие люди интересные вещи пишут и выкладывают.

Потролить тебя, это последнее о чем я думал, ибо не благодарное это дело.

Lis-biker
Борский
Темы еще и читать можно,
да уж.. захаживал я в высокоточку почитать, там иногда такой адъ стоит.. что диву даёшься 😊 заметь я там практически не писал- нет опыта.
Lis-biker
Борский
и выкладывают.
ну бывает да.. и ни одной группы мишеней в теме.. то есть практического опыта -НЕТ языки почесать- да, да мифологии насоздавать как автор поста на дзене... ты хочешь ганзу в такую же помойку превратить?
Lis-biker
Борский
и выкладывают.
ну, и где твой опыт по теме? вот уже нахреначил кучу бестолковых букавок флуда.. а гришь я плохой 😊
Jumangy
А я поддерживаю Николая - Lis-biker в его желании видеть мишени не только в качестве доказательств чьих-либо утверждений но, и как само-собой разумеющихся(оно так должно бы быть) фиксации результатов нашей с вами, дорогие друзья стрелки и охотники, работы над собой, своим оружием и патронами - нашей с вами любителсько-профессиональной деятельности.
Действительно, во многих темах о конкретных винтовках есть фото в стиле "Натюрморт на полу с ногами в носках", а мишеней нет и, соответственно, неизвестно какую кучность в среднем РЕАЛЬНО держит ствол. Это, по сути, темы в стиле "Я и тортик. Я и котик".
Данные из справочников заслуженных деятелей советского стрелкового спорта это, и на мой взгляд тоже, безусловно - АРГУМЕНТ НО!, всего лишь один из аргументов и такой уж бесспоный ли он, А?! Может проверим или опровергнем, А?! Ведь путь познания это путь сомнения. Фомой Неверующим тоже, разумеется, быть нельзя. Но, ещё раз, сомневаться это есть черта человека разумного. А если есть ОБОСНОВАННЫЕ сомнения то, их либо научно-техническим методом устраняют, либо подтверждают.

Это я к тому, что нам всем надо больше стрелять - развивать, хотя бы так, стрелковое и охотничье движение.

Ездил я пристреливать ЛОСЬ-9-1 и КО-44. Туман был такой, что когда снимал мишени со щита то, они оказались в консистенции туалетной бумаги в унитазе. Всё равно, насколько смог, осторожно снял, дома высушил. Отфоткаю и в соответствующих темах выложу. В карьере сразу в стрелковую книжку быстренько результаты занёс, а иначе забывается какой карабин куды какую пулю кидает, зато перед охотой заглянул в книжку и вспомнил(а я ещё и мишени стараюсь хранить).

------------------
С уважением, Денис.

pskhunter

Lis-biker
это к чему? мяса можно и из двухстволки набить.
pskhunter
Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.
zoom52
pskhunter
Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.

Все вот это «результат работы правильно подобранного комплекса». Ну мож хватит, правда. У меня вот все в стоке Сако Норма Орикс и результат отличный! А до этого ИЖ-18 и Полева и вот тоже не жаловался. Ну да Вера она такая, без неё никуда 😊 Я отказался от всякого релоада, вообще не вижу в нем смысла, мне для охоты он нафиг не нужен. Не спортсмен, вот не вышло. А на пачку Нормы - это пару лет мясных охот денег найти можно.

Борский
zoom52

У меня вот все в стоке Сако Норма Орикс и результат отличный! А до этого ИЖ-18 и Полева и вот тоже не жаловался.

Мишени покажи (с)

zoom52
Борский

Мишени покажи (с)

У меня нет бумажных, а другие выкладывать Вера не позволяет.

Jumangy
pskhunter
Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.
У нас дедушка один до середины 90-х с шомпольной кремнёвой винтовкой карело-архангельской работы браконьерил(ствол, кроме медных колец, к подобию ложи берестой и верёвочкой ещё был примотан). Рассказывал что, - ходил со свинцовым прутком и кусачками, которыми от этого прутка, в зависимости от дичи, отделял уже известный по опыту кусочек, забивал в ствол и пулял. На рябчика -, говорит,- маленькую пульку отламываю, на глухарика подлиннее, а лося "карандашами" бью. Пороха побольше и от прутка откусываю длинною немного короче карандаша. Он кувыркается и лосю рёбра пробивает и лёгкие дырявит. Но не с очень далеко.

Когда у него переносчики погон изымали эту кремнёвку, люди с оными на короткой ноге общающиеся, просили не уничтожать, а в музей или на хранении сберечь. Да какие в 90-е на хер музеи.
Короче, у этого деда-мушкетёра мяса в леднике тоже можно было много всякого-разного нафотографировать как "результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон" но, это что-то могло прояснить о ТТХ его сверхдобычливой незаконной "пищали" ?!
Ответ очевиден - НЕТ, не могло.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
pskhunter
Это к подтвержденю
ты темой ошибся, она не про охоту.
pskhunter
Ты не умеешь понимать посылы других людей, Николя. Это прискорбно. А тема про бредовые идеи некоторых граждан призвать Мосинку вновь на службу.
Shelton
Не знаю - было выше или нет, но Орсис действительно сделал новую Мосинку. Собственно, не саму новую, а ложу.
http://www.orsis.com/company/news/90/

А та гвинтiвка, что делали на Украине - Бог им судья...
https://topwar.ru/87012-novaya...-vm-mp-uos.html

Shelton
Ой, а как это уменьшить?
Lis-biker
да было.. я слыхал лони и стволы на них свои ставили
Борский
Shelton
А та гвинтiвка, что делали на Украине - Бог им судья...
https://topwar.ru/87012-novaya...-vm-mp-uos.html

Хохлы красавчики, нацепили цевье, прицел и глушитель и все, теперь это сброя украиньска 😀
На АК тоже что-то там понавесили, тоже теперь ураиньска сброя!

Надо у них перенимать опыт, Валентин делает на HK417 цевье, повесили на него Дедал, банку от Кука и все, теперь хеклер наша отечественная разработка 😀

Фичный Чел
smith_SVP
А за сколько они пробегут марш-бросок 10 км? А сколько раз подтянутся на перекладине? Какое это имеет отношение к железу и его возможностям?

ИМХО.

Самое прямое отношение.

Сначала попробуйте поставить на мосинку современную оптику, а потом уже рассуждайте, чего там могут современные стрелки с современным оружием.

Lis-biker
приколхозить оптику можно, но нужен ещё новый спусковой механизм и толковая ложа, в результате - мешок денег, а выхлоп думаю будет не достаточный
smith_SVP
поставить на мосинку современную оптику
А надо?
Lis-biker
ну если пытаться тягаться с современными винтовками- да.
Фичный Чел
smith_SVP
А надо?

Тому кто не стреляет, конечно не надо.

Lis-biker
не ну "стреляет" оно у всех разное, если дистанции небольшие, и особая точность не нужна- вполне себе справится родная оптика
только вот у главного мосиновода ганзы ( кстати где он? 😊 )


стоит вовсе не ПУ

Сан-Саныч
kad

Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ 😀 ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.

Молдагулова Алия Нурмухамбетовна (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny )
Это бешеная баба, она в рукопашную на немцев ходила и мужиков в атаку поднимала.
Это уникальные люди, зачем ты сравниваешь реальные боевые действия с дрочерством по бумаге?
Конечно орсис точнее, но в реальных боевых действиях рулит искусство маскировки, отслеживание БПЛА и прочего. 99 местных гуру, кладущих пуля в пулю на километр могут отбросить тапки от автоматной очереди из кустов какого-то турецкого ботана либо от разорвавшегося снаряда.
Посмотри на стрельбу народов севера. Они не мегастрелки и с километра не попадут и проиграют большинству бумагодрочеров. Однако посади обоих в тундру, якут или чукча большинству даже ее даст выстрелить. Выследит, подкрадется и зарежет.
Они карабин в ручье моют, прикинь состояние.
Орсис это несерийное оружие для идеальных условий, когда такого фичного чела с орсисом или трг42 прикрывает куча народу.
Ты сравниваешь оружие спецопераций с надежным ширпотребом. Смысл? Никто орсис или саку в песке валять не будет, оператора такой винтовки тебя отправят прикрывать из автомата или мосинки.
Ты сравниваешь хайтек с замшелым надежным ширпотребом.
Ведь все эти 100-200-500 немцев не с километра отстреливались. И никакого отношения именно к высокоточной стрельбе это не имеет.

Lis-biker
если мосинку натурально пихать в песок, или не оказывать должного ухода, ей ВНЕЗАПНО тоже поплохеет
Сан-Саныч
Потеря ее кучности будет пренебрежимо мала по сравнению со штатным рассеиванием с новья имхо
oleg_km
Сан-Саныч
Потеря ее кучности будет пренебрежимо мала по сравнению со штатным рассеиванием с новья имхо

Да ладно, у нас в геологии полно было карабинов с раздутыми патронниками и стертыми нарезами. Что, прямо с завода такие шли чтоли?

SVIREPPEY
Конечно орсис точнее, но в реальных боевых действиях рулит искусство маскировки, отслеживание БПЛА и прочего. 99 местных гуру, кладущих пуля в пулю на километр могут отбросить тапки от автоматной очереди из кустов какого-то турецкого ботана либо от разорвавшегося снаряда

А что, партия Орсиса 5000, принятая на вооружение, оказывается попала в руки к местным бумагодрочерам? Не знал.

Пассаж про выживание, маскировку и прочие виды подготовки супротив качества оружия - это как рассуждать про правую руку, что она гораздо круче левой.

И можно подумать, что снайпера ВОВ, в отличие от современных, не дохли как мухи.
Вы вообще наших снайперов-то видели в живую? Прям таки копия бумагодрочеров

oleg_km
KorgevUG

Всем,здравия!
Раздутые патронники...на знаю,а вот сломался выбрасыватель и до конца полевого сезона шомполом (вернее,проволкой "шестеркой")гильзу выбивали,это было 😊
И,у нас в геологии,были тоже такие же карабины (обр.1938г.,изготовлены в 1942-43гг.,было их шт.5-7)один,метр.с 50-ти все пули плашмя приносил,а вот другой метр.на 100-120 в 10-12см. постоянно укладывал (патроны были - целевые),ещё был Маузер 98к,этот получше стрелял,но и ствол был поновее.Лично мне...больше М98-ой нравился,даже ещё с детских лет,так как знаком с ним (затворная группа)по переделкам 32 калибра,коих было "море"в народе в 50-70-ых годах.
С ув. .

Точно! Про выбрасыватель я забыл: у нашего старшего геолога был сломан выбрасыватель, у меня подут патронник (каждый второй раз приходилось шомполом выбивать, хорошо не пришлось с мишей встретиться), у начальника отряда на 100 метров прилетали утюги куда попало.

Сан-Саныч
oleg_km

Да ладно, у нас в геологии полно было карабинов с раздутыми патронниками и стертыми нарезами. Что, прямо с завода такие шли чтоли?

У меня 98к с прокорродировавшим до шершавости изнутри стволом укладывался в штатную кучность. Любыми патронами.
В ствол было страшно смотреть.
Три года у меня был, раз в неделю стабильно чистил. Все три года выходила из ямок грязь и ржавчина. Стрелял "по нормам"

Сан-Саныч
SVIREPPEY

А что, партия Орсиса 5000, принятая на вооружение, оказывается попала в руки к местным бумагодрочерам? Не знал.

Пассаж про выживание, маскировку и прочие виды подготовки супротив качества оружия - это как рассуждать про правую руку, что она гораздо круче левой.

И можно подумать, что снайпера ВОВ, в отличие от современных, не дохли как мухи.
Вы вообще наших снайперов-то видели в живую? Прям таки копия бумагодрочеров

Да, видел. Тоже лицо северной национальности.
От большинства вас отличается куда меньшим пафосом и попадал при мне из всего что было у окружающих.
По всему остальному, что сказать то хотели, Капитан Очевидность?

Lis-biker
Сан-Саныч
что сказать то хотели
что Т-шки вполне себе воюют, и не стоит сравнивать крутость винтовки с навыками ммм... оператора
smith_SVP
Тоже лицо северной национальности. От большинства вас отличается куда меньшим пафосом и попадал при мне из всего что было у окружающих.
Лично знаком с двумя снайперами. Оба русские.

Первый служил при СССР, срочку в пехоте, участвовал снайпером в Афгане.
С его слов, общий настрел из СВД за 2,5 года службы чуть больше 60 тысяч. Сменил 5 винтовок, в среднем жили около 10 тыс.
Обучали снайперов на курсах 10 дней, за которые расстреливали 10 тыс патронов и одну винтовку. Т.е. в день на стрельбище выстреливали 1 тыс патронов. Методики обучения не было никакой, никаких занятий в классах, никакой тактики, только огневая, с утра и до вечера. Мишенная обстановка - что поставишь сам - по тому и стреляешь. Обычно цинки, на разной дальности. Таких курсов за время службы было пять, каждые полгода.
Дистанции применения винтовки - от 20 до 800 м.
Близкие дистанции во время зачистки кишлаков, снайпера ставили вдоль улицы, пока бойцы чистили дома. Собственно, ближайший результативный выстрел на 20 м "от живота" по выбежавшему на улицу противнику.
Дальние дистанции - во время арьергардных боев, когда снайперов оставляли прикрывать отход своих в долину к машинам. Огневой бой велся обычно на дистанции 600..800 м, стрельба чередовалась с перебежками для смены позиции, иногда несколько километров подряд. Цели перебегающие, появляющиеся, прячущиеся за камнями, ведущие по снайперам огонь, поэтому результативность огня - оценочно 1 попадание на 100 выстрелов. Но этого было достаточно для выполнения задачи сдерживания преследования. Соответственно, настрел снайпера за такой бой - 300..400 выстрелов, поэтому носимая выкладка - 400..450 патронов.
В целом же снайперы обычно вели огонь на той же дистанции, что и остальные бойцы взвода, т.к. действовали в его составе.
С его слов, СВД не хватало сошек и оптика для гор слабовата по кратности, 6х было бы в самый раз. И еще минус - щека мешает пользоваться открытым прицелом, что нужно на зачистках. В новых СВД щека поворотная, а в старой съемная, ее можно легко потерять, поэтому он ее не снимал, а вблизи стрелял, наводя по стволу.
Учитывая характер применения (занятие позиций с ходу, без возможности ее подготовить) и целей (перебегающие, появляющиеся и прячущиеся) применение дальномерной шкалы прицела было неэффективно. Не было ростовых открытых целей. На измерение дистанции другими способами не было времени. Поэтому стрельба велась выносом, с корректировкой по попаданиям, постоянным прицелом, барабаны никто не трогал и не крутил.

Второй служил срочку в 2000-2002 в 76 ВДД, участвовал в 2002 полгода на Кавказе, по контракту, старший стрелок. Потом ушел из армии, учился, работал, женился, и в 2017 году про него армия вспомнила.
Призвали на сборы 3 недели, в батальон территориальной обороны. Там роты на машинах, по 4 взвода, снайпер по штату в каждом отделении. Из 12 потребных на роту снайперов в наличии было 2, остальных набирали из желающих. Хочешь быть снайпером? Хочу! Давай военник, иди получай оружие.
Получил винтовку, СВД 1984 с хранения, классика в дереве. Наставлений нет вообще в батальоне не одного, боевой устав один, его зачитывали перед строем. Обучение сборке-разборке велось групповым методом - назначенные снайперами собирались в казарме в кружок, два служивших ранее снайперами показывали остальным, как обращаться с винтовкой, остальные повторяли за ними.
Огневая подготовка заключалась в стрельбе на 400 м по грудной, 10 выстрелов за серию, всего 3 серии (настрел - 30 патронов за сборы). Пристрелки оружия не было, приведения к нормальному бою не было, мишени осматривать стрелкам было запрещено. По совету старших товарищей, стрелял с открытого прицела (он приведен к бою - есть риска на полозке мушки), оптическим не пользовался. Результаты стрельбы не знает.
Дальше были взводные тактические учения, где снайпер был прикреплен к комвзвода и должен был действовать по своему разумению. Никакого тактического обучения не было.
Но зато теперь в военнике есть новая ВУС.

2 Иваныч Баский
smith_SVP
в день на стрельбище выстреливали 1 тыс патронов. Методики обучения не было никакой, никаких занятий в классах, никакой тактики, только огневая, с утра и до вечера. Мишенная обстановка - что поставишь сам - по тому и стреляешь. Обычно цинки, на разной дальности.
Про 1000 патронов каждый день, уж очень фантастично читается.
Это же не ПК.
Стрелять по цинкам, дело понятное. Акромя одного.
Цинк прошивается оболочечной пулей и даже не вздрагивает. Проверено. Как фиксировать попадание?
Думаю, приврал ваш афганский снайпер. И прилично приврал.
Lis-biker
smith_SVP
10 дней, за которые расстреливали 10 тыс патронов
😀
2 Иваныч Баский
Возможно, 1 цинк он и расстреливал каждый день. И то, мало верится.
Про 3 цинка ежедневно с СВД, верится с трудом. Точнее, вообще не верится.
Lis-biker
smith_SVP
Методики обучения не было никакой,
угу.. и всяких там книжек типа "подготовка снайперов" от мин обороны- не существовало да..
Lis-biker
smith_SVP
6х было бы в самый раз.
нет реальной разницы 6 или 4 на большие дистанции надо наверное 12 если фикс.
мишени осматривать стрелкам было запрещено.
- дык.. холостыми же стреляли
SVIREPPEY
что сказать то хотели

Что некоторые не врубаются в различия между снайпером и марксменом, явно принимая их за одного и того же специалиста.


Близкие дистанции во время зачистки кишлаков, снайпера ставили вдоль улицы, пока бойцы чистили дома. Собственно, ближайший результативный выстрел на 20 м "от живота" по выбежавшему на улицу противнику.
Дальние дистанции - во время арьергардных боев, когда снайперов оставляли прикрывать отход своих в долину к машинам. Огневой бой велся обычно на дистанции 600..800 м, стрельба чередовалась с перебежками для смены позиции, иногда несколько километров подряд. Цели перебегающие, появляющиеся, прячущиеся за камнями, ведущие по снайперам огонь, поэтому результативность огня - оценочно 1 попадание на 100 выстрелов. Но этого было достаточно для выполнения задачи сдерживания преследования. Соответственно, настрел снайпера за такой бой - 300..400 выстрелов, поэтому носимая выкладка - 400..450 патронов.
В целом же снайперы обычно вели огонь на той же дистанции, что и остальные бойцы взвода, т.к. действовали в его составе.
С его слов, СВД не хватало сошек и оптика для гор слабовата по кратности, 6х было бы в самый раз.

Ага, вот с этими хреновинами от живота постреляйте на 20метров

Вооружение, правда, черт знает откуда брали. Оптику многие за свои бабки покупали.

Lis-biker
есть фото с МЦ-116 в сирии, там второй номер обычно есть
я бы сказал это замена мосинки
Lis-biker
smith_SVP
поржали над тобой, ну или ты нас троллишь
Lis-biker
https://eknigi.org/nauka_i_uch...-snajperov.html

цинки какие-то.. у военных машинки есть, попал- мишень падает, кнопку нажал- стоит, там ещё таймер есть сколько стоит
и потом.. 1000 патронов в день.. ну я х.з. там же утомляемость появляется, уже не тренировка будет а пальба куда-то туда, ещё чистить надо..
Сан-Саныч
Lis-biker
что Т-шки вполне себе воюют, и не стоит сравнивать крутость винтовки с навыками ммм... оператора

А где это я делал? Я наоборот пытался донести уважаемому мосиноводу и апологету исторического железа Каду что хайтек он и есть хайтек, но лошара-бумагодыроковырятель хоть с орсисом умрет быстрее если полностью отсутствуют навыки реальной боевой подготовки.
По моему так.
А спорить что точнее, хирургический скальпель или ржавый топор бессмысленно, все очевидно

smith_SVP
некоторые не врубаются в различия между снайпером и марксменом, явно принимая их за одного и того же специалиста.
В реальной жизни вообще много нюансов.
вот с этими хреновинами
Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать, что резко уменьшает шансы вернуться домой не в ящике.
Более того, днем по расположению ходят всегда с автоматом, винтовки никогда не показывают даже своим. Т.к. земля слухами полнится. Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
Понятно, что это специфика, но в жизни везде своя специфика. На войне одна, на соревнованиях - другая.
SVIREPPEY
в жизни везде своя специфика

Если Вы это понимаете, то зачем тогда пытаетесь все свести под один множитель?

Снайперов бригады спецназа, специализирующихся на захвате и уничтожении объектов, к примеру, будет интересовать что-то типа "извлечения пули" и прочие "земля слухами полнится" от представителей других контор?

smith_SVP
Если Вы это понимаете, то зачем тогда пытаетесь все свести под один множитель?
Да я собственно не пытаюсь.
С моей т.з. для армейских (т.е. пехотных) снайперов Мосинка - вполне себе рабочий инструмент. Причем классическом виде.
Но! Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше. Т.е. классического применения при позиционных действиях.
Снайперу-стрелку, действующему в составе мотострелкового взвода или отделения, любой болт будет менее сподручным, нежели полуавтомат. Более того, лично мое мнение, что ему для решения большинства задач вполне достаточно иметь АК74 с оптикой, даже СВД избыточна.

Конечно, конструкция ВМ архаична, особенно прицел ПУ. Она требует прямых рук и доводки, требовательна к вкладке и работе с прицелом.
Конечно, для простого солдата СВД будет лучше СВМ.

Но результаты действий снайперов с СВД и с СВМ будут сопоставимы, и различия будут прежде всего зависеть от индивидуальной подготовки и правильного применения снайперов.

ИМХО.

SVIREPPEY
Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше


Ну да, к примеру, в Донбассе против Барреттов - с мосянями, продвинутой тактикой победимо естессно

Lis-biker
smith_SVP
С моей т.з.
тока военные почему-то сменили её на СВД.. ничё не понимали 😞
Сан-Саныч
smith_SVP
Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать, что резко уменьшает шансы вернуться домой не в ящике.
Более того, днем по расположению ходят всегда с автоматом, винтовки никогда не показывают даже своим. Т.к. земля слухами полнится. Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
Понятно, что это специфика, но в жизни везде своя специфика. На войне одна, на соревнованиях - другая.
С учетом что трупы террористов не отдают и хоронят тайно, какая такая пуля будет обсуждаться его родственниками?
kad
Сан-Саныч

А где это я делал? Я наоборот пытался донести уважаемому мосиноводу и апологету исторического железа Каду что хайтек он и есть хайтек, но лошара-бумагодыроковырятель хоть с орсисом умрет быстрее если полностью отсутствуют навыки реальной боевой подготовки.
По моему так.
А спорить что точнее, хирургический скальпель или ржавый топор бессмысленно, все очевидно

А если нет разницы, зачем платить 100000 руб. за винтовку и по 100$ за патрон, да ещё и произведённый в стране вероятного противника, ага, щаз он в случае войны будет их массово поставлять 😀, если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов) и барнаульские патроны по 25 руб. в розничной сети (оптом, понятно, в разы дешевле), что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше... Оно понятно, что криворукие "мастера" из орсиса хотят кушать, поэтому, несут бред про "невозможность установки", понятно, что при неблагоприятном для них развитии событий, они будут сидеть на бобах 😀 Просто в случае с винтовкой Мосина и поделками орсиса речь идёт о слегка поржавевшем от длительного хранения скальпеле, который надо только подточить, и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги...

NDI
smith_SVP
Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
Звучит круто, но как-то слабо представляется, что нет взаимодействия со своими на случай непредвиденной жопы. И бронегруппа не готова выдвинуться на помощь и вообще все спят.

kad
если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов)
Зачем ограничиваться полумерами, когда можно вернуть на вооружение берданки? Берданка многократно доказала способность решать задачи отстрела супостатов, а послужной список у нее еще больше, чем у мосинки 😀

Lis-biker
kad
А если нет разницы,
ну ок.. покажите мне такую стрельбу:


с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом
Lis-biker
kad
на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ
да. не.. ну есть всякие там переходники именно под эту базу, но я думаю будет та ещё мутотень.
oleg_km
smith_SVP
Но! Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше. Т.е. классического применения при позиционных действиях.

Те в каре и стрельбой залпом? так как мосинка и задумывалось изначально? Такой тактики не было даже в ВОВ 2, а уж сейчас сложно себе представить апокалипсис, чтобы снайперов можно было собирать ротами. Вот мы и подобрались к главному: для марксмана мосинка не годится ибо низкая скорострельность (ручное перезаряжание, маленький магазин, да еще и неотъемный магазин, и даже с обойм не зарядить - прицел мешает). Для высокоточных снайперов тоже не ах, им надо за 1000 стрелять. Не по бумаге.

Lis-biker
kad
и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги..
у меня есть мосинка (и та с новым стволом, и кроном под оптику на который хоть что-то можно поставить ) , и самый простой орсис.. между ними- ПРОПАСТЬ даже если просто стрелять барнаулом. это просто не сравнимые вещи.
kad
Lis-biker
ну ок.. покажите мне такую стрельбу:



с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом

А зачем, тем более. и Вас-то не ахти, ни одного попападания по месту, всё "кучки" где-то мимо 😛

Lis-biker
kad
А зачем
ну.. как-то подтвердить свой бред делом, или же так же его опровергнуть, чтобы потом тут сказать.. звиняйте дорогие ганзовцы- бес попутал, не получается ну никак
Lis-biker
kad
где-то мимо


самый дешовый орсис на барнауле
kad
Lis-biker



самый дешовый орсис на барнауле

Вы бы ещё изделие к лафету какой-нибудь пушки привязали бы, точнее бы было бы 😀 А так ни одной десятки - не вижу поводов для хвастовства...

Lis-biker
а нет тут никакого хвастовства, есть результат как он есть, без прикрас и фантазий.. жду такой же ваш с мосинки с ПУ и можете да, к лафету пушки примотать, или приварить. пока на данный момент от вас есть только много слов.
Lis-biker
kad
А так ни одной десятки
а да.. и конечно все в десятку.. этож мосинка!
kad
Lis-biker
а да.. и конечно все в десятку.. этож мосинка!

Ну, так я же и не хвастаюсь 😛 Не хвастаться, и не попасть, ИМХО, лучше, чем хвастаться и не попасть.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Dirty Carry
[QUOTE]Изначально написано kad:
[B]

что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше...

В свое время имея КО 91/30 М с новым хромированным 610 стволом я озадачился поставить вместо ПУ нормальную современную оптику и вообще максимально улучшить винтовку. Потратил на это много времени после экспериментов с современными аналогами кронштейна Кочетова плюнул и перепилил и допилил все что только возможно. Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ но только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже. Товарищ с Заставы М 70 за 35000 собирает той же валовкой такую же кучность. А потом после покупки винтовки в варминт контуре (не Орсис) вообще стало не интересно с нее стрелять. В общем как по мне то заморачиваться с доводкой винтовки Мосина это чисто на любителя, проще купить современную винтовку.



Lis-biker
kad
Ну, так я же и не хвастаюсь
так я не про хвастанье, я про утверждения, которые никак не подкреплены практическим результатом, всё у вас- чисто из кино... белку в глаз на 500 шагов
Lis-biker
kad
хвастаться и не попасть
я не хвастался, но да, 1 раз не попал куда хотел- в чёрный круг. ну барнаул он такой.. с этим ничего не поделать.
kad
Lis-biker
так я не про хвастанье, я про утверждения, которые никак не подкреплены практическим результатом, всё у вас- чисто из кино... белку в глаз на 500 шагов

Это у Вас всё мимо того глаза, да ещё и со станка, правда, лучшей "рекламы" мне и не надо 😛

Lis-biker
Dirty Carry
только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже
ну вот, человек прошёл путь, и поделился реальным опытом и правильным выводом.. я остановился на ложе и псо 😊 периодически накатывает желание воткнуть спуск от "белый ветер" но жаба и здравый смысл забарывают 😊
Lis-biker
kad
Это у Вас всё мимо
у вас кроме бреда, тупого унылого троллинга- вообще ничего нет.. а уж рассуждения про настолько мелкую 10-тку барнаулом.. говорят об отсутствии практического опыта, или прямом издевательстве.
Lis-biker
Dirty Carry
стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ
всегда? 😊 а ложа чья? как-то посимпатичнее моей, мне делал С.Иванов
kad
Dirty Carry
[QUOTE]kad
[B]

что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше...

В свое время имея КО 91/30 М с новым хромированным 610 стволом я озадачился поставить вместо ПУ нормальную современную оптику и вообще максимально улучшить винтовку. Потратил на это много времени после экспериментов с современными аналогами кронштейна Кочетова плюнул и перепилил и допились все что только возможно. Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ но только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже. Товарищ с Заставы М 70 за 35000 собирает той же валовкой такую же кучность. А потом после покупки винтовки в варминт контуре (не Орсис) вообще стало не интересно с нее стрелять. В общем как по мне то заморачиваться с доводкой винтовки Мосина это чисто на любителя, проще купить современную винтовку.

Ну так речь-то идёт в теме не о доводке для себя, а о постановке на вооружение, какие есть альтернативы, кроме покупки у вероятного противника и сугубо гражданских поделок(ни в одной войне не засвеченных, поэтому, просто мимо кассы) от орсиса? Ну и потом, вопреки утверждениям "мастеров" из орсиса(тоже мне "цвет оружейной мысли" из разряда "непризнанных гениев"), современная оптика на Вашей винтовке стоит или нет? Что мешает повторить в массовом, да даже массового не надо, в мелкосерийном, порядке?

kad
Lis-biker
у вас кроме бреда, тупого унылого троллинга- вообще ничего нет.. а уж рассуждения про настолько мелкую 10-тку барнаулом.. говорят об отсутствии практического опыта, или прямом издевательстве.

Если мишень слишком мелка, то какой смысл ей хвастаться? Надо покрупнее взять, ну, неубедительно выглядит стрельба по мишени для пневматики из оружия более крупного калибра с большой дистанции, не убедительно, увы...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Dirty Carry
Lis-biker
всегда? а ложа чья? как-то посимпатичнее моей, мне делал С.Иванов
Ну если не брать в расчет что наши заводские патроны это чистая рулетка, одна партия летит хорошо, вторая вообще не летит то нормальной партией да. Ложу взял у друга, кто делал не знаю. Кстати отдача на ней не намного больше чем на мелкашке, вообще не напрягала.
Dirty Carry
kad
современная оптика на Вашей винтовке стоит или нет?
Стоит не спорю
Lis-biker
оптика отечественная есть.. это дедал, и я думаю подтянутся новосибирцы..
а вот с качественным отечественным патроном, чтоб он реально был в магазинах - беда Барнаул "супер" пожалуй лучшее что сейчас есть да говорили о всяких там тульских.. или НПЗ но.. где они..


и потом, нету стального сердечника, если мы про военное применение
2 Иваныч Баский
Dirty Carry
Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ
Естественно, 2х5 в один лист по МГ?
Lis-biker
2 Иваныч Баский
2х5 в один лист
а три группы по 4-ре уже не катит? 😊 или там.. четыре группы по 3.. 😊
Dirty Carry
НПЗ как то уже боязно стрелять, знакомый недавно стрельнул 13 грамовыми


Lis-biker
Dirty Carry
знакомый недавно стрельнул 13 грамовыми
нифига себе.. реально недавно? и что.. на завод обратится.. или там.. ну есть какая-то управа? чёт дичь какая-то
Dirty Carry
Lis-biker
ифига себе.. реально недавно? и что.. на завод обратится.. или там.. ну есть какая-то управа? чёт дичь какая-то
Месяц назад, на седьмом выстреле. Ладно жив остался, только лицо посекло немного, ну и ПСО до кучи в хлам.
Jumangy
Dirty Carry
Месяц назад, на седьмом выстреле. Ладно жив остался, только лицо посекло немного, ну и ПСО до кучи в хлам.
Ну ё..моё! Только я сам себя убедил что не могут же НПЗ всё время брак гнать и купил пару пачек НПЗ 13 грамм ПО в томпаке(полетели с КО-44 в 50мм, а до этого 13-ти граммовые у меня в 18-20 САНТИМЕТРОВ прилетали).
А ВЫ ВЗЯЛИ И ВСЮ ВЕРУ В ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ убили !!! Сам зарекался покупать ещё НПЗ но, вот не удержался, купил пару пачек.

У меня тоже были проблемы с НПЗ, хорошо хоть у меня не взорвались тогда.

------------------
С уважением, Денис.

SVIREPPEY
распулите да порошок поменяйте, делов-то
Jumangy
Если честно то, я, после своего опыта, действительно побаиваюсь патронами от НПЗ стрелять.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
Dirty Carry
только лицо посекло
ну так были ли какие-то попытки на завод писать, или там в роспотребнадзор полицию.. я х.з.
Lis-biker
SVIREPPEY
распулите да порошок поменяйте, делов-то
угу.. платить за патрон 50 рэ, шоб потом с ним что-то делать..
Dirty Carry
Lis-biker
ну так были ли какие-то попытки на завод писать, или там в роспотребнадзор полицию.. я х.з.
На сколько мне известно нет. Человек больше об убитом тигре грустит.
Jumangy
SVIREPPEY
распулите да порошок поменяйте, делов-то
На кой ляд мне эти полуфабрикаты покупать чтобы потом тратить время на замену пороха ? Зачем ? Покупая патроны, я вправе ожидать от них безопасности.
Релодить так уж из нормальных компонентов, а не из этих гвоздей.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
Jumangy
пару пачек НПЗ
я у них только 2-х элементные и брал, до этого брали в 30-06 так они мало того что хрен пойми как летят, ещё и зеркало затвора пожгли.. и в 308 тоже такая байда, мало того в 308 волшебная гильза есть с канавкой, её порой намертво клинит в патроннике..
а уж когда двухэлементтными тигр отказался нормально стрелять..
( это если не вспоминать волшебную "экстру" по 100 рублей выстрел, с кучностью хуже барнаульских )

в общем я на барнаул перешел.

Jumangy
Lis-biker
в общем я на барнаул перешел.
Я тоже. Остались, правда, ещё запасы 2-х элементных первых выпусков.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Ещё Кентавра купил. Кучно полетели. Правда всего 9 выстрелов на пристрелке.
На охоте одна осечка с Кентавром случилась.

------------------
С уважением, Денис.

SVIREPPEY
На кой ляд мне эти полуфабрикаты покупать чтобы потом тратить время на замену пороха ?


Я про уже купленые говорил. А так то да, думать надо было ДО покупки

Lis-biker
SVIREPPEY
ДО покупки
дык на пачке же не пишут "говно"
Jumangy
SVIREPPEY
Я про уже купленые говорил.
Пардон ! Понял.
SVIREPPEY
А так то да, думать надо было ДО покупки
Согласен. Пригласили тут на лося,решил с КО-44 пойти, а полуоболочки кучной в запасе нет для КО-44. Вот и решил рискнуть.

Не, НПЗ надо исключать из рациона.

------------------
С уважением, Денис.

николай 78
Я же просил ещё несколько лет назад послать на НПЗ LVE, карательный батальон СС с лошадиными мордами и закатанными рукавами!! Пока этот блядюжник не сожгут,люди будут страдать и калечиться!!
Dirty Carry
николай 78
Я же просил ещё несколько лет назад послать на НПЗ LVE, карательный батальон СС с лошадиными мордами и закатанными рукавами!! Пока этот блядюжник не сожгут,люди будут страдать и калечиться!!
Вот только где эту зондеркоманду найти?
николай 78
У меня до сих пор в сейфе лежит целая пачка LVE 30-06 9гр.
Все 20 штук с наколотым капсулем!
Ни один, сцуко мля, не выстрелил! Скорее всего -к лучшему
Винтовки той уже нет, а это блядство, храню как скрижаль завета!
Lis-biker
по второму разу стреляют 😀
Lis-biker
николай 78
Я же просил
САМОГО? 0_о
николай 78
САМОГО? 0_о

Да! Его самого☝

Фичный Чел
smith_SVP
Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать


СВД говорите? Ну-ну...


А вот, и манлихеры:




Интересно, а "специалист" не рассказал, как по пуле определить систему оружия?

Dirty Carry
Фичный Чел
Интересно, а "специалист" не рассказал, как по пуле определить систему оружия?



Это ладно, а как они по пуле домой к стрелку приезжают?
Бекхан
Lis-biker
по второму разу стреляют 😀

не все и не всегда, там была партия с волком на коробке с недоосаженным капсюлем, решилось с помощью ручного капсюлятора-все полетело с первого раза..

Lis-biker
KorgevUG
,"усиленно ненавидем своё,Отечественное".
ДЕ?! 0_о с чего вдруг?! и это.. орсис- тоже отечественный.
Lis-biker
KorgevUG
и можно отладить имеющийся спусковой
фигня это всё, не станет он нормальным современным спуском, но, поставить современный- можно, потом встанет проблема замены ложи, крепления оптики, нарезания резьбы, а если ствол ушатан то и замены ствола.. и зачем?

KorgevUG
да и современная оптика - не проблема
откуда такие рассуждения? вон камрад Dirty Carry поделился своим путём.. модернизации мосинки "не проблема" это когда вынул карабин из коробки, и тут же поставил прицел, потому что на нём уже стоит планка пикатини, и никакой колхоз не требуется.. не.. так-то можно и в лаптях ходить по лужам.. просто ТОГДА иного пути не было, вот и.. модернизировали.

Dirty Carry
Даа, статья голимый фейк, а уже 16 страниц обсуждений.
Lis-biker
статья фиг с ней, тут на ганзе таких.. хватает, с особым мнением, но без опыта

Последний из могикан
KorgevUG
выбрал бы Маузер М98

))) ну усе, держитесь, сейчас начнут

Lis-biker
KorgevUG
да,только охотничий
ну.. сколько там в лесах? 50...100м на вскидку? и.. какое это отношение имеет к высокоточной стрельбе на далеко? да хотя бы к стрельбе на те же 100м, но с макс точностью, есть мишеньки то? или предел опыта попасть в ведро на сотке? я не спорю, может на охоте это более чем достаточно, но... мы ж не про охоту
да фото мишенек из книжки я видел, а реальные где? ну.. ваши 😊
Lis-biker
KorgevUG
И,"выиграет"- в плюсах...М98,увы
ну спуск чуть лучше, норм предохранитель.. и всё, плюсы кончились.
теперь заходим в темы мосинки и маузера, смотрим мишени, и количество их.. в маузере говорят куда больше чем показывают, интересно правда? 😀
стреляет он не лучше, патрон редкий и дорогой.. какие уж тут плюсы?
Сан-Саныч
kad

А если нет разницы, зачем платить 100000 руб. за винтовку и по 100$ за патрон, да ещё и произведённый в стране вероятного противника, ага, щаз он в случае войны будет их массово поставлять 😀, если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов) и барнаульские патроны по 25 руб. в розничной сети (оптом, понятно, в разы дешевле), что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше... Оно понятно, что криворукие "мастера" из орсиса хотят кушать, поэтому, несут бред про "невозможность установки", понятно, что при неблагоприятном для них развитии событий, они будут сидеть на бобах 😀 Просто в случае с винтовкой Мосина и поделками орсиса речь идёт о слегка поржавевшем от длительного хранения скальпеле, который надо только подточить, и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги...

338 лапуа магнум не 100 долларов, и ТРГ42 где то по моему тысяч 10 евро стоит, да.
Еще раз, массовых винтовок с продолноскользящим затвором в войне не будет, большинство стрельб на прямой видимости, этого хватит для автомата и даже ПП, ведь хватало ППШ и МР40 в войну.
Сейчас же в рукопашную ходят реже, если вообще ходят, в основном воюют дистанционно и дистанционно собирают куски военнослужащих после ударов артиллерии или БПЛА.
Вероятность прямого огневого контакта стрелковым оружием мала, кроме как для зачисток всяких. ИМХО.
Я думаю останутся автоматы, как наиболее универсальная вещь и как раз редкие винтовки, и их имеет смысл делать хорошими, так как их в грязи никто валять не будет и колоть штыком тоже

Сан-Саныч
Lis-biker
ну ок.. покажите мне такую стрельбу:



с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом

ну если это на 300 метров, то офигеть. Если на 100, то такую кучность я иногда делал из МК03 с открытого прицела, 7.62*39.

Если одевал, конечно, очки с полной компенсацией. Так как чтоб сделать кучу 6 см, я умудрялся попадать с -3 зрением , стреляя в сторону мишени, притом мушка целиком закрывала лист А4. Возможно чисто случайно, но бывало.
Я не понял в чем смысл таких мишеней?
На 300 акуеееть. На 100 прекрасно для калашмата, но для винтовки..наверно есть еще предел совершенству.

При мне лицо северной национальности из ВПО 136-го на 300 метров сбивал шарики воздушные и ни разу не промахнулся.

А еще есть на форуме некий PRINCIP, так он сбивал пулей из ружья летящие тарелки. То есть стрелял пулей а не дробью девяткой.
Вот это вообще выше понимания

Сан-Саныч
KorgevUG

Кстати,из двух винтовок времён ВОВ,выбрал бы Маузер М98...извините,что не патриотично.Могу по "полочкам" разложить,минусы и плюсы ВМ обр.1891/30 и М98. И,"выиграет"- в плюсах...М98,увы.
С ув. .

да это и так понятно, причем тут увы? Разный уровень конструкторской мысли, разные допуски, разное качество изготовления и даже твердость металла.
Да и отдача на маузере слабее, хотя патрон мощнее и более крупный.

Lis-biker
Сан-Саныч
да.
всё равно очень дорого
Lis-biker
Сан-Саныч
я иногда делал
угу.. иногда молния прямо в человека попадает
Lis-biker
Сан-Саныч
Я не понял в чем смысл
там в ролике доходчиво объясняют.
Lis-biker
Сан-Саныч
На 100 ни о чем.
ну ок, повтори с сайги.
fedos868
Я, конечно, ещё молод и глуповат. Но очень хотел бы взглянуть на процесс отстрела кучи 6 см на 100м из МК03 без оптики... Если мне не изменяет память, это средний результат для Тигра с оптикой.
Lis-biker
уже помнится был случай, когда тело заявляло о минутном АКМ с калиматора, и даже забились они на пострелять.. народу за темой следило человек 200 поди.. и... и ничего, когда настал момент подтвердить делом, тело слилось и не приехало.
Lis-biker
fedos868
без оптики.
да хоть бы и с отптикой, хренос два, если только не выбрать из двадцати групп одну 😊
Сан-Саныч
fedos868
Я, конечно, ещё молод и глуповат. Но очень хотел бы взглянуть на процесс отстрела кучи 6 см на 100м из МК03 без оптики... Если мне не изменяет память, это средний результат для Тигра с оптикой.

У меня результат не повторялся. Чисто случайность. Мог с одной пачки половину уложить кучно, половину как рассеять.
Но я с точки зрения стрельбы лошара и дилетант, но даже мне иногда удается.
При этом я очерь редко выезжаю стрелять. Думаю если б катался часто, мог бы понять закономерности

Lis-biker
Сан-Саныч
Чисто случайность
о чём тогда разговор? рассчитывать только на стабильный результат можно
Сан-Саныч
Lis-biker
ну ок, повтори с сайги.

так повторял, свидетели вроде даже были.
Понятное дело я не мог повторить группу за группой, поскольку:
1)никогда не подбираю патроны, мне лень
2)не занимаюсь мастурбацией на счет групп
3)я стреляю мало и не умею. Просто приезжаю побабахать, и иногда стреляю по мишеням а не по банкам
4)Иногда я могу собраться и сделать хорошие группы, но мне искренне непонятно для чего мне что-то кому-то доказывать? Ведь моя зарплата от этого не зависит, а на мнение других людей мне насрать пока от их мнения не зависит моя зарплата. Всё просто.

Понимаете?
5-6 см это ничего особенного на 100 метров для сайги, даже МК03. Может мне ровная попалась, я не знаю, я только раз отрегулировал мушку и все.

Не понимаю в чем сложность то?
10 см на сотню это по-моему любой сделает.

Помнится пару раз было касание пробоин, но было странное ощущение что первую пятерку я не попал даже в лист А4.
Потом собрались.
Я вообще не делаю долгоиграющих выводов, по факту я стреляю намного хуже возможностей Сайги. Меня эта мысль вполне удовлетворяет. Наоборот было бы не так забавно

fedos868
А винтовку Мосина с какой оптикой на вооружение примут? С ПУ? Она ж вроде всю остальную уничтожает ). Отечественную, по крайней мере. Буржуйскую какбэ по патриотическим и иным соображениям нецелесообразно ставить...
Lis-biker
вот правда, сайга 7,62х39


вот.. тоже правда..

Lis-biker
а вт истина:
Сан-Саныч
Lis-biker
вот правда, сайга 7,62х39

ну так отлично, но что здесь фантастического? У меня только все стабильно в правый угол уползает
45 это чего ? мм? Ну да, норм. Без оптики хорошо.
Я не понимаю, Вы показываете чтоб сказать "это круто" или "это все что можно выжать из этой сраной сайги?"

Lis-biker
Сан-Саныч
свидетели вроде даже были
угу.. вроде..
Lis-biker
Сан-Саныч
я не мог повторить группу за группой,
ну о чём разговор тогда?
Сан-Саныч
Размер квадратика 2 см?
Многоуважаемый Доктор Ватсон говорил мне что они вполне стреляли с МК03 на 300 по арикам и попадали каждый второй раз.
Я думаю его слова это гарантия истины, как мне кажется.
Lis-biker
Сан-Саныч
я стреляю мало и не умею.
я тоже.. но я показываю то что реально получается, а не придумываю чудеса и самообманом не занимаюсь.
Lis-biker
Сан-Саныч
Вы показываете чтоб сказать "это круто"
ГДЕ?!
Сан-Саныч
Lis-biker
ну о чём разговор тогда?

так я ж сказал, я не старался это делать, мне это неинтересно. Чтоб этим заниматься, надо тратить кучу времени, а мне лень, я просто удостоверился что карабин может стрелять группами по 4 см, мне достаточно, мне нет необходимости подтверждать себе это каждые выходные. Вы понимаете разницу?
Если с ВПО-136 у меня ничего не вышло, то с МК03 вышло сразу, после того как я галошу поставил. Проверил, кучненько, мне достаточно.
А Вам необходимо постоянно кучки проверять? Зачем?

Lis-biker
Сан-Саныч
а на мнение других людей мне насрать
ну так и мне насрать на ваше, которое чисто слова, которые нечем подтвердить, тем более при
Сан-Саныч
Понятное дело я не мог повторить группу за группой
потому что на большой дистанции, это будет не просто группа, а попал, или не попал.. она конечно ещё и в центре должна быть.. 😊
Сан-Саныч
Lis-biker
ГДЕ?!

так я ж Вас спросил, в чем цель демонстрации этой мишени? Нормальная хорошая мишень, как у меня,может чуть лучше за счет большего опыта, но я считаю что полно людей кто сделает гораздо лучше чем мы с Вами, я как-то свыкся с этим и вроде не спорю же?
приведенная Вами кучность вполне неплохая при стрельбе с открытого, я не знаю что будет с оптикой, мне жалко денег на кронштейн, да и на прицел хороший.

Lis-biker
Сан-Саныч
5-6 см это ничего особенного на 100 метров для сайги, даже МК03.
это фантастика, даже не смотря на то, что вон на моей мишени 4,5см, потому что результат не стабилен. одна группа из трёх, не означает что можно рассчитывать на такое.
Сан-Саныч
Lis-biker
ну так и мне насрать на ваше, которое чисто слова, которые нечем подтвердить, тем более при
то есть Вы искренне верите что если кто-то что-то не верит, я должен копаться в архивах, искать фотки, выкладывать? Смешной Вы.
Никогда не думали что многие стреляют на 30-50, а потом пишут что на 100? Сам встречал такое на полигоне. К чему тогда выкладывания мишеней?
Lis-biker
Сан-Саныч
в чем цель демонстрации этой мишени?
ну там же написано... три правды- одна истина, чё тут не понятного?
Lis-biker
карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ
если нет стабильно повторяемого результата- значит не может.. ибо на 300 это будет или 14см или 30 см.. а если цель к примеру тарелка стендовая, то нет гарантии попадания.
Сан-Саныч
Lis-biker
это фантастика, даже не смотря на то, что вон на моей мишени 4,5см, потому что результат не стабилен. одна группа из трёх, не означает что можно рассчитывать на такое.

то есть я стрелял типа случайно 4-5, Вы стреляете более стабильно 4-5, а 5-6 уже фантастика? Ну тогда спорить даже не о чем.
Значит фантастика. Оказывается у меня фантастическая Сайга, я и не знал, а думал самый задротский карабин.
На полигоне часто вижу людей у кого на 300 метрах из винтовки ладонью закрывается, но никто не говорит что это фантастика.
Хотя может я чего-то не понимаю.
Вы сами осознаете что если 5-6 это фантастика, то Вы реально Бог с вашими 4-5?

Сан-Саныч
Lis-biker
карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ

Хорошо, хорошо. Не может. Это случайность, давайте не будем спорить, главное спокойствие 😊

Lis-biker
Сан-Саныч
Вы стреляете более стабильно 4-5
ГДЕ?!
на 4х

ТУТ "СТАБИЛЬНО" 10СМ
да, чаще это лучше 10, НО рассчитывать я могу только на 10

вот другая мишень с этой же сайги, со снятием/установкой оптики между сериями толи 8 толи 9х и в этой серии...нету группы в 45мм... как же так? несмотря на то что есть сдвойки 😀
Lis-biker
Сан-Саныч
с вашими 4-5?
их нет, одна группа на листе, это не стабильный результат. зачем мне заниматься самообманом, или обманом людей на форуме?
Lis-biker

возвращаясь к мосинке.. на какой я должен рассчитывать результат, на средней мишени? ну так клетка 2.5см, тоесть там порядка минуты.. а вот справа, уже нет.. ну и? я должен себя обманывать? это кстати лучший результат что я из неё выжал, именно в серии, а не выбрав самый красивый.
Lis-biker
не, я со своей наигрался уже, пришёл к такому же выводу как Dirty Carry
и успокоился.. я не могу сказать что она мне совсем уж не нравится, есть в ней харизма некая 😊 но её место на охоте, и на пострелушках, а не на вооружении у современного снайпера, то есть я не против мосинки, я против приписывания её каких-ито чудесных, мифических свойств, против противопоставления её современным образцам, ну не тянет она никак, но вот как хобби и увлечение- вполне себе 😊
Lis-biker
KorgevUG
отладим её,покажете достойный результат
ну так.. что вас останавливает? купите, пока они ещё продаются с ПУ 😊 ну и покажите всем- высший пилотаж 😊
Lis-biker
KorgevUG
на вооружение спеСназам
ага 😊 этому c яндекса, или местному в этой теме kad 😀
Lis-biker
так яж не про охоту..
Сан-Саныч
Lis-biker
возвращаясь к мосинке.. на какой я должен рассчитывать результат, на средней мишени? ну так клетка 2.5см, тоесть там порядка минуты.. а вот справа, уже нет.. ну и? я должен себя обманывать? это кстати лучший результат что я из неё выжал, именно в серии, а не выбрав самый красивый.

Я б крайний правый уголок просто бы оторвал 😊

Lis-biker
KorgevUG
и,Если б
у бабушки..
Lis-biker
Сан-Саныч
Я б крайний правый уголок просто бы оторвал
😀
Фичный Чел
KorgevUG
,да и современная оптика - не проблема (а вот из старых,до военных,мне нравилась оптика ПЕ,была такая после ПУ). Моё ИМХО.

Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом беспроблемной установки современной оптики на ВМ, включая предобъективные насадки

Lis-biker
KorgevUG
На мишени всё написано

тот самый "кривой" орсис, самый дешовый охотничий ( ценник конечно для среднего россиянка конский порядка 100 ) но это барнаул, две серии "в голову" стрелял не я, карабин не мой, но дырки ходили вместе смотреть 😊

Lis-biker
а уж как стреляет их снайперская т-шка.. правда не барнаулом 😞
Сан-Саныч
Lis-biker
карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ
если нет стабильно повторяемого результата- значит не может.. ибо на 300 это будет или 14см или 30 см.. а если цель к примеру тарелка стендовая, то нет гарантии попадания.

Имхуется это не карабин не может стрелять а стрелок не может. Я в разные дни одними и теми же патронами то кучки делал хорошие то бывало половину пуль вообще позорно мимо мишени А4 выпускал как лошара.
В обоих случаях мушка закрывала мишень полностью, помню на форуме писал, реально ли ее потоньше сделать.
Думаю зажав в станке было б интересно. Но у меня его нет. Может мне случайно досталась субминутная мк03 а я счастья своего не знаю. 😊

Lis-biker
на сайте КК есть видео, где Губич стреляет из ак-12 кучки как кучки - в пол листа А4 не.. ну он не высокоточник конечно..
Lis-biker
Сан-Саныч
не карабин не может стрелять а стрелок не может
одно другому не мешает 😀
Сан-Саныч
Всё, я заткнулся 😀
Lis-biker
ну не, так скучно будет 😀
Jumangy
Lis-biker
ну не, так скучно будет
Ну тады надоть про стабильность первого выстрела с холодного ствола трындеть(Обязательно ещё и смазанного, потому что у трёхи ствол черный и шоб не заржавел завсегда тонюсеньким слоем масла должон быть покрыт).
Я вот был уверен в стабильности своих первых с холодного, смазанного.

А на охоте, при напарнике(у него нарезного до сих пор нет), думаю, щас прям изумлю его метким выстрелом по тетереву со 150 метров.
Снял рюкзак, на него КО-44 с Льупольдом(на 12 кратах стоял, со станка по мишенькам-милое дело, кучненько), прицелился, спуск выжимаю уверенно так, и, БАХ! мимо.
В другой раз с КО-91/30М с родным ПУ на Кочетове, глухарь метров со 100. Первым мимо, глухарь сидит, вторым выстрелом сбил его. Тоже сидя, с упором на рюкзак. Тоже при свидетеле и тоже был уверен, что с первого раза попаду. 😊


------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
я полагаю это вопрос навыка, не было у меня отрыва на орсисе, хотя да стрелял со слегка жирного ствола.
Jumangy
Lis-biker
не было у меня отрыва на орсисе,
Мы же, в целом, не про орсис.
Lis-biker
я полагаю это вопрос навыка
Этот момент тоже имеет место быть. Я, например, когда с трёшек на стрельбище стреляю, сначала холостыми спусками начинаю подготовку к стрельбе.

Бывают винтовки, которые начинают кучно бить только после того как ствол прожгли, например, десятком выстрелов, а бывает что первый холодный выстрел отрывает. У Мосинки(уж если её снова на вооружение 😊) надо чутко следить за затяжкой винтов и много тренироваться со своей винтовкой.

Однако, у неё ОПП правильные(Без всяких треугольных мушек) перекрестье в ПУ тоже простое и не перегружает мозг и для её задач вполне. Ложа, мне лично, ИДЕАЛЬНО подходит: С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ ВСКИДЫВАЮ И, ОТКРЫВ ГЛАЗА, ВИЖУ МУШКУ ТОЧНО ПО СЕРЕДИНЕ ПРОРЕЗИ ЦЕЛИКА. Могу сделать на вскидку мгновенный выстрел даже по взлетающему глухарю. Положение рукоятки затвора, кто бы что ни говорил, удобное и позволяет довольно быстро прицельно стрелять и не отнимая приклада от плеча(правда, с современными, по скорости перезарядки, конечно, не сравнить).
Стандартный примитивный спуск до почти комфортного уровня, кто бы что ни говорил, довести возможно и не сложно(НО, у меня на обеих трёхах стандартный отлаженный и, врать не буду, даже по глухарю на ста метрах уже чувствуется, что он заставляет прилагать чуть излишнее усилие).
Мне Мосинки очень нравятся. Мне они очень подходят. Я с ними хорошо охочусь.

Хаять наши трёхлинейки - это мода такая истеричная возникла и всё никак не уляжется.
С другой стороны, действительно, согласен, есть "упёртые" которые продолжают вслед псевдопатриотичной пропаганде приписывать ей, мягко говоря, неправдоподобные свойства.
P.S.
Надо просто знать её реальные недостатки и достоинства, помнить когда и при каких условиях и для чего она создавалась, и стрелять и охотится с трёхлинейками в своё удовольствие.
Американцы вон стреляют со своих ШАРПСов, винчестеров под пистолетные патроны и прочего и не посыпают себе голову пеплом.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
Jumangy
надо чутко следить за затяжкой винтов
это да, бывает после сотни другой раскручиваются.. я тогда прифигел немного 😀
Lis-biker
Jumangy
довести возможно
только заменить на современный.
Lis-biker
Jumangy
и стрелять и охотится с трёхлинейками в своё удовольствие.
я разве против?
Последний из могикан
Jumangy
Американцы вон стреляют со своих ШАРПСов, винчестеров под пистолетные патроны и прочего и не посыпают себе голову пеплом.

не видел мериканских солдат воющих в икаках всяких с ШАРПСами и прочим пеплом )))

Lis-biker
м 14
Последний из могикан
Lis-biker
м 14

14 и ШАРПс трудно сравнивать, впрочем и с ВМ трудно.

Lis-biker
ну это понятно.. но используют же старушку
Последний из могикан
Lis-biker
но используют же старушку

да и не такая уж она старушка))) моложе калашникова!

NDI
Браунинг М2.
Remus
Тема оказалось не короткой. Но классический баян, когда кто то пробует доказять, что от Москвы до Санкт-Петербу́рга лучще ехать на Москвич 412, а всякие там Mercedes и BMW, это буржуазная гниль и антисоветчина. Мосинка (Mosin-Nagant) это часть истории, но увы это оружие позапрошлой войны. Естественно, если ничего другого не будет, возможно некоторое использование музейных экспонатов даже в межгалактической войне 😊.
Jumangy
Последний из могикан
не видел мериканских солдат воющих в икаках всяких с ШАРПСами и прочим пеплом )))
Не надо передёргивать. Я и не говорил, что они с ними воюют !!!
Я отметил что они с них стреляют - на стрельбищах и охотах и не занимаются самоуничижением. Стреляют и получают удовольствие от своих оружейных достижений.

------------------
С уважением, Денис.

Последний из могикан
Jumangy
Не надо передёргивать.

в свою очередь могу заметить, что ваша гиперболизация смыслов тому виной.
Мосинки и так многие люди любят, ценят и используют. Хоть на 1\6 суши хоть за Морем-Окияном.

Jumangy
и не занимаются самоуничижением.

В Чечне ВМ выдавали кое-где как известно 20 лет тому назад. Вот те стрелки и занимались самоуничижением поневоле.
А так если перестволить, базу под оптику нормальную поставить, сменные магазины,приклад... вполне ВМ, а верней ее ресивер и затвор )))) может еще послужить. Склады какие охранять, трубопроводы.

2 Иваныч Баский
Последний из могикан
А так если перестволить, базу под оптику нормальную поставить, сменные магазины,приклад... вполне ВМ, а верней ее ресивер и затвор )))) может еще послужить. Склады какие охранять, трубопроводы.
Скажите, а зачем весь этот онанизм?
Ради лишь визгов "Диды ваевали!"?
Скажите бога ради, какие затраты будут на перестовол ВМ, на установку оптики без учёта оптики?
Вы где собираетесь ЗИП брать? Заново открывать производство?
У вас на круг с затратами выйдет небось, как СВД. И уж точно дороже Калаша, Сайги или любой помпушки, если уж требуется зачем-то трубопроводы охранять.
Читаю, 8 страниц пурги исписано. Истерика и патриотический угар.
А кто экономику считал? Любое оружие, это в первую очередь, деньги.
Финансово целесообразно-запускаем в производство, принимаем на вооружение.
Не целесообразно финансово-хороним Прожект под сукном.
2 Иваныч Баский
Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.
Тантал
Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.
А мот максимы как раз и целесообразно в доты опорных пунктов. стационарных объектов.

Стояли на китайской границе до последнего.

Rasvet
Заново открывать производство?
Так у нас в друзьях на век китайсы числятся. А им всё, что не закажи они всё сделают быстро и даже качественно. Во всяком случае на тяжелую технику любую запчасть. Главное большой партией заказ делать. 😊
А кто экономику считал?
А как же, без подсчёту.
В нашей "экономике" главное откат, без него ни как. Поэтому свои заводы не нужны. 😊
2 Иваныч Баский
Rasvet
у нас в друзьях на век китайсы числятся. А им всё, что не закажи они всё сделают быстро и даже качественно.
Ясен пень. А воевать за нас тоже китайсы станут?
Вот к примеру, завтра война. И у вас выбор, с какой винтовкой отправить своего сыны на на войну.
С винтовкой Мосина, потому что "Диды ваевали" или дать ему СВД, с которой "диды не ваевали"?
Дилемма, не так ли?
Тут сидя на диване, в угаре пердак рвать не получится. Сын ведь. Не чужой.
Rasvet
Вот к примеру, завтра война
Она не завтра она уже вчера.
С винтовкой Мосина, потому что "Диды ваевали" или дать ему СВД, с которой "диды не ваевали"
Оно понятно, но СВД в моих руках как средство пытки и издевательства, калаш нормально. А вот Мосинка как часть организьма некогда оторванное злодеями. Как родная в руках. Видимо потому, что не только деды воевали но и прадед один, другой с винтовкой Бердана воевал.
Но это просто к слову.
Оружие должно быть современным и очень удобным для нынешних недоносков а не для нас. Ну а дух воинский думаю и в нынешнем поколении жив.
Просто не те люди сейчас производством оружия занимаются, не те люди законы пишут. Они не мы, они чужие...
Lis-biker
Последний из могикан
известно
кому известно?
Lis-biker
Rasvet
В нашей "экономике" главное откат,
ну во первых не в нашей, а в капиталистической вообще.. во вторых покупать оружие за бугром нормальная страна не может
Lis-biker
Rasvet
Видимо потому, что
что доктор по тебе плачет
Lis-biker
Rasvet
не те люди законы пишут.
а что такое закон?
Последний из могикан
2 Иваныч Баский
А кто экономику считал? Любое оружие, это в первую очередь, деньги.

хахаха, вот именно! деньгипилить можно на модернизации ВМ

Lis-biker
кому известно?

ментам моим корешам )))
по Максимке скажу, что в первые призывы в Афган получил пулемет этот другой мой кент

Jumangy
ТЕМУ ДАВНО ПОРА ЗАКРЫТЬ.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
Последний из могикан
моим корешам
аа... то есть им верить можно просто на слово.. ясно..
Dirty Carry
Jumangy
ТЕМУ ДАВНО ПОРА ЗАКРЫТЬ.
Золотые слова
Rasvet
не в нашей, а в капиталистической вообще
Ну наша не понятно какая, капиталисты свои страны любят а наши алигархи с мажорами свою ненавидят и своей не считают.
покупать оружие за бугром нормальная страна не может
Ну а кто сказал, что у нас нормальная, она частично нормальная. 😊

что доктор по тебе плачет
Главное, что бы о вас доктора не плакали. А то читая ваши посты невольно об этом мысль посещает. 😊
а что такое закон?
В нашей стране это просто бумажка с неким текстом если это касается права. 😊 В некоторых случаях это дышло (часть телеги, силовой и рулевой привод), что бы куды надо было поворачивать. 😊
Lis-biker
Rasvet
не понятно какая
кому?
Rasvet
капиталисты свои страны любят
капиталисты любят капитал.
Rasvet
права
что такое право?
Rasvet
бумажка с неким текстом
даа... ну это пока она тебя не коснулась.
Rasvet
ну это пока она тебя не коснулась.
Вернее пока ее не применили против кого либо. И здесь возникает закон дышла, куда получится повернуть туда выйдет. Дышло лучше всего поворачивать деньгой, или высокоподставленными знакомыми и роднёй. 😊
что такое право?
Это противоположная сторона от лева. 😊 😊
А еще это понятия такие. В юриспруденции, общественных отношениях, правилах поведения, гарантиях государства (в нашем случае, страны). 😊
Какой ответ вам лучше, думаю, что первый. 😊 😊
Сан-Саныч
2 Иваныч Баский
Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.

Логичнее купить лицензию у немцев на MG-42. Лучше единого пулемета пока никто не сделал в истории ИМХО.
И перевести всех на 8*57.
Хотя можно и МГ в 308 калибре делать

Lis-biker
Право это воля господствующего класса, возведенная в закон.

Закон это воля господствующего класса возведённая в ранг обязательного исполнения.

p/s/ тему пора закрывать

Фичный Чел
Сан-Саныч
Логичнее купить лицензию у немцев на MG-42.Лучше единого пулемета пока никто не сделал в истории ИМХО.

Бред. Не ИМХО.

Сан-Саныч
Фичный Чел

Бред. Не ИМХО.

Да уж Вы со своим многозначительным высером столько информации выдали что прям озарение для иностранцев 😊

Мир только не знает и покупает до сих пор лицензии на пилу Гитлера МG3 😀
Пока Расея велосипед изобретает с РПК, ПКМ и прочими поделками

pskhunter
Вот это и есть лютый бред. Оба этих пулемёта прекрасно справляются со своими задачами и Вы это прекрасно знаете.
Сан-Саныч
У России свой путь, ага. Только другие об этом не знают и в очередь не выстраиваются за стрелковым оружием кроме негров и папуасов и то забесплатно 😀
Сан-Саныч
pskhunter
Вот это и есть лютый бред.

Бред это делать пулемет на рантовой гильзе. Вот это точно бред.
И если максим еще катит как оборонительный пулемет, то сравнивать вершину конструкторского гения MG и РПК даже не смешно.
Но я понимаю, тут большинство поддержат что угодно,лишь бы местное.
Только почему-то когда есть нормальные деньги, калашматы не покупают. Отчего бы?
Проклятые фашисты сделали то что КК не может повторить в 21 веке?
Это как бесконечные споры про треху и 98к.
Все прекрасно понимают что конструкция, материалы, культура производства и долговечность даже не сравнить, но все равно с маниакальным упорством топят за трехлинейку, хотя почти весь мир даже охотничье оружие на основе маузера лепит, даже сербы , а мосинка осталась по факту винтовкой без будущего и являет компромисс между технологическими возможностями убогого производства и отсутствием денег.
Но деды воевали, да.

Lis-biker
Сан-Саныч
пулемет на рантовой гильзе.
который прекрасно работает, стоит на вооружении.. а вы.. вы предлагаете всё это налаженное и запасённое куда-то деть, и наладить и запасти новое, чужое..
страшно даже представить какие это расходы, не говоря о полнейшем отсутствии смысла сего действа.
Lis-biker
Сан-Саныч
не может
а кто ему такую задачу ставил? рпк новый с лентой сделали..
Lis-biker
Сан-Саныч
что угодно,лишь бы местное.
угу.. а ваша поддержит что угодно, лишь бы импортное.. это такая же шиза, томко наоборот.
Сан-Саныч
Lis-biker
а кто ему такую задачу ставил? рпк новый с лентой сделали..

Причем тут лента? Лента это мелочь по сравнению с остальным

Lis-biker
Сан-Саныч
Проклятые фашисты
были уничтожены Советским народом, способом производства, да и самой промышленностью, которая противостояла не только немецкой, там пол европы пахало на рэйх
Lis-biker
Сан-Саныч
это мелочь
простите.. а вы кто? кем работаете?
Сан-Саныч
Lis-biker
угу.. а ваша поддержит что угодно, лишь бы импортное.. это такая же шиза, томко наоборот.

Зачем изобретать скажем РПК если есть MG?

У меня кроме чезетки все российское кстати. Но можно подумать ты сам не видишь разницы если сравнишь, скажем маузер и треху

pskhunter
Попробуйте лично сделать единый пулемёт именно под этот рантовый патрон. Перед МТК стояла именно такая задача и он её решил. Кстати, настоятельно Вам рекомендую посмотреть на количество ПК/ПКМ появляющихся в репортажах из разных горячих точек, причём с обоих сторон конфликта. Шо то Ваш нежнолюбимый MG там не частый гость. Только не надо тут ныть за "ПКМ дешманский пулемёт с копеешной ценой, по этому и покупают его всякие голодранцы".
Сан-Саныч
Lis-biker
были уничтожены советским народом, способом производства, да и самой промышленностью, которая противостояла не только немецкой, там пол европы пахало на рэйх

Таки затоптать более технологически продвинутое государство за счет беспримерного мужества, жертв и героизма, не означает что уровень культуры производства в СССР был выше, а сравнивать качество изготовления на основе кто победил абсолютно глупо.
Что тогда, что сейчас, вершину технологической эволюции показывают страны Оси зла. И мы этим пользуемся, при этом не можем сраный БПЛА сделать. Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать 😀

От того что чехи пахали на рейх, чезетка все равно лучше чем Лось.
Ну и так далее

Сан-Саныч
Lis-biker
простите.. а вы кто? кем работаете?

С какой целью интересуетесь?

Lis-biker
Сан-Саныч
за счет беспримерного мужества
кроме мужества, нужны танки самолёты снаряды винтовки патроны.. еда и так далее, так что не надо шизу гнать.
Lis-biker
Сан-Саныч
хотя почти весь мир
угу.. почти вся гейропа бородатую "женщину" по телеку показывает
Сан-Саныч
pskhunter
Попробуйте лично сделать единый пулемёт именно под этот рантовый патрон. Перед МТК стояла именно такая задача и он её решил. Кстати, настоятельно Вам рекомендую посмотреть на количество ПК/ПКМ появляющихся в репортажах из разных горячих точек, причём с обоих сторон конфликта. Шо то Ваш нежнолюбимый MG там не частый гость. Только не надо тут ныть за "ПКМ дешманский пулемёт с копеешной ценой, по этому и покупают его всякие голодранцы".

Мир не оканчивается бывшим СССР 😊.
В других местах он и не нужен. Там почему то даже во вшивой Азии , покупают MG3.
Отчего бы? Распил бабла? С немцами? Ну да, конечно 😀

Lis-biker
Сан-Саныч
технологическими возможностями убогого производства
да говно вопрос- идём в темы про мосинку и маузер и смотрим мишени
pskhunter
Сан Саныч вы вроде взрослый человек, а несёте такую пургу, шо аж ухи вянут. У тяжёлого ударного БПЛА "Охотник" двигатели в Австрии/Германии делают, не говоря уже о других моделях?
Сан-Саныч
Lis-biker
угу.. почти вся гейропа бородатую "женщину" по телеку показывает

И что с того? А чехи баб подкладывали под немцев, но почему-то чезетка намного лучше.
Думаете связь именно в геях и бородатой бабе?

"Основным занятием славян была критика других народов, у которых изза их бездуховности всё ладилось"(С)

Lis-biker
Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать
- ну звиняйте - деффективные менеджеры про..ли все советские производства, а новых не построили
Lis-biker
Сан-Саныч
чезетка намного лучше.
чём что? ниуя она не лучше лося - такой же уровень качества.. конструкция местами да интереснее, ну так вот в КК решили, сделать удержание затвора на шептале.. идиот какой-то.
НО! другой вопрос что tikka несравнимо лучше лося, это да.
Lis-biker
Сан-Саныч
И что
а то что в башке у вас не ура-патриотизм, а ура-заграничизм.. что две стороны одной болезни
Сан-Саныч
Lis-biker
Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать
- ну звиняйте - деффективные менеджеры про..ли все советские производства.

Я так понимаю что теперь это будет оправданием что на С-9 выламывает направляющие или т.п. проблемы, кривые стволы, несоосные патронники и т.д.?
АКМ тоже не вершина качества отделки, но получше чем Сайга. Но вы сравнивали хотя б качество изготовления финской трехи?
Я об этом, а не о том что немцев разбили.
От того что менеджеры пидарасы, не означает что брак получает индульгенцию.

Lis-biker
Сан-Саныч
оправданием
причиной
Lis-biker
Сан-Саныч
АКМ тоже не вершина качества отделки, но получше чем Сайга.
пиздёжь
Сан-Саныч
Lis-biker
чём что? ниуя она не лучше лося - такой же уровень качества.. конструкция местами да интереснее, ну так вот в КК решили, сделать удержание затвора на шептале.. идиот какой-то.

Да вот качество то и отличается. Тут поднасрали, там поднасрали. От чезетки никто манлихера не требует но тем не менее.

Сан-Саныч
Lis-biker
пиздёжь

Уж я могу сравнить свои ВПО-136 и мк03, мне виднее

Lis-biker
Сан-Саныч
финской трехи?
нет.. никогда в руках не держал, а вот то что тикка многократно, несравнимо лучше лося- факт.
Lis-biker
Сан-Саныч
Да вот качество то и отличается
нет, одинаково поганое.
Сан-Саныч
pskhunter
Сан Саныч вы вроде взрослый человек, а несёте такую пургу, шо аж ухи вянут. У тяжёлого ударного БПЛА "Охотник" двигатели в Австрии/Германии делают, не говоря уже о других моделях?

Наш двигатель не доведен до сих пор, если речь за 8 тонный БПЛА.
И да, двигатели австрийские. А что?
Проект Альтиус-м

Lis-biker
Сан-Саныч
Уж я могу сравнить свои ВПО-136 и мк03,
и я могу, и что?
Сан-Саныч
мне виднее
кому? любителю передёрнуть на импорт? ну ну.. 😀 а с куя-ли?
была уже нажористая тема про минутный АКМ смешно было да..
Lis-biker
Сан-Саныч
Думаете
думаю что далеко не всё лучше что ТАМ.. да и насмотрелся я к примеру на францусский автопром, до сих пор кашмары снятся 😀
Сан-Саныч
Как говорится во многих сервисах "царя зверей, 3.14зду и ёлку не ремонтируем" 😊
Не, я 20 лет ездил на одной 2109 но это не говорит что она огонь
Сан-Саныч
Lis-biker
нет.. никогда в руках не держал, а вот то что тикка многократно, несравнимо лучше лося- факт.

Ну слава Богу, согласился 😊

Lis-biker
Сан-Саныч
согласился
дык.. если это действительно так, яж не ура-патриот.. но и не ура-дрочер на импорт
pskhunter
Сан Саныч, вы б водички попили холодненькой, да остыли слегка.😉 Это я про "австрийские" двигатели на "Охотнике". Там двигатели будут унифицированны с СУ-57 и его доведут, не сомневайтесь в этом.
Lis-biker
Сан-Саныч
ездил
а я с ними работал.. да буть проклят ипучий пса напару с бмв и их совместное детище мотор ер-6 особенно сука турбированный
Сан-Саныч
pskhunter
Сан Саныч, вы б водички попили холодненькой, да остыли слегка.😉 Это я про "австрийские" двигатели на "Охотнике". Там двигатели будут унифицированны с СУ-57 и его доведут, не сомневайтесь в этом.

Вы читаете про какой я проект написал, а????
Научитесь не по диагонали читать и не приписывать мне свои слова, а потом самому с собой спорить.
После этого и будете умничать и щеки надувать

Сан-Саныч
Lis-biker
а я с ними работал.. да буть проклят ипучий пса напару с бмв и их совместное детище мотор ер-6

Многабуков, ниасилил. Извините. Много незнакомых мне слов 😊
У меня было две машины, девятка и алмера, как устроены двигатели других авто,я увы , не в курсе. И неинтересно. Стараюсь разобраться только в том, на чем езжу.
Профессиональный сленг с трудом понимаю , но догадался что Вы чем-то были недовольны. 😀

pskhunter
Просто не надо дополнять свои посты. В первоначальном варианте про Альтиус не было. Да и он у нас что, один единственный единственный БПЛА с поршневым двигателем?😉
Сан-Саныч
pskhunter
Просто не надо дополнять свои посты. В первоначальном варианте про Альтиус не было. Да и он у нас что, один единственный единственный БПЛА с поршневым двигателем?😉

Речь за новый БПЛА, а не тот что был.
Заметьте, я про Орлан ни слова не сказал, это Вы сказали, возмутились и решили что я про него говорю. 😊
Ну да ладно

Фичный Чел
Сан-Саныч

Да уж Вы со своим многозначительным высером столько информации выдали что прям озарение для иностранцев 😊

Мир только не знает и покупает до сих пор лицензии на пилу Гитлера МG3 😀
Пока Расея велосипед изобретает с РПК, ПКМ и прочими поделками

Ну-ка-ну-ка, расскажите, кто из воюющих передовых стран купил лицензию на MG42/MG3?

Может сможете объяснить, почему сами немцы перестали делать для себя MG3?

Lis-biker
Фичный Чел
сами немцы перестали делать для себя
а они в курсе?
pskhunter
Где это я Орлан упоминал? Шо то Вы попутали Сан Саныч😉
Последний из могикан
Lis-biker
кроме мужества, нужны танки самолёты снаряды винтовки патроны.. еда и так далее, так что не надо шизу гнать.

янычары армянам показали недавно чего стоят все эти танки и винтовки. Пока вокруг Мосинки хороводы водят прогресс еще пару витков намотает на земную ось )))

Сан-Саныч
Фичный Чел

Ну-ка-ну-ка, расскажите, кто из воюющих передовых стран купил лицензию на MG42/MG3?

Может сможете объяснить, почему сами немцы перестали делать для себя MG3?

Да кагбэ вся азия, не?
Так немцы даже со своего лучшего патрона 8*57 соскочили.
Почему? Все просто. Они просрали войну. Вот и весь ответ.
И не нукай, я тебе не лошадь , могу и ответить так , что неипонравится 😛

Сан-Саныч
Lis-biker
а они в курсе?

Немцы в курсе.
MG3( он же MG42 состоит на вооружении до сих пор).
Но Бундесвер соскакивает на легкий пулемет 5.56, по сути аналог РПК, видимо изза унификаций с США и остальным нато относительно промежуточного патрона, а не потому что MG не устраивает.

Если основной идеей скорострельного пулемета MG у немцев была идея "пулеметчик и поддерживающие его бойцы с маузерами", то сейчас основной урон должны наносить крупнокалиберные пулеметы с большим радиусом поражения, а бойцы вооружены легким стрелковым оружием. Имхуется что в новой стратегии НАТО единый пулемет в винтовочном калибре не при делах. Поэтому немцы постепенно отказываются от него, тем не менее выпуская для других стран и продавая лицензии. Там он часто используется не только как единый пулемет но и как танковый.

Сан-Саныч
pskhunter
Где это я Орлан упоминал? Шо то Вы попутали Сан Саныч😉

Пардоньте, Охотник.
Да пофиг 😊

Сан-Саныч
Последний из могикан

янычары армянам показали недавно чего стоят все эти танки и винтовки. Пока вокруг Мосинки хороводы водят прогресс еще пару витков намотает на земную ось )))

Примерно так и есть.
Они им скорее показали не то что мосинка и танк не при делах, а то что ленивый долпоёб всегда сольет тем, кто организован. Армяне обосрались изза лени и самоуверенности, изза шапкозакидательских настроений и мыслей что кто-то за них все сделает опять

pskhunter
И полным отсутствием ПВО даже войскового звена.
Последний из могикан
pskhunter
И полным отсутствием ПВО даже войскового звена.

евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.

pskhunter
Было, не скрою. Но после того, как сирийский вариант "Панциря" оснастили новыми блоками и переучили расчёты ПВО САР прямо на месте "утюжка" резво закончилась. Любая война, это натурный полигон для отработки систем вооружений и их доработки. Не надо свистеть, "последний индеец"😉
Последний из могикан
pskhunter
Не надо свистеть, "последний индеец"😉

пляски с бубном вокруг панцирей и мосин-наганов вот это настоящее индейство )))

pskhunter
Крутое сравнение, просто нет слов😂😂😂 МосинкаVSПанцирь, самому-то не смешно?
Последний из могикан
pskhunter
просто нет слов

нет слов? тогда лучше промолчать! ))) что еще тут скажешь

Сан-Саныч
Последний из могикан

евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.

В принципе панцирь можно и кувалдой уничтожить, если отогнать охрану или охране пофиг. И из бпла с алиэкспресс, если не включить тумблер 😊
Судя по видео с фронта, армянам неведома маскировка и прочее.

Сан-Саныч
Последний из могикан

пляски с бубном вокруг панцирей и мосин-наганов вот это настоящее индейство )))

Таки и на феррари можно в дверь гаража вьехать на первом выезде , если мозгов нет. Или это как спутниковый телефон в руках дикаря. Можно позвонить, а можно мозг из косточек вытряхивать им. Так и тут. Обученный оператор-90 процентов успеха

Последний из могикан
Сан-Саныч
Судя по видео с фронта

судя по видео хорошая оснащенность бесерменов тепловизорами как и желание армян выжить очевидны.

Впрочем мы о творении капитана Мосина давайте продолжим. Я предложил сделать эту винтовку актуальной, да посчитав бюджет работ меня предали анафеме )))

Сан-Саныч
Обученный оператор-90 процентов успеха

согласен ))) а кто правей скоро история покажет, конфликт неизбежен. Хоть по святым отцам, хоть по политологам. Так что ежели бабам лоб в рекруты забреют, то и Мосинку вытащить придется. Причем частную, личную мосинку.

pskhunter
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно.
Последний из могикан
pskhunter
А нафига её делать актуальной?

Вам нельзя отказать в благоразумном взгляде на действительность.

однако конфликты вступают порой раз в разные стадии, хотели пиу-пиу Star Wars, а получилось как получилось. Глядишь и Мосинка пригодится.

pskhunter
Вряд ли её на складах резерва есть в нужном количестве. А в случае "пиу-пиу" АК/РПК/ПКМ/СВД/ПМ/РПГ всем хватит, как и патронов/выстрелов к ним.
NDI
Последний из могикан

евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.

Месяцами ведя разведку и планируя налет можно вскрыть любую ПВО. Это игра в одни ворота. Когда окажется, что обеспечивать безопасность полетов нужно уже над своей территорией (С-400), в небе гостей ждут МИГи, а точное расположение панцирей разведать нет времени -- или взлетать будет уже нечему -- эта игра перестанет быть такой уж захватывающей.
pskhunter
Да и РЛС могут неожиданно перейти на другие частоты.
Mihail.Sk2
Если Мосинку перестволить, поменять УСМ, сделать отъемный магазин, уложить в пластиковое ложе и приклепать ровненько вивер - получится вполне современная снайперка. Только не ясно, зачем в этой каше "топор" в виде изношенной винтовки произведенной в середине прошлого века?
pskhunter
Если сделать всё перечисленное, то это будет уже другая винтовка. Единственное, что в ней будет напоминать о ВМ, это затвор. Но и его надо бы поменять на другой. И в результате мы получим что то похожее на СВ или Т 5000.
Сан-Саныч
pskhunter
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно.

Имхуется она просто кусочек уникальной истории. Но что с нее взять? Ложа неудобная, затвор на любителя.
Что от нее останется если осовременить?
Фактически процентов 30. Надо ли такое?
Маузер более менее успешно в охотничье ушел с минимальными изменениями (например застава сербская, даже в родном кадибре).
Там осталось процентов 90 наверно

Сан-Саныч
pskhunter
Вряд ли её на складах резерва есть в нужном количестве. А в случае "пиу-пиу" АК/РПК/ПКМ/СВД/ПМ/РПГ всем хватит, как и патронов/выстрелов к ним.

Вы еще забыли про ППШ 😊

smith_SVP
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно
Кстати, действительно, а какие задачи у современного снайпера? Какие требования к оружию?
В отрыве от тактики применения обсуждать достаточность, или недостаточность того, или иного образца оружия для решения боевых задач к.м.к. некорректно.

З.Ы. Небольшая выдержка из теории стрельбы, в качестве информации к размышлению о действительности снайперского огня на больших дистанциях:

Скажем, банальные 600 м, и банальный 7,62х54 7Н1.
Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м, в среднем. В сантиметрах это вертикальная ошибка в 32 см. 1,5 мс дают горизонтальную ошибку в 42 см. Среднеквадратичная ошибка наводки оружия только по дистанции и ветру на 600 м будет 53 см.
Т.е. при любой кучности боя оружия, и при любой меткости пристрелки, качестве оптики и т.д. ошибки только в определении дистанции и ветре на 600 м уже в среднем вынесут пулю за пределы цели типа "человек".

А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера) и попытка достать цель вторым выстрелом.

Фичный Чел
smith_SVP
Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м

Если продолжать измерять дистанцию по толщине пальца, то и больше могут быть ошибки.

Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.


smith_SVP
А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера)

Это вам рассказал тот же "специалист", который плёл про СВД вместо манлихеров?

smith_SVP
Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.
Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.
Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке.
Если стрельба происходит не в чистом поле, а среди местных предметов, например в городе, где ветер отражается от зданий, и может дуть на разных участках траектории в разные стороны - то вообще с расчетом поправки на ветер получается целая история.

З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?

oleg_km
smith_SVP
З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?
Просветите нас. Наверное, что мосинка наше фсе
Сан-Саныч
Кстати да, наверно интересная штука
pskhunter
ЕМНП этот устав, или часть его есть в "Блокноте Снайпера", сайтик такой. Интересная книжка есть по этой теме, автор Д.Пластер, ну и Лобаевский гроссмануал. Всё доступно, стоит только поискать.
smith_SVP
Просветите нас. Наверное, что мосинка наше фсе
Ну вот например, относительно применения снайперов:

Т.е. две угловые минуты. Это значит, что уверенная дистанция поражения цели 50 см (ширина стандартных грудной, поясной, ростовой целей) в боевых условиях составляет не более 800 м.

Теперь о том, что снайперы должны уметь делать, т.е. обязательные снайперские нормативы:




Итого, рядовой американский снайпер ССО 2-го класса, вооруженный винтовкой М24 с 10х40 прицелом, матчевыми боеприпасами М118 или аналогом, которые способны собирать 0,5 МОА, должен:

Поражать на известной дальности:
Ростовую цель:
- на 600 м 9 из 10 без ограничения времени;
- на 600 м 7 из 10 за 15 сек не более;
- на 500 м 7 из 10 за 12 сек не более;
- на 400 м 7 из 10 за 10 сек не более;

Грудную появляющуюся:
- на 400 м 7 из 10 за 3 сек не более;

Головная появляющаяся:
- на 300 м 7 из 10 за 6 сек не более;
- на 200 м 7 из 10 за 3 сек не более;

Ростовую цель на неизвестной дальности;
- от 400 до 700 м;

Снайпер 1-го класса дополнительно должен поражать ростовую на известной дальности до 800 м не менее, чем в 5 случаях из 10 выстрелов.

pskhunter
Ну это для обычных .30 тых калибров, до .300WM включительно. С переходом снайперов на .338LM,.50BMG,.408CT+ наши крупные калибры дальность уверенного поражения цели значительно увеличилась, правда винтовки стали тяжелей и монструознее. Про лобаевский патрон .408LT я просто молчу 😉
smith_SVP
С переходом снайперов на ... .50BMG,
И про нее там есть, отдельное приложение, как применять и зачем.
Последний из могикан
Mihail.Sk2
Только не ясно, зачем в этой каше "топор" в виде изношенной винтовки произведенной в середине прошлого века?

ясно и внятно это сможет объяснить личному составу политрук )))) именно за это он свой паек получает.

pskhunter
Ну дык это понятно. Но иногда из современных винтовок .30/7,62 калибров подготовленные стрелки способны творить чудеса, на запредельных для этого калибра дистанциях. Сам был свидетелем, как из Sako TRG 21, в .308 стрелок уверенно поражал "голову" грудной мишени на 900 метров. Вся серия из 5'ти выстрелов не вышла из её габаритов. Патроны и прицел вполне соответствовали задаче. А вот про классическую СВМ я такого не слышал, уж извините.
Allrad
Всем защитникам трёхи рекомендую выполнить стандартные упражнения, которые стреляют обычные армейские снайпера.
Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.
kad
pskhunter
Ну дык это понятно. Но иногда из современных винтовок .30/7,62 калибров подготовленные стрелки способны творить чудеса, на запредельных для этого калибра дистанциях. Сам был свидетелем, как из Sako TRG 21, в .308 стрелок уверенно поражал "голову" грудной мишени на 900 метров. Вся серия из 5'ти выстрелов не вышла из её габаритов. Патроны и прицел вполне соответствовали задаче. А вот про классическую СВМ я такого не слышал, уж извините.

Где бы ещё набрать бойцов, способных выдержать 5 попаданий в голову винтовочной пулей, пусть даже с дистанции в 900 метров...

pskhunter
Там и одного хватит, что бы мозгами пораскинуть 😉
smith_SVP
Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.
Например вот эти: http://mil.ru/files/files/army...enie_rubezh.pdf
?

Там кстати в условиях оружие указано конкретно - СВД, ПСО-1 и ПМ.
Все, никаких мосинок, или ТРГ.

З.Ы. Лично у меня наибольшую проблему представило первое "квалификационное" упражнение - стрельба по листу А3 на неизвестную дистанцию от 300 до 600 м. Габариты цели - 30х42 см, на 600 м это будет 0,5х0,7 тысячных, а на 550 м (к примеру) - 0,54х0,76 тыс.
Как в прицел ПСО по дальномерной сетке отличить 0,5 тыс от 0,54 тыс, или 0,7 тыс от 0,76 - не знаю. Ошибка же в 50 м в определении дистанции сразу же выводит СТП за пределы цели.
По личному опыту цена деления ПСО-1 - 0,5 тыс, что в данном случае позволяет инструментально определить дистанцию с точностью до 2-х раз, т.е. отличить 300 м от 600 м для указанного размера цели, но не более.

Если вы в курсе, как снайперы определяют дистанцию на данном упражнении - буду благодарен за разъяснения.

Фичный Чел
smith_SVP
Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.

А с трёхлинейкой только против попуасов воевать и получится.

"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.


smith_SVP
Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.

Похоже вы и слыхом не слыхивали про сетки Mil-DOt, что не удивительно, поскольку для вас и некоторых других так и не доходит, что современная оптика это не прицел ПУ сделанный года назад.


smith_SVP
Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке

Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.
Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.

Тантал
"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.
имея так же авиацию, артиллерию, бесптлотники, ......и т.д. и т. п. и кучу прочих необходимых вещей. И....... ничего не могут сделать с папуасами в том же авганистане у которых старые АК . и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.
А без авиации и артиллерии и пр. непапуасы были бы уничтожены в течении ну очень, очень короткого времени.


Тантал
Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.
Чуш.
На всей траектории полёта.
Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.
Ерунда.
Очень не очень.
Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.
Фичный Чел
Тантал
и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.

Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?

Тантал
Чуш.
На всей траектории полёта.

Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?


Тантал
Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.

Ну если дальше 300м не стрелять, то да.

smith_SVP
сетки Mil-DOt
И что же дает сия волшебная сетка?
сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка
Источник этой информации не подскажете?
современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС
А конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр. При равных давлениях какая разница во внешней баллистике будет, скажем на те же 600 м?
винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами
Не, ну я согласен, что на кронштейн Кочеткова 1ПН93-4 не поставишь, увы.
И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием.
А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?
Фичный Чел
smith_SVP
И что же дает сия волшебная сетка?

Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.

smith_SVP
Источник этой информации не подскажете?

Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".

smith_SVP
А конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр.

Если так интересно, ищите сами. Вот вам сводная таблица от Lapua, там ветроустойчивость очень легко коррелируется с формой и массой.

https://www.lapua.com/cartridges/308-winchester/


smith_SVP
И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием

Лихо вы приравняли кривое боковое крепление к "иному современному оружию".

Кстати, после танцев с дрелью и сваркой на ВМ оптику можно поставить гораздо жёще, чем на СВД.


smith_SVP
А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?

Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.

NDI
Фичный Чел

Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.


Послушать, так сделается страшно! И то есть, и сё есть. По факту вот реальный снайпер из Ирака. Ну или 'меткий стрелок', один хрен, специалист схожего профиля. Древний винт в буратине, какая-то изолента, колхозная щека, ремень времен вьетнамской войны. Походу, тут только пикатини из наворотов. И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.

Фичный Чел
NDI
И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.

Для тех же задач лучше автомат с оптикой.

NDI
Послушать, так сделается страшно!

А не страшно будет с ВМ против такого выступить?


NDI
Фичный Чел
Для тех же задач лучше автомат с оптикой.
Но американцы массово шароебились с этим мамонтом. Наверное, по программе утилизации.
Фичный Чел
А не страшно будет с ВМ против такого выступить?
Страшно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.
Фичный Чел
NDI
с М-14 времен Элвиса Пресли

Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.

NDI
Фичный Чел
Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.
О вкусах не спорят 😀 Задачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ.
Фичный Чел
NDI
адачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ

Для таких задач, СВМ должна иметь самозарядность и сменный магазин.

Последний из могикан
NDI
О вкусах не спорят

о вкусе речь не будет стоять у tovarisch-а если в условиях городского боя ему придется быстро зарядить магазин в ВМ )))

NDI
Но американцы массово шароебились с этим мамонтом.

этот мамонт моложе калашниковских мастодонтов с которыми шароебятся композиторы 300 руб\пучок до сих пор ))))))

decaht858
NDI
Страшно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.

1. Это точно армия США?
2. Какой это год?

А то жилеты в оливе и старая форма вызывают много вопросов.

Тантал
Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.
Сетка ПСО это делает гораздо лучше.
Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?
Это не важно гораздое важнее что у них вертолётов нет.
Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?
Не" возле стрелка" в первой трети дистанции.
И тем не менее.
Ветер сносит пулю сильнее там, где скорость пули меньше и где скорость ветра выше. Аксиома.
Ну если дальше 300м не стрелять, то да.
До 300м и так практически никакой разницы.
smith_SVP
Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.
Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.
Вот что такое сетка Мил-дот (на примере прицела М3А винтовки М24):

Как видно, деление шкалы составляет 1 тысячную (точнее миллирадиан).
Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы, при этом результаты применимы для объектов, линейные размеры которых более 3 делений шкалы.
Скажем, человек имеет рост 150 см и занимает 3 деления шкалы по вертикали. По формуле тысячной (дистанция в метрах равна размеру в миллиметрах разделить на угол в тысячных) получаем 1500/3 = 500 м. Вроде все хорошо.
Теперь определим точность измерения - плюс-минус 0,5 шкалы. Т.к. 3,2 или 2,8 тыс визуально мы бы также определили в 3 тыс. Что дают полделения в метрах? 1500/2,5 = 600 м. 1500/3,5 = 430 м. Т.е. погрешность определения дистанции по шкале тысячных по цели типа ростовой фигуры человека на 500 м составляет 170 м, или 34%. Треть! Глазомерный способ с 20% погрешности оказывается даже точнее. И это без учета того, что человек может быть не 150 см, а 160 см, или даже 180 см, или наоборот его ноги могут быть закрыты травой по колено, и его реальная наблюдаемая в прицел высота будет 130..140 см. Внезапно.

А как же тогда пишут 7% точность определения дистанции по дальномерной сетке? Так вот такая точность получается при определении дистанции по объектам, имеющим:
- точные заранее известные линейные размеры;
- значительные наблюдаемые угловые размеры, хотя бы 10 делений (лучше 20);
К сожалению, сетка Мил-дот при всем желании имеет только 10 делений размах шкалы измерения (в отличие от ПСО, у которого размах 20 делений за счет меньшей кратности), поэтому точность измерения выше 10% дать не может при всем желании.
Но даже 10 делений фигура человека высотой 150 см будет иметь на дистанции в 150 м. Да, точность определения дистанции будет неплохой, но зачем, если это прямой выстрел и на 150 м согласно уставу (американскому) снайпер не должен приближаться к противнику?

Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".
Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222:





В наставлении на СВД, СВМ, РПГ-7 и иной литературе МО СССР или РФ пишется примерно то же, за исключением определения дистанций на стрельбище по флажкам.
Если так интересно, ищите сами.
И этот ответ понятен.
Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.
И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?

oleg_km
smith_SVP
Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы

Это не так. Когда на геодезии работали с теодолитами 2Т30, то отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалы, те шкала на 5 минут, а теодолит считается 30-секундный:
https://studref.com/403257/geografiya/teodolity_2t30_2t30p

Поэтому если риски большие, то на глаз можно оценивать легко доли этих рисок. В этом деле главное практика

smith_SVP
Итого, что мы имеем в сухом остатке?

Дистанция.
С ростом дистанции траектория пули становится все более крутой, поражаемое пространство уменьшается, и становится необходимым определять дистанцию все с более и более высокой точностью. При этом все способы определения дистанции (глазомерно, по карте, по шагам, по дальномерной шкале прицела, по углам, оптическим и лазерным дальномером) с увеличением расстояния снижают всю точность. Т.е. растет противоречие между требуемой точностью определения дистанции и фактической возможностью это сделать, что ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- лазерный дальномер (серьезный минус - лазерное излучение заметно в ПНВ и демаскирует стрелка, поэтому в боевых условиях ограничено применим);
- трассирующие пули (еще более заметны);
- корректировка стрельбы вторым номером снайперской пары по попаданиям (нужен второй номер с оптикой, или оружие с устойчивым огнем).

Ветер.
С ростом дистанции вынос на ветер увеличивается в геометрической прогрессии, грубо вдвое на каждые 100 м, и чем больше дистанция - тем точнее нужно определять силу и направление ветра. И тем тяжелее это сделать, т.к. прямое инструментальное измерение силы ветра возможно лишь непосредственно у стрелка, а на всей дистанции - лишь косвенное, по местным предметам. Точность косвенного измерения невысока - 4 мс по силе и 30 градусов по направлению. Средняя ошибка определения силы ветра человеком - 1,5 мс.
Ветер опять же ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- тяжелые пули хорошей аэродинамической формы - снос ветром грубо вдвое меньше в том же калибре, что дает однако из-за геометрического роста поправки на ветер всего +100 м по дистанции, и вместе с тем забирает за счет меньше настильности;
- рост начальной скорости за счет большего давления пороховых газов (магнумы) - снижение живучести, рост демаскирующих факторов выстрела, пылевого облака, вспышки и грохота выстрела, необходимость установки "банок";
- увеличение калибра - рост размеров и массы оружия и боеприпасов;

Можно продолжать и дальше, но этих двух факторов вполне достаточно для ограничения дальности эффективной стрельбы из снайперских винтовок.
Можно взять наставление по снайперской Мосинке за 1942 год, или Устав США за 2003 год, и там и там будут практически одни и те же дистанции. Калибры, давления, полетное время и действие пули по цели остались практически без изменений. Появление высокоточных боеприпасов малого аэродинамического сопротивления и развитые прицельные сетки современного оружия дают всего +100 м к дальности эффективного огня.
Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.

smith_SVP
отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалы
Да, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но гарантировать можно только полделения.

Тут на самом деле все просто. Можно выйти в поле, положить рюкзак или иной габаритный предмет в траву, отойти от него па несколько сотен метров, а потом попытаться определить до него дистанцию по сетке.
Или, еще лучше, просто встать посреди поля и составить карточку огня - определить направления и дистанции до местных ориентиров. До опушки леса, до изгиба дороги, до крайнего дома деревни и т.д. С помощью замечательно прицела с сеткой Мил-дот, или обычного ПСО, или древнего ПУ, Би-8 или любого другого оптического устройства с дальномерной сеткой.

А потом проверить себя по гуглмапс (или лазерным дальномером). И посмотреть, какая ошибка получается на 400+ м.

oleg_km
smith_SVP
Да, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но [b]гарантировать можно только полделения.
[/B]

Ну вы прочитали только то что хотели прочитать. Геодезисты ШТАТНО снимают отсчеты по 0.1 деления и при этом все гарантируется. Навык появляется буквально за два месяца вузовской геодезической практики. Дальнейшие годы работы только наращивают скорость снятия отсчетов. Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.

smith_SVP
Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.
Практика - критерий истины. Попробуйте.
Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.
И самое главное потому, что реальный объект не имеет четких и ровных граней, за которые можно легко зацепиться риской. Не зря написал про рюкзак в поле.

Можете попробовать до людей дистанции определять, скажем из окна квартиры до тех, кто идет по улице, стоит у подъезда дома напротив и т.д. На 400+ м. А потом также их сравнить с данными дальномера или гуглкарт.

kad
smith_SVP
...

А вешки с флажками кто будет расставлять? Ну, бумажку бросать точно цель должна... Замечательные всё вещи для стрельбища...

Последний из могикан
чехи в 50-ые модернизировали ВМ под снайперов и никаких штыков )))


Allrad
Маленькую армию мирного времени и страны, окружённую мирными соседями можно снабдить и вооружить чем угодно. Как устарелым оружием, так и супер современным, если 20 и 100 винтовок это за глаза.

Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра...

Тантал
Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца,
Никто ничего не предлагает, обсуждать просто больше нечего.
За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.
Ни в количестве ни тем более в качестве или наоборот.
Да и старое уже никто в принципе не способен повторить. Тем более в том качестве.

а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра...
Где она?
Может Вы что предложите?
Прицелы тоже желательно бы. Импорт не предлагать информации и моделей более чем.

2 Иваныч Баский
Allrad
очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра..
Крайне редкое в этой теме, взвешенное рассуждение))))
Фичный Чел
smith_SVP
Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.

Вас несёт.

Ещё пару страниц назад вы были уверенны, что ничем, кроме СВД не воюют, а теперь вы развели наукообразною демагогию в стиле "этого не может быть, потому, что этого не может быть".

В общем, верите вы, или как хотите, но оптическими приборами дальность измеряют с достаточной точностью. Артиллеристы измеряют дальность с ошибкой не более 50м.

Если нужно гарантированно точно измерить, то померяют два раза, три, раза, будут измерять стрелок, наблюдатель.

Кроме того, есть достаточно других технических и тактических способов точно измерить дальность и поправки.

smith_SVP
Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222

Какой понятливый. А про ветер с разными направлениями и скоростями там ничего не написано?

smith_SVP
И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?

Похоже вы таки ничего и не поняли.

smith_SVP
Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.

Какая пульсация, какой тремор??? Что за детский сад?

Хотя, если вы так и не поняли, зачем жёсткая регулируемая ложа, хоть две ушанки натяните, но всё равно стабильности не получите.

smith_SVP
Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.

Это вам "специалист" рассказал?

Фичный Чел
Тантал
За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.

Да вы просто в оружии не разбираетесь.

Тантал
Да вы просто в оружии не разбираетесь.
Просветите что конкретно нового?
И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?
Фичный Чел
Тантал
Просветите что конкретно нового?

Что бы вы опять развили бредовую демагогию?

Тантал
И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?

ПАБ2М, ДС2М, БИ8, до 10км при наличии карты.
Ветер и прочие поправки-по реперному выстрелу. Системы Д30(2С1), 2Б14, ПМ38.
Калибры 338LM и другие это уже в частной жизни.

Ещё вопросы будут, пошлячок?

Тантал

Ещё вопросы будут, пошлячок?

Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!

Фичный Чел
Тантал
Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!

Слушай, герой, а давай на деньги, а?

У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.

Стреляем от 300м до 1200м, проигравший выплачивает двойную стоимость этого арсенала. Идёт?

Тантал
У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.
У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.
У меня есть" РЕКОРД" (СВ98) с соответствующим современным импортным прицелом.
Фичный Чел
Тантал
У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.

Не проблема, организуем.
Приведёте СВМ сами к нормальному бою и вперёд, показывать класс, про который вы тут голосите.

Заодно и с новым российским оружием познакомитесь.

2 Иваныч Баский
А ведь действительно, дураков на Руси на 200 лет вперед припасено.
Вот в армии вместе с винтовками Мосина, на Т-34 тренируются.
"Целью тренировки стало закрепление у личного состава навыков вождения танков времен Великой Отечественной войны по различным типам местности."
https://rg.ru/2020/12/03/reg-c...i-na-video.html
Осталось начать проводить соревнования по стрельбе из ДП-27 и офицерские с Наганами.
"Кода коту нечего делать, он лижет себе яйца"(С)
Борский
Тут как-то один "старший" сказал "мир на грани большого шухера", видимо шухер на столько большой и непредсказуемый, что нужно вспоминать как воевать абсолютно без всего электронного. Наверное могут рубильник выключить, бац, а мы на Т-34 и с Мосинками готовые к труду и обороне 😀
2 Иваныч Баский
Борский
мы на Т-34 и с Мосинками готовые к труду и обороне
Тогда надо и Аврору на ход ставить.
Последний из могикан
Борский
видимо шухер на столько большой и непредсказуемый, что нужно вспоминать как воевать абсолютно без всего электронного.

если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной, сирийские экс-парикмахеры не дадут соврать.

2 Иваныч Баский
Последний из могикан
если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной,
Ага!
Обязательно со штыком!
Пуля-дура! Штык маладец!
А офицерам сабли вернуть. И шпоры...
Rasvet
А офицерам сабли вернуть
Не только офицерам, всем поголовно, а то вражеский снайпер быстро определит офицера.
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. Значит саблю не надо, да и лучше тогда шашку, ну в общем обе не подойдут.
А вот непальский хозбыт в самый раз.
Надо.
Всех обязать носить кукрю.
Кому кукря не понравится, тех обязать носить кинжал, осетинский, он самый большой и тяжелый.
Кому и это не понравится, тому носить два афтамата и ящик (цинк) патронов. 😊 😊.
Обязательно со штыком
Ну у нас враги конечно все поголовно мерзавцы, но колоть их таким страшным штыком, а может и к лучшему, боятся будут, а то вон уже через границу прут не глядя...
Lis-biker
дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера) и попытка достать цель вторым выстрелом
_и много там видно будет на 600 в ПУ или ПСО? Особенно если Не песок трасер отличный способ заявить о себе 😀
Последний из могикан
2 Иваныч Баский
А офицерам сабли вернуть.

посмертно )))

Lis-biker
Похоже вы и слыхом не слыхивали про сетки Mil-DOt,
- слыхали, тока это тоже 1 тыс, да ещё и с жирными яйками, от TMR да, более современная.
Lis-biker

в смысле?!
smith_SVP
в смысле?!
В смысле, что получается определить линейный размер с точностью до 0,5 тыс, т.е. до половины деления. Точнее не получается, по личному опыту.
Lis-biker
а.. я уж подумал что сделано утверждение о цене деления шкалы прицела вообще 😊 дык кратности маловато, как оно меньше то получится

а вот люпольд на 14х

Паршев
Rasvet
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. ...

Может, с квадроцикла?

Belyus
2 Иваныч Баский
Тогда надо и Аврору на ход ставить.


И полным ходом в 19й век....собсно и так уже на пороге 😀

Паршев
Я вот ночник на мосинку поставил - и ничего, стреляет. И уверяю уважаемых донов - и тепловизор можно поставить, и будет не хуже. Хоть с милдотом, хоть без милдота - какие проблемы-то?
oleg_km
Паршев
Я вот ночник на мосинку поставил - и ничего, стреляет. И уверяю уважаемых донов - и тепловизор можно поставить, и будет не хуже. Хоть с милдотом, хоть без милдота - какие проблемы-то?

А воевать то с кем будете? Если против G27, то они вас заспреят очередями. А если против барретов, то они вас бахнут с дистанции, с которой вы сможете бахнуть с подбегом. Кто-нибудь, запишите ему в военник, что в войну он воюет с мосинкой. Пусть выкручивается, нормальное оружие добудет в бою

Паршев
Очередями эта хваленая 417-я против Максима как грелка против Тузика, а гнездо Баррета очень хорошо накрывается очередью из Василька. Он даже если и промажет метров на 10 (не знаю, сколько это МОА), то и это не беда.
oleg_km
Паршев
Очередями эта хваленая 417-я против Максима как грелка против Тузика, а гнездо Баррета очень хорошо накрывается очередью из Василька. Он даже если и промажет метров на 10 (не знаю, сколько это МОА), то и это не беда.

Ну те опять шапками закидаем? Или уважаемый как имеющий заслуги перед отечеством по брони в тылу отсидится?

А выстрелы для этого Василька опять дети будут на приставленных к станкам ящиках крутить?

Паршев
Вы так за супостатов не переживайте. Найдём чем закидать, не бэ.
Fatalist
Мы закрываемся!!©