Вот, в чем прошу помощи - накопилось у меня разного калибру с перебором. Годами из ящика не достаю...
Решил одно ненужное продать, другое купить.
Оставляю тока Рем 870 и Соболя.
А вот купить...
Наверное хочу тройник, может дорос уже?
НЕДОРОГОЙ (из тройников), без фсяких вензелей - рюшечек...
Калибры - двадцатка (76) и нарезной 223-й.
Задачи... Просто, чтоб было.
Иногда по тарелкам пострелять, и метров на 200 по бумажкам.
По инету полазил - один Меркель и Блайзер, цены - космос.
А в недорогом исполнеении такую конфигурацию кто-нить делает?
Или Б/Ушные варианты? Вообще в России рынок таких стволов есть?
Из б/у... Могу "посоветовать" зауэровский тройник 16/16/7х57R 😊 Продается в данный момент в Канаде, но наверняка может быть доставлен в Россию( был прецедент 😛) Просят 3000 долл.
В 20/.223 наверное гораздо легче и дешевле поискать вертикалку-комбинашку.
Наверное хочу тройник, может дорос уже?Думаю для ваших целей тройник ненужен, это чисто охотьничье оружие и негодиться для пострелушек. Тройник -оружие специфическое и дёшево неполучиться, даже в стандартном исполнении. Само понятие хороший тройник подразумевает-хорошую сумму.
НЕДОРОГОЙ (из тройников), без фсяких вензелей - рюшечек...
Калибры - двадцатка (76) и нарезной 223-й.
Задачи... Просто, чтоб было.
Иногда по тарелкам пострелять, и метров на 200 по бумажкам.
По инету полазил - один Меркель и Блайзер, цены - космос.
Jinn,обратите внимание на продукцию Золи, обойдётся 120-140тыс.
В 20/.223 наверное гораздо легче и дешевле поискать вертикалку-комбинашку. [/B][/QUOTE]
Полностью согласен - легче, разворотистей, удобней и собственно - что в тройнике - если два гладких и один нарезной, то хватит двойника. Если два нарезных и один гладкий, то объясните запросы.
что в тройнике - если два гладких и один нарезной, то хватит двойникаВ том то и дело, что не хватает второго гладкого выстрела порой. Сам пользую двойник, о тройнике пока только мечты.
Именно так - два гладких, один нарезной.
Нарезному второй выстрел не так важен, а с гладкого тарелочку добить,
иногда приходится...
Основная цель - чтоб было!
И не интенсивная, развлекательная стрельба... Не по зверью.
Дык не по живности, а по тарелочкам и бумаге она и есть самая интенсивная - тогда Блейзер или Кригхофф(стволики вывешены), но это имхо.....
20-го калибра? Если удовлетворит 32-й, то есть с нарезным 5,45х39. Называется "пистолет космонавта", ТК-82 или что-то наподобие 😊
Из наших тройники делал ЦКИБ, даже вроде бы малокалиберный (не под 223 естественно), но по цене там и Блазер отдыхает. Поэтому, как было уже сказано выше - искать старые немецкие тройники, которые иногда попадаются. К сожалению, в 80-е многие были искалечены снятием нарезов. Вторая проблема - устаревшие патронники и редкие в наше время нарезные патроны. Тогда в переломках безрантовые патроны практически не использовали, а много ли Вы знаете рантовых в мелких калибрах?
И не интенсивная, развлекательная стрельба... Не по зверью.Если не для охоты-тройник покупать безсмысленно. За эти деньги купите неплохую двудулку и карабин. Вот Вам и по тарелочкам и по бумаге. Все прелести тройника проявляются только на охоте. Ну а если очень хочется, для того чтобы было, старый брать не советую. Сам достаточно долго искал, попадались в плачевном состоянии, похоронил эту идею-брать так новый.
Если не для охоты-тройник покупать безсмысленно. За эти деньги купите неплохую двудулку и карабин.
Вы будете смеяться - все с точностью до наоборот.
Я сейчас продаю Беркут 2М (карабин) и Винчестер 1300 (длинный ствол), а брать хочу легкий тройник, и НЕ ДЛЯ ОХОТЫ! А что... нельзя?
И стрелять из него буду редко (для "часто" есть другая техника), просто он... должен быть... Ну мечтал я о таком... Давно...
Теперь можно?
меркель - ИМХО оптимальное сочетание цена/качество
Сегодня был в "Охотнике на Головинском", видел комиссионный Меркель, 126000р. 223-й, а вот гладкие - 12-й. Будем искать...
если для пострелушек и ичтоб было то реально БЛАЗЕР Д99, только что в кольчуге взяли для сына в 20х76 и 9,3х74, плюс поставили на него Сваровски 1х6. мечта не машина получилась. правда ценник тоже неплох. сам троиник 173 + крон МАК 12 + Сваровски 1х6 56 итого + патроны, чехол ремни патронташи шомпола , итого реальный комплект получился в 250 т.руб ноэто стоит господа.
если для пострелушек и ичтоб было то реально БЛАЗЕР Д99,... в 20х76 и 9,3х74,... итого реальный комплект получился в 250 т.руб ...
9,3х74...
Кто больше?
А для покатушек? Бентли?
Позволю себе напомнить - 2х20х76 и 1х.223.
А пострелушки из 9,3х74... Кто-нить имел опыт?
Пострелушки у каждого разные, но стрелять по тарелкам с тройника это нонсенс.
Не видел не одного тройника с приличным балансом. Чисто охотничье оружие, однозначно. Поэтому соглошусь:
альберт
Пострелушки у каждого разные, но стрелять по тарелкам с тройника это нонсенс.
Jinn07извините господа, вообщето я имел ввиду модель а не калибр, но вообщето из 9мм стрелять приятно, мощь чувствуется, потом на ночных охотах "гоголем "люди ходить начинают.
пострелушки из 9,3х74... Кто-нить имел опыт?
mishaluch
..."гоголем "люди ходить начинают.
Это как? Отбив копчик? 😀
ПаршевАга, а еще набив гематому на морде, свернув шею, полув обострение остеохондроза и геморроя! :-)
Это как? Отбив копчик?
Durnevда нет, просто перестают подгузники надевать.
Это как? Отбив копчик?
"Стрелять по тарелкам с тройника - нонсенс."
На стенде, рядом со спортсменами - да, нонсенс.
А на природе, для себя, для ПОНИМАНИЯ своего ружья - самое оно...
Я по тарелкам даже из Соболя пытался, и вдогон, каждую вторую тарелку бил! (к концу сезона)
А вот справа-слева... Ни разу.
Про комфорт выстрела - имею опыт из Беркута пулей 13,2 гр.
После десяти выстрелов звон в голове, ушибленное плечо и боязнь нажать на курок...
Патроном магнум пулей Бренеке 12-го калибра, гораздо терпимее...
Мне представляется, что 20-й калибр в исполнении 76, по эффективности практически равен 12-му, с в размере 70. Ну а 223, позволит дополнительно... Много всего!
А сэкономленный на главном каллибре металл, компенсирует часть веса нарезного ствола...
Пока не нашел искомую конфигурацию, но думаю сильно тяжелой она не будет.
Мне представляется, что 20-й калибр в исполнении 76, по эффективности практически равен 12-му, с в размере 70. Ну а 223, позволит дополнительно... Много всего!Ох уж эти теоретики
.Никогда 20 магнум несравниться с 12.Как правило гладкие стволы тройника заточены для стрельбы именно пулей и картечью, а уж втростепенно дробью. Впринципе тарелки (на круглом) будет бить так же как и 12-ый но по зверю слабовато. У Д-99 нарезной сверху, оптика крепиться непосредственно на нарезной ствол что обеспечивает хорошую точность нарезного ствола, только 223 нет.Ох уж эти сказочники.
Дык, я и не настаиваю... Личного опыта нету... Читал где-то, что очень рядом по весу снаряда, а по скорости и дальности, если пуля в варианте магнум , даже получше выходит - выше поперечная нагрузка, при меньшем миделе пули...
А на зверя надо ходить с копьем! Тада "слабовато" точно не будет!
Была раньше такая охота, даже князья-бояре не гнушались с рогатиной в лес выйти.
А счас, при нынешней артилерии, не охота - отстрел...
Дык, я и не настаиваю... Личного опыта нету... Читал где-то, что очень рядом по весу снаряда, а по скорости и дальности, если пуля в варианте магнум , даже получше выходит - выше поперечная нагрузка, при меньшем миделе пули...Ну да,зато сколько раз приходилось выковыривать из под шкуры кабана чужие картечины, латунные самодельные пули, весь нашпигован а продолжал жить и бегать, правда уже более осторожно.
А на зверя надо ходить с копьем! Тада "слабовато" точно не будет!
В советские времена про гладкие стволы писали больше, чем про нарезные - так не соглашусь про 12 и 20 калибр. И с 28-м охотились - был например такой ТОЗ-34-28, хорошее ружьё. Закатывали по две круглых в патрон - и вперед. А уж магнум - при той же массе пули - чем хуже 12-го?
Правда, купил тут как-то французские Гуаланди 20-го под магнум - оказались того же веса, что и немагнум, при том что на коробках был другой вес указан. Правду мой начальник говорит - в Европе все жулики, может кроме немцев.
На стенде-то конечно 20-й сейчас ничем не хуже 12-го - стендовый-то 12-й по весу сейчас как 20-й.
В Советские времена мелкий калибр пиарили всякие рационализаторы - приводили процент экономии навесок пороха и свинца в масштабах страны...
Выходило немало.
Тогда понятия магнум еще не существовало.
А для меня двадцатка магнум, это изящество малого калибра (ружье) и мощь 12-го (бой).
А еще, при равной длинне ствола, это лучшее соотношение длинна/калибр.
Jinn07
"Стрелять по тарелкам с тройника - нонсенс."
На стенде, рядом со спортсменами - да, нонсенс.
А на природе, для себя, для ПОНИМАНИЯ своего ружья - самое оно...
Я по тарелкам даже из Соболя пытался, и вдогон, каждую вторую тарелку бил! (к концу сезона)
А вот справа-слева... Ни разу.
Про комфорт выстрела - имею опыт из Беркута пулей 13,2 гр.
После десяти выстрелов звон в голове, ушибленное плечо и боязнь нажать на курок...
Патроном магнум пулей Бренеке 12-го калибра, гораздо терпимее...
Мне представляется, что 20-й калибр в исполнении 76, по эффективности практически равен 12-му, с в размере 70. Ну а 223, позволит дополнительно... Много всего!
А сэкономленный на главном каллибре металл, компенсирует часть веса нарезного ствола...
Пока не нашел искомую конфигурацию, но думаю сильно тяжелой она не будет.
Имею тройник А.Золи 12/76х30-06, поначалу немного помучился, ружье двоило, усилие на спуске 1го курка было 3.3, не работал шнеллер, намучился с переделкой ложи под левшу, но бой, баланс, небольшой вес, простота конструкции и логистика перекключения с гладкого на нарезняк и наоборот, плюс классное воронение в отличие от ржавеющего после 2ух часов дождя Меркеля, сделали свое дело.
Сразу пощла стрельба из нарезного ствола и откр. прицел и оптику с рук.
Истиное удовольствие получаешь от тройника именно от охоты, т.к. возможности резко увеличиваются.
Иметь тройник в калибре 223 очень даже неплохо, на форуме есть такой, я спрашивал кучность - 0,8 МОА на 100м иэ 3выстр.
Бой гладких ств. просто отличный и дробью и пулей.
Что интересует - спрашивайте, а то дописываю засыпая...
Jinn07
В Советские времена мелкий калибр пиарили всякие рационализаторы - приводили процент экономии навесок пороха и свинца в масштабах страны...
Выходило немало.
.
Что-то Вы открыли по-моему новое. Про экономию в масштабах страны источник не приведете? А то я раньше все эти публикации читал и что-то такого не встречал.
Что-то Вы открыли по-моему новое. Про экономию в масштабах страны источник не приведете? А то я раньше все эти публикации читал и что-то такого не встречал.
Сегодня (уже завтра) спать пойду.
А завтра (уже сегодня) постараюсь поискать - вспомнить.
Есть подозрение, что это кто-то типа А. Жука, или других подобных, чьи труды списанны у АВТОРОВ с переделками согласно веяниям ЭПОХИ.
Точно помню, что в защиту 20 к-ра писал Маркевич да еще и Бутурлина в помощь цитировал...
И уже кто-то из "наших", развил эту теорию как экономический фактор.
А учитывая, что во времена Маркевича патронник 76 еще отсутствовал (вроде), то еще большая мощность 20 калибра в такой длинне гильзы вполне давала повод говорить о его сравнимой эффективности с 12-м.
Если честно, лень "копать" все залежи книжек...
Но если очень нужен конкретный аффтар...
Как-то относить Маркевича и Бутурлина к "рационализаторам" рука не поднимается.
Во времена Бутурлина 70-мм был магнумом, нормой был 65 мм.
Jinn07
В Советские времена мелкий калибр пиарили всякие рационализаторы - приводили процент экономии навесок пороха и свинца в масштабах страны...
Выходило немало.
Тогда понятия магнум еще не существовало.
А для меня двадцатка магнум, это изящество малого калибра (ружье) и мощь 12-го (бой).
А еще, при равной длинне ствола, это лучшее соотношение длинна/калибр.
Да это наверное не принципиально 20 или 12 в тройнике, потому как вес все равно будет не меньше 3,4 кг. Есть правда австрийские тройники с весом около 3кг, типа Зодиа, но совершенно за другие деньги. 20к - классный калибр (имею такие стволы на МЦ-8), но на предельных дистанциях он все равно проигрывает 12му.
...И еще у тройника есть один недостаток - нельзя из него настреляться "досыта" на стенде, до рефлексов, из за тонковатых щек приклада и сложной врезки, да про это и пмсал А.Васильев - гл.ред. питерского"Ружья", владелец "Меркеля",но я это "прошел" сам, пожертвовав классным прикладом.
Есть много мнений по поводу консольно выешеных стволов и паяных, но это опять вечный спор м/у точностью и надежностью.
а может расширить тему до УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ОХОТНИЧИЙ ТРОЙНИК ?есть желание прикупить тройник для охоты(загон лось кабан)и просто для охоты стволы думаю 2х12/70или76 а вот нарезной под вопросом или 30-06 или 9,3x74 ????из того что нашел по теме на сайтах магазинов в продаже есть
Heym Modell 37 Drilling http://www.arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=13&podr=11&razd=3
Krieghoff Plus 12/70, 12/70, 9,3x74R
http://www.sniper.ru/catalog/index.php?section=144&catalog_id=279
если есть владельцы тройников посоветуйте какой лучше или другие марки и комплектации?какие ощущения от охоты тройником?
Гаррибальди
а может расширить тему до УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ОХОТНИЧИЙ ТРОЙНИК ?есть желание прикупить тройник для охоты(загон лось кабан)и просто для охоты стволы думаю 2х12/70или76 а вот нарезной под вопросом или 30-06 или 9,3x74 ????из того что нашел по теме на сайтах магазинов в продаже есть
Heym Modell 37 Drilling http://www.arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=13&podr=11&razd=3Krieghoff Plus 12/70, 12/70, 9,3x74R
http://www.sniper.ru/catalog/index.php?section=144&catalog_id=279если есть владельцы тройников посоветуйте какой лучше или другие марки и комплектации?какие ощущения от охоты тройником?
Ну так пусть охвучит автор сумму, которую не жалко и тогда начнем
Jinn07
Сегодня (уже завтра) спать пойду.
А завтра (уже сегодня) постараюсь поискать - вспомнить.
Не там ищите. Идите на хантклаб, там вам все про дриллинги расскажут. Там есть реальные владельцы.
brakerНу так пусть охвучит автор сумму, которую не жалкоЮ тогда начнем
а у вас простите вся линейка тройников в сейфе присутствует???обсуждать можно все что можно у нас в России купить. так как народу думаю будет интересно а если конкретно ко мне вопрос по сумме то 10000 американских рублей.
Расширяйте, тока про меня не забудьте... (2х20-76 и 1х.223)
Представляю основные акценты - корабельная артилерия во всей красе...
Гаррибальдиа у вас простите вся линейка тройников в сейфе присутствует???обсуждать можно все что можно у нас в России купить. так как народу думаю будет интересно а если конкретно ко мне вопрос по сумме то 10000 американских рублей.
Конечно , кто держит интересуется всей линейкой, но я честно говоря подумал про автора темы, а озвученная сумма - серъезная заявка на серъезный тройник (или два)
... озвученная сумма - серъезная заявка на серъезный тройник (или два)
Braker, вы мой первый пост в теме видели?
Махать деньгами не буду, и заявок не будет, и СЕРЬЕЗНЫЙ тройник мне не нужен. Я эта... скромный до безобразия...
а про тройник то кто нить че нить скажет? 😊
что лучше Heym или Krieghoff ?
Jinn07Braker, вы мой первый пост в теме видели?
Махать деньгами не буду, и заявок не будет, и СЕРЬЕЗНЫЙ тройник мне не нужен. Я эта... скромный до безобразия...
Коллега! пожалуйста не обижайтесь, по стариковски неверно сформулировал свой вопрос... Дело в том, что разбег в цене у них от 115 т.р. до бесконечности.
В Вашем случае я бы посоветовал Меркель 96 - единчтвенный недостаток которого в неудовгетворительной антикоррозийной стойкости, но это для жестких охот. В остальном все на уровне - куча нарезного 25мм, но в птичьих калибрах она будет еще меньше, нехромированые стволы выдадут более лучшую резкость, а стрельба из гладких пулей - истиное удовольсвие 2 недели назад в Охотнике на Головинском озвучивали 124т.р., но может слегка подвинутся.
Дешевле Меркеля - Антонио Золи, гте то на 10т.р У него есть плюсы..., но и минусы тоже, но для жеских охот я выбрал его, после некоторых "мудохолок", просто ох..аю при стрельбе из него, при стволах в 600мм он по куче и резкости не уступает МЦ 21-12,(а моеМЦ-21 не уступает в куче моему МЦ-8) а по рвномерности осыпм рулит. при стрельбе пулями иэ гладких 8-10см на 50м
Буквально первые 2 выстрела с рук без оптики попал в компакт-диск на100м (по дальномеру) и понял, что оно... МОЕ.
А сегодня заехал к ложевщику... и там сидел мой "двойник" с таким же Золи в том же калибре и с теми же проблемами как и я раньше - при стрельбе на стенде отпали сверху щек 2 щепки и треснуло цевье, от боя своего тройника он так же ох..вал.
...И еще, у Золи можно заказать доп. блок стволов и вкладной стволик
Коллега! пожалуйста не обижайтесь
Ох-х... Вот я так не умею - с реверансами...
Патамушта тройника нету! Когда будет, тож так научусь!
Вraker, спасибо за обстоятельность. У Меркеля, кажется, нарезной ствол вверху? Мне б хотелось больше в классическом стиле - дизайн под горизонталку.
А наши, на базе пистолета для космонавтав, так ничего для народа и не продолжили?
У Меркеля, кажется, нарезной ствол вверху? Мне б хотелось больше в классическом стиле - дизайн под горизонталку.Это что за такой Меркель (если речь о комбинированном тройнике)?Из всех тройников у которого нарезной сверху мне известен только блазер Д-99,у остальных классическая схема расположения стволов-два гладких сверху под ними нарезной.
Виноват, попутал...
Пошел учить матчасть!