Кто пользовал и кто что думает?
https://www.air-gun.ru/narezno...grendel-l520-mm
Кто желает получить преимущество с 6,5 на "Легендарных", то неплохой вариант
Allrad
Кто желает получить преимущество с 6,5 на "Легендарных", то неплохой вариант
Теоретически у патрона меньше отдача, лучше баллистика (в первую очередь настильность траектории пули), лучше устойчивость к сносу ветром...
Осталось только "старичка СКС" проверить в действии с данным патроном.))
Вроде бы и денег не так чтобы много за это удовольствие просят. В магазинах СКС 7.62х39мм сейчас 23-29тр, а грендель - 38тр.
Голова около 70 евро за пачку. А в остальном, нормальный калибр. Сыкаэс, конечно, тем более в млядскополянском исполнении - не берусь утверждать. Но бахать громко должен. А что ещё нужно?
Народ просит реализовать эти калибры в болтовых винтовках, а производители уперто с этим не соглашаються. Ну раз так, нати вам СКСПросто у них этого гуталину (который СКС) - до жопы. Вот и шлют кому попало.
kot-obormot
Просто у них этого гуталину (который СКС) - до жопы. Вот и шлют кому попало.
Так сделали бы в 5,45 уже!
Rentgen-1А оно им надо? в .366 или гренделе только дудку поменять, в 5,45 надо затвор делать и магазин, наращивать отражательный выступ в коробке, ну и по мелочи выбрасыватель менять, а если страдать перфекционизмом так еще "горку" переделывать.
ак сделали бы в 5,45 уже!
gross kaput
А оно им надо? в .366 или гренделе только дудку поменять, в 5,45 надо затвор делать и магазин, наращивать отражательный выступ в коробке, ну и по мелочи выбрасыватель менять, а если страдать перфекционизмом так еще "горку" переделывать.
Молот-армз теперь не оружейная мастерская при заводе, а завод. Могли бы попытаться! Армейское оружие прикрутили (был указ Шойгу, если не путаю), остается переделывать имеющееся.
Rentgen-1Молот-армз теперь не оружейная мастерская при заводе, а завод. Могли бы попытаться! Армейское оружие прикрутили (был указ Шойгу, если не путаю), остается переделывать имеющееся.
Тысяч за 60? Кто ж его покупать-то будет?
Rentgen-1Молот-армз теперь не оружейная мастерская при заводе, а завод. Могли бы попытаться! Армейское оружие прикрутили (был указ Шойгу, если не путаю), остается переделывать имеющееся.
Спроектировать и сделать "образцы" - это не массовое производство оружия, больших затрат за собой не влечёт. Тем более, что ничего принципиально нового придумывать не надо, все уже реализовано "в натуре" другими производителями оружия.
СКС как не "дорабатывай" в итоге получится реплика H&K416 (короткий ход газового поршня, сменные стволы разной длины и разных калибров под разные модификации оружия, сменные магазины разной ёмкости, разные варианты ложе из современных материалов с планками для любых "навесок", поворотный затвор и полностью модифицированная затворная группа, съёмный ДТК с насадкам...).
Даже в этом проекте вариация: длинный-толстый ствол, калибр 7.62х...,ложе Монте Карло, магазин на 5ть патронов - будет не что иное как "внучек" СКС.))))
Pashka21
СКС как не "дорабатывай" в итоге получится реплика H&K416 (короткий ход газового поршня, сменные стволы разной длины и разных калибров под разные модификации оружия, сменные магазины разной ёмкости, разные варианты ложе из современных материалов с планками для любых "навесок", поворотный затвор и полностью модифицированная затворная группа, съёмный ДТК с насадкам...).
Пашка да перестань ты уже ХуКа везде пихать, с учетом того что 416-я обычная короткоходовая АРка, и от Хука там только название да "пипка" на поршне.
zoom52
Загадочная всё таки территория на которой мы живём. Народ просит реализовать эти калибры в болтовых винтовках, а производители уперто с этим не соглашаються. Ну раз так, нати вам СКС. 😊 Здорово воскликнул народ и рыщет по ормагам в поисках CZ. Этот случай когда репризы от Камедиклаб просто меркнут на фоне ссылки в верхнем посте.
Вы правда не понимаете в чем тут проблема?
SDRВы правда не понимаете в чем тут проблема?
Нет не понимаю. Глядя на на то, что предлагают итальянцы и чехи за разумные деньги.
zoom52Нет не понимаю. Глядя на на то, что предлагают итальянцы и чехи за разумные деньги.
Странно, вроде взрослый человек
SDRСтранно, вроде взрослый человек
Ну поясните тогда. Думаю не мне одному интересно услышать ваше мнение.
zoom52Ну поясните тогда. Думаю не мне одному интересно услышать ваше мнение.
Никому не интересно
Все и так понимают
Создавать с нуля всегда дороже и сложнее
Чем взять готовое и просто нарезать патронник
Тем более что заготовок припасено на много лет экспериментов вперед
SDRВсе и так понимают
Создавать с нуля всегда дороже и сложнее
Чего понимают?
Странно
Базы и так уже созданы и на Орсисе и на КК. Прикрутить другую дудку с разной толщиной ствола - в чем проблема. Почему итальянцы на это способны и даже ценник удержать, а наши нет? Вот мне и не понятно.
zoom52Чего понимают?
Странно
Базы и так уже созданы и на Орсисе и на КК. Прикрутить другую дудку с разной толщиной ствола - в чем проблема. Почему итальянцы на это способны и даже ценник удержать, а наши нет? Вот мне и не понятно.
Попробуйте 😛
SDRлося сделали, не без оговорок но делали же, то же с горностаем.. вопрос тока в калибрах, контурах стволов.. ну и надо дальше дорабатывать
Создавать с нуля всегда дороже и сложнее
SDRПопробуйте 😛
Чего я должен пробовать? Есть люди кто этим занимается.
zoom52Чего я должен пробовать? Есть люди кто этим занимается.
Нету
А вы, чтобы вопросов здесь не задавать, хоть раз сами что то сделать попробуйте
Организуйте, договоритесь
SDRНету
А вы, чтобы вопросов здесь не задавать, хоть раз сами что то сделать попробуйте
Организуйте, договоритесь
Ладно попробую, 21 год работаю на производстве видимо я уже что-то сделал и попробовал за этот срок.
SDRот кстати вопрос.. почему "оружейный барон" ездит договариваться за бугор, а не по нашим заводам? а потому что нашим, нахрен ничего не надо
договоритесь
понадобилась куча времени, и смена руководства ( да и собственника походу ) чтобы они наконец родили вторую полку крепления спуска.. что это за звиздец?!
кто им мешал сделать это раньше? ну хорошо хоть сделали 😊
Lis-bikerЯ таки думаю что они смотрят по объемам продаж ВПО 128, а оно как-то не сильно востребовано оказалось.
НО им нужен "гарантируйте мне спрос" хотя на самом деле тот кто может, берёт и делает, а не рассказывает почему не делает.
gross kaput
Я таки думаю что они смотрят по объемам продаж ВПО 128, а оно как-то не сильно востребовано оказалось.
Только вот ВПО-128 сам по себе тот ещё сон разума. У них просили Вепрь в Гренделе в основном для спорта, а они сделали "охотничий" вариант на коробке со скосом в дереве и с одной длиной ствола 590 мм. И с магазинами в своём стиле - пользователи массово говорят, что это нерабочее барахло, а Кислов каждое видео "У нас всё работает, это вы лохи".
Молот сам сделал всё возможное, чтобы 128 не влетел.
Lis-biker
кислов там самый вменяемый был, способный к диалогу.
Так-то да, но это не отменяло странных решений завода и довольно нелепых отговорок по ним.
Что мешало сделать грендель в формате ВПО-126, а не СОК-94 - так и осталось загадкой.
zoom52Ладно попробую, 21 год работаю на производстве видимо я уже что-то сделал и попробовал за этот срок.
Много направлений проработали?
Много бизнесов открыли?
Pashka21
Нет никакого СКС 6.5 в охотмагах. Это какая-то первоапрельская шутка, с запозданием оказавшаяся на ганзе.
https://7-62.ru/14133/
Вроде как есть.
И на ганзброкере магазин Барс (тоже в Питере) вчера выложил этот скс
Lis-biker
от люди пользуют, но опять импорт https://guns.allzip.org/topic/56/2655895.html
По отзывам - отличный ствол. Правда цена новых партий (или последних, ходят слухи, что больше не будут их делать) около 120 тыс...
Lis-biker
кислов там самый вменяемый был, способный к диалогу.
Как обычно, путаете МА и ВПО
Вменяемый то в чём? Сто моделей делали, и ни одной нормально. Ни один одну модель не смогли вылизать. Ни одной модели, которая реально нужна...
Про болтовики вообще не хочу говорить. Просто ужас. С потерей человеческого облика при взяимодействии с потребителями.
Впрочем, судя по отсутствию рекламы, серия была "пробной" и в продаже появится вряд ли.
Неужели затворная группа выдерживает....
ergo17
На гределе давление в патроннике побольше чем у родного 7.62.
Неужели затворная группа выдерживает....
ВПО-208 выдерживает, там калибр .366ТКМ
ergo17
На гределе давление в патроннике побольше чем у родного 7.62.
Неужели затворная группа выдерживает....
По таблицам БПЗ давление одинаковое (у 7.62 subsonic даже больше).
zoom52
Загадочная всё таки территория на которой мы живём. Народ просит реализовать эти калибры в болтовых винтовках, а производители уперто с этим не соглашаються. Ну раз так, нати вам СКС. 😊 Здорово воскликнул народ и рыщет по ормагам в поисках CZ. Этот случай когда репризы от Камедиклаб просто меркнут на фоне ссылки в верхнем посте.
Так и есть)))
I7uPoTexHuKТолько вот ВПО-128 сам по себе тот ещё сон разума. У них просили Вепрь в Гренделе в основном для спорта, а они сделали "охотничий" вариант на коробке со скосом в дереве и с одной длиной ствола 590 мм. И с магазинами в своём стиле - пользователи массово говорят, что это нерабочее барахло, а Кислов каждое видео "У нас всё работает, это вы лохи".
Молот сам сделал всё возможное, чтобы 128 не влетел.
Да, своеобразное восприятие реальности и альтернативная одаренность у прежней команды имела место быть. Посмотрим - сможет ли команда Нургалеева сделать лучше...
Hammersmith
Интересно, в гренделе тоже штифтованный?)
А як же Молот , да без своей улыбки
Pressures(Energies)
Method Transducer
Pmax = 4050 bar
PK = 4658 bar
PE = 5063 bar
Сдается мне, что у барнаула, какойто "свой Грендель".....
Какой порох применяет "барнаул" в своих патронах?
ergo17
Какие Российские пороха, применять при релоадинге?
Какой порох применяет "барнаул" в своих патронах?
Барнаул использует какой-то импорт.
Я использую сунар308, 27гран на 123 сценар
На каком стволе используете?
ergo17
Спасибо.
На каком стволе используете?
Cz527
Максимальное давление пороховых газов (заявленное барноулом), одинаковое, что для калибра 7.62х39, что для 6.5 Grendel.
3200 Бар.
При этом (как пишут) грендель имеет существенное преимущество перед 7.62х39.
Так почему же наши производители еще не выпустили гражданские АК или СКС в этом калибре?
Не требуется переделывать (и заново рассчитывать) систему запирания затвора.
По сути, нужно только перестволить ... и все.
ergo17
... и все.
И ничего. Просто будет бабахинг другим патроном. Громкий, хороший бабахинг. А реализовать преимущества Grendel не получится. Хотя и он уже устаревает, теряет актуальность и вытесняется 6AR, 6ARC и прочими на базе всё тойже гильзы.
Почему не получится реализовать преимущества ргенделя?
Про 6AR, 6ARC и прочими на базе всё тойже - не слышал.
Сейчас погуглю.
Почему грендель устаревает??7
Что за патроны такие 6AR, 6ARC???
ergo17
Не нагуглил про патроны 6AR, 6ARC...
Почему грендель устаревает??7
Что за патроны такие 6AR, 6ARC???
https://www.weaponcast.com/sin...hornady-6mm-arc
Если грубо, то 6мм пуля от 243, вставленная в гильзу от гренделя. По заявлению америкосов, кроет по баллистике 308 до 1200 ярдов, по отдаче существенно меньше и лезет в стандартную арку.
При этом патрон достаточно дешев в релоаде, пуль 6мм полно, гильз от гренделя то же (у них)
По поводу наших карабинов под грендель. Молот что-то пытается делать, а КК заявляли, что у них нет доступа к испытательным патронам. А так, конечно сайга в гренделе выглядит очень интересно
При использовании в болтовиках позволяет конкурировать с кридмором на средних дистанцияхи и стрелять на милю
https://www.youtube.com/watch?v=wiBIaENnLaY
https://www.youtube.com/watch?v=d2wkRY9dxhs
Frayman
КК заявляли, что у них нет доступа к испытательным патронам
Грешно смеяться(ц). Хотя эта фраза меня смешит до сих пор, с тех пор, как её озвучили...
Хотя, не исключаю, что это у них в ТУ и КД прописано. И переписывать документы нет желающих, особенно когда зарплаты у ответственных, как у продавщиц в пятерочке. А у директоров по ютюбам и вк немного другие задачи и амбицыи.
Абхаз01
А чем не устроил 6BR ? Объёмом магазина?
Насколько я понимаю, он рассчитан на более легкие пули и не лезет в арку
А вот сделать винтовку под 6BR сильно сложнее. АР просто малореально, там болтфейс ещё больше и в шахту не полезет.
ergo17Потому что для того чтоб использовать полноценный грендель в АК или СКС надо переделывать еще и магазин и окно в коробке, классический грендель почти на 2 мм длинней 7,62. Или стрелять БПЗешным с короткой булькой, а на нем всех преимуществ Гренделя не получить. PPU-шный грендель подается в СКСе только по одному в патронник.
Как пишут, у гренделя и настильность лучше, и энергетика.
Почему не получится реализовать преимущества ргенделя?
ober
не, СКС надо брать тока в .224 Valkyrie
СКС в 5,45х39 не было 😀
Для этого сделали АК-74 😀
asoneofusОпытный был, АГ-039.
СКС в 5,45х39 не было
Были и в калибре 5,6Х39, правда в крайне не большой количестве, но вполне серийные КО-5,6 СКС.
Снайперку - болт под 5,45 видел, немецкую. А этого не видел.
Но ясно, что не пошла-бы тема ...
А 5,6х39 нашёл-бы и приобрёл ... Очень калибер нравится.
asoneofusЕстественно, СГ в то время был уже чем-то вроде живой легенды и достопримечательности, поэтому творил по собственному хотению и без ТТЗ от заказчика, руководство закрывало глаза на его инициативные темы.
Но ясно, что не пошла-бы тема ...
asoneofusОдин раз на ганзе в купле продаже проскакивал, но было это так давно лет 10 точно тому назад. Их было-то сделано в конце 50-х начале 60-х, хрен да маленько для профессиональных охотников, и до наших дней если где и дожили образцы то явно по пальцам одной руки.
А 5,6х39 нашёл-бы и приобрёл ... Очень калибер нравится.
5,45 калибер прикольный, патрончики, опять-таки, красивые 😀 .. для плинка - а для охоты только если под тяжёлую пулю тупоносую - круглоносую как 5,6х39. Но ружбаев охотничьих, именно охотничьих, под него нет.
А 5,6х39 можно в сторону плинка-варминта растянуть легко - но калибр в угоду рему заили (((
Так и живём, то что даже забугорье признало как хорошее - сами сливаем. Для чего? ХЗ ...
sergioxiiНу я держал.
Кто в руках то держал ?
sergioxiiнет.
В патроннике есть кримметка (молотовская улыбка) ?
sergioxiiДа Х.З. не мерили, да и вам то зачем? Их всего пять штук сделали.
Шаг нарезов какой ?
И не пох ли на шаг если он в состоянии подавать только БПЗ?
И вот он есть, ещё бы полуоболочку выпустили для него... В целом на порядок интереснее чем штатный 7.62
Вот СКС калибра 9х39 действительно интересен или. 458 Касул.
А грендель не интересен.
-SNV-Еще раз повторюсь - нормальный грендель в него не лезет, он слишком длинный для магазина СКСа, а МА решил что достаточно только поменять дудку и нечего возится с магазинами и подачей. Поэтому СКС под грендель нормально подает только патроны БПЗ.
И вот он есть, ещё бы полуоболочку выпустили для него...
gross kaput
Еще раз повторюсь - нормальный грендель в него не лезет, он слишком длинный для магазина СКСа, а МА решил что достаточно только поменять дудку и нечего возится с магазинами и подачей. Поэтому СКС под грендель нормально подает только патроны БПЗ.
Неужели пара миллиметров оказалась настолько критичной для работы магазина СКСа?
Pashka21Да. Заявляю абсолютно точно так как я его держал, разбирал, общался с владельцем и владелец уже пробовал правильные гренделя так что это не умозрительно а объективно и проверено физически.
Неужели пара миллиметров оказалась настолько критичной для работы магазина СКСа