Непростой выбор винтовки для силуэтов Big Bore и "Бумажных" матчей.

....Обычный матч состоит из стрельбы по 40 мишеням, по пять за раз, по одному выстрелу по каждому животному, слева направо. Всего по каждому животному отстреливается по 10 выстрелов за раунд в 40 выстрелов.

При попадании в мишень, в неё нужно попасть достаточно сильно, чтобы сбросить её со стенда, чтобы она была засчитана. Стрелкам даётся двух с половиной минутный период (винтовка) времени на каждую серию из пяти выстрелов.

Матчи из Хайпауэр Винтовки стреляются по мишеням, расположенным
на дальностях от 200 метров для цыплят, 300 метров для свиней, 385 метров для индюков и 500 метров для баранов.

Винтовочный Силуэт стреляется из любого положения с рук без опоры
стоя. Стрелок может прижимать винтовку к своему телу, но никаких внешних упоров не предусмотрено. Элегантность и простота стрельбы из винтовки, совмещенная с необходимостью стрелять метко - делает этот спорт довольно увлекательным.....

Ещё тогда меня ужаснули эти 500 метров стоя с рук, но вот прошли годы, и в нашей стране были проведены два матча Big Bore по международным правилам. И в этом году обещали ещё три матча, а может и больше?

В дополнение к ним, будут другие матчи по бумаге, по этому, я задумался о винтовке, которая бы вписывалась в регламент и была неплохо заточена для стрельбы без сошек, а только с рук.

Первые два матча показали, что мало кто у нас имеет винтовку, которая бы идеально подходила. Какая то будет классной снайперкой, но с неё сложно стрелять стоя. Какая то винтовка будет классно удерживаться, но не будет проходной из-за щеки и затыльника. Или будет слишком лёгкой. И так далее. Или будет много времени уходить на дозарядку.

Здесь и далее я просто хотел бы обсудить, как сделать свой выбор оптимальной "бумажной" винтовки.

Для начала я посмотрел, кто из чего стреляет:

Первый матч:

Рем700 308
Тикка Форест 6,5 швед
Вепрь 308
Блазер 6,5 швед
Орсис 308

Второй матч:

Ман 308
Тигр 54R
Орсис 308
AR 223
Тикка Форест 6,5 швед

Так и есть, если продолжить статью, написанную лет 20 назад:

В классе Хайпауэр Винтовки доминируют Remington модели 700, но также можно увидеть различное оружие от Winchester, Ruger и Sako, не говоря уже о списанных армейцах, вроде Маузеров, Энфилдов и М1 Гарандов.

..и действительно, у нас тоже было можно было увидеть и простые охотничьи карабины, и "армейские" образцы у лидеров матчей.

Я сам пропустил оба матча через себя и сделал некоторые выводы, стреляя из Орсиса в 308Win:

1. Нужна винтовка калибра 6- или 6,5мм.
2. Винтовка нужна строго магазинная.
3. Цена!!!

По каждому из этих пунктов хотелось бы написать по-больше.

В Силуэтке будут запрещены ДТК, следуя международным правилам.
А значит, 40 выстрелов из относительно лёгкой винтовки в 308ом или 54R для меня означает утомляемость. Что довольно критично, когда приходится стрелять "коварных" индюшек на 385 метров.

Калибр 223Rem я отмёл сразу, так как по правилам энергии пули должно быть достаточно чтобы гарантированно опрокинуть и свалить стальной силуэт барана на дистанции 500метров. Хотя сейчас матчи проводятся по бумажному силуэту.

У меня есть несколько винтовок в 6,5 и ни одна не подходила - или по массе (ограничение в 4.600) или из-за пункта два (мне нужен минимум 5-зарядный магазин).

Далее, это все же должен быть более-менее распространенный калибр, никакой экзотики типа 6мм Фререс или 6мм ХС. Выбор начал сужаться.
Сегодня на рынке есть довольно доступные охотничьи винтовки 6,5 Creed, 6,5x47 Lapua, 243Win.

Винтовки в 243Win можно купить начиная от 50тыс и при доступности патронов (дешевизна и распространенность расходников, есть очень дешевые пули БПЗ, импортные пули ощутимо дешевле чем 30-х калибрах) я этот вариант начал рассматривать довольно серьёзно. К сожалению, ничего не нашёл в варианте с 5-местным магазином. Орсис Варминт в 243Win непроходной по массе. Да и с опущенной щекой и поднятым затыльником будет неудобно. Найденный CZ-550 был бы неплохой покупкой, так как это очень недорогой вариант, да и спуск вменяемый, но зато и минусы: ложе отвратительная и нет магазина нормального.

Отличным вариантом мог бы стать Орсис 120 в 6,5x47, если бы не то, что ложе под замену, плюс покупка 2 нормальных магазинов, что увеличивало бюджет с 100тыс до почти 170. Из плюсов - в комплекте уже идёт планка, нормальный спуск, отличный карбонитрированный ствол.
Из минусов - дороговизна релоада этого калибра.

Кридмуры у нас уже есть, но релоад его ещё дороже, что убивает идею выбрать этот классный калибр.

Считаю классным вариантом это 260Rem - чтобы стрелять без утомляемости и экономить на релоуде. Но из-за разницы цены между Тиккой-Орсисом и CZ я пока выбрал 6,5 Grendel.

Давайте обсудим, какой выбор сделали вы или о чем мечтаете?
Думаю, охотникам будет тоже любопытно почитать, так как для охоты довольно часто делается фокус на стрельбе стоя с рук.

Мой выбор 308 Russian - тренировочный патрон с отечественной пулей, или даже магазинный.
На соревы пулю будем ставить импортную.

Винтовку я взял ОРСИС 120, недорогая субминутная, все есть. Сгорит, дай бог здоровья Орсису перестволим.

Любая винтовка в охотконтуре, со стабильным патроном, не обязательно сабмоа. Лось, к примеру 😀

Опять же, ради трех матчей в год обзаводиться стволом... Ну, хозяин - барин

SVIREPPEY
Пока на дистанциях 200 и 300 (т.е. вменяемых для тридцаток) не удается сбить по 9-10 мишеней

Дмитрий, дистанции 200-300 ничем не проще стрелять, чем 385-500 😊
К тому же, 200-300 это только разогрев, тут выбить по 5 фигур на линию это !!!Праздник!!!
Я тщательно взвешивал за-против, даже до сих пор считаю, что спортер в 30-06 было бы тоже непохим вариантом (очитывая, что релоад этого калибра ооочень доступный сейчас!!) Но куда деть отдачу лёгкой винтовки без ДТК? К тому же, опять всё упирается в магазинность. Перерыв между серией очень короткий, лучше когда на столе ждёт второй забитый магазин. Это же касается и других бумажных матчей.

Но куда деть отдачу лёгкой винтовки без ДТК?

Отдача не должна волновать, должно волновать попадание.
Ну есть подброс ствола, так и хрен с ним. Неплохо помогает чутка придержать за цевье/магазин.

опять всё упирается в магазинность

Не обязательно. Сначала я тоже топил за магазин, но потом выяснилось, что и снаряжение по одному вполне позволяет успевать, только отточить технику заряжания надо. Плюс мага заметен, но не критичен.
Рука-то тоже должна отдыхать.

выбить по 5 фигур на линию это !!!Праздник!!!

Это немного, вообще-то. У нас в клубе уже есть стрелки, которые на соревах страйк на кабанах выполняли, между прочим.

Тартарен,
Зауэр смотрел, неплохо вписывается. Когда они в Кольчуге лежали. Сейчас она стоит 234 тысячи - как Тикка примерно.
Зауэр или Тикка + 100 собранных патронов в кридмуре = Чиза + 6 тысяч(!!) патронов в кренделе...

Но винтовка будет не_магазинная, вернее, чтобы подавать бр-патрон нужно будет создавать магазин, двигать ряд патронов вперёд, обычный 308 патрон не подаёт, очень короткий.
Было бы классно. Думаю...

Allrad
Зауэр смотрел, неплохо вписывается. Когда они в Кольчуге лежали. Сейчас она стоит 234 тысячи - как Тикка примерно.

Вроде в наличии в Кольчуге если сайту верить. 150 без скидочной карты. И в кридмуре и в 308.

Allrad
Далее, это все же должен быть более-менее распространенный калибр, никакой экзотики типа 6мм Фререс или 6мм ХС. Выбор начал сужаться.
Сегодня на рынке есть довольно доступные охотничьи винтовки 6,5 Creed, 6,5x47 Lapua, 243Win.

Allrad
Зауэр или Тикка + 100 собранных патронов в кридмуре = Чиза + 6 тысяч(!!) патронов в кренделе...

"Канарейка за копейку басом не поёт".

1. Винтовка должна стрелять пулей с высоким БК, чтобы порыв не выдул пулю за пределы цели на 385 м.

2. Винтовка должна обеспечивать стрельбу без изменения СТП в серии из 10 выстрелов

3. Винтовка должна обеспечивать минимальную отдачу без ДТК

4. Винтовка с оптическими прицельными приспособлениями должна укладываться в ограничение 4,6 кг

5. В группе Big Bore - Production ограничений по калибрам нет (ниже курсивом извлечения из правил IMMSU):
D. Production Cartridges
a) Big Bore:
Any self-contained centre fire cartridge meeting the following requirements. To be production a cartridge must fit a chambering available in a Production firearm on a catalogue basis (no custom chambers). For cartridges for which no cases are available on a commercial basis, reloading dies must be catalogue items readily available to the general public.
There are no other limitations.
В группе Big Bore - Unlimited ограничения до калибру от 6 мм ТОЛЬКО при использовании мишеней в масштабе 1:2:
B. Unlimited Cartridges
a)Big bore:
Any self-contained centre fire cartridge. For the Unlimited event, which is shot on 1⁄2 scale targets, the minimum calibre is 6mm (0.243").

6. Ну и про магазинную подачу и магазин вместимостью не менее 5 патронов тоже всё ясно.

Выводы:

1. Из сертифицированных калибров в России оптимальным будет 6 BR Norma или 6 XC. Из наиболее распространенных - 6,5х47.

2. Качественные патроны центрального боя собирать всё равно самому.

3. CZ и отечественный Грендель обеспечат стабильный проигрыш по железу.

4. Если есть ограничения по бюджету, следует сосредоточить усилия на силуэтной стрельбе 22LR.

Не благодарите!

Слонёнок

Винтовка должна стрелять пулей с высоким БК, чтобы порыв не выдул пулю за пределы цели на 385 м.

А что, вынести "крест" за габарит цели религия не позволяет?

nitroexpress
ИМХО Зауер одноразовый - ствол запрессован в коробку, не поменять...
Так что, пока чезет вне конкуренции.

Коллеги, 100 модель позиционировалась для штатов, не запрессовка, на резьбе с кольцом. Так, по крайней мере, о ней пишут.

Да и нынешняя цена перествола в сравнении со стоимостью новой винтовки вызывает странные чувства.

А патроны - только крутить. Без вариантов.

Вот такая конструкция с ремнем и без патронов в 308 весит 3,9 кг

С высоким БК спорить бессмысленно

А никто и не спорит.

Тартарен

Коллеги, 100 модель позиционировалась для штатов, не запрессовка, на резьбе с кольцом. Так, по крайней мере, о ней пишут.

Винтовка красивая, удобная, но - одноразовая, т.е. очень дорогая. Там же главная фишка - многоупорный затвор, сцепляющийся с муфтой ствола. Все такие конструкции подразумевают неразъёмное соединение ствола с ресивером...

Lis-biker
пока чезет вне конкуренции.
- это чем же? я вот после покупки CZ как то не впечатлён ни качеством, ни той же работой затвора

Чезет (550-й) вне конкуренции по цене. Его можно рассматривать как дешёвый донор для перествола в 260Rem, например. Если брать с отъёмным магазином - штатный на 4 маловат, но доступны магазины на 10 штук. Впрочем, и со штатным можно пяток зарядить. Затвор не самый модный, но его недостатки в силуэтах вряд ли на что-то повлияют. А вот шнеллер повлияет ^^!
P.S. И да - Чезет в 243 для длинных пуль не годится - твист 10" их не раскрутит, а лёгкими стрелять - зря порох жечь. Однозначно менять на 260.

nitroexpress
к дешёвый донор для перествола

Lis-biker
ну и.. не будет ли итоговый ценник выше?

Не знаю, да и смотря с чем сравнивать... Орсис не нравится внешне, не нравится калибром (260 милее), не нравится конструктивом - с ним сравнивать не буду. Да я и цен теперь не знаю - сколько примерно стоит ствол поменять?

Lis-biker
https://www.tempgun.ru/catalog...ua_le_vintovka / а с этим что не так?

Все так, надо создать ажиотаж - я бы посмотрел как 243 пятый патрон попал 😛 купить чтоли ?

ы? кридмур опять же и в бюджет...

nitroexpress

Винтовка красивая, удобная, но - одноразовая, т.е. очень дорогая. Там же главная фишка - многоупорный затвор, сцепляющийся с муфтой ствола. Все такие конструкции подразумевают неразъёмное соединение ствола с ресивером...

Внимание! Всё, что я выше нанёс про Зауер - относится к другой модели! Коллега Тартарен меня тактично поправил, за что ему большое спасибо!
Далее цитата:

"Вы путаете 100 со 101 и верхними моделями. 100 сделана для американского рынка с его традиционным желанием иметь возможность перестволить у локального гансмита. Смотрите по этой ссылке статью в Guns and Ammo:

https://www.gunsandammo.com/ed...accuracy/247599

Ясно и четко:

The Sauer 100 steps away from the traditional European model in favor of the American method. Its barrel is screwed and torqued into the receiver just like we prefer."

Удивительно, что к нам попали эти винтовки. Цена, если она 150, по нынешним временам похожа на подарок. Но, боюсь, это фантом...

nitroexpress
Удивительно, что к нам попали эти винтовки. Цена, если она 150, по нынешним временам похожа на подарок. Но, боюсь, это фантом...

nitroexpress
Всё же склоняюсь к чезету ... оттянуть перествол, дожигая оставшийся ресурс каким-нибудь Барнаулом).

Каждый сам себе злобный Буратино

nitroexpress
итого 175 тыщ

Слонёнок Гобо
Каждый сам себе злобный Буратино

edit log

Слонёнок Гобо

Каждый сам себе злобный Буратино

Не, это я как папа Карло - трясусь над каждым сольдо, вдруг до получки не хватит :-)
Но разве Барнаул - не самый быстрый способ сделать из нарезного гладкое?

но темы насколько у одного хозяина один ствол на томпаке пережил другой на биметалле я не видел

Lis-biker
или орсис за сотку, с которым ничего делать не надо, и на который есть ложи всякие люминевые..

Кстати, люминевые ложи в силуэтах не катят - не по феншую. Ложа, как я помню, по правилам должна быть похожа на классическую охотничью. И вес ограничен. Дерево рулит!

6,5 Grendel 5 попаданий

223Rem 4 попадания.

Скоро будут взрослые гонги и валить фигуры барана на 500 надо будет по-настоящему. А значит, все «мелкашки» будут должны уступить крупняку.

Сам думаю о Кридмуре. Альтернативы пока не вижу.

ну чего выбрал то, 527 чеха?

И какой калибр все таки выбрали?!

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

по моему очень интересно, только вот 500м есть далеко не везде, у нас в городе только 300 единственное не очень понятно, чем организаторам классики помешал ремень, ведь охотничий винт без ремня это сюр, ну и запрет опоры на магазин- тоже, эдак у кого магаз не торчит, получает преимущество.

Lis-biker
ведь охотничий винт без ремня это сюр, ну и запрет опоры на магазин- тоже, эдак у кого магаз не торчит, получает преимущество.

Это получается, что при таких правилах, трёхлинейку за магазин трогать нельзя?

https://www.22lr.club/calendar

Allrad
В итоге раздумий, и из-за опасения, что крендель не сможет валить гонги, был взят 6.5 Creedmoor. В ближайшее время в Тверской области пройдут матчи по BigBore и прочие соревнования по высокоточной стрельбе. Кому интересно, смотрите календарь

https://www.22lr.club/calendar

Длинна ствола какая у 6.5 Creedmor которую взяли ?
Мы на днях ездили опробовать 6.5 Cr.. с 20ым стволом в ложе HS SA с магазинной подачей от HS308. Стреляли по гонгам как раз до 700 метров. Очень удобная винтовка вышла в этом калибре как раз для стрельбы стоя. Ценник правда .... совсем не гуманный. Но впечатления крайне положительные. Стрелял заводом RWS(в кольчуге он бывает временами партиями до 1 тысячи штук).
Это я к тому что на базе 308ого рема с ложой HS от ремов и триггером HS под 308 можно сделать легкий и точный карабин для стрельбы стоя, со стволом 20 в 6.5 Creedmor

На 500м у Максима Писаренко 8 попаданий! Монстр. Поздравляю!!

А у меня всего 7.

На 500м у Максима Писаренко 8 попаданий!

Калибр какой??

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Но думаю, большинство сойдутся на мнении о прицеле с кратностью около 20х,

Барабанить по правилам дозволено или только выносом сетки?

Крутить барабаны или по сетке - кому что нравится. Главное не забыть щелкнуть тумблером в башке при смене дистанции.

22LR МК:40-60-77-100 метров

Пистолетные калибры: 40-60-77-100 метров

Ланкастеры: 100-150-200-200 метров

Винтовочные калибры БигБор 200: 100-150-200-200 метров

Винтовочные калибры БигБор 500: 200-300-385-500 метров

Подробнее на странице матча: https://www.22lr.club/event/-silsii

Выбил 7 из 10 баранов на 500м

Отлично👍👍

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/