223 или 5, 45? Коротыш или нормальный?

Петрусь
Ок. А почему??? )))

Петрусь
Ок. А почему??? )))

Нет геммороя с магазинами, с дульными устройствами (у коротыша будет отросток),
с установкой телескопа (у коротыша нужно следить за длиной оружия).

Всё стандартно, подходит любой тюнинг. Баллистика понятна и приятна.

А, да, патрон 5.45 гораздо красивее 223 😊

1. 223 по происхождению охотничьий патрон, неудачный по форме гильзы для автоматического оружия с большей площадью контакта со стенкой патронника при досылании и экстракции гильзы т.е. большим риском задержек при больших одновременных настрелах. Адептов АРок прошу не возбуждаться!

2. Пуля 5,45 лучше по аэродинамике, да и патрон создавался специально под АК74

3. На практике 5,45 чуть дешевле, иногда больше выбор, да и при нужде карабин с удовольствием съест православный армейский патрон.

doc47rus
да и патрон создавался специально под АК74

Петрусь
чтоб 223 был изначально охотничьим

Петрусь
По энергетике 223 выше на голову...

Петрусь
Назначение, кроме соревнований - скрытое ношение на выездах на природу. Места у нас не спокойные, видите-ли.

Для спорта и леса у меня обвешанная 5.45, с каликом, телескопом и прочим,
она максимально удобна для своих задач.

Максимальный поражающий эффект при минимальных габаритах и весе - ТОЗ-106
в чехле от фотоштатива.

Сравнивать их по габаритам бесполезно, это просто другой класс. Пистолет-переросток)

И, опять таки, от кого отстреливаться планируете? Если от потапыча, то
223/5.45 явно не пойдёт, да и х39 не хотелось бы. От людей другие средства,
та же Сайга 9х19 будет более правильным решением.

На голову это сколько в цифрах?

Петрусь
Это много.

Человеку и собаке достаточно и того, и другого.

Надо ещё учитывать особенности воздействия пули 5.45

Картону, бумаге и гонгам достаточно) в отличии от 9х19, там гонг из
брони надо всем коллективом смотреть, фиг увидишь попадание)))

Петрусь
На четверть. Это много.

mpopenker
патрон .222 Спешиэл, из которого вырос 5.56х45 М193, был сделан на базе охотничьего .222 Ремингтон

Конечно Да! В системе оружие патрон сначала патрон потом ак74. Но по сути одна оружейная система. С уважением!

Медведю мало и того, и другого.

Историю своего оружия знать полезно и почетно, а историю оружия врага вдвойне полезно!)))
Про задержки ар-образных, в том числе обрыва гильз с летальным исходом в бою можно почитать у американских командиров, "победивших" во Вьетнаме. Причины - форма гильзы с почти "параллельным" боковыми стенками и большой площадью контакта со стенкой патронника. А все по той причине, что патрон был второпях запилен из охотничьего для гражданских неавтоматических карабинов. С уважением!

Да ладно?!!! Цифры есть? Реально интересно, насколько .223 выше 5,45 по энергетике при одинаковой длине ствола.

Историю своего оружия знать полезно и почетно, а историю оружия врага вдвойне полезно!)))) С уважением!

И изобретатели 223 (я так понял вы о них) мне не враги.

Петрусь
Ну для начала http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
Это если в подробности не вдаваться.

Петрусь
Мне для жизни это не нужно вовсе. Как история рода Виндзоров. Не засоряйте голову мусором. Это ни разу не полезно. С уважением.

Да я Вас и не агитирую за Советскую власть. Если аргументированные мнения раздражают, то чего спрашивайте-то? А впрочем, не заморачивайтесь!

ift
ну если в подробности не вдаваться
то есть мнения
1. что таблички на аде местами не правильные, особенно если сравнивать не "сферических коней в вакууме", а одинаковые калашоиды в разных калибрах
2. по баллистике 5,45 несколько лучше, за счет того, что разрабатывался как ответ на 5,56
3. по терминальной баллистике тоже есть отличия
4-е и последние, .223 и 5,56 разрабатывался под длинный ствол и калаш для него является обрезом

Грамотно! С уважением!

ift
ну если в подробности не вдаваться
то есть мнения
1. что таблички на аде местами не правильные, особенно если сравнивать не "сферических коней в вакууме", а одинаковые калашоиды в разных калибрах
2. по баллистике 5,45 несколько лучше, за счет того, что разрабатывался как ответ на 5,56
3. по терминальной баллистике тоже есть отличия
4-е и последние, .223 и 5,56 разрабатывался под длинный ствол и калаш для него является обрезом

Все грамотно. Еще бы 5.45 поболе выпускали, а то редкий гость в нецентральных городах.

Петрусь
Лучше чем? По кучности они одинаковы, даже перевес в сторону 223. По энергетике 223 выше на голову...

Петрусь
Ну для начала http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
Это если в подробности не вдаваться.

Зы-на счет длины-зависит от того где юзать будешь. Если возить в тачке в основном и в городе держать на всякий-лучше коротышку. Если будешь гонять пострелять на стрельбища и за городом обитаешь больше-то обычный 415 ствол.
Я лично выбрал 415 ствол как более универсальный для коротких и средних дистанций, в том числе на открытой местности (к примеру стрельбище 😊). Коротыха конечно прикольно, но чутка меньшая энергия и опять же не особо значительная разница с 415 при установке на коротыху рабочего дтк или пламягаса и главное-меньшая настильность при струльбе на 300 метров (превышение больше брать надо) сыграли роль в выборе. Если планируешь бахать только до 100-150 метров по железу то коротыха прекрасно подойдет

Про 223- патрик разрабатывался для длинной м-16, 415 стволик саежный маловат всяко под данный калибр, читай что выше Некобасу про него написал-все верно изложено.

Петрусь
Имею опыт общения с незванными гостями и автомат в этом очень помогал. Сложенный в рюкзаке.

doc47rus
Про задержки ар-образных, в том числе обрыва гильз с летальным исходом в бою можно почитать у американских командиров, "победивших" во Вьетнаме. Причины - форма гильзы с почти "параллельным" боковыми стенками и большой площадью контакта со стенкой патронника. А все по той причине, что патрон был второпях запилен из охотничьего для гражданских неавтоматических карабинов. С уважением!

Имхо - Тс, если тебе для самоуспокоения и просто пострулять -то лучше по любому из перечисленных тобой 5,45. В случае чего это местный калибр родной, он меньше по габаритам и весу, точность и настильность у них одинаковая с 223, энергии мальца поменьше только. Принципы воздействия на тушку разные за счет разной длины и формы пуль- 223 калечит хорошо на коротке до 150, а 5,45 вращается в тушке (жопой старается развернуться) при попадании на всей траектории рабочей дистанции грубо от 0 до 300 метров. Главное чтобы 5,45 где ты обитаешь в доступности количественной в ормагах в мирное время был, а то пишут иногда что в регионах не всегда бывает в наличии. Если нет-тогда 223 бери.
А вот если иногда подумываешь на мелочь всякую еще охотится-то наверное лучше 223, но вроде ты писал что тебе для на всякий случай надо.
Зы-на счет длины-зависит от того где юзать будешь. Если возить в тачке в основном и в городе держать на всякий-лучше коротышку. Если будешь гонять пострелять на стрельбища и за городом обитаешь больше-то обычный 415 ствол.
Я лично выбрал 415 ствол как более универсальный для коротких и средних дистанций, в том числе на открытой местности (к примеру стрельбище ). Коротыха конечно прикольно, но чутка меньшая энергия и опять же не особо значительная разница с 415 при установке на коротыху рабочего дтк или пламягаса и главное-меньшая настильность при струльбе на 300 метров (превышение больше брать надо) сыграли роль в выборе. Если планируешь бахать только до 100-150 метров по железу то коротыха прекрасно подойдет

Про 223- патрик разрабатывался для длинной м-16, 415 стволик саежный маловат всяко под данный калибр, читай что выше Некобасу про него написал-все верно изложено.

Это как?

Володимир
Что-то не слышал массово таких случаев в современном мире. И очень многие спортсмены стреляют из .223, в т.ч. и из АРок.
Да и будет ли весь мир тогда стрелять из такого калибра, если действительно такая проблема существует?

Чтобы освежить дискуссию, предлагаю мнение хоть и врага, но профессионала.
Офицер - десантник, инструктор по стрельбе, участник реальных боевых действий Дэн Шени:
" «Альтернативой М16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Когда мы получили возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства, это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить. АК современного изготовления стоит чуть ли не 10-ю часть от стоимости М16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М16 после модернизации, то есть удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия – более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые русские любят устраивать своему оружию... Кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 дюйма, что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше – будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу. По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не превышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223 Rem (калибр 5,56 х 45 НАТО). Прочие же "недостатки", приписываемые АК: трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад – это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков. Это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать. Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня – но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным. Затворная задержка – это вообще штука на любителя. На М16 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать. Приклад АК действительно короткий, но когда приходится стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Что касается М16А3, то у нее есть немало недостатков, которые сразу начинают нервировать. Один из них – габариты, которые заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2 (американская бронетехника), а карабинов М4 долгое время не хватало. Между тем, опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это обстоятельство сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама. Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом 20 дюймов как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а для всех остальных с длинной ствола 14,5 дюйма и складным прикладом, как на модификации М4. Другой весьма существенный недостаток – общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ствольной коробки. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но и неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М16 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М16 никогда не окунется в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самую макушку, никогда не хлебнет воды, всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М16 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать – не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE (армейский автомобиль "Хаммер") или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод – винтовка малопригодна для длительного автономного похода. Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате – ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при почти таком же калибре, этого недостатка начисто лишен... Часто приходиться слышать, что М16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне – уследить за состоянием винтовки. Скорей М16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая ограниченно может применяться в качестве армейской"

Володимир
Что-то не слышал массово таких случаев в современном мире. И очень многие спортсмены стреляют из .223, в т.ч. и из АРок.
Да и будет ли весь мир тогда стрелять из такого калибра, если действительно такая проблема существует?

АК vs AR. Автор: © Андрей Куликов, 2016, Ижевск

Сайга 5,45. 08 или 030?

doc47rus
мнение хоть и врага, но профессионала

А так никто не спорит за саму систему, речь за патрон. Так что с обрывом гильз? Просто я лично первый раз про это услышал на этом калибре.

Петрусь
Господа. Спасибо за советы. Разговор пойдет о конкретных вещах.

Сайга 5,45. 08 или 030?

Я для себя, считаю что 030 предпочтительней, съемный пламегас, есть сухарь, учтены претензии которые предъявляли к 08, да стоит на треть дороже, но на мой взгляд лучше 1 раз доплатить, чем потом с напильником доводить до ума стреляло. Главное преимущество 08 это цена, за 21 тысячи у нас лежит в ормаге.

doc47rus
в статье все очень доступно простым языком про сложные вещи

mpopenker
...и с кучей ляпов.
так что не надо тащить сюда флеймоопасную белетристику, к тому же не имеющую отношения к вопросу топикстатрера, так как он выбирает не тип винтовки. а патрон.

Хорошо аргумент. Я же на пути исправления!

Володимир
Не враг, а оппонент.)))

А так никто не спорит за саму систему, речь за патрон. Так что с обрывом гильз? Просто я лично первый раз про это услышал на этом калибре.

В статье выше приведенной есть примеры с картинками и таблицами, ну если не влом)))

Главное преимущество 08 это цена, за 21 тысячи у нас лежит в ормаге.

Главное преимущество 08 это цена

Если планируешь бахать только до 100-150 метров по железу то коротыха прекрасно подойдет

steyrvetz
А я бы Сайгу 5.45 с длинным пулеметным стволом бы взял, если бы она в природе существовала.

Возьмите вепря тогда, и радуйтесь жизни.

goga312

Возьмите вепря тогда, и радуйтесь жизни.

у вепря обвес совсем не нравится, хочу чтоб был пластиковый, с пластиковым прикладом и пистолетной ручкой. И магазин там на 5 патронов (еще бы на 2 сделали, другие интересно есть?)

ANTK
Ну и защелку придется либо менять либо пилить.

ANTK
Зато коротыш с ПГ от АКСУ влезает в любой стандартный рюкзак

ANTK
И с этим дульником коротыха не отбивает уши, как стандарт с ДТК от АК74. Всем же сразу надо "пустышку" на настоящий "бАевой" ДТК поменять.

js
Я стараюсь всё нарезное оружие, а особенно с оптикой,
перевозить в пластиковом кейсе с уплотнителем.

js
Кто-то стреляет без наушников в 21 веке?

Часто требуется?

на исп.08 защелка стандартная, "армейская"

Кто-то стреляет без наушников в 21 веке?

У них есть ВООБЩЕ критические (кроме сухаря) отличия? (не считая штифтовки дтк, которая снимается за 30 сек?)

nekobasu
Очень характерная форма, палево.

nekobasu
Да. Кто-то стреляет.

ANTK
Иногда возможность сделать пару выстрелов, не создавая себе звон в ушах на неделю, бывает полезна.

ANTK
На стрельбише и мне вариант 033 с ДТК АК74 + наушники больше нравится.

На 030 еще вроде крылья стойки под ШН не пиленые

vanius
ШН это что?

штык-нож .

Кстати, почему отказался от короткой 033, ее легче таскать в рюкзаке?

Сайга 9х19

Автор, ждем обзора.

Кстати, почему отказался от короткой 033, ее легче таскать в рюкзаке?

Alexander108
Автору: под ваши задачи на первой странице было абсолютно дельное предложение - Сайга 9х19.

А вы прочитайте для чего ТС нужен карабин и вопросы отпадут.

Р.s. Ну за-то магазины дешёвые 😊

Peter26
Лишь бы потом не разочароваться в 5.45, как уже многие кто продали Сайги 223rem и приобрели новинки 030 и 033. И лишь не многие говорят правду после сравнения, что 223-я Сайга намного кучнее и стабильнее на дальних дистанциях. И кто в купле-продаже Сайги уже выставили новые стволы 030 и 033 (с тооолстыым хромом) на продажу, это всё уже прохавали!

Р.s. Ну за-то магазины дешёвые 😊

Уважаемый Peter26!

Не могли бы вы привести конкретные цифры вместо безосновательных обвинений?

Мне по роду занятий часто необходимо стрелять из карабинов в обоих калибрах, и подобные тенденции наблюдать не приходилось.

Peter26
это всё уже прохавали!

Концерн Калашников

Уважаемый Peter26!

Не могли бы вы привести конкретные цифры вместо безосновательных обвинений?

Мне по роду занятий часто необходимо стрелять из карабинов в обоих калибрах, и подобные тенденции наблюдать не приходилось.

Уважаемй концерн! давайте я приведу.

Ваша МК-03 .223 стоит 23,5 т.р., а в 5,45 ее просто нет.

а еще нет патронов 5.45 в облцентре (где нарезное ЛРО, в которую вся область едет). Но есть .223 и ваши же сайги .223, не считая других винтовок (например ORSIS) в том же калибре.

Ну так кого обвинять?

Peter26
Но обвинять и переходить на личности без оснований никто не имеет никакого права

Poruchik_72

Удачи, и привет близким 😊[/B]

Спасибо! И вам добра!

Ustas-Aleks

Уважаемй концерн! давайте я приведу.

Ваша МК-03 .223 стоит 23,5 т.р., а в 5,45 ее просто нет.

а еще нет патронов 5.45 в облцентре (где нарезное ЛРО, в которую вся область едет). Но есть .223 и ваши же сайги .223, не считая других винтовок (например ORSIS) в том же калибре.

Ну так кого обвинять?

Ustas-Aleks
наличие и ассортимент патронов и оружия? конечно 😊

Концерн Калашников
Простите пожалуйста, а к кучности это какое отношении имеет?

Меня кучность моей сайги-030 расстроила, не до того, чтобы продавать, но 70-80 мм на 50 м это многовато.

В Питерском Барсе с саегами .223 уже напряг, одна коротышка МК03 осталась, задумался..
Когда подошел срок, все желанные 030-е и 033 смели как пирожки.
Лежат 01-я и обгрызенная 08-я без ДТК, но это сильно на любителя.
Осталась одна альтернатива в 5.45 - это ВПО-148 с телескопом.(и то если брать с завода)
Думаю теперь на два коротыша: 148 и МК03 в православном, надеюсь успею.
С другой стороны молотовцы обещают гору интересных новинок, заодно пересмотр всей политики левосторонних прикладов, на прямые и правостороннее складывание, но когда это будет..
Наверное как раз тогда, когда КК отгрузит ГОЗ и снова начнет лить "толстый хром" в розницу.

Еще проблема кучности мне кажется это связано с качеством патронов, которое со временем надеюсь подтянут.
Народ ведь интересуется.

короткая 223

Нынче порошок стали недосыпать, остается дорогой импорт:
https://guns.allzip.org/topic/2/1215446.html
Самый нижний пост.

Цитата:
"Цифры скорости для МК 03 .223 выглядят грустно на первый взгляд, поэтому решил поискать данные по отстрелу .223 из коротких стволов через хрон и желатин.
Старался брать патроны и скорости, близкие к отечественным.
...
ВЫВОД:
1. Сайга МК-03 в .223 нормально сработает на 100 метров (даже нашими патронами с низкой начальной скоростью), а если подобрать патрон, то и на 200 (если еще попасть).
2. Энергии на 100 метров будет 800-850 Дж.
Будет и пульсирующая полость и определенная степень дефрагментации/раскрытия.
3. С точки зрения энергии и раневой баллистики на коротком стволе и на отечественных патронах лучше выбирать пулю тяжелее.
С точки зрения твиста тоже вроде лучше тяжелее."

А теперь табличка за 2013 год, тогда все было хорошо:

Tor191

Нынче порошок стали недосыпать, остается дорогой импорт:
https://guns.allzip.org/topic/2/1215446.html
Самый нижний пост.

это я написал, по результатам выбора мк 03 в .223 или 7,62. Не хотелось получить аналог 22LR в форм-факторе АК.

И вывод НЕ в том, что надо брать импортные патроны (хотя и можно, но не нужно).

Я искал видео забугорное с российскими патронами и короткими стволами + снятое с использованием хронографа и баллистического желатина.

Вопрос был в том, как будет работать 223, с учетом короткого ствола и недосыпа пороха у нас.

Если в двух словах, то пуля отработает достаточно (посмотреть это "достаточно" можно в подборке видео в том посте). При этом останутся все главные плюсы типа компактности, меньшей отдачи и большего выбора патронов. Минус тоже остался это меньшая энергия, но мне не на кабана с мк 03 ходить.

И на всех сделать свежий промер скоростей с барнаулом.

И отдельно в 7.62*39: МА-136-03, МА-136 СУ и МК03.

Программу для коротышей было бы неплохо расширить желатиновыми блоками, пробитием разнесенных преград и отловом закустовых утюгов.
Всю картину маслом потом собрать в одно место.
Мечты..

Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 --- 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 --- 799-808
FMJ 4.2 --- 750-770"

(27-2-2017)
030
"Вдруг кому нужно. замер с 5 выстрелов.
Барнаул 5.45x39 FMJ.

3.85г --- 845 мс, мин 839 макс 850 (гильза цинк)
4.2г --- 790 мс, мин 787 макс 792
3.85г --- 828 мс, мин 821 макс 841 (гильза зеленый лак)

при температуре -3С. длинна ствола 415."

Tor191
Самый нижний пост.

........
ПРодал молотовского АКМа. Не могу для себя решить. Спрашиваю мнение о сообщества. 39 не предлагать. ......
223 или 5, 45? Коротыш или нормальный?

Бери 223 со стволом 415 мм и до 15 года выпуска. Мож повезет.

толстый хром

Для ношения по лесу, для езды под сиденьем, для обороны частного дома, для тренировок по стрельбе т.е. занятий спортом

что это выбраковка из военки.

Rasvet
о на самом деле. А мне один добрый человек сказал, что это выбраковка из военки.

Rasvet
...мне один добрый человек сказал, что это выбраковка из военки...

Алябышев Александр
Нравится приклад рамка, но на морозе неудобно, да и люфтит наверное - поделитесь опытом?

В армии два года с АКС-74 отбегал. Нормально там всё, не люфтит.
На своей "Сайге" пластиковый приклад на рамочный заменю.
Опять же - им же не в голое тело упираешься! Всё равно зимняя одежда будет.
Да и резиновый амортизатор поставить можно.

Mazut
В армии два года с АКС-74 отбегал. Нормально там всё, не люфтит.
На своей "Сайге" пластиковый приклад на рамочный заменю.
Опять же - им же не в голое тело упираешься! Всё равно зимняя одежда будет.
Да и резиновый амортизатор поставить можно.

Я купил б/у рамочный приклад, у меня этот паз уже был. А вот сейчас задумался - если это автоматная выточка, то для чего бы она там на автомате нужна? Смысла вообще никакого. Может её прошлый владелец доработал, или вообще приклад изначально снят с "Сайги".

Штифт нужно выбивать при сложенном прикладе, иначе блокиратор замнётся.

Mazut
На своей "Сайге" пластиковый приклад на рамочный заменю.
Опять же - им же не в голое тело упираешься! Всё равно зимняя одежда будет.
Да и резиновый амортизатор поставить можно.

Раз уж на то дело пошло, сделайте обмотку из паракорда или щёку из тонкой пенополиэтиленовой трубки (Забыл, как она называется).

А вообще, пластиковый - гораздо удобнее и прочнее.

Mazut
Я купил б/у рамочный приклад, у меня этот паз уже был.[/B]

Или Вы думаете, что некий "прапорщик" пошёл на склад, снял с АК корявую рамку и продал Вам?

Пропилив перед тем паз под блокировку;-)))

ranchero450
А лицо тоже в зимней одежде будет?

Про "шапку-ушанку" не, не слышал?
В армии было так: если сегодня стрельбы, то пофиг на любой мороз, уши опустили и пошли стрелять. Залёг на рубеже, прицелился - мишени поразил.
Ты ж не языком по ледяному прикладу юлозишь, чтоб к оружию прилипнуть и что-то там отморозить!

Но то - в армии, по приказу. Теперь я 15 лет как гражданский. Тепличным стал. Будет серьёзный мороз - ну нафиг эти приключения со стрельбищем, я лучше дома останусь.

ranchero450
А вообще, пластиковый - гораздо удобнее и прочнее.

"Прочнее" - мне с ним не в рукопашную ходить, круша черепа врагов.
"Удобнее" - на вкус и цвет - фломастеры разные.

ranchero450
думаете, что некий "прапорщик" пошёл на склад, снял с АК корявую рамку и продал Вам?

По-легенде - да. В объявлении было что-то типа "Продам б/у рамочный приклад от АКС-74". Я его прикупил. А сейчас вот задумался - зачем этот пропил на автоматном прикладе? Смысла вообще никакого.
Вот додумываю - получается либо приклад доработанный прошлым владельцем, либо изначально "Сайговский". Так-то пофиг, я всё равно доволен.

А лицо тоже в зимней одежде будет?

Про "шапку-ушанку" не, не слышал?
quote:Originally posted by ranchero450:

А вообще, пластиковый - гораздо удобнее и прочнее.

"Прочнее" - мне с ним не в рукопашную ходить, круша черепа врагов.
"Удобнее" - на вкус и цвет - фломастеры разные.

quote:Originally posted by ranchero450:

думаете, что некий "прапорщик" пошёл на склад, снял с АК корявую рамку и продал Вам?

По-легенде - да.
Так-то пофиг, я всё равно доволен.

Главное - доволен! ;-)

Про прочнее - я пару рамок сломал... Правда, при нецелевом использовании. (Один неудачный удар и одно падение локтем на приклад) А вот пластика - ни одного, хотя пользовал одинаково, и падал, и в качестве опоры использовал. И в общем-то, за 20 лет использования рамки и пластика, пришёл к выводу, что пластик лучше. Даже нескладной;-)
Зачем гемор с тонкой жестянкой, если есть готовый удобный пластиковый приклад?

Алябышев Александр
Осталось ДТК купить с шайбой, подойдет ли от 74-ки на .223?

Подойдет.

[RAF]TAHKuCT
Алябышев Александр

Осталось ДТК купить с шайбой, подойдет ли от 74-ки на .223?
Подойдет.

steyrvetz

у вепря обвес совсем не нравится, хочу чтоб был пластиковый, с пластиковым прикладом и пистолетной ручкой. И магазин там на 5 патронов (еще бы на 2 сделали, другие интересно есть?)

про впо 148 слышал?

LordSP
Где-то видел (в этой теме или в похожей) что баллистика е 5,45 с коротким стволом никакая ?!

LordSP
Тоже подумываю о Саёге МК 5,45 кортоком, для развлекательной стрельбы исключительно, что скажете ? Где-то видел (в этой теме или в похожей) что баллистика е 5,45 с коротким стволом никакая ?!

Если вас данный вопрос не интересует или соревнования, в которых вы
планируете участвовать, спокойно относятся к данному вопросу, то без разницы.

js
Короткая 5.45 не проходит в минор.

sas7777
на сотке приходилось с коротыхи несколько раз в поппер айписевый наваливать, чтобы он упал.

хм .... вот как.!

sas7777
у двоих пятерка короткая, ну дык на сотке приходилось с коротыхи несколько раз в поппер айписевый наваливать, чтобы он упал.

igorspb
купил Арку, не в качестве рекламы просто надоело покупать оружие и комплект напильников к нему.

Я говорю про ar-15 и ar-10. Вторую так вообще не удалось заставить нормально
работать на отечественных дешёвых патронах. Владелец приуныл.

js
Если у вас не китайская или украинская АРка и вы оставили стандартный газблок,
то вопросов нет. Если решили сделать всё нормально, то как повезёт.
Проходили всё - и овергаз в руку, что аж перчатки рвало, и мёртвые клины
с которыми возили в мастерскую разбирать, и саморазборку оружия при стрельбе.

Я говорю про ar-15 и ar-10. Вторую так вообще не удалось заставить нормально
работать на отечественных дешёвых патронах. Владелец приуныл.

igorspb
Прочитал тему был немного удивлен, особенно сравнениями АК и AR системами
повеселили от души, все сборище стереотипов на лицо.

igorspb
...сам долгое время владел ак, все продал, купил Арку, не в качестве рекламы просто надоело покупать оружие и комплект напильников к нему.

igorspb
АК любы такие упертые.

Так и там, и там такие есть. Куда же без этого?

Crew
А с гарантией на АРки лучше? Она вообще есть?)

Crew
Спасибо за инфу. Но лучше иметь обе системы×

Crew
Почитал. Надеюсь, не будет как с еврейской аркой. А они что сами то делают? Только ствол? Который полно говно судя по отзывам. У их таворов стволы такие же что ли? А ещё сайгу ругают за "кривость", которая ни на что не влияет.

Crew
Почитал. Надеюсь, не будет как с еврейской аркой. А они что сами то делают? Только ствол? Который полно говно судя по отзывам. У их таворов стволы такие же что ли? А ещё сайгу ругают за "кривость", которая ни на что не влияет.

TAR-21 (англ. Tavor Assault Rifle-21 - штурмовая винтовка 'Тавор' XXI века) или 'Таво́р' - модель современного израильского автомата калибра 5,56×45 мм, выпускаемого концерном Israel Weapon Industries. Название автомата происходит от горы Тавор ('Фавор' в русской транскрипции), на севере Израиля, упоминающейся в Ветхом Завете, а индекс 21 обозначает нацеленность оружия в XXI век.
Картинку как выглядит TAR-21 и AR-15 думаю сможете нагуглить)))
то что вы судя по всему имеете ввиду называется Gilboa Carbine
и производится какой то кустарной мастерской.
Нравится ходить с кривым и корявым оружием сделанным на отьебись криворукими студентами. Да ради бога кто вам запрещает.
А если хотите нормальный тут есть специально обученный барыга, который вам отберет и из кучи мусора хотя бы просто ровное оружие.

Crew
Я про гильбоа и говорил) надеюсь АРка нашего производства будет лучше.

igorspb
ссылки на ствол и отзывы где?)))

Про питерские плохого ничего и не говорил. Про еврейский начитался.

Crew

Про питерские плохого ничего и не говорил. Про еврейский начитался.

223 или 5, 45?

от темы отошли так толком ни чего и выяснили что лучше по кучности. что лучше для охоты а что для бумаги?

Или ищут 5,45, а лежат 7,62.

Для практики и на БП, надо брать 5,45, любую. Магазины в доступе задешево, патроны тоже. На охоту - можно и 223, там много боеприпасов с интересными пулями. Магазины уже дороже, но на охоту их не так уж и много надо ведь.

Да чего говорить, все разжевано, даже в этой теме.

по корпусу

Диссидент
так иногда и о на гуся до 300 метров

а ни чо, что это не законно как по действующим, так и по новым правилам охоты?

а ни чо, что это не законно как по действующим,

А ни чо что нас всех уничтожают вирусами и прочей отравой и скоро мы все сдохнем, останутся только масонские пособники сидящие в кремле?

Вас через пару лет уже ни кого не будет, а вы всё по законам жить пытаетесь?
Чубайс откровенно заявил об уничтожении населения России!

https://www.youtube.com/watch?v=H3BengtG4IE&feature=youtu.be

Диссидент
останутся только масонские пособники сидящие в кремле?

аааа, ну так бы сразу и сказали. 😛 удивительно, как удалось «добро» от психиатра получить при очередном мед освидетельствовании на справку для оружия.

Диссидент
ну вот и первый жид

А вы что, не только браконьер, но еще и антисемит?

Диссидент
А что вас сионистов в жопу целовать надо за то что вы устроили мировой геноцид? Жидяра, со мной твои выперды не прокатят. Если многие тут молчат это не значит что они любители жидов. 

Прекрасно. Люблю наблюдать как истерят особи, от рождения которым определили пол как "мужской". Продолжайте. А к чернокожим как относитесь? К кавказцам? К азиатам?

Диссидент
в жопу целовать

Это первое, что вам в голову пришло? Прекрасно у вас работает подсознание. Его не обманешь, а наработанные привычки не скроешь. Продолжайте. Я весь внимание.

Диссидент
со мной твои выперды не прокатят

Так уже прокатывают 😀. Ведешься же, истеришь.

Бывалый21
Опа, а что тут мойша хавало своё открыл? В реале бы ты юродивый забздел так базарить, потому как хавало твоё по асфальту размазали бы быстро. Народ то уже устал от вас выблядков бесовких. Потому вы мрази и прячетесь под русскими именами и фамилиями. Но ни чего, холокост уже близок, уже скоро вас тварей снова начнут сжигать в печах. А пока попрячся за манитор и по зубоскаль, только не сдохни от ковида который приготовили твои хозяева для нас, а то печурка по тебе скучает 😊

ой, еще одно чудо пока не госпитализировано в психушку. что еще скажешь? пиши есчо, показывай дурь

gogahorn

Прекрасно. Люблю наблюдать как истерят особи, от рождения которым определили пол как "мужской". Продолжайте. А к чернокожим как относитесь? К кавказцам? К азиатам?

Вспомнился старый анекдот по теме на подобный вопрос
Василий Иванович :
А я петька интернационалист ненавижу всех одинаково 😀

Сарказм если что 😊

Бывалый21
Но ни чего, холокост уже близок, уже скоро вас тварей снова начнут сжигать в печах.

Ладно, все погорячились. Давай по-серьезному. Очень нужно твое мнение и совет. Вот эта твоя фраза меня очень встревожила и заставила задуматься. Скажи, пожалуйста, мне в этой связи стоит уже в ближайшее время озаботиться и купить огнетушитель? И если да, то какой? Порошковый? Углекислотный? Или быть может пенный?