CZ,AZ,Savage,Sako,Manliher-в чем разница?

Хочу открыть новую тему в продолжение двум другим: "сако 85 что скажите" и "менять ли лось на AZ1900". Так как в этих темах по существу 5процентов ответов - остальное переперательства какие-то.
В этой теме хотелось-бы услышать вменяемые советы, рекомендации действительно знающих людей. В тех темах сколько я ни "кричал" ни просил объяснить реальную разницу в вышеупомянутых болтовиках - все как-то обходилось и сводилось к баталиям на другие темы(типа кто как стреляет и кому какой калибр не нравится).
Требования к оружию - все очень просто: надежность, точность, удобство, прикладистость. Цена значения не имеет, только в том случае, если оно того стоит. Необосновано переплачивать не хотелось-бы.
Назначение: 1. охота на дистанциях 300-500м в тяжелых условиях(снегоход, вездеход, мороз -45,толстые руковицы и т.п.).
2. стрельба по бумаге изредка для души и дабы навык не потерять метров эдак на 300.
Калибр предположительно 30-06.

Я бы взял БАР с БОССом в 300 ВинМаге.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я бы взял БАР с БОССом в 300 ВинМаге.

У меня такой в 338 ВинМаге (тоже советую 😊, но с патронами будет еще тяжелей, чем с 300, хотя за год я не больше 60 патронов выстреливаю). Владею 4 года, надежен. Насчет тяжеловато: я впервые почувствовал его тяжесть, когда три дня с ним мотался по горам на высоте 3000.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Несколько вопросов, если можно:-сколько весит?
-по бумаге стреляли? какая кучность?
-оптика есть? какая?
Еще, говорят с настройкой БОССа проблемы?

Здесь есть практически все о БАРе http://guns.allzip.org/topic/56/174473.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

vezdehod31:
Хочу открыть новую тему в продолжение двум другим: "сако 85 что скажите" и "менять ли лось на AZ1900"./.

vezdehod31:
...Так как в этих темах по существу 5процентов ответов - остальное переперательства какие-то...
...все как-то обходилось и сводилось к баталиям на другие темы(типа кто как стреляет и кому какой калибр не нравится)...

Так из этих споров и черпай инфу.
Ну не будет других ответов, т.к. сколько людей столько и мнений.

vezdehod31:
... Назначение: 1. охота на дистанциях 300-500м в тяжелых условиях(снегоход, вездеход, мороз -45,толстые руковицы и т.п.).
2. стрельба по бумаге изредка для души и дабы навык не потерять метров эдак на 300.
Калибр предположительно 30-06.

Чтоб советовать оружие под такие условия, нужно их прочувствовать.
Наверное любой болт пойдет для этих условий. А калибр уже определен. Из П/А предпочтительно отечественный (это мое мнение). Мой П/А работает при таких температурах, при которых я и на снегоход садиться не буду. Было уже, и вариатор отламывался и лодка Бурана лопалась, ну а вязанку пружин с собой - обязаловка. Я собственно и -40 считаю серьезной температурой, и последнее время при такой температуре далеко не езжу, только за птичкой.
А советовать будет каждый то - что знает лучше.
НО!
До конца не представляя твои условия охоты. Сам вспомни что одето в такую погоду на снегоходе, как лицо замотано, и.т.д.
Прикинь какая прикладка получается, да еще если шпингалетом маслать, когда и до рукоятки затвора нужно тянуться с напрягом...
Ну и стрельба в перчатках, т.к. если спусковой ниткой не обмотан а рука чуть вспотела - смеху полные штаны блин. Так что отсутствие/наличие шнеллера пофиг.

Вспомни что бывает когда случайно дыхнешь в сторону оптики а она без наглазника - отстрелялся. Вот и дышишь "губа винтом"
А если стрелять несколько раз с наглазником - как мороженный наглазник долбит в бровь и это место потом быстрее обмораживается.
Так что чуда не будет. Вся инфа по данным стволам на конфе есть, полемику Вы читали.
Осталось сделать выводы.

Все так, все правильно. Это я наверное неправильно мысли сформулировал.
Попробую подругому. В заголовке темы перечислены карабины. В магазине ко всем прикладывался, рассматривал. Больше всех понравились золи и саважик. А те оставшиеся показались хуже. Но ведь почти в два раза дороже. Значит все-таки лучше (если судить по цене). И как тут правильно сделать выбор, да так чтобы потом не жалеть.
У дорогих что сплавы применяются какие-то или технология изготовления забубеная.. ??? Откуда цена берется?
Нехочется жалеть потом "Ну че-ж не взял манлихера(или там маузера М03), а взял зольку (или там саважика, чз)". Ну или наоборот "ну на^ера я взял ето - вон же в 2 раза дешевле и то-же самое".
Надеюсь внятно изъяснился.

vezdehod31:
...В заголовке темы перечислены карабины. В магазине ко всем прикладывался, рассматривал. Больше всех понравились золи и саважик. А те оставшиеся показались хуже. Но ведь почти в два раза дороже. Значит все-таки лучше (если судить по цене). И как тут правильно сделать выбор, да так чтобы потом не жалеть...

При выще описанных условиях, разницы между например CZ, Rem или Маузером, думаю нет. Так как некоторые возможности, как то шнеллер, мягкость и легкость спуска, общая эргономика, реализованы не будут.
Думаю стоит поговорить с вашими местными охотниками и потом определиться с выбором. При этом покупая анемометр, и дальномер.
Ну, и если нет опыта стрельбы на эти дистанции, то патронов придется спалить немало. Так как, чтобы стрелять на охоте на 500м , нужен навык стрельбы на стрельбище хотя бы на 600м. чтобы реализовать ЧАСТЬ точности своей винтовки на охоте.
Стрельба на стрельбище, как правило на фиксированные "круглые" дистанции, а на охоте будет не 500 а 530, и в промороженной голове начинаешь "дробить" поправки и... как говаривал Яшка артилерист "бац-бац и мимо".
Так что точной, винтовка станет далеко не сразу 😛
И еще, при том что нужно будет подобрать СВОЙ патрон для такой стрельбы, нужно чтобы набор патронов в выбранном калибре был в продаже хотя бы эпизодически.
А то будет как у меня. Есть CZ и кончается Норма а Барнаул 4гр она не докручивает, в итоге с трдцати метров, с упора - вот такая мишень.

Aimed, ну Вы даете! 😀 ЧиЗет, Африка, понты 😊 ЧиЗет в Африке в каких калибрах используют? - в слонобоях. Дистанция стрельбы - 60 ярдов в среднем. Кучность - 10 МОА, за глаза. Единственная проблема для таких игр - надежная эстракция гильзы. Вот поэтому ЧиЗет и рекомендуют, как самое бюджетное, но одно из самых надежных.

При чем здесь Якутия и стрельба на 500 метров по оленям?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

vezdehod31
CZ,AZ,Savage,Sako,Manliher-в чем разница?

Вы еще добавьте к этому списку Винчестер, Ругер, Ремингтон, Браунинг, Везэрби, Марлин, Бушмастер и кто там еще остался из производителей.
Вы хотите все и сразу. А трудно найти владельца, который имеет все названные вами брэнды. А потом внутри каждого брэнда еще и десятки моделей. Нет такого человека, который бы имел их все, все использовал и был ко всем объективен.
Я вот люблю Ремы, поэтому у меня их три, А Chuck их надух не несет, у него их ни одного. Вот я и буду нахваливать Рем, а он - Саку. И получится опять то, чего вы пытаетесь избежать, т.е. "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Не будет вам "вменяемого" блюдечка с голубой каемочкой. Извините за банальность. Нет его в природе.

BGH
Насчет тяжеловато: я впервые почувствовал его тяжесть, когда три дня с ним мотался по горам на высоте 3000

Так я и пишу о том, что в большинстве охот тяжесть БАРа (даже с большой оптикой и сошками) не замечается. Даже за маралом когда ходили тяжело было только ногам и дыхалке, тяжести винтовки не замечал. Но вот на реальной высоте, причем в седле, БАР отдавил плечи. Может из-за недостаточно широкого ремня (в следующий раз обязательно буду носить в тактическом кофре, который на оба плеча одевается), но мы замучались наши БАРы то на спину, то на грудь перевешивать. Не знаю, какую роль сыграет один килограмм - в следующий раз проверю 😊

Вы же знаете, что легче сбросить один килограмм с винтовки, чем с живота 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Aimed, ну Вы даете! 😀 ЧиЗет, Африка, понты 😊 ЧиЗет в Африке в каких калибрах используют? - в слонобоях. Дистанция стрельбы - 60 ярдов в среднем. Кучность - 10 МОА, за глаза. Единственная проблема для таких игр - надежная эстракция гильзы. Вот поэтому ЧиЗет и рекомендуют, как самое бюджетное, но одно из самых надежных.

При чем здесь Якутия и стрельба на 500 метров по оленям?

Браво! Ничего, кроме надежности я и не имел в виду. Парень спрашивает, чтобы такое прикупить и не переплатить. Что касается кучности на охоте, то все приведенные брэнды дают одинаково приемлемый результат. Для дистанции более 300 метров, тем болеее. Вы же не станете отрицать, что CZ в .30-06 Sprg. из коробки выдаст кучу не хуже минуты на 100 метров? Кучность же на 500 метров - величина сугубо философская, особенно для охоты.

Aimed
Браво! Ничего, кроме надежности я и не имел в виду.

Вы же не станете отрицать, что CZ в .30-06 Sprg. из коробки выдаст кучу не хуже минуты на 100 метров?

Кучность же на 500 метров - величина сугубо философская, особенно для охоты.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
А даст ли ЧиЗет 1 МОА на 500? - сомневаюсь.

Про Сергея (ака п-ф) уже ходят легенды, причем в среде, далекой от Ганзы. Типа: есть один стрелок, который с ЧиЗеткой и 6-ти кратной белорусской оптикой надрал задницы крутым БР стрелкам 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Мне кажется наоборот. На 100 метров для охотника что 1 что 3 МОА дают одинаковый практический результат, т.е. понятие кучности достаточно "философское". А вот на 500 метров разница в 0.5 МОА может означать промах. А даст ли ЧиЗет 1 МОА на 500? - сомневаюсь.

Хорошо, буду более категоричен. Утверждаю, что стрельба любого зверя на дистанциях более 300 метров есть глупость и негодяйство. Глупость, потому, что промах практически гарантирован, негодяйство потому, что при попадании подранок гарантирован.

Исключение составляет срельба волка на приваде. Во-первых, потому, что волка подранить не грех, а, во вторых, дистанция стрельбы известна заранее и ветер легко маркируется.

Aimed
Утверждаю, что стрельба любого зверя на дистанциях более 300 метров есть глупость и негодяйство.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Нехочется жалеть потом "Ну че-ж не взял манлихера(или там маузера М03), а взял зольку (или там саважика, чз)". Ну или наоборот "ну на^ера я взял ето - вон же в 2 раза дешевле и то-же самое".

Вы излишне категоричны Существует ряд охот, на которых 300 метров - минимальная дистанция. Вот для таких охот и требуется комплекс (оружие-патрон-стрелок), который дает хотя бы 1 МОА на 500 метров, т.е. приемлемые 15 см. убойной зоны.

По сути

по порядку CZ - кондовое оружие, с довольно уже архаичной системой запирания,
многите называют это классикой итд, ... но мое имхо Д а это маузер, да все крепко и надежно - но на дворе не вторая мировая и вроде не в окопах охотимся. Тугой взвод, внутренности просят напилника, дерево полено. Но с коробки выдаст гарантировано полторы-две минуты, плюс если приложить руки можно добиться минуты или около того.

Про золи ничего не скажу - не было опыта

Манлихер - все хорошо, но есть моменты которые не очень нравятся в -40 и ниже морозы это обилие пластика, ротационная подача патронов в магазине. С точностью конечно, гарантированая минута из коробки будет. Ну за что и платите, собственно.

Сако-85. Фины изменили самое главное что не нравилось в 75-й модели , да и было не нужным для российских законов, эту свою патентованную систему безопасности. В целом очень нравится обработка металла, затвор переработанный и как обычно очень легкий в обращении. Плюс родные кроны с самоцентрирующими вкладышами.
Несколько сложно вынимать магазин - но купив привыкнете, и кстати очень удобно и безопасно. Кстати магазин в стоке уже 5 местный стальной, и прекрасно заряжается сверху. Этот момент очень удобен.

В целом я бы брал 85-й

А ствол не хромированый? Или у иномарок все не хромированые?

Иномарки - обычно либо нержа либо черный ствол.

Про Саку 85. Дорогая винтовка, а с оптикой - еще дороже. Посадочное место - эксклюзив, приходится брать дорогущие кроны (9-13 тыс. ру) европейского производства. Та же Тикка заметно дешевле, и амеры (Burris) делают для нее дешевые кроны (около $25 раздельный вивер) и кольца. Соответственно, соотношение цена/качество у Тикки ИМХО более привлекательное.

vezdehod31:
Вот, знающий человек и подитожил - почему всетаки нужна хорошая кучность на охоте, а то очень часто встречаются высказывания типа "да на охоте со 100 в А4 за глаза, это-же не по бумаге".

Мне кажется Вы путаете теплое с мягким.
Разговор про А4 шел в теме о стрельбе С РУК на 100м.
А подобная стрельба, и стрельба с упора на даль это вещи абсолютно не имеющие отнощения друг к другу.
Может вам все же попробовать пострелять метров на 200-300, глядишь другие дистанции сами и отсохнут, да и вопросов многих не будет.
Не выбрать вам винтовку виртуально.
А советов уже дано много, только переваривай успевай.

Есть у меня один знакомый товарищ, - когда он решает купить себе новый ствол или машину ,то как минимум месяц за"бывает всех окружающих вопросами - что лучше!!! - в итоге покупает какуюнить муйню ,о которой и разговора не было! 😀

Aimed

Хорошо, буду более категоричен. Утверждаю, что стрельба любого зверя на дистанциях более 300 метров есть глупость и негодяйство. Глупость, потому, что промах практически гарантирован, негодяйство потому, что при попадании подранок гарантирован.

Счастье Ваше, что ребята, которые РЕГУЛЯРНО стреляют на эту дистанцию на охоте, а иногда в два-три раза дальше, люди сдержанные и в данный момент занятые. Ерунду Вы сморозили, честное слово.
😉

2vezdehod31. По теме топика... 3аочный выбор дело неблагодарное. Тем более, что нет единственно правильного ответа на Ваш вопрос. Попробyйте и берите, что понравится и что по карману.

манлихер стоит на ступеньку выше перечисленных в топике сабжей. Если бы выбирал - взял бы манлихер онли.

манлихер стоит на ступеньку выше перечисленных в топике сабжей. Если бы выбирал - взял бы манлихер онли.

vezdehod31
Это субъективно? Или не лишено аргументов?

нет не субъективно. стволы у манлихера одни из самых лучших охотничьих. есть конечно сомнения по поводу роторного магазина и некоторых пластиковых частей, но нареканий у охотников на них нет. у меня в компании два манлихера - проблем у людей за последние 4-5 лет не было.

А манлихеры какие - SBS96?

al_p
Сако-85. Фины изменили самое главное что не нравилось в 75-й модели , да и было не нужным для российских законов, эту свою патентованную систему безопасности

SVIREPPEY
Посадочное место - эксклюзив

BGH
Про Сергея (ака п-ф) уже ходят легенды, причем в среде, далекой от Ганзы. Типа: есть один стрелок, который с ЧиЗеткой и 6-ти кратной белорусской оптикой надрал задницы крутым БР стрелкам 😊

И это не выдумка, а самая что ни есть реальность 😊
Вот документальное подтверждение
Дистанция 500 метров. Вид на мишени через прицел.

Манлихер? При минус 40? Ну не знаю... Я, конечно ничего путного сказать не могу, я болтолог-теоретик, а не охотник-практик.
Но имея Манлихер именно в 30-06, как-то не стал бы расчитывать на него в минус 40.

У меня именно для такого Тигр.

Может я не прав, но сидя в тёплой комнате и разглядывая их- всё-таки больше доверился бы Тигру...
Кстати, на моём SBS 96 Classic http://guns.allzip.org/topic/56/7.html - магазин уже вполне обычный, не ротационный. http://img.allzip.org/g/2/orig/130688.jpg

Наверное- всё-таки надо с чего-то начать.

Думаю так сразу, виртуально - не получится угадать. Надо что-то взять, а потом понять- что нравится, что нет и - менять с учётом этого. ИМХО.

Ну или Тигр. Его можно потом оставить по-люому. 😛

А вообще- скорей выбирал бы между CZ,Sako/Тикка и Ремингтоном. http://guns.allzip.org/topic/2/263570.html
Маннлихер- скорее ближе к Хайму и Зауэру 202.
Я, во всяком случае- выбирал среди них троих.

Зря вы Чезетку обижаете . Для охоты вещь очень даже ничего ,минута без проблем ,постараться то и полминуты. А на 350-500 -600м то при подборе пули тоже можно в минуту при старании уложиться, и ствол здесь не причем, не мне вам объяснять. И в комплексе от BGH - "оружие, патрон, стрелок", более важны ,на мой взгляд ,два последних.
А руки прикладывать нужно на любом серийном образце, чтобы под себя любимого.

vezdehod31
... высказывания типа "да на охоте со 100 в А4 за глаза, это-же не по бумаге".

Абсолютно верное высказывание. Только относится оно не к кучности винтовки, при стрельбе из станка, а при "боевой" стрельбе в поле или лесу. Лист А4 примерно соответствует размеру убойной зоны большинства наших копытных животных и поэтому используется, как мера определения РЕАЛЬНОЙ дистанции стельбы на охоте. В эту мишень Вы должны попадать ВСЕГДА из того положения ,из которого собираетесь стрелять на охоте. Если Вы и вправду собираетесь охотиться на зверей с дистанции 500 метров, то возмите этот листик, отнесите его на эту дистанцию и сделайте несколько выстрелов из того положения, из которого будете стрелять(сидя с упора в снегоход?)Если все пули попали в мишень-в добрый путь, если нет, то уменьшайте дистанцию, пока не узнаете какая из них Ваша. 😛 Людей способных гарантировано попадать из ОХОТНИЧЬХ винтовок в убойные места зверей на дистанции 300-500 м.намного меньше, чем винтовок котрые позволяют это делать. К последней отношу "SAKO-75" в каллибре 30-06 из которой иногда постреливаю. 85-й только держал в руках ,но скорее всего результаты будут примерно темиже, поскольку технологии приминяются старые и провереные. Остается открытым и вопрос пули, котрая будет уверено "раскрываться" на такой дистанции 😞

Лучше CZ-550 Safari Magnum винтовки нет! На последней медвежьей охоте я так зауважал этот апарат, что намерен преобрести еще один в калибре 458 Lott с ложей из клееной фанеры.
На счет сомнений по кучности CZ в 10 моа с 60 ярдов то это не правда. Мой 416-ый лежа на 100м из 5 стабильно выдает 3,5см.

Tank
На счет сомнений по кучности CZ в 10 моа с 60 ярдов то это не правда.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

я и считаю стрельбу по зверю дальше 300 метров негодной затеей.

Вы не правильно считаете... И по поводу пуль вы тоже ошибаетесь.
С ув.

александр приморье
Зря вы Чезетку обижаете . Для охоты вещь очень даже ничего ,минута без проблем ,постараться то и полминуты. А на 350-500 -600м то при подборе пули тоже можно в минуту при старании уложиться, и ствол здесь не причем, не мне вам объяснять. И в комплексе от BGH - "оружие, патрон, стрелок", более важны ,на мой взгляд ,два последних.
А руки прикладывать нужно на любом серийном образце, чтобы под себя любимого.

Я с вами не согласен. Прежде всего, потому, что для достижения указанных вами результатов придется изучать многие материалы и осваивать непростые навыки. И на это нужно много времени. И напротив выложившись деньгами в изначально более аккуратную технику можно получить конкурентный результат почти с первого посещения стрельбища. И пример Пиф-пафыча прямое тому доказательство.
Что касается комплекса оружие-оптика-патрон-стрелок не стоит смещать прерогативу ошибки в сторону последнего. Все, кто начинал стрелять с бюджетных винтовок доходили до уровня, когда оружие не тянет.

По сабжу. Мой голос за Ремингтон либо Сако 85, стальные ресиверы, современные конструкции, большой выбор модификаций, а для Рема еще и тьма возможностей апгрейда. ЧЗ-550 рабочая лошадь, в таком качестве можно брать, но в длинном калибре 😊

Горный стрелок
при внезапном появлении зверя

На самом деле не вижу ограничений по времени, все равно еще дистанцию надо мерять, поправки вводить.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Aimed

Нет, это Вы неправильно считаете, уважаемый. Как говорит многоуважаемый Якубович: "факты в студию". Какая пуля в .30-06 Sprg. раскроется после 300 метров?

Надеюсь вы не окажетесь теоретиком от охоты, иначе мне будет жаль моего времени. 😊

1)- Еще раз повторюсь, что 300 метров реальная дистанция для
уверенного выстрела с упора. Считать это запредельной дистанцией для стрельбы ошибка.

2)- Свой предел возможносте ставить истиной в последней инстанции- это тоже ошибка.

3)- Считать что эта пуля остается целой при попадании в животное на дистанции 300 метров еще одна ошибка.

С ув.

В моей скромной практике при охоте на сохатого, зверь свободно подпускает метров на 700. (Дальномера небыло, ориентировался так - видно, что бык, ноги не различаются).Это вездеход он так подпускает. А дальше по обстановке - если по утреней зорьке по легким сумерекам, то можно еще поближе подъехать. Если сомневаешься в дистанции, можно "подползти".
Я это все к тому, что это не облавная охота и зверь внезапно не появляется - время есть хороше прицелиться.

что никакая пуля в .30-06 на дистанциях более 300 метров не раскроется, энергии не хватит. Так?

vezdehod31
Дальномера небыло

Док

Господа-товарищи, друзья охотники, присоединяйтесь

Разговор о чём идёт, об выборе оружия или патронов? 😛

Aimed

Я, конечно, верю Вашему слову, так принято, и тем не менее, моя слабая практическая подготовка охотника с 34-летним стажем почему-то говорит обратное, - пули Нормы, например, после 300 метров не раскрываются.

Геннадий, Вам не кажется, что "пуля Норма" - это сродни "автомобиль четырёхколёсный"? Простите за иронию, но в этом Вашем утверждении кроется и ответ на Ваше изумительное по своей неправоте утверждение (смотрите как я мягко выражаюсь). Не думаю, что после этих Ваших постулатов кто нибудь, разбирающийся в пулях станет вступать с Вами в полемику.
Начните с малого. Узнайте о том, что Норма - это патронная фабрика, снаряжающая свои патроны десятком различных пуль. Обогатите Ваш многодесятилетний опыт различными типами пуль в различных калибрах. Не стоит обижаться на мою иронию - это не издевательство, это Вами выбранный тип полемики.
Я приводил данные по 11 граммовой пуле S&B в 30-06 - на 450 метрах у неё скорость 600 м/с и энергия 2000 джоулей. Не расскроется? (кстати расскрыв - это скорость всего лишь, и на 500 м/с какой-нибудь партишн расскроется вовсю). Мало для поражения зверя? Достаточно при меткой стрельбе. Не упадёт на месте - возможно. При правильно выбранной пуле метров 100 пройдёт зверь и ляжет.

Из .308Win до тех же 500 метров к примеру Лапуа Сценар или Сьерра Матч Кинг конечно не раскрывается, да и не должна, но из за мякгой оболочки плющиться для животного не корректно(так же как и др. спортивные пули, включая нашу добрую старую Экстру). Можете ругаться по поводу переодического применения не специфических для охоты пуль... но на дальняке ИМХО точность важнее экспансивности.
С уважением, Вячеслав.

Aimed:
...Еще раз уточним предмет.
1. Мы говорим о вероятности попадания на дистанциях более 300 метров.

Aimed:
...2. Раз речь идет о трофейной охоте (не волк), используем исключительно экспансивные пули.

Aimed:
...5. Энергетику пули считаем с дискретом в 20 метров.
Я ничего не упустил?

У экстры энергия на 500 что то около 1400 дж. мне по олешке хватает с лихвой

Aimed:
Формулируем вопрос спора.
...Насколько вероятно поражение зверя по месту экспансивной пулей на дистанциях более 300 метров в безветренную погоду или при встречном ветре при размере убойной зоны 15х15 см.

Aimed:
...В качестве целей выбираем лося массой 350 кг, кабана массой 150 кг, медведя массой 200 кг, вполне средние звери. Зверь не должен уйти от места попадания далее, скажем, 150 метров.

А кто про медведя или кабана говорил, я считаю копытных можно далеко стрелять, медведя, кабана - сомневаюсь.

[B][/B]

Вы загнули.
После попадания по месту или около зверь не должен уити далее 25-30 м иначе патрон не адекватный к зверю.

моя слабая практическая подготовка охотника с 34-летним стажем почему-то говорит обратное,

Aimed, будет излишним что то добавлять ,к тому ,что было сказано другими участниками форума уже после моего последнего поста.

Не надо кичиться стажем. Все мы тут взрослые.
Поэкспериментируйте с разными типами пуль.

С ув.

Aimed

В качестве целей выбираем лося массой 350 кг, кабана массой 150 кг, медведя массой 200 кг, вполне средние звери. Зверь не должен уйти от места попадания далее, скажем, 150 метров.

Господа-товарищи, друзья охотники, присоединяйтесь.

С уважением

Геннадий

Ну, признайтесь что пошутили! 😊 150 метров это называется "бегает".
Особенно про медведя. 😛 Вы имели в виду в какую сторону ,от места попадания он не должен уйти далее 150 метров?...От охотника или к охотнику... 😊 😊

Вообще то мы засоряем автору тему, она не про пули.

С ув.

По сабжу. Мой голос за Ремингтон либо Сако 85, стальные ресиверы, современные конструкции, большой выбор модификаций, а для Рема еще и тьма возможностей апгрейда. ЧЗ-550 рабочая лошадь, в таком качестве можно брать, но в длинном калибре

Чезет на моЙ взгляд хо-о-рошая охотничья рабочая лошадь, во всяком случае не полено как тут выразились. Если рассматривать стрельбище то тут я пас (не одарен),Чезет не очень удобен для оптики, да и стрельбища подходящего нет, в карьере у нас максимум 270м,вот и пытаемся "минуты" по месту собирать в межсезонье. Если больше с оптикой, то из тех что имею и тех что в руках вертел - Манлихер Прохантер , Рем и Тикка лайт, если с механики то Хейм 21,Блазер 93 в пластике, Титан и конечно Чезет ,остальные ни то ни се( для моей моськи в 100 кг).Варминтовые и целевые не рассматривал.
А со снегохода все-же лучше тигра или вепря наверное нет ничего.
Опять таки на мой взгляд - снегоход и высокоточка вещи малосовместимые, а кто сумел совместить, тот ну о-очень большой молодец.

Р.S. А пуля Гейм Кинг от Съерры 11,7 г,даже с начальной скоростью 750м/с на 300 - х метрах (на нормальных)раскрывается.

александр приморье:
... снегоход и высокоточка вещи малосовместимые, а кто сумел совместить, тот ну о-очень большой молодец...

На сайте Нормы http://www.norma.cc в закладке ballistik есть калькулятор и я им тоже пользовался.

но вам они, так понимаю, не интересны.

Скажу более, мне даже спорить уже не интересно.

Не думаю, что после этих Ваших постулатов кто нибудь, разбирающийся в пулях станет вступать с Вами в полемику.

+100

7 мм Рем. Маг (Манлихер Про Хантер, Хейм,....)+ Найт Форс + дальномер - я бы присмотрелся к такому набору. Для оленя хватит, можно даже будет отъехать подальше, чтобы не сразу разбегались при промахе 😊

Sako 85