Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..
Rzn_Hunter
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..
Бред. Ну во первых, винтовок этих, особенно СВМ, уже осталось на хранении не так уж и много. Распад Союза + 12 лет утилизации, свое дело сделали.
Во вторых - ответим на главный вопрос- а кто, выгодополучатель?! Заводы-производители?! Нет. КК производит и поставляет СВД, на кой им, тюнинг старого барахла?
Так что, кто - собирается модернизировать-то?! Думается мне, это разные блогеры, вынули из нафталина новость про попытки модернизации трехи на ЦНИИТОЧМАШЕ( или ЦКИБ, уже не помню).
Ну и ОРСИС, когда-то поигрался и выложил на выставке такой концепт.
Нна... оно не нужно военным, при наличии СВД. ПРосто от слова, "совсем".
Rzn_Hunter
Прошу прощения у собравшихся! Модераторы не ругайтесь! Думаю тема будет короткой!
Увидел статью на яндексе, что мосинка в тюнинге снова поступит на вооружение!
https://zen.yandex.ru/media/ba...2b7e412883b78fb
Надеюсь ссылка будет рабочая!
Просто то, что там собираются модернизировать в СВМ, по стоимости будет не хуже СВ-98! Смысл огород городить...
Или это вообще фейк?!.
Есть кто в курсе этого вопроса? И у нас всё так плохо со стрелковым оружием? Или это всё же домыслы журналюг?..
А почему нет? Чем продольно скользящий затвор образца 1891 г отличается от нынешних? Или ствол, который можно поставить новый. Чего там "нового" за сто с лишним лет придумали? Ровно ничего. А всяческих новомодных понтов можно навесить на любой ствол.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Тут же отвечу (но это моё личное мнение) Затвор мосинки плох расположением рукояти затвора! Сильно мешает низко (т.е. нормально) установить кронштейн и соответственно прицел! Есть конечно у мосинского затвора и несомненные плюсь!, но думаю большинство народа знает его и смысла расписывать конструкцию нет...
Далее по тексту статьи... Замена ствола, замена ложи, должен заметить всё это стоит денег и не совсем мало! Самое дешовое (по описанию модернизации), это установка современного кронштейна для ОП, но оно опять же будет тянуть гемор с рукоятью затвора! Так же ничего не написано про модернизацию узла предохранителя! А это по сути модернизация всего УСМ! Ну и вишенка на торте! Сделать отъёмный магазин и от себя добавлю срастить с конструкией самой винтовки!,т.е. меняем всю нижнюю железку... Ё!..
Я конечно не технолог оружейного завода и не экономист, но помоему цена такой винтовки должна приехать к ценнику стоящей на конвеере тойже СВ-98!.. Нафига тогда козе боян?!.
Либо утка, либо кто то хочет получить хороший заказ со всеми вытекающими...
То что написал это сугубо моё личное мнение!
ПС Тему эту создал, ну скажем из интереса, что может сведующие люди подтвердят, или опровергнут эту информацию!
Не подумайте, что своими выводами подитожил обсуждение, если конечно эта тема кому то интересна!..
Если у кого есть инфа на данную тему заходите, располагайтесь...
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.
Allrad
Статья - шлак.
Во-первых, трёху никто с вооружения не снимал.
Во-вторых, на фото винтовка в комплекте модернизации предложенной Украиной.
И последнее, чтобы использовать трёху сегодня, на неё нужно нормально поставить прицел. В нашей стране это невозможно в принципе. Даже у Орсиса не вышло на предложенном ими варианте несколько лет назад. Увы и ах.
Что значит "нормально поставить прицел"? Оптический прицел на винтовку Мосина научились ставить более 70 лет назад, то что не получилось у пальцегнутой частной мелкой конторки - не показатель...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Allrad
то есть, вы считаете, что прицел обр. 1931 года ПЕ удовлетворяет критериям к снайперской винтовки в наши дни?
А поставить на аналогичное крепление ПСО не судьба? Про пальцегнутые прицелы с китайскими пластмассовыми линзами, даже заикаться не стоит, лучше уж ПУ или ПЕ...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Frayman
Бредовая статья, зачем обучать стрельбе на Мосинке, если можно обучать стрельбе на СВД?
Ну, СВД - штука самозарядная, а сейчас стало модно снайперские винтовки иметь несамозарядные. Какой смысл изобретать велосипед, если такая винтовка с ручным перезаряжанием под тот же самый патрон, что используется в СВД, и который по своим баллистическим возможностям вполне ещё соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr), стоит на вооружении российской армии аж с 1891 года? Надо ли изобретать новую винтовку под тот же самый патрон?
соответствует мировому уровню(уж всяко не хуже .308Win и 30-06Spr)
Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?
SVIREPPEY
Вы считаете, что мировой уровень - это 308 и 30-06?
Если брать армейский массовый винтовочно-пулеметный патрон стоящий на вооружении то да. Экзотику по 100$ за патрон не рассматриваем.
Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.
Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.
SVIREPPEY
Винтовочно-пулеметный в снайперском оружии? Это из той же серии, что и мосяню в качестве снайперки рассматривать, это в 21-м то веке.Фины мосю уже помусолили в 80-х годах прошлого века, и хватит, пора и честь знать.
Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды 😁 А объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях. Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов. Само-собой делать надо полностью заново, с нуля, а не доводить до ума, лежащее на складах со времён войны...
Да и хер на них на финнов-то, тоже мне законодатели оружейной моды
Вы это толпе форумчан скажите, вынужденных ныне стоять в многомесячной очереди за импортозаменителем. Оне хором укажут Вам главное направление движения.
При этом, отечественных продуктов в калибрах, обеспечивающих продвинутую баллистику в сравнении с 30-ми, например, 6,5мм, в продаже просто не существует.
Так что сделай винтовку Мосина не на предприятии военного времени без нормального отопления и освещения, и не руками голодных не выспавшихся школьников, будет ничуть не хуже "современных" образцов.
Вы к кому обращаетесь-то? Представители оружейных заводов почти поголовно свалили с ганзы. Вы не знали?
объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового
Вашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?
Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...
Rzn_HunterА может быть и нет.
Думаю тема будет короткой!
кулумнур
А может быть и нет.
Ну так-и я и не против! Что люди общаются, спорят! Лишь бы не грызлись!.. 😊
SVIREPPEYВашими устами , да мед бы пить. Получается, Орсис принципиально от КК ничем не отличается - оба винтовки делают. Вам словосочетание "современные технологии" о чем-нить говорит?
Вот смотрю на Ваши топ-5 разделов в профайле, и так и хочется спросить, каким боком Вы относитесь к теме стрельбы из нарезного, не говорю уже о снайпинге...
Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки, кто-то их даже покупает, да и ладно, но не более того. Понты, они, конечно, дороже денег, но от этого понтами быть не перестают. 😛
А вот по теме стрельбы из нарезного, ну, если Вы такой продвинутый юзер, что даже просматриваемые мной темы изучили, так извольте в список имеющегося у меня оружия, хотя бы, глянуть 😛 Хотя, врать не буду, не считаю снайперство своим призванием.
Орсис - величина настолько мелкая и никчёмная, что на его мнение, мне, ей-богу, наплевать. Ну ляпают какие-то поделки
Долго смеялся.
SVIREPPEYДолго смеялся.
А я над обратным ржал не меньше 😀 конкретно вот над этим: http://www.orsis.com/
за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось.Других производителей в РФ НЕТ.
Советская конструкторская школа уничтожена, РФ-ская так и не родилась.
Достреляем остатки советских спортивных винтовок и дальше только импорт. Без вариантов.
Allrad
Можно смеяться или плакать, но факт, снайпинг и высокоточка уверенно опирается на Орсис, за 10 лет эти винтовки собрали достижений столько, сколько другим производителям и не снилось. Хотя они не идеальные, не лучшие в мире. Есть и лучше, есть и значительно дороже- цена тоже важна.
Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ 😀 ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.
kadА объективно ничего принципиально нового в магазинных винтовках и их патронах с конца XIX века не произошло, кроме мелких косметических изменений, равно как и в пистолетах, абсолютно НИЧЕГО принципиально нового, т.е. конец XIX века - середина XX-го - да, бурное развитие, дальше - не более чем лёгкая косметика, полный безидейный застой и комбинирование ранних идей в различных их комбинациях...
А что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?
Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.
Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать 😀 😀 😀
А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.
kadПростите, а что вы такое, вкусное, постоянно пьете или курите? Я тож такое хочу.
Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке
Ну там Наганы для комсостава.
Почему нет?
kadВот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ 😀 ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.
Вы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.За которым наблюдает оператор дрона. Которому похер чем он там и что снаряжает.
Виталий ПетровВы банально не понимаете. Современная винтовка с продольно-скользящим затвором это, в первую очередь работа конструкторов, которые понимают и знают сопромат)) В современных винтовках есть цельное дюраллеалюмениевое шасси, которое позволяет абсолютно полностью абстрагировать стреляющюю конструкцию от воздействия окружаюйщей среды на ложе винтовки. Это во первых. Во вторых все современные винтовки подобного рода имеют, так называемый, "СВОБОДНЫЙ ПАТРОННИК", это позволяет операторам этих изделий
снаряжать\использовать достаточный широкий спектр боеприпасов, от патронов с максимальной кучностью, до банальных пулеметных.
И работа современного "снайпера" - это в первую очередь, работа наблюдателя.
Шумел камыш, деревья гнулись 😀
БорскийА что нового должно было произойти? Магазинные винтовки должны были стать аморфными, принимающими форму руки, кармана или рюкзака? Вместо магазинов в них должны были быть фляжки с разливной демократией, которая бы по средствам телепортации передавалась нужному индивиду?
Патрон 7.62х54R безусловно не самый плохой, с 1891 года все же претерпел некую эволюцию в виде используемых пуль и порохов. Более того, лично я его очень люблю и активно, а главное результативно, использую на охоте, НО назвать его, как и 308/3006, современным снайперским...
Вроде как сейчас "в моде" 338 LM и 6.5 там всякие.Да и ПСО к нормальным снайперским прицелам сейчас можно отнести, только если последние лет 50 летаргическим сном проспать 😀 😀 😀
А вообще, название топика лучше как анекдот рассказывать, наверное, тогда все на свои места встанет.
Читая сторонников всяческих глоков и прочих орсисов создаётся именно такое ощущение, что автоматический пистолет, в том виде, что его придумал ещё Джон Мозес Браунинг или магазинная винтовка мало отличающаяся от винтовки Мосина, Маузера и т.д., получив ряд деталей из пластмассы и прочих лёгких материалов стали прямо-таки космическими кластерами, ни фига, не стали, стали дорогостоящими понтовыми игрушками, принципиально ничем не превосходящими образцы конца XIX, начала ХХ века. Ну не стали они шагом вперёд, сравнимым с переходом от лука к огнестрельному оружию, да даже с переходом от дульнозарядного оружия к оружию под унитарный патрон не сравнить, так мелкие косметические улучшения, но с большими претензиями, маркетинг называется, как всегда тупой и неуместный 😀
kad
Вот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.
А разве во вторую мировую орсисы уже были?
Интересно, а как вы объясните, что у снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?
- ну не на аналогичное, но поставить- можно.. только вот 4х да и вообще псо в целом, это не про высокоточную стрельбу.. ну и.. сама мосинка увы не блещет чудесами.. ни спусковой механизм, ни магазин, ни таки да.. крепление оптики. проще новую винтовку с нуля сделать, ну или затюнить как власенку делал, то есть опять таки делать с нуля.. закой хрен эти эксперименты когда есть современные образцы- не понятно. ( и да.. у меня на мосинке стоит псо )
kadи что? это же не список призовых мест на соревнованиях.. 😊
в список имеющегося у меня оружия,
так так.. смотрим список..
винтовка Мосина (КО91,КО38) (КО-91/30)
ага.. прекрасно.. что ж.. покажите такое:
хоть с ПУ хоть с ПСО
Фичный ЧелА разве во вторую мировую орсисы уже были?
Интересно, а как вы объясните, что снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?
Ваш орсис только понты гражданские ляпает, нету у них боевого оружия, нету... Там вон сверху ссылочка на них есть 😀
Тут ведь вопрос-то в чём, чего мне-то доказывать, я решения о принятии на вооружение того или иного образца не принимаю. Я только могу приветствовать или нет, то или иное решение компетентных органов. Вот по винтовке Мосина, если такое решение будет, я обеими руками ЗА, ибо, не за чем изобретать велосипед, не более того, но и не менее.
Lis-biker
и что? это же не список призовых мест на соревнованиях.. 😊
Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё, врать не буду, а вот с той штукой, что на аватаре, парочку призовых мест имеется, давно правда.
kadпрекрасно что таких граждан не спрашивают, ибо те же на кого вы ссылаетесь, сменили монсина на СВД.
я обеими руками ЗА
Вроде как разговор шёл о поступлении на вооружение армии, ну МВД и т.п.! Давайте не будем приплетать сюда ССО, ФСО и т.д., это проффи высокого уровня и оружие у них может быть любое, в т.ч. и импортное, если им так надо будет! Эти джентельмены ни фига не массовка!..
kadтогда обошто рассуждения? я вот тожа так не умею как на видео, но я понимаю что мосинка безнадёжно устарела, да можно вбухать в неё кучу денег, чутка улучшив, но это просто увлечения ради.
Ну, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё
kadпо снайпингу? я лично это как кино смотрю открыв рот и выпучив глаза
парочку призовых мест
и чёт никого там с мосинкой нету, даже местной звезды ганзы мосинкоснайпера.. наверное мужики просто забыли посоветоваться с вами, или не читают яндэкс 😀
Dirty Carry
А под фразой понты гражданские Вы что имели ввиду?
Охотничьи(не снайперские) винтовки стоимостью от 100 тыс.руб., 90 из которых - плата за понты... Причём, понты, недоказанные. Результаты показанные более 75 лет назад из винтовки Мосина, теми, кто стрелять умел, меня убеждают, а хвастливые сведения с сайта орсиса, увы, нет.
Lis-biker
по снайпингу? я лично это как кино смотрю открыв рот и выпучив глаза
и чёт никого там с мосинкой нету, даже местной звезды ганзы мосинкоснайпера.. наверное мужики просто забыли посоветоваться с вами, или не читают яндэкс 😀
Вы читать умеете? Где у меня написано про мои призовые места с винтовкой Мосина? С Сайгой гладкоствольной 20-го калибра, да, было дело, следы ищите в журнале "Калашников", я даже год не назову, то ли 2002-й, то ли 2003-й или 2004-й... Но там два года подряд,
kadвот именно- НЕТУ а есть только МНЕНИЕ
с винтовкой Мосина?
что это? скучающий тролль или эпический эксперд? 😊
kadНу так винтовка Мосина более 100 лет в строю, поучаствовала во всех войнах и являлась самой массовой винтовкой.Если оценивать ее по результатам убитых их нее врагов то она вне конкуренции на все времена. Мне самому винтовка Мосина очень нравится, есть у меня она, но также есть и полуавтомат и винтовка в варминт контуре. Но уж если идти воевать (не дай бог конечно) эта последняя винтовка которую я бы взял если был бы выбор из тех что у меня есть. Как по мне то ее место в коллекции для души, а стрельба на результат в соревнованиях Легендарные винтовки.
Охотничьи(не снайперские) винтовки стоимостью от 100 тыс.руб., 90 из которых - плата за понты... Причём, понты, недоказанные. Результаты показанные более 75 лет назад из винтовки Мосина, теми, кто стрелять умел, меня убеждают, а хвастливые сведения с сайта орсиса, увы, нет.
Lis-bikerДа никто у нас ни чем не страдает, просто статья БОЯН.
Фины кстати тоже... перестали делать мосинку, но стали делать SAKO и tikka, и только у нас страдают какой-то лютой хернёй
"Но откуда появилась необходимость в возврате оружии, которое применяли еще полвека назад?"
Как раз полвека назад ее не очень-то "применяли". Если вникнуть в смысл этого бреда, речь там идет о тренировках. Типа стреляющая парта.
Lis-bikerПонятия не имею 😀 Фотографии сто лет в обед. Не исключаю, что во времена чеченских войн, когда армейский снайпинг нарождался, где-то вспомнили про СВМ.
NDI и чё он там в эту мышиную жопку разглядит?
Вроде как разговор шёл о поступлении на вооружение армии, ну МВД и т.п.
Ну и как вы собираетесь в армии с мосинкой контрснайперские действия проводить? Ночную стрельбу?
То, что она когда-то немчуру молотила, как-то поможет в данный момент молотить например современных турков?
И в роли парты, СВД не справляется?
В отличие от мосинки, производится до сих пор. Использует тот же пулеметный патрон. В данный момент обвесы к ней, позволяющие цеплять любые типы оптики и упоров, шлепают несколько гражданских контор. Так кому уперлась мосинка?
Судьба мосинки была решена еще в советское время - ее раскатала СВД, и при капитализме поводов вернуться к ней как-то не наблюдается.
С Сайгой гладкоствольной 20-го калибра, да, было дело
Я в свое время соревнования с комбинашкой выигрывал. Моя задняя нога теперь тоже имеет право требовать принять какую-нить херню на вооружение армии?
kadНу, если серьёзно, то снайперство - скорее не моё, врать не буду,
Ну так по пурге которую вы несёте это и так понятно.
Интересно, а как вы объясните, что у снайперов на кремлёвской стене орсисы, а не трёхлинейки?Только лишь безграмотностью руководства ФСО.
Они с коллегой kad не посоветовались.
SVIREPPEYхочешь поучаствовать в империалистичейской войне? бравый какой войен 😀
молотить например современных турков?
хорошо однако телевизор у нас работает.. да и у турков неплохо..
SVIREPPEYоднорядный магазин на калаш? 😊
принять какую-нить херню на вооружение армии?
2 Иваныч БаскийНу тогда уж не только ФСО - ФСБ, РГ и даже МО в лице ССО имеют на вооружении Орсис Т5000
Только лишь безграмотностью руководства ФСО.
SVIREPPEYну вообще на боковой кон можно воткнуть.. так же как на свд, и переделок не много
Ночную стрельбу?
но это всё конечно изврат, мосинка не имеет ни единого преимущества в сравнении с свд
тут был интересный вариант осовременивания http://www.maksimov.su/in.php?...uning-mosin.htm
ну и Власенко экспериментировал.. но всё это повторюсь полная ерунда, непонятно зачем возится со старым железом и вкладывать в него, а не в современные системы
gross kaputИ эти тоже не спросили мнения kad.
Ну тогда уж не только ФСО - ФСБ, РГ и даже МО в лице ССО имеют на вооружении Орсис Т5000
Сейчас бы все с мосинками и наганами бегали.
NDI
Понятия не имею Фотографии сто лет в обед. Не исключаю, что во времена чеченских войн, когда армейский снайпинг нарождался, где-то вспомнили про СВМ.
Не совсем так, вспомнили ее с развалом союза, когда вспыхнули конфликты в Грузии, Приднестровье, Карабахе, Таджикистане и т.д., местное воинство вооружалось тем что дернули со складов, и вот по факту этого использования стала появлятся такая точка зрения что в принципе для снайпера болт предпочтительней - помню статьи на эту тему в СОФе середины 90-х. Изрядно оттаптался на теме трехи и приснопамятный "главный снайпер всея Руси" г-н Потапов, а отголоски тех статей до сих пор будоражат товарищей со дзена 😊.
gross kaputну таки да, но какой? и для каких задач и дистанций
для снайпера болт предпочтительней
Lis-bikerДык поштудируйте подшивку SOF за 94-97 гг, там эта тема обсасывалась и обосновывалась, насколько помню основной посыл был в том что треха проще и легче, а скорость прицельного второго выстрела будет ограничена не перезаряжанием как таковым а "восстановлением наводки" 😊 .
ну таки да, но какой? и для каких задач и дистанций
gross kaputкроме смеха, с тигра стрелять МНОГОКРАТНО комфортней, я с него отдачу не чувствую, а вот из трёхи.. это постоянная борьба 😀
"восстановлением наводки"
з.ы. спуск правда делают..
Belyj-veter
NDIон в руках аки табурет, а бубен и на калаш повесить можно, во всяком случае 7,62 а вот патроны на ТТ поди не самые ходовые при снабжении
ППШ может быть удобнее АК
Lis-bikerА как по мне так отдача на мосинке гораздо комфортнее я ее в отличии от тигра просто не чувствую. На недавно прошедшим у нас турнире Легендарные винтовки сделал порядка 100 выстрелов и никакого дискомфорта.
кроме смеха, с тигра стрелять МНОГОКРАТНО комфортней, я с него отдачу не чувствую, а вот из трёхи.. это постоянная борьба
Lis-bikerВ 90-е всякого добра еще было завались. Проблем обеспечить патронами не было. Не знаю, как реализуются подобные заявки. В сборнике Козлова, ЕМНИП, приводится история, как любознательный пехотный офицер в Чечне заказал ВСС, обосновав выполнением какой-то там задачи -- выдали, пожалуйста. ППШ зажали -- или возится не захотели, или оружие "судного дня" должно было выдаваться только при наступлении времени "Ч" каким-нибудь особым распоряжением. Все равно в итоге переплавили и распродали 😊
а вот патроны на ТТ поди не самые ходовые при снабжении
а скорость прицельного второго выстрела будет ограничена не перезаряжанием как таковым а "восстановлением наводки" .А вторым, быстро вы куда хотите ибануть 😊
sv-2
А вторым, быстро вы куда хотите ибануть 😊
А всегда ли духи по одному бегают? Когда мосинку изобретали - предполагали что строй на строй идет и стреляются залпами.
Dirty Carry
А как по мне так отдача на мосинке гораздо комфортнее я ее в отличии от тигра просто не чувствую.
Весьма странно.
БорскийПочему? это же не карабин, вот с КО 44 отдача чувствуется очень прилично. Из мой винтовки стреляла худенькая девчонка метр с кепкой, так даже для нее отдача была комфортной. Сравниваю со своим тигром с 530 стволом и фанерным прикладом от СВД, по моим ощущениям у него отдача резче и сильнее.
Весьма странно.
Lis-bikerРечь идет о КО 91/30М?
но вот отдача с моей мосинки, гораздо жоще.
Dirty Carry
Почему? это же не карабин, вот с КО 44 отдача чувствуется очень прилично. Из мой винтовки стреляля худенькая девчонка метр с кепкой, так даже для нее отдача была комфортной. Сравниваю со своим тигром с 530 стволом и фанерным прикладом от СВД, по моим ощущениям у него отдача резче и сильнее.
Потому что в болте обычно отдача всегда сильнее. Во первых он легче при прочих равных, во вторых работа автоматики компенсирует часть отдачи.
Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.
БорскийНу а я сравниваю со своими.И те и другие имеют место быть.
Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.
А если кто-то завтра подбросит на вентилятор тему о том, что НАГАН обр.1895 года снова поступит на вооружение в тактикульном обвесе ? тоже будем обсуждать ? А что, он же дозвуковой, ёть, и обтюрация не имеет аналогов!
------------------
С уважением, Денис.
Jumangyа чего нет? должны быть темы-говорильни, по развенчиванию мифов и вообще.
будем обсуждать
Lis-bikerДык да. Или в срач или во флуд или в раздел "ЮМОР".
у шо.. де там ТС, а то становится скучновато
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerБыл у меня такой только с ПУ, отдача на нем по жестче чем у винтовки.
да, с установленным ПСО, как мечтал ТС
Dirty Carryх.з. возможно, не довелось пострелять.
отдача на нем по жестче чем у винтовки
БорскийВесьма странно.
Ничуть. Ровно те же ощущения - выстрел из Тигра, мне куда менее комфортен и отдача резче воспринимается.
БорскийПотому что в болте обычно отдача всегда сильнее. Во первых он легче при прочих равных, во вторых работа автоматики компенсирует часть отдачи.
Сравниваю по своим личным калибрам и своим же ощущуениям.
Чегой-то болт, легче?! Трехлинейка, минимум, 4,2 кило, без крона и оптики. Учитывая разбег по дереву, отдельные экземпляры и без оптики, 4.3+ весят.
У трехи, отдача воспринимается как резкая и даже болезненная, при говенной укладке железа в дрова. Или плохое прилегание к нагелю у лапы, или винты - передний или задний, где-то касаются дерева внутри, или вокруг задней части коробки, не выбран зазор. В итоге, винтовка "лягается".
А так - я по 120-150 патронов жгу за выезд. Ни синяка, ни неприятных ощущений. С Тигра - после 10-20 выстрелов, продолжать, нет желания.
RAYnewот в точности наоборот.. странное явление.. причём у меня было 3 ложи, включая пластик
С Тигра - после 10-20 выстрелов, продолжать, нет желания
Lis-biker
карабин без оптики и крона 3,685
Коробок - это кусок говна. Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности, на дистанциях свыше 200 метров и тотально сливает далее 400.
Физику, обмануть не удалось 😊
RAYnewкарабин без оптики и крона 3,685
Трехлинейка, минимум, 4,2 кило
короткий тигр с ремнём- 3,670
- угумс.. настало время о..х историй
Lis-biker
Он абсолютно, проигрывает обычной трехе по кучности,
- угумс.. настало время о..х историй
Охуительные истории, это по твоей части 😊 А я выше, фоту из страницы серьезной книжки, повесил. И не блогеры, тестировали 😀 😛
Читай, кури. Так что и короткий Тигр - гавно и карабин -гавно 😊
Тока винтовка 😀
RAYnewя как-то больше мишеням верю.. у меня кстати на орсисе ствол короче чем на карабине мосинском, а стреляет тем же барнаулом кучнее.
А я выше, фоту из страницы
RAYnewу меня всё как есть, с МИШЕНЯМИ так что иди ТС-у в яндэксе напиши как он прав, а нехороший злой тупой лис с ганзы заблуждается
по твоей части
Lis-biker
я как-то больше мишеням верю.. ум меня кстати на орсисе ствол короче чем на карабине мосинском, а стреляет тем же барнаулом кучнее.
Ну, я же говорю - ох...ые истирии, это по твоей части 😀
"Не верить" отчетам НИИПСВО и курсов "Выстрел" - это все равно, что дваждыдва = четыре, отрицать. Потому что в руки взять нельзя 😀
RAYnewмишеньки карл ТОЛЬКО мишеньки. а у тебя их - ТУПО НЕТ значит и говорить с тобой.. ну такое.. примерно как с ТС тот же уровень бреда и фантазий.
Читай
RAYnewНу это конечно не серьезно. Тигр отличный карабин, КО 91/30М тоже достойно стреляет, винтовка ВЕЩЬ.
Так что и короткий Тигр - гавно и карабин -гавно
Тока винтовка
Dirty Carryдлинный тигр с ремнём и магазином на 10 = 4100
4.3
RAYnewНе от сюда информация?
"Не верить" отчетам НИИПСВО и курсов "Выстрел" - это все равно, что дваждыдва = четыре, отрицать.
Dirty Carryща, он тока разогреватеся, шас понесётся покруче дзена и ТС вместе взятых
Ну это конечно не серьезно
Lis-biker
мишеньки карл ТОЛЬКО мишеньки.
Был ты странный, им и остался 😊 Отчет - это не "мишенька" твоя, убогая, которая ничего, кроме частного случая, не значит.
Отчет - это немного больше "мишеньки".
Dirty Carry
Ну это конечно не серьезно. Тигр отличный карабин, КО 91/30М тоже достойно стреляет, винтовка ВЕЩЬ.
Если мы говорим про баллистику и кучность, на стандартном трешном патроне, то см. таблицу.
Говно, не говно... но стволы 500+мм, там во всей красе, сливают стволам 650 и 700+мм. Се ля ви.
Вот по этой причине, коробок и не хочу. Ищу вторую треху, но винтовку. Коробок, даже обсуждать не готов.
А молотовский перествол со стволами длиннее 600мм неплох, но тоже, не хочу. У нас за них на вторичке, совсем неадекватно просят.
RAYnewНу с этим спорить не буду, книгу читал, там много чего интересного есть. А вот с тигром поэкспериментировать можно.
Если мы говорим про баллистику и кучность, на стандартном трешном патроне, то см. таблицу.
Dirty Carry
Ну с этим спорить не буду, книгу читал, там много чего интересного есть. А вот с тигром поэкспериментировать можно.
У Тигра короткого, но с шагом 320 возможно, не все так ужасно 😊
Но то, что подбирать пулю-патрон надо, это полюбЭ.
Стрельба "далеко и точно" - не конек короткого Тигра. Он в другом удобен.
Но я полуавтоматы эти не очень, вообще, не мое 😊
RAYnewА с шагом 240 все плохо?
У Тигра короткого, но с шагом 320 возможно, не все так ужасно
Dirty Carry
А с шагом 240 все плохо?
Ну вот, таблицы показывают - никакого позитива 😊))
RAYnewНу вот и проверю как буду на стрельбище.На Легендарных была стрельба по гонгам на дистанции от 100 до 500. С винтовкой прошел их все с открытых прицельных, посмотрим смогу ли с тигром повторить.
Ну вот, таблицы показывают - никакого позитива )
- угу... осталось только в магазин пойти и купить этих патронов.. да? 😞
там с чего стреляли написано? "рекорд" поди?
Dirty Carry
Ну вот и проверю как буду на стрельбище.На Легендарных была стрельба по гонгам на дистанции от 100 до 500. С винтовкой прошел их все с открытых прицельных, посмотрим смогу ли с тигром повторить.
С коротким Тигром, 500 - многовато. Но не невозможно 😊
К слову, ствол на СВД получается оптимальнее, чем на СВМ. По длине.
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был 😊
KorgevUG
Стреляли из отлаженной винтовки обр.1891/30г.
KorgevUG
Сейчас можно и релодить
то есть вы можете повторить? ( кстати по НСД снайперской винтовки мосина, там те же не более 8см/100, то есть ровно такое же требование как к СВД ) не знаю как в свд, а тигры в 6см на сотку укладываются, а если взять патрон поинтересней, и тигр получше, можно получить и лучший результат, причём и тигры и патроны- есть в магазине.
RAYnewДалеко не дурак
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был
KorgevUGпомилуйте, кто ж вам запретит, наоборот так интереснее, да я и в целом за свободу слова для всех.. а что плохой вопрос был? 😊
Или мне нельзя появляться в таких темах
KorgevUGвот я и спрашиваю, где она в реале? может у вас жуткошнайперская мосинка и такие же патроны есть, у которой куча меньше минуты на 300м книжки это хорошо.. только вот.. правда жизни она другая. а у меня одним и тем же патроном, с одинаковыми прицелами, и тигр и мосинка стреляют практически одинаково, да релодить и выжимать больше я не пробовал, да пробовал "богиню" дык она ни с мосинки ни с тигра тупо не кучкуемтя, только деньги на ветер. отсюда повторюсь, книжки хорошо, но практический опыт и мишени- лучше 😊
кучность винтовок Мосина
Специально для не злого, а видимо слеповатого, или плохо знающего буковки Лиса, который меня постоянно куда то отправляет, ПИШУ КРУПНО! МОЁ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ "НОВЫХ" ПОСТАВОК СВМ НА ВООРУЖЕНИЕ МОЖЕТЕ ПОЧИТАТЬ НА 1й СТРАНИЦЕ ЭТОЙ ТЕМЫ!
Лис, так лучше буковки видно?!.
А ещё ТС живёт в реальном мире, а не сидит весь день натирает в и-нете!..
ПС Джентельмены, давайте без отсылов друг дуга в разные адреса и напрыгивания на личности комрадов!..
pskhunterничего, я говорил о нормальном, современном орсисе, а не их попытке модернизации мосина.
Но что им делать с затворм Мосинки
Rzn_Hunterну попутал видать с кадом, или кто там топил за мосинку 😊
буковки видно?!
Rzn_Hunter
и напрыгивания на личности
Rzn_Hunter😀
а видимо слеповатого, или плохо знающего буковки
KorgevUG
Всем,здравия!
Про кучность...
А.А.Юрьев - "Спортивная стрельба" 1957г. .
Про отдачу...
Весьма познавательно! Спасибо за информацию!
RAYnewС коротким Тигром, 500 - многовато. Но не невозможно 😊
К слову, ствол на СВД получается оптимальнее, чем на СВМ. По длине.
Т.е. стволы порядка 620-650мм на трешном патроне оптимум. Не дурак Драгунов-то был 😊
Драгунов всего лишь вписывался в ТТХ по длине.
Сама трёхлинейка, при её корявости как снайперки, благодаря длинному стволу даёт чуть большую досягаемость по дальности, чем СВД.
Другое дело, что это преимущество трудно реализовать с оригинальной оптикой. Впрочем, в СВД тоже известные танцы с кронами.
Фичный Челугу.. как же 😊 не ну если стрелять в ДОМ то может и да 😀
даёт чуть большую досягаемость по дальности
KorgevUG
например АВ (конструктор Е.Ф.Драгунов),на базе ВМ.
В тексте тоже написано, что на основе "трехлинейки"
Интересно, что из деталей и комплектующих АВ-7,62 взято от винтовки Мосина... Хотя бы одну деталь бы назвали! Но вот нет такой, не-ту. Ни одной.
Далее в тексте: Разработана позже АВ и унифицирована с последней.
Какой придурок это все пишет? Они вообще настолько разные что отличия видны любому зрячему. Да даже на ошупь.
pskhunterну я видел св-98 типа "рекорд" вся зелёная такая.. с резьбой и прочими ништяками, дело ведь не в том что ни у кого их нету, они то как раз есть на руках, а в том что новых нету в продаже в магазинах. да и КК ничего нового кроме самопал-лося не делает на наш рынок. была разработка Драгунова М.Е. и ту похоронили под "эффективным менеджментом" там у них директором вообще хибстер какой-то с мотоциклами возящийся (увы не серийными)
в ормагах
А с оптише геверт на стрелковке у нас завсегда в армейке было не айс. Хотя могли и Дедал поставить. Кстати, Павел ты лично из СВЧ стрелял или нет?
pskhunterи где для армии взять шибов тыщ эдак 100
не вызвало предубеждение,
pskhunter
столько и не надо
pskhunterправильно! неча деньги капиталистов тратить, по три патроны на бойца в месяц и усё.. и ваапсче пуля дура штык молодец!
и средства затраченные на их обучение и подготовку?
KorgevUG
Вы,перепутали
У меня эти винтовки есть, и АВ-7,62, и БИЛ-6,5 и трёха 91/30.
Лень писать, очень кратко, отличия АВ-7.62 от трехлинейки:
Ствольная коробка - СВОЯ, оригинальная. Другой наклон и расположение винтов. Взаимозаменяемости с трёхой НЕТ.
Личинка - СВОЯ, оригинальная. Другое отверстие под ударник.
Затвор - СВОЙ, оригинальный. Взаимозаменяемости с трехой нет.
Ударник - СВОЙ, оригинальный. Треугольной формы, облегчённый.
Курок - СВОЙ, оригинальный, облегчённый.
Магазинная коробка - СВОЯ, оригинальная. Взаимозаменяемости с трехой нет.
Подаватель - СВОЙ, оригинальный. Можно переставить на трёху. Отличается углом подачи патрона.
Прицельные, ложа, ствол, спуск - ВСЁ СВОЁ.
Переписывать статьи легко. Интернет - великая вещь. Но перед тем как спорить - разберитесь в вопросе. АВ - это самостоятельная оригинальная винтовка, и что там от трёхи, это ещё два раза посмотреть(ц)
Ствольная коробка - нет фрезеровки под ласточкин хвост, сделан паз под заряжание с обоймы. Другой размер окна под установку спускового механизма. Сделана база под диоптр.
Спуски свои. Причём, спуск АВЛ, БИЛ-6,5 и Лось - все разные и невзаимозаменяемые. Предохранитель есть только у Лось.
Магазины разные, в том числе, между АВЛ и БИЛ тоже есть отличия.
Остальные отличия видны настолько очевидно, чтобы понять, что там от 91/30 нет ничего. Вообще совсем.
- и что? солжиницын он тоже.. книжки писал
Allradфоток то выложи, или видео хотя бы на телефон
отличия видны
Lis-bikerМагазинная коробка от ВМ
фоток то выложи, или видео хотя бы на телефон
магазинная коробка от АВ в сравнении с ВМ
Как видите, у магазинной коробки АВ сзади спусковой скобы выполнен хвостовик с отверстием и резьбой. Главное в том, что хвостовик с резьбовым отверстием сделаны так чтобы задний винт вкручивался под прямым углом, соответственно и хвостовик ствольной коробки у АВ выполнен без отгиба вниз(в отличии от ВМ, которая унаследовала отогнутый вниз хвостовик ствольной коробки ещё от винтовки Бердана. Как известно требования комиссии были о необходимости использования для производства винтовки Мосина оборудования от производства винтовки Бердана. Экономили.).
В том числе и этим(устранением наклона вниз хвостовика ствольной коробки(наклонного расположения заднего винта) и дополнением магазинной коробки соответствующим хвостовиком) устранялись "родовые" недостатки ВМ препятствующие наилучшей кучности и стабильности стрельбы. Обратите внимание, что и опорные поверхности у магазинной коробки АВ гораздо шире чем у магазинной коробки ВМ.
Резьба винтов, соединяющих магазинную коробку со ствольной, тоже отличается от Мосинских.
Забегая вперёд, теоритически, (чтобы не переделывать ОЧ и не брать направление на ремонт и не нарушить УК РФ) можно попробовать установить магазинную коробку от АВ на мою КО-91/30М без переделки хвостовика ствольной коробки. Для этого необходимо: изготовить винт с соответствующей резьбой и головкой не мешающей ходу затвора; новое отверстие в ложе(потому что угол винта будет отличаться от родного); ну и посадочные места под опорные поверхности в ложе расширить. НО! ЭТО ВСЁ БУДЕТ ИМЕТЬ СМЫСЛ ЕСЛИ УПОР СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ (ПРИ МАГАЗИННОЙ КОРОБКЕ АВ ПОСТАВЛЕННОЙ НА ВМ) БУДЕТ ПЛОТНО ПРИЛЕГАТЬ К НАГЕЛЮ.
Правильнее, разумеется, взять направление на ремонт и переделать хвостовик ствольной коробки ВМ так чтобы он был как у АВ.
А ещё лучше найти АВ и не тратить своё драгоценное время, которое лучше потратить на пивасик и тёлочек. Я серьёзно.
НО! На поиски АВ уйдёт ещё больше времени чем на описанный мною прожект, поэтому лучше сразу сбегать за пивасиком и тёлочками и провести время на диванчике. Я серьёзно, чесслово.
------------------
С уважением, Денис.
Вроде в теме еще не было.
Мосинка финская М39 (древняя), матчевые патроны (современные), открытый прицел, 1 км, гонг 2 МОА, 2 из 5.
У этих же ребят есть сравнительное видео древнего М98к с 4х, и современных AI и М24 в тех же условиях. Маузер показал на 1 км 2 и 5, также, как и Мосинка. Рем - 1 из 2. AI - 1 из 3.
Для сравнения, ВМ 91/30 обычная и с 3,5х ПУ, валовые патроны, руки и полигон те же, дистанции до 450 м, результаты совсем другие.
Кому лень смотреть видео целиком, результаты:
Из-за проблем с ПУ (стрелок не обнулял барабан при перестановке дистанции, выбирая люфты, как положено по НСД) результаты на снайперской винтовке получились ниже, чем на обычной.
Итого, если будут хорошие патроны, нормальные прицельные приспособления и стрелок разобрался с баллистикой - то и древнее оружие может показать конкурентоспособные результаты с самыми современными винтовками.
Но главное конечно - это квалификация стрелка.
ИМХО.
smith_SVPнет. (как бы не нравилась мне мосинка- увы. )
древнее оружие может показать конкурентоспособные результаты с самыми современными винтовками.
smith_SVPбезусловно!
Но главное конечно - это квалификация стрелка
Современное может это проще.
Современное может еще подальше.
Современное может еще и потише.
проще...Это да, по той же Мосинке целые главы написаны в серьезных книгах, как ее до ума доводить для целевой стрельбы. Современные винтовки в целом будут проще в настройке.
еще подальше... еще и потише.А вот тут не понял, как вы можете это обеспечить одновременно?
smith_SVPу Потапова?
в серьезных книгах
у Потапова?Еще варианты?
З.Ы. А.П.Данилов, "Современное спортивное оружие и его отладка", ДОСААФ, М., 1968. Глава 5.
не тянет она
Ну вот что она могла 50 лет назад в умелых руках:
Интересно было бы посмотреть на современных спортсменов, которые из современного оружия смогли бы на 300 м заводскими патронами уложить 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.
З.Ы. Можно даже не со штатного открытого прицела, а с любой оптики на выбор. Многие ли смогут?
smith_SVP
Интересно было бы посмотреть на современных спортсменов, которые из современного оружия смогли бы на 300 м заводскими патронами уложить 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.
Со штатного открытого прицела.
Интересно, а где вы в армии возьмёте столько спортсменов, что бы сделать из них достаточное количество снайперов?
А какую результативность покажут ваши спортсмены, если мишень будет покрашена в цвет окружающей местности и дальность будет метров 600-800?
А как ваши спортсмены будут стрелять ночью?
smith_SVPни вопрос, покажи мне это сейчас.
ь 4 серии по 10 не более, чем в 12 см.
А как ваши спортсмены будут стрелять ночью?А за сколько они пробегут марш-бросок 10 км? А сколько раз подтянутся на перекладине? Какое это имеет отношение к железу и его возможностям?
Lis-bikerПравильно, прочитай весь текст, а не только выделенные моменты. А еще лучше прочитай всю 5-ю главу, может что интересное найдешь.
Железо древнее, его нужно доводить до ума аккуратно и с умом, как любое изделие 19 века. Но после доводки, в умелых руках, хорошими патронами оно показывает вполне современные результаты. Не рекорды, но на уровне.
ИМХО.
smith_SVPтвои мишени?
может что интересное найдешь.
твои мишени?Зачем? Какое это имеет отношение к вопросу о пригодности СВМ в качестве армейской снайперской винтовки?
smith_SVP
А вот тут не понял, как вы можете это обеспечить одновременно?
Открываете кейс с заводской поставкой AE, и видите там дульник с внешней резьбой, и рядом с винтовкой банку по эту самую резьбу на дульнике)
банкуИ что дает банка с т.з. снижения громкости выстрела на сверхзвуке?
- что значит зачем? - мнение подтвердить...
армейская снайперка есть, это СВД именно её приняли вместо мосина.. дурнее тебя были?
мнение подтвердить...Какое мнение? Нормативы мастеров 50-ти летней давности?
Так вот скажу честно, Лис, лично я из мосинки с открытым прицелом 4 группы по 10 выстрелов на 300 м не более 12 см каждая не соберу. Да и из любой винтовки с любым механическим прицелом. Даже пытаться не буду. Глаза и руки не те.
армейская снайперка есть, это СВД именно её приняли вместо мосина.. дурнее тебя были?Это не отменяет того факта, что рассеивание из СВД выше, чем из СВМ.
Но по совокупности свойств СВД безусловно лучше, чем СВМ, для военного применения.
smith_SVPобычное.. без мишеней это просто мнение.
Какое мнение?
smith_SVPпокажи.. ну раз факт значит у тебя мишени есть? вот у меня- есть.. да у меня не СВМ.. но мишени- ЕСТЬ
Это не отменяет того факта, что рассеивание из СВД выше, чем из СВМ.
по НСД допуск- ОДИНАКОВЫЙ (не более 8см/100м ) лично по моей практике- хер там а не кучнее, один спуск мосинский родной выморозит нафиг.. на СВД правда тоже не фонтан ( большой рабочий ход ) .. но гораздо лучше.
smith_SVP
И что дает банка с т.з. снижения громкости выстрела на сверхзвуке?
Снижение громкости на сверхзвуке. Отсутствие низкочастотного удара.
smith_SVPговно вопрос, найди мастера спорта- может он соберёт?
не соберу.
покажи.. по НСД допуск- ОДИНАКОВЫЙБез проблем. Из НСД на СВД и СВМ соответственно:
smith_SVPмишени карл, ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЕЛАЮЩЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ и посмотри в проверке кучности боя- требования одинаковые.
Без проблем.
не более 8см/100
Снижение громкости на сверхзвуке. Отсутствие низкочастотного удара.На громкость выстрела со стороны цели банке не влияет.
Стрелку стрелять комфортнее - да, вспышка гасится и искры ловятся - да, отдача меньше - да.
Но слышимость винтовочного выстрела на дистанции свыше 200 м в стороне цели определяется громкостью зверхзвуковой волны пули, а не громкостью хлопка истекающих газов.
Постановку банки на СВМ рассматривали в конце 1950-х годов, отказались по причине отсутствия влияния на вероятность обнаружения снайпера. Если есть интерес - могу выложить выдержки из результатов испытаний.
результаты в тему как вариант, скататься на "легендарные" и там мишеней нафоткать, там любителей старинный фузей много
- это ваш суп
- мишени покажи!
- какие мишени сударь?
- без мишеней я это есть не буду!
Лис в автосервисе:
- у вас под замену щетки и шаровая опора
- мишени покажи!
- какие мишени уважаемый?
- без мишеней я ничего менять не буду, без мишеней это всего лишь предположение!
Лис в самолете:
- извините пожалуйста, но это мое место, вот мой билет!
- мишени покажи!
- извините пожалуйста, какие мишени? Вот билет на самолет, тут указано что это мое место!
- без мишеней это все фуфло, только они могут мне доказать правду!
Лис в больнице:
- добрый день, ваши анализы показали, что вам нужно отдохнуть и дать отдохнуть от вас всем пользователям ресурса Ганза
- мишени покажи!
- уважаемый, какие мишени, мы говорим о вашем здоровье
- без мишеней я с вами даже разговаривать не буду! Хотя нет, буду, молчать я не могу, не должно остаться ни одной темы на Ганзе, без моего участия, это моя миссиЯ!
- Борменталь, дайте ему селедки!
Продолжение в следующих сериях, следите за анонсами на Калашников Медиа)))
Борскийсмотри.. во первых - пиши за себя, а во вторых, чтобы меня стало меньше в общем потоке- надо просто больше писать самим
всем
Борский- э.. а почему не люфт в шаровой? вот.. я спрашиваю у людей- доказательства их мнения, что с этим не так? нет ну правда.. откуда стало в интырнэтах да и вообще, тупо верить на слово, без доказательств и практического опыта? эдак сторонний обыватель, поверит что тунгус из видео выше реально на 500 шагов белке в глаз попадает... ну вот же.. стреляет, вот труп белки..
- у вас под замену щетки и шаровая опора
- мишени покажи
https://guns.allzip.org/topic/227/2609512.html
Lis-biker
- вот.. я спрашиваю у людей- доказательства их мнения, что с этим не так? нет ну правда.. откуда стало в интырнэтах да и вообще, тупо верить на слово, без доказательств и практического опыта? эдак сторонний обыватель, поверит что тунгус из видео выше реально на 500 шагов белке в глаз попадает 😊
Может ты за собой не замечаешь, но вот мне, пролистывая многие темы, это бросилось в глаза.
Поверь, я не тебя читаю, а темы мне интересные, и по странному стечению обстоятельств, почти во всех есть ты и твой коронный вопрос "мишени покажи".
Ну ладно, с тем что ты есть во всех темах, ничего видимо не поделаешь, тебе уже многие об этом писали, но до тебя видимо не достучаться, броня крепка и кони наши быстры.....
А вот со вторым моментом..... ты реально думаешь что все надрачивают на мишени, только и думают как бы отснять лучшие результаты и повесить на Ганзу?
Может я открою тебе секрет, но многим вообще параллельны эти мишени, они оружие сугубо для охоты пристреливают, либо просто стрелять любят и не страдают тщеславием, для того чтоб все фото-фиксировать и вывешивать лучшее на показ, либо тебе предъявлять по первому требованию.
Борскийчто "это" что я в автосервисе попрошу люфт шаровой показать? - да попрошу.
это
Борский
ничего видимо не поделаешь
Lis-biker
чтобы меня стало меньше в общем потоке- надо просто больше писать самим
Борскийцелая тема есть.. и нет не думаю, мне интересны реальные результаты, а не бла бла бла..
только и думают как бы отснять лучшие результаты и повесить на Ганзу?
Борскийэто тут причём? я ж за реальный опыт и результаты..
и не страдают тщеславием
Борский
но вот мне
Борскийты вроде отдохнуть хотел, а жаждешь общения, ты это.. договорись там сам с собой как-нить 😛
и дать отдохнуть от вас всем пользователям ресурса Ганза
а по теме кстати.. ты вообще ничего не написал.. зашёл чисто Лиса потролить 😊
Lis-bikerТемы еще и читать можно, а не только писать. Тут другие люди интересные вещи пишут и выкладывают.
а по теме кстати.. ты вообще ничего не написал.. зашёл чисто Лиса потролить
Потролить тебя, это последнее о чем я думал, ибо не благодарное это дело.
Борскийда уж.. захаживал я в высокоточку почитать, там иногда такой адъ стоит.. что диву даёшься 😊 заметь я там практически не писал- нет опыта.
Темы еще и читать можно,
Борскийну бывает да.. и ни одной группы мишеней в теме.. то есть практического опыта -НЕТ языки почесать- да, да мифологии насоздавать как автор поста на дзене... ты хочешь ганзу в такую же помойку превратить?
и выкладывают.
Борскийну, и где твой опыт по теме? вот уже нахреначил кучу бестолковых букавок флуда.. а гришь я плохой 😊
и выкладывают.
Действительно, во многих темах о конкретных винтовках есть фото в стиле "Натюрморт на полу с ногами в носках", а мишеней нет и, соответственно, неизвестно какую кучность в среднем РЕАЛЬНО держит ствол. Это, по сути, темы в стиле "Я и тортик. Я и котик".
Данные из справочников заслуженных деятелей советского стрелкового спорта это, и на мой взгляд тоже, безусловно - АРГУМЕНТ НО!, всего лишь один из аргументов и такой уж бесспоный ли он, А?! Может проверим или опровергнем, А?! Ведь путь познания это путь сомнения. Фомой Неверующим тоже, разумеется, быть нельзя. Но, ещё раз, сомневаться это есть черта человека разумного. А если есть ОБОСНОВАННЫЕ сомнения то, их либо научно-техническим методом устраняют, либо подтверждают.
Это я к тому, что нам всем надо больше стрелять - развивать, хотя бы так, стрелковое и охотничье движение.
Ездил я пристреливать ЛОСЬ-9-1 и КО-44. Туман был такой, что когда снимал мишени со щита то, они оказались в консистенции туалетной бумаги в унитазе. Всё равно, насколько смог, осторожно снял, дома высушил. Отфоткаю и в соответствующих темах выложу. В карьере сразу в стрелковую книжку быстренько результаты занёс, а иначе забывается какой карабин куды какую пулю кидает, зато перед охотой заглянул в книжку и вспомнил(а я ещё и мишени стараюсь хранить).
------------------
С уважением, Денис.
pskhunter
Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.
Все вот это «результат работы правильно подобранного комплекса». Ну мож хватит, правда. У меня вот все в стоке Сако Норма Орикс и результат отличный! А до этого ИЖ-18 и Полева и вот тоже не жаловался. Ну да Вера она такая, без неё никуда 😊 Я отказался от всякого релоада, вообще не вижу в нем смысла, мне для охоты он нафиг не нужен. Не спортсмен, вот не вышло. А на пачку Нормы - это пару лет мясных охот денег найти можно.
zoom52У меня вот все в стоке Сако Норма Орикс и результат отличный! А до этого ИЖ-18 и Полева и вот тоже не жаловался.
Мишени покажи (с)
БорскийМишени покажи (с)
У меня нет бумажных, а другие выкладывать Вера не позволяет.
pskhunterУ нас дедушка один до середины 90-х с шомпольной кремнёвой винтовкой карело-архангельской работы браконьерил(ствол, кроме медных колец, к подобию ложи берестой и верёвочкой ещё был примотан). Рассказывал что, - ходил со свинцовым прутком и кусачками, которыми от этого прутка, в зависимости от дичи, отделял уже известный по опыту кусочек, забивал в ствол и пулял. На рябчика -, говорит,- маленькую пульку отламываю, на глухарика подлиннее, а лося "карандашами" бью. Пороха побольше и от прутка откусываю длинною немного короче карандаша. Он кувыркается и лосю рёбра пробивает и лёгкие дырявит. Но не с очень далеко.
Это к подтвержденю результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон Николай. Твои любимые бумажки с красивой серией дырочек х4 на них в рот не положить, не питательные они 😉 А с ружья я зверя уже давно не стреляю, не зачем.
Когда у него переносчики погон изымали эту кремнёвку, люди с оными на короткой ноге общающиеся, просили не уничтожать, а в музей или на хранении сберечь. Да какие в 90-е на хер музеи.
Короче, у этого деда-мушкетёра мяса в леднике тоже можно было много всякого-разного нафотографировать как "результата работы правильно подобранного комплекса винтовка+патрон" но, это что-то могло прояснить о ТТХ его сверхдобычливой незаконной "пищали" ?!
Ответ очевиден - НЕТ, не могло.
------------------
С уважением, Денис.
pskhunterты темой ошибся, она не про охоту.
Это к подтвержденю
http://www.orsis.com/company/news/90/
А та гвинтiвка, что делали на Украине - Бог им судья...
https://topwar.ru/87012-novaya...-vm-mp-uos.html
Shelton
А та гвинтiвка, что делали на Украине - Бог им судья...
https://topwar.ru/87012-novaya...-vm-mp-uos.html
Хохлы красавчики, нацепили цевье, прицел и глушитель и все, теперь это сброя украиньска 😀
На АК тоже что-то там понавесили, тоже теперь ураиньска сброя!
Надо у них перенимать опыт, Валентин делает на HK417 цевье, повесили на него Дедал, банку от Кука и все, теперь хеклер наша отечественная разработка 😀
smith_SVP
А за сколько они пробегут марш-бросок 10 км? А сколько раз подтянутся на перекладине? Какое это имеет отношение к железу и его возможностям?ИМХО.
Самое прямое отношение.
Сначала попробуйте поставить на мосинку современную оптику, а потом уже рассуждайте, чего там могут современные стрелки с современным оружием.
поставить на мосинку современную оптикуА надо?
smith_SVP
А надо?
Тому кто не стреляет, конечно не надо.
только вот у главного мосиновода ганзы ( кстати где он? 😊 )
kadВот когда юзеры орсиса хотя бы приблизится к данным по ссылке https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny (орсиса там и рядом не лежало, всё больше винтовка Мосина с ПУ 😀 ), а бумажки на стрельбище дырявить да и то на кучность, а не на точность, когда еще и в ответ гарантированно не прилетит, большого ума не надо.
Молдагулова Алия Нурмухамбетовна (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b...stviennoi-voiny )
Это бешеная баба, она в рукопашную на немцев ходила и мужиков в атаку поднимала.
Это уникальные люди, зачем ты сравниваешь реальные боевые действия с дрочерством по бумаге?
Конечно орсис точнее, но в реальных боевых действиях рулит искусство маскировки, отслеживание БПЛА и прочего. 99 местных гуру, кладущих пуля в пулю на километр могут отбросить тапки от автоматной очереди из кустов какого-то турецкого ботана либо от разорвавшегося снаряда.
Посмотри на стрельбу народов севера. Они не мегастрелки и с километра не попадут и проиграют большинству бумагодрочеров. Однако посади обоих в тундру, якут или чукча большинству даже ее даст выстрелить. Выследит, подкрадется и зарежет.
Они карабин в ручье моют, прикинь состояние.
Орсис это несерийное оружие для идеальных условий, когда такого фичного чела с орсисом или трг42 прикрывает куча народу.
Ты сравниваешь оружие спецопераций с надежным ширпотребом. Смысл? Никто орсис или саку в песке валять не будет, оператора такой винтовки тебя отправят прикрывать из автомата или мосинки.
Ты сравниваешь хайтек с замшелым надежным ширпотребом.
Ведь все эти 100-200-500 немцев не с километра отстреливались. И никакого отношения именно к высокоточной стрельбе это не имеет.
Сан-Саныч
Потеря ее кучности будет пренебрежимо мала по сравнению со штатным рассеиванием с новья имхо
Да ладно, у нас в геологии полно было карабинов с раздутыми патронниками и стертыми нарезами. Что, прямо с завода такие шли чтоли?
Конечно орсис точнее, но в реальных боевых действиях рулит искусство маскировки, отслеживание БПЛА и прочего. 99 местных гуру, кладущих пуля в пулю на километр могут отбросить тапки от автоматной очереди из кустов какого-то турецкого ботана либо от разорвавшегося снаряда
А что, партия Орсиса 5000, принятая на вооружение, оказывается попала в руки к местным бумагодрочерам? Не знал.
Пассаж про выживание, маскировку и прочие виды подготовки супротив качества оружия - это как рассуждать про правую руку, что она гораздо круче левой.
И можно подумать, что снайпера ВОВ, в отличие от современных, не дохли как мухи.
Вы вообще наших снайперов-то видели в живую? Прям таки копия бумагодрочеров
KorgevUGВсем,здравия!
Раздутые патронники...на знаю,а вот сломался выбрасыватель и до конца полевого сезона шомполом (вернее,проволкой "шестеркой")гильзу выбивали,это было 😊
И,у нас в геологии,были тоже такие же карабины (обр.1938г.,изготовлены в 1942-43гг.,было их шт.5-7)один,метр.с 50-ти все пули плашмя приносил,а вот другой метр.на 100-120 в 10-12см. постоянно укладывал (патроны были - целевые),ещё был Маузер 98к,этот получше стрелял,но и ствол был поновее.Лично мне...больше М98-ой нравился,даже ещё с детских лет,так как знаком с ним (затворная группа)по переделкам 32 калибра,коих было "море"в народе в 50-70-ых годах.
С ув. .
Точно! Про выбрасыватель я забыл: у нашего старшего геолога был сломан выбрасыватель, у меня подут патронник (каждый второй раз приходилось шомполом выбивать, хорошо не пришлось с мишей встретиться), у начальника отряда на 100 метров прилетали утюги куда попало.
oleg_kmДа ладно, у нас в геологии полно было карабинов с раздутыми патронниками и стертыми нарезами. Что, прямо с завода такие шли чтоли?
У меня 98к с прокорродировавшим до шершавости изнутри стволом укладывался в штатную кучность. Любыми патронами.
В ствол было страшно смотреть.
Три года у меня был, раз в неделю стабильно чистил. Все три года выходила из ямок грязь и ржавчина. Стрелял "по нормам"
SVIREPPEYА что, партия Орсиса 5000, принятая на вооружение, оказывается попала в руки к местным бумагодрочерам? Не знал.
Пассаж про выживание, маскировку и прочие виды подготовки супротив качества оружия - это как рассуждать про правую руку, что она гораздо круче левой.
И можно подумать, что снайпера ВОВ, в отличие от современных, не дохли как мухи.
Вы вообще наших снайперов-то видели в живую? Прям таки копия бумагодрочеров
Да, видел. Тоже лицо северной национальности.
От большинства вас отличается куда меньшим пафосом и попадал при мне из всего что было у окружающих.
По всему остальному, что сказать то хотели, Капитан Очевидность?
Сан-Саныччто Т-шки вполне себе воюют, и не стоит сравнивать крутость винтовки с навыками ммм... оператора
что сказать то хотели
Тоже лицо северной национальности. От большинства вас отличается куда меньшим пафосом и попадал при мне из всего что было у окружающих.Лично знаком с двумя снайперами. Оба русские.
Первый служил при СССР, срочку в пехоте, участвовал снайпером в Афгане.
С его слов, общий настрел из СВД за 2,5 года службы чуть больше 60 тысяч. Сменил 5 винтовок, в среднем жили около 10 тыс.
Обучали снайперов на курсах 10 дней, за которые расстреливали 10 тыс патронов и одну винтовку. Т.е. в день на стрельбище выстреливали 1 тыс патронов. Методики обучения не было никакой, никаких занятий в классах, никакой тактики, только огневая, с утра и до вечера. Мишенная обстановка - что поставишь сам - по тому и стреляешь. Обычно цинки, на разной дальности. Таких курсов за время службы было пять, каждые полгода.
Дистанции применения винтовки - от 20 до 800 м.
Близкие дистанции во время зачистки кишлаков, снайпера ставили вдоль улицы, пока бойцы чистили дома. Собственно, ближайший результативный выстрел на 20 м "от живота" по выбежавшему на улицу противнику.
Дальние дистанции - во время арьергардных боев, когда снайперов оставляли прикрывать отход своих в долину к машинам. Огневой бой велся обычно на дистанции 600..800 м, стрельба чередовалась с перебежками для смены позиции, иногда несколько километров подряд. Цели перебегающие, появляющиеся, прячущиеся за камнями, ведущие по снайперам огонь, поэтому результативность огня - оценочно 1 попадание на 100 выстрелов. Но этого было достаточно для выполнения задачи сдерживания преследования. Соответственно, настрел снайпера за такой бой - 300..400 выстрелов, поэтому носимая выкладка - 400..450 патронов.
В целом же снайперы обычно вели огонь на той же дистанции, что и остальные бойцы взвода, т.к. действовали в его составе.
С его слов, СВД не хватало сошек и оптика для гор слабовата по кратности, 6х было бы в самый раз. И еще минус - щека мешает пользоваться открытым прицелом, что нужно на зачистках. В новых СВД щека поворотная, а в старой съемная, ее можно легко потерять, поэтому он ее не снимал, а вблизи стрелял, наводя по стволу.
Учитывая характер применения (занятие позиций с ходу, без возможности ее подготовить) и целей (перебегающие, появляющиеся и прячущиеся) применение дальномерной шкалы прицела было неэффективно. Не было ростовых открытых целей. На измерение дистанции другими способами не было времени. Поэтому стрельба велась выносом, с корректировкой по попаданиям, постоянным прицелом, барабаны никто не трогал и не крутил.
Второй служил срочку в 2000-2002 в 76 ВДД, участвовал в 2002 полгода на Кавказе, по контракту, старший стрелок. Потом ушел из армии, учился, работал, женился, и в 2017 году про него армия вспомнила.
Призвали на сборы 3 недели, в батальон территориальной обороны. Там роты на машинах, по 4 взвода, снайпер по штату в каждом отделении. Из 12 потребных на роту снайперов в наличии было 2, остальных набирали из желающих. Хочешь быть снайпером? Хочу! Давай военник, иди получай оружие.
Получил винтовку, СВД 1984 с хранения, классика в дереве. Наставлений нет вообще в батальоне не одного, боевой устав один, его зачитывали перед строем. Обучение сборке-разборке велось групповым методом - назначенные снайперами собирались в казарме в кружок, два служивших ранее снайперами показывали остальным, как обращаться с винтовкой, остальные повторяли за ними.
Огневая подготовка заключалась в стрельбе на 400 м по грудной, 10 выстрелов за серию, всего 3 серии (настрел - 30 патронов за сборы). Пристрелки оружия не было, приведения к нормальному бою не было, мишени осматривать стрелкам было запрещено. По совету старших товарищей, стрелял с открытого прицела (он приведен к бою - есть риска на полозке мушки), оптическим не пользовался. Результаты стрельбы не знает.
Дальше были взводные тактические учения, где снайпер был прикреплен к комвзвода и должен был действовать по своему разумению. Никакого тактического обучения не было.
Но зато теперь в военнике есть новая ВУС.
smith_SVPПро 1000 патронов каждый день, уж очень фантастично читается.
в день на стрельбище выстреливали 1 тыс патронов. Методики обучения не было никакой, никаких занятий в классах, никакой тактики, только огневая, с утра и до вечера. Мишенная обстановка - что поставишь сам - по тому и стреляешь. Обычно цинки, на разной дальности.
Это же не ПК.
Стрелять по цинкам, дело понятное. Акромя одного.
Цинк прошивается оболочечной пулей и даже не вздрагивает. Проверено. Как фиксировать попадание?
Думаю, приврал ваш афганский снайпер. И прилично приврал.
smith_SVP😀
10 дней, за которые расстреливали 10 тыс патронов
Про 3 цинка ежедневно с СВД, верится с трудом. Точнее, вообще не верится.
smith_SVPугу.. и всяких там книжек типа "подготовка снайперов" от мин обороны- не существовало да..
Методики обучения не было никакой,
smith_SVPнет реальной разницы 6 или 4 на большие дистанции надо наверное 12 если фикс.
6х было бы в самый раз.
мишени осматривать стрелкам было запрещено.
- дык.. холостыми же стреляли
что сказать то хотели
Что некоторые не врубаются в различия между снайпером и марксменом, явно принимая их за одного и того же специалиста.
Близкие дистанции во время зачистки кишлаков, снайпера ставили вдоль улицы, пока бойцы чистили дома. Собственно, ближайший результативный выстрел на 20 м "от живота" по выбежавшему на улицу противнику.
Дальние дистанции - во время арьергардных боев, когда снайперов оставляли прикрывать отход своих в долину к машинам. Огневой бой велся обычно на дистанции 600..800 м, стрельба чередовалась с перебежками для смены позиции, иногда несколько километров подряд. Цели перебегающие, появляющиеся, прячущиеся за камнями, ведущие по снайперам огонь, поэтому результативность огня - оценочно 1 попадание на 100 выстрелов. Но этого было достаточно для выполнения задачи сдерживания преследования. Соответственно, настрел снайпера за такой бой - 300..400 выстрелов, поэтому носимая выкладка - 400..450 патронов.
В целом же снайперы обычно вели огонь на той же дистанции, что и остальные бойцы взвода, т.к. действовали в его составе.
С его слов, СВД не хватало сошек и оптика для гор слабовата по кратности, 6х было бы в самый раз.
Ага, вот с этими хреновинами от живота постреляйте на 20метров
Вооружение, правда, черт знает откуда брали. Оптику многие за свои бабки покупали.
я бы сказал это замена мосинки
поржали над тобой, ну или ты нас троллишь
цинки какие-то.. у военных машинки есть, попал- мишень падает, кнопку нажал- стоит, там ещё таймер есть сколько стоит
и потом.. 1000 патронов в день.. ну я х.з. там же утомляемость появляется, уже не тренировка будет а пальба куда-то туда, ещё чистить надо..
Lis-biker
что Т-шки вполне себе воюют, и не стоит сравнивать крутость винтовки с навыками ммм... оператора
А где это я делал? Я наоборот пытался донести уважаемому мосиноводу и апологету исторического железа Каду что хайтек он и есть хайтек, но лошара-бумагодыроковырятель хоть с орсисом умрет быстрее если полностью отсутствуют навыки реальной боевой подготовки.
По моему так.
А спорить что точнее, хирургический скальпель или ржавый топор бессмысленно, все очевидно
некоторые не врубаются в различия между снайпером и марксменом, явно принимая их за одного и того же специалиста.В реальной жизни вообще много нюансов.
вот с этими хреновинамиБыли у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать, что резко уменьшает шансы вернуться домой не в ящике.
Более того, днем по расположению ходят всегда с автоматом, винтовки никогда не показывают даже своим. Т.к. земля слухами полнится. Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
Понятно, что это специфика, но в жизни везде своя специфика. На войне одна, на соревнованиях - другая.
в жизни везде своя специфика
Если Вы это понимаете, то зачем тогда пытаетесь все свести под один множитель?
Снайперов бригады спецназа, специализирующихся на захвате и уничтожении объектов, к примеру, будет интересовать что-то типа "извлечения пули" и прочие "земля слухами полнится" от представителей других контор?
Если Вы это понимаете, то зачем тогда пытаетесь все свести под один множитель?Да я собственно не пытаюсь.
С моей т.з. для армейских (т.е. пехотных) снайперов Мосинка - вполне себе рабочий инструмент. Причем классическом виде.
Но! Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше. Т.е. классического применения при позиционных действиях.
Снайперу-стрелку, действующему в составе мотострелкового взвода или отделения, любой болт будет менее сподручным, нежели полуавтомат. Более того, лично мое мнение, что ему для решения большинства задач вполне достаточно иметь АК74 с оптикой, даже СВД избыточна.
Конечно, конструкция ВМ архаична, особенно прицел ПУ. Она требует прямых рук и доводки, требовательна к вкладке и работе с прицелом.
Конечно, для простого солдата СВД будет лучше СВМ.
Но результаты действий снайперов с СВД и с СВМ будут сопоставимы, и различия будут прежде всего зависеть от индивидуальной подготовки и правильного применения снайперов.
ИМХО.
Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше
Ну да, к примеру, в Донбассе против Барреттов - с мосянями, продвинутой тактикой победимо естессно
smith_SVPтока военные почему-то сменили её на СВД.. ничё не понимали 😞
С моей т.з.
smith_SVPС учетом что трупы террористов не отдают и хоронят тайно, какая такая пуля будет обсуждаться его родственниками?
Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать, что резко уменьшает шансы вернуться домой не в ящике.
Более того, днем по расположению ходят всегда с автоматом, винтовки никогда не показывают даже своим. Т.к. земля слухами полнится. Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
Понятно, что это специфика, но в жизни везде своя специфика. На войне одна, на соревнованиях - другая.
Сан-СанычА где это я делал? Я наоборот пытался донести уважаемому мосиноводу и апологету исторического железа Каду что хайтек он и есть хайтек, но лошара-бумагодыроковырятель хоть с орсисом умрет быстрее если полностью отсутствуют навыки реальной боевой подготовки.
По моему так.
А спорить что точнее, хирургический скальпель или ржавый топор бессмысленно, все очевидно
А если нет разницы, зачем платить 100000 руб. за винтовку и по 100$ за патрон, да ещё и произведённый в стране вероятного противника, ага, щаз он в случае войны будет их массово поставлять 😀, если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов) и барнаульские патроны по 25 руб. в розничной сети (оптом, понятно, в разы дешевле), что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше... Оно понятно, что криворукие "мастера" из орсиса хотят кушать, поэтому, несут бред про "невозможность установки", понятно, что при неблагоприятном для них развитии событий, они будут сидеть на бобах 😀 Просто в случае с винтовкой Мосина и поделками орсиса речь идёт о слегка поржавевшем от длительного хранения скальпеле, который надо только подточить, и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги...
smith_SVPЗвучит круто, но как-то слабо представляется, что нет взаимодействия со своими на случай непредвиденной жопы. И бронегруппа не готова выдвинуться на помощь и вообще все спят.
Выходят на задачу ночью, скрытно от своих, чужих и гражданских.
kadЗачем ограничиваться полумерами, когда можно вернуть на вооружение берданки? Берданка многократно доказала способность решать задачи отстрела супостатов, а послужной список у нее еще больше, чем у мосинки 😀
если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов)
kadну ок.. покажите мне такую стрельбу:
А если нет разницы,
с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом
kadда. не.. ну есть всякие там переходники именно под эту базу, но я думаю будет та ещё мутотень.
на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ
smith_SVP
Но! Ее эффективное применение требует определенной тактики, а именно применения снайперов отдельными подразделениями в интересах роты и выше. Т.е. классического применения при позиционных действиях.
Те в каре и стрельбой залпом? так как мосинка и задумывалось изначально? Такой тактики не было даже в ВОВ 2, а уж сейчас сложно себе представить апокалипсис, чтобы снайперов можно было собирать ротами. Вот мы и подобрались к главному: для марксмана мосинка не годится ибо низкая скорострельность (ручное перезаряжание, маленький магазин, да еще и неотъемный магазин, и даже с обойм не зарядить - прицел мешает). Для высокоточных снайперов тоже не ах, им надо за 1000 стрелять. Не по бумаге.
kadу меня есть мосинка (и та с новым стволом, и кроном под оптику на который хоть что-то можно поставить ) , и самый простой орсис.. между ними- ПРОПАСТЬ даже если просто стрелять барнаулом. это просто не сравнимые вещи.
и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги..
Lis-biker
ну ок.. покажите мне такую стрельбу:
с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом
А зачем, тем более. и Вас-то не ахти, ни одного попападания по месту, всё "кучки" где-то мимо 😛
kadну.. как-то подтвердить свой бред делом, или же так же его опровергнуть, чтобы потом тут сказать.. звиняйте дорогие ганзовцы- бес попутал, не получается ну никак
А зачем
kad
где-то мимо
самый дешовый орсис на барнауле
Lis-biker
самый дешовый орсис на барнауле
Вы бы ещё изделие к лафету какой-нибудь пушки привязали бы, точнее бы было бы 😀 А так ни одной десятки - не вижу поводов для хвастовства...
kadа да.. и конечно все в десятку.. этож мосинка!
А так ни одной десятки
Lis-biker
а да.. и конечно все в десятку.. этож мосинка!
Ну, так я же и не хвастаюсь 😛 Не хвастаться, и не попасть, ИМХО, лучше, чем хвастаться и не попасть.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
[B]
что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше...
В свое время имея КО 91/30 М с новым хромированным 610 стволом я озадачился поставить вместо ПУ нормальную современную оптику и вообще максимально улучшить винтовку. Потратил на это много времени после экспериментов с современными аналогами кронштейна Кочетова плюнул и перепилил и допилил все что только возможно. Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ но только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже. Товарищ с Заставы М 70 за 35000 собирает той же валовкой такую же кучность. А потом после покупки винтовки в варминт контуре (не Орсис) вообще стало не интересно с нее стрелять. В общем как по мне то заморачиваться с доводкой винтовки Мосина это чисто на любителя, проще купить современную винтовку.
kadтак я не про хвастанье, я про утверждения, которые никак не подкреплены практическим результатом, всё у вас- чисто из кино... белку в глаз на 500 шагов
Ну, так я же и не хвастаюсь
kadя не хвастался, но да, 1 раз не попал куда хотел- в чёрный круг. ну барнаул он такой.. с этим ничего не поделать.
хвастаться и не попасть
Lis-biker
так я не про хвастанье, я про утверждения, которые никак не подкреплены практическим результатом, всё у вас- чисто из кино... белку в глаз на 500 шагов
Это у Вас всё мимо того глаза, да ещё и со станка, правда, лучшей "рекламы" мне и не надо 😛
Dirty Carryну вот, человек прошёл путь, и поделился реальным опытом и правильным выводом.. я остановился на ложе и псо 😊 периодически накатывает желание воткнуть спуск от "белый ветер" но жаба и здравый смысл забарывают 😊
только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже
kadу вас кроме бреда, тупого унылого троллинга- вообще ничего нет.. а уж рассуждения про настолько мелкую 10-тку барнаулом.. говорят об отсутствии практического опыта, или прямом издевательстве.
Это у Вас всё мимо
Dirty Carryвсегда? 😊 а ложа чья? как-то посимпатичнее моей, мне делал С.Иванов
стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ
Dirty Carry
[QUOTE]kad
[B]что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше...
В свое время имея КО 91/30 М с новым хромированным 610 стволом я озадачился поставить вместо ПУ нормальную современную оптику и вообще максимально улучшить винтовку. Потратил на это много времени после экспериментов с современными аналогами кронштейна Кочетова плюнул и перепилил и допились все что только возможно. Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ но только затраты на ее доводку сопоставимы с покупкой новой современной винтовки которая с коробки без всякого шаманства стреляет не хуже. Товарищ с Заставы М 70 за 35000 собирает той же валовкой такую же кучность. А потом после покупки винтовки в варминт контуре (не Орсис) вообще стало не интересно с нее стрелять. В общем как по мне то заморачиваться с доводкой винтовки Мосина это чисто на любителя, проще купить современную винтовку.
Ну так речь-то идёт в теме не о доводке для себя, а о постановке на вооружение, какие есть альтернативы, кроме покупки у вероятного противника и сугубо гражданских поделок(ни в одной войне не засвеченных, поэтому, просто мимо кассы) от орсиса? Ну и потом, вопреки утверждениям "мастеров" из орсиса(тоже мне "цвет оружейной мысли" из разряда "непризнанных гениев"), современная оптика на Вашей винтовке стоит или нет? Что мешает повторить в массовом, да даже массового не надо, в мелкосерийном, порядке?
Lis-biker
у вас кроме бреда, тупого унылого троллинга- вообще ничего нет.. а уж рассуждения про настолько мелкую 10-тку барнаулом.. говорят об отсутствии практического опыта, или прямом издевательстве.
Если мишень слишком мелка, то какой смысл ей хвастаться? Надо покрупнее взять, ну, неубедительно выглядит стрельба по мишени для пневматики из оружия более крупного калибра с большой дистанции, не убедительно, увы...
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Lis-bikerНу если не брать в расчет что наши заводские патроны это чистая рулетка, одна партия летит хорошо, вторая вообще не летит то нормальной партией да. Ложу взял у друга, кто делал не знаю. Кстати отдача на ней не намного больше чем на мелкашке, вообще не напрягала.
всегда? а ложа чья? как-то посимпатичнее моей, мне делал С.Иванов
kadСтоит не спорю
современная оптика на Вашей винтовке стоит или нет?
а вот с качественным отечественным патроном, чтоб он реально был в магазинах - беда Барнаул "супер" пожалуй лучшее что сейчас есть да говорили о всяких там тульских.. или НПЗ но.. где они..
и потом, нету стального сердечника, если мы про военное применение
Dirty CarryЕстественно, 2х5 в один лист по МГ?
Получилось вроде неплохо и винтовка стреляла меньше минуты Барнаулом Супер и 2-х эл. НПЗ
2 Иваныч Баскийа три группы по 4-ре уже не катит? 😊 или там.. четыре группы по 3.. 😊
2х5 в один лист
Dirty Carryнифига себе.. реально недавно? и что.. на завод обратится.. или там.. ну есть какая-то управа? чёт дичь какая-то
знакомый недавно стрельнул 13 грамовыми
Lis-bikerМесяц назад, на седьмом выстреле. Ладно жив остался, только лицо посекло немного, ну и ПСО до кучи в хлам.
ифига себе.. реально недавно? и что.. на завод обратится.. или там.. ну есть какая-то управа? чёт дичь какая-то
Dirty CarryНу ё..моё! Только я сам себя убедил что не могут же НПЗ всё время брак гнать и купил пару пачек НПЗ 13 грамм ПО в томпаке(полетели с КО-44 в 50мм, а до этого 13-ти граммовые у меня в 18-20 САНТИМЕТРОВ прилетали).
Месяц назад, на седьмом выстреле. Ладно жив остался, только лицо посекло немного, ну и ПСО до кучи в хлам.
А ВЫ ВЗЯЛИ И ВСЮ ВЕРУ В ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ убили !!! Сам зарекался покупать ещё НПЗ но, вот не удержался, купил пару пачек.
У меня тоже были проблемы с НПЗ, хорошо хоть у меня не взорвались тогда.
------------------
С уважением, Денис.
------------------
С уважением, Денис.
Dirty Carryну так были ли какие-то попытки на завод писать, или там в роспотребнадзор полицию.. я х.з.
только лицо посекло
SVIREPPEYугу.. платить за патрон 50 рэ, шоб потом с ним что-то делать..
распулите да порошок поменяйте, делов-то
Lis-bikerНа сколько мне известно нет. Человек больше об убитом тигре грустит.
ну так были ли какие-то попытки на завод писать, или там в роспотребнадзор полицию.. я х.з.
SVIREPPEYНа кой ляд мне эти полуфабрикаты покупать чтобы потом тратить время на замену пороха ? Зачем ? Покупая патроны, я вправе ожидать от них безопасности.
распулите да порошок поменяйте, делов-то
Релодить так уж из нормальных компонентов, а не из этих гвоздей.
------------------
С уважением, Денис.
Jumangyя у них только 2-х элементные и брал, до этого брали в 30-06 так они мало того что хрен пойми как летят, ещё и зеркало затвора пожгли.. и в 308 тоже такая байда, мало того в 308 волшебная гильза есть с канавкой, её порой намертво клинит в патроннике..
пару пачек НПЗ
а уж когда двухэлементтными тигр отказался нормально стрелять..
( это если не вспоминать волшебную "экстру" по 100 рублей выстрел, с кучностью хуже барнаульских )
в общем я на барнаул перешел.
Lis-bikerЯ тоже. Остались, правда, ещё запасы 2-х элементных первых выпусков.
в общем я на барнаул перешел.
------------------
С уважением, Денис.
На охоте одна осечка с Кентавром случилась.
------------------
С уважением, Денис.
На кой ляд мне эти полуфабрикаты покупать чтобы потом тратить время на замену пороха ?
Я про уже купленые говорил. А так то да, думать надо было ДО покупки
SVIREPPEYдык на пачке же не пишут "говно"
ДО покупки
SVIREPPEYПардон ! Понял.
Я про уже купленые говорил.
SVIREPPEYСогласен. Пригласили тут на лося,решил с КО-44 пойти, а полуоболочки кучной в запасе нет для КО-44. Вот и решил рискнуть.
А так то да, думать надо было ДО покупки
Не, НПЗ надо исключать из рациона.
------------------
С уважением, Денис.
николай 78Вот только где эту зондеркоманду найти?
Я же просил ещё несколько лет назад послать на НПЗ LVE, карательный батальон СС с лошадиными мордами и закатанными рукавами!! Пока этот блядюжник не сожгут,люди будут страдать и калечиться!!
Все 20 штук с наколотым капсулем!
Ни один, сцуко мля, не выстрелил! Скорее всего -к лучшему
Винтовки той уже нет, а это блядство, храню как скрижаль завета!
николай 78САМОГО? 0_о
Я же просил
САМОГО? 0_о
Да! Его самого☝
smith_SVP
Были у нас заказчики от одного трехбуквенного ведомства, их интересовали некоторые изделия для снайперов. Притащили с собой специалиста. Слово за слово, побалакали вообще о жизни.
С его слов у них есть Манлихеры, но их применяют только на соревнованиях, за реальные задачи берут СВД. Причина - стрелок с необычной винтовкой привлекает к себе повышенное внимание, а земля слухами полнится. Если из убиенного будет извлечена необычная пуля, то желающие познакомиться со стрелком довольно быстро свяжут концы с концами, и могут даже приехать к нему прямо домой (были и такие ситуации), или просто целенаправленно его искать
СВД говорите? Ну-ну...
А вот, и манлихеры:
Интересно, а "специалист" не рассказал, как по пуле определить систему оружия?
Фичный ЧелЭто ладно, а как они по пуле домой к стрелку приезжают?
Интересно, а "специалист" не рассказал, как по пуле определить систему оружия?
Lis-biker
по второму разу стреляют 😀
не все и не всегда, там была партия с волком на коробке с недоосаженным капсюлем, решилось с помощью ручного капсюлятора-все полетело с первого раза..
KorgevUGДЕ?! 0_о с чего вдруг?! и это.. орсис- тоже отечественный.
,"усиленно ненавидем своё,Отечественное".
KorgevUGфигня это всё, не станет он нормальным современным спуском, но, поставить современный- можно, потом встанет проблема замены ложи, крепления оптики, нарезания резьбы, а если ствол ушатан то и замены ствола.. и зачем?
и можно отладить имеющийся спусковой
KorgevUGоткуда такие рассуждения? вон камрад Dirty Carry поделился своим путём.. модернизации мосинки "не проблема" это когда вынул карабин из коробки, и тут же поставил прицел, потому что на нём уже стоит планка пикатини, и никакой колхоз не требуется.. не.. так-то можно и в лаптях ходить по лужам.. просто ТОГДА иного пути не было, вот и.. модернизировали.
да и современная оптика - не проблема
KorgevUG
выбрал бы Маузер М98
))) ну усе, держитесь, сейчас начнут
KorgevUGну.. сколько там в лесах? 50...100м на вскидку? и.. какое это отношение имеет к высокоточной стрельбе на далеко? да хотя бы к стрельбе на те же 100м, но с макс точностью, есть мишеньки то? или предел опыта попасть в ведро на сотке? я не спорю, может на охоте это более чем достаточно, но... мы ж не про охоту
да,только охотничий
да фото мишенек из книжки я видел, а реальные где? ну.. ваши 😊
KorgevUGну спуск чуть лучше, норм предохранитель.. и всё, плюсы кончились.
И,"выиграет"- в плюсах...М98,увы
теперь заходим в темы мосинки и маузера, смотрим мишени, и количество их.. в маузере говорят куда больше чем показывают, интересно правда? 😀
стреляет он не лучше, патрон редкий и дорогой.. какие уж тут плюсы?
kadА если нет разницы, зачем платить 100000 руб. за винтовку и по 100$ за патрон, да ещё и произведённый в стране вероятного противника, ага, щаз он в случае войны будет их массово поставлять 😀, если есть винтовка Мосина(многократно доказавшая, что способна в прямых руках решать задачи отстрела супостатов) и барнаульские патроны по 25 руб. в розничной сети (оптом, понятно, в разы дешевле), что до оптики, так, вообще, проблема не стоит выеденного яйца, можно, подумать на имеющийся штатный кронштейн ставится только ПУ и ничего больше... Оно понятно, что криворукие "мастера" из орсиса хотят кушать, поэтому, несут бред про "невозможность установки", понятно, что при неблагоприятном для них развитии событий, они будут сидеть на бобах 😀 Просто в случае с винтовкой Мосина и поделками орсиса речь идёт о слегка поржавевшем от длительного хранения скальпеле, который надо только подточить, и распальцованном, но кривом и тупом топоре за бешенные деньги...
338 лапуа магнум не 100 долларов, и ТРГ42 где то по моему тысяч 10 евро стоит, да.
Еще раз, массовых винтовок с продолноскользящим затвором в войне не будет, большинство стрельб на прямой видимости, этого хватит для автомата и даже ПП, ведь хватало ППШ и МР40 в войну.
Сейчас же в рукопашную ходят реже, если вообще ходят, в основном воюют дистанционно и дистанционно собирают куски военнослужащих после ударов артиллерии или БПЛА.
Вероятность прямого огневого контакта стрелковым оружием мала, кроме как для зачисток всяких. ИМХО.
Я думаю останутся автоматы, как наиболее универсальная вещь и как раз редкие винтовки, и их имеет смысл делать хорошими, так как их в грязи никто валять не будет и колоть штыком тоже
Lis-biker
ну ок.. покажите мне такую стрельбу:
с мосинки, с ПУ, новосибом или барнаулом
ну если это на 300 метров, то офигеть. Если на 100, то такую кучность я иногда делал из МК03 с открытого прицела, 7.62*39.
Если одевал, конечно, очки с полной компенсацией. Так как чтоб сделать кучу 6 см, я умудрялся попадать с -3 зрением , стреляя в сторону мишени, притом мушка целиком закрывала лист А4. Возможно чисто случайно, но бывало.
Я не понял в чем смысл таких мишеней?
На 300 акуеееть. На 100 прекрасно для калашмата, но для винтовки..наверно есть еще предел совершенству.
При мне лицо северной национальности из ВПО 136-го на 300 метров сбивал шарики воздушные и ни разу не промахнулся.
А еще есть на форуме некий PRINCIP, так он сбивал пулей из ружья летящие тарелки. То есть стрелял пулей а не дробью девяткой.
Вот это вообще выше понимания
KorgevUGКстати,из двух винтовок времён ВОВ,выбрал бы Маузер М98...извините,что не патриотично.Могу по "полочкам" разложить,минусы и плюсы ВМ обр.1891/30 и М98. И,"выиграет"- в плюсах...М98,увы.
С ув. .
да это и так понятно, причем тут увы? Разный уровень конструкторской мысли, разные допуски, разное качество изготовления и даже твердость металла.
Да и отдача на маузере слабее, хотя патрон мощнее и более крупный.
Сан-Санычвсё равно очень дорого
да.
Сан-Санычугу.. иногда молния прямо в человека попадает
я иногда делал
Сан-Санычтам в ролике доходчиво объясняют.
Я не понял в чем смысл
Сан-Санычну ок, повтори с сайги.
На 100 ни о чем.
fedos868да хоть бы и с отптикой, хренос два, если только не выбрать из двадцати групп одну 😊
без оптики.
fedos868
Я, конечно, ещё молод и глуповат. Но очень хотел бы взглянуть на процесс отстрела кучи 6 см на 100м из МК03 без оптики... Если мне не изменяет память, это средний результат для Тигра с оптикой.
У меня результат не повторялся. Чисто случайность. Мог с одной пачки половину уложить кучно, половину как рассеять.
Но я с точки зрения стрельбы лошара и дилетант, но даже мне иногда удается.
При этом я очерь редко выезжаю стрелять. Думаю если б катался часто, мог бы понять закономерности
Сан-Санычо чём тогда разговор? рассчитывать только на стабильный результат можно
Чисто случайность
Lis-biker
ну ок, повтори с сайги.
так повторял, свидетели вроде даже были.
Понятное дело я не мог повторить группу за группой, поскольку:
1)никогда не подбираю патроны, мне лень
2)не занимаюсь мастурбацией на счет групп
3)я стреляю мало и не умею. Просто приезжаю побабахать, и иногда стреляю по мишеням а не по банкам
4)Иногда я могу собраться и сделать хорошие группы, но мне искренне непонятно для чего мне что-то кому-то доказывать? Ведь моя зарплата от этого не зависит, а на мнение других людей мне насрать пока от их мнения не зависит моя зарплата. Всё просто.
Понимаете?
5-6 см это ничего особенного на 100 метров для сайги, даже МК03. Может мне ровная попалась, я не знаю, я только раз отрегулировал мушку и все.
Не понимаю в чем сложность то?
10 см на сотню это по-моему любой сделает.
Помнится пару раз было касание пробоин, но было странное ощущение что первую пятерку я не попал даже в лист А4.
Потом собрались.
Я вообще не делаю долгоиграющих выводов, по факту я стреляю намного хуже возможностей Сайги. Меня эта мысль вполне удовлетворяет. Наоборот было бы не так забавно
Lis-biker
вот правда, сайга 7,62х39
ну так отлично, но что здесь фантастического? У меня только все стабильно в правый угол уползает
45 это чего ? мм? Ну да, норм. Без оптики хорошо.
Я не понимаю, Вы показываете чтоб сказать "это круто" или "это все что можно выжать из этой сраной сайги?"
Сан-Санычугу.. вроде..
свидетели вроде даже были
Сан-Санычну о чём разговор тогда?
я не мог повторить группу за группой,
Многоуважаемый Доктор Ватсон говорил мне что они вполне стреляли с МК03 на 300 по арикам и попадали каждый второй раз.
Я думаю его слова это гарантия истины, как мне кажется.
Сан-Санычя тоже.. но я показываю то что реально получается, а не придумываю чудеса и самообманом не занимаюсь.
я стреляю мало и не умею.
Сан-СанычГДЕ?!
Вы показываете чтоб сказать "это круто"
Lis-biker
ну о чём разговор тогда?
так я ж сказал, я не старался это делать, мне это неинтересно. Чтоб этим заниматься, надо тратить кучу времени, а мне лень, я просто удостоверился что карабин может стрелять группами по 4 см, мне достаточно, мне нет необходимости подтверждать себе это каждые выходные. Вы понимаете разницу?
Если с ВПО-136 у меня ничего не вышло, то с МК03 вышло сразу, после того как я галошу поставил. Проверил, кучненько, мне достаточно.
А Вам необходимо постоянно кучки проверять? Зачем?
Сан-Санычну так и мне насрать на ваше, которое чисто слова, которые нечем подтвердить, тем более при
а на мнение других людей мне насрать
Сан-Санычпотому что на большой дистанции, это будет не просто группа, а попал, или не попал.. она конечно ещё и в центре должна быть.. 😊
Понятное дело я не мог повторить группу за группой
Lis-biker
ГДЕ?!
так я ж Вас спросил, в чем цель демонстрации этой мишени? Нормальная хорошая мишень, как у меня,может чуть лучше за счет большего опыта, но я считаю что полно людей кто сделает гораздо лучше чем мы с Вами, я как-то свыкся с этим и вроде не спорю же?
приведенная Вами кучность вполне неплохая при стрельбе с открытого, я не знаю что будет с оптикой, мне жалко денег на кронштейн, да и на прицел хороший.
Сан-Санычэто фантастика, даже не смотря на то, что вон на моей мишени 4,5см, потому что результат не стабилен. одна группа из трёх, не означает что можно рассчитывать на такое.
5-6 см это ничего особенного на 100 метров для сайги, даже МК03.
Lis-bikerто есть Вы искренне верите что если кто-то что-то не верит, я должен копаться в архивах, искать фотки, выкладывать? Смешной Вы.
ну так и мне насрать на ваше, которое чисто слова, которые нечем подтвердить, тем более при
Никогда не думали что многие стреляют на 30-50, а потом пишут что на 100? Сам встречал такое на полигоне. К чему тогда выкладывания мишеней?
Сан-Санычну там же написано... три правды- одна истина, чё тут не понятного?
в чем цель демонстрации этой мишени?
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ
если нет стабильно повторяемого результата- значит не может.. ибо на 300 это будет или 14см или 30 см.. а если цель к примеру тарелка стендовая, то нет гарантии попадания.
Lis-biker
это фантастика, даже не смотря на то, что вон на моей мишени 4,5см, потому что результат не стабилен. одна группа из трёх, не означает что можно рассчитывать на такое.
то есть я стрелял типа случайно 4-5, Вы стреляете более стабильно 4-5, а 5-6 уже фантастика? Ну тогда спорить даже не о чем.
Значит фантастика. Оказывается у меня фантастическая Сайга, я и не знал, а думал самый задротский карабин.
На полигоне часто вижу людей у кого на 300 метрах из винтовки ладонью закрывается, но никто не говорит что это фантастика.
Хотя может я чего-то не понимаю.
Вы сами осознаете что если 5-6 это фантастика, то Вы реально Бог с вашими 4-5?
Lis-biker
карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ
Хорошо, хорошо. Не может. Это случайность, давайте не будем спорить, главное спокойствие 😊
Сан-СанычГДЕ?!
Вы стреляете более стабильно 4-5
на 4х
ТУТ "СТАБИЛЬНО" 10СМ
да, чаще это лучше 10, НО рассчитывать я могу только на 10
вот другая мишень с этой же сайги, со снятием/установкой оптики между сериями толи 8 толи 9х и в этой серии...нету группы в 45мм... как же так? несмотря на то что есть сдвойки 😀
Сан-Санычих нет, одна группа на листе, это не стабильный результат. зачем мне заниматься самообманом, или обманом людей на форуме?
с вашими 4-5?
возвращаясь к мосинке.. на какой я должен рассчитывать результат, на средней мишени? ну так клетка 2.5см, тоесть там порядка минуты.. а вот справа, уже нет.. ну и? я должен себя обманывать? это кстати лучший результат что я из неё выжал, именно в серии, а не выбрав самый красивый.
и успокоился.. я не могу сказать что она мне совсем уж не нравится, есть в ней харизма некая 😊 но её место на охоте, и на пострелушках, а не на вооружении у современного снайпера, то есть я не против мосинки, я против приписывания её каких-ито чудесных, мифических свойств, против противопоставления её современным образцам, ну не тянет она никак, но вот как хобби и увлечение- вполне себе 😊
KorgevUGну так.. что вас останавливает? купите, пока они ещё продаются с ПУ 😊 ну и покажите всем- высший пилотаж 😊
отладим её,покажете достойный результат
KorgevUGага 😊 этому c яндекса, или местному в этой теме kad 😀
на вооружение спеСназам
Lis-biker
возвращаясь к мосинке.. на какой я должен рассчитывать результат, на средней мишени? ну так клетка 2.5см, тоесть там порядка минуты.. а вот справа, уже нет.. ну и? я должен себя обманывать? это кстати лучший результат что я из неё выжал, именно в серии, а не выбрав самый красивый.
Я б крайний правый уголок просто бы оторвал 😊
KorgevUGу бабушки..
и,Если б
Сан-Саныч😀
Я б крайний правый уголок просто бы оторвал
KorgevUG
,да и современная оптика - не проблема (а вот из старых,до военных,мне нравилась оптика ПЕ,была такая после ПУ). Моё ИМХО.
Поделитесь, пожалуйста, вашим опытом беспроблемной установки современной оптики на ВМ, включая предобъективные насадки
KorgevUG
На мишени всё написано
тот самый "кривой" орсис, самый дешовый охотничий ( ценник конечно для среднего россиянка конский порядка 100 ) но это барнаул, две серии "в голову" стрелял не я, карабин не мой, но дырки ходили вместе смотреть 😊
Lis-biker
карабин может стрелять группами по 4 см,
- не может. одна группа из трёх, это НЕ МОЖЕТ
если нет стабильно повторяемого результата- значит не может.. ибо на 300 это будет или 14см или 30 см.. а если цель к примеру тарелка стендовая, то нет гарантии попадания.
Имхуется это не карабин не может стрелять а стрелок не может. Я в разные дни одними и теми же патронами то кучки делал хорошие то бывало половину пуль вообще позорно мимо мишени А4 выпускал как лошара.
В обоих случаях мушка закрывала мишень полностью, помню на форуме писал, реально ли ее потоньше сделать.
Думаю зажав в станке было б интересно. Но у меня его нет. Может мне случайно досталась субминутная мк03 а я счастья своего не знаю. 😊
Сан-Санычодно другому не мешает 😀
не карабин не может стрелять а стрелок не может
Lis-bikerНу тады надоть про стабильность первого выстрела с холодного ствола трындеть(Обязательно ещё и смазанного, потому что у трёхи ствол черный и шоб не заржавел завсегда тонюсеньким слоем масла должон быть покрыт).
ну не, так скучно будет
Я вот был уверен в стабильности своих первых с холодного, смазанного.
А на охоте, при напарнике(у него нарезного до сих пор нет), думаю, щас прям изумлю его метким выстрелом по тетереву со 150 метров.
Снял рюкзак, на него КО-44 с Льупольдом(на 12 кратах стоял, со станка по мишенькам-милое дело, кучненько), прицелился, спуск выжимаю уверенно так, и, БАХ! мимо.
В другой раз с КО-91/30М с родным ПУ на Кочетове, глухарь метров со 100. Первым мимо, глухарь сидит, вторым выстрелом сбил его. Тоже сидя, с упором на рюкзак. Тоже при свидетеле и тоже был уверен, что с первого раза попаду. 😊
------------------
С уважением, Денис.
Lis-bikerМы же, в целом, не про орсис.
не было у меня отрыва на орсисе,
Lis-bikerЭтот момент тоже имеет место быть. Я, например, когда с трёшек на стрельбище стреляю, сначала холостыми спусками начинаю подготовку к стрельбе.
я полагаю это вопрос навыка
Бывают винтовки, которые начинают кучно бить только после того как ствол прожгли, например, десятком выстрелов, а бывает что первый холодный выстрел отрывает. У Мосинки(уж если её снова на вооружение 😊) надо чутко следить за затяжкой винтов и много тренироваться со своей винтовкой.
Однако, у неё ОПП правильные(Без всяких треугольных мушек) перекрестье в ПУ тоже простое и не перегружает мозг и для её задач вполне. Ложа, мне лично, ИДЕАЛЬНО подходит: С ЗАКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ ВСКИДЫВАЮ И, ОТКРЫВ ГЛАЗА, ВИЖУ МУШКУ ТОЧНО ПО СЕРЕДИНЕ ПРОРЕЗИ ЦЕЛИКА. Могу сделать на вскидку мгновенный выстрел даже по взлетающему глухарю. Положение рукоятки затвора, кто бы что ни говорил, удобное и позволяет довольно быстро прицельно стрелять и не отнимая приклада от плеча(правда, с современными, по скорости перезарядки, конечно, не сравнить).
Стандартный примитивный спуск до почти комфортного уровня, кто бы что ни говорил, довести возможно и не сложно(НО, у меня на обеих трёхах стандартный отлаженный и, врать не буду, даже по глухарю на ста метрах уже чувствуется, что он заставляет прилагать чуть излишнее усилие).
Мне Мосинки очень нравятся. Мне они очень подходят. Я с ними хорошо охочусь.
Хаять наши трёхлинейки - это мода такая истеричная возникла и всё никак не уляжется.
С другой стороны, действительно, согласен, есть "упёртые" которые продолжают вслед псевдопатриотичной пропаганде приписывать ей, мягко говоря, неправдоподобные свойства.
P.S.
Надо просто знать её реальные недостатки и достоинства, помнить когда и при каких условиях и для чего она создавалась, и стрелять и охотится с трёхлинейками в своё удовольствие.
Американцы вон стреляют со своих ШАРПСов, винчестеров под пистолетные патроны и прочего и не посыпают себе голову пеплом.
------------------
С уважением, Денис.
Jumangyэто да, бывает после сотни другой раскручиваются.. я тогда прифигел немного 😀
надо чутко следить за затяжкой винтов
Jumangyтолько заменить на современный.
довести возможно
Jumangyя разве против?
и стрелять и охотится с трёхлинейками в своё удовольствие.
Jumangy
Американцы вон стреляют со своих ШАРПСов, винчестеров под пистолетные патроны и прочего и не посыпают себе голову пеплом.
не видел мериканских солдат воющих в икаках всяких с ШАРПСами и прочим пеплом )))
Lis-biker
м 14
14 и ШАРПс трудно сравнивать, впрочем и с ВМ трудно.
Lis-biker
но используют же старушку
да и не такая уж она старушка))) моложе калашникова!
Последний из могиканНе надо передёргивать. Я и не говорил, что они с ними воюют !!!
не видел мериканских солдат воющих в икаках всяких с ШАРПСами и прочим пеплом )))
Я отметил что они с них стреляют - на стрельбищах и охотах и не занимаются самоуничижением. Стреляют и получают удовольствие от своих оружейных достижений.
------------------
С уважением, Денис.
Jumangy
Не надо передёргивать.
в свою очередь могу заметить, что ваша гиперболизация смыслов тому виной.
Мосинки и так многие люди любят, ценят и используют. Хоть на 1\6 суши хоть за Морем-Окияном.
Jumangy
и не занимаются самоуничижением.
В Чечне ВМ выдавали кое-где как известно 20 лет тому назад. Вот те стрелки и занимались самоуничижением поневоле.
А так если перестволить, базу под оптику нормальную поставить, сменные магазины,приклад... вполне ВМ, а верней ее ресивер и затвор )))) может еще послужить. Склады какие охранять, трубопроводы.
Последний из могиканСкажите, а зачем весь этот онанизм?
А так если перестволить, базу под оптику нормальную поставить, сменные магазины,приклад... вполне ВМ, а верней ее ресивер и затвор )))) может еще послужить. Склады какие охранять, трубопроводы.
Ради лишь визгов "Диды ваевали!"?
Скажите бога ради, какие затраты будут на перестовол ВМ, на установку оптики без учёта оптики?
Вы где собираетесь ЗИП брать? Заново открывать производство?
У вас на круг с затратами выйдет небось, как СВД. И уж точно дороже Калаша, Сайги или любой помпушки, если уж требуется зачем-то трубопроводы охранять.
Читаю, 8 страниц пурги исписано. Истерика и патриотический угар.
А кто экономику считал? Любое оружие, это в первую очередь, деньги.
Финансово целесообразно-запускаем в производство, принимаем на вооружение.
Не целесообразно финансово-хороним Прожект под сукном.
Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.А мот максимы как раз и целесообразно в доты опорных пунктов. стационарных объектов.
Стояли на китайской границе до последнего.
Заново открывать производство?Так у нас в друзьях на век китайсы числятся. А им всё, что не закажи они всё сделают быстро и даже качественно. Во всяком случае на тяжелую технику любую запчасть. Главное большой партией заказ делать. 😊
А кто экономику считал?А как же, без подсчёту.
В нашей "экономике" главное откат, без него ни как. Поэтому свои заводы не нужны. 😊
RasvetЯсен пень. А воевать за нас тоже китайсы станут?
у нас в друзьях на век китайсы числятся. А им всё, что не закажи они всё сделают быстро и даже качественно.
Вот к примеру, завтра война. И у вас выбор, с какой винтовкой отправить своего сыны на на войну.
С винтовкой Мосина, потому что "Диды ваевали" или дать ему СВД, с которой "диды не ваевали"?
Дилемма, не так ли?
Тут сидя на диване, в угаре пердак рвать не получится. Сын ведь. Не чужой.
Вот к примеру, завтра войнаОна не завтра она уже вчера.
С винтовкой Мосина, потому что "Диды ваевали" или дать ему СВД, с которой "диды не ваевали"Оно понятно, но СВД в моих руках как средство пытки и издевательства, калаш нормально. А вот Мосинка как часть организьма некогда оторванное злодеями. Как родная в руках. Видимо потому, что не только деды воевали но и прадед один, другой с винтовкой Бердана воевал.
Но это просто к слову.
Оружие должно быть современным и очень удобным для нынешних недоносков а не для нас. Ну а дух воинский думаю и в нынешнем поколении жив.
Просто не те люди сейчас производством оружия занимаются, не те люди законы пишут. Они не мы, они чужие...
Последний из могиканкому известно?
известно
Rasvetну во первых не в нашей, а в капиталистической вообще.. во вторых покупать оружие за бугром нормальная страна не может
В нашей "экономике" главное откат,
Rasvetчто доктор по тебе плачет
Видимо потому, что
Rasvetа что такое закон?
не те люди законы пишут.
2 Иваныч Баский
А кто экономику считал? Любое оружие, это в первую очередь, деньги.
хахаха, вот именно! деньгипилить можно на модернизации ВМ
Lis-biker
кому известно?
ментам моим корешам )))
по Максимке скажу, что в первые призывы в Афган получил пулемет этот другой мой кент
------------------
С уважением, Денис.
Последний из могиканаа... то есть им верить можно просто на слово.. ясно..
моим корешам
JumangyЗолотые слова
ТЕМУ ДАВНО ПОРА ЗАКРЫТЬ.
не в нашей, а в капиталистической вообщеНу наша не понятно какая, капиталисты свои страны любят а наши алигархи с мажорами свою ненавидят и своей не считают.
покупать оружие за бугром нормальная страна не можетНу а кто сказал, что у нас нормальная, она частично нормальная. 😊
Главное, что бы о вас доктора не плакали. А то читая ваши посты невольно об этом мысль посещает. 😊
что доктор по тебе плачет
а что такое закон?В нашей стране это просто бумажка с неким текстом если это касается права. 😊 В некоторых случаях это дышло (часть телеги, силовой и рулевой привод), что бы куды надо было поворачивать. 😊
Rasvetкому?
не понятно какая
Rasvetкапиталисты любят капитал.
капиталисты свои страны любят
Rasvetчто такое право?
права
Rasvetдаа... ну это пока она тебя не коснулась.
бумажка с неким текстом
ну это пока она тебя не коснулась.Вернее пока ее не применили против кого либо. И здесь возникает закон дышла, куда получится повернуть туда выйдет. Дышло лучше всего поворачивать деньгой, или высокоподставленными знакомыми и роднёй. 😊
что такое право?Это противоположная сторона от лева. 😊 😊
А еще это понятия такие. В юриспруденции, общественных отношениях, правилах поведения, гарантиях государства (в нашем случае, страны). 😊
Какой ответ вам лучше, думаю, что первый. 😊 😊
2 Иваныч Баский
Вы бы ещё пулемёт Максим предложили вернуть в войска.
Логичнее купить лицензию у немцев на MG-42. Лучше единого пулемета пока никто не сделал в истории ИМХО.
И перевести всех на 8*57.
Хотя можно и МГ в 308 калибре делать
Закон это воля господствующего класса возведённая в ранг обязательного исполнения.
p/s/ тему пора закрывать
Сан-Саныч
Логичнее купить лицензию у немцев на MG-42.Лучше единого пулемета пока никто не сделал в истории ИМХО.
Бред. Не ИМХО.
Фичный ЧелБред. Не ИМХО.
Да уж Вы со своим многозначительным высером столько информации выдали что прям озарение для иностранцев 😊
Мир только не знает и покупает до сих пор лицензии на пилу Гитлера МG3 😀
Пока Расея велосипед изобретает с РПК, ПКМ и прочими поделками
pskhunter
Вот это и есть лютый бред.
Бред это делать пулемет на рантовой гильзе. Вот это точно бред.
И если максим еще катит как оборонительный пулемет, то сравнивать вершину конструкторского гения MG и РПК даже не смешно.
Но я понимаю, тут большинство поддержат что угодно,лишь бы местное.
Только почему-то когда есть нормальные деньги, калашматы не покупают. Отчего бы?
Проклятые фашисты сделали то что КК не может повторить в 21 веке?
Это как бесконечные споры про треху и 98к.
Все прекрасно понимают что конструкция, материалы, культура производства и долговечность даже не сравнить, но все равно с маниакальным упорством топят за трехлинейку, хотя почти весь мир даже охотничье оружие на основе маузера лепит, даже сербы , а мосинка осталась по факту винтовкой без будущего и являет компромисс между технологическими возможностями убогого производства и отсутствием денег.
Но деды воевали, да.
Сан-Санычкоторый прекрасно работает, стоит на вооружении.. а вы.. вы предлагаете всё это налаженное и запасённое куда-то деть, и наладить и запасти новое, чужое..
пулемет на рантовой гильзе.
страшно даже представить какие это расходы, не говоря о полнейшем отсутствии смысла сего действа.
Сан-Саныча кто ему такую задачу ставил? рпк новый с лентой сделали..
не может
Сан-Санычугу.. а ваша поддержит что угодно, лишь бы импортное.. это такая же шиза, томко наоборот.
что угодно,лишь бы местное.
Lis-biker
а кто ему такую задачу ставил? рпк новый с лентой сделали..
Причем тут лента? Лента это мелочь по сравнению с остальным
Сан-Санычбыли уничтожены Советским народом, способом производства, да и самой промышленностью, которая противостояла не только немецкой, там пол европы пахало на рэйх
Проклятые фашисты
Сан-Санычпростите.. а вы кто? кем работаете?
это мелочь
Lis-biker
угу.. а ваша поддержит что угодно, лишь бы импортное.. это такая же шиза, томко наоборот.
Зачем изобретать скажем РПК если есть MG?
У меня кроме чезетки все российское кстати. Но можно подумать ты сам не видишь разницы если сравнишь, скажем маузер и треху
Lis-biker
были уничтожены советским народом, способом производства, да и самой промышленностью, которая противостояла не только немецкой, там пол европы пахало на рэйх
Таки затоптать более технологически продвинутое государство за счет беспримерного мужества, жертв и героизма, не означает что уровень культуры производства в СССР был выше, а сравнивать качество изготовления на основе кто победил абсолютно глупо.
Что тогда, что сейчас, вершину технологической эволюции показывают страны Оси зла. И мы этим пользуемся, при этом не можем сраный БПЛА сделать. Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать 😀
От того что чехи пахали на рейх, чезетка все равно лучше чем Лось.
Ну и так далее
Lis-biker
простите.. а вы кто? кем работаете?
С какой целью интересуетесь?
Сан-Санычкроме мужества, нужны танки самолёты снаряды винтовки патроны.. еда и так далее, так что не надо шизу гнать.
за счет беспримерного мужества
Сан-Санычугу.. почти вся гейропа бородатую "женщину" по телеку показывает
хотя почти весь мир
pskhunter
Попробуйте лично сделать единый пулемёт именно под этот рантовый патрон. Перед МТК стояла именно такая задача и он её решил. Кстати, настоятельно Вам рекомендую посмотреть на количество ПК/ПКМ появляющихся в репортажах из разных горячих точек, причём с обоих сторон конфликта. Шо то Ваш нежнолюбимый MG там не частый гость. Только не надо тут ныть за "ПКМ дешманский пулемёт с копеешной ценой, по этому и покупают его всякие голодранцы".
Мир не оканчивается бывшим СССР 😊.
В других местах он и не нужен. Там почему то даже во вшивой Азии , покупают MG3.
Отчего бы? Распил бабла? С немцами? Ну да, конечно 😀
Сан-Санычда говно вопрос- идём в темы про мосинку и маузер и смотрим мишени
технологическими возможностями убогого производства
Lis-biker
угу.. почти вся гейропа бородатую "женщину" по телеку показывает
И что с того? А чехи баб подкладывали под немцев, но почему-то чезетка намного лучше.
Думаете связь именно в геях и бородатой бабе?
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых изза их бездуховности всё ладилось"(С)
- ну звиняйте - деффективные менеджеры про..ли все советские производства, а новых не построили
Сан-Саныччём что? ниуя она не лучше лося - такой же уровень качества.. конструкция местами да интереснее, ну так вот в КК решили, сделать удержание затвора на шептале.. идиот какой-то.
чезетка намного лучше.
НО! другой вопрос что tikka несравнимо лучше лося, это да.
Сан-Саныча то что в башке у вас не ура-патриотизм, а ура-заграничизм.. что две стороны одной болезни
И что
Lis-biker
Так как двигатель либо в Германии либо в Австрии надо заказывать
- ну звиняйте - деффективные менеджеры про..ли все советские производства.
Я так понимаю что теперь это будет оправданием что на С-9 выламывает направляющие или т.п. проблемы, кривые стволы, несоосные патронники и т.д.?
АКМ тоже не вершина качества отделки, но получше чем Сайга. Но вы сравнивали хотя б качество изготовления финской трехи?
Я об этом, а не о том что немцев разбили.
От того что менеджеры пидарасы, не означает что брак получает индульгенцию.
Сан-Санычпричиной
оправданием
Сан-Санычпиздёжь
АКМ тоже не вершина качества отделки, но получше чем Сайга.
Lis-biker
чём что? ниуя она не лучше лося - такой же уровень качества.. конструкция местами да интереснее, ну так вот в КК решили, сделать удержание затвора на шептале.. идиот какой-то.
Да вот качество то и отличается. Тут поднасрали, там поднасрали. От чезетки никто манлихера не требует но тем не менее.
Lis-biker
пиздёжь
Уж я могу сравнить свои ВПО-136 и мк03, мне виднее
Сан-Санычнет.. никогда в руках не держал, а вот то что тикка многократно, несравнимо лучше лося- факт.
финской трехи?
Сан-Санычнет, одинаково поганое.
Да вот качество то и отличается
pskhunter
Сан Саныч вы вроде взрослый человек, а несёте такую пургу, шо аж ухи вянут. У тяжёлого ударного БПЛА "Охотник" двигатели в Австрии/Германии делают, не говоря уже о других моделях?
Наш двигатель не доведен до сих пор, если речь за 8 тонный БПЛА.
И да, двигатели австрийские. А что?
Проект Альтиус-м
Сан-Санычи я могу, и что?
Уж я могу сравнить свои ВПО-136 и мк03,
Сан-Санычкому? любителю передёрнуть на импорт? ну ну.. 😀 а с куя-ли?
мне виднее
была уже нажористая тема про минутный АКМ смешно было да..
Сан-Санычдумаю что далеко не всё лучше что ТАМ.. да и насмотрелся я к примеру на францусский автопром, до сих пор кашмары снятся 😀
Думаете
Не, я 20 лет ездил на одной 2109 но это не говорит что она огонь
Lis-biker
нет.. никогда в руках не держал, а вот то что тикка многократно, несравнимо лучше лося- факт.
Ну слава Богу, согласился 😊
Сан-Санычдык.. если это действительно так, яж не ура-патриот.. но и не ура-дрочер на импорт
согласился
Сан-Саныча я с ними работал.. да буть проклят ипучий пса напару с бмв и их совместное детище мотор ер-6 особенно сука турбированный
ездил
pskhunter
Сан Саныч, вы б водички попили холодненькой, да остыли слегка.😉 Это я про "австрийские" двигатели на "Охотнике". Там двигатели будут унифицированны с СУ-57 и его доведут, не сомневайтесь в этом.
Вы читаете про какой я проект написал, а????
Научитесь не по диагонали читать и не приписывать мне свои слова, а потом самому с собой спорить.
После этого и будете умничать и щеки надувать
Lis-biker
а я с ними работал.. да буть проклят ипучий пса напару с бмв и их совместное детище мотор ер-6
Многабуков, ниасилил. Извините. Много незнакомых мне слов 😊
У меня было две машины, девятка и алмера, как устроены двигатели других авто,я увы , не в курсе. И неинтересно. Стараюсь разобраться только в том, на чем езжу.
Профессиональный сленг с трудом понимаю , но догадался что Вы чем-то были недовольны. 😀
pskhunter
Просто не надо дополнять свои посты. В первоначальном варианте про Альтиус не было. Да и он у нас что, один единственный единственный БПЛА с поршневым двигателем?😉
Речь за новый БПЛА, а не тот что был.
Заметьте, я про Орлан ни слова не сказал, это Вы сказали, возмутились и решили что я про него говорю. 😊
Ну да ладно
Сан-СанычДа уж Вы со своим многозначительным высером столько информации выдали что прям озарение для иностранцев 😊
Мир только не знает и покупает до сих пор лицензии на пилу Гитлера МG3 😀
Пока Расея велосипед изобретает с РПК, ПКМ и прочими поделками
Ну-ка-ну-ка, расскажите, кто из воюющих передовых стран купил лицензию на MG42/MG3?
Может сможете объяснить, почему сами немцы перестали делать для себя MG3?
Фичный Чела они в курсе?
сами немцы перестали делать для себя
Lis-biker
кроме мужества, нужны танки самолёты снаряды винтовки патроны.. еда и так далее, так что не надо шизу гнать.
янычары армянам показали недавно чего стоят все эти танки и винтовки. Пока вокруг Мосинки хороводы водят прогресс еще пару витков намотает на земную ось )))
Фичный ЧелНу-ка-ну-ка, расскажите, кто из воюющих передовых стран купил лицензию на MG42/MG3?
Может сможете объяснить, почему сами немцы перестали делать для себя MG3?
Да кагбэ вся азия, не?
Так немцы даже со своего лучшего патрона 8*57 соскочили.
Почему? Все просто. Они просрали войну. Вот и весь ответ.
И не нукай, я тебе не лошадь , могу и ответить так , что неипонравится 😛
Lis-biker
а они в курсе?
Немцы в курсе.
MG3( он же MG42 состоит на вооружении до сих пор).
Но Бундесвер соскакивает на легкий пулемет 5.56, по сути аналог РПК, видимо изза унификаций с США и остальным нато относительно промежуточного патрона, а не потому что MG не устраивает.
Если основной идеей скорострельного пулемета MG у немцев была идея "пулеметчик и поддерживающие его бойцы с маузерами", то сейчас основной урон должны наносить крупнокалиберные пулеметы с большим радиусом поражения, а бойцы вооружены легким стрелковым оружием. Имхуется что в новой стратегии НАТО единый пулемет в винтовочном калибре не при делах. Поэтому немцы постепенно отказываются от него, тем не менее выпуская для других стран и продавая лицензии. Там он часто используется не только как единый пулемет но и как танковый.
pskhunter
Где это я Орлан упоминал? Шо то Вы попутали Сан Саныч😉
Пардоньте, Охотник.
Да пофиг 😊
Последний из могиканянычары армянам показали недавно чего стоят все эти танки и винтовки. Пока вокруг Мосинки хороводы водят прогресс еще пару витков намотает на земную ось )))
Примерно так и есть.
Они им скорее показали не то что мосинка и танк не при делах, а то что ленивый долпоёб всегда сольет тем, кто организован. Армяне обосрались изза лени и самоуверенности, изза шапкозакидательских настроений и мыслей что кто-то за них все сделает опять
pskhunter
И полным отсутствием ПВО даже войскового звена.
евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.
pskhunter
Не надо свистеть, "последний индеец"😉
пляски с бубном вокруг панцирей и мосин-наганов вот это настоящее индейство )))
pskhunter
просто нет слов
нет слов? тогда лучше промолчать! ))) что еще тут скажешь
Последний из могиканевреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.
В принципе панцирь можно и кувалдой уничтожить, если отогнать охрану или охране пофиг. И из бпла с алиэкспресс, если не включить тумблер 😊
Судя по видео с фронта, армянам неведома маскировка и прочее.
Последний из могиканпляски с бубном вокруг панцирей и мосин-наганов вот это настоящее индейство )))
Таки и на феррари можно в дверь гаража вьехать на первом выезде , если мозгов нет. Или это как спутниковый телефон в руках дикаря. Можно позвонить, а можно мозг из косточек вытряхивать им. Так и тут. Обученный оператор-90 процентов успеха
Сан-Саныч
Судя по видео с фронта
судя по видео хорошая оснащенность бесерменов тепловизорами как и желание армян выжить очевидны.
Впрочем мы о творении капитана Мосина давайте продолжим. Я предложил сделать эту винтовку актуальной, да посчитав бюджет работ меня предали анафеме )))
Сан-Саныч
Обученный оператор-90 процентов успеха
согласен ))) а кто правей скоро история покажет, конфликт неизбежен. Хоть по святым отцам, хоть по политологам. Так что ежели бабам лоб в рекруты забреют, то и Мосинку вытащить придется. Причем частную, личную мосинку.
pskhunter
А нафига её делать актуальной?
Вам нельзя отказать в благоразумном взгляде на действительность.
однако конфликты вступают порой раз в разные стадии, хотели пиу-пиу Star Wars, а получилось как получилось. Глядишь и Мосинка пригодится.
Последний из могиканМесяцами ведя разведку и планируя налет можно вскрыть любую ПВО. Это игра в одни ворота. Когда окажется, что обеспечивать безопасность полетов нужно уже над своей территорией (С-400), в небе гостей ждут МИГи, а точное расположение панцирей разведать нет времени -- или взлетать будет уже нечему -- эта игра перестанет быть такой уж захватывающей.евреям вражеское ПВО типа "аналоговнет" не мешает утюжить асадовских героев.
pskhunter
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешно.
Имхуется она просто кусочек уникальной истории. Но что с нее взять? Ложа неудобная, затвор на любителя.
Что от нее останется если осовременить?
Фактически процентов 30. Надо ли такое?
Маузер более менее успешно в охотничье ушел с минимальными изменениями (например застава сербская, даже в родном кадибре).
Там осталось процентов 90 наверно
pskhunter
Вряд ли её на складах резерва есть в нужном количестве. А в случае "пиу-пиу" АК/РПК/ПКМ/СВД/ПМ/РПГ всем хватит, как и патронов/выстрелов к ним.
Вы еще забыли про ППШ 😊
А нафига её делать актуальной? Где её реальная боевая ниша? Чисто как снайперская? Уже не смешноКстати, действительно, а какие задачи у современного снайпера? Какие требования к оружию?
В отрыве от тактики применения обсуждать достаточность, или недостаточность того, или иного образца оружия для решения боевых задач к.м.к. некорректно.
З.Ы. Небольшая выдержка из теории стрельбы, в качестве информации к размышлению о действительности снайперского огня на больших дистанциях:
Скажем, банальные 600 м, и банальный 7,62х54 7Н1.
Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м, в среднем. В сантиметрах это вертикальная ошибка в 32 см. 1,5 мс дают горизонтальную ошибку в 42 см. Среднеквадратичная ошибка наводки оружия только по дистанции и ветру на 600 м будет 53 см.
Т.е. при любой кучности боя оружия, и при любой меткости пристрелки, качестве оптики и т.д. ошибки только в определении дистанции и ветре на 600 м уже в среднем вынесут пулю за пределы цели типа "человек".
А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера) и попытка достать цель вторым выстрелом.
smith_SVP
Ошибка определения дистанции пусть 5% - это 30 м
Если продолжать измерять дистанцию по толщине пальца, то и больше могут быть ошибки.
Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.
smith_SVP
А дальше будет корректировка по попаданию (выбросу земли, рикошету трассера)
Это вам рассказал тот же "специалист", который плёл про СВД вместо манлихеров?
Но уже давно доступны различные приборы измеряющие и дистанцию и ветер с достаточной точностью.Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.
Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке.
Если стрельба происходит не в чистом поле, а среди местных предметов, например в городе, где ветер отражается от зданий, и может дуть на разных участках траектории в разные стороны - то вообще с расчетом поправки на ветер получается целая история.
З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?
smith_SVPПросветите нас. Наверное, что мосинка наше фсе
З.Ы. А что же про возможности современных снайперов с современным же оружием говорит действующий устав FM 03-5.222 "Подготовка и применение снайперов ССО США"?
Просветите нас. Наверное, что мосинка наше фсеНу вот например, относительно применения снайперов:
Т.е. две угловые минуты. Это значит, что уверенная дистанция поражения цели 50 см (ширина стандартных грудной, поясной, ростовой целей) в боевых условиях составляет не более 800 м.
Теперь о том, что снайперы должны уметь делать, т.е. обязательные снайперские нормативы:
Итого, рядовой американский снайпер ССО 2-го класса, вооруженный винтовкой М24 с 10х40 прицелом, матчевыми боеприпасами М118 или аналогом, которые способны собирать 0,5 МОА, должен:
Поражать на известной дальности:
Ростовую цель:
- на 600 м 9 из 10 без ограничения времени;
- на 600 м 7 из 10 за 15 сек не более;
- на 500 м 7 из 10 за 12 сек не более;
- на 400 м 7 из 10 за 10 сек не более;
Грудную появляющуюся:
- на 400 м 7 из 10 за 3 сек не более;
Головная появляющаяся:
- на 300 м 7 из 10 за 6 сек не более;
- на 200 м 7 из 10 за 3 сек не более;
Ростовую цель на неизвестной дальности;
- от 400 до 700 м;
Снайпер 1-го класса дополнительно должен поражать ростовую на известной дальности до 800 м не менее, чем в 5 случаях из 10 выстрелов.
С переходом снайперов на ... .50BMG,И про нее там есть, отдельное приложение, как применять и зачем.
Mihail.Sk2
Только не ясно, зачем в этой каше "топор" в виде изношенной винтовки произведенной в середине прошлого века?
ясно и внятно это сможет объяснить личному составу политрук )))) именно за это он свой паек получает.
Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.
pskhunter
Ну дык это понятно. Но иногда из современных винтовок .30/7,62 калибров подготовленные стрелки способны творить чудеса, на запредельных для этого калибра дистанциях. Сам был свидетелем, как из Sako TRG 21, в .308 стрелок уверенно поражал "голову" грудной мишени на 900 метров. Вся серия из 5'ти выстрелов не вышла из её габаритов. Патроны и прицел вполне соответствовали задаче. А вот про классическую СВМ я такого не слышал, уж извините.
Где бы ещё набрать бойцов, способных выдержать 5 попаданий в голову винтовочной пулей, пусть даже с дистанции в 900 метров...
Описание упражнений из какого нибудь снайперского рубежа можно найти на сайте минобороны или армейских игр.Например вот эти: http://mil.ru/files/files/army...enie_rubezh.pdf
?
Там кстати в условиях оружие указано конкретно - СВД, ПСО-1 и ПМ.
Все, никаких мосинок, или ТРГ.
З.Ы. Лично у меня наибольшую проблему представило первое "квалификационное" упражнение - стрельба по листу А3 на неизвестную дистанцию от 300 до 600 м. Габариты цели - 30х42 см, на 600 м это будет 0,5х0,7 тысячных, а на 550 м (к примеру) - 0,54х0,76 тыс.
Как в прицел ПСО по дальномерной сетке отличить 0,5 тыс от 0,54 тыс, или 0,7 тыс от 0,76 - не знаю. Ошибка же в 50 м в определении дистанции сразу же выводит СТП за пределы цели.
По личному опыту цена деления ПСО-1 - 0,5 тыс, что в данном случае позволяет инструментально определить дистанцию с точностью до 2-х раз, т.е. отличить 300 м от 600 м для указанного размера цели, но не более.
Если вы в курсе, как снайперы определяют дистанцию на данном упражнении - буду благодарен за разъяснения.
smith_SVP
Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
А с трёхлинейкой только против попуасов воевать и получится.
"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.
smith_SVP
Т.е. во-первых, современный снайпер - это не просто обученный человек с современной винтовкой. Это еще и набор приборов, без которых современные же результаты в стрельбе показать затруднительно.
Теперь о самих приборах.
Лазерный дальномер имеет хорошую точность и малые габариты, но для измерения дистанции излучает лазерный луч, чем демаскирует снайпера. Против современного же противника (а не папуасов) измерение дистанции непосредственно до цели примерно равноценно использованию ПНВ с активной ИК-подсветкой. Убьют почти сразу.
Оптический дальномер не имеет этой проблемы, но его габариты и вес заметно больше, а точность измерения дистанции - меньше, в среднем около 2%.
Похоже вы и слыхом не слыхивали про сетки Mil-DOt, что не удивительно, поскольку для вас и некоторых других так и не доходит, что современная оптика это не прицел ПУ сделанный года назад.
smith_SVP
Ветромеры позволяют измерить ветер, но только непосредственно у стрелка. Они не позволяют измерить ветер на всей дистанции стрельбы, который опять же приходится определять на глаз (по мареву, флагам), или по метеосводке
Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.
Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.
"Непопуасы" имеют винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещами.имея так же авиацию, артиллерию, бесптлотники, ......и т.д. и т. п. и кучу прочих необходимых вещей. И....... ничего не могут сделать с папуасами в том же авганистане у которых старые АК . и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.
А без авиации и артиллерии и пр. непапуасы были бы уничтожены в течении ну очень, очень короткого времени.
Во-первых, сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелка.Чуш.
На всей траектории полёта.
Во-вторых, современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПС.Ерунда.
Очень не очень.
Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.
Тантал
и совсем не редкость ВМ, "буры", "лебели" ну и гранатомёты и по факту больше ничего от слова совсем.
Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?
Тантал
Чуш.
На всей траектории полёта.
Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?
Тантал
Если ЛПС изготовить в тех же допусках, Отличие будет незначительное.
Ну если дальше 300м не стрелять, то да.
сетки Mil-DOtИ что же дает сия волшебная сетка?
сильнее всего смещает траекторию ветер именно возле стрелкаИсточник этой информации не подскажете?
современные пули и их внешняя баллистика очень далеко ушли от пули ЛПСА конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр. При равных давлениях какая разница во внешней баллистике будет, скажем на те же 600 м?
винтовки с нормальным креплением оптики и прочими жизненно необходимыми вещамиНе, ну я согласен, что на кронштейн Кочеткова 1ПН93-4 не поставишь, увы.
И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием.
А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?
smith_SVP
И что же дает сия волшебная сетка?
Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.
smith_SVP
Источник этой информации не подскажете?
Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".
smith_SVP
А конкретнее? Скажем, .308 обычный М80, снайперский М118 или СМК 168гр.
Если так интересно, ищите сами. Вот вам сводная таблица от Lapua, там ветроустойчивость очень легко коррелируется с формой и массой.
https://www.lapua.com/cartridges/308-winchester/
smith_SVP
И безусловно, отсутствие ласточкиного хвоста - значительный минус ВМ по сравнению с СВД, АК74М и иным современным оружием
Лихо вы приравняли кривое боковое крепление к "иному современному оружию".
Кстати, после танцев с дрелью и сваркой на ВМ оптику можно поставить гораздо жёще, чем на СВД.
smith_SVP
А какие еще жизненно-необходимые вещи есть на современных винтовках, чего нет на СВМ?
Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.
Фичный ЧелЕсть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.
Послушать, так сделается страшно! И то есть, и сё есть. По факту вот реальный снайпер из Ирака. Ну или 'меткий стрелок', один хрен, специалист схожего профиля. Древний винт в буратине, какая-то изолента, колхозная щека, ремень времен вьетнамской войны. Походу, тут только пикатини из наворотов. И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.
NDI
И чем это лучше СВМ, к которой тоже можно нормально приколхозить современный прицел? Для тех же задач - вполне.
Для тех же задач лучше автомат с оптикой.
NDI
Послушать, так сделается страшно!
А не страшно будет с ВМ против такого выступить?
Фичный ЧелНо американцы массово шароебились с этим мамонтом. Наверное, по программе утилизации.
Для тех же задач лучше автомат с оптикой.
Фичный ЧелСтрашно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
А не страшно будет с ВМ против такого выступить?
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.
NDI
с М-14 времен Элвиса Пресли
Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.
Фичный ЧелО вкусах не спорят 😀 Задачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ.
Вот именно, Элвиса, а не Шаляпина.
NDI
адачи чувака с немного причесанной М14 может выполнять tovarisch со слегка облагороженной СВМ
Для таких задач, СВМ должна иметь самозарядность и сменный магазин.
NDI
О вкусах не спорят
о вкусе речь не будет стоять у tovarisch-а если в условиях городского боя ему придется быстро зарядить магазин в ВМ )))
NDI
Но американцы массово шароебились с этим мамонтом.
этот мамонт моложе калашниковских мастодонтов с которыми шароебятся композиторы 300 руб\пучок до сих пор ))))))
NDI
Страшно-не страшно, вопрос в другом. Ирак очень показателен. Чуть война больше обычного, так сразу наворотов на всех не хватает: старье с хранение, дефицит оптики в линейных частях. И это еще не приходилось срочно восполнять потери в железе.
Так что сама постановка вопроса: у них будет все -- от тепловизора до моднейших сошек, она немного лукавая. Будет. Но только у некоторых. А у многих будет автомат "без ничего" и прикрывать их будет парень с М-14 времен Элвиса Пресли.
1. Это точно армия США?
2. Какой это год?
А то жилеты в оливе и старая форма вызывают много вопросов.
Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.Сетка ПСО это делает гораздо лучше.
Уточните пожалуйста, вертолёты из чего сбивали, из лебелей или мосинок?Это не важно гораздое важнее что у них вертолётов нет.
Что сильнее отклонит пулю, ветер возле стрелка или ветер возле цели?Не" возле стрелка" в первой трети дистанции.
И тем не менее.
Ветер сносит пулю сильнее там, где скорость пули меньше и где скорость ветра выше. Аксиома.
Ну если дальше 300м не стрелять, то да.До 300м и так практически никакой разницы.
Даёт возможность измерять дальность до наблюдаемого объекта с достаточной точностью. Ну это при наличии знаний и опыта ес-сно.Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.
Вот что такое сетка Мил-дот (на примере прицела М3А винтовки М24):
Как видно, деление шкалы составляет 1 тысячную (точнее миллирадиан).
Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы, при этом результаты применимы для объектов, линейные размеры которых более 3 делений шкалы.
Скажем, человек имеет рост 150 см и занимает 3 деления шкалы по вертикали. По формуле тысячной (дистанция в метрах равна размеру в миллиметрах разделить на угол в тысячных) получаем 1500/3 = 500 м. Вроде все хорошо.
Теперь определим точность измерения - плюс-минус 0,5 шкалы. Т.к. 3,2 или 2,8 тыс визуально мы бы также определили в 3 тыс. Что дают полделения в метрах? 1500/2,5 = 600 м. 1500/3,5 = 430 м. Т.е. погрешность определения дистанции по шкале тысячных по цели типа ростовой фигуры человека на 500 м составляет 170 м, или 34%. Треть! Глазомерный способ с 20% погрешности оказывается даже точнее. И это без учета того, что человек может быть не 150 см, а 160 см, или даже 180 см, или наоборот его ноги могут быть закрыты травой по колено, и его реальная наблюдаемая в прицел высота будет 130..140 см. Внезапно.
А как же тогда пишут 7% точность определения дистанции по дальномерной сетке? Так вот такая точность получается при определении дистанции по объектам, имеющим:
- точные заранее известные линейные размеры;
- значительные наблюдаемые угловые размеры, хотя бы 10 делений (лучше 20);
К сожалению, сетка Мил-дот при всем желании имеет только 10 делений размах шкалы измерения (в отличие от ПСО, у которого размах 20 делений за счет меньшей кратности), поэтому точность измерения выше 10% дать не может при всем желании.
Но даже 10 делений фигура человека высотой 150 см будет иметь на дистанции в 150 м. Да, точность определения дистанции будет неплохой, но зачем, если это прямой выстрел и на 150 м согласно уставу (американскому) снайпер не должен приближаться к противнику?
Я уже не помню, так же как и не помню когда первый раз узнал, что 2+2=4. Но по-моему это совершенно очевидно и без "источников".Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222:
В наставлении на СВД, СВМ, РПГ-7 и иной литературе МО СССР или РФ пишется примерно то же, за исключением определения дистанций на стрельбище по флажкам.
Если так интересно, ищите сами.И этот ответ понятен.
Есть нормальные ложи, не зависимые от погодных условий и позволяющие устанавливать сошки, крепление для сошек, регулируемые щёки, сменные магазины, толстые стволы для стабильности, вывешенные стволы, резьба на стволе для банок, складные приклады.И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?
smith_SVP
Немного из основ метрологии. Точность определения расстояния по шкале (любой) - 0,5 деления шкалы
Это не так. Когда на геодезии работали с теодолитами 2Т30, то отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалы, те шкала на 5 минут, а теодолит считается 30-секундный:
https://studref.com/403257/geografiya/teodolity_2t30_2t30p
Поэтому если риски большие, то на глаз можно оценивать легко доли этих рисок. В этом деле главное практика
Дистанция.
С ростом дистанции траектория пули становится все более крутой, поражаемое пространство уменьшается, и становится необходимым определять дистанцию все с более и более высокой точностью. При этом все способы определения дистанции (глазомерно, по карте, по шагам, по дальномерной шкале прицела, по углам, оптическим и лазерным дальномером) с увеличением расстояния снижают всю точность. Т.е. растет противоречие между требуемой точностью определения дистанции и фактической возможностью это сделать, что ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- лазерный дальномер (серьезный минус - лазерное излучение заметно в ПНВ и демаскирует стрелка, поэтому в боевых условиях ограничено применим);
- трассирующие пули (еще более заметны);
- корректировка стрельбы вторым номером снайперской пары по попаданиям (нужен второй номер с оптикой, или оружие с устойчивым огнем).
Ветер.
С ростом дистанции вынос на ветер увеличивается в геометрической прогрессии, грубо вдвое на каждые 100 м, и чем больше дистанция - тем точнее нужно определять силу и направление ветра. И тем тяжелее это сделать, т.к. прямое инструментальное измерение силы ветра возможно лишь непосредственно у стрелка, а на всей дистанции - лишь косвенное, по местным предметам. Точность косвенного измерения невысока - 4 мс по силе и 30 градусов по направлению. Средняя ошибка определения силы ветра человеком - 1,5 мс.
Ветер опять же ограничивает эффективную дальность стрельбы.
Решения ситуации:
- тяжелые пули хорошей аэродинамической формы - снос ветром грубо вдвое меньше в том же калибре, что дает однако из-за геометрического роста поправки на ветер всего +100 м по дистанции, и вместе с тем забирает за счет меньше настильности;
- рост начальной скорости за счет большего давления пороховых газов (магнумы) - снижение живучести, рост демаскирующих факторов выстрела, пылевого облака, вспышки и грохота выстрела, необходимость установки "банок";
- увеличение калибра - рост размеров и массы оружия и боеприпасов;
Можно продолжать и дальше, но этих двух факторов вполне достаточно для ограничения дальности эффективной стрельбы из снайперских винтовок.
Можно взять наставление по снайперской Мосинке за 1942 год, или Устав США за 2003 год, и там и там будут практически одни и те же дистанции. Калибры, давления, полетное время и действие пули по цели остались практически без изменений. Появление высокоточных боеприпасов малого аэродинамического сопротивления и развитые прицельные сетки современного оружия дают всего +100 м к дальности эффективного огня.
Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.
отсчеты брали с точностью 0.1 от шкалыДа, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но гарантировать можно только полделения.
Тут на самом деле все просто. Можно выйти в поле, положить рюкзак или иной габаритный предмет в траву, отойти от него па несколько сотен метров, а потом попытаться определить до него дистанцию по сетке.
Или, еще лучше, просто встать посреди поля и составить карточку огня - определить направления и дистанции до местных ориентиров. До опушки леса, до изгиба дороги, до крайнего дома деревни и т.д. С помощью замечательно прицела с сеткой Мил-дот, или обычного ПСО, или древнего ПУ, Би-8 или любого другого оптического устройства с дальномерной сеткой.
А потом проверить себя по гуглмапс (или лазерным дальномером). И посмотреть, какая ошибка получается на 400+ м.
smith_SVP
Да, можно попытаться, на глаз. По линейке тоже можно попытаться десятки ловить. Но [b]гарантировать можно только полделения.
[/B]
Ну вы прочитали только то что хотели прочитать. Геодезисты ШТАТНО снимают отсчеты по 0.1 деления и при этом все гарантируется. Навык появляется буквально за два месяца вузовской геодезической практики. Дальнейшие годы работы только наращивают скорость снятия отсчетов. Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.
Не думаю, что профессиональному снайперу это не по силам.Практика - критерий истины. Попробуйте.
Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.
И самое главное потому, что реальный объект не имеет четких и ровных граней, за которые можно легко зацепиться риской. Не зря написал про рюкзак в поле.
Можете попробовать до людей дистанции определять, скажем из окна квартиры до тех, кто идет по улице, стоит у подъезда дома напротив и т.д. На 400+ м. А потом также их сравнить с данными дальномера или гуглкарт.
smith_SVP
...
А вешки с флажками кто будет расставлять? Ну, бумажку бросать точно цель должна... Замечательные всё вещи для стрельбища...
Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра...
Но очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца,Никто ничего не предлагает, обсуждать просто больше нечего.
За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.
Ни в количестве ни тем более в качестве или наоборот.
Да и старое уже никто в принципе не способен повторить. Тем более в том качестве.
а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра...Где она?
Может Вы что предложите?
Прицелы тоже желательно бы. Импорт не предлагать информации и моделей более чем.
AllradКрайне редкое в этой теме, взвешенное рассуждение))))
очень странно, что нашим пацанам тут многие в этой ветке хотят предложить говняца, а не хорошую винтовку под современные задачи, и чтобы она была актуальной и завтра..
smith_SVP
Понятно. Значит сами не пробовали определять дистанцию по сетке.
Вас несёт.
Ещё пару страниц назад вы были уверенны, что ничем, кроме СВД не воюют, а теперь вы развели наукообразною демагогию в стиле "этого не может быть, потому, что этого не может быть".
В общем, верите вы, или как хотите, но оптическими приборами дальность измеряют с достаточной точностью. Артиллеристы измеряют дальность с ошибкой не более 50м.
Если нужно гарантированно точно измерить, то померяют два раза, три, раза, будут измерять стрелок, наблюдатель.
Кроме того, есть достаточно других технических и тактических способов точно измерить дальность и поправки.
smith_SVP
Понятно и это.
Ну а вот что на эту тему пишут в действующем уставе армии США FM 3-05.222
Какой понятливый. А про ветер с разными направлениями и скоростями там ничего не написано?
smith_SVP
И это все "жизненно-необходимые вещи"?
Вот без этого всего никак-никак, прям сразу убьют?
Похоже вы таки ничего и не поняли.
smith_SVP
Сам пробовал. Полделения в лучшем случае. Из-за тремора рук (даже в перчатках), вибраций оружия от пульсации крови в щеке (даже с шапкой на прикладе), ветра, марева и т.д.
Какая пульсация, какой тремор??? Что за детский сад?
Хотя, если вы так и не поняли, зачем жёсткая регулируемая ложа, хоть две ушанки натяните, но всё равно стабильности не получите.
smith_SVP
Новые калибры с высокой баллистикой имеют во-первых малую живучесть, а во-вторых - малую номенклатуру боеприпасов, поэтому находят ограниченное применение в военном деле.
Это вам "специалист" рассказал?
Тантал
За тридцать лет наши оружейники ничего не предложили. Практически ничего нового интересного ни охотникам ни спортсменам ни военным. Ни в каком калибре ни в каком классе.
Да вы просто в оружии не разбираетесь.
Да вы просто в оружии не разбираетесь.Просветите что конкретно нового?
И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?
Тантал
Просветите что конкретно нового?
Что бы вы опять развили бредовую демагогию?
Тантал
И ещё пошлый вопрос вы сами то стреляли, расстояние определяли, по сетке прицела,
при ветре, желательно в горах, хотя бы метров на 500-700 и из чего?
ПАБ2М, ДС2М, БИ8, до 10км при наличии карты.
Ветер и прочие поправки-по реперному выстрелу. Системы Д30(2С1), 2Б14, ПМ38.
Калибры 338LM и другие это уже в частной жизни.
Ещё вопросы будут, пошлячок?
Ещё вопросы будут, пошлячок?
Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!
Тантал
Сам из винтовки никогда не стрелял и не определял. Болтун!
Слушай, герой, а давай на деньги, а?
У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.
Стреляем от 300м до 1200м, проигравший выплачивает двойную стоимость этого арсенала. Идёт?
У тебя СВМ с оригинальной оптикой, у меня современная российская винтовка с современным российским прицелом.У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.
У меня есть" РЕКОРД" (СВ98) с соответствующим современным импортным прицелом.
Тантал
У меня нет СВМ и не было. С удовольствием завёл бы да места нет.
Не проблема, организуем.
Приведёте СВМ сами к нормальному бою и вперёд, показывать класс, про который вы тут голосите.
Заодно и с новым российским оружием познакомитесь.
Вот в армии вместе с винтовками Мосина, на Т-34 тренируются.
"Целью тренировки стало закрепление у личного состава навыков вождения танков времен Великой Отечественной войны по различным типам местности."
https://rg.ru/2020/12/03/reg-c...i-na-video.html
Осталось начать проводить соревнования по стрельбе из ДП-27 и офицерские с Наганами.
"Кода коту нечего делать, он лижет себе яйца"(С)
БорскийТогда надо и Аврору на ход ставить.
мы на Т-34 и с Мосинками готовые к труду и обороне
Борский
видимо шухер на столько большой и непредсказуемый, что нужно вспоминать как воевать абсолютно без всего электронного.
если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной, сирийские экс-парикмахеры не дадут соврать.
Последний из могиканАга!
если у одной стороны принципиальное преимущество в ввс, тепловизорах и контр-батарейных комплексах, то второй стороне приходится в городские бои уходить. В итоге и мосинка выглядит уже возможной,
Обязательно со штыком!
Пуля-дура! Штык маладец!
А офицерам сабли вернуть. И шпоры...
А офицерам сабли вернутьНе только офицерам, всем поголовно, а то вражеский снайпер быстро определит офицера.
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. Значит саблю не надо, да и лучше тогда шашку, ну в общем обе не подойдут.
А вот непальский хозбыт в самый раз.
Надо.
Всех обязать носить кукрю.
Кому кукря не понравится, тех обязать носить кинжал, осетинский, он самый большой и тяжелый.
Кому и это не понравится, тому носить два афтамата и ящик (цинк) патронов. 😊 😊.
Обязательно со штыкомНу у нас враги конечно все поголовно мерзавцы, но колоть их таким страшным штыком, а может и к лучшему, боятся будут, а то вон уже через границу прут не глядя...
_и много там видно будет на 600 в ПУ или ПСО? Особенно если Не песок трасер отличный способ заявить о себе 😀
2 Иваныч Баский
А офицерам сабли вернуть.
посмертно )))
- слыхали, тока это тоже 1 тыс, да ещё и с жирными яйками, от TMR да, более современная.
в смысле?!В смысле, что получается определить линейный размер с точностью до 0,5 тыс, т.е. до половины деления. Точнее не получается, по личному опыту.
Rasvet
Но. Сабля без коня просто длинный ножик. С конями щас проблема. ...
Может, с квадроцикла?
2 Иваныч Баский
Тогда надо и Аврору на ход ставить.
И полным ходом в 19й век....собсно и так уже на пороге 😀
Паршев
Я вот ночник на мосинку поставил - и ничего, стреляет. И уверяю уважаемых донов - и тепловизор можно поставить, и будет не хуже. Хоть с милдотом, хоть без милдота - какие проблемы-то?
А воевать то с кем будете? Если против G27, то они вас заспреят очередями. А если против барретов, то они вас бахнут с дистанции, с которой вы сможете бахнуть с подбегом. Кто-нибудь, запишите ему в военник, что в войну он воюет с мосинкой. Пусть выкручивается, нормальное оружие добудет в бою
Паршев
Очередями эта хваленая 417-я против Максима как грелка против Тузика, а гнездо Баррета очень хорошо накрывается очередью из Василька. Он даже если и промажет метров на 10 (не знаю, сколько это МОА), то и это не беда.
Ну те опять шапками закидаем? Или уважаемый как имеющий заслуги перед отечеством по брони в тылу отсидится?
А выстрелы для этого Василька опять дети будут на приставленных к станкам ящиках крутить?