Выбор первого карабина (опять одно и то же:)

Заранее приношу извинения за набившую оскомину тему.
Тем не менее необходима консультация опытных онлайн коллег, так как в оффлайне таковых знаю не много.

Итак вводные.

После 15 лет охоты с гладким и очередного промаха из-под фонарика принято решение приоберести карабин.
1. Калибр 308 или 30-06, так как основная охота кабан, лось и может быть медведь.
2. Дистанция стрельба - 50-150 (ну до 200) метров (территориально Новгородская область и изредка Карелия).
3. Планируется установка ночника или бюджетного тепловизора, необходимость дневной оптики пока под вопросом.
4. А, ну и конечно болт.

Бюджет изначально был до 150к, но товарищ посоветовал BCM Ignis (сейчас продается в левше в пластике с отъемным магазином, резьбой и планкой в районе 87к). Некоторые также говорят, что и Лось пойдет для подобных охот и дистанций (хотя к нашему оружию есть предубеждения).
В качестве альтернативы смотрю тему купли продажи, иногда есть интересные варианты - типа Browning X Bolt в нержавейке за 120к и еще несколько.

Теперь вопросы:
1. Пока основной вариант - BCM Ignis, есть ли смысл опускаться в бюджете и смотреть Лося, например?
2. В этом бюджете будут только начальные испортные карабины - имеет ли смысл запариваться по количеству упоров и т.п. или они все плюс минус для моих задач подойдут?
3. Может быть кто-то знает достойные бу варианты? Смуащет необходимость проверки бароскопом, в спб никто данную услугу не оказывает случаем?

Буду признателей за любое мнение, особенно аргументированное.

JlOCOCb1
Калибр 308 или 30-06, так как основная охота кабан, лось и может быть медведь...

Тогда уж лучше 9.3х62, понадежней будет.

JlOCOCb1
А, ну и конечно болт.

Болт в .308 win на медведя - не самое лучшее решение.

Если уж хотите .308, тогда надо брать полуавтомат. Если же нужен именно болт, и при этом в перспективе "русская тройка" (лось, кабан, медведь), то лучше брать "девятку".

BCM Ignis - зверь не такой изученный. Стоит ли его брать как первый карабин - не знаю. Я бы посоветовал взять что-то более привычное, испытанное временем и многими российскими охотниками. Малострелянная Tikka, например, часто проскальзывает на вторичке по хорошим ценам; в пределах сотки можно найти. По такой же ценe и Antonio Zoli, допустим. Sabatti - еще дешевле. Или вообще CZ. А там уж и до "Лося" рукой подать. Мне кажется, важнее определиться с калибром, а карабин возьмете такой, который лучше ляжет.

Пока основной вариант - BCM Ignis, есть ли смысл опускаться в бюджете и смотреть Лося, например?

JlOCOCb1
Бюджет изначально был до 150к

Это совокупный бюджет (оружие+оптика) или только на оружие?

Для ваших объектов охот, как уже сказано выше, лучше 9,3х62. Если все же выбирает между 308 и 30-06, то, опять же исходя из объектов охот лучше взять 30-06 и патроны самой тяжелой пулей (например, РМР с пулей 14,2 г.).

sv-2
Браунинг А-Болт

Лучше взять подороже, но Х-болт. Более качественная «игрушка»

хочется трёхупорную, где угол подъёма ручки меньше

Antonio Zoli

Sabatti

В процентах охоты(вероятности стрельбы) кабан 60%, лось 35%, медведь 5%.
Медведь это скорее по случаю на овсе...приоритет - кабан и лось.
Именно поэтому склоняюсь к 30-06, так как у нас(медведи небольшие) успешно бьют их и этим калибром. 308 добавил для расширения круга поиска на вторичке.

Девятка в моем случае может быть избыточна, плюс чуть тяжелее, чуть сложнее с выбором оптики, чуть дороже боеприпас.

Браунинг А-Болт-308к

Это совокупный бюджет (оружие+оптика) или только на оружие?

Лучше взять подороже, но Х-болт. Более качественная 'игрушка'

JlOCOCb1
это верхняя граница на ствол, комфортно было бы приобрести в районе 100-130.

В этой границе уже много что можно посмотреть. Были бы вы в Москве, я бы посоветовал вам это. Там хоть 2 упора, но в целом оч хорошая стрелялка.
http://zveroboy.ru/howa_3006.html

ИМХО, лучше добавить к бюджету на оптику.

JlOCOCb1
Sabatti
- тоже планируется к осмотру, аналог Ignis.

только уже «проверенная временем».

http://zveroboy.ru/howa_3006.html

JlOCOCb1
спасибо за наводку, посмотрю - почитаю. Честно говоря, даже не слышал.
До мск при необходимости доскочить не проблема 😊

посмотрите обзор на нее известного путешественника - Хыча

https://guns.allzip.org/topic/56/2533922.html

Похоже Хова 1500 - это тот же американский Weatherby Vanguard, только японского производства.

Raven75

Sabatti - еще дешевле.

Или вообще CZ. А там уж и до "Лося" рукой подать.

Глупости! Чеха как раз -таки и нужно рассматривать в первую очередь, а не советовать итальянский ширпотреб как с внешней убогой отделкой, так и непонятно с какими сюрпризами в канале. Для приличия воткну-имха. Хотя и не стОит.

Edhunter
Чеха как раз -таки и нужно рассматривать в первую очередь

550-го. А вот пришедший ему на замену 557 меня совсем не впечатлил

Pulsar N

550-го. А вот пришедший ему на замену 557 меня совсем не впечатлил

Решительно поддерживаю Ваше мнение ! ! !

Решительно поддерживаю Ваше мнение ! ! !

Т.е. посмотреть на вторичке CZ 550?
Потому что из нового только 557 есть, хочу тоже покрутить в руках.

JlOCOCb1

Т.е. посмотреть на вторичке CZ 550?

Вы сначала посмотрите его просто в ормаге. Как вам он в руках. Как работа затвора. У 550-й как раз «классический маузеровский» затвор с системой контролируемой подачи патрона из магазина. У этой системы свои особенности, свои плюсы и минусы.

японка Хова 1500 качественнее чеха

ginc
Вот Howa мне показалась просто не оконченной в сравнении с CZ550. Но 550 - два упора, и высокий подъём ручки затвора. Мне немножко мешает.

У Ховы тоже два упора. Ее «неоконченность» лично мною воспринялась как «простота конструкции». По мне так там ломаться просто нечему. По этому параметру напоминает Рем 700, только с гораздо лучшей конструкцией экстактора в сравнении с ремом

Вы сначала посмотрите его

JlOCOCb1

Т.е. посмотреть на вторичке CZ 550?

Еще можно найти 550 в 30-06 новым! Позвоните в охотактив!

У меня маузероид в 30-06, 3 сезона в загонах отработал без оптики на ура: основной объект -лось. Сейчас поставлю на него меопту на Маках, и будет просто отличная ЛЕГКАЯ, что немало важно, винтовка для ходовой. Убедился, что 550-й в 30-06 очень даже неплохо стреляет! На косуль маузероид вообще идеален, очень рад, что в свое время успел его купить! А настроен был на сако 85. Но подумал, Саки так или иначе будут продаваться и дальше, а вот честного оружия на базе маузера- сейчас все труднее найти(( Пытаются "впаривать" пушфиды за более высокую цену, нежели controlled-feed. Единственный нюанс, не то, чтобы минус- не хватает резьбы для банки. Но 550-й настолько красив, что рука не поднялась резать его!
Все хотелки аля тактика исполню на орсисе уже.

Теперь по итальянцам! Автор, просто предостерегаю ! Мне нет нужды отговаривать! Нравится -так берите! Я сам хотел взять SAphire! Создал здесь тему, чтобы контролировать инфу и ничего не пропустить! Общался на ютуб, кто уже отстреливал эту винтовку из первых! Боже мой! Как же я заблуждался! Чудес не бывает! Все эти мультирадиалы- профанация , либо попытка выдать желаемое за действительное! А про облой пластика на сабатти и внешняя отделка ... слов нет.. только недавно в охотактиве у нас в Смоленске все подержали.. У меня слов нету, как разочаровался! Единственное, я бы еще мог посоветовать присмотреться к старым сабатти роверам 870. Но то, что они гонят на наш рынок сейчас.... ширпотреб и никакого другого слова подобрать не могу.. Положить рядом чеха 550 и сабатти: чех сверкает, оксидное покрытие блестит, нормальное качество! Как и хочется видеть свою винтовку. Смотришь на итальянца... что они творят? и главное за какие деньги??? Я понимаю, безумие обогащения в эпохук менеджеров не имеет вершины, но блин.. неужели к нам везут всякую некондицию???
Вкратце так. Не без эмоций, конечно, просто разочарование. Хотел эту винтовку. Но они красивы на бумаге и в рекламных роликах. Увы.

[Bу нас конечно выбор зарубежного оружия скукожился][/B]

Если болт то однозначно с тремя боевыми упорами!
С двумя упорами ручка затвора критически близко поднимается к корпусу прицела, на адреналине при эмоциональной перезарядке, можно запросто снести ноготь на большом пальце.

Первый нарезной только в 308 калибре (про медведя Вы как то не уверенно написали), так что на всё остальное 308-го хватит. Комфортная отдача. Относительно доступный патрон.

По выбору карабина если до ста тысяч, то смотреть только что то современное, с тремя боевыми упорами и с резьбой на стволе. Франки Горизонт наиболее полно отвечает критериям "современного бюджетного карабина". ВСМ Игнис тоже хорош, но почему то тяжелее Горизонта. Если к сотке еще чутка добавить можно ухватить в Кольчуге Браунинг А Болт.

Лося не смотрим, сразу проходим мимо, турков тоже не смотрим, Сабатти Ровер старье нет объективных причин для его покупки.

Если стоит задача сэкономить, тогда уже лучше вместо Лося рассмотреть ЗАСТАВА М70 за 48 990 руб. в люберецком Арсенале.

Олеко
Интересная темка.
Добавлю и я свои три копейки.

Если стоит задача сэкономить, тогда уже лучше вместо Лося рассмотреть ЗАСТАВА М70 за 48 990 руб. в люберецком Арсенале.

Ну приехали... Начали за здравие... (с)

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Если болт то однозначно с тремя боевыми упорами!
С двумя упорами ручка затвора критически близко поднимается к корпусу прицела, на адреналине при эмоциональной перезарядке, можно запросто снести ноготь на большом пальце.

Вообще-то достаточно удлинить рукоять (болкноб какой-нить поставить), чтобы рука перестала цеплять прицел

Если болт то однозначно с тремя боевыми упорами!

Edhunter

Глупости! Чеха как раз -таки и нужно рассматривать в первую очередь, а не советовать итальянский ширпотреб как с внешней убогой отделкой, так и непонятно с какими сюрпризами в канале. Для приличия воткну-имха. Хотя и не стОит.

Какие-такие сюрпризы в каналах у итальянцев? И чем это отделка у CZ лучше?

Строго говоря, все, что ниже 100 тысяч, можно смело назвать ширпотребом. И уж CZ тут ничем не лучше бюджетных итальянцев, а как бы и наоборот. Тяжелый, кондовенький, с посредственным деревом, а главное - с плохим покрытием металла. CZ очень боится влаги. Ну уследишь - тут же ржа пойдет крапинками. Знаю нескольких владельцев CZ 550, которые на это жаловались, продали или собираются продавать стволы по означенной причине. Конечно, если человек выезжает на охоту раз в год, да еще и с погодой везет, то он с этой проблемой может и не столкнуться. Но если по-серьезному куда, в тайгу там, сплавляться, или к морю, то замучаешься протирать и смазывать чеха.

А вот Antonio Zoli, к примеру, влаги так не боится, покрытие очень качественное. Да поизящнее чеха. Хотя и дороже.

а не советовать итальянский ширпотреб как с внешней убогой отделкой, так и непонятно с какими сюрпризами в канале

А вот Antonio Zoli

Олеко
Первый нарезной только в 308 калибре (про медведя Вы как то не уверенно написали), так что на всё остальное 308-го хватит. Комфортная отдача. Относительно доступный патрон.

По выбору карабина если до ста тысяч, то смотреть только что то современное, с тремя боевыми упорами и с резьбой на стволе. Франки Горизонт наиболее полно отвечает критериям "современного бюджетного карабина".

+1

Raven75

Какие-такие сюрпризы в каналах у итальянцев?

Строго говоря

А вот Antonio Zoli, к примеру, влаги так не боится, покрытие очень качественное. Да поизящнее чеха. Хотя и дороже.

1. Ну вот, навскидку: пару-тройку часов назад высветилось свеженькое

Далее, можно посмотреть статистику тихого ужаса по подобным видео внутри итальянских стволов, набрав поиск в ютуб, а также здесь на ганзе посмотреть темки, отзывы, впечатления 😊 Ну что тут дальше объяснять очевидные вещи.

2. По поводу ржи на чехах. По поводу жесткой эксплуатации в тайге и тд мне нечего Вам сказать, не бывал. За среднюю полосу РФ , вылазки суточные на моховые болота, ходьба по полям, дожди, снег, я не замечаю ржи. Винтовка, как и гладкоствольное, всегда снаружи перед выходом протирается промасленной тряпочкой, меня так еще дед научил, читал в основном на ганзе эти страшилки про ржавление чехов в темах, навроде этой. Когда люди говорят, мол слышал от брата свата и в этом ключе. В нашей обширной теме по маузеру не припомню, чтоб прям жаловались именно в качестве дефекта стали. Оружие все ржавеет, в том числе и из нержи. Скажу так. убежден это только неряхой нужно быть, чтоб допустить такое отношение. Саки-тикки не ржавеют? Их преподносят священными коровами здесь! Ржавеют! Как и любое нормальное оружие. Но почему -то пространные мнения лишь на чехов распростаняются в укор! И маленький момент почему так происходит я Вам с удовольствием подскажу!
Если взять новую винтовку 550 в магазе, провести белоснежный патч по поверхности ресивера и ствола, а еще лучше "наполировывающим" движением , угадайте с 3 раз, какой цвет будет на белоснежной тряпочке? 😛 Далее можно попробовать найти инфу, какой побочный продукт при декоративной оксидировке металла у чехов получается. Составы химического оскидирования ну очень различны! Ну мысль, думаю, все уловили. 😛 Не удивлюсь, если будут говорить " да это ржа прям в магазе на непользованной винтовке" 😀

Франки Горизонт наиболее полно отвечает критериям "современного бюджетного карабина"

Задачи ужаться по бюджету нет, просто для меня неочевидно(в силу отсутствия опыта и знаний) преимущество карабина за, например, 120 перед карабином за 80, и за 150 (например Зауер 101) перед карабином за 120.

Еще раз большое спасибо за предлагаемые варианты, пока по плану проехаться по магазинам и потрогать всё что можно, т.к. метрика "нравится\не нравится" тоже важна на мой взгляд 😊

кран
CZ 550 три упора (у рукоятки третий)

Идеальный вариант Топикстартеру, пока ему голову не задурили цыганским металлоломом 😞

Edhunter

Идеальный вариант Топикстартеру, пока ему голову не задурили цыганским металлоломом 😞

Зачем себя так ограничивать.
А если ТС захочет поставить дтк или банку? И при этом например захочет сохранить ОПП, что ему делать? Посчитайте в какую сумму доп расходов это всё обойдется?

Какой в этом смысл, если на стадии выбора карабина, можно эти недостатки исключить.

Олеко

Зачем себя так ограничивать.
А если ТС захочет поставить дтк или банку? И при этом например захочет сохранить ОПП, что ему делать? Посчитайте в какую сумму доп расходов это всё обойдется?

Какой в этом смысл, если на стадии выбора карабина, можно эти недостатки исключить.

Отчасти соглашусь с Вами! Выше я обозначил этот момент с отсутствием резьбы на 550-м. На 557 уже она есть, но тут я не уверен, что чехи продолжили свой путь построения ЧЕСТНОЙ ВИНТОВКИ. 550-й таковой является. 557- под вопросом. Нужно объективное время от пользователей. Молодая она еще.
А вот дальше не соглашусь! Все из-за косяков на сегменте итальянского оружия! А его у нас прям засилье в нынешних санкционных реалиях. Ведь по сути говоря, только итальянцы в угоду прибыли "забили болт" на эмбарго в РФ. Ну и чехи, естественно! Соответственно насыщение рынка происходит, пока кто-то " спит" из производителей [ЭЭЭЭй, Коля, почему ты еще орсис не предложил в этой теме?] Да-да, те самые Промтехнологии. Но разговор не за них.
Так вот, парни, все мы тут давно сидим, так давайте по-честному! Без поговорки про кулика и его хваленое болото..
А честность такова: подавляющее большинство импортного сегметна к нам поставляемого -хлам.
По количеству выявленных косяков, которые каждый из нас видит на ганзру в темах, я бы поставил в таком списке:
Номер один по косякам: франки горизонт.
Номер два по косякам: сабатти.
За остальных ( Антонио Золи , например)не скажу- не интересовался. Если эти винтовки качественные- ну и дай Бог!
Туркам, даже номер не поставлю))) есть у них косяки или нет и знать не хочу! Я просто боюсь покупать оружие, у стараны не имеющей столетней оружейной культуры, образно говоря. Они стараются, молодцы, новые модели. пока наши спят. Но что у них по качеству-воппрос открытый. Главное, чтоб не было , как в нулевых, с гладкими полуавтоматами, разваливающимися в труху за пару тысяч выстрелов.
Сейчас идет агрессивный менеджмент в отношении турецкого оружия ( говорю за гладкоствольный раздел) и если кто то рассказывает косяки- тему просто всю сносят! Повод задуматься.
Сако-тикка. До сих пор другу говорю, может еще случится чудо и будут поставки в РФ, купить желание есть. Покупать через 3-ю страну, читай казахстан, сильного желания нет. Увлекся высокоточкой. А наш орсис вполне себе в этом вопросе.
Что еще купить? маузер-зауер? про них вообще страшно писать, заклюют потом! Это особенная каста , не терпящая инакомыслия=) Мне не нравятся компромиссы. тот же твист-поди подбери пулю фабричным. сложно. только релоад.

Что еще? ничего! все под санкциями. Вообще долгая тема. Спорная. Ничего никому не доказываю. Можете не соглашаться.
😊
Подытоживая: из 2 сегментов итальянцы-чехи, голосовал бы рублем за чехов. Нету у них таких нареканий по качеству.

к тому же он у нас в магазинах есть

CZ 550 три упора (у рукоятки третий)

CZ 550 три упора (у рукоятки третий)

Edhunter
Ну вот, навскидку: пару-тройку часов назад высветилось свеженькое... Далее, можно посмотреть статистику тихого ужаса по подобным видео внутри итальянских стволов...

Так никто и не говорит, что такого не может быть. И гладкие Benelli, бывает, ввозят в Россию с кривыми стволами. И в темах Remington 700 (особенно 770) куча жалоб на косяки и разный брак.

Я вот покупал как-то планку NEAR к своей Sako, а в теме появились сообщения, что планки эти кривые. Начали разбираться и выяснилось, что планки канадца Нира отличные, как были, так и есть. Это как раз партия Sako оказалась с кривыми ресиверами, потому-то планки канадского инженера на них и не вставали нормально. А эти Sako были ввезены сюда еще даже до санкций.

Ну что поделать, такое отношение к нам за бугром. Да, частенько скидывают сюда некондицию. А в условиях санкций совсем наглость потеряли, рассчитывая, что русский мужик с голодухи будет брать все подряд.

Но означает ли это, что чехи лучше итальянцев? Вовсе нет. Нужно просто внимательно выбирать оружие, а лучше с опытным товарищем, если покупаешь свой первый ствол.

И уж точно качество тех же чехов в последние годы не выросло. Если косячат итальянцы, то чехам - сам бог велел...

Raven75
И уж точно качество тех же чехов в последние годы не выросло. Если косячат итальянцы, то чехам - сам бог велел...

Отсюда вывод: покупаем японскую Хову 😛 Вообще не пойму ап чем речь. Качество достойное, конструкция простая и надежная. Планки от 700-го рема подходят и, следовательно, не составит труда подобрать.

Золька всем хороша,кроме цены

В СПб у нас стоит в охотактиве по 110к, вполне себе.

рослер титан

Raven75
Ну что поделать, такое отношение к нам за бугром. Да, частенько скидывают сюда некондицию.

JlOCOCb1
6? верно?

Ага

Poisonn
Это из серии городских легенд.

Почему же легенд? Любое производство делит свою продукцию по сортам, чего, может, не афиширует. Но примерно подсчитывает риски и понимает - вот туда, где большой спрос на наш товар, где покупатель серьезный и требовательный, нужно посылать самое лучшее, чтоб и дальше все продавалось. А вот сюда - где "пипл схавает" и так, можно отправить и с некоторой долей непринципиального брака, который сразу не заметен и едва ли послужит причиной возврата товара.

Так, собственно, работает торговля во всем мире. Бритвенные станки, шоколадки, компьютерные чипы, что угодно... Первоклассное идет странам "золотого миллиарда". Чуть похуже - в страны типа России. И совсем уж отстойное - в страны Африки, Азии, Латинской Америки.

Poisonn
Европейские и американские производители, кроме французов и итальянцев, сейчас даже не в курсе, что данные единицы оружия попадут в Россию.

А речь не только о том, что прямо вот сейчас, во время санкций, но вообще. Думаю, что контроль качества над тем, что идет (шло) из Германии во Францию, допустим, и из Германии в Россию, несколько разнится.

Poisonn
...портить себе имидж, да ещё и за свой счёт решать проблемы с браком никому нафиг не упало.

Да вот не факт. Простой пример приведу. Sako - одна из немногих европейских фирм, которая не просто пробилась на американский рынок, но и серьезно там закрепилась. Под крылом Beretta, разумеется, но тем не менее. И это в США, где своих болтовиков - выше крыши. И все у них было хорошо до тех пор, пока в одной партии винтовок не начались проблемы с выбросом гильзы при установке оптики. Это вообще больное место у Sako, но там, видимо, особенно явно было. Американцы зашевелились, начали возмущаться, а Sako заявила, что о проблеме знает, но ничего делать не будет, поскольку это мелочь, которая не тянет на возврат товара или денег. Ну и что там с имиджем? Чего-то они не испугались гнева потребителей.

И посмотрите тему о Sako на Ганзе. Тут владельцы очень редко поднимают вопрос бьющей в прицел гильзы, как будто этого нет. Но это есть. А у нас многие предпочитают помалкивать, довольные уже тем, что имеют этот карабин. Поэтому в следующий раз финны, обнаружив партию с каким-то изъяном, прямиком отправят ее в Россию, где народ не столь требователен и разборчив. При условии, что санкции будут сняты. А вот в США они уже остерегутся посылать что-то проблемное и сто раз перепроверят такую партию.

Raven75

Да Почему же легенд? Любое производство делит свою продукцию по сортам, чего, может, не афиширует. Но примерно подсчитывает риски и понимает - вот туда, где большой спрос на наш товар, где покупатель серьезный и требовательный, нужно посылать самое лучшее,

Вы на европейских заводах оружейной отрасли бывали? Нет? А я бывал. Ничего подобного там нет. А ещё чаще мне приходится работать с рекламациями. И число предприятий, с которыми пришлось закончить отношения из-за неприемлемого качества уже не маленькое. А ещё наши инженеры исправляли схему оружия, улучшали проект, в итоге улучшенные версии некоторых марок оружия уже несколько лет продаются в другие страны. Вот такое бывает в объективной реальности.

лучше брать с неотъемным

+1000
Для охоты, только с неотъемным.

Хм, а между номерами разряжаться не неудобно?
Я как раз думал, что отъемный магазин удобнее...хоть и риск потери есть всегда.

JlOCOCb1

Хм, а между номерами разряжаться не неудобно?
Я как раз думал, что отъемный магазин удобнее...хоть и риск потери есть всегда.

По поводу магазина имхо на вашем месте в последнюю очередь бы думал.. Куда проблемнее сейчас купить что-то стоящее. Не из б.у.

JlOCOCb1
Хм, а между номерами разряжаться не неудобно?

Все зависит от конструкции. Например, на чз 550 с неотъемным магазином просто нижняя крышка открывается и патроны вываливаются в подставленную ладонь. Потом опять надо забивать их в магазин, но сделать это с тремя-пятью патронами не составит труда. Вот у Блазера Р93, например, с такой разрядкой геморрно реально. Надо затворной конструкцией их выкидывать. Или снимать оптику и сверху выковыривать

По поводу магазина имхо на вашем месте в последнюю очередь бы думал

согласен, для меня этот фактор вообще не определяющий.

Вот у Блазера Р93

Хорошо, что он мне пока не грозит)

Пока составил шорт лист что можно посмотреть в магазинах и он действительно шорт 😊

- franchi horizon
- CZ 557 (550го пока не нашел в спб)
- Antonio Zoli Taiga
- Про Roesler Titan буду звонить узнавать о наличии
- Орсис 120, потрогать надо как минимум
- Haenel Jaeger 10, потрогать, чтобы если что искать на форуме
- Howa держим в уме..

JlOCOCb1
Про Roesler Titan буду звонить узнавать о наличии

на девятку цена хорошая
http://zveroboy.ru/ressler-titan-6-exclusive.html

JlOCOCb1
Howa держим в уме..

Не в уме держать надо, а покупать 😛 79₽ стоит. Еще и скидку у москвичей надыбать можно

JlOCOCb1

Пока составил шорт лист что можно посмотреть в магазинах и он действительно шорт 😊

То есть самую косячную винтовку вы поставили на 1 место в списке на примерку?

Pulsar N

Не в уме держать надо, а покупать 😛 79₽ стоит. Еще и скидку у москвичей надыбать можно

Вы владелец этой винтовки? Прост интересно. Почитал про нее. Как понял японский производитель является подрядчиком у американской Везерби. Последние в основном собирают свои винтовки из комплектующих тех же подрядчиков. Везерби -на сколько знаю вполне себе винтовки. Значит и эта хова минимум на одном уровне качества будет, а может те же яйца только в профиль, как говорят.

То есть самую косячную винтовку вы поставили на 1 место в списке на примерку?

Это пока не рейтинг предпочтений, просто список.
Постараюсь подержать в руках всё, что смогу найти у нас.
Буду мучить продавцов ормагов)

Edhunter
Вы владелец этой винтовки?

JlOCOCb1
Постараюсь подержать в руках всё, что смогу найти у нас.

Это очень важный момент. Помню, как выбирали приятелю гладкий п/а. Начитавшись ганзы и опираясь на мой опыт в этом, он ехал в ормаг, твердо уверенный в покупке бенелли. Я ему сказал: не торопись, подержи в руках разные модели. В итоге уехал он с береттой. А400 что ли, не помню уже.

Pulsar N
в московском зверобое есть
http://zveroboy.ru/20.html

на девятку цена хорошая
http://zveroboy.ru/ressler-titan-6-exclusive.html

Что-то вы подозрительно агрессивно рекламирует продукцию Зверобоя: Howa, Roessler.. Человек, вообще-то в Питере живёт. У него под боком официальный дилер Рёсслера по России - компания Левша.

Poisonn

Что-то вы подозрительно агрессивно рекламирует продукцию Зверобоя: Howa, Roessler.. Человек, вообще-то в Питере живёт. У него под боком официальный дилер Рёсслера по России - компания Левша.

Скажу по секрету только вам (только тссс , больше никому): мне зверобой пообещал за продвижение (в подозрительно агрессивной форме) их продукции гарантию от ковида в этом мире и вечное блаженство в загробном.
Думаю, другие ормаги так же пообещали бы, но вот незадача: больше никто Хову и Титан не продает.

sv-2
Browning A-Bolt Composite .308 вес 3кг
В Кольчуге 105рублей!
Возъмете в руки, О....ТЕ!

Судя по вышеуказанному комментарию камрада с ником Poisonn, вас тоже желательно бы обвинить в продвижении услуг Кольчуги 😛 Колитесь: что они вам пообещали за помощь в продаже петербуржцу А-Болта? Вы же явно из какой то личной корысти рекомендуете 😊 Впрочем, как и я (как оказалось)

Poisonn
Человек, вообще-то в Питере живёт. У него под боком официальный дилер Рёсслера по России - компания Левша.

Кстати, в Левше увидел такую годную стреляку. Не вижу где там цена указана, но если в бюджет укладывается - вполне себе вариант
Haenel Jaeger 10 Plastic .30-06Sprg Weaver.

https://www.levsha.spb.ru/haen...0-06sprg-weaver

У нас в питерском филиале (моего работодателя) есть коллега, у которого такой же аппарат. Если заинтересует - могу дать его номер и он расскажет о плюсах и минусах этой модели.

Pulsar N

вполне себе вариант
Haenel Jaeger 10 Plastic .30-06Sprg Weaver.

Откровенный дешман. Застава в пластике с виду приличней смотрится. В тмкой ситуации браунинг за сотку быстренько и без оглядки забирать!) но ни разу не хаенель))))

Edhunter
В тмкой ситуации браунинг за сотку быстренько и без оглядки забирать!

105300₽. У меня есть если что карта на 5% это в итоге 100 035₽. Но на ганзе можно найти и тех, у кого золотая карта на 10%. Они вроде как в пределах 2% берут «за услугу».
Мне ничего не надо. Вернее так: мой интерес - повысить ранг моей карты до золотой 😛 Но это не главное. Просто к слову

Haenel Jaeger 10 Plastic .30-06Sprg Weaver.

Уточнил - в пластике нет, в дереве 156к, дороговато...

Roessler Titan 6 All-Round .30-06Sprg

Browning A-Bolt Composite .308 вес 3кг

Где-то выше писали, мол, A-bolt не очень...
Почитаю обзоры.

Пока не успеваю переваривать информацию, весь вечер изучал вопрос с Howa и негативных отзывов не нашел. Попробую найти владельцев в СПб, чтобы подержать в руках, чтобы в Мск не ездить вхолостую.

JlOCOCb1
Где-то выше писали, мол, A-bolt не очень

Немаловажно определиться какими боеприпасами стрелять будете.

JlOCOCb1
жаль, что не 30-06,

ну на медведя вы себе отвели небольшую долю охот. а на лося и кабана и 308 хватит вполне. Просто обычно у винтовок в 308-м твист такой, что лучше летят легкие пули. А в 30-06 как правило тяжелые лучше летят. А так в 308 есть патроны с пулей и 13 г. В медведя точно попадете 😛 Может из за твиста стабилизация пули хуже будет, но вам же не сурку в глаз на километр стрелять.

Edhunter
Если раньше догматически для 30-06 шел 10-й, а для 308 вин -12 твист, то сейчас много производителей для 308-го делают 11. Немцы в этом направлении задали моду

Дабы было понимание, на что способен этот калибр! Имея 30-06 в арсенале, и заняться релоадом, благо закон позволяет, по-0сути, никакие 308-е, 9-ки, даже 300-й винмаг не нужны! Нужен стопер на мишку?!- вот реальный человек в реальной теме все показывает.
Хотя и с заводским импортом тяжелой пулей в нашей средней полосе все отлично добывается. Не нужно бегать, искать. Мясо не портит, по косуле не рвет, как тот же 243. В свое время вдумчиво подходил к выбору. Ни капли не пожалел. что купил винт в оном. И сейчас планирую купить 308 просто из
нового увлечения высокоточкой. там и ствол ужен ломик. А так бы никакие мне 308 и близко не стояли. Доволен до соплей старичком!

JlOCOCb1

Хорошо, что он мне пока не грозит)

Пока составил шорт лист что можно посмотреть в магазинах и он действительно шорт 😊

- franchi horizon
- CZ 557 (550го пока не нашел в спб)
- Antonio Zoli Taiga
- Про Roesler Titan буду звонить узнавать о наличии
- Орсис 120, потрогать надо как минимум
- Haenel Jaeger 10, потрогать, чтобы если что искать на форуме
- Howa держим в уме..

А почему ВСМ Игнис не вошел в шорт?

для 30-06 шел 10-й, а для 308 вин -12 твист, то сейчас много производителей для 308-го делают 11

Олеко
А почему ВСМ Игнис не вошел в шорт?

действительно интересное предложение...жаль, что не 30-06, поищу.

то от 30-06 зверь бежит дальше,потому как выстрел громче!

SVIREPPEY
Вот только не надо делать вид, что универсальный инструмент (30-06) лучше специального. Стоппер, ага. Не смешно.

Ха! С чего бы мне делать вид?! Не смешите 😀 Рассказываю за то, чем владею. Не более того.

sv-2
Понимаете в чем нЮанс,при одинаковых калибрах,твист еще зависит от длины ствола. 550 =10 600=11

Да-да! Именно! Еще один плюсик за чеха с ПРАВИЛЬНЫМ твистом и ПРАВИЛЬНОЙ длиной ствола 😛

Рассказываю за то, чем владею

Вот когда заведете девятку или трехсотку, тогда и расскажете за сравнение. А пока что получается вот так:

ну-ну 😀

Edhunter

Да-да! Именно! Еще один плюсик за чеха с ПРАВИЛЬНЫМ твистом и ПРАВИЛЬНОЙ длиной ствола 😛

Эдуард, Вы как то слишком навязчиво и агрессивно продвигаете свою точку зрения.

Мне как обладателю итальянского карабина читать ваши посты просто не приятно.

Думаю многие участники дискуссии со мной согласятся.

Постарайтесь быть более конструктивным.

Poisonn
Вы на европейских заводах оружейной отрасли бывали? Нет? А я бывал.

У меня нет желания бесконечно спорить и кому-то что-то доказывать. Но вот, к примеру, Тигр "California", который шел на экспорт, отличался и повышенным качеством сборки, и отличным покрытием.

Да чего говорить, в стоковом Тигре пережатие ствола - обычное дело. Это браком вообще не считается. Однако "Легион" когда-то отбирал из них экземпляры без пережатий. Потому-то они и ценились выше.

Вы говорите, что такого нет, а я утверждаю, что есть. И у нас, и у них. Всегда товар делится на "получше" и "похуже".

И мне трудно представить, например, что немцы или итальянцы вдруг отправят в США - "похуже", а в Россию - "получше". Скорее - наоборот. Они, может, не будут специально посылать нам проблемные стволы, но при случае - да, пошлют что-то не первосортное, сделав выбор в пользу американцев и разных прочих шведов.

Ни в коем случае не хотел обидеть владельцев итальянского оружия! Извиняюсь, коль так!
Просто откровенно рассказал свою позицию. Имею полное моральное право, так как очень хотел купить sabatti saphire. Собирал по крупицам всю инфу по ней в тему раздела "винтовка глазами владельца", когда еще ничего не было известно об этой винтовке. Затем разочарование. Соответственно, более конструктивно, это как? В чем я не конструктивен? Больше ссылок на видео с браком от итальянского оружия показывать? Поясните, пожалуйста?

Raven75

У меня нет желания бесконечно спорить и доказывать свою правоту. Но вот, к примеру, Тигр "California", который шел на экспорт, отличался и повышенным качеством сборки, и отличным воронением.

Да чего говорить, в стоковом Тигре пережатие ствола - обычное дело. Это браком вообще не считается. Однако "Легион" когда-то отбирал из них экземпляры без пережатий. Потому-то они и ценились выше.

Вы говорите, что такого нет, а я утверждаю, что есть. И у нас, и у них. Всегда товар делится на "получше" и "похуже".

И мне трудно представить, например, что немцы или итальянцы вдруг отправят в США - "похуже", а в Россию - "получше". Скорее - наоборот. Они, может, не будут специально посылать нам проблемные стволы, но при случае - да, пошлют что-то не первосортное.

Может быть у каких-то РФ предприятий принято заграницу гнать товар получше, но для европейского производителя оружия это - нонсенс. Да и объясните мне: как можно намеренно ухудшить хорошее оружие? Улучшить плохое - ладно. Но ухудшить? При том, что в РФ законодательство по защите прав потребителя довольно сильное. Дилеров на кривой козе тоже не объедешь. Любой брак будет задокументирован и вытребована компенсация. И на моей практике не было такого производителя, который бы начал кочевряжиться. Т.е. в сухом остатке:
1) Нести потери за брак всё равно придётся.
2) Потери будут кратными (пересылы, доп.детали, утилизация и пр.).
3) Репутационные потери.
4) Перспектива потерять дилера.
5) Перспектива потерять рынок, причём, возможно, навсегда.
Одни сплошные убытки. Никто в здравом уме такую "бизнес-стратегию", по крайней мере, на РФ рынке не станет применять.

Poisonn
Да и объясните мне: как можно намеренно ухудшить хорошее оружие? Улучшить плохое - ладно. Но ухудшить?

Вы правда не понимаете? И зачем приписываете мне то, чего я не говорю? Речь не об ухудшении, но о том, что качество всегда отличается, даже на самом лучшем оружии. И есть отбор, и есть понятие о том, что считать браком, а что не считать. Есть VIP-клиенты, которым все идет по первому разряду, а есть и прочие. При этом никто не гарантирует, что VIP-у не достанется брак. Но вероятность этого брака для VIP-а не такая высокая, как для обычных клиентов.

Poisonn
Никто в здравом уме такую "бизнес-стратегию", по крайней мере, на РФ рынке не станет применять.

Так как Вы имеете возможность изучать оружие воочию из-за границы, не могли бы сказать в таком случае свое мнение, почему из и так очень небольшого числа владельцев винтовок sabatti saphire несколько человек жаловались, что уже прям из коробки болтаются открытые прицельные? Норма, надо понимать?

Raven75

Вы правда не понимаете? И зачем приписываете мне то, чего я не говорю? Речь не об ухудшении, но о том, что качество всегда отличается, даже на самом лучшем оружии. И есть отбор, и есть понятие о том, что считать браком, а что не считать. Есть VIP-клиенты, которым все идет по первому разряду, а есть и прочие. При этом никто не гарантирует, что VIP-у не достанется брак. Но вероятность этого брака для VIP-а не такая высокая, как для обычных клиентов.

Вы не понимаете: как контроль качества работает в оружейной отрасли. Тем более, ещё раз повторяю: кроме итальянцев и французов никто из производителей нарезняка, как правило, не в курсе, что произведённое оружие попадёт в Россию.

Edhunter

Так как Вы имеете возможность изучать оружие воочию из-за границы, не могли бы сказать в таком случае свое мнение, почему из и так очень небольшого числа владельцев винтовок sabatti saphire несколько человек жаловались, что уже прям из коробки болтаются открытые прицельные? Норма, надо понимать?

По поводу Сабатти Охотактиву вопросы задавайте пожалуйста. В отношении оружия, которое импортируем мы, у нас принято давать обратную связь. Производитель или внимает требованиям, или отношения заканчиваются.

Poisonn

По поводу Сабатти Охотактиву вопросы задавайте пожалуйста. В отношении оружия, которое импортируем мы, у нас принято давать обратную связь. Производитель или внимает требованиям, или отношения заканчиваются.

Услышал!)

что уже прям из коробки болтаются открытые прицельные? Норма, надо понимать?

sv-2
Блин!Вот вовезло,а я чуть открутил ,греть пришлось 😊

Я мушку открутил. А вот целик не смог, соравл шлицы. Но решил оставить ОПП. Так как уже был случай, приехал на засидку на два вечера, а на второй день предложили принять участие в загоне, а у меня ОПП не пристреляны, а с ночником же я на загон не поеду.)
Решил пристреляю ОПП на 50 метров.

На экране компьютера действительно голый ствол выглядит лучше, а когда в руках держишь то пофик есть ОПП или их нет.)

Poisonn
Вы не понимаете: как контроль качества работает в оружейной отрасли. Тем более, ещё раз повторяю: кроме итальянцев и французов никто из производителей нарезняка, как правило, не в курсе, что произведённое оружие попадёт в Россию.

Ок, я не понимаю, ладно. Хорошо еще, что Вы такой осведомленный 😊 Но вот Вам прямой вопрос идет от юзера Edhunter как раз по итальянцам: "Так как Вы имеете возможность изучать оружие воочию из-за границы, не могли бы сказать в таком случае свое мнение, почему из и так очень небольшого числа владельцев винтовок sabatti saphire несколько человек жаловались, что уже прям из коробки болтаются открытые прицельные? Норма, надо понимать?"

Вы же почему-то отправляете вопрошающего к Охотактиву: "По поводу Сабатти Охотактиву вопросы задавайте пожалуйста..." А что, в Охотактиве работают идиоты, там принято специально скручивать открытые прицельные и всячески портить поступившее из-за границы оружие? Или все-таки не в самом лучшем виде такие карабины порой попадают в Россию? Не бином Ньютона.

Raven75

Вы же почему-то отправляете вопрошающего к Охотактиву: [b]"По поводу Сабатти Охотактиву вопросы задавайте пожалуйста..."

А что, в Охотактиве работают идиоты, там принято специально скручивать открытые прицельные и всячески портить поступившее из-за границы оружие? Или все-таки не в самом лучшем виде такие карабины порой попадают в Россию? Не бином Ньютона.

[/B]

1) Я на 99,9% уверен, что каким-нибудь бельгийцам идёт точно такой же Сабатти Ровер, как россиянам.
2) Я не знаю, что там происходит с мушкой Сабатти. Если бы это происходило с карабином, который импортируем мы, и наш инженер посчитал бы это конструкционной проблемой, производителю была бы отправлена претензия. И не только претензия, а, вероятно, ещё и чертёж с расчётами и решением.

Edhunter
Тема ушла от ее предназначения. Первые 3 страницы информативны. Автору с достатком дана инфа для размышления и принятия решения. Удачи с выбором! Переливатьс пустого в порожнее больше не вижу смысла. Автор , загрузи потом фото покупки, загляну, интересно. Более тратить время нет смысла здесь. Удачи с покупкой!

+1

Автору с достатком дана инфа для размышления и принятия решения. Удачи с выбором! Переливатьс пустого в порожнее больше не вижу смысла. Автор , загрузи потом фото покупки, загляну, интересно. Более тратить время нет смысла здесь. Удачи с покупкой!

Да, дейстительно, информации предоставлено много. Возьму некоторую паузу на её перевариание и знакомство с вариантами вживую. По результату обязательно выложу фото и отпишусь.

Всем спасибо большое за активную помощь.

Poisonn
мы

Edhunter
Норма, надо понимать?

Raven75
попадают в Россию?

Edhunter
Ну значит

JlOCOCb1
После 15 лет охоты с гладким и очередного промаха из-под фонарика принято решение приоберести карабин.
1. Калибр 308 или 30-06, так как основная охота кабан, лось и может быть медведь.

Найти Sako 75/85 в калибре 300WSM, 300WM, 338WM, 375H&H.

Слонёнок Гобо

Найти Sako 75/85 в калибре 300WSM, 300WM, 338WM, 375H&H.

А практиковаться в стрельбе?

Слонёнок Гобо

Найти Sako 75/85 в калибре 300WSM, 300WM, 338WM, 375H&H.

За цену патронов не говорю. Но вас не смутил п. 2 первого сообщения?

«2. Дистанция стрельба - 50-150 (ну до 200) метров (территориально Новгородская область и изредка Карелия).»

Первые три - дальнобойные горные патроны. А 338 WM так вообще редкий и дорогой. 375 ХиХ - начальный африканский. За уши можно притянуть, например, при охоте на дальневосточных лосей и медведей. В европейской части страны он на кой?

Это ганза, детка 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

будь круче! "даешь 50 BMG" (с)

девятку тогда лучше 300 винмаг

Олеко

А практиковаться в стрельбе?

Релоад в помощь.

Pulsar N

За цену патронов не говорю.

Релоад в помощь.

Pulsar N
Но вас не смутил п. 2 первого сообщения?

«2. Дистанция стрельба - 50-150 (ну до 200) метров (территориально Новгородская область и изредка Карелия).»

Первые три - дальнобойные горные патроны. А 338 WM так вообще редкий и дорогой. 375 ХиХ - начальный африканский. За уши можно притянуть, например, при охоте на дальневосточных лосей и медведей. В европейской части страны он на кой?

Предложенные калибры обладают энергетикой, подходящей под задачи ТС.
338WM - вообще ни разу не дальнобойный.
375H&H - прекрасный патрон для охоты на крупного лося, в загоне или на реву. Ну а ТС ещё и про медведя упоминал, так что 375H&H в тему.

Собрать патрон 9,3х62 или 338WM/375H&H стоит плюс-минус одних и тех же денег. Девятку не рассматривал бы вообще. Если выбирать, то выбирать лучшее, а не дедушкин кал.

Lis-biker
девятку тогда лучше
300 винмаг в принципе тоже есть в магазинах, остальное экзотика

Этот вообще лапоть, сейчас орсис предложит...

Слонёнок Гобо
Этот вообще лапоть

Слонёнок Гобо
Релоад в помощь.

Lis-biker
хотя бы партизан двухминутный есть

Задача получить карабин для охоты по крупным копытным (и возможно медведю). Не для стрельбы "в ту сторону", а для охоты.

При чем тут "двухминутный партизан" - патрон, где по определению нет ни точности, ни нормальной охотничьей пули? Потому что дешевый? В общем, узнаю старую песню "на грош пятаков". Следующий её куплет про орсис-120.

Слонёнок Гобо
При чем тут "двухминутный партизан"

Следующий её куплет про орсис-120

Задача получить карабин для охоты по крупным копытным (и возможно медведю). Не для стрельбы "в ту сторону", а для охоты.

ALEX55555
Чем 30-06 то плох для этих задач? Гораздо бюджетнее во всех смыслах, по зверю работает с запасом, для чего сложности с 338/375? ТС ведь в первом сообщении озвучил хотелки, 308/30-06 тут в самый раз.

Не понимаю, откуда снова плач Ярославны про «гораздно бюджетнее во всех смыслах»? Гораздо бюджетнее продолжать охотиться с гладким. А если брать нарезное для зверовой охоты, то брать подходящий под объекты охоты калибр.

Честно скажу, меня уже начинает утомлять фанатичная приверженность людей советовать купить говна, потому что оно дешевое. Но, ничего, это, как правило, проходит после недобора подранка и закрытия лицензии за счет стрелявшего.

Не понимаю, откуда снова плач Ярославны про 'гораздно бюджетнее во всех смыслах'? Гораздо бюджетнее продолжать охотиться с гладким. А если брать нарезное для зверовой охоты, то брать подходящий под объекты охоты калибр.

Честно скажу, меня уже начинает утомлять фанатичная приверженность людей советовать купить говна, потому что оно дешевое. Но, ничего, это, как правило, проходит после недобора подранка и закрытия лицензии за счет стрелявшего.

ALEX55555
То есть по вашему 338/375- панацея от беготни за скотиной стреляной по "говну"? Стреляйте по месту и никого не потребуется добирать.

kutsovas
да

Это к чему относится, к моему вопросу? Или не важно?))

PaHaN-evenck
1) https://guns.allzip.org/topic/187/2678169.html
30-06. но тяжеловат.
2) https://guns.allzip.org/topic/187/2680603.html
BROWNING European калибр 30-06Spr.Цена 130 т.р.Есть бонусы
3) https://guns.allzip.org/topic/187/2668282.html
Антошка, 308. 79 килорублей. Белгрод...
4) https://guns.allzip.org/topic/187/2679721.html
Красота! но магнум..
5) https://guns.allzip.org/topic/187/2675896.html
За этим уже установлена слежка )

Не канает)) Тут вот выше пафосно вещают что не менее чем 338/375, остальное "дедушкин кал", так что...))

а) боле крупный калибр таки чище укладывает, при прочих равных
б) как только стоимость патрона более старшего калибра становится сопоставимой со стоимостью младшего, тогда переход становится целесообразным и желательным.

Если, скажем, нашел нормальное количество пуль .366 по 35ру( или .375 по 45, и т.д.), а оснастка для релода имеется еще с давних пор, то какой смысл торчать в винтовочных тридцатках, с учетом местности и объектов охоты, указанных в первом посте...

Как-то так.

Дальше тему развивать не стал по нескольким причинам. Одна немаловажная заключается в том, что это первое и пока единственное нарезное ТС. Окружение в охот тусовке и тут на ганзе вынесут мозг про 308/30-06 и поселят в душе ТСа сомнения. И они останутся пока не купит потом 308/30-06.

Но я по прежнему склонен считать патрон 9,3х62 лучшим для "русской тройки".
В силу определенных обстоятельств у меня сейчас остался единственный 30-06. Но у меня было два разных ствола в 9,3х62. Оч. достойный патрон. Отдача растянутая и не такая хлесткая. А патрон с пулей 15 г - вообще сказка. И пинается комфортнее, и траектория почти как у 30-06 с пулей массой 220 гр. Только такими и стрелял. Ну и за счет невысокой скорости некрупную дичь не рвет. Считаю лучшим зверовым патроном на средне-крупную фауну в РФ.

А ТСу я уже предлагал рассмотреть этот вариант. Вкусная цена для такого исполнения.

http://zveroboy.ru/ressler-titan-6-exclusive.html

На фото фальшпатроны: слева 9,3х62, а справа - .30-06

SVIREPPEY
Не знаю, как там насчет пафоса, но пару пунктов можно отметить:

а) боле крупный калибр таки чище укладывает, при прочих равных
б) как только стоимость патрона более старшего калибра становится сопоставимой со стоимостью младшего, переход становится целесообразным и желательным.

Если, скажем, нашел нормальное количество пуль .366 по 35ру, а оснастка для релода имеется еще с давних пор,то какой смысл торчать в винтовочных тридцатках. Как-то так.

Ну тогда чего мелочиться, раз уж начали за здравие( автор не просит ничьих советов по выбору КАЛИБРА, он определился, интересует карабин!) то давайте уж посоветуйте и за упокой - .416. А что, валит с ног сразу, и животину и стрелка, да и рассчитан на ближние дистанции... как раз будет, а?😂😂😂

Pulsar N
На фото

SVIREPPEY
а вот нормального охот оружия

Lis-biker
лучше на цифры энергии пули глянуть

Николай, ну ты же сам разместил инфо на 6-й странице тут в посте #120...

то давайте уж посоветуйте и за упокой - .416

А эти пули в продаже есть? Или мякиной собираетесь начинять?

SVIREPPEY

А эти пули в продаже есть? Или мякиной собираетесь начинять?

Я не собираюсь вообще, ну можно 12,7х108, они точно есть, причём снаряжённые, от туламмо! Весчь! Как дал и лося пополам, и за подранком не бегать и жена спасибо скажет, фарш сразу на выходе!

Я не собираюсь вообще, ну можно 12,7х108,

Вас прет, попейте валерьянки.

SVIREPPEY

Вас прет, попейте валерьянки.

Предпочитаю джин, однако. А вы б следовали теме, раз нечего по теме то не стоит своё мнение о достаточности/недостаточности озвучивать там где это не уместно. Или вы что то имеете против 12,7?🤦♂ И я если что вас лично обидеть не хотел, это я для всех вышеотметившихся начиная от 300/338/375 и далее.

не стоит своё мнение о достаточности/недостаточности озвучивать там где это не уместно

Глаза разуйте: о достаточности-недостаточности я вообще слова не сказал

Pulsar N
Если кто считает 9,3х62 "чудовищно огромным" - скажу, что это средний калибр, даже не крупный.

На фото фальшпатроны: слева 9,3х62, а справа - .30-06

Ничего в девятке этой нет запредельного, отличный зверовой патрон на копыта и всё остальное. 15-и граммовая зверовая пуля будет класть как надо всё что бегает и прыгает, был бы патрон ещё доступный охотницкий и цены ему не было бы.

ALEX55555

Ничего в девятке этой нет запредельного, отличный зверовой патрон на копыта и всё остальное. 15-и граммовая зверовая пуля будет класть как надо всё что бегает и прыгает, был бы патрон ещё доступный охотницкий и цены ему не было бы.

Не так давно товарищ решил в заброшенном коровнике проверить прицел на 9,3х62, и как результат легкая контузия, после первого выстрела. Патрон все ж под конкретные задачи. Если есть хоть малейшее понимание о том куда нужно стрелять то для нашей европейской части страны он не нужен. И ночная оптика на нем долго не живет, да и тренировка мало приятно. Мое мнение.

Вова1982
Не так давно товарищ решил в заброшенном коровнике проверить прицел на 9,3х62, и как результат легкая контузия, после первого выстрела.

Товарищ этот - дохляк? Девочка подросткового возраста? Старушка?

Раньше на Ганзе рассказывали сказки о контузии при стрельбе калибром .375 H&H. Теперь уже и от 9.3х62 контузия приключается. Чувствую, скоро и .308 win станет непереносимым в плане отдачи патроном.

Raven75

Товарищ этот - дохляк? Девушка подросткового возраста? Старушка?

Раньше на Ганзе рассказывали сказки о контузии при стрельбе калибром .375 H&H. Теперь уже и от 9.3х62 контузия приключается. Чувствую, скоро и .308 win станет непереносимым в плане отдачи патроном.

Не, нормальный детина под 2 метра, просто в коровнике в подвале стрельнул. Я сам в шоке был когда он рассказал, левое ухо через месяц слышать начало. Девятка у него с 2004 года так то

Вова1982
И ночная оптика на нем долго не живет,

Вова1982
...он рассказал, левое ухо через месяц слышать начало. Девятка у него с 2004 года так то

Тогда при чем тут 9.3, если проблема не в отдаче, а в звуке? У "девятки" не самый громкий выхлоп. Любой "трехсотый" с каким-нибудь дешманским ДТК визжать будет громче и противнее.

Raven75

Тогда при чем тут 9.3, если проблема не в отдаче, а в звуке? У "девятки" не самый громкий выхлоп. Любой "трехсотый" с каким-нибудь дешманским ДТК визжать будет громче и противнее.

Да что вы привязались то к девятке? Автор выбирает 3006/308, вам поспорить не с кем? Или мнение своё навязать? Я рассказал реальный случай, что ещё нужно то?

ALEX55555
Свирипей, я вас теперь спросить хочу, чем 30-06 не комильфо по зверю до 200 метров заявленных? Мой самый дальний лось- 280 метров, одно попадание по месту, МЕГА 185 -я на сунаре разогнанная по максимуму. Как подкошенный, бык взрослый. Надо просто по месту стрелять, по говнам и жопам хоть из 338, хоть из 375, один фиг беготня за подранком. Правильная пуля в тридцатке тоже стопер, по крайней мере для тех копыт что мы стреляем, не камчатских.

Если б Мега 185 работала как стоппер, то у меня косуля , стреляная по печени, не прошла бы ещё полста, а свалилась бы сразу. Там было дистанция выстрела 120метров, 308 со стволом 60см

Вова1982

Да что вы привязались то к девятке? Автор выбирает 3006/308, вам поспорить не с кем? Или мнение своё навязать? Я рассказал реальный случай, что ещё нужно то?

Прекращайте нести чушь про чужие калибры, занимайтесь лучше своим.
В свое время доводилось подбирать патрон для владельца Сако Финлайт 30-06 60см, ну мы ему и разогнали Мегу200 до 4кДж, на аналоге 160-го порошка
Владелец несколько раз пальнул через хрон и сказал : да ну его нафиг, плечо не казённое.

косуля , стреляная по печени,

SVIREPPEY

Если б Мега 185 работала как стоппер, то у меня косуля , стреляная по печени, не прошла бы ещё полста, а свалилась бы сразу. Там было 120метров, 308 со стволом 60см

50 метров отбежала косуля? Это проблема? Так что, может тогда перейти 375?
Было попал лосю в угон по жопе Сценаром 167-м, сыпал аж капсюля вылетали, так я ему ничего не перебил, он лёг от того что пол задка было в кисель кровавый, зверь не встал от болевого шока, это значит что Сценар и 30-06 достаточно для него? Вариантов масса, и от девяток с концами убегают и от рикошета по розетке рога ложатся на время достаточное горляк перехватить подойти. По месту надо и будет всё в морозилке.

ginc
Ну да. И что? Стрелять нужна тренироваться. Не на калибр надеяться.

Ыгы-гы. Именно это я и хотел сказать после первого поста этой темы

ALEX55555

50 метров отбежала косуля? Это проблема? Так что, может тогда перейти 375?

Скорее это повод трезво оценивать возможности своего оружия
К примеру если в продаже лежат винты обоих калибров - 30-06 и 375, то имея снарягу для релода, по русской тройке выберу именно второй. Не потому, что он какие-то чудеса творит, а потому что в существующих условиях есть возможность нормально крутить не в ущерб эффективности и бюджету, пропустив Кион через сайзер

SVIREPPEY

Скорее это повод трезво оценивать возможности своего оружия

Оружие это железяка пуляющая, попадает она туда куда целится охотник, попадёт по трансмиссии- на месте, по легким и другим убойным местам- пробежка. Хоть 308, хоть 338, попал по месту- лежит, не попал как надо- головняк.

Вова1982
Да что вы привязались то к девятке? Автор выбирает 3006/308, вам поспорить не с кем? Или мнение своё навязать?

Вот именно - автор пока еще выбирает. Но и спрашивает совета на сайте. И ему аккуратно так советуют расширить диапазон возможных калибров, учитывая обозначенные хотелки (лось, кабан, медведь). В любом случае, решать только ему.

хотелки (лось, кабан, медведь)

Хоть 308, хоть 338, попал по месту- лежит, не попал как надо- головняк.

А если только по жопе стрелять - всё убежит.
#180
P.M. Ц

SVIREPPEY
Ну тогда по-вашему стопперов просто не существует

А зачем стопер лосю или кабану, он что, как лев или буйвол из буша вылетает на стрелка и есть полторы секунды его уложить в ноги? Дырка в лёгких и пусть бежит, далеко всё равно не уйдёт. Да и что такое стопер, в моём понимании стопер это 416, 500NE, чтоб в обратку отбрасывало, можно и к этому стремиться, но надо ли это в России?

А зачем стопер лосю или кабану,

sv-2
Все готовятся на медмедЯ, в рукопашную. 😊

Ну да)) А заканчивается всё выстрелом не туда куда надо с 60-и метров по сидячему на жопе и чавкающему. Потом "звонки другу" чтоб сняли с лабаза, бегом по стакану и утром с собаками искать в пятером дошедшего))

и утром с собаками искать в пятером дошедшего))

Lis-biker

И о чем этот ролик, позвольте спросить? О том, что Орсис стреляет получше Лося? Так это и без того известно. Что нового поведуют нам эти четверо, соревнующиеся за шоколадку и экономящие на мишенях?

Raven75
нового

Вова1982
не смотрит

Raven75
и экономящие на мишенях

Lis-biker
ну если у него есть денег на тикку и сако..
з.ы. а точно не сморит? может.. перечитаете первый пост? 😊

Перечитал, написано «некоторые» говорят что лось сойдёт, однако « к нашему оружию есть предубеждение». И?

И о чем этот ролик, позвольте спросить? О том, что Орсис стреляет получше Лося

Вова1982
Перечитал

sv-2
просто смело выкинуть

Lis-biker
Теперь вопросы:
1. Пока основной вариант - BCM Ignis, есть ли смысл опускаться в бюджете и смотреть Лося, например?

Что то я вас не пойму. Вы сначала одно пишете потом другое.... автор явно не нацелен на покупку лося или орсис, и прочих скс. Да и bcm как по вашим рассуждениям основной явно не в Ижевске делают...что вы сказать то хотели?

Вова1982
Вы сначала одно пишете потом другое.

Lis-biker
это с первого поста в теме.

Опять не понял. Скажите по человечески. Вы рекомендуете на собственно опыте лось или орсис а видео залили сюда что б проще было определиться? Или вы не рекомендуете ни то ни другое? Или я что то не то написал когда указал что автор к нашенскому оружию не тянется особо?🤦♂

даже сайга 308 смотреть надо что нравится, цена/качество потому как те же чехи, они местами может и удачнее по конструкции, но качество обработки тоже не фонтан, сопоставимое с лосём а всякие там франки и турки, имеют свои болячки - достаточно покурить темы про них. есть деньги? надо брать сако

вес, прикладистость и работа затвора...

отнесли A-bolt

JlOCOCb1
Друзья,

Заранее приношу извинения за набившую оскомину тему.
Тем не менее необходима консультация опытных онлайн коллег, так как в оффлайне таковых знаю не много.

Итак вводные.

После 15 лет охоты с гладким и очередного промаха из-под фонарика принято решение приоберести карабин.
1. Калибр 308 или 30-06, так как основная охота кабан, лось и может быть медведь.
2. Дистанция стрельба - 50-150 (ну до 200) метров (территориально Новгородская область и изредка Карелия).
3. Планируется установка ночника или бюджетного тепловизора, необходимость дневной оптики пока под вопросом.
4. А, ну и конечно болт.

JlOCOCb1
Осталось найти 30-06

типа от 308 не падает, а от 30-06 так сразу

хотелось бы иметь запас наверно...

ginc
С 308 точно попасть проще, отдача меньше. А так - поставил банку и всё одинаково 😊

По энергетике 3006 на 15-20% мощнее, если не брать самосад, там ещё можно разогнать посильнее, поэтому тс все правильно делает, запас как говорится жопу не жмёт! При всем уважении к 308 все ж 3006 поувереннее будет.

По энергетике 3006 на 15-20% мощнее

Вова1982
на 15

sv-2
Ни какого запаса у вас не будет. Чтоб его иметь,нужно -100% релодить.

mihasic
Ну так нормальные только самокрутом и стреляют.

Lis-biker
ой вэй

А, байкер. Как там, точность от кучности всё отличаем?

mihasic
всё отличаем?

mihasic
А,

Lis-biker
а когда я не отличал?

А, ну так всё в порядке. Стабильность - признак мастерства.

Вова1982

По энергетике 3006 на 15-20% мощнее, если не брать самосад, там ещё можно разогнать посильнее, поэтому тс все правильно делает, запас как говорится жопу не жмёт! При всем уважении к 308 все ж 3006 поувереннее будет.

Это всё так, но у 308 тоже есть важное преимущество: более короткий ход затвора. При перезаряжании "не отнимая" может быть существенным.

Вообще, нынешние "просящие совета" вызывают смешанные чувства. Бюджет покупки почему-то их не беспокоит от слова "совсем". Кризис походу не в стране , а в головах.

человеку на 200 метров стрелять, нафиг ему ваш релоад? что бы что?
барнаул до 5см/100 может

Не, у меня 550, а разница есть.

5- барнаул,5- стрелок,5- гидрометцентр

Чуваак. Еслиб стрелок вносил в результат стрельбы такую же погрешность, что и патрон, то "цены б фердинанду не было".

sv-2
на 200м уже промазал,

sv-2
будет пламенный привет

sv-2
При релоде ,на легких пулях, одинаково. Просто быстрее, на быстром порохе ,вы не разгоните ,ДАВЛЕНИЕ!

Про барнаул в 223

Причем тут 223.

Космические корабли бороздят большой театр

Lis-biker
на 200м из сайги в А4 хрен промажешь, хватит уже бредни свои нести

Вообще, нынешние "просящие совета" вызывают смешанные чувства. Бюджет покупки почему-то их не беспокоит от слова "совсем".

Не очень понял данный комментарий, бюджет как раз таки ограничен, но он есть.

Тот же Зауер 100 понравился, но вне бюджета, поэтому фокус сместился на А-болт.

бюджет как раз таки ограничен, но он есть

Так и напишите об этом в первом посте

JlOCOCb1
но он есть.

Lis-biker
а есть ещё оптика, планка для её, кольца, чехол, ремень, чистка, и так далее 😀

JlOCOCb1

Пока составил шорт лист что можно посмотреть в магазинах и он действительно шорт 😊

- franchi horizon
- CZ 557 (550го пока не нашел в спб)
- Antonio Zoli Taiga
- Про Roesler Titan буду звонить узнавать о наличии
- Орсис 120, потрогать надо как минимум
- Haenel Jaeger 10, потрогать, чтобы если что искать на форуме
- Howa держим в уме..

franchi horizon не владел, но у друзей есть,мне не понравился, да и проблемы уже вылезли.
- CZ 557 (550го пока не нашел в спб)
527 это другой затвор, 550 это "маузеровский" затвор, открывание без привычки более затруднено.
- Про Roesler Titan
- Орсис 120
Этими не владел и не держал.
- Haenel Jaeger 10 только держал, не впечатлил, но вроде все терпимо.
- Howa 1500 рассматривал бы очень пристально, особенно старых партий, держал, стрелял, понравилось, даже была мысль купить.

По Браунингам Европиан, Евроболт, А болт, Х болт, по сути одно и то же. Был Евроболт в300 Вин Маг, описывал пару моментов не понравившихся, но смело брал бы сегодня, причем когда брал, Европиан не успел, а с каждым годом ИМХО оружие становится более упрощенным с менее надежными материалами.
Выбирая сегодня карабин, постарался бы взять с резьбой на стволе, ДТК закрытого типа помогает ночью.
По калибрам, для не совсем уверенно стреляющего или начинающего, учитывая стоимость патронов и их распространение, лучше покрупнее 9,3х62 или 30-06 с тяжелой пулей, они позволяют несколько нивелировать погрешности. Дальше сами решите.
Можно сделать проще, взять Лось 145 в 308 с уже установленной планкой, и резьбой на стволе, сезон походить, потренироваться с дешевы патроном, а дальше решать куда идти по калибрам и моделям.
Удачи в нелегком выборе.

- Лось
вот кстати да

На тяжёлых разницы вроде быть не должно,

sv-2
ТС ,судя по постам,человек адекватный и он столько не выпьет,чтоб Лося схватить! 😊

Не хотел бы хвалить Лось, но купленный в прошлом году знакомцем, нормально работает, выдает на 100м без проблем 35-40мм обычной валовкой из трех, нет ни задержек, ни прочих проблем, все работает, зверьки падают.
Здесь нужно учитывать момент, чем меньше средств потрачено на ствол, тем больше останется на прицел и ночник.
Вот я бы рассмотрел как компромисс, конечно нужно смотреть оружие.
https://guns.allzip.org/topic/187/2675896.html

sv-2
,чтоб Лося схватить!

Здесь нужно учитывать момент,

типа чех лучше?

sv-2
неотесанная дубина

ну зачем ты так о себе..

Так и напишите об этом в первом посте

а есть ещё оптика, планка для её, кольца, чехол, ремень, чистка, и так далее

Пока шорт лист свёлся к А-болту. Буду искать по магазинам, в СПб нет, есть в Мск и Ёбурге, буду узнавать.

По результату отпишусь обязательно.

все работает, зверьки падают.

Самый приемлемый вариант ,цена качество,считаю Браунинг.

Про калибры советую прислушаться. 308й- в калибрх 7.62,оптимальный вариант, с коротким стволом

Спасибо, информацию принял!

JlOCOCb1
хотелось бы получать и эстетическое удовольствие

JlOCOCb1
Пока шорт лист свёлся к А-болту. Буду искать по магазинам, в СПб нет, есть в Мск и Ёбурге, буду узнавать.

По калибру-то что решили?

По калибру-то что решили?

9ка хороша, много прочитал про нее, но пока отложил, буду учиться стрелять на 30-х.

магнумы потом, если захотите.

понимаю, что для меня и 308 и 30-06 подойдут. Душа чуть больше лежит ко второму

ALEX55555
Если не собираетесь релодить- выбирайте лучше 308, потому как в 30-06 выбор дешёвого патрона в магазинах с томпаковой пулей крайне скуден.

Так человек берет нормальный карабин, зачем ему дешёвый потрон, он вроде нигде не писал что порноулом стрелять собирается🤦♂

Вова1982

Так человек берет нормальный карабин, зачем ему дешёвый потрон, он вроде нигде не писал что порноулом стрелять собирается🤦♂

Я тоже 12 лет назад брал Бар без всяких мыслей о поиске патронов, но время идёт, всё меняется и иногда не в положительную сторону к сожалению, потому вот поменял любимый Браунинг на Тигр совсем недавно. Надоело искать расходники которые подскочили в цене и спросе, надоело барыг кормить, надоела возня с мойкой гильз, дёрганием ручки пресса и всё такое, наигрался.

ALEX55555
выбирайте лучше 308

У человека в не самых отдаленных хотелках медведь. При этом выбирает он болт. А идти на косолапого с болтом в .308 - не самое удачное решение.

А идти на косолапого с болтом в .308 - не самое удачное решение.

ALEX55555
А что, медведь сам "крякнет" от разрыва сердца узнав что у ТС в руках 30-06 а не 308?

.30-06 все же получше будет. А так-то я изначально говорил, что если болт, то лучше брать "девятку" и не париться. Но раз так уж хочется .308, тогда полуавтомат, а не болт.

Raven75
30-06 все же получше будет

А идти на косолапого с болтом

Raven75

.30-06 все же получше будет. А так-то я изначально говорил, что если болт, то лучше брать "девятку" и не париться. Но раз так уж хочется .308, тогда полуавтомат, а не болт.

Мы опять пошли по кругу, не будет зверю разницы чем его остановят по месту,девятка это будет или тридцатка- без разницы. Полуавтоматы ТС не рассматривает, нет смысла обсуждать.

ALEX55555
без разницы

Lis-biker
девятка... новичку она не к чему

А кто тут новичок? Человек 15 лет с гладким отохотился. И выбирает он нарезной карабин именно потому, что устал мазать с гладкоствола из-под фонарика, как сам и признается. Т. е. человек реально охотится и понимает, что для его задач нарезняк предпочтительнее. Соответственно, возникает вопрос о калибре. И я далеко не единственный в обсуждении, кто советует ему что-то помощнее "трехсотых" калибров.

Lis-biker
отдача

И какая же отдача у "девятки"? Если человек 15 лет стрелял из гладкого, то всяко он и магнумы пробовал. Так вот "девятка" ничуть не сильнее гладкоствольного магнума. Все эти сказки про чудовищную отдачу выдумывают те, кто этого калибра не то что не имел, но и в руках не держал. Да и не сильно-то "девятка" превосходит по отдаче .30-06.

Lis-biker
дороговизна патрона

Во-первых, если сравнивать с ценой патронов в .30-06, то не особенно и дороже (говорим об импорте, наши .30-06 - известная бяка). Во-вторых, давно уже на нашем рынке появились бюджетные чехи (сербов советовать не буду) и южноафриканцы. В-третьих, здесь карабин покупается для охоты, а не для развлекательных пострелушек, так что большого расхода патронов все равно не будет. В-четвертых, настоящие траты начнутся тогда, когда после выстрела из болта в .308 уйдет подраненный зверь и за него потом придется платить как за добытого. И вот тут-то человек, возможно, вспомнит данное обсуждение и то, как хотел сэкономить.

Еще раз. У ТС четко обозначены приоритеты: "кабан, лось и может быть медведь". То есть "русская тройка". И советовать ему болт в .308 - ну вот зачем? Полуавтомат в .308 - ладно. Но болт... Сколько случаев таких знаю, когда охотник именно из болта в "трехсотом" калибре делал выстрел на загоне и не успевал перезарядить, а подранок уходил и его потом добирали сутки-двое, порой и безуспешно.

Это только на ютубе все так просто, когда стоит охотник-спортсмен и валит кабанов одного за другим из болта. Или когда вальяжно обсуждают на Ганзе стрельбу "по месту". Но на охоте масса разных факторов: дождь, ветер, снег, неустойчивое положение (грязь под ногами, ледяная корка), волнение самого стрелка, плохая видимость, плохой обзор территории (на номере, допустим), холод (руки задубели) и т. д., и т. п. Не факт, что и опытный стрелок всегда произведет отличный выстрел.

И вот тут, я считаю, если уж брать болт, то помощнее. Потому что у "девятки" останавливающее и поражающее действие гораздо сильнее. А это значит пуля потяжелее, дырка от нее будет побольше, раскроется она пошире, кинетический удар будет повнушительнее. С какой стороны ни посмотреть - "девятка" надежней. Если мазать, то это и с .50 bmg можно промазать. Но при попадании по цели, пусть даже не самом удачном, "девятка" нанесет куда больше урона, нежели обычные "трехсотые".

Понятно, что мы на Ганзе, тут логика не всегда работает...

- Джип хочу, - говорит человек, - для бездорожья.
- Зачем тебе джип?! Ты новичок, а сразу на джип нацелился! - возражают ему. - Он и дорогой, и с запчастями проблема, и бензина скока жрет. Ты бери "Жигули". Они знаешь, как по грязи могут? Вот у меня "Жигули", у брата маво, у свата, у тестя, пусть и у тебя будут...

- Нравится мне вон та, пышнотелая, - говорит человек. - Я бы с ней замутил.
- Ты чего?! Ты ж новичок! - строго прикрикивают на него. - Зачем тебе эта... с такими сиськами. Начни с меньшего. Ты вон ту возьми, худосочную, которая как доска. А лучше вообще на парне сперва потренируйся.

Вот так получает человек "мудрые" советы, буквально тонет в них, думает: ну чего я кочевряжусь, может и правда послушаться надо? И берет "Жигули". И худосочную девку (а то и парня). А потом страдает...

Raven75
выдумывают

Raven75
если сравнивать с ценой патронов в .30-06,

Raven75
Или когда вальяжно обсуждают на Ганзе стрельбу "по месту

Raven75
останавливающее и поражающее действие гораздо сильнее.

Raven75
а то и парня

Raven75
здесь карабин покупается для охоты, а не для развлекательных пострелушек

выбирает он нарезной карабин именно потому, что устал мазать с гладкоствола из-под фонарика, как сам и признается

Что значит устал мазать? Вы кучностные характеристики современного пулевого гладкоствола представляете себе?

Учиться попадать нужно, а не прилавки в ормагах обтирать

SVIREPPEY

Что значит устал мазать? Вы кучностные характеристики современного пулевого гладкоствола представляете себе?

Учиться попадать нужно, а не прилавки в ормагах обтирать

ТС писал "устал мазать из под фонарика" предположу, что нет технической возможности на его гладкий вкорячить планку, чтоб поставить ночной прицел. Думаю именно об этом речь.

Я, тоже через это прошел. По началу стрелял с гладкого с фонарем, зверь настеганный, времени давал меньше полной секунды на "подтверждение выбора", прицеливание и выстрел. Тоже мазал, купил ночник и сразу стал попадать.

Lis-biker
вот кстати да, не лучше ли купить лося и ночник 😊 https://infraopt.ru/catalog/no...-pritsel-pn-23/

Не опережай события. Под прицел будет отдельная ветка еще страниц на тридцать.)

Всегда можно воздержаться от выстрела и не поганить скотину. Ваш посыл- купи девятку и стреляй в сторону зверя, это не правильно, не падают звери от девятки мимо пролетающей, нужно попасть по месту и это нужно вбивать в головы вновь прибывшим, а не призывать к покупке миномётов.

ALEX55555
Ваш посыл- купи девятку и стреляй в сторону зверя, это не правильно, не падают звери от девятки мимо пролетающей...

Ваши нелепые измышления это, а не мой посыл. Но я не удивлен. Это ж Ганза. Тут хватает странных людей, алкоголиков, маргиналов. Опять же - весна, обострения у кого-то начались... 😀

Напишешь вот так - внятно и без витиеватостей - энное количество постов в какой-то теме, все по полочкам разложишь, все разжуешь, несколько раз повторишься в пылу полемики, а тебе все равно потом припишут какой-то бред.

Raven75
Тут хватает странных людей

Raven75

Ваши нелепые измышления это, а не мой посыл. Но я не удивлен. Это ж Ганза. Тут хватает странных людей, алкоголиков, маргиналов. Опять же - весна, обострения у кого-то начались... 😀

Напишешь вот так - внятно и без витиеватостей - энное количество постов в какой-то теме, все по полочкам разложишь, все разжуешь, несколько раз повторишься в пылу полемики, а тебе все равно потом припишут какой-то бред.

По полочкам?)) Не берите 30-06, берите 9,3, а то вдруг на номере ветер и неустойчивое положение застанет, туман там или руки замёрзли)) Да, всё правильно, девятка особенно помогает при плохой видимости и волнении, молодец, всё внятно и без витиеватости))

Вроде в последнее время стараниями одного отечественного завода в России начали использовать еще более крупные чем 9,3мм - .375х39 и .406х53. Народ стреляет зверя, вполне довольны и бросать эту затею не собираются. И цены на пульки вполне себе здравые получились, даже не смотря на производителя- монополиста.

Чего вас с этого так корячит?

Это всего лишь кусочки металла.

нужно попасть по месту и это нужно вбивать в головы вновь прибывшим, а не призывать к покупке миномётов.

SVIREPPEY
Поясните мне, почему использование пуль выше 308-310-го калибра на зверовой охоте вызывает у некоторых такие истерики?

Вроде в последнее время стараниями одного отечественного завода в России начали использовать еще более крупные чем 9,3мм - .375х39 и .406х53. Народ стреляет зверя, вполне довольны и бросать эту затею не собираются. И цены на пульки вполне себе здравые получились, даже не смотря на производителя- монополиста.

Чего вас с этого так корячит?

Это всего лишь кусочки металла.

Если это в мою сторону, то могу сказать что никакого негатива в сторону ни девяток, ни десяток и прочих у меня нет. Скажу более, если бы я выбирал не взирая на бюджеты себе инструмент для озвученных задач в первом сообщении темы, то выбрал бы Бар/Бенелли в 9,3 и ничего иначе. Но, исходя из своего опыта скажу что 30-06 со зверем системы лось/кабан справляется без натяжки и если ТС выбирает болт в 308/30-06 я ещё раз выражу своё мнение- 30-06. Потом не забываем о такой стороне как ликвидность оружия, тут и говорить нет смысла, на сегодня не магнум тридцатки покупаются гораздо веселее чем 9/300/338, тоже не маловажно.

sv-2
Я бы больше сказал.Вновь прибывшим рекомендовать для начала 7.62х39(болт),как многие начинали(из давно прибывших).
Стрелок будет точно знать,что стрельба в сторону зверя ,результата не даст,только выверенный,точный встрел по месту ,А уж апосля....! думать про ДШК 😊

Под каждого зверя свой калибр, большие калибры по ветроустойчевей и меньше отклоняются от мелких препятствий типа листва и ветки.

Lis-biker
шляпа ваш 30-06 прибавка к мощности ничтожна, выбор патронов меньше

Ваше чрезвычайно авторитетное мнение всеми уже много раз услышано.

ALEX55555
То есть, по вашему, на сеголетка кабана-?, на лося-телёнка-308, на секача и взрослого лося и особенно быка в гон- 9,3, на медведя-375? Такой примерный набор нужен охотнику по копыту с "может быть медведь"? Или всё таки того же 30-06 достаточно будет? Ветроустойчивость? Веточки и листики, поэтому нужно брать 9,3, может всё таки пулю типа Меги или Орикса по зверю через кусты выбрать, а не с пластиковыми наконечниками модными пулями долбить через кусты? Да и посчитайте снос ветром пули на 100-150 метров, при стрельбе то с рук, стоит ли про это?

kutsovas
охота,это не стрельба в галерее, много переменных, дождь порывистый ветер, перепад температуры, термозависимость пороха, дистанция.
375 видел как работает, все оставались на месте, кого то даже опрокидывала.

Ну какие термозависимости, ветры и дожди на 100-150 метрах при стрельбе с рук? Ну что вы сами себе и людям голову морочите?

ALEX55555

Ну какие термозависимости, ветры и дожди на 100-150 метрах при стрельбе с рук? Ну что вы сами себе и людям голову морочите?

Вы читайте внимательно - совокупность факторов, и ваш "прямой" выстрел, очень сильно будет зависит от калибра, длинны ствола и бал. коэффициента пули. Поэтому лучше предметно общаться.

у меня есть в арсенале 30-06 болт и комбинашка меркель ещё П/А беркут в калибре 7.62х54 , но на загонную охоту всё чаще стал брать вепря 9.6х53ланкастер ,с болтовика хорошо вести неспешную стрельбу на большую дистанцию но на загонной охоте у меня не срабатывает рефлекс для быстрой перезарядки болтовика так как привык к П/А и что интересно при стрельбе с рук разницы между болтовиком и П/А на 100м практически нет разницу видно только при стрельбе с упора

вы бы подробнее расписали для каких видов охот подбираете карабин вам бы и советы более дельные дали охоты с подхода , загоном , или с вышки ночью

если девятка вам кажется не достаточно настильной как вариант есть интересный калибр 338 WinMag баллистика как у 30-06 но диаметр пули 8.6 зверя ложит неплохо

kutsovas
и ваш "прямой" выстрел, очень сильно будет зависит от калибра,

freediverhunter
и что интересно при стрельбе с рук разницы между болтовиком и П/А на 100м практически нет разницу видно только при стрельбе с упора

Lis-biker
да прям на пачках с патронами пишут MRD

Загонная на лося 1-2 раза в год ну может у кого то 3-4 раза, пусть даже больше, сама вероятность выхода зверя именно на номер ТСа мала, а вероятность того, что ситуация будет такая что ему не хватит останавливающего действия "тридцатых" еще меньше, может случиться так, что в ближайшие пять лет лось вообще не выйдет на номер ТС.

Я это к тому, что не стоит за основу брать сценарии близкие к критическим, и этим лишать себя положительных моментов тридцатых калибров. ТС четко дал понять, что к покупке нарезного его сподвигла охота из засидки по кабану, засидка на кабана по сравнению с загоном на лося можно сказать актуальна круглый год. Для засидки тридцатых - за глаза.

Плюс стрельбу в тире я б не списывал со счетов. Помимо необходимости поддерживать стрелковый навык для охоты, это еще и отличное времяпрепровождение и источник отличного настроения и возможность отвлечься от дел насущных.

kutsovas
и от высоты цели

Олеко
Моё мнение

если карабин берётся в основном для ночной тогда да девятка предпочтительнее так как ночью искать подранка довольно проблемно

вот! отличный пост!

sv-2
дальномера

попадание от 9мм убывает лося 30% лучше чем .30

Lis-biker
зачем?

Попробуйте почитать профильную тему по ночной охоте, что б не задавать такие вопросы. Определение дистанции до объекта ночью это основа беспроблемной ночной охоты.

Это вам лось сказал или сами так решили?

Это абстракция. Наверно есть какое там исследование на тему, не интересовался. Те лоси что видел на разделке все погибли от гладких 12к и нарезного .30. Пара ушедших подранков -12к.

Олеко
Моё мнение ПЕРВЫЙ КАРАБИН нужно брать в тридцатых калибрах (лично я за 308)...

Дак ты и второй-то свой берешь (или уже взял?) в .308 win 😀

sv-2
А по месту попал, пофигу калибр и от 39 ложатся на ура.

Вот мы и подошли к самому сокровенному, к патрону в 39. Еще немного - и ТСу начнут советовать мелкашку. А чего? Нормально. Я, например, знаю человека, который камчатского мишку из мелкана положил. По месту ж стрелял! Так что есть куда расти. Какие там, на хрен, .308 или .30-06, не говоря уж о "девятке"?! Настоящие охотники стреляют метко и только по месту. Мелкан - наше всё!

Raven75
Я, например, знаю человека, который камчатского мишку из мелкана положил.

Вова1982
Определение дистанции до объекта

Raven75
к патрону в 39.

Lis-biker
какой? 300м? 500 ?

если вы видели только вышки это не значит что иных охот не бывает, просто вы их не видели! есть тема самый дальний результативный выстрел ночью, полистайте, будете удивлены.

Lis-biker
если брать два стреляла, в 9,3х62 или там ланкастере на мосинской гильзе, а второе в 7,62х39 то норм.

Сами-то поняли, что написали?

Вова1982
выстрел

Вова1982
просто вы их не видели!

Raven75
Сами-то поняли, что написали?

Lis-biker
да - два карабина, или карабин + ружьё в ланкастере, а чего не так?

какой? 300м? 500 ? то что я видел, это 100м от вышки до приманки, никаких там волшебных дистанций
edit log

#317
P.M.

sv-2
можно обмешулится метров на 200

sv-2
вы

300м? в наших лесах?

sv-2
Ты

Lis-biker
может и можно, ток я по ночам не лазаю никуда, и по полям не шарюсь, 300м? в наших лесах? 😊

Так я ж писал, если вы не видели ничего кроме вышки и дистанций до 100 метров это не значит что таких нет. Зачем советовать то в чем вы мягко говоря не сильны(я в смысле ночных дистанций)!?

тока чёт они болтовик никак не выпустят, хотя анонс был

Lis-biker
а что я советовал? ТС свои условия обозначил, 150м

ТС писал до 200, а где 200 там и 300. Вся проблема тепла именно в том что оно не даёт представления о расстоянии, в отличии от ночников где можно зацепиться за рельеф, зная местность. Поэтому если не брать вышки и лабазы, дальник с теплом нужен обязательно.

Вова1982
а где 200 там и 300

Lis-biker
обожаю такие тупорылые посты.

Это говорит человек, написавший здесь с 2010 года аж 82 тысячи комментов! 82 тысячи! Многие из которых, кстати, - это просто обрывочные и маловразумительные реплики, вбрасываемые в дискуссии.

И как времени на это не жалко? Такое впечатление, что нет у него ни семьи, ни работы, а только Ганза одна 😀

Вот так приходит новичок на форум, спрашивает совета по оружию - и тут же в теме начинает вертеться подобный тип, перевыполняющий свой многолетний план по написанию комментов. Новичок ждет какой-то помощи, а получает массу глупых постов и напрочь зафлуженную тему.

Lis-biker
ага.. а где 300 там и 600 но сова может лопнуть

Вы меня измените, но вы прочитайте до конца пост, а не отвечайте на первое предложение. И это, паление на 300 подсказать или сами осознаете что ерунду написали? Дальномер вещь очень нужная. Ни сколько не говорю что без него невозможно, но тем не менее.

Raven75
глупых постов

Вова1982
или сами осознаете что ерунду написали?

Raven75
Вот так приходит новичок на форум, спрашивает совета по оружию

Lis-biker
ну начните с себя.

Ладно, я понял, не закусываете, ок. Ушёл.

Так и написали бы честно: хоть в редколесье, хоть в горах кабана ночью хорошо видно до 300м из под фары.! а то ходят все вокруг да около.

Феникс 10
Чего то я плохо представляю охоту на кабана ночью на 200-300м. хоть с ночником, хоть с тепликом.
С вышки 50-150 - да, согласен.
А сидеть ночью под деревом, или на камне на горе и ждать что кабан пройдет обязательно мимо тебя - как то странно.

Так и написали бы честно: хоть в редколесье, хоть в горах кабана ночью хорошо видно до 300м из под фары.! а то ходят все вокруг да около.

Вы знаете, есть такое понятие современные технологии, вы просто не следите за ними отсюда такие посты. У меня лично самый дальний результативный выстрел по кабану с вышки 335метров. Это в Ульяновской области было, пшеничные поля огромные... если уж так интересно можете мне в ватсап стукнуть я вам пришлю. А с фарой это прошлый век да и за 300 метров не очень реально.

Вова1982

Вы знаете, есть такое понятие современные технологии, вы просто не следите за ними отсюда такие посты. У меня лично самый дальний результативный выстрел по кабану с вышки 335метров. Это в Ульяновской области было, пшеничные поля огромные... если уж так интересно можете мне в ватсап стукнуть я вам пришлю. А с фарой это прошлый век да и за 300 метров не очень реально.

Ночью зверь рвет дистанцию гладкоствольного ружья, на 80-100 м можно легко подойти.

sv-2
Семья может подпустить и на 20м ,а вот одинокий секач нет!
Он прежде чем выйти на кормежку,прослушает, пронюхает, обойдек кругом и только потом , выйдет на краешек.Секачишку, лучше брать во второй половине ночи,когда он осмелеет,нажрется 😊

Ну, вот приятно пообщаться с практиком

Собрались 'охотнички' а ничего что я к одиночным подходил и на 30 метров

sv-2
А вот об этом, исходя из опыта,говорю, берите 308й и ни разу не огорчитесь ,что не 30-06

моща будет неограниченная

Разве что вашим богатым воображением

Феникс 10
заводские 30-06 по мощи такие же как и 308.

Ну это же не правдивая неправда. Таки 5-8% разницы там есть.

Идеалом во всём оказался Antonio Zoli Taiga. Лёг как влитой, затворная группа просто идеал.Шпаншибер. Глянцевое внешнее покрытие ствола и ресивера. Эстэтика на высоте.
Из недостатков, немножко люфтит крышка магазина.

У BCM Ignis тоже хороший, приятный затвор. Покрытие ствола шероховатое.цена 86тр.

Всё остальное, из ассортимента местного оргмага, сильно хуже по всем параметрам.

Очень огорчили карабины Zastava. Откровенно пахабное исполнение.

Лось 145, пока смотрел и читал,казался просто идеальным карабином, вчера поддержал в руках и как будто протрезвел 😞
Да, можно им стрелять, но.... Слишком много компромиссов.
Из хорошего о нём, короткий,неплохой баланс. Резьба на стволе (лично для меня практической ценности от неё нет) хромированный ствол, в целом хорошая корозийная стойкость (Предполагаю).
Затвор не просто тугой, мне показалось что его заклинило...
Приклад, по мне, коротковат.

Antonio Zoli Taiga

Mark78

Идеалом во всём оказался Antonio Zoli Taiga.

Надо было цену указать, для полноты описания.

Тайга интересный карабин но не оптимальный:
1. Цена будет хорошо за сотню.
2. Толщина шейки и длина приклада это особенности антропометрии конкретного индивидума.
3. Резьба отсутствует, это минус.
4. У Тайги два боевых упора это тоже минус.
5. Глянцевое воронение тоже минус, пойдете на косулю в светлое время суток и будете переживать, что глянец бликанет и вас демаскирует!)

Глянцевое воронение тоже минус, пойдете на косулю в светлое время суток и будете переживать, что глянец бликанет и вас демаскирует!)

Ох уж мне эти диверсанты тактикульщики)))
С воронёными боуи на боку и лицами в гуталине)))
Всё что вы перечислили-детский лепет(кроме стоимости конечно)
Из реальных минусов Тайги можно назвать-слабое дерево,были случаи,у людей лопались ложи,чувствительна к боеприпасу LVE вообще не накалывал у меня,ну и цена! Сейчас уже наверное крепко за сотню!

Ожидаемый эмоциональный ответ, раздраженного владельца устаревшего карабина.

Просто примите как факт, что оружейная промышленность не стоит на месте, и карабин Тайга не соответствует критериям современного карабина.

5. Глянцевое воронение тоже минус, пойдете на косулю в светлое время суток и будете переживать, что глянец бликанет и вас демаскирует!)

2 Иваныч Баский
В природе всегда присутствуют блестящие элементы. Мокрые от дождя и росы листья, замерзшие обледенелые веточки, собственно снег. Это первое.
Второе. ))) Косуля обладает отменным слухом и крайне скверным зрением.
Если не подскакивать на месте и не размахивать руками, можете своё оружие хоть в серебристую фольгу обернуть. А самому оранжевый камуфляж одеть. Ей будет всё равно. Зрение у зверя монохромное.

Благодарю за конструктивное мнение, без навешивания ярлыков на собеседника. 👍

Косуля обладает отменным слухом и крайне скверным зрением

Mark78
и приклад коротковат, чуть-чуть.

с зимней одеждой наверное как раз будет

Lis-biker
лося выбирать надо, некоторые бодрее работают, привыкнуть можно, всякие там цыгане европейские, разве что работой затвора чуть лучше, но ещё кстати х.з. чё там вылезит,

Колян!
Я думаю на этот раз уже никто не поведется на твой троллинг!
Нельзя же одни и те же приемы по сто раз использовать! 😂

Я помню еще с восьмидесятых эту заезженную фразу "итальянцы=цыгане". Понятное дело, что люди ее произносившие никогда в Италии не были, а только видели ее через кинескоп черно-белого телевизора..

Колян пиши книгу своей жизни, не повторяй чужих фраз, из другой эпохи.

Сорри за оффтоп.

Олеко
Италия просто восхитительна!

Олеко
"итальянцы=цыгане"

помню когда беню арго знакомый егерь купил, а он на норме орикс клинил, а кентавром стрелял, от ржака то была и кучность так себе.

и да может- орсис

[B][/B]

ну нет так нет. пусть мосберг будет предел совершенства.

Oxotneg79
Буратино

Олеко
Реально столько весит!?

Oxotneg79
и, чтобы ты понял

да держал я это.. изделие в охот активе в руках, там может остались они ещё, желания владеть не возникло.

Oxotneg79
Как на говнопалке сделан затвор!

что у меня должно вызвать бурное восхищение?

Олеко

Надо было цену указать, для полноты описания.

Тайга интересный карабин но не оптимальный:
1. Цена будет хорошо за сотню.
2. Толщина шейки и длина приклада это особенности антропометрии конкретного индивидума.
3. Резьба отсутствует, это минус.
4. У Тайги два боевых упора это тоже минус.
5. Глянцевое воронение тоже минус, пойдете на косулю в светлое время суток и будете переживать, что глянец бликанет и вас демаскирует!)

1.Antonio Zoli Taiga у нас 95тр.
Это ещё больше заставило разволноваться)
Последний экземпляр по старой цене.

2.Я же лично про себя пишу, понятное дело у всех разные размеры рук, шеи и всего остального.

3.Отсутствие резьбы, лично для меня не имеет никакого значения. Глушитель я не использую, дтк тоже. Места глухие, стесняться нЕкого).Да и вешать банку на такую винтовку, по моему, дурной тон.

4.Не велик минус. Перекрывается плюсом идеального исполнения затворной группы. Приятно радует шпаншибер.

5.Во первых, косуля зверь слепошарый, больше ориентируется на слух)). Во вторых не настолько сильно блестит. Вид приятный.
Матовое, к примеру, на Ровере смотрится беднее.

Oxotneg79
И да, когда ты брал свой орсис за60 с капеками, у нас на Дальнем Востоке он стоил 87.
Покрутил в руках и положил. Не зашол(от слова совсем)

Раньше рассматривал вариант Orsis SE LR
на вторичке.Цена 120тр.состояние на 4, есть потёртости на металле. Т.к. он не в моем городе - пощупать не довелось.
Не зашёл дистанционно)

Что не понравилось :
1.вес 4,4. Это без ОП.
2. калибр 30-06 и толстая пистолетная рукоять...Многие говорят что "бревно".
Ещё где-то вычитал что рукоятка затвора отваливается 😞

Что понравилось:
1.ствол из нержавейки, для меня это Очень жирный плюс.
2.регулируемый приклад и щека.
3.аккуратно сделан (по отзывам).

Условия эксплуатации предполагают частое попадание под дождь, туман, перепады температуры,поэтому чёрный ствол напрягает. Русское оружие с хромированными стволами в этих условиях более логично, но....

Вот еслиб этот ствол да на Antonio Zoli Taiga. И калибр .308..... Тогда сомнений неё было бы совсем. Это был бы просто идеальный вариант.

При осмотре Taiga глянул в ствол, там засрано копотью, карабин находится в ормаге уже больше года, неизвестно сколько времени он с этой грязью в стволе... Этот факт наводит на грустные мысли.
Бороскопа под рукой пока нет.
Ещё глянул со стороны дульного среза, Нарезы совсем не глубокие, еле заметные. Мож показалось?

очень кучные стволы

Да ладно вам. Стрельба в Карелии, лось-кабан-медведь. Какая вам еще кучность нужна?

Не говоря уже о том, что самые скромные бюджетные стволы спокойно упихиваются релодом в минуту.

карабин находится в ормаге уже больше года, неизвестно сколько времени он с этой грязью в ствол

николай 78
Стволы в Тайгах-то что надо! Сделаны по методу однопроходного резания,очень кучные стволы.

А как будто в других винтовках этого сегмента не кучные.
Рассуждения про кучность в данном контексте вообще не имеет смысла - в любом случае винт стреляет лучше охотника...

николай 78
Лично мне нужны очень высокие кучности. Я любитель собирать группы,BR-это моя дисциплина)).

Да! Antonio Zoli Taiga самый аппарат для бенчреста!
Что у людей в голове, просто удивительно...

Вот еслиб этот ствол да на Antonio Zoli Taiga.

Да! Antonio Zoli Taiga самый аппарат для бенчреста!
Что у людей в голове, просто удивительно...

Тогда я охотился ещё,потом завязал и сейчас у меня всё по феншую))
А хоть бы и так!? Был бы ствол хороший остальное можно прокачать тюнингом.

sv-2
Хороше,что на Zoli еще не додумались до такого,ато бы п...ц пришел фирме! 😊

Я имел в виду материал - нержавеющая сталь.
Вы считаете что на орсисах плохие стволы?
Странно.

Mark78
Вы считаете

николай 78
Я вообще считаю такие темы проявлением инфантилизма!
Если за столько лет не определился сам,не осознал острой необходимости,то в этом болоте с куликами,точно правды не найдёшь!

Да не было у человека надобности вот и не задумывался.
Я например жаждал нарезного, только что дни не считал, и за два года до нужного стажа уже знал какой карабин буду брать, а человеку не было необходимости вникать в нюансы, читать, щюпать, мониторить,посещать тематические выставки. А может в Питере и вовсе нет нормальной оружейной выставки, где воочию можно пощупать оружие не имея розовой на руках.

ginc
Я купил карабин Savage 14. 13 лет пролежал в сейфе торговца с копотю и медю от отстрела. Бороскоп показал немного поверхностной коррозии в последний четверти ствола (где воздух больше поступал). А бумага показала что всё нормально.

Это очень интересный факт. Спасибо.
В основном, на эту тему рассказывают всякие ужасы)

ginc
Я купил карабин Savage 14. 13 лет пролежал в сейфе торговца с копотю и медю от отстрела. Бороскоп показал немного поверхностной коррозии в последний четверти ствола (где воздух больше поступал). А бумага показала что всё нормально.

Я брал Sako 85 в нержавейке в 2017 году. По документам этот карабин был ввезен в Россию и отстрелян в 2012 году. И вот потом 5 лет он висел в "Кольчуге" с нагаром и медью в стволе.

Пришлось с этим стволом реально повозиться, заливать в него полностью Sweets 7.62, усиленно чистить и проч. Но проблем с нарезами и вообще внутренним каналом никаких не было.

Меня удивило только, что это - "Кольчуга". Уж при их-то оборотах можно было бы нанять человечка, который просто сидел бы и чистил поступающее на продажу оружие. Точно контора не разорилась бы.

Вы считаете что на орсисах плохие стволы?

Raven75

Я брал Sako 85 в нержавейке в 2017 году. По документам этот карабин был ввезен в Россию и отстрелян в 2012 году. И вот потом 5 лет он висел в "Кольчуге" с нагаром и медью в стволе.

Пришлось с этим стволом реально повозиться, заливать в него полностью Sweets 7.62, усиленно чистить и проч. Но проблем с нарезами и вообще внутренним каналом никаких не было.

Меня удивило только, что это - "Кольчуга". Уж при их-то оборотах можно было бы нанять человечка, который просто сидел бы и чистил поступающее на продажу оружие. Точно контора не разорилась бы.

Это не первый случай, у меня там товарищ Блэйзер брал так же, ствол не чищеный

Mark78
Ещё вариант: Тикка Т3 2014г.в. в пластике в комплекте с загонником свар.
Настрел, со слов хозяина, небольшой, только Norma.
Ценник 115 за всё.

Слишком хорошо, что бы быть правдой!)

Олеко

Слишком хорошо, что бы быть правдой!)

Может свар не оригинал? Сложно по фоткам определить. Говорит оригинал.

В архиве нашёл объявление 2019г.о продаже Тикка Т3 в дереве, за 85тр.с прицелом +42тр. Продавали по вступлении в наследство.

Так что, вполне правда.

Да, правда)

sv-2
Опять же, есть небольшое но.
Если Тика стандартная, то ложа короткая, прогиб маловат,она сделана под среднестатистического фина.Нужно мерить ,иначе еще большой плюс, на новую ложу.

Тоже об этом подумал,в моём случае, однозначно придётся ложу менять 😞
Если сравнить только "железо", наверное особой разницы между T3 и Taiga нет?

+ Taiga
1.308 калибр.
2.походит ложа и длина приклада.
3.новая.
4.шпаншибер.
5.пощупал- "легла")

- Taiga
1....

+Tikka T3
1.угол поворота затвора меньше.
2.в комплекте прицел, кольца, фонарь (хотя прицел под замену ибо не то что надо.
3....

-Tikka T3
1.30-06
2.ложа под замену.
3.с "пробегом".
4.не щупал,тактильные ощущения отсутствуют (.

🤔А может Лось? 😀 и ночник...

🤔А может Лось?

Mark78

Что понравилось:
1.ствол из нержавейки, для меня это Очень жирный плюс.

Типа такого:
https://guns.allzip.org/topic/187/2678689.html

Leser

Типа такого:
https://guns.allzip.org/topic/187/2678689.html

Речь шла о материале ствола, о марке стали,а не о внешнем покрытии.Не путайте.
Опасения были по корозийной стойкости внутренней поверхности ствола.

Рассматривал как вариант для приобретения конкретно этот : https://gunsbroker.ru/hunting/226062_orsis-se-lr-3308.html

Опасения были по корозийной стойкости внутренней поверхности ствола.

sv-2
и стреляют до сих пор!

sv-2
не згнили

sv-2
Бред какой-то! Не знаю, из какой стали трехи делали?! Прошли три войны,одну правда хлодную,не згнили и стреляют до сих пор!
Нержавейка хуже по стойкости к выгоранию, чем Aisi 4140 и 42ХФА.

Почему же бред? Факты вещь упрямая. Проблема есть, другое дело что масштабы разные. У кого-то 13 лет ствол нечищеный простоял и ничего, а у кого то всё намного хуже.
Одним из вариантов выбора болтового карабина был Franchi Horizon. Начитавшись и насмотревшись я был просто очарован этим замечательным карабином, смущало только что всё как-то гладко, прям все довольны, всё прекрасно,но так не бывает.

Почитал тему про него и там попалась неприятная информация, как одному товарищу попался карабин с корозией внутри ствола. Карабин ему поменяли по гарантии, взял Saphire, доволен.
Причина коррозии в том что после отстрела карабин не чистили и хранили, скорее всего, в помещении с высокой влажностью.
Чистка этого ствола была настолько неприятным и утомительным делом, что стоя на номере хозяин его меньше чем в лося не хотел стрелять, дабы не мудохаться потом с чисткой за зря.

Шанс поиметь подобную проблему есть при покупке любого карабина с "чёрным" стволом, не так ли? Так что совсем не бред.

Немного про замечательный карабин Franchi Horizon :
1.короткий приклад.
2.вкладка не по мне.
3.рукоятка затвора имеет грубую поверхность, на вид как литье или порошковая металлургия, вид отвратительный.
4.поворот затвора не блокируется предохранителем, мелочь, но минус.
5.в целом карабин какой-то несерьёзный.
Всё это субъективно, просто "не лёг".
И "подкосила" фраза одного из владельцев, "... ну что ты хочешь этож ширпореб,постреляешь пару сезонов и продашь..." Печально, но он прав.

По поводу того, что Мосинки прошли три войны и стреляют:
1.редко кто глядел что там у них в стволах, в лучшем случае делали промер калибрами.
2. Кто-то не заморачивается плохой кучностью,считая что для охоты её достаточно. (Охоты у всех разные).
3.винтовка хорошая, надёжная, но морально устаревшая, с плохим спуском,неудобной ложей и не комфортным весом, крепление ОП проблема, ну и т.д.
Охотиться с такой я бы стал только в том случае еслиб ничего другого не было.

Причина коррозии в том что после отстрела карабин не чистили и хранили, скорее всего, в помещении с высокой влажностью.

sv-2
Это уже крайности. С условно нержавейкой (R-416) былобы то же самое 😞

Ещё вспомнил, при осмотре карабинов Zastava,видел пятна ржавчины на подавателе патронов. Что там внутри ствола и остальных механизмов, остаётся только догадываться.
Ужос... 🤪

Ужос... 🤪

sv-2
Ни какого ужаса!Копанина, изъеденная ржавчиной, стреляет не хуже новых 😊
А на эти детские болезьни,не стоит и внимания обращять.

Может и стреляет,но очень сомневаюсь что не хуже новых.
В "ведро" на сотню,пожалуй да, а в 1МОА не.

Согласитесь, как-то неприятно купить такую "копанину" в магазине?

Ладно, хрен с ней, с коррозией, что по существу вопроса то?) Есть ещё варианты достойные обсуждения в этой теме?

сайга 308 три минуты ураганного огня

sv-2
про окопную копанину

sv-2
ШО

с вепрём

sv-2
,что я с сознанием дела про копанину разговариваю

Lis-biker
сайга 308 😊 три минуты ураганного огня, дешево, надёжно пипец как сердито!

Сайга это прекрасное оружие. Оно прекрасно решает определённые задачи,но некоторые ей не "по зубам".

Из акмоидов лёг как родной Вепрь 1в 520ств., знаю почти все его болячки,но не смотря на это, он мне как оружие для тайги очень нравится. Компактный, крепкий, надёжный.
Один недостаток,1МОА с него не выжать никак.
Хочется болтовик.
Дело вот в чём.
Есть у меня одна очень давняя мечта-горная охота. Точнее её подобие, на сколько это возможно в местности где я охочусь.
Есть места, где метров с 400 можно бить зверя на южных склонах сопок.
На таких охотах, что Вепрь 1в, что Сайга бесполезны. Они на таком расстоянии попасть по зверю могут только случайно.
Их стихия - загон. Дистанции до 100м.

В полуавто мы впереди планеты всей,а вот по болтовикам весьма отстаём 😞

Стрелять далеко и точно - в этом намного больше кайфа чем положить "очередью" козу или кабана в загоне.

Интересно,почему Е.Спиридонов не снимает ролики про Сайги?😆 Не ездит с ними на охоты? Не рассказывает как правильно "обкатать" ствол, подобрать кучный боеприпас, как правильно их чистить...

Странно🤔

Оба pushfeed.
Когда взял в руки Taiga, сперва показалось что затвор по типу Маузера, продавец ещё поддакнул. Потом когда открыл, понял что нет. Продавец видать в этом вопросе не силён)

Обычно у маузероидов диаметр затвора меньше, или не?

SVIREPPEY
лютый бред попер. 1моа наше фсе, уря

Ну раз бред лютый,будьте любезны,порадуйте светлыми мыслями.

будьте любезны

Стоя на номере, сможете без упоров попасть на сотке в двухрублевую монету хотя бы 2 раза из трех? Если нет, то какой смысл топить за минутную винтовку?

Не говоря уже о реальных условиях на лесных охотах.

Вот на видео дуэлька между спортсменом-любителем (слева) и весьма приличным охотником (справа).
Стрельба из одностволок с открытыми прицельными, пулями 12-го калибра по стендовым тарелкам на дистанции всего-навсего 25метров.

Диаметр стендовой тарелки 11см. Если на сотку стрелять, то это равносильно почти полуметровой мишени. Самая простая мишень, огромная и неподвижная.
И все равно, охотник начал мазать, как заведенный.

О какой 1МОА можно вообще вести речь?

SVIREPPEY

Стоя на номере, сможете без упоров попасть на сотке в двухрублевую монету хотя бы 2 раза из трех? Если нет, то какой смысл топить за минутную винтовку?

Не говоря уже о реальных условиях на лесных охотах.

Вот на видео дуэлька между спортсменом (слева) и весьма приличным охотником (справа).
Стрельба из одностволок пулями 12-го калибра по стендовым тарелкам на дистанции всего-навсего 25метров.

Диаметр стендовой тарелки 11см. Если на сотку стрелять, то это равносильно почти полуметровой мишени. Самая простая мишень, огромная и неподвижная.
И все равно, охотник начал мазать, как заведенный.

О какой 1МОА можно вообще вести речь?

Пример стрельбы из гладкоствола на 25м сомнительный аргумент.

Не пойму что вас так задело в 1МОА?
Ладно бы тут обсуждали какие-то немыслимые ухищрения с тюнингом, релоадом и т.п.
Люди просто обсуждают выбор хорошей винтовки, точно стреляющей из коробки.

Вы хотите сказать, что точность в винтовке это плохо? Или это не нужный критерий в выборе оружия?

Пример стрельбы из гладкоствола на 25м сомнительный аргумент

Для диванодава - возможно.

Однако в моей практике было и соревнование охотников по стрельбе из нарезного по воздушным шарикам диаметром 25-30см на 100метров. После команды огонь семь охотников сделали по 5 выстрелов и никто не попал, пришлось перенести мишени с сотки на 70метров.

Такие дела, топите дальше за 1 МОА

Вы хотите сказать, что точность в винтовке это плохо? Или это не нужный критерий в выборе оружия?

Кучность 1моа решает абсолютно все задачи, если охота происходит на диване.

SVIREPPEY

Для диванодава - возможно.

Однако в моей практике было и соревнование охотников по стрельбе из нарезного по воздушным шарикам диаметром 25-30см на 100метров. После команды огонь семь охотников сделали по 5 выстрелов и никто не попал, пришлось перенести мишени с сотки на 70метров.

Такие дела, топите дальше за 1 МОА

Давайте будем взаимно вежливы,ок?

Из чего стреляли ваши охотники по шарикам?
Предполагаю что не из Тикк,Franchi и т.п.

Я тоже был свидетелем как из СОК95 на 100м не с первого раза попали в бутылку. В этом нет ничего удивительного. Патрон гавно, спуск длиннючий, баланс никакой.
При этом хозяин СОК95 искренне считает свой карабин самым лучшим на свете) и всем советует покупать только такой.

SVIREPPEY

Кучность 1моа решает абсолютно все задачи, если охота происходит на диване.

Ваш личный опыт? 😁

Теперь вопросы:
1. Пока основной вариант - BCM Ignis, есть ли смысл опускаться в бюджете и смотреть Лося, например?

Лось хороший карабин, но найти в достойном исполнении сложно, но если задаться целью, то можно. Я бы лучше взял BCM Ignis, чем искать хорошего Лося.

2. В этом бюджете будут только начальные испортные карабины - имеет ли смысл запариваться по количеству упоров и т.п. или они все плюс минус для моих задач подойдут?

Начальные импортные, да. И б/у не начальные импортные. Заморачиваться количеством упоров смысла особого нет. Тут скорее надо определиться по типу затвора, с контролируемой подачей патрона или нет.
ИМХО контролируемая подача не нужна. Нужно подержать в руках, чтобы понять, надо оно или нет.

3. Может быть кто-то знает достойные бу варианты? Смуащет необходимость проверки бароскопом, в спб никто данную услугу не оказывает случаем?

Всё ИМХО.

P.S. "я топлю за 1МОА" 😁

Mark78
Если есть возможность хорошо бы стрельнуть перед покупкой.

Я бы добавил от себя: в части покупки б/у оружия это необходимый элемент. Предлагаете продавцу оплатить стоимость патронов и тир. При этом если не покупаете в итоге - считайте, что сходили в тир и заплатили за опыт. Если покупаете - выторговывайте скидку на понесённые затраты. Обычно если продавец вменяемый - он соглашается. Ну и сейчас оружие продают в основном из-за "тяжелых времен" и поэтому охотно идут на скидки и прочие лояльные условия.

Из чего стреляли ваши охотники по шарикам?
Предполагаю что не из Тикк,Franchi и т.п.

Там был весь спектр охотничьего нарезняка, в том числе и болтовики. Кстати, это косвенно указывает на ваши знания о стрельбе без упоров, и соответственно на уровень навыков стрельбы из неустойчивых положений.

Ваш личный опыт?

Мой личный опыт говорит о том, что более 90% охотников стреляют без упоров, мягко говоря, не фонтан. Многие и с упорами не могут полноценно совладать.
Поэтому да, активно топят за 1моа, поскольку ничего другого у них не остается.

Поэтому да, активно топят за 1моа

один моа нужен для того, чтоб все промахи валить только на стрелка

Ну да, а при двух-то моа будет виновато уже только оружие? Естессно же.

Mark78
Из чего стреляли ваши охотники по шарикам?

выстрел со всяких там упоров и подпоров

и тележек

ну так в горах денить или в степи

Ну да, Карелия ж - она прям таки копия Ростовской или Волгоградской, вся в степях

ALEX55555
при дистанциях 200 и далее должен быть точным

SVIREPPEY
вся в степях

SVIREPPEY
и тележек

по -другому- никак, трава по пояс, только свирепый стоя с рук бы попал, но я- не ты 😀

Lis-biker
ты то конечно точно в глаз попадаешь 😊

ты обрати внимание, я не отвечаю на твои мелкопакостные выпады в мою сторону, я знаю чего ты добиваешься- повода нажать треугольник и кинуться слёзы лить с жалобами что тебя обижают. Ты же это делаешь регулярно, такова твоя суть- пакостить, мелко и очень мелко, не надо писать ответы на мои посты, мне не интересна твоя пустая, бессмысленная писанина.

Патрон гавно, спуск длиннючий, баланс никакой.

знакомая песня

более 90% охотников стреляют без упоров, мягко говоря, не фонтан.

SVIREPPEY

знакомая песня

Эти факторы никак не влияют на результат??

Патрон БПЗ, SP - точный, стабильный?
У калашоидов
Спуск сухой короткий?
Баланс отличный?
Всё верно, да?

За попытку стрелять из рук за 100м в Англии вас сначала предупредит, потом лишит договора об охоте. Не нужны там подранки оленя

Это не загоном когда, стоячего и беды не чующего, а на махах зверя вы с упоров всяких быстрее промажете чем попадёте. Про дистанции до 100 метров вообще разговора нет, тут упоры по бегущему только во вред.

Lis-biker
БПЗ, SP - точный, стабильный?

Lis-biker
полторы минуты из болтовика, ну пусть даже две

Из калашоида тоже?

Mark78
Из калашоида тоже?

100м снятие/установка оптики между сериями, сайга-мк 7,62х39

Бюджет изначально был до 150к, но товарищ посоветовал BCM Ignis

Подготовка стрелка это отдельная тема.
Приятно же иметь точное оружие из которого удобно и комфортно стрелять. Что в этом плохого?

Mark78
из которого удобно и комфортно стрелять

но в целом конечно да, если есть возможность купить SAKO 85
и на хорошие патроны есть денег.. то надо брать её

Эти факторы никак не влияют на результат??

Всё верно, да?

Основная суть - в соотношении их величин. Ознакомьтесь:

https://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=6630.0

Патрон БПЗ, SP - точный, стабильный?

Если не нравится - можете заняться его переборкой: выставьте кучную навеску, замените пульку на самарскую.

У калашоидов
Спуск сухой короткий?

Дело не в характере спуска, а в предсказуемости всех его этапов. Штатный сайговский спуск между прочим, хоть и не хватает звезд с небес, но в минуту с упоров легко позволяет попадать. Лень снова прежние фотки постить

Баланс отличный?

вообще-то есть калашоиды с более-менее приемлемым балансом, по крайней мере при использовании легкой оптики.

К чему эти споры, о том что точность в 1моа не нужна?

К тому, что она на зверовых охотах в условиях лесных охот ничего не гарантирует. Можно, к примеру, хапнуть с рук Марлина 444 с кучностью 2МОА и в ус не дуть.

Lis-biker
а из 308 сайги типа нет? 😊 ну кому не удобно я х.з. с ним что-то не так.

Точно! Да никакой разницы нет, что Сайга, что, к примеру BCM IGNIS, да никакой! 😆

Более того, если завязать глаза и дать пощупать, любой не сможет отличить одно от другого, настолько всё удобно...

Если не нравится - можете заняться его переборкой: выставьте кучную навеску, замените пульку на самарскую.

Mark78
Точно! Да никакой разницы нет,

Mark78
Значит всётаки гЭ?

на 300 метров барнаулом 2 группы 'из коробки'

между группами стрелок ходил к мишени

Значит всётаки гЭ?
Тогда мож проще не использовать их?

а когда я вам что-то запрещал? Не хотите - не используйте

https://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=6630.0

Lis-biker
для чего? надо понимать размер цели и дистанцию

на 300 метров барнаулом 2 группы 'из коробки'

между группами стрелок ходил к мишени

Это Лось7-1 ?, затвор похож, ресивер какой-то не такой...

Mark78
Это Лось7-1

Lis-biker
почти 😀

Ааа... понял, это продукция фирмы однодневки, работающей на списаном пиндосовском оборудовании,с непонятно какими традициями у токарей и слесарей... 😆
И как оно? Сильно лучше итальянского ширпотреба? 😉

Lis-biker
кстати лось 145 очень прикладистый, там бы затвор доработать офигенская бы вещ получилась

Да кому как. Мне приклад короток. Затвор ппц. Мож притрётся конечно. Магазин болтается в шахте как х.. в проруби. На точность конечно не влияет.
Тупая отмазка, но что тут сказать..

Lis-biker
многократно

А это уже интересно, можно узнать подробности?

Mark78
фирмы однодневки, работающей на списаном пиндосовском оборудовании,с непонятно какими традициями у токарей и слесарей...

Mark78
можно узнать подробности?

Lis-biker
это дурачок местный, который всё отечественное ненавидит

Да понятное дело,я так смеху ради процитировал)

У нас Орсисов в ормаге нету, посмотреть в живую никак.
Владельцев тоже нет.
Какие веские плюсы у 120го?

Какие веские плюсы у 120го?

ALEX55555
за те деньги

80-90? а что альтернатива? тикка? ну так она дороже, да ещё и хрен купиш, а уровень примерно тот же.
edit log

#490
P.M. Ц

у меня дома есть и тикка и орсис,

Lis-biker
80-90? а что альтернатива?

CZ 550 на порядок лучше этих малотиражных поделок...

FIN981
CZ 550 на порядок лучше

Lis-biker
даа... и чем же? погано работающим затвором? .

Ну если в руках ничего тяжелее собственного члена не держал, то да... затвор у 550 работает тогда погано.

FIN981
затвор у 550 работает

в приоритете 9,3х62 как купит обещал отписать

sv-2
Вот это напрасно!
Дорого для первого ствола.На обкатку ,пристрелку оптики ночников,планок ,бединга и тд. уходит очень много патрон.
Да и самому притереься к калибру,карабину то же уйдет не мало.
Первый нужно 308й.
А уж апосля! если возникнет такая необходимость(а это вряд ли 😊) ,можно и девятку.

Совершенно с Вами согласен. Кроме обкатки.

Дорого для первого ствола

Совершенно с Вами согласен. Кроме обкатки.

А кроме стоимости патрона есть какие-то минусы на ваш взгляд?
Настильность на моих дистанциях ОК, вес оружия тоже не критично.

и сравниваем с лосиком 145-ты

😛

JlOCOCb1

А кроме стоимости патрона есть какие-то минусы на ваш взгляд?
Настильность на моих дистанциях ОК, вес оружия тоже не критично.

Ликвидность, возникнет желание продать- устанете спихивать. Калибр отличный для зверовых охот, берите и не пожалеете. Но! Попадает тот кто стреляет много, задолбаетесь беречь каждый выстрел, увидите и сравните работу того же 30-06 и поймёте что пошли не по тому пути.

Олеко
Общался с ТС говорит на данный момент в приоритете 9,3х62

sv-2
Вот это напрасно!

Это правильно. У человека в планах охота на крупную (и опасную, замечу) дичь. При чем здесь первый карабин? ТС нигде не говорил, что сейчас покупает первый, а затем возьмет второй, третий и т. д. Есть определенные объекты охоты, для которых требуется наиболее подходящее оружие. И этот карабин, насколько можно судить, будет у человека единственным в ближайшие годы. Зачем же советовать ему то, что его не вполне может устроить? "Девятка" больше подходит ТСу по основным показателям, учитывая объекты охоты: она мощнее, но при этом мясо рвет меньше, чем .30-06, например, так как проигрывает ему в скорости. Но выигрывает по убойности из-за веса и диаметра пули. И в то же время небольшую дичь можно легко стрелять "девяткой", используя оболочечные пули.

Обкатка, беддинг, расход патронов и т. д. - это уже диванные теории. Человек не спортом собирается заниматься, а охотиться. Зачем нужен беддинг на охотничьем оружии, особенно если сразу будет куплен грамотный карабин с вывешенным стволом? Ему не половина минуты нужна, не четверть ее, а нормальное попадание по зверю. Ну и сколько же уйдет патронов, чтоб пристрелять оптику и привыкнуть к карабину? Как будто каждый тут по нескольку ящиков в этих целях отстреливал. Если у человека есть рукастый и опытный знакомый, то он ему и поможет с пристрелкой и установкой. Да в любом тире оружмастер за небольшую денюжку это сделает, если уж на то пошло. Что же касается стоимости патронов, так те же южноафриканские PMP в "девятке" очень неплохи и относительно недороги.

Ничего не имею против "трехсотых" калибров. И если бы ТС брал полуавтомат, я бы слова не сказал. Но болт - это уже другая история. А человек хочет именно болт. И тут я однозначно рекомендую сделать выбор в пользу "девятки". Вот, кстати, хороший ролик, где обсуждается в том числе и "девятка":

Raven75
расход патронов и т. д. - это уже диванные теории.

JlOCOCb1

А кроме стоимости патрона есть какие-то минусы на ваш взгляд?
Настильность на моих дистанциях ОК, вес оружия тоже не критично.

Для девятки оптику нужно более дорогую чем для .30 из за нагрузок. И для вас гораздо менее комфортно будет стрелять.

Lis-biker
то есть учится стрелять не надо?

Началось в деревне утро. Сейчас пойдут советы ТСу записываться на курсы стрельбы, а отчеты публиковать на Ганзе, чтоб местная общественность решила, можно ли ему идти на охоту.

Человек вообще-то 15 лет с гладким отохотился. И всяко стрелять он умеет. И наверняка был у него опыт стрельбы из нарезного. Поэтому вряд ли ему понадобятся ящики патронов для того, чтоб пристрелять оптику и вообще попривыкнуть к карабину. На тех охотах, которые у него запланированы, много ведь и не стреляют. А порой и вообще не стреляют. А так - кто ж против пристрелки? Кто против тренировки? Но - нормальной, без фанатизма. А сдуру можно и х@й сломать, как известно...

Вова1982
Для девятки оптику нужно более дорогую чем для .30 из за нагрузок. И для вас гораздо менее комфортно будет стрелять.

Главное - дешманских китайцев не брать. А так-то если не гнаться за брендами, то Никона Монарха Третьего за глаза хватит. В купле-продаже оптики на Ганзе можно найти по хорошей цене. Да даже и Yukon Jaeger подойдет, стекла в нем не цейссовские, разумеется, зато отдачу держит.

А если о ночном прицеле, то я бы рекомендовал ТСу взять цифровик - он и дешевле нормального ЭОПа, и отдачи не боится. У меня Pulsar Ultra N355 с 2018 года на калибре .375 H&H Mag стоит, полет нормальный, даже пикселей битых нет, менять не собираюсь пока, раз все работает.

Raven75
Да даже и Yukon Jaeger подойдет

Raven75
И всяко стрелять он умеет.

sv-2
На обкатку ,пристрелку оптики ночников,планок ,бединга и тд. уходит очень много патрон.

JlOCOCb1
А кроме стоимости патрона есть какие-то минусы

Вова1982
Для девятки оптику нужно более дорогую чем для .30 из за нагрузок

Вот это напрасно!
Дорого для первого ствола.На обкатку ,пристрелку оптики ночников, планок ,бединга и тд. уходит очень много патрон

Ну, понятно, что для начинающего это все достаточно сложно для понимания, но все равно нужно вырабатывать оптимальный порядок действий. Чтобы два раза за бутылкой не бегать.

А по факту, пристрелка на болтовике выполняется за три патрона.

Для девятки оптику нужно более дорогую чем для .30 из за нагрузок

Никон от таких рассказов в гробу ворочается

В очередной раз повторюсь. Для объектов охоты, указанных ТСом (а так же для заявленных дистанций до 200 м), оптимальное оружие - под патрон 9,3х62. Вопреки расхожему мнению (как правило, тех кто никогда не имел оружия под такой патрон), девятка - это не "слонобой". Он щадяще по дичи работает за счет того, что не скоростной. Патрона в девятке с пулей 15-16 г. хватит за глаза (при условии попадания по месту) и кабану, и европейскому лосю. При этом траектория будет не сильно минометнее 30-06 с тяжелой пулей. На дистанции до 200-250 м. На медведя можно брать патроны с пулей 18,5 г.
Отдача у девятки чувствуется, но она мягкая, растянутая, а не хлесткая как у тридцаток.
Как уже было сказано выше, девяткой с оболочечной пулей (а такие есть в продаже) спокойно можно брать и что помельче. Косулю, например. Оставит в ней дырку и не попортит мясо.
По патронам. Хорошие не сильно дороже хороших же тридцаток. Есть бюджетные (относительно). Нет дешевых российских, это да. Но ТС и не планировал такими стрелять.

Для тренировок я советовал ТСу взять дополнительно мелкан (есть оч. бюджетные варианты на вторичке). Это 70-80% тренировок: обработка спуска, стрельба с рук, умение стрелять по сетке и тп. А 20% - это тренировки с девяткой: чтобы тело запомнило и не пугалось отдачи и звука (после мелкана). К тому же мелкан можно использовать по боровой (и это единственное разрешенное нарезное оружие с НГ для боровой дичи).

Ну и в девятке на вторичке проскакивают достойные экземпляры по вменяемой цене и не ушатанные.

SVIREPPEY
[/b]

Никон от таких рассказов в гробу ворочается

Ну у вас то таких проблем на сайге точно нет, как и нормальной оптики, а ТС советую все ж посмотреть ещё и оптику под данный патрон а потом уж решение принять. Я видел лично отводивающиеся объективы и треснутые корпуса после стрелов с 9,2х62. Правда Китай и белорусских братьев...

Вова1982

Ну у вас то таких проблем на сайге точно нет, как и нормальной оптики, а ТС советую все ж посмотреть ещё и оптику под данный патрон а потом уж решение принять. Я видел лично отводивающиеся объективы и треснутые корпуса после стрелов с 9,2х62. Правда Китай и белорусских братьев...

Треснувший корпус, это ошибка установки скорей всего.

Олеко

Треснувший корпус, это ошибка установки скорей всего.

Не, это дешёвый прибор просто. Корпус пластик. А с отдачей девятки 4 выстрела при пристрелке окопалось достаточно в -7. А у одного термион погас после первого выстрела... в общем все ж 9-кп хоть и калибр хороший но дорогой и не только по патрону но и по ночной оптике.

geometr

А оптика должна быть не дешевле карабина

Да с чего это? Вы аппетиты поумерьте. ТСу нужен обычный загонник, он же не на горную охоту собрался. Меопты за 38-40 тысяч ему хватит за глаза.

Олеко

Да с чего это? Вы аппетиты поумерьте. ТСу нужен обычный загонник, он же не на горную охоту собрался. Меопты за 38-40 тысяч ему хватит за глаза.

Вы путаете. Прочитайте пост тс в начале темы, карабин тс берет для ночи. Какие коллиматоры то?🤦♂

карабин тс берет для ночи. Какие коллиматоры то?🤦♂

Ну у вас то таких проблем на сайге точно нет, как и нормальной оптики

Рядом стояли и свечку держали?

Я видел лично отводивающиеся объективы и треснутые корпуса после стрелов с 9,2х62. Правда Китай и белорусских братьев...

И эти люди запрещают мне ковырять в носу (с)

Этот Монарх 3 на чем только не стоял и до сих пор жив. 308, 12х70,, 7,62х39, 9,3х74R.

И никогда нормальные производители оптики не пишут ограничения по калибрам. В 99% случаев наличие ограничений 308/30-06 означает, что речь идет о "диком" китайце

Дико такие вещи не знать, но в разговор лезть

SVIREPPEY

И эти люди запрещают мне ковырять в носу (с)

Этот Монарх 3 на чем только не стоял и до сих пор жив. 308, 12х70,, 7,62х39, 9,3х74R.

И никогда нормальные производители оптики не пишут ограничения по калибрам. В 99% случаев наличие ограничений 308/30-06 означает, что речь идет о "диком" китайце

Дико такие вещи не знать, но в разговор лезть

Ваши реплики подтверждают тот факт что вы далеки от ночной охоты и ночной оптики. Я писал за ночную оптику. Мало разбираюсь в дневных китайских поделках в отличии от вас . Обратите все ж внимание на вопрос ТС - он изначально пишет что для охоты ночью!!!

Lis-biker
ночью с вышки если, там и 308 за глаза

Так ТС это с самого начала и писал! Про ночью с вышки/лабаза😂

Обратите все ж внимание на вопрос ТС - он изначально пишет что для охоты ночью

А ничего и не поменялось: говноприцелы в ночной все так же сидят в нижнем ценовом сегменте, как и в дневной оптике, просто ценовая планка выше.

ночью с вышки если, там и 308 за глаза

Вова1982
Про ночью с вышки

к примеру у нас в коллективе половина вообще без какой-либо оптики, и ничё норм в загоне

пусть берёт девятку, чтоб уж с гарантией как говорится))

kutsovas
Да, держит пульсар девятку

У guntrader'a есть видос где пульсар распался надвое на вепре 9,6х53 lanc

Причем вепрь с дтк и на 0.8кило тяжелее болта, не спасло

SVIREPPEY

У guntrader'a есть видос где пульсар распался надвое на вепре 9,6х53 lanc

У меня у товарища была такая ж история, на фотоне. Правда отремонтировали по гарантии в Белорусии но тем не менее...

SVIREPPEY

У guntrader'a есть видос где пульсар распался надвое на вепре 9,6х53 lanc

Не повезло товарищу, повальной такой проблемы нет, а значит экспертиза и гарантийный случай.

kutsovas
Да, держит пульсар девятку

Пульсар без проблем держит 12 калибр!
У меня на Сайге стоял Пульсар Диджисайт 770й потом 970й и всё было в полном порядке.

Выше просто единичный случай.

SVIREPPEY
У guntrader'a есть видос где пульсар распался надвое на вепре 9,6х53 lanc

Ну там человек сам говорит, что впервые сталкивается с подобной проблемой. Что стрелял он с такими же прицелами на больших калибрах, в том числе и на 9.3х62, и ничего у него не ломалось. А так-то все может выйти из строя, даже брендовая оптика...

Lis-biker
от кстати у zoom52 пульсар и сако в 9,3х62 надо спросить как оно 😊

Зашибись!
Я три сезона отработал в хозяйстве, видел всякое. И теперь у меня 9ка как следствиеи из опыта.
Во первых я не разу не видел чтоб у кого то на 9ке умер Пульсар или Юкон
Во вторых я не разу не добирал зверька после 9ки. Со всех калибров пробежка или добор с 9ки нет.

Leser
Вот например на Браунинг Европа можно обратить внимание, совершенно другой класс оружия:
https://guns.allzip.org/topic/187/2681262.html

Согласен очень интересный вариант. Там еще и оптика по моему на быстосъеме, не знаю что за бренд оптики но судя по коллекции оптика не будет из дешевых. Да к тому же я думаю еще и скидку сделают.

Алексей присмотрись, как раз ты 30-06 рассматриваешь.

Lis-biker
как тебе отдача после орсиса в 308?

Мне сиренево на отдачу, РРU чуть потяжелее Орикса прикладывает в плечо, но это все фигня. Я даже внимания на это не обращаю.

Со всех калибров пробежка или добор с 9ки нет.

ALEX55555
К чему этот художественный свист?

Вы это художник блин. Держите себя в руках и выбирайте свистящие выражения.

zoom52

Вы это художник блин. Держите себя в руках и выбирайте свистящие выражения.

Это вы прекратите фантазировать на тему и морочьте людям головы. Если вы не добирали подранков после девятки, это не значит что их не бывает)) Безапелляционные заявления ваши ни на чём не основаны.

ALEX55555
ваши ни на чём не основаны

ALEX55555

Это вы прекратите фантазировать на тему и морочьте людям головы. Если вы не добирали подранков после девятки, это не значит что их не бывает)) Безапелляционные заявление ваши ни на чём не основаны.

Я на эти бредни даже отвечать не хочу. Живите в своем красивом мире счастливо.

Lis-biker
в лачугу вроде скоро бенелли завезут, выглядит интересно

Ага, за 200 косарей интерес ещё тот ))

zoom52

Я на эти бредни даже отвечать не хочу. Живите в своем красивом мире счастливо.

Это вы живёте какими-то мифами, рассказываете сказки про чудо-калибр и сами свято в это верите))

ALEX55555
рассказываете сказки

Черномор

Ага, за 200 косарей интерес ещё тот ))

Да это целых два 120-х полена))

Черномор

Ага, за 200 косарей интерес ещё тот ))

почему двести, почему не стописят?

ALEX55555

Это вы живёте какими-то мифами, рассказываете сказки про чудо-калибр и сами свято в это верите))

Да я живу и охочусь и все что я здесь пишу - это опыт с охот!

это опыт с охот!

sv-2
С простреленными кишками,с 308го,девятки ,12калибра все равно в радиусе километра придется побегать.С отстреленнывми задними ногами ,добирали на вторые сутки(жывых) Простреленные холки, уходили на совсем.Ливер(печень ,легкие,сердце =100м+-.
Не умрет медМедь от вида девятки и да же удара ей по жопе 😊

)))) медведь. если только паховую артерию не заденет)))

ALEX55555
Мал опыт видать, если в панацею от подранков поверили.

Аааааааааа, да я вчера охот билет получил. Прям до слез 😊))
Давай жги дальше художник блин 😊

воздействует мощнее чем .308 и 30-06

geometr
Невозможно оспорить тот физический факт, что 9.2 Х 62 на расстоянии до 150 метров воздействует мощнее чем .308 и 30-06.Пуля тяжелее (18.5 лапуа мега) у 30-06 макс.14 у .308 - 12, раневой канал шире.
Достоинство (безопасность) для наших лесных охот и небольшая убойная дальность и крутая траектория.

kutsovas
К девятки надо придти самому или не придти.
Новичку советовать 9 как первый калибр, не стоит.

аналогия. человеку нужен грузовик. а ему советуют седан, тк на нем проще ездить. исходить нужно из целей и объектов охот.

К девятки надо придти самому или не придти.

К девятки надо придти самому или не придти.
Новичку советовать 9 как первый калибр, не стоит

kutsovas
К девятки надо придти самому или не придти.
Новичку советовать 9 как первый калибр, не стоит.

Добирал нынче косолапых и из под девятки, и 54того(двухэлемент).

Вне всякого сомнения.
Для новичка 308.

Забыл написать, стрелял не я, а веруюшея в мошь девятки и в скорострельность тигра.

У девятки мощи на коротке предостаточно, попасть надо. У тигра всё в порядке со скорострельностью, нужен патрон SP, а не двухэлементными зверя дырявить как дыроколом.

. А я иду добирать с 308м

Pulsar N
аналогия. человеку нужен грузовик. а ему советуют седан

Oxotneg79
Ищу 7рем маг.

Семерка то зачем? Горные охоты?))) Калибр своеобразный

geometr
Невозможно оспорить тот физический факт, что 9.2 Х 62 на расстоянии до 150 метров воздействует мощнее чем .308 и 30-06...

Мы же на Ганзе. Здесь законы физики не работают. Равно как и геометрии, как и другой какой науки. В любой момент набегут кузьмичи с СКСами и мигом всем всё объяснят.

Невозможно оспорить тот физический факт, что 9.2 Х 62 на расстоянии до 150 метров воздействует мощнее чем .308 и 30-06...

Для коллективных лесных загонов на лося, крупного кабанчика идеален 9.2Х62, в полуавтомате ИМХО.

выбор для загонной охоты болтовой винтовки на мой взгляд не очень оправдан, но если стрелять с подхода или вышки то наоборот болтовик предпочтительнее

по поводу выбора модели винтовки я для себя решил что возьму нержавейку так как в лесу на охоте бываю по несколько дней подряд и черные стволы напрягают тем что в сырую погоду постоянно думаешь о том чтобы не поржавели
в итоге я себе взял для загонной вепря 9.6х53ланкастер а когда охочусь на склонах в горах то беру Sabatti rover 870 inox ss в калибре 30-06

freediverhunter
inox

2 Иваныч Баский
У меня две трети всех кабанов биты Аккубондом. Все, кроме одного без пробежек.

Угу, Аккубонд кладёт на месте, на охоте стреляю только им, родимым. Господам спорщикам о калибрах советую вспомнить, что выбор типа пули гораздо важнее, чем выбор калибра. Поэтому всякие высказывания, что, мол, "охотику релод не нужен" - дилетантский бред.

пули гораздо важнее, чем выбор калибра

mihasic

Угу, Аккубонд кладёт на месте, на охоте стреляю только им, родимым. Господам спорщикам о калибрах советую вспомнить, что выбор типа пули гораздо важнее, чем выбор калибра. Поэтому всякие высказывания, что, мол, "охотику релод не нужен" - дилетантский бред.

БРЕД это пытаться всех причесать под свою гребенку.
Каждый исходит из своих реалий и решает нужен ему релоад или не нужен.

Так что БРЕДИТЕ тут точно Вы!
И учитесь уже культурно вести дискуссию.

Каждый исходит из своих реалий и решает нужен ему релоад или не нужен.

mihasic
дилетантский бред.

Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1]

sv-2
Скажем так,большинство,кто не просто стреляет в ту сторону,а пытается попасть ,к релоду приходят 😊

Я в своё время пришёл к нему из финансовых соображений, ну не мог я переварить конские ценники на патроны в магазинах ещё 10 лет назад, тогда стрелял больше и пришлось купить оснастку. Собирал, стрелял, потом узаконили и всё пропало с прилавков, ценники взлетели на комплектующие. Оценив ситуацию- ушёл на более дешёвый патрон и более не вернусь к самостоятельной сборке, мне это не интересно и не нужно. 12 сезонов отстрелял Мегой в 30-06 200gr., на Сунаре и всё устраивало, так что, дело не только в "попасть- не попасть". Вот, то что находил при разделке, всё одна и таже пуля, работает Мега прекрасно по зверю.

И ещё раз ТС-у, большая дырка в стволе ничего не гарантирует стрелку, михасик тут правильно вещает выше, в 308/30-06 правильно подобранная пуля работает отлично по зверю, задумайтесь о смысле под ваши задачи брать девятку.

sv-2
,к релоду приходят

. и что странно... попадает

всё пропало с прилавков, ценники взлетели на комплектующие

Мега- 90р,капсуль- 5р,порох -5р.

Самосад, все равно получается дешевле и надежней.

https://guns.allzip.org/topic/14/46911.html

Олеко
БРЕД это пытаться всех причесать под свою гребенку.
Каждый исходит из своих реалий и решает нужен ему релоад или не нужен.

Так что БРЕДИТЕ тут точно Вы!
И учитесь уже культурно вести дискуссию.

Представьте, что как будто сквозь тело пролетела остро заточенная труба

Мега ,она чуть по другому работает,редко проходит на вылет,в основном под шкурой остается,но шансов нет.

sv-2
Мега ,она чуть по другому работает,редко проходит на вылет,в основном под шкурой остается,но шансов нет.

там в другом вопрос, в пулях отечественных, нету толковой полуоболочки.
#608
P.M. Ц

sv-2
пуль нет нормальных и гильз

2 Иваныч Баский
приличных

Мегу я для себя ставлю на второе место, после Аккубонда.

пуль нет нормальных и гильз

Lis-biker
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html

Эх, как молоды мы были...

ALEX55555
НПЗ

Lis-biker
особо веселит один персонаж из темы про турков, мол 0.5-07 стабиьно,

gross kaput
"уверенные 0,7-1 заводским томпаком"

Наблюдал как работает 13гр. SP НПЗ томпак, вполне себе правильный грибок после лопатки лося, я подумал Мега. Гильзы одноразовые, о чём тут вообще.

Lis-biker
стрёмные патроны, то капсуль травит, то гильзу клинит.. х.з. может сейчас лучше стало, но чёт я сумневаюс

Я стреляю в тире НПЗ.
В целом приемлемый компромисс.
Прорыва газов нет, кажись была пару раз "осечка" накол есть, а инициации нет.

"осечка" накол есть, а инициации нет

sv-2
Геко+ 11гр. Стрелял ей кабанов, работает как мега.
Хорошая пуля, жесткая с конроллируемым грибком

Все-таки релод надежней ,накрутил штук 200 и относительно все предсказуемо.

Это если кнопка CCI, да на тонере чухонском или ещё каком по цене кокса в жомпе сконтрабаченого, тока ценник того патрона вылезет не малый. Тут вот выше вещали про термозависимость и всё такое, так о ценнике подумайте, патрон за 38 рублей с пулей томпаковой рабочей или, о чём вообще речь? Понимание у всех и подход с бюджетами разный, от этого и путают гусиную шею с трамвайной ручкой))

Oxotneg79
Добавте ИМХО.

Куда вам его добавить?

Это если кнопка CCI

Тут вот выше вещали про термозависимость и всё такое

Leser

В большинстве случаев это Муром в красивой упаковке...

sv-2
Все-таки релод надежней ,накрутил штук 200 и относительно все предсказуемо.

Опять же - каждый о своем.

У ТСа объекты охоты: лось, кабан и в перспективе медведь. Зачем ему накручивать сотни патронов и еще покупать для этого оборудование и расходники?

На пристрелку оптики - несколько патронов. На привыкание к карабину - пара пачек. Пусть три, ладно. А дальше-то чего? А дальше - на каждой своей охоте он будет использовать один-два патрона. Или вообще стрелять не будет, как часто бывает. И вот на кой хрен ему релоад? В его случае это абсолютно ненужная вещь, сулящая лишние затраты и потерю времени.

Raven75
На пристрелку оптики - несколько патронов. На привыкание к карабину - пара пачек. Пусть три, ладно. А дальше-то чего?

На пристрелку оптики - несколько патронов

Raven75
И вот на кой хрен ему релоад?

2 Иваныч Баский
Это ваш выбор.

Raven75

Опять же - каждый о своем.

У ТСа объекты охоты: лось, кабан и в перспективе медведь. Зачем ему накручивать сотни патронов и еще покупать для этого оборудование и расходники?

На пристрелку оптики - несколько патронов. На привыкание к карабину - пара пачек. Пусть три, ладно. А дальше-то чего? А дальше - на каждой своей охоте он будет использовать один-два патрона. Или вообще стрелять не будет, как часто бывает. И вот на кой хрен ему релоад? В его случае это абсолютно ненужная вещь, сулящая лишние затраты и потерю времени.

Вы знаете, где купить готовые патроны, снаряженные аккубондом? Хорошо у вас там, в России, у нас, в провинциальной Канаде, они не продаются. Вот и приходится релодить - а куда деваться, не стрелять же всяким там корлоктом.

mihasic
Вы знаете, где купить готовые патроны, снаряженные аккубондом?

Точно ли ТСу нужен аккубонд? Он, наверное, мечтает о нем, засыпая? Без него - никак?

Еще раз: не надо на человека проецировать свои хотелки, свои возможности, свои желания. Ну и своих тараканов не надо ему подсовывать.

Raven75

Точно ли ТСу нужен аккубонд? Он, наверное, мечтает о нем, засыпая? Без него - никак?

ТСу совершенно точно нужен аккубонд. Нужнее, чем выбор калибра и даже модели винтовки.

не стрелять же всяким там корлоктом.

ALEX55555
Оружие импорт?

Франки Горизонт.

mihasic
ТСу совершенно точно нужен аккубонд.

geometr
Адепты святого Релоада проникают в каждую тему и превращают ее в очередной филиал Релоадинга ;-)

Ну что Вы, какие уж прямо адепты. Так, беднота, голь перекатная. Ну, нет у нас денег на фабричные патроны швырять (это ж в два-три раза дороже!), ни на команду егерей на квадроциклах подранков добирать, вот и приходится релодить. А куда денешься - бедность!

Кстати, а почём нынче акубонд в 366? Огласите прайс ТСу, ему пару пачек сразу прикупить захочется я думаю.
edit log

#646
P.M. Ц

sv-2
NOSLER ACCUBOND 250 gr = 150р штучька.
Думаю нужно брать ,пока есть в наличии!

Конечно нужно, да и кнопок сотни три стразу по 35 руб., тех что осечек не дают, правильно? Гильзочки по чём там, да и тонера надо сразу КГ прикупить термонезависимого, думаю кто тут выше про него вещал и подскажет нынешний ценничек)) Кстати оснастку не плохо было бы прикупить, думаю с нормальным инструментом комплект выйдет рублей в 70 минимум)) Так что- вЭлкАм в релодинг братва, всем нужен "дешёвый" и качественный патрон))

ALEX55555

Кстати оснастку не плохо было бы прикупить, думаю с нормальным инструментом комплект выйдет рублей в 70 минимум)))

120 более менее комплект, чтоб получать удовольствие от процесса.

Конечно нужно, да и кнопок сотни три стразу по 35 руб.,

sv-2
патрон получается до 100р

sv-2
NOSLER ACCUBOND 250 gr = 150р штучька.

Кнопки муромские по 3р пойдут.

В релоде ,один раз потратится,а потом все оправдается и морально и материально.

120 более менее комплект, чтоб получать удовольствие от процесса.

не получается.

Это все к девятке относится.Будь она не ладна!

https://guns.allzip.org/topic/430/2684624.html

https://guns.allzip.org/topic/430/2683313.html

А по чём нынче та же Мега 185/200 которой было тут в достатке по 40 рублёв? Теперь по соточке?)) А Сценарчик 167-й пострелять в удовольствие нынче где и по чём?))

Lis-biker
ну скока в 308 сотня приличных пуль? ( две тренировки по сути )

для тренировки можно свинцовых купить тутже на ганзе

Где такая халява? Ушли те времена и цены, 10 лет назад был такой прайс на Муром.

ну скока в 308 сотня приличных пуль? ( две тренировки по сути )
#657
P.M. Ц

кран
можно свинцовых купить

а если метров на 300?

Олеко

120 более менее комплект, чтоб получать удовольствие от процесса.

Ещё одна жертва высокоточного чванства. Раз уж вечер воспоминаний,
http://sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Lis-biker
ну скока в 308 сотня приличных пуль? ( две тренировки по сути )

Бесплатно. Для тренировки стреляйте свинцом.

mihasic
Бесплатно.

mihasic
Для тренировки стреляйте свинцом.

Lis-biker
не говорите мне что делать,

Так Вы ж вроде вопрос задали - не? Вроде да. Но раз на вежливый ответ Вы огрызаетесь грубостью, придётся и Вас внести в соответствующий список. Идите, юноша, разбирайтесь в Вашей любимой проблематике: чем кучность отличается от точности.

mihasic
придётся и Вас внести в соответствующий список

2 Иваныч Баский
Перед каждым сезоном не грех хотя бы проверить оружие боем. Это 3-5 патронов, если всё хорошо. Затем поддержать моторику перед сезоном. Хотя бы пачку отстрелять на стрельбище стоя с рук.
Про регулярные тренировки не говорю. Это крайне желательно. А как иначе?

А релоад-то зачем? Вот именно в таком режиме - проверить оружие боем, поддержать моторику и пр. - это как раз нормально.

Но релоадят те, кто довольно много стреляет. Или те, у кого редкие калибры какие-то. Не думаю, что ТСу это нужно. Найти бюджетные, но неплохие патроны в "девятке" - не такая уж трудная задача.

Есть люди, которые обожают сами снаряжать. Возятся, экспериментируют, спрашивают совета у других, делятся своими наблюдениями. Но если человек покупает первый карабин, то это явно не тот случай. Он к этому, возможно, придет когда-нибудь, но точно не сейчас.

Lis-biker
что такое "бюджетный" патрон? в 308 это барнаул, 20-30 рублей выстрел

В "девятке" это чехи и южноафриканцы. По сербам есть нарекания, поэтому их бы не стал рекомендовать.

Raven75
По сербам есть нарекания

Raven75
А релоад-то зачем? Вот именно в таком режиме - проверить оружие боем, поддержать моторику и пр. - это как раз нормально.

Но релоадят те, кто довольно много стреляет. Или те, у кого редкие калибры какие-то. Не думаю, что ТСу это нужно. Найти бюджетные, но неплохие патроны в "девятке" - не такая уж трудная задача.

Raven75
В "девятке" это чехи и южноафриканцы. По сербам есть нарекания, поэтому их бы не стал рекомендовать.

По сербам есть нарекания

Lis-biker
куча 6..8см/100 а так вполне себе стреляют
но.. цена выстрела чехом 300 рублей, что как бы В 10 РАЗ ДОРОЖЕ
чем барнаулом в 308 стрелять

Если так сравнивать, то 7.62х39 еще дешевле. Но тут все же нужно учитывать рабочие характеристики пули. ТС собирается охотить крупную дичь, а здесь экономия может обернуться серьезными потерями. Вот например: https://guns.allzip.org/topic/110/2675613.html
70 тыс. за подранка.
Тут сто раз подумаешь, стоит ли экономить и брать калибр поменьше, или же все-таки взять побольше и подороже, но чувствовать себя поуверенней?

Урал 1
Какие? Все знакомые на них перешли. Один полуавтоматчик больше четырех сотен отстрелял. Нареканий ни у кого нет.

Нарекания могут быть не только по самой стрельбе, но и по работе пули. В нашей охоткоманде некоторые люди перешли на южноафриканские PMP. Я тоже стреляю PMP, пока они еще есть в магазинах. Что касается сербов, то и на Ганзе часто слышу не самые лучшие отзывы о них, и знакомые говорили. Да и есть на сайте профильная тема по сербам. Вот потому и говорю, что не стал бы их рекомендовать. Не ругаю, просто по ним есть определенные вопросы. Которых нет по чехам или тем же PMP.

Raven75
Тут сто раз подумаешь, стоит ли экономить и брать калибр поменьше

Raven75
побольше и подороже, но чувствовать себя поуверенней?

Lis-biker
тут ведь как.. вон свирепый писал что многие промахиваются на 100м в шарик 30см.. так что калибр уверенности не даст, только тренировки.. поэтому я с вами и согласен, и.. не согласен 😊

Я не знаю, кто не мог попасть в шарик со ста метров и из чего. Понятно, что при таковых показателях на охоту лучше вообще не ехать, дабы не сделать подранка и не платить потом за это деньги.

Но ТС как раз и берет нарезной карабин, чтоб не промахиваться, как это было у него из-под фонаря с гладким. Думается, свой карабин он пристреляет нормально, будь там хоть "девятка", хоть любой другой калибр.

DADDU
пять лет владею карабином в 308 кал,и столькоже собираю патроны для охоты молотковым набором.Порох сунар, пули Мега,СуперХаммерхеад,ГеймКинг. Пробежек далее пятидесяти метров небыло, накуя мне девятка.

Два или три молотковых пережил, та ещё хрень. А по первости свято верил в дешевое счастье. Дульце гильзы не жмёт, Высоту патрона толком фиг настроишь. Я вообще не понимаю для чего нужен этот Молотковый набор. Видимо для самых крайних жизненных ситуаций.

Ну девятка это вообще своя философия. Многим и 223 достаточно и у этих охотников есть свои весомые доказательства. Но как по мне, все должно быть разложено по полкам. Калибр - объект охоты. Последний сезон я открыл и закрыл с 9кой. Впечатлений масса не только от трофеев и их качества, но и от ощущения процесса связанного с добычей с этим калибром. 100 процентая уверенность в чистой добычи зверя, вызывает чувства восторга и правильности выбора калибра для зверовой охоты. При осмотре ранения, поражает на сколько чист раневой канал. Минимум гематом и испорченного мяса. Я долго не мог решиться на покупку этого калибра, но наблюдая и собирая правдивую информацию, а затем убедившись на практике. Считаю, что сделал очень правильный выбор калибра, для охоты на копытных.
Мне кажется все вопросы по выбору нарезного калибра, лишь в поиске универсальности за сумму денег в наличие у соискателя.

Raven75
Я не знаю, кто не мог попасть в шарик со ста метров и из чего.

Я не знаю, кто не мог попасть в шарик со ста метров и из чего. Понятно, что при таковых показателях на охоту лучше вообще не ехать, дабы не сделать подранка и не платить потом за это деньги.

"Вы попробуйте,как Иваныч написал и сразу почувствуете "вашу писанину".
В свое время (50 лет "Росохотсоюзу)в Новосибирске проводили общероссйские соревнования по охот. биатлону-бег 3000 метров на широких лыжах и в середине стрельба по "кабану" три раза пулей полева-2 на 50 метров стоя с рук ,-промахи ,штрафные круги 150 метров.Лично принимал участие и видел стрельбу других(до старта и после своего бега) и это очень сложное упражнение и очень редко поражались все три".

На 100 метров воткните палку в землю. На неё закрепите какую-либо мишень диаметром 15 см. Именно такую. Не лист 50х50 с яблоком, а лишь кружок из картона Ф15 см

Дёшево и сердито

А где ТС то? Он купил чего или ещё мечется в поисках?)))
#693
P.M. Ц

Raven75

Нарекания могут быть не только по самой стрельбе, но и по работе пули. В нашей охоткоманде некоторые люди перешли на южноафриканские PMP. Я тоже стреляю PMP, пока они еще есть в магазинах. Что касается сербов, то и на Ганзе часто слышу не самые лучшие отзывы о них, и знакомые говорили. Да и есть на сайте профильная тема по сербам. Вот потому и говорю, что не стал бы их рекомендовать. Не ругаю, просто по ним есть определенные вопросы. Которых нет по чехам или тем же PMP.

Я много раз слышал, что на сербов есть нарекания. Но, кроме более долгой чистки, другой конкретики нет. В моем окружении все девяточники на него перешли. Многие с орикса и эволюшна. Все довольны. Все падает.
Был вообще курьёзный случай. Что называется "техасский выстрел в сердце". Ствол 500 мм. Крупный спокойно стоящий лось. 80-100 метров. Первая лежка 20 метров. Вторая 100. 180 битый зверь. Пуля остановилась в лёгких. Я думаю, что если бы попадание было не в "10", то вообще бы зверь никуда бы не побежал.

Купил Сайгу и затаился

вот эту

https://12kalibr.com/product/karabin-tg2-magnum-k-366tkm/

И патроны. Походу 10 штук в пачке

https://12kalibr.com/product/53480/

Карабин Медведь для бедных, версия 2021

вот эту

Lis-biker
вон свирепый писал что многие промахиваются на 100м в шарик 30см..

2 Иваныч Баский
А в шарик диаметром 15 см, наш коллега прав, со 100 метров стоя с рук быстро навскидку, не все попадают.

Шарик шарику рознь. Я, например, думал, что речь идет об обычном, но явно не о таком, который всего 15 см. в диаметре.

Я, например, думал, что речь идет об обычном

И об обычном тоже. Вот результаты тех соревнований (видео из поста 446), там перед финалом были три обязательных пулевых упражнения с гладким, в том числе стрельба по стоячим тарелкам 11см на дистанции 25 метров (третий столбец в таблице). В обязаловке нет ни одного человека, кто сбил бы все 5 тарелок (за сбитую писали 10 очков).

Говоря нормальными словами, в условиях стресса (соревнования, например) для обычного или даже тренированного человека мишень 44см на сотке представляет заметную проблему в плане стабильности попадания. И дело отнюдь не в кучности гладкого: вот для примера кучность 5 выстрелов заводской Полева-2 в сравнении с габаритом той самой тарелки на 25метров.

SVIREPPEY
Вот результаты тех соревнований, там были три обязательных пулевых упражнения с гладким, в том числе стрельба по стоячим тарелкам 11см на дистанции 25 метров (третий столбец в таблице). В обязаловке нет ни одного человека, кто сбил бы все 5 тарелок (за сбитую писали 10 очков).

2 Иваныч Баский
по 30 секунд на выстрел

geometr
Я за 30 секунд все пять разбил бы :-)
рукой

SVIREPPEY
Говоря нормальными словами, в условиях стресса (соревнования, например) для обычного или даже тренированного человека мишень 44см на сотке представляет заметную проблему в плане стабильности попадания. И дело отнюдь не в кучности гладкого: вот для примера кучность 5 выстрелов заводской Полева-2 в сравнении с габаритом той самой тарелки на 25метров.

Вы о чём?? Какие 100 метров из гладкого?? Задача ружья 12 калибра при стрельбе пулей в реальных условиях - на 50 метров стабильно попадать в ведро.

Вы о чём?? Какие 100 метров из гладкого??

sv-2
А вы говорите сто метров!

SVIREPPEY
стрельба по стоячим тарелкам 11 см на дистанции 25 метров

sv-2
Вспомнил случай,давно это было . Стоял на границе поля и леса. В лесу был загон. Я прикрывал границу с тоз-34 . Лоси не пошли на номера,а вскочили на поле и стали уходить в другой перелесок. Бежало три лося ,корова с теленком и бык.
Как потом выяснилось, расстояние от меня до них было 300м. Я прицелился в переди идущего,взял на два лося вперед и на два выше. После выстрела с зади идущий бычара, присел на жопу ,развернулся и закостылял обратно в лес. где и был добит. Пуля попала в заднюю ногу и она сломалась.
А вы говорите сто метров! 😊

Складно звоните, но мимо. У меня есть ТОЗ-34, на 300 метров из него прицелиться можно разве что в двухэтажный дом.

Складно звоните, но мимо. У меня есть ТОЗ-34, на 300 метров из него прицелиться можно разве что в двухэтажный дом.

Вы о чём?? Какие 100 метров из гладкого??

Вы не поняли, это другое (с)

У организаторов этих пострелушек была задача нагрузить участников достаточным уровнем сложности, а не имитировать условия охоты:

1) пять выстрелов пулей по бумаге, на очки, 35 метров стоя без упоров. Зона десятки - 10см.
2) пять выстрелов пулей по бумаге, на очки, 70 метров стоя без упоров. Зона десятки - 10см.
3) те самые пять тарелок 11см торчком, за пять выстрелов, 25 метров стоя без упоров. Попадание - 10 очков, промах - ноль очков.

В результате, оказались востребованными (помимо навыков стрельбы без упоров) знания о бое пулей на трех разных дистанциях. И по таблице результатов видно, что на 35м было много хорошо начавших (46-48 очков выдали половина участников), дальше на 70м многие уже слились (более 46 выдали только двое из 13 участников), а потом еще попортили себе показатели на тарелках. Т.е. общая сложность этих гладкоствольных упражнений превысила сложность обычной пальбы с нарезного с оптикой на одну фиксированную дистанцию навроде 100м, близкую к дистанции пристрелки.

Ниже показываю мишени (упражнений 1 и 2 - 35 и 70 метров, кликабельно) двух первых в списке участников. По ним можно оценить реальную кучность традиционного гладкоствола - если знаешь куда прилетает, то можно было с гладкого на сотку обстреливать зону около 15 см, вполне себе результативно. Напомню: стоя без упоров, в условиях соревнований.

По крайней мере, судя по мишеням на 70 метров, у первого стрелка - 3 из пяти, а у второго стрелка - 4 выстрела из пяти оказались в зоне 10см.

Ладно бы еще пинать энергетику гладкого на сотке, но обхаять кучность стрельбы уже не получится - там получается не более 4-5МОА по пяти, а все, что больше - заслуга стрелка (недостаточные навыки как стрельбы, так и подбора патрона).

Складно звоните, но мимо. У меня есть ТОЗ-34, на 300 метров из него прицелиться можно разве что в двухэтажный дом.

Да ,стрельба на охоте и по мишеням,две большые разницы

На банальности потянуло?

То, что некоторые исполняют на охоте, вполне должно коррелировать с хреновой стрельбой на пострелушках. ИМХО.

То, что некоторые исполняют на охоте, вполне должно коррелировать с хреновой стрельбой на пострелушках. ИМХО

А про МЦ с доптрубой не рассказывайте - довелось присутствовать на загонной, где по выскочившей в лоб косуле стреляли семь раз, с мурки-полуавто, безрезультатно.

Аналогично, владелец хозяйства при мне пытался с Тигра перещелкать стаю одичавших собак, с 50 метров. Стрельба началась по спокойно стоячим, но потом естессно кинулись врассыпную. В итоге с полного магазина одну таки ушатал.

Aleksandrhunteromsk
Князь Ширинский-Шихматов свою убойную пулю к гладкому спроектировал и казалось зачем?Полно штуцеров 10-го и 12-го калибра было,а вот привычная двустволка,с которой много пострелял мелочи,очень привычная стрелку и точно посылает пулю в миху недалеко в отличии от малопользуемого и имеющего отвратительный баланс крупнокалиберного штуцера(быстрота вскидки и точность попадания решает задачу на отлично).

SVIREPPEY
Винтовка 1МОА в деле. Анналы охотничье-стрелкового мастерства

из-за нервов

Нервничают все, а промахиваются некоторые. Достаточно уже помнить порядок действий на тренировке, чтобы хоть немного, но отпустило.

Перекрестье на цели, держим. Плавно выдавливаем спуск, стараясь чтобы при этом прицельная марка не уползала с точки прицеливания.

Экипировку заранее подобрать такую, чтобы гасила пульсацию. Основной приступ паники, если уж навалилось, постараться пересидеть, тихонько отдыхивая.

Не запредельная наука, все-таки. Не программа обучения космонавтов.

Экипировку заранее подобрать такую, чтобы гасила пульсацию. Основной приступ паники, если уж навалилось, постараться пересидеть, тихонько отдыхивая.

В лесу зверя видел хоть раз или только на картинках

Еще один лезет морозилку проверять 😀

[QUOTE][B]Перекрестье на цели, держим. Плавно выдавливаем спуск, стараясь чтобы при этом прицельная марка не уползала с точки прицеливания

BeTis-ML
Большинство думаю даже на этапы не способны процесс выстрела разделить. Тупо на гашетку жмут.

28-3-2021 15:08
Ну, на начальном уровне обучения тренер обычно требует выполнять все элементы выстрела медленнее обычного, так их проще оценивать, замечать ошибки и отрабатывать правильность выполнения. Потом скорость обработки можно увеличивать.
Но с какой бы скоростью выстрел ни выполнялся, обработка спуска должна выполняться без рывка, плавным нажатием (слова МСМК по стендовой). У пулевиков еще куча дополнительных замечаний по выполнению выстрела. Заморочек для новичков хватает.

https://www.youtube.com/watch?v=OILpKBnPgZA
Тенденция изменений продолжается и сейчас надо переходить на тепловизорный прицел,благо разрешено самотопом(ночь,зверье на чисти кормится,кпд высокий).Коз у нас больше чем зайцев.

"стрельба" в окно по голубям,отработка вскидки и поводки и контроля прицеливания с обязательным спуском с гладкого и СКС-а

постоять на болоте осенью,и пострелят в лет чирков

окно по голубям,отработка вскидки и поводки и контроля прицеливания с обязательным спуском с гладкого и СКС-а(приятная и полезная часть утреней гимнастики)".

Без выстрела это всё мудянка!
Не выйдет тренировать стрельбу без выстрела! Потому что нет результата,а стало быть подтверждения правильности действия.

Без выстрела это всё мудянка!

Распространенное заблуждение.

Чирков пищу.

Вы простотне хотите меня услышать,только себя любимого. На ганзе читают по диагонали.

[B][/B]

И понятия о хорошей стрельбе. Я не охочусь уже несколько лет,поэтому полтора десятка сбитых бедолаг для меня не аргумент

Без выстрела это всё мудянка!
Не выйдет тренировать стрельбу без выстрела! Потому что нет результата,а стало быть подтверждения правильности действия.

но пока по евлу не получишь,ни чего не поймешь!

Точнее не скажешь)

Самая лучшая тренировка,это постоять на болоте осенью,и пострелят в лет чирков.Вот где проверяются навыки ,в стрельбе на вскидку и подгонка оружия под морфологию стрелка.

,а вы что,по чиркам бахаете?

У нас по максимому может быть на открытии.

ТС, аууууууу!!!

Да, действительно, тема опять ушла в сторону) надеюсь, в течении 1-2 недель вопрос будет решен и смогу отчитаться, с фото пруфами и т.п.) к сожалению, в Питере выбор крайне скуден, поэтому или в Москве или в Ёбург поеду...

JlOCOCb1
в Питере выбор крайне скуден

JlOCOCb1
надеюсь, в течении 1-2 недель вопрос будет решен и смогу отчитаться, с фото пруфами и т.п.) к сожалению, в Питере выбор крайне скуден, поэтому или в Москве или в Ёбург поеду...

Сперва на сайте дайте объяву в разделе купли-продажи винтовки. Так и так, мол, куплю в Питере или области в таком-то калибре карабин такой-то системы, диапазон цен от сих до сих. Вполне возможно, что-то дельное и предложат. Не факт, конечно, но попытка - не пытка. Как раз пару недель повисит такая объява, а там и в Ёбург полетите, если совсем ничего не найдется.

JlOCOCb1

Да, действительно, тема опять ушла в сторону) надеюсь, в течении 1-2 недель вопрос будет решен и смогу отчитаться, с фото пруфами и т.п.) к сожалению, в Питере выбор крайне скуден, поэтому или в Москве или в Ёбург поеду...

Да вы хоть напишите что ищите, может и найдётся для вас радость, может есть у кого на примете. Смотрю висите в объявах о продаже девяток, всё-таки решили в пользу этого калибра?

Да вы хоть напишите что ищите,

Вы ищите что то особо экзотическое?

да вроде нет, но, например, А-болт в 30-06 удалось только выкупленный уже подержать в топгане, в других магазиных нет от слова совсем 😊
В премиум тоже был, но там конечно пафос и красный бархат 😊 потрогал зауер 101, чтоб посмотреть на вторичке.

В Левше Haenel и Titan даже с моей 10% скидкой ну с не самым приятным ценником)

Смотрю висите в объявах о продаже девяток

JlOCOCb1
выбор в девятке на вторичку невелик в данный момент

николай 78
В красногорский "Русак" приезжай,там много чего есть,и в девятке и в тридцатках. На любой вкус и кошелёк.

Например - что там есть в девятке?

geometr
дорого?
https://gunsbroker.ru/hunting/292176_tikka-t3-9362.html
https://gunsbroker.ru/hunting/...alibr-9362.html
https://gunsbroker.ru/hunting/...-long-trac.html
https://gunsbroker.ru/hunting/309142_heym-sr21-short.html
https://gunsbroker.ru/hunting/...br-93-h-62.html
https://gunsbroker.ru/hunting/218132_merkel-sr1.html
https://gunsbroker.ru/hunting/177539_cz-550-93h62.html
Я бы взял Браунинг Бар

Согласен, если средства позволяют надо брать Бар. Ну и сторговать чутка.

https://guns.allzip.org/topic/187/2399476.html

Что ещё нужно? Докупить пресс, порошку и вперёд.

ALEX55555
вот этот комплект

Олеко
Ну и сторговать чутка

.338 Бар вообще зачем?

ALEX55555
Классный зверовой патрон

[B][/B]

Много чего

Вот и висят в продажах .338 Бары вечно :-)

.338 Бар вообще зачем?

дорого?
https://gunsbroker.ru/hunting/292176_tikka-t3-9362.html
https://gunsbroker.ru/hunting/...alibr-9362.html
https://gunsbroker.ru/hunting/...-long-trac.html
https://gunsbroker.ru/hunting/309142_heym-sr21-short.html
https://gunsbroker.ru/hunting/...br-93-h-62.html
https://gunsbroker.ru/hunting/218132_merkel-sr1.html
https://gunsbroker.ru/hunting/177539_cz-550-93h62.html
Я бы взял Браунинг Бар

Всё вперемешку не глядя на желаемый болт и бюджет 😊

JlOCOCb1
Всё вперемешку не глядя на желаемый болт и бюджет

JlOCOCb1
поэтому скорее к 30-06

JlOCOCb1

Всё вперемешку не глядя на желаемый болт и бюджет 😊

Алексей, я тоже прям только о болтовике мечтал (пока стаж ждал).
У болтовика эстетика и т.д.
Но вот сейчас понимаю что для простых охот Бар оптимален.

Олеко
я тоже прям только о болтовике мечтал (пока стаж ждал).
У болтовика эстетика и т.д.
Но вот сейчас понимаю что для простых охот Бар оптимален.

2 Иваныч Баский
и болтового карабина

Олеко
для простых охот

Lis-biker
недорогой простой надёжной сайгой 308

geometr
Вы 100% на окладе у концерна "Калашников"

JlOCOCb1
Всё вперемешку не глядя на желаемый болт и бюджет 😊

Да вот СПБ - новая Sako 85 Black Bear в 9.3х62 за 160 тысяч:
https://guns.allzip.org/topic/187/2687080.html
Бонусом 60 патронов.
И ехать никуда не придется. Очень приличный вариант по нынешним временам.

А вот Москва - в хорошем состоянии Heym SR 21 в 9.3х62 за 120 тысяч:
https://guns.allzip.org/topic/187/2686405.html
И тут бонусом идут 60 патронов.

Постоянно что-то годное проскальзывает. А вообще, конечно, повторюсь, создайте объяву о желании купить - вполне возможно, что появятся довольно интересные персональные предложения.

метров на 200 вполне можно обойтись недорогой простой надёжной сайгой 308.

поддержу. И хотелось бы напомнить ТС, чтобы получать удовольствие от стрельбы НА ОХОТЕ с болтового карабина, надо УМЕТЬ стрелять и МНОГО тренироваться

Lis-biker
это каких? дистанция? почему обязательно бар, а не 308 сайга? хорошо знаком с ними обеими, бар безусловно апарат! который бар2 с boss дтк, стальной, эта система реально работает, и вполне себе стреляет минуту, но это, непростая, дорогая, тяжолая пуха.. метров на 200 вполне можно обойтись недорогой простой надёжной сайгой 308.

Да я имел ввиду самые популярные общедоступные охоты, засидка и загон.
Согласен Сайга 308 закроет эти охоты, но тут же еще нужно получать удовольствие от владения, так сказать радость обладания!)

Олеко

Алексей, я тоже прям только о болтовике мечтал (пока стаж ждал).
У болтовика эстетика и т.д.
Но вот сейчас понимаю что для простых охот Бар оптимален.

Всё правильно. Тут кому что нравится и у кого какие предпочтения, одному лень шпингалет дёргать и берёт Бар, другому нужен болт, есть кто не принимает полуавто для себя. Первым нарезным покупал Браунинг, потом пошла ерунда с длинной гильзы в правилах охоты и купил Тикку в нужном калибре по пушнине. Охотился и с тем и тем, прикола в дергатне шпингалета не обнаружил, продал и оставил полуавтомат.

Да вот СПБ - новая Sako 85 Black Bear в 9.3х62 за 160 тысяч:
https://guns.allzip.org/topic/187/2687080.html
Бонусом 60 патронов.

Интересный вариант - но уже забит)

удовольствие от стрельбы НА ОХОТЕ с болтового карабина, надо УМЕТЬ стрелять и МНОГО тренироваться

С этим сложно спорить, другое дело, что в девятке тренироваться много вряд ли получится)

создайте объяву о желании купить - вполне возможно, что появятся довольно интересные персональные предложения

в девятке тренироваться много вряд ли получится)

надо УМЕТЬ стрелять и МНОГО тренироваться

Вот еще видос от них же.

Если игнорировать постоянное педалирование схемы скаута, то
применительно к необходимости тренировок,
все остальное - весьма грамотный материал, пусть даже и не полный.

"Стрелковые навыки не так легко приобрести, как винтовку в магазине".

На мой взгляд, тренировать нужно те упражнения, с которыми есть шанс столкнуться на охоте:
1) стрельба сидя с вышки с упора и с импровизированного упора, в том числе с ночником
2) стрельба сидя с земли
3) стрельба стоя по неподвижной цели, с опорой и без нее
4) стрельба стоя по движущейся цели
5) скоростная экстренная стрельба накоротке

Для примера, поищи старые серии Охота в Швеции. Они там перед охотой на медведя с собаками

Кстати хотел найти этот фильм по запросу,но яндекс выдал то что выдал. В том фильме замечательно показаны тренировки медвежатников, на специальном стенде. В частности быстро и неожиданно появляющаяся мишень.

Для примера, поищи старые серии Охота в Швеции.

хотел найти этот фильм по запросу

попробую накопать этот эпизод, но в монтаже не силен.

С ДТК ствол прям таки не шелохнулся. может калибр некрупный?

Тут куда сложнее, особенно на непривычной системе

зато не таскаешь весь день по ебеням лишнее кило железа

Сколько весит Вепрь 9,6х53, и сколько весит Тикка 9,3х62?

И потом говорят т3 лайт довольно сильно лупит в плечо, сам не пробовал х. З

Что тебя будет больше беспокоить: синяк на плече, или располосованное секачом бедро, в 200км от ближайшей медпомощи?

сайга 308 в лес

с выходом сайги 366 магнум, 308 больше не нужна, вообще. совсем.

На опасную охоту, только надёжный полуавто, а друга твой только близко и дрочит
И я не говорил что это не надо тренировать, но блин не по ростовой же мишени

SVIREPPEY
выходом сайги 366 магнум, 308 больше

sv-2
,больше всего его впечатлили выражение моих глаз.

Запах 😀

sv-2
Молодой человек....! Если бы это была первая рукопашная!
В гшлубоком снегу,по пояс,воевал вместе со своим кобелем, с секачишкой кил 120. Лайка висела у него на шее,дострелить не было возможности,мог случайно зацепит собаку,пришлось добирать ножем.Снега в овраге, реально было выше пояса.

Кабаны интересные зверьки. Я заметил одну вещь, если ситуация ставит их в незавидное положение - сразу на лыжи встают. Если же чувствуют некие варианты превосходство будут биться до последнего. Так секач первый раз порезал моего кобеля. Картина происходящего очевидна. Только кабан почувствовал превосходство тут же атаковал лайку. Все происходило стремительно.

TLnew
в нынешних реалиях цен на патроны, цен на оружие сайга 308 это просто манна небесная.

TLnew
У меня например 9 ка любимый калибр на копыта, но нынче и 308 сайга справилась бы с несравнимыми по расходам преимуществами. Сейчас бы взял, такую. Оружия должно быть много 😊

Cкажите, сколько тысяч патронов в год вы тратите на охоте на добычу зверя?

Так секач первый раз порезал моего кобеля.

поднимает святую кочергу и производит выстрел в ту сторону. Лось падает и причем замертво. Астра намерила 295 или 297 метров

Кабаны интересные зверьки...Все происходило стремительно

[https://сoub.com/view/2qp48y]

Не вставляется нифига. Заменить первую с на английскую, потом уже - по ссылке.

sv-2
На опасную охоту, только две двушдулки,можно гладких 12кл,можно штуцера .600 Nitro Express (15,2× 76 мм).
П/А заклинит или патроны кончатся .
У меня был случай,на морозе -25, простоял на номере 2часа.На меня вышел табун кабанов ,голов 15.Первыми шли крупные. я на месте положил 2х ,третий пошел подранком. Я решил его догнать, но магазин оказался пустой. Доганяя раненного секача, я пытался отмороженными руками снарядить магазин ,на бегу.
Из 10 патрон, зарядил в магазин только два,остальные потерял.
При попытке добрать с 15м,оба раза промазал.Когда секачь услышал третий (холостой)щелчек,развернулся и пошел на меня. Я стоял по колено в снегу и приготовился отбиваться стволом. У моих ног кабан лег и за тих. Оказалось мы добежали до соседнего номера и секач был добит, у моих ног, товарищем из болта,одним в голову с 50м. Когда товарищ подошел ко мне ,больше всего его впечатлили выражение моих глаз.
Я это к чему , в болт всегда можно вбросить патрон,с П/А это не пройдет и время может не хватить. 😞
ДА, к стати ,п/а был колошмат
И клины на нем были.Не выбрасывол гильзу и второй патрон в кучу и все!Зверь ушел. 😞

Стрельба отвратительная)) Когда снега как описано "по колено", семья бежит своей тропой и имея 10 выстрелов полуавто надо было класть штук 5-6 минимум и ничего в магазин "докидывать" не пришлось бы)) И на бегу заряжать- поступок первоходка, спокойствие и только спокойствие)) отстрелялся, выдохнул, зарядился спокойно тихонечко, если кровь в наличии- чайку попил минут сорок и пошёл добрал уже на лёжке слабенького)) к чему пихать свежего подранка, совсем не комильфо

ТС, может всё таки?)
https://guns.allzip.org/topic/187/2687411.html

имея 10 выстрелов полуавто надо было класть штук 5-6 минимум и ничего в магазин "докидывать" не пришлось бы)

sv-2
Вот постоишь два часа, на ветру в -25,когда глаза слезятся и сопли замерзают на усах и у калошмата мушка и целик, как ежик в тумане. Посмотрим кого ты навалишь и куда!
Учитель хренов!

да и кирпича под рукой нет, вот это проблема!

vovan1388
извините, а кирпич - то нахуа? не понял его предназначение

sv-2
Это вам не на клаве.Вот постоишь два часа, на ветру в -25,когда глаза слезятся и сопли замерзают на усах и у калошмата мушка и целик, как ежик в тумане. Посмотрим кого ты навалишь и куда! 😊
Учитель хренов! 😞

На клаве говоришь?)) Я с пятью патронами четырёх ронял и это могут подтвердить люди на ганзе присутствующие. Мороза сильного не было правда и я не такой сопливый как ты похоже, но помёрзли тоже изрядно. Так что, не надо песен про «посмотрим», не один ты тут постреливаешь 😛

Я с пятью патронами четырёх ронял

Я с пятью патронами четырёх ронял

я не такой сопливый как ты похоже

vovan1388
вот если бы восьмерых ...

Это было бы круто!

sv-2
Похоже мальчик борзый ,не воспитанный

Lis-biker
Ещё кстати тигры есть, как нечто среднее 🙂

Вспоминаю, как то на границе с Костромской. Местного мужичка после трех загонов, в неуклюжей одежде и таких же сапогах из ЭВА и косолапый походкой. Бедняга схватился за капроновый канатик привязанный к тигру, и бедный тигр волочился по осенней грязи в перемешку со снегом. Жаль телефон сел, фотка была бы супер. 😊

а то будет по темам бегать и гадости писать

sv-2
Я так понял, это его основное хоббя и чувствуется не только на форуме. 😊

Ты, ты и только ты тут реальный охотник, это бесспорно 😛 Ну и пара почитателей твоих тут тоже с "большим опытом" охот в ютьюбе ещё, а остальные так, всё по "клавам". Резвись сопливенький 😛

Ты на доп. пакет,подписан,что ли!?))

Сегодня в Москве забрал Sauer 101 в 30-06.

Почему не 308 - хочется иметь небольшой, но запас.
Почему не 9,3*62 - уверен, что данный калибр появится в моём арсенале, пока наверно не дозрел до него, хотя объективно это лучший калибр под мои цели.

Фото лаконичного красавца прилагаю 😊

в 30-06

JlOCOCb1
Почему не 9,3*62 - уверен, что данный калибр появится в моём арсенале, пока наверно не дозрел до него, хотя объективно это лучший калибр под мои цели.

Ну и зря!
В целом поздравляю.

BeTis-ML
Вообще не понимаю этот калибр

Хотелось бы больше подробностей, например какие карабины в итоге вышли в топ 2?

Олеко
Почему не Браунинг А Болт?

Ну видимо потому чта Зауэр.

JlOCOCb1
Как и обещал, делюсь результатами выбора.
Хотел бы поблагодарить всех участников темы, очень полезно слышать разные мнения. Отдельное спасибо Pulsar N 😊

Сегодня в Москве забрал Sauer 101 в 30-06.

Поздравления. За сколько взяли взяли, если не секрет? Новый или почти?

JlOCOCb1
Как и обещал, делюсь результатами выбора.
Хотел бы поблагодарить всех участников темы, очень полезно слышать разные мнения. Отдельное спасибо Pulsar N 😊

Сегодня в Москве забрал Sauer 101 в 30-06.

Почему не 308 - хочется иметь небольшой, но запас.
Почему не 9,3*62 - уверен, что данный калибр появится в моём арсенале, пока наверно не дозрел до него, хотя объективно это лучший калибр под мои цели.

Фото лаконичного красавца прилагаю 😊

Правильный выбор, поздравляю!

Почему не Браунинг А Болт?

За сколько взяли взяли, если не секрет? Новый или почти?

уж больно дорого

JlOCOCb1
Зауер чуть более качественный показался.

JlOCOCb1
чистка

JlOCOCb1
. Отдельное спасибо Pulsar N 😊

Не за что. Рад был помочь чем смог 😛 Поздравляю с покупкой

BeTis-ML
Все рассказы про пули в 14 г. от лукавого.

Почему? И заводские есть, PMP, например, 14,26 грамма, Sako 14,3 грамма. Я уж молчу за самосад. Что там лукавого?

FIN981
Почему? И заводские есть, PMP, например, 14,26 грамма, Sako 14,3 грамма. Я уж молчу за самосад. Что там лукавого?

Вы правда не понимаете?

Raven75
Вы правда не понимаете?

FIN981

Почему? И заводские есть, PMP, например, 14,26 грамма, Sako 14,3 грамма. Я уж молчу за самосад. Что там лукавого?

Стрелял зверей 14,3 грамма пулей, никакого отличия от 200 гран не обнаружил.

Raven75

Вы правда не понимаете?

Правда.

Lis-biker
конечно понимаем
это один производитель, и один тип пули

Ну, правильно, 30-06 на 300 метров имеет +15-18% дульной энергии против 308.

ALEX55555

Стрелял зверей 14,3 грамма пулей, никакого отличия от 200 гран не обнаружил.

Ну так я и 8ми граммовой с православного стрелял, никаких отличий от 200 гран не обнаружил. И?

FIN981
+15

Lis-biker
фи..

Чего "фи"??

Lis-biker
ничтожно мало чтоб заморачиваться этим патроном

Как говорится, каждый дзюбает, как хочет. Мы же свободные люди в свободной стране. Кому-то и 243 Win. от мышки до мишки, а кому-то и на подсвинка 9,3х62 мало...

Для тех, кто в танке, поясню. Человек имел в виду, что чудодейственные свойства 14-граммовой пули в калибре .30-06 сильно преувеличены. Что она все равно не сравнится по эффективности с 18-19 граммовой (а то и 21-граммовой; бывают и такие) пулей калибра 9.3х62.

Прежде чем не по делу постить тут схемы по дульной энергии, вспомните о важности диаметра и массы пули. "Девятка" (если только охотник не занимается самосадом и специально ее не ослабляет) всегда будет убойнее. А .30-06 никогда ее не заменит, даже самыми тяжелыми пулями, допустимыми в этом калибре.

Raven75
Прежде чем не по делу постить тут схемы по дульной энергии, вспомните о важности диаметра и массы пули.

Человек имел в виду, что чудодейственные свойства 14-граммовой пули в калибре .30-06 сильно преувеличены. Что она все равно не сравнится по эффективности с 18-19 граммовой (а то и 21-граммовой; бывают и такие) пулей калибра 9.3х62.

JlOCOCb1
Сегодня в Москве забрал Sauer 101 в 30-06

И почем

прикольно сделано

ну так что, какая планируется оптика?

пока цифровой ночник, т.к. основные охоты - лабаз и с подхода, но в эту тему буду погружаться в соответствующем разделе 😊

Кстати, спасибо за ссылку на чистоган, уже изучаю)

пока цифровой ночник, т.к. основные охоты - лабаз и с подхода,

Перевод денег!Берите тройку или теплик.

Берите тройку

Тепловизионный прицел пока бюджет не переварит 😊

FIN981

Ну так я и 8ми граммовой с православного стрелял, никаких отличий от 200 гран не обнаружил. И?

Не показатель. Лёгкая пуля как правило даёт бОльшие гематомы, раскрываемость непредсказуемая.

пока цифровой ночник

JlOCOCb1
что это?

sv-2
Перевод денег!

люди охотятся так то..

так и до теплаков дойти можно от миллиона

JlOCOCb1
Тепловизионный прицел пока бюджет не переварит

На лабазе наблюдаешь в гляделку а стреляешь через цифровик

тройка это конечно хорошо, тока она дороже карабина будет

sv-2
А цифровик то зачем!? Прилепил гляделку к дневному и можно на 200м замахнуться ,а на 50 можно блох растреливать на кабанах.

Ну хз, охочусь с цифровой- нет у меня чувства недостаточности и дискомфорта. Что в поле, что с лабаза.

zoom52
Ну хз, охочусь с цифровой

sv-2
можно за 100р найти .На форуме, да же меньше.

СКОЛЬКО часов он уже наработал никто не знает

sv-2
А цифровик то зачем!? Прилепил гляделку к дневному

sv-2
Монокуляр

sv-2
Я имел в виду предокулярную насадку ,в качестве которой можно использовать гляделку 3+,например катодовскую. Наблюдаешь ,а потом быстро ставишь гляделку на окуляр дневного прицела и вперед.

Вы лично из такого комплекса стреляли?

По поводу наблюдения и прицеливания одним устройством, считаю этот вариант удобным если засидка происходит в "домике/скворечнике" и перед вами небольшое оконце и карабин лежит на подушке направленный через это оконце в сторону кормушки, тогда наблюдать можно с минимальными шансами подшуметь.

Вы лично из такого комплекса стреляли?

всё собрать с дневным и синей изолентой

По поводу наблюдения и прицеливания одним устройством, считаю этот вариант удобным если засидка происходит в "домике/скворечнике" и перед вами небольшое оконце и карабин лежит на подушке

Для подхода ,лучше насадка. С теплогляделкой подошел на 150-200м ,рога поставил,не торопясь выбрал, что нужно и бахнул.

это браконьерство. Хоть в новых правилах и нет упоминания про вышку 2м. но в региональных поголовно(почти

Обычно это связано со внутривидовой конкуренцией между сложившимися местными шайками.

нет у меня чувства недостаточности и дискомфорта. Что в поле, что с лабаза.

Гляделка - согласен тема супер!

sv-2
Во первых она нужна 100%. В темную ночь,когда глаз коли,для подхода без нее ни как,рога пообламываешь ,будешь тыкатся и спотыкаться как слепой котенок.

Ну без неё охочусь пока - все норм. Скажу так это не плохой аксессуар, при возможности потратить на него денег.
Про спотыкаться и тыкаться вообще не понял. Извини.

Про спотыкаться и тыкаться вообще не понял. Извини.

sv-2
Это хотьба по бездорожью, в полной темноте 😊

Ну ладно, но я тут не вижу проблемы. Как гляделка этому помогает - этот момент не понятен.

по лесу шастать пипец тяжело.

Зверюга на фонарь налобный вообще довольно индеферентно реагирует, если не разговаривать и не шуметь.

TLnew
самая большая опасность подстрелят нафиг, такие же.

Сидите ночью дома

sv-2
И днем тожэ! Ну ее нафиг,вдруг чего! 😊
Для того ,чтоб этого не случилось,нужно использовать правильные приборы.
3+ и теплики 640x480 пикс и ни каких цифров! 😊

Серёг, по крайней мере твои настроения по цифре не понятны. Вполне себе самодостаточные приборы. У меня был опыт, правда с 1+, мне показалось не очень даже по сравнению с РТ серией цифровиков.

sv-2
Для того ,чтоб этого не случилось,нужно использовать правильные приборы.
3+ и теплики 640x480 пикс и ни каких цифров!

sv-2
И днем тожэ! Ну ее нафиг,вдруг чего! 😊
Для того ,чтоб этого не случилось,нужно использовать правильные приборы.
3+ и теплики 640x480 пикс и ни каких цифров! 😊

К чему такая безапелляционность.

У кого то супчик жидкий, у кого то жемчуг мелкий.

Тут главное мерило удовольствие. Если человек стреляет на кормушке со 180м Дедалом и получает удовлетворение, то к чему мудрить. Ко всем этим наворотам нужно подходить последовательно и осознанно.

Если человек стреляет на кормушке со 180м

Человек имел в виду, что чудодейственные свойства 14-граммовой пули в калибре .30-06 сильно преувеличены. Что она все равно не сравнится по эффективности с 18-19 граммовой (а то и 21-граммовой; бывают и такие) пулей калибра 9.3х62.

Именно это и хотел сказать.

зачем кормушка так далеко???обычно 50-80м.

Олеко
К чему такая безапелляционность.

У кого то супчик жидкий, у кого то жемчуг мелкий.

Тут главное мерило удовольствие. Если человек стреляет на кормушке со 180м Дедалом и получает удовлетворение, то к чему мудрить. Ко всем этим наворотам нужно подходить последовательно и осознанно.

козу в поле видно великолепно на 200 метров

sv-2
И видно,что это коза,а не козел?

sv-2
И видно,что это коза,а не козел? 😊

Не знаю за козлов - у нас их нет, но свинью от секача как здрасьте. Не веришь? 😊

Не веришь?

2 Иваныч Баский
Не вижу ни какого смысла сравнивать пули 14 грамм в 30-06 и пули 18.5-21.0 в 9.3х62. Это совершенно разное оружие.

Вот и я призываю не сравнивать. Выше в комментах было, что пулей в 14 грамм от .30-06 можно заменить "девятку".

2 Иваныч Баский
Даже не представляю, на кого требуется у нас пуля 9.3 мм весом в 21 грамм. Лично мне хватало одного выстрела 16,2 грамма или 18,5 грамма.

Ой, да ладно. Я знаю на Камчатке людей, которые с СКСов валят тамошних мишек обычным 39-м патроном. Но это ни о чем не говорит. Я бы никому не рекомендовал идти с СКСом на мишку, особенно на крупного.

2 Иваныч Баский
Я пытался донести, что в 30-06 имеет смысл на коротких дистанциях...

С таким же успехом можно порекомендовать и .308 win. И даже 7.62х39. А чего? При хорошем попадании крупный зверь и от них сразу ложится. Но хорошие попадания случаются далеко не так часто, как о них рассказывают на Ганзе. Именно потому во всем мире принято выбирать калибр "с запасом", который нивелировал бы огрехи стрелка.

авганец
зачем кормушка так далеко???обычно 50-80м.

Я имел ввиду Дедал-180 самый доступный из дедалов.)

Дабы не плодить одинаковых тем, попрошу помощи здесь.

Выбираю болтовую винтовку для охоты в Московской и прилегающих областях в калибре .308Win и с момента как автор темы приобрёл винтовку, в магазинах произошли изменения в сторону сокращения ассортимента.

В итоге мой лист сейчас состоит из:
Browning X-Bolt SF .308 Composite Brown ADJ
Benelli Wild .308
Roessler Titan-6 с ДТК
Sauer 100 .308Win Classic XT WS

У первых двух смущает отсутствие открытых приспособлений, нужны ли они в принципе?
По Roessler мало информации и не будет ли его модульность, в ущерб надёжности? Его вообще можно сравнивать, например, с Browning?
У Sauer мне не очень нравится магазин, кажется хлибковатым, но может и не принципиально.

И в целом смущает то, что в магазинах как-то не густо с выбором.

LёLik
Здравствуйте.

Дабы не плодить одинаковых тем, попрошу помощи здесь.

Выбираю болтовую винтовку для охоты в Московской и прилегающих областях в калибре .308Win и с момента как автор темы приобрёл винтовку, в магазинах произошли изменения в сторону сокращения ассортимента.

В итоге мой лист сейчас состоит из:
Browning X-Bolt SF .308 Composite Brown ADJ
Benelli Wild .308
Roessler Titan-6 с ДТК
Sauer 100 .308Win Classic XT WS

У первых двух смущает отсутствие открытых приспособлений, нужны ли они в принципе?
По Roessler мало информации и не будет ли его модульность, в ущерб надёжности? Его вообще можно сравнивать, например, с Browning?
У Sauer мне не очень нравится магазин, кажется хлибковатым, но может и не принципиально.

И в целом смущает то, что в магазинах как-то не густо с выбором.

Я б наверное Зауэр исключил (субъективно) у всех остальных "полновесные" модели, у Зауера бюджетная модель.

Открытые пригодятся на загонной если поставили в кушарях, а так поставишь загонник или калик и будет норм.

Мой совет ехать в магаз и брать то что понравиться по ощущениям и что в руку ляжет (точней в плечо)!

freediverhunter
а тикку т3 или сако 85-75 не рассматриваете новую найти проблемно но на вторичке ещё попадаются

Как я понимаю Tikka T3x Lite с открытыми прицельными очень хороший вариант, но новая она вылезает из бюджета.

Б/у посматриваю, но опыта с нарезным у меня нет и выбрать непросто.

LёLik

Как я понимаю Tikka T3x Lite с открытыми прицельными очень хороший вариант, но новая она вылезает из бюджета.

Б/у посматриваю, но опыта с нарезным у меня нет и выбрать непросто.

Предлагаю ОПП не рассматривать как обязательную опцию, охотнику выходного дня они могут вообще не понадобится. Если зрение 100% на сто метров с ОПП стрельнишь, если не стопроцентное то от ОПП толку мало, только если совсем на коротке где-то в кустах поставят на загонной.

Бери новое, уходить выше классом но б/у смысла не вижу для первого нарезного, ты и так выбираешь из вполне себе приличного оружия.

Бу выбирать нужно ездить обязательно с бароскопом, я столкнулся с таким явлением очень многие владельцы не чистят оружие совсем, либо чистят эпизодически. И ствол может быть в кавернах, определить на сколько критично состояние канала ствола без опыта ты сам не сможешь.

К тому же оружие ранних годов выпуска как правило идет без резьбы на дульном срезе, поверь мне, опция очень полезная.

Мне один раз понадобились ОПП, мы приехали на засидку, соответственно на карабине стоял ночник, а на следующий день нам спонтанно предложили участие в облаве, я не поехал, ОПП у меня были, но они не были пристреляны.

К карабину купишь ночник или теплак на быстром кроне и загонник на быстрых кольцах, и ОПП тебе не понадобятся.

LёLik
Roessler Titan-6 с ДТК

Почитайте... https://guns.allzip.org/topic/2/288513.html

LёLik
лист

geometr
сильно не стареет

Олеко
ОПП не рассматривать как обязательную опцию

Олеко
Если зрение 100% на сто метров с ОПП стрельнишь,

Олеко
ОПП у меня были, но они не были пристреляны

а я напротив, они- должны быть.

Pashka21
Pashka21

Олеко
Езжай в магаз, может карабин с железками тебе совсем не ляжет и вопрос сам собой снимется. Карабин как и нож нужно выбирать тактильно.

Точно. Не по названиям... не по деньгам... а именно по личному восприятию. С розовой попробуешь разные, тогда уже решишь, что брать.

Lis-biker
зауэр то купил уже, или всё с СКС попасть не можешь в центр мишени? 😀

Сгинь... рогатое, хвостатое, парнокопытное!

Temych_19

Почитайте... https://guns.allzip.org/topic/2/288513.html

Читал, в основном хвалят.

Lis-biker
тикку в темпе https://tempgun.ru/catalog/oru...f b241cb9/apply/ , ну или орсис 120, или баккал-145 усё от бюджету

Тикки получаются без резьбы и без ОПП, в бюджете, а с ДТК было бы интересно познакомиться в будущем.

Pashka21
Pashka21

Со ссылкой на финский магазин, я не понял как это реализовать.

Руками я почти всё перетрогал но в разные дни, посколько оно разбросано территориально. В связи с этим выбрать "сердцем" затруднительно.

По характеристикам они несколько отличаются но на что это влияет я не разобрался.

(Данные из интернета)