Кучность Сайги 5.45 исп. 030 (415 мм) против исп. 033 (341 мм)

Казалось бы, ответ очевиден. Длинная должна быть кучнее.
Но видел немалое количество отзывов, что кучнее именно короткая.
Да, отзывы были от владельцев короткой... Но все же.

ЗЫ: я понимаю, что ни то, ни другое оружие в принципе не относится к разряду особо кучных. Но хочется понять, как они между собой в этом плане.

Это фото с той пристрелки, результат Сайги 033 (результат стрельбы из его Сайги 030 был примерно в два раза хуже):

Lis-biker
одна группа не показатель

Согласен, не показатель..., но вот так тогда получилось. Мы стреляли полдня и кучность моей 033-й оказалась выше, чем у его 030-й. На фото самая удачная кучка (патрон НР). 😊

RusVeles
На фото самая удачная кучка

Lis-biker
дык и я про шо 😊

Не-не, я же не про эту конкретную кучку пишу, а про сам факт кучности моей 033-й в сравнении с 030-й товарища. 😊

js
При стрельбе до 300 метров разницы не будет.

А тогда какой вообще смысл в 030 сайге? Неужели кто то стреляет с 5,45 дальше 300 метров?

Romansergeish1980

А тогда какой вообще смысл в 030 сайге? Неужели кто то стреляет с 5,45 дальше 300 метров?

как я понимаю, энергия все-таки больше у длинной. отсюда чуть выше пробитие.
ну и эстетика. кому-то коротыши не нравятся, а 415 - самое то.
плюс по ДТК у длинной нет того гемора, что есть у короткой.

но вот про кучность пишут разное.
часто, что она одинаковая.
но также немало где встречал, что 033 кучнее бывают.
вот пытаюсь понять, второе заявление может ли быть правилом (ну, допустим, за счет меньших колебаний ствола, или еще чего-то), или это именно что сравнение удачных экземпляров 033 с не очень удачными 030.

Child_11

как я понимаю, энергия все-таки больше у длинной. отсюда чуть выше пробитие.
ну и эстетика. кому-то коротыши не нравятся, а 415 - самое то.
плюс по ДТК у длинной нет того гемора, что есть у короткой.

но вот про кучность пишут разное.
часто, что она одинаковая.
но также немало где встречал, что 033 кучнее бывают.
вот пытаюсь понять, второе заявление может ли быть правилом (ну, допустим, за счет меньших колебаний ствола, или еще чего-то), или это именно что сравнение удачных экземпляров 033 с не очень удачными 030.

Мне именно 033 прям в душу запала,благо до розовой пара месяцев осталось)

Romansergeish1980

Мне именно 033 прям в душу запала,благо до розовой пара месяцев осталось)

Мне она тоже нравится! 😊

RusVeles

Мне она тоже нравится! 😊

Хороша))

Romansergeish1980
А тогда какой вообще смысл в 030 сайге?

Спортсмены ставят длинное цевьё под специфический хват, да сошки на конец оного
лепят, на коротыше сие разместить уже будет сложновато.

У меня длинная 5.45 и короткая 7.62, это просто разное оружие, вот и всё.

Разница в весе и инерции ствола при переносе минимальна, этим можно пренебречь.
А разница в кучности... при стрельбе на время и из неустойчивых положений,
сие вообще не имеет значения. Тем более, что стрельба осуществляется дешёвым
валовым патроном.

Romansergeish1980
Неужели кто то стреляет с 5,45 дальше 300 метров?

Wanderer734
На моей 030 участок 5,42 уже расшоркался стрельбой и она стала стрелять лучше.

js
Например, "писюн законности" требует удлинённые ДТК,

Почему "требует удлинённые ДТК"? Обычные стандартные вполне подходят.
Я снимал пламегаситель, на своей 033-й (у неё ствол 336, не 341), и без него получилось 80,5 см... Всё в рамках закона.

На 030 все печальней

посоветую проверить вашу 030-ю отстрелом с заряжанием по одному в магазин. Могу конечно ошибаться, но...
Раздвигание группы в горизонте (преобладание горизонтального рассеивания над вертикальным в 1,5-2 раза), не связанное с действиями стрелка...

Romansergeish1980
А тогда какой вообще смысл в 030 сайге? Неужели кто то стреляет с 5,45 дальше 300 метров?

Child_11
а тот дожигатель, в комплекте с которым 033 сейчас идет, он, получается, почти что чисто декоративный. ну, еще защищает резьбу и срез ствола.
так как первая камера там совсем не работает: срез ствола там, где первая камера уже закончилась - в районе раструба.

k@mik@dze
Так там камера всего одна. Ну файрбол меньше, так что хоть как-то, но все равно работает.

ну, можно сказать, что одна.
я имел в виду, что там камера + раструб.
в 341 мм только раструб как-то работает

Child_11

ну, можно сказать, что одна.
я имел в виду, что там камера + раструб.
в 341 мм только раструб как-то работает

Я сразу же поменял на армейский, от АКСУ, он немного длиннее. А потом купил пламегаситель по типу Болгарина, с ним намного комфортнее, относительно звука и пламени.
Сейчас фото поищу...

RusVeles

Я сразу же поменял на армейский, от АКСУ, он немного длиннее. А потом купил пламегаситель по типу Болгарина, с ним намного комфортнее, относительно звука и пламени.
Сейчас фото поищу...

А от АКСУ нормально работает?

Romansergeish1980

А от АКСУ нормально работает?

Лучше, чем родной, так как длиннее. Но комфортнее всего с Болгарином.
Причём, у меня он длинный, а есть короче, но толще, можно его приобрести, чтобы длинну не увеличивать. От Ротор43 например, у меня такой стоит на 7,62х39...

Child_11
а тот дожигатель, в комплекте с которым 033 сейчас идет, он, получается, почти что чисто декоративный. ну, еще защищает резьбу и срез ствола.
так как первая камера там совсем не работает: срез ствола там, где первая камера уже закончилась - в районе раструба.

На МК03, а у меня именно такая, родной дожигатель работает только
раструбом, дульный срез почти в него упирается.

Со снятым ДТК получается длина карабина 79.5 см, так что пришлось ставить
затыльник на приклад. Те, кто намерил 80.5 см, скорее всего мерили
по диагонали, что не верно.

RusVeles
Но комфортнее всего с Болгарином.

Ставлю либо компактный и лёгкий титановый дожигатель, либо Гексагон. СТП при этом не меняется, что приятно.

ШВЕРЦЕР
Жизненная темка😁 Так всегда: у кого длиннее, того мало что парит, и лишь те, у кого короче, вечно что-то кому-то доказывают, суетятся, сравнивают😎

В 5.45 ствол 415 решает, что бы кто не говорил)
И с длиной телескопического приклада вопросов нет, и вообще.

js
Плюс коротыша в том, что это модульная конструкция -
можно получить тихий выстрел с модератором и дозвуком,
а можно хорошую компактность и маневренность с дожигателем
и обычными патронами. Это имеет смысл в семёрке.

В 5.45 ствол 415 решает, что бы кто не говорил)
И с длиной телескопического приклада вопросов нет, и вообще.

Об чём я и говорю😂

Так всегда: у кого длиннее, того мало что парит, и лишь те, у кого короче, вечно что-то кому-то доказывают, суетятся, сравнивают😎

Главное не размер,а умение 😀
И кому что нравиться - одному бублик, а другому дырка от бублика 😊

zero7777

Главное не размер,а умение 😀
И кому что нравиться - одному бублик, а другому дырка от бублика 😊

Типичный довод, ага😁

Типичный довод, ага

😊 Как писал у меня 030 и 033 - по теме лично у меня 033 кучнее

ШВЕРЦЕР
Жизненная темка😁 Так всегда: у кого длиннее, того мало что парит, и лишь те, у кого короче, вечно что-то кому-то доказывают, суетятся, сравнивают😎

Да вот и нет. 😊 Мой кент убеждал меня купить 030-ю, как у него, но я взял 033-ю и после их сравнения на полигоне, он больше не ипёт мне мозг своею 030-й (что радует). 😊

js
Эффективность в разы меньше, чем у саундмодератора, а вес зачастую оказывается близкий.

Эффективность конечно меньше, но ведь и размер модератора больше раза в два, как минимум. А насчёт веса не согласен, при одинаковом материале Болгарин однозначно будет значительно легче, чем модератор (так как размер имеет значение).

Child_11
Если взять две среднестатистические (так как от экземпляра к экземпляру бывают приличные отличия) Сайги МК обе в калибре 5.45, но одна в исполнении 030 (длина ствола 415 мм), а вторая в исполнении 033 (длина ствола 341 мм), то какая будет кучнее?

Казалось бы, ответ очевиден. Длинная должна быть кучнее.
Но видел немалое количество отзывов, что кучнее именно короткая.
Да, отзывы были от владельцев короткой... Но все же.

ЗЫ: я понимаю, что ни то, ни другое оружие в принципе не относится к разряду особо кучных. Но хочется понять, как они между собой в этом плане.

Romansergeish1980

А тогда какой вообще смысл в 030 сайге? Неужели кто то стреляет с 5,45 дальше 300 метров?

zero7777
Являюсь владельцем двух саег 5,45 030 и 033 обе 2017 года. Короткая кучнее, чем объяснить не знаю. Надоел наверно выкладыванием мишени на 50 метров с коротыша мишень конечно отборная 5 бахов бпз 4,2 😀

030 д 100

Бывает и так

гильза73
Будет зависить от качества изготовления конкретного экземпляра,который Вам достанется.
Изделия при всей схожести имеют различия(по состоянию на 2017/2018г Онокой на сколько помню, скрываясь под ником Концерн Калашников внес по этому поводу ясность).
Шаг на 033 5,45 аналогичен АК105=195мм, на 030 аналогичен АК 74/74М=200мм. Табилицы привышений для них естественно разные, для коротышки более крутая (сравнимо с АКМ),для полноразмерной более настильная траектории.

по состоянию на сегодня оф сайт КК говорит, что у обоих Шаг нарезов канала ствола 195

Child_11

по состоянию на сегодня оф сайт КК говорит, что у обоих Шаг нарезов канала ствола 195

Р.S. получившийся результат сравните с тем, что указано на сайте КоКашечников. 😊

гильза73
Можете элементарно проверить самостоятельно))))
Глубина погружение шемпола при его полном обороте.

Р.S. получившийся результат сравните с тем, что указано на сайте КоКашечников. 😊

не, я не утверждаю, что так и есть.
я вполне допускаю, что на сайте одно, а по факту другое.
но я также не исключаю, что на сайте правда, и теперь они унифицировали стволы под один шаг нарезов

Child_11

не, я не утверждаю, что так и есть.
я вполне допускаю, что на сайте одно, а по факту другое.
но я также не исключаю, что на сайте правда, и теперь они унифицировали стволы под один шаг нарезов

Отлистайте старые темы по исп 08,030, там все что Вас интересует, есть.

Промерять самолично тоже не сложно. Убедитесь в правильности или ошибочности приведенных данных.

гильза73

Отлистайте старые темы по исп 08,030, там все что Вас интересует, есть.

Промерять самолично тоже не сложно. Убедитесь в правильности или ошибочности приведенных данных.

так я же не говорю, что раньше такого быть не могло.
я лишь предполагаю, что КК могли таки унифицировать шаг нарезов. и сегодняшние 030 и 033 уже идут с одинаковыми.

промерять не так просто =)
во-первых, розовой еще нет. во-вторых, даже с ней на руках что-то я сомневаюсь, что мне в магазах с радостью дадут шомполом в стволы лазить.

Child_11

так я же не говорю, что раньше такого быть не могло.
я лишь предполагаю, что КК могли таки унифицировать шаг нарезов. и сегодняшние 030 и 033 уже идут с одинаковыми.

промерять не так просто =)
во-первых, розовой еще нет. во-вторых, даже с ней на руках что-то я сомневаюсь, что мне в магазах с радостью дадут шомполом в стволы лазить.

По осталоному, не вижу припятствий( мероприятия по отбору, такие как предварительный промер канала ствола калибрами, и предшествующую ему вычистку канала ствола предположу даже вспоминать не стоит в д.с.).

Child_11
Казалось бы, ответ очевиден. Длинная должна быть кучнее.

раньше была исп. 08, 415 ствол. сейчас исполнение 033. коротыш с коллиматором уверенно перестреливает стандарт с оптикой разной кратности.

также укусил уже нескольких знакомых покупкой коротыша - отстрел двух из них видел лично, все стабильно стреляют очень и очень хорошо (2 угла в среднем).

самый кучный патрон в обоих случаях (и у многих знакомых) - АПЗ. он же в разных партиях самый стабильный по скорости и с наибольшей дульной Е, словом, рекомендую. бпз 4.2 похуже, но заметно дешевле.

Горобец
бпз 4.2 похуже, но заметно дешевле.

Пока эта проблема не решится, я буду стрелять 7.62.

js
От него ржавчина лезет ещё на стрельбище. А за дорогу до дома - вообще ужас.
Особенно, если с дудкой стрелять.

Раньше можно было чистить раз в несколько поездок, ничего не происходило.

А теперь уже после сотни-двух выстрелов через несколько часов вот так:

sas7777
Такое воздействие на оржавляющих капсюлях обычно. На коробках Барнаула обычно написано неоржавляющий, а где армейские используют- "не" заваривают шариковой ручкой или фломастером. У меня есть несколько коробок таких, но попадались с 223 пулями которые- холоупоинты и софт. Если есть здоровая банка- то мейби овергаз в коробку полюс высокая влажность могут и без оржавляющих кнопок такое сделать- нагар и горячее железо+ влага или испарение во время работы= ржа в ствольной коробке и на поршне.

При этом, на 7.62 ничего подобного не наблюдается, просто грязь и всё.

Горобец
ну это не иначе воздух с гнилых Питерских болот 😊 шутка. может, это как-то связано со снизившейся нормой поступления патронов от БПЗ. пихают туда абы что безконтрольно, и так схавают.

У меня остались запасы нормальных БПЗ 4.2 гр выпуска 2016 и 2017 годов, с ними всё идеально.

Воздух влажный, не спорю. Но он всегда такой был)))

js
Свежих, что б 2021 года - не попадалось. Надеюсь, что в них проблему решили.

lexa4433
Свежие БПЗ 4,2 г. решили теперь по 14 рублей продавать.

Суки...

lexa4433
Свежие БПЗ 4,2 г. решили теперь по 14 рублей продавать. И похоже им всё равно какой там капсюль.

Последний раз брал сабсоники в семёре по 16, раньше были по 15.
И оболочку по 14, была по 12 раньше.

sas7777
Посмотри, может на коробке типа такого или оржавляющий написано

Про влажный воздух - не спорю, есть такое... оружие в испарине после мороза было.
Но я брал несколько раз подряд два карабина, один 5.45 2017 года выпуска, а второй 7.62 2006 года.

Пятёра в ужасном состоянии, несмотря на хорошее покрытие, а тёртая во всех местах семёрка просто грязная(((

Так что, теперь я стал стрелять только из семёрки. Переставил в неё раму с поршнем тиатновым, даже перенастраивать не стал, хотя можно подзадушить немного ещё. И так сойдёт.

js
Пока эта проблема не решится, я буду стрелять 7.62.

Недавно где-то на ганзе прочитал, что на коротком стволе УС пуля не успевает стабилизироваться, нашел ролик в ютубе, где с Сайги 033 стреляют дозвуком - вроде дырки круглые на 100м.

js
...

Пятёра в ужасном состоянии, несмотря на хорошее покрытие, а тёртая во всех местах семёрка просто грязная(((
...

Господь задумал калаш таким, чтобы не чистить.(с)

Тоже заметили, что старые ижмашевские семёрошные сайги, меньше подвержены ржавлению чем новые кокенштейновские пятёрки. При одних и тех же условиях эксплуатации и чистке.

Romansergeish1980
А тогда какой вообще смысл в 030 сайге? Неужели кто то стреляет с 5,45 дальше 300 метров?

Охотник1975
Спокойно до 500-600м можно стрелять и попадать, с открытых. Железо позволяет. Мишень - ростовая фигура.

да я не сомневаюсь)) Просто интересно стало, я то дальше 200 не попаду уже))

Охотник1975
Спокойно до 500-600м можно стрелять и попадать, с открытых. Железо позволяет. Мишень - ростовая фигура.

Просто, когда говорят про стрельбу из Калаша на 300-500-600 метров, то зачастую речь ведётся о собирании кучек, а не о поражении ростовой мишени... И начинается восхваление АРок, что мол, они то гораздо кучнее! Они кучнее да, но поражаем то ростовую/грудную мишень, а не в снайперской дуэли участвуем. 😊
Насчёт оптики на Калаше, я противник установки огромных прицелов на него. Это же не снайперский болт, в конце концов. Если зрение позволяет, то вообще механикой обойтись, как самый универсальный (и на близко и на далеко) прицел. Коллиматор хорош вблизи, но вдаль нет... Переменный прицел крутить надо, а не всегда это удобно и возможно... Прицел с линзой 42-56 он же огромный!, как его люди на Калаше таскают (и зачем), не понимаю...

Всё вышесказанное является очевидным для большинства людей и моим ИМХО! 😊 Люди все разные и задачи у всех разные...

RusVeles

Просто, когда говорят про стрельбу из Калаша на 300-500-600 метров, то зачастую речь ведётся о собирании кучек, а не о поражении ростовой мишени... И начинается восхваление АРок, что мол, они то гораздо кучнее! Они кучнее да, но поражаем то ростовую/грудную мишень, а не в снайперской дуэли участвуем. 😊
Насчёт оптики на Калаше, я противник установки огромных прицелов на него. Это же не снайперский болт, в конце концов. Если зрение позволяет, то вообще механикой обойтись, как самый универсальный (и на близко и на далеко) прицел. Коллиматор хорош вблизи, но вдаль нет... Переменный прицел крутить надо, а не всегда это удобно и возможно... Прицел с линзой 42-56 он же огромный!, как его люди на Калаше таскают (и зачем), не понимаю...

Всё вышесказанное является очевидным для большинства людей и моим ИМХО! 😊 Люди все разные и задачи у всех разные...

https://guns.allzip.org/topic/57/2122397.html

Что до оптики, то к тому же галографу можно и магнифер откидной поставить.
Либо штатную дневную автоматную оптику пользовать(та же 17-я призма в полне себе компактная).

Горобец
а это что за зверь на фото?

гильза73
Прицел то? ПО4х17(они под АК74 заточены, и вроде есть еще исполнение под ПКМ)на америкосовском кроне.
У меня такой на НПЗшном кроне живет.

bdk
где такими торгуют,не подскажете?

Child_11

Казалось бы, ответ очевиден. Длинная должна быть кучнее.

Ответ действительно очевиден. Но звучит он следующим образом:
Кучнее будет та, которая по стечению обстоятельств удачнее собрана из удачно подвернувшихся более-менее качественно изготовленных комплектующих. Длина ствола применительно к обсуждаемой марке оружия не играет главной роли. Увы.

По сабжу: 033 часто получается кучнее 030 из-за того что ее ствол кока может при установке арматуры пережать тока в одном месте, а не в двух сразу.

Различия скоростей из-за длины ствола кмк можно в расчет не брать при стрельбе порноулом и тулой, там с завода разброс заложен поболее, чем получится из-за разности длины ствола.

js
Со снятым ДТК получается длина карабина 79.5 см, так что пришлось ставить
затыльник на приклад. Те, кто намерил 80.5 см, скорее всего мерили
по диагонали, что не верно.

Возвращаясь к замерам...
Сегодня решил измерить по фен-шую, как говорится... Линейку прижал к прикладу, чтобы "выставить" окончание приклада. Получилось ровно 80 см. На грани, в общем-то... Сайга-033, ствол 336.
Фото:

RusVeles
Получилось ровно 80 см.

maestro233
По сабжу: 033 часто получается кучнее 030 из-за того что ее ствол кока может при установке арматуры пережать тока в одном месте, а не в двух сразу.

так вроде нынче штифтом арматуру крепят, а не обжатием, не?

Child_11

так вроде нынче штифтом арматуру крепят, а не обжатием, не?

Охотник1975
Ну и что, что ржавеет? Чего её жалеть? Расстреляете эту, купите следующую, чай не раритетный экземпляр.
Ствол обычный расходник, он сделан, что бы стрелять.
Ну чистить придется чаще... Да и хрен с ним. Не вижу проблемы

Tactic
Js - а у Вас на короткой 7.62 на УС патронах утюгов не наблюдается?
Недавно где-то на ганзе прочитал, что на коротком стволе УС пуля не успевает стабилизироваться, нашел ролик в ютубе, где с Сайги 033 стреляют дозвуком - вроде дырки круглые на 100м.

Не скажу, что утюгов совсем много, но они есть, однозначно. И если из
ВПО-АКМ с шагом 240 и стволом 415 их единицы, то тут их существенно больше.

На 5.45 тоже бывали утюжки на ближних мишенях! Редко, но были.

RusVeles
Возвращаясь к замерам...
Сегодня решил измерить по фен-шую, как говорится... Линейку прижал к прикладу, чтобы "выставить" окончание приклада. Получилось ровно 80 см. На грани, в общем-то... Сайга-033, ствол 336.
Фото:

И, мне кажется, КК не зря увеличил отросток ствола, когда убирал штифт из ДТК. Как раз на 5 миллиметров.

Я себе приделал затыльник на приклад. Так спокойнее. Т.к. со стороны дульного среза то дожигатель, то модератор...

RusVeles
Коллиматор хорош вблизи, но вдаль нет...

Если выставить жирную марку, то, конечно, на дальняк будет сложно!

По механике мне тяжеловато пулять дальше 100 метров, хотя раньше как-то получалось))) Видимо, разучился.

На 450 стрелял по поясной мишени, пришло 3 или 4 из 5 выстрелов. Мишень было едва видно, тут бы здорово помог магнифер.

js
очень "на тоненького" получается 80 см.

Охотник1975
Нету смысла смотреть в паспортную кучу, ни в магазине, ни когда из него выйдете, ни дома.

Благодарю)

Child_11
RusVeles
вот сейчас делают 341 мм, и там ствол прилично торчит за резьбу. поэтому с дтк есть нюансы.
на данном фото, например, показан ствол и два переходника резьбы.
длинный налезет и на 341-ю, и на 415-ю.
а вот короткий - только на 415-ю

Не подскажите где такой можно сделать?