КК проснулся ( ЛОСЬ 145 ТАКТИКА контур ствола 22мм )

vtb

Со стволом 420мм - 3690 с магазином
Со стволом 363мм - 3452 с магазином.
Диаметр ствола - 22мм.
Ложа - орех + аквапринт.
1. Длина ствола - понятно что должна быть 530/550мм и некая короткая история.
420 мм еще можно стрелять без банки. 363 без банки уже очень неприятно, но с банкой - очень комфортно, тк в длине 550мм ствола получаешь винтовку с банкой.
2. Дтк - щелевик конечно же ни о чем. в серийку скорее всего пойдет просто резьба и колпачок (опять же и ниже ценник)
3. Ложевая конструкция - в идеале было бы правильней оставить охотничью ложу для минимизацииицены, но в нее войдет ствол 19мм только.
4. Магазин 3 места - самый большой draw back, но вижу задачей проекта дать базовую недорогую платформу для строительства винтовки под себя. Будет недорогая массовая винтовка - будут к ней и магазины и ложи и т.д.
5. Употребление в переписке "КаКашки" и тп конечно очень мотивирует общаться.
6. То, что название не нравится - бывает. Главное чтобы винтовка стреляла и появилась на полках.

я так мыслю, ствол 508..620 , конечно контур 22мм магазин на 5 патронов, резьба обязательно, ложе можно классику,

вторая версия- обрез 360...420, достаточно много людей хочет именно короткий.

я на длинную версию хотел бы ОП как на T3x ARCTIC ,но с лосиным целиком в пикатини, или от того же лося комплект ОП
по калибром было бы хорошо получить 308 уже вчера, а со временем 7,62х39 и 6.5 грендел, благо барнаул есть, а кому надо накрутит получше
насчёт хромированного ствола- подумать, попробовав такой сделать и сравнить кучности хорошим патроном

Allrad
так и не зашёл

Lis-biker
грендель

но у чеха ствол тонковат..

SDR
не стрелок

Lis-biker
дырки в мишени говорят обратное.

Так на 50м ума не надо с оптикой то попасть
Да и волшебное слово монтаж никто не отменял
Или вы правда верите что при подпрыгивании карабина в разные стороны аж на два три пальца возможны такие результаты?

SDR
при подпрыгивании карабина

П.П.Шариков
3о8 то

П.П.Шариков
ну а будет спрос то бПз кридмур сделает

П.П.Шариков
каким то образом

П.П.Шариков
наши патроны

этож блин туламо 😊

Lis-biker
высокоточным

П.П.Шариков
за лужей по этому калибру полное помешательство

походу.. вон итальянцы подсуетились уже..

SDR
А руководитель КБ Власенко совсем не стрелок

mokus
Спецэфыекты

Lis-biker
да хрен бы с ней с СВЧ не про неё шас.. да и ценник на неё конский был, и понахватал её народ а стреляет она как тигр.. новая модель чего от неё хотеть то.

А хен там,тигр самый кривой ее перестреляет, так чо не пыщи.

mokus
ее перестреляет,

mokus
тигр самый кривой ее перестреляет

Wanderer734
затвор ужасно у многих ходит

mechsolver
Я бы так не утверждал .

Скажем так
У меня карабин в руках не прыгает
Тем более лежа на мешках

SDR
Так на 50м ума не надо с оптикой то попасть

100 метров там с его слов. Квадратик 2 см. опять таки с его слов, группки вполне широкие.

А что, если делать сменный ствол то и винтовки сразу с ресивером под короткий затвор (с набором стволов под .223, 5х45х39, 7.62х39, грендель), средний затвор (с соответствующим набором стволов и калибров), длинный затвор.
Так и назвать Лось-146-SA/MA/LA и калибр такой то. 😊 И бабки делать на сменных стволах/затворах

Bened1ct
А что, если делать сменный ствол

Lis-biker
Драгунов хотел, но её не выпустили

Для армии сменные стволы - это зло! По крайней мере для снайперского оружия. Салдатикам такого нельзя доверять.

Но тот же МА недавно делал свой ВПО с тремя сменными стволами, грендель, 7.62х39 и .366, вполне вроде бы сертифицировали. Правда заморочились с не отъемными крышками СК, но это из-за коротких, меньше 500мм стволов. Да и сделать пытались "быстросъемные", чуть ли на байонетном соединении с поджимом одним винтом.

Проще надо, обычный ствол на обычную резьбу, если без мушки на стволе, то и чуть перекрутить не страшно. Разный набор стволов, с разными калибрами, длинами и твистом, черные и хром, даже .366 или длинный ланкастер по хорошему можно сделать, по зеленой продавать, а потом дополнительные шершавые стволы по красной. И пусть молодой стрелок учится с ланкастера стрелять, потом нарезной ствол докупит и скажет - спасибо!

gross kaput
А зачем оно, такое красивое?

Bened1ct
Для армии

Bened1ct
Для армии сменные стволы - это зло!

gross kaput
В чем практический смысл данного стрелядла

gross kaput
А зачем оно, такое красивое? В чем практический смысл данного стрелядла?

Bened1ct
потом нарезной ствол докупит и скажет - спасибо!

Bened1ct
Такой вредный

Lis-biker
где-то заплакал пкм

Genek 78
И исходя из цены можно с чем то смирится,что то доработать.

Genek 78
можно и дешевый собрать. 20 -23 рубля.

Lis-biker
соревнования всякие

Lis-biker
стрелять много и с удовольствием

ДОК76
У приятеля коротыш "полицайка" 700 Рем

gross kaput
и ломом

gross kaput
стрелять много и шпингалент понятия не шибко совместимые

gross kaput
из биатлонок

Genek 78
в латунной гильзе и с томпаковой пулей

Genek 78
с минутной кучностью

Lis-biker
я этот новый затвор с газосбросом вбок пока не видел.. говорят он получше старого

Судя по тому, как стрелку каждый раз приходится отрываться от щеки и удерживать карабин от выворачивания при открытии затвора, то эта стрелядла всё тот же корявый лось, но с закосом под бенчрест.

В общем, у кого нет денех на феррари, вот вам шестёрка со спойлерами.

Фичный Чел
у кого нет денех на феррари,

Genek 78
Мне нравятся эксперименты

Lis-biker
ессно у кого есть мешог денег, может купить себе т-шку.. или ещё чего подороже.. у всего есть цена/качество. никаких трудностей при открытии затвора лося нету,ну и для наших капсулей лучше пружинку с запасом..

Высокоточку хоть раз стреляли? Чтоб заключение делать что тут проблем нету?

АнтитерроР
Высокоточку хоть раз стреляли?

АнтитерроР
Высокоточку

-SADAM-
В чем смысл стрелять говноулом

АнтитерроР
Высокоточку хоть раз стреляли?

Lis-biker
винтовка ваша сколько стоит? сколько весит? капсуля наши или нежный импорт? пружину можно воткнуть понежнее, как она работать будет- вопрос.

Капсюля квб-7 и их переваривает и тикка и блейзер и даже сайга 😀 я не знаю читают ли представитель КК эту тему и вообще ганзу. Но с открыванием и ходом затвора нужно что-то сделать. Как вариант в голову пришла мысль показать как он работает на латунной гильзе. Может там действительно не все так плохо.
Пока это полуфабрикат и его можно допилить еще на заводе под наши хотелки основанные на опыте. Или я в чем-то не прав?

-SADAM-
и показывать людям что 1 moa для болта сейчас, в 2021 это нормально.

-SADAM-
тогда не надо заикаться по рем 700, и тем более xcr.

АнтитерроР
я не знаю читают ли представитель КК

-SADAM-
Сейчас ее не стреляют, а смотрят на ютубчике ролики 😀

Прям с языка сняли...

АнтитерроР
Или я в чем-то не прав?

АнтитерроР
и их переваривает и тикка

-SADAM-
а смотрят на ютубчике ролики

АнтитерроР
и 70 с нормальным

АнтитерроР
что за доработку затвора они выкатят +100к?

и потом, как доработать? поставить нежную пружину? ( как вариант продавать или комплектовать двумя разной жосткости )
лично меня беспокоил другой момент на первых лосях:

при закрывании затвора нижний упор радостно стучался о вырез под спусковой механизм, получался эдакий затык.. х.з. как сейчас, смотреть надо.

Lis-biker
это уже близко ко всяким там CZ и потом.. что такое нормальный?как на тикке? не думаю что так будет.. тикка стоит 1000 евро

А что плохого в том, что если он будет как на тикке? Станки новые покупать надо? Так я думаю они есть, просто каланхое курить перед моделированием не надо и просто скопировать удачный узел.

АнтитерроР
А что плохого в том, что если он будет как на тикке?

SDR

Так на 50м ума не надо с оптикой то попасть
Да и волшебное слово монтаж никто не отменял
Или вы правда верите что при подпрыгивании карабина в разные стороны аж на два три пальца возможны такие результаты?

Я понимаю, что вы везде были, все видели и свечку держали.

Но дистанция 100 метров и группы на видео сняты в реальном времени. Патрон - барнаул зеленая гильза.

Что то доказывать тому, кто все знает, я не собираюсь - если вы живете в своих иллюзиях - это ваш выбор.

Но. Хамить на тему что я снялся в монтаже - прошу не надо.

Валентин

Lis-biker
Сколько весит апарат в том виде что на ролике? какая скорость пули ?

Со стволом 420мм - 3690 с магазином
Со стволом 363мм - 3452 с магазином.

363мм очень громкий без банки получился - но до 600м дотягивается, только у барнаула 8MIL падение.

Скорость не мерял - просто пробивал по гонгам.

vtb

Со стволом 420мм - 3690 с магазином
Со стволом 363мм - 3452 с магазином.

363мм очень громкий без банки получился - но до 600м дотягивается, только у барнаула 8MIL падение.

Скорость не мерял - просто пробивал по гонгам.

Скажите калибры 6.5 в планах имеются?

АнтитерроР
6.5 в планах

vtb
420мм

Очень комфортным получился 363мм + банка хорошая. Для меня неожиданно было.

vtb
Диаметр ствола - 22мм.

Ложа - орех + аквапринт.

Про 6.5 уже отвечал на видео.

Видео пересмотрел про 6.5 ответа так и не нашел. Если смысл в том что интересно, то конечно интересно! Главное проанализируйте на что просят обратить внимание.

vtb
аквапринт.

Вполне вменяемая винтовка для ремешка и ручёнок. Стандарт/шеврон 3 положения, 15 выстрелов, Барнаул

другое

- вот скопировал из той темы, ствол тоже ломик 22мм

Мне нравиться. за адекватную цену можно брать даже для охоты.
конечно если комплектации разные будут

Кстати не все на охоту ходят. У меня два знакомых взяли Б-145 в 223-м , и палят на полигоне по мишеням каждую неделю. Палят Барнаулом и не парятся. Благо у нас полигон 300руб/день.
Им этот полумонстр явно понравиться.

Феникс 10
твол бы 500мм

Кстати Рэмы "полицайки" не только для полицейских. Многие их и на охоту берут. И чего то никто эти Рэмы ногами не пинает.

КК - молодцы. если каждый год-два по новой модели - то быстро руку набьют.
Мне и Б-145 по вкладке идеален. но не взял. может и зря.

Феникс 10
грамм двести можно срезать.

Феникс 10
У меня турок

Феникс 10
ствол бы 500мм

Феникс 10
Палят Барнаулом и не парятся

gross kaput
Т.е. еще сверху около 300 гр.

Lis-biker
и что?

Lis-biker
который кусок говна, ложи магазины... винты поставленные непонятным образом.. вот зачем.. зачем ты его вообще купил?

Феникс 10
Б-145 - тогда бы его взял

gross kaput
с прицелом и сошками 5 кг с хвостиком.

Lis-biker
не надо тут гнаться за весом, этот карабин не про вес.. лёгкий лось с тонким стволом уже есть, а этот он про другое.

vtb

Со стволом 420мм - 3690 с магазином
Со стволом 363мм - 3452 с магазином.

363мм очень громкий без банки получился - но до 600м дотягивается, только у барнаула 8MIL падение.

Скорость не мерял - просто пробивал по гонгам.

Lis-biker

мая в восторге! наконец то.. только надо бы хотя бы небольшую партию, чтобы люди стрелять с них начали
магазин надо бы на 5 гвоздей, и ствол имхо.. ну подлиннее что-ли 😊 хотя укорот с банкой.. тоже вариант

хотелось бы еще 7,62х39 для тренировок, можно дёшево и много стрелять, ну и наверное что-то в 6,5 грендель вроде барнаул выпускает жешь..

Интересный проект. Какова стоимость? Ну и нужен он в 54 и 308 калибрах, магазин на 10, открытые прицельные в добавок к интегрированной планке. Что типа CZ 557 Range Rifle 308 WIN http://www.bighunter.ru/catalog/product/293476/256668

или ЛТР/ХСР РЕМ700 компакт тактикал с мех.прицельными

Bened1ct

Для армии сменные стволы - это зло! По крайней мере для снайперского оружия. Салдатикам такого нельзя доверять.

Но тот же МА недавно делал свой ВПО с тремя сменными стволами, грендель, 7.62х39 и .366, вполне вроде бы сертифицировали. Правда заморочились с не отъемными крышками СК, но это из-за коротких, меньше 500мм стволов. Да и сделать пытались "быстросъемные", чуть ли на байонетном соединении с поджимом одним винтом.

Проще надо, обычный ствол на обычную резьбу, если без мушки на стволе, то и чуть перекрутить не страшно. Разный набор стволов, с разными калибрами, длинами и твистом, черные и хром, даже .366 или длинный ланкастер по хорошему можно сделать, по зеленой продавать, а потом дополнительные шершавые стволы по красной. И пусть молодой стрелок учится с ланкастера стрелять, потом нарезной ствол докупит и скажет - спасибо!

Не известно еще что у Молота с этим быстросъемным узлом - насколько он хороше настрел держит не разбалтываясь?

ctrelok72
с мех.прицельными

поскольку целик на лосях интергируется в планку, пол проблемы решено, осталась мушка, тут вопрос не простой, лично я люблю ОП и пострелять и с них, но не всем надо.. может от сайги 12к подойдёт, если пристрелять получится 😊 https://www.air-gun.ru/zip/izhevsk/mushka-sayga-12


Те же 4 килограмма, и ствол 500 с небольшим и ложа такая больше нравится, ну это опять же.. вопрос личных предпочтений

Последний из могикан
магазин дурной. Для такого стреляла нужны сменные от АК ))))) ну или СВД.

От СВД конечно - есть и в 54м, и в 308 пластиковые.

классное решение, хочешь короткий, а хочешь длинный

затвор кстати, похож на лосиный, только удержание его в коробке на клавишу сделали, а не на шептале как в лосе..

з.ы. по точно так же пилят напильниками 😀

ctrelok72
54м

Lis-biker
вопрос в том получится ли это с лосём поженить, я вот не уверен..

ККа проснулся же? для концерна строгающего ракеты, поженить магазин с сохатым не вопрос. Если оне подумают и решат, что это им нужно ))))

Последний из могикан
Если оне подумают и решат, что это им нужно

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

МАМ78
Магазин однозначно на 10 нужен. И чтобы в комплекте их 2 шт шло.
В 54 калибре не нужно.

Вы сразу добавляйте, что это ВАМ не нужен 54-й патрон, что ВАМ нужны рога на 10гвоздей.

Лично МНЕ 54-й нужен, МНЕ нужен коротыш с хорошим затвором, а магазина на 3 или даже 2 патрона вполне хватит.

Фичный Чел
что ВАМ нужны рога на 10гвоздей.

Фичный Чел
а магазина на 3 или даже 2 патрона вполне хватит

Lis-biker
тогда не нужен толстый ствол, он же про много стрелять.

Для того, что бы много стрелять, нужен не только толстый ствол, но и много ещё чего.
И вот как раз у бенчрестов, которые много стреляют, магазинов как правило нет ваабще.

Фичный Чел
И вот как раз у бенчрестов

Lis-biker
ну да, бюджетный снайпинг, мишеньку сделать в 2 раза больше чем во взрослом, и понеслась!

Ну ладно.

Пусть будет компактный карабинчик с обтекаемыми формами для понимающих, а дополнительно к нему, магазин на 10 для дешёвых шнайперофф.

Lis-biker
ну ежели вы дорогой.. то вам этот.. беспок ган или как там его.. приобрели уже? ну.. как понимающий.. и недешовый..

А разве не у вас была австрийская SSG69? Там и ствол толстый, и магазин можно на 10-ть поставить(при желании). Чем не аппарат для шнайпинга?

Фичный Чел
Там и ствол толстый

Фичный Чел
и магазин можно на 10-ть поставить

Lis-biker
жалко с неё барнаулом пулять. а говорю я о том, что снайпинг должен стать более популярным, ну как практическая и прочая пострелушечная пальба из саёг, но для этого нужно что-то похожее на лося, которого Валентин и показал, ствол тока подлиннее нужен, ну я думаю вполне себе смогут сделать и длинный и короткий.

Для такого "шнайпинга" делают версию на базе серийной модели.

А если начинаются хотелки типа толстый короткий, толстый длинный, магаз на 10-ть, и т.п, то это за всё за допденьги, ибо раздувание номенклатуры изделий это затратно.

Ради интереса, проведите соцопрос, кому надо магаз на 10-ть для шпингалета, особенно, если в цену этого магазина войдут затраты на разработку и подготовку производства.

МАМ78
Магазин однозначно на 10 нужен. И чтобы в комплекте их 2 шт шло.
В 54 калибре не нужно. Пусть лучше после АКВ 521 запустят в таком же формате со сменными аперами 308, 54 и 6,5 кридмур. Это будет бомба от КК.

Фичный Чел

Лично МНЕ 54-й нужен, МНЕ нужен коротыш с хорошим затвором, а магазина на 3 или даже 2 патрона вполне хватит.

Для народного шнайпинга нужен ДЛИННЫЙ толстый тяжелый ствол и сменные магазины с возможностью с лотка закинуть по одному. Кажный пацан будет в снайпера играть и какашечные патроны потреблять ведрами.

для народных веселых побегушек-пострелушек в ближайшем карьере нужен, с очень коротким стволом чуток толще охотничьего контура, с резьбой, сменные магазины десятки от сайги или АР-ки, телескоп приклад и небольшой общий вес. Моссберг МВП есть, чего велосипед изобретать? Мне как охотнику этот Моссберг в 223 лучше всего подходит, да цена кусается в местном лабазе.

а так очередное непоймичто у ККа вышло - толстоват, коротковат, маловытен ))))))))))))))

Последний из могикан
а так очередное непоймичто у ККа вышло - толстоват, коротковат, маловытен

Феникс 10
Так начало же есть.

ну они сами просили критиковать ))))))))

Феникс 10
Вообще надо было с охот ложи начинать

в ККа понимают, что охотники много денег платить за Лось не желают(в этой цене есть интересней варианты обкатанные), а вот любители тактики готовы выложить кругленькую сумму, у них тактический импорт сильно дорогой.

Феникс 10
Коротковат - удлиннить до 500мм

этот дядька на видео потом скажет "платите за сертификацию - сделаем, 40 тыщ" ))))))))))

Да, кстати и ложа на Рэме в стоке охотничья.

Фичный Чел
кому надо магаз на 10-ть для шпингалета

mechsolver
с узлом складывания за задним ложевым винтом

Феникс 10
Ну и хром в стволе.

Последний из могикан
в этой цене есть интересней варианты обкатанные

Фичный Чел
типа толстый короткий, толстый длинный,

По теме длин ствола:
- 363мм я так понимаю это получилась минимальная длинна ствола по нашему законодательству с усредненным по антропометрии прикладом, чтобы в итоге 800 вышло. Это и надо оставить, раз меньше нельзя то пусть будет минимальная длина. Без открытых прицельных и с резьбой - отлично

- а вот дальше - варианты. 420 - я так понял тоже минимальная для более-менее комфортного в плане звука/вспышки. Но сайговоды в теме "сайга-308-короткая" давно выяснили, что небольшое устройство для гашения вспышки и перенаправления звука вперед на коротком стволе лучше, чем 415 ствол в плане звука/вспышки. Без особой потери в кучности до 200 метров. За сим присоединяюсь, что имеет смысл вместо 420-го ствола выпускать 510.

Длиннее ствол на оружии, ориентированного в первую очередь на наш барнаул тоже наверное смысла нет. Теряем в "тактикульности" и весе. А на эту аудиторию направлен тактически 145-й, как я понял.
Ствол длиннее 500-510 не даст ощутимого выигрыша в точности и скорости на барнауле. 

Ну или выпускать три ствола, 363 - 510 - 660. С разным твистом, 10 - 10 - 12 (если что не попутал, калькулятор лень открывать)

И да, хром нужен. ИМХО 😊

Bened1ct
скорости на барнауле

не замечается вообще ( для реальной короткости надо просто 308 сайгу взять ) , а вот на длинном кусок ствола не лишний.. раньше у меня был короткий, теперь длинный, чёт не страдаю 😊

Bened1ct
на наш барнаул тоже наверное смысла нет.

Bened1ct
Ну или выпускать три ствола, 363 - 510 - 660. С разным твистом, 10 - 10 - 12 (если что не попутал, калькулятор лень открывать)

Bened1ct
В итогде большинство народа покупать будет или 363 или 660.

vtb

Со стволом 420мм - 3690 с магазином
Со стволом 363мм - 3452 с магазином.

363мм очень громкий без банки получился - но до 600м дотягивается, только у барнаула 8MIL падение.

Скорость не мерял - просто пробивал по гонгам.

Я так понимаю вариант с стволом 420 это такой оптимум достаточно компактный и в тоже время позволяющий вести комфортную стрельбу без дополнительных дульных устройств.

и вопрос:
Уважаемый Валентин, как у этого карабина со стрельбой из неустойчивых положений, в частности стрельба с рук.

ИМХО Если делать варианты то для 308-го 420, 510, 600-660, тк вариант с стволом 363 мм надо сразу комплектовать банкой а это не всем надо.
А вот если будут варианты в "промежуточных" калибрах то там ствол 363 мм будет в тему, а вот 600-660 наоборот лишний.

Роман_Б_А
420 достаточно компактный

Роман_Б_А
в "промежуточных" калибрах

и блокиратор СМ есть, и складной приклад..

но поскольку молот начало колбасить, и на горностае был плохо сделан спуск, выпустить они эту модель не успели, ну .. может КК задумается 😊


с разной длиной хотели делать.. но таки да думаю самые интересные, это макс короткий, и макс разумно длинный

Lis-biker
нету.. у тех же турков затвор хоть и плавнее, но куча проблем..

вангую, что за сохатый будут кокашечники просить дороже турков

Последний из могикан
просить

Lis-biker
просить можно сколько угодно..

пожывем увидим

Lis-biker
думаете минус 8см от 500 реально что-то дают? 😊 вон на фото два тигра практической разницы нет, да и если рядом ставить то и наглядной не особо

На 550 чизах в охот исполнении эти 8 см вполне себе чувствуются, а в этом случае ломик а не тонкий охот ствол, поэтому разница будет еще заметней.

Роман_Б_А
эти 8 см вполне себе чувствуются, а

Lis-biker
Как? На тигре не чую

При вскидке, но нужны 2 ствола сразу, тогда разница в балансе ощущается очень хорошо.

Lis-biker
Ломик вещ специфическая

Lis-biker
А на фото не 2 ствола сразу? Оба мои, хорошего баланса там нет один фиг, что до ломика, он в первую очередь не для стрельбы на вскидку, а ро то как стреляли в ролике.

В отличии от Тигров у CZ-550 в охотвариантах баланс есть. 😊
Поэтому такие нюансы у них чувствуются.

А ни кто и не говорит, что стрельба навскидку из такого карабина, это основной вид стрельбы, это скорей приятный бонус для пользователей, а в случае ствола 500 мм этого бонуса скорей всего не будет.

Роман_Б_А
скорей всего

для особых любителей баланса можно придумать какие-нить там сменные грузики в приклад

Роман_Б_А
для пользователей

никакой "на вскидку" тут нет, сошки, треноги.. гонги только сделать побольше, к примеру 1 тыс на дистанции, под возможности комплекса, обозвать "лига калашкиков https://league.kalashnikov.club/ снайпер" и вперёд 😊 развивать надо спрос, стрельбища строить.. вполне себе задача для концерна и патронных заводов + снайпинг как спорт надо продвигать.. это сегодня новичок купит лося, а завтра может быть на орсис перейдёт ( если конечно денег будет )
я вот релоудом так и не занялся, мало того, в том числе и для снижения цены выстрела перешел на 7,62х39 у нас стрельбища 300м всего, там больше не надо.. и мне норм 😊 но лося с ломиком буду рассматривать к покупке

Lis-biker
скорость важнее.. вот будет обрез с банкой- норм, хоть на вскидку, хоть в присядку
мы этого знать не можем, для особых любителей баланса можно придумать какие-нить там сменные грузики в приклад

Для скорости надо ствол 600-660мм, дабы максимально эффективно использовать пороховой заряд.

А обрез с банкой, он слишком узко специализирован, да и баланс с банкой может неприятно удивить (если банка не титановая 😊).
Да и под банку желателен другой калибр а не 308, притом в двух вариантах:
1) чтобы дырка была по больше и пулька потяжелей.
2) Под 7.62х39 для некрупной дичи.

Роман_Б_А
надо ствол 600-660мм, дабы максимально эффективно использовать пороховой заряд.

да и прыгать длинный ствол будет меньше, но я уверен найдутся и те кто хочет обрез, и те кто хочет длинный ствол

SDR
А руководитель КБ Власенко совсем не стрелок
Вкладки никакой
Карабин в руках пляшет

Как я слышал, он мастер спорта по практической стрельбе. Да и мишени вполне так для копеечного патрона

Lis-biker
он в бане, по теме лучше расскажи мысли

В смысле в бане?
ПО теме я уже отписался под роликом в ютубе.
Меня смущает затяжка заднего винта в гайку, которая крепится шпилькой к пластмассовой скобе (которая в свою очередь передним концом тупо становится в распор, в выборку в дереве), отсутствие люминиевого вкладыша под ствольную коробку, 3-местный магазин, охотничий спуск и жёсткий затвор.
Беддинг у них наверняка будет штатный, но как поведёт себя винтовка после настрела в 500-1000 патронов?
На мой взгляд, пока что это паллиатив "тактики", чисто поиграться.
Стрелять надо было подобранным классным патроном, что реально показало бы потенциал винтовки. Стрельба дешёвой валовкой - это не показатель. Винтовка тупо может не стрелять в дырку матчевым патроном. А что барнаулом она минуту стреляет, так Барс-4-1 в 7,62х39 в моих руках тоже минуту стрелял в половине случаев.

Черномор
В смысле в бане?

zoom52
Ну чо там

Черномор
отсутствие люминиевого вкладыша под ствольную коробку

zoom52
Эээээ 10 страниц уже. Ну чо там Коль уже в коробки запаковывают и на склад отправляют или нет ещё. Эх таперяча ещё лет 50 ждать.

Думаю, вряд ли.
Я бы на месте КК эту модель запустил бы в серию в августе этого года, к осеннему длинному сезону.
Из-за загрытого заграничья денег на руках у охотников останется побольше, на винтовку за 60-65 тысяч точно хватит. Больше 70 штук КК вряд ли цену выставит.

Из этих соображений КК вряд ли пойдёт и на доработки, которые бы хотелось сделать мне. В принципе, это всё решаемо самостоятельно.
На месте КК я бы максимально унифицировал эту Тактику со 145-м Лосём тупо из-за ценовой ниши.

Кому нужен реально стреляющий винт с потенциалом - пройдут мимо, но там ценник от 200 минимум начинается.

Так что Лось-Тактика - это народный проект со всеми вытекающими.
На мой взгляд, если не гениально, то просто логично. Долго ждали только.

Lis-biker
и? у меня на орсисе её тоже нет, тока две втулки.. не жалуюсь 😊

Поэтому Орсис-120 и мастырят в люминиевое шасси, после чего он стреляет в дырку.
Две втулки - не показатель и не панацея.

Черномор
Стрельба дешёвой валовкой - это не показатель

Черномор
после чего он стреляет в дырку.

Lis-biker
в смысле я забанил в этой теме SDR.. никчему тут искромётный юмор и голословные утверждения.

Валентин человек непростой, но конкретный.
В голословности его я ни разу не замечал.

ЗЫ: для КК есть смысл сделать дешёвую унифицированную "Тактику" и модернизированный вариант со стальной спусковой скобой и более жёсткой стяжкой. Возможно, малость доработанным затвором (для доведения затвора до ума нужно не более часа, вряд ли на КК человеко-часы стоят как в ХиХ).

УСМ тоже бы допилить или как-то решить вопрос с доп.регулировками. С УСМ Лося я ещё не разобрался, но в целом он с завода неплохой даже на охот версии.

Черномор
Валентин

Lis-biker
ну я если куплю такого лося, то именно для этого, как и масса другого народу. результат в минуту-полторы патроном за 20..25рэ вполне себе торт.
матчевый патрон.. это скока.. 150 рэ?

У нас с тобой разные понимания очной стрельбы. В 1,5-2 МОА у меня ВПО-136 стреляет, от винтовки с претензиями ждёшь чего-то большего.

Если раньше меня устраивало в Тигре 1,5 МОА, то теперь больше нравятся группы в 20-25 мм на сотню. Валовкой, кстати.
А от болта как-то априори ждёшь от угла и сильно меньше, а релоудом - в дырку или около того ))

Черномор
у меня

Черномор
от винтовки с претензиями ждёшь чего-то большего.

Lis-biker
я про него ничего не говорил, к нему я со всем уважением.. я про того кто сказал что отстрел- монтаж.

Я уверен, что не монтаж.
Когда я снимал ролик про новый приклад SAG для Тигра, как назло первую же серию влепил в 0,27 МОА, причём валовым считай патроном. Лучше бы это было около минуты. Вторая серия как назло пришла в 0,5-0,6 угла, тоже не совсем "правдоподобно" для Тигра.

Что теперь, мне надо было стрелять до усёру, пока в 1-1,5 МОА не разошлось бы? Тогда все были бы довольны, т.к. результат соответствовал их ожиданиям, представлениям и собственному уровню?

А если Лось-145 у меня стрельнет барнулом в угол? 😀

Lis-biker
да да... и тигр 0.2 или скока там..

0,27 - это по 4-м и это подтверждённый результат.
И, поверь, на клоунаду на этот счёт я давно не реагирую, никак.

Lis-biker
никакого волшебства от лося на барнауле не жду, для волшебства, и того у кого есть на него средства, есть орсис Т-шка просто космос.

Так я за что и говорю.
Или б/у Тикка Т-3 Варминт за 200 штук, которая тупо стреляет в дыру в штатной пластиковой ложе, причём патронами, заряженными на станке и матрицами Lee. Но хорошими пулями.

В это тоже не все верят, но владелец этой Тикки чувак авторитетный и ему точно насрать на ганзовских экспертов и скептиков

Черномор
Вторая серия как назло

Lis-biker
вот именно, нет стабильного результата.

Дык меня меньше угла из Тигра валовкой за 30 рублей устраивает более чем, Коля

Как охотник спрошу:1) какой вес? 2) какая полная длинна?3)антабки ?

2 магазина по 3 шт в комплекте поставки меня лично, устроили бы. Или 2 по 5 шт.

Раньше осени точно ждать не стоит. И Цена , с учетом курса резанной бумаги, будет 80000 вечноскрепных. Имхо.

Черномор
меньше угла из Тигра валовкой за 30 рублей

kest87
вес?

по поводу цены.. я думаю в КК понимают наличие всяких там CZ и прочих европейцев с турками, и крутить её вверх не будут, ну.. наверное..

я только не очень понял, зачем охотнику лом? это же тупо лишний вес

Lis-biker
угу.. по методу ганзы конечно

Для меня МГ ни разу ни указ.
Блазер стреляет стволы на кучу по трём, справедливо полагая, что для более длинных групп есть винтовки с соответствующими стволами.
Я из Тигра стреляю группы по 4, как прописано умными людьм в НСД

Если цена в сетях будет 50000

ТопающийЁж
75 начинаются бюджетные итальянцы.

Lis-biker
а что вес? надо лёгкий- есть уже обычный лось, с хорошим балансом и прикладистый

Ну читая темы, самый важный критерий у коллег- это вес винтовки. За 5 грамм «война» в сознание. Дичь блин какая-то. Дерево не дерево, пластик не пластик. Хочется прям сказать - выкиньте ложу, обрежет ствол! И ходите по своей тайге с огрызком. И спросить - ну что, полегчало !? Блин 😊 Посмотришь вом, Мазуркевича, Бендерского, таскают винтовку 10кг в горы! И не фига не о каких граммах не рассуждают.

zoom52
и патрон дешёвый.

zoom52
это вес винтовки.

zoom52
, таскают винтовку 10кг в горы

Lis-biker
тебе разве не понравилось крутить? 😀

Мне не то чтоб не понравилось. Просто я чётко понимаю, что зверя я возьму и обычным магазинным патроном, для пострелять как я люблю 100 как минимум за выезд, в моем случае не оправданно. Ну и нафиг весь релоад мне сдался.

ТопающийЁж
50 не будет, у нас сейчас простой лось 50-55 в магазах.
Вангуется мне, ценник будет в пределах 55-70. Дороже Лось уже "не взлетит", так как от 75 начинаются бюджетные итальянцы.

Шняга эти "итальянцы"

zoom52
Ну и нафиг весь релоад мне сдался

Lis-biker
ну если по горам лазить- вполне логично.. но конкретно это изделие, оно не про лазить, а про много стрелять

Ну я кого знаю, спроси у них. Они профи.

Lis-biker
а смысл? шоб 3 выстрела сделать, лом не нужен

Поэтому ты не Мазуркевич

Чтоб там еще не наворотить - все равно допиливать будут.

zoom52
Посмотришь вом, Мазуркевича, Бендерского, таскают винтовку 10кг в горы! И не фига не о каких граммах не рассуждают.

hakas31
а когда ВСЁ на себе , считаешь каждый грамм, ибо к вечеру они превращаются в кг!

это точно, трофейщики "сохатого" покупать для гор явно не будут, а простые горцы не любят на горбу сильно тяжелое носить, даже если конем ездят.

hakas31
ибо к вечеру они превращаются в кг!

kutsovas
Большинство охот до 200 метров.

kutsovas
коротыша,

kutsovas
длинный

но как я уже писал, вполне согласен с тем что кому-то такое будет интересно, а потому нужна и такая 363мм версия.

zoom52
На кой задался этот итальянец за 75, с таким же тонким стволом как у Лося и фактически с теми же недостатками.

Так на охотничьи версии спрос больше и выбор ширше. А заниматься снайпингом (или его бюджетными версиями) желающих намного меньше. То есть при равной цене народ, скорее, занесет деньги за охоту.

Черномор

Шняга эти "итальянцы"

Да, и половина бюджетной италии делается в турции. Но знают об этом тыща-другая народа с ганзы. А для остальных это уже крутая "иномарка".

Lis-biker
а потому нужна и такая 363мм версия.

Феникс 10
который разгонит в таком коротыше

ТопающийЁж
желающих намного меньше.

Феникс 10
Ага обрез " смерть председателя" выйдет.
Я не силен в самосаде , и мне просто интересно : а имеется ли доступный (не Тубал и ему подобные) порох который разгонит в таком коротыше пулю 200гр и сгорит хотя бы на 80 % ?

zoom52
это то что нужно

ТопающийЁж

Да, и половина бюджетной италии делается в турции. Но знают об этом тыща-другая народа с ганзы. А для остальных это уже крутая "иномарка".

Я поэтому в кавычки и взял слово итальянцы )

-oldearthman-
Для 7,62х39 достаточно/оптимально 16 дюймового ствола.

415мм и 470мм то есть в реале эти мм практической разницы в общем не дают, только скорость пули начальная ниже.
не говоря про лёгкий охотничий cz 527 или вообще скс
что же касается 308, как по мне, не меньше 550
а если и делать обрез, то максимально короткий, дабы был смысл.. в этом самом обрезании, на короткой сайге 308 ствол 350 мм

Если будет валовкой в МОА стрелять и стоить до 80, будет бестселлером ИМХО

Борский
ОПП не нужны!

Lis-biker
стоит он должен как обычный лось, до 50 000 чтобы это было действительно интересно по цене

Как покупатель, я совершенно не против. Но что-то мне подсказывает, что не будет там 50

Борский
Голосую за версию 420 мм, магазины 5/10, резьба на стволе.

Если будет валовкой в МОА стрелять и стоить до 80, будет бестселлером ИМХО

Lis-biker
на обрезе наверное нет, что же касается ценника, то имхо стоит он должен как обычный лось, до 50 000 чтобы это было действительно интересно по цене

Увы но думаю что подъемная щека и регулируемый затыльник все таки внесут свою лепту в окончательную цену серийного изделия.

Роман_Б_А
Увы но думаю что подъемная щека и регулируемый затыльник все таки внесут свою лепту в окончательную цену серийного изделия.

-oldearthman-
На внутренней баллистике патрона

почему-то на карабин полностью не перешли, хотя экономия металла была бы колоссальной.

Lis-biker
сайга-308 на её фоне "короткий" тигр выглядит почти мосинкой

Да, но не всем на охоте нужны калашмоиды. Предпочтения у всех разные. Чего тут спорить. Главное хоть какие-то движения есть и надо держать кулаки чтоб разработка не свалилась в небытие.

Жалко КК на этом видео не стрельнули 150 и 200м, интересно какая куча будет.

kest87
но не всем на охоте нужны калашмоиды

Lis-biker
несомненно.. поэтому лично я за классическое ложе как на обычном лосе, а такое ложе как на видео, или + алюминиевое - за отдельную денежку

Дело в том что в том виде каком карабин представлен на видео от концерна, это готовый продукт из разряда бери и пользуйся, только оптику докупить надо.
То есть ИМХО продаваться такой вариант, будет лучше чем вариант с классической ложей.

Так как классическую ложу большинству пользователей придется дорабатывать как минимум установкой съемной щеки, а как максимум менять, так как сделать не регулируемую ложу чтобы она подходила всем без исключения пользователям невозможно, люди слишком разные.

Роман_Б_А
бери и пользуйся

Lis-biker
Ствол 420 мм позволит
- тогда почему не 550 как на обычном лосе? а без наушников, или другой защиты слуха стрелять можно разве что с тозика 78
обрез уже есть, как и его поклонники: https://guns.allzip.org/topic/56/2607338.html не болтовой но как-то стреляют 😊

Как ни странно, но 46-я говорят, продается лучше 61-й, и куда лучше 61-й со стволом 555 мм!
Хотя лично я выбрал именно 61-ю стволом 420 мм, по двум причинам, она все же чуть мощнее "огрызка", и звук можно терпеть (на охоте) без каких либо саундмодераторов.

Возможно поэтому и основными длинами выбрали для Лося Тактики именно 360 и 420.
550 тоже наверное не будет лишним, как опция. Почему бы и нет.

Борский
со стволом 555 мм!

Lis-biker
ессно у кого есть мешог денег, может купить себе т-шку.. или ещё чего подороже.. у всего есть цена/качество. никаких трудностей при открытии затвора лося нету,ну и для наших капсулей лучше пружинку с запасом..

smiblg
а в том что

Lis-biker
ну не знаю, я щекой не пользуюсь, и дорабатывать не желаю, возможно нужны разные комплектации за разные деньги

Я пользуюсь, мало того на своей CZ-550FS я специально менял родную ложу на ложу от Dim99 c регулируемой щекой.

Еще раз люди разные, пропорции разные именно поэтому винтовка претендующая на спортивность, должна обладать возможностью регулировки под пользователя в штатной комплектации.

Комплектации нужны разные, согласен, и думаю к этому придут со временем.
Но начинать стоит именно с той комплектации которая заинтересует максимальное число потенциальных покупателей, и представленный вариант на мой взгляд именно такой.

Мало того у меня есть подозрение, что ролик показали именно для того чтобы оценить спрос именно на короткую версию, так как на Лось с длинным матчевым стволом если его пустить в продажу на прилавках задерживаться не будет.

Lis-biker
но.. в 125-тый раз

а я сразу усвоил))

На рынке нет предложений на такой карабин за "вменяемые" для граждан деньги, вот и начинаются стенания про охоту.

Черномор

Я поэтому в кавычки и взял слово итальянцы )

Да я понял 😊
Но забавно было наблюдать как-то, как человек с франки горизонт позорил кого-то из коллег за купленного турка АТА 😊))

Lis-biker
но лучше многое оговорить сразу

Lis-biker
вот к примеру тигра я брал длинного, после короткого - вполне осознанно, и сейчас могу с полной уверенностью сказать, реальной, на что-то влияющей в габаритах разницы- НЕТУ.

Это все идет от условий использования Николай. Ты с Тигром только в Антее охотишься, а некоторые с ним из тайги не вылезают (я сейчас не про себя, а в принципе).

Так что, сколько людей, условий использования оружия, столько и мнений будет.

Борский
сейчас короткого еще укоротил на 60 мм

Борский
Ты с Тигром только в Антее охотишься

Lis-biker
САЙГА 308, со складным прикладом это вообще суперкомпакт, если так важен габарит,то и брать надо сразу максимально короткое, а не придумывать себе приключения.

Lis-biker
БАЛАБОЛ.

Эдогава Рампо
Попробуем выработать и сформулировать обобщенное мнение заинтересованных?
Ну к примеру для первой партии:
Ствол - 600 и 420
Резьба - обязательно
ОПП - я хз...
Ложа - обычная и как в ролике
Магазин - на 5 минимум, если возможно 8-10
Как вам?

Нормально. Только нас ни кто не спрашивает)))

Мы тут можем формулировать сколько влезет, "бумага все стерпит", а вот решать все будут маркетологи и финансисты КК

Lis-biker
думаю да, но опять же надо мерить скорости на 500 мм + до скольки рационально делать длиннее
по хрому та же фигня, надо сравнивать кучу, и не только барнаулом.. хром в народе очень любят, но вопрос в кучности..

363мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
420мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
520мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
620мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

ИМХО 520мм самый минимум в этом калибре

Эдогава Рампо
Попробуем выработать и сформулировать обобщенное мнение заинтересованных?
Ну к примеру для первой партии:
Ствол - 600 и 420
Резьба - обязательно
ОПП - я хз...
Ложа - обычная и как в ролике
Магазин - на 5 минимум, если возможно 8-10
Как вам?

Это все?)))))) Твист то какой?)

smiblg

363мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
420мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
520мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
620мм https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

ИМХО 520мм самый минимум в этом калибре

Можно Вас попросить посчитать, на 420 стволе на какой дистанции пуля на дозвук перейдет?

Lis-biker
ну не знаю, я щекой не пользуюсь, и дорабатывать не желаю, возможно нужны разные комплектации за разные деньги

Борский

Можно Вас попросить посчитать, на 420 стволе на какой дистанции пуля на дозвук перейдет?

kutsovas
Это все?)))))) Твист то какой?)

ober
много хотелок реализовал КК за последние 5 лет? чаще всего это было "жрите, что дают и возрадуйтесь"

и да. Орсис поступил так же))

подождите хоть пол-года. давайте посмотрим, что выйдет из проекта

ober
Орсис

нет, резьба появилась, ОП тоже. а то что они варминт на 120-тый не хотят делать.. ну.. КК больше продаст 😊
только.. лично я обрез не хочу, мало 420мм по любому.. для 7,62х39 ещё куда не шло ( хотя.. и для него мало, разве что под барнаульский "с уменьшенной скоростью пули" ), но для 308 точно мало.

ober
уж хоть что-нибудь

это как если бы московский метрополитен начал бы выпускать именные медные жетоны))

ober
то как если бы московский метрополитен начал бы выпускать именные медные жетоны))

Последний из могикан
Предлагаю Концерну

Отвечу фразой из анекдота : "..я не пойму, ты за кого, за меня или за медведя?" 😊
Не надо подсказывать, нас записывают... 😛

Lis-biker
но для 308 точно мало.

Масса пули (граммы):11 Скорость пули (м/с):760 Дульная энергия = 3176.8 Дж

Масса пули (граммы):11 Скорость пули (м/с): 450 Дульная энергия = 1113.75 Дж

Я разумеется ничего не имею против варминт ствола, больше стволов хороших и разных!

Эдогава Рампо
по объектам охоты

Эдогава Рампо
до 500 по бумаге

Lis-biker
почему до?

Lis-biker
дык не надо обрез делать, не будет..

Lis-biker
я по прежнему хотел бы видеть в продаже короткую и длинную версии

Lis-biker
или чизет варминт, вполне охотничьи

Эдогава Рампо
Потом потру.

Lis-biker
это не охотничий вариант лося.. не, это конечно не значит что его на охоту брать нельзя, но только зачем?

Так, например, на лабазе посидеть без проблем, там вес особой роли не играет.

-oldearthman-
Значится так...в лабазе винтовок со стандартными размерами стволов (550-600) хоть жопой ешь, на разный вкус и кошелек...мне интересен ствол 420 мм,

[B][/B]

Lis-biker
или действительно делать короткий и длинный, но почему короткий не 363мм
хотя короткая сайга 308 вообще 350мм

Вот по этому

vtb
363мм очень громкий без банки получился...

Такой вариант купят только те кто изначально намерен стрелять с банкой.
Какие там у хороших банок габариты?
Вроде сантиметров 20-25 в длину или есть короче?
То есть реальная эксплуатационная длина такого аппарата будет сравнима с вариантом оснащенным стволом длиной 500-550 мм, ну и ради чего с супер компактом огород городить?

Поэтому компактный вариант желательно делать таким чтобы из него было достаточно комфортно стрелять без дополнительных дульных устройств.
Раз ствол 420 мм позволяет стрелять без банки, то значит такой и надо делать в серии.

Роман_Б_А
Такой вариант купят только те кто изначально намерен стрелять с банкой.

Роман_Б_А
Раз ствол 420 мм позволяет стрелять без банки

Роман_Б_А
ну и ради чего с супер компактом огород городить

Lis-biker
у короткой сайги 350мм ствол

Lis-biker
это всё ерунда, причём полная, стрельба из 308, без наушников/берушей, тем более в закрытом тире, это в любом случае пипец громко
не.. так-то короткий будет громче..

А про закрытый тир и речи нет, там практически без разницы из чего стрелять, без защиты ушей кисло будет.

Lis-biker
ну тогда 500 мм.. не? 😊

Роман_Б_А
200 метров максимум?

Роман_Б_А
В общем ни рыба ни мясо

Роман_Б_А
ну и ради чего с супер компактом

Lis-biker
тем не менее тикка и чех делают такие но может да, нужен какой нить там 420 и 650 😊 нужно больше мнений, нужны замеры скорости на лосе на разной длине ствола

Lis-biker
не знаю.. но 308 сайгу многие берут самую короткую

Роман_Б_А
Раз ствол 420 мм позволяет стрелять без банки

gross kaput
Позволяет... только не долго и не часто 😀 Для охоты с 1-2-мя бахами пойдет пойдет, но для стрельбища либо банка либо наушники.

Роман_Б_А
требует

Борский
Забыл, ОПП не нужны!

Ствол короче 400 мм для .308Win без крынкова или супрессора дает очень громкий БАХ и вспышку. Я еще понимаю, что есть те, кто готов с этим мириться на короткой Сайге, но вот смысл такого в болтовике? Он все равно длинный из-за нескладного приклада и на этом фоне разница между совсем коротышом и 420 мм не будет такой уж критичной - так стоит ли городить огород?

Lis-biker
на лосях целик в планку встроен, а мушка по идее должна от гладкой сайги встать, ток пристреляется или нет- х.з.

nekobasu
поэтому на серийной винтовке такого хотеть сымсла нету

Lis-biker
ОП нужен только один вариант пристрелянный под прямой выстрел

Lis-biker
это всё ерунда, причём полная, стрельба из 308, без наушников/берушей, тем более в закрытом тире, это в любом случае пипец громко
не.. так-то короткий будет громче..

я там выше скидывал расчеты, по 150-160 атмосфер разница давлений на срезе для 363, 420, 520мм стволов
500-520мм ствол - минимум для 308 и оптимум для 7,62*39 патрона в плане внутренней баллистики.

КК проснулся ( ЛОСЬ 145 ТАКТИКА контур ствола 22мм )

это на пикатини можно целик купить с регулировками, лично мне при всей любви к ОП нужен только один вариант пристрелянный под прямой выстрел, и вряд-ли дальше 200 он нужен, и уж тем более до километра то есть от лося 145 практически идеал

nekobasu
Хотелось бы регулировок целика на разные дистанции (до километра).

Тантал
ОП на 1000 ярдов.

у нас тоже могут.. но увы только на 500 шагов

Lis-biker
На тикку арктик ставят, значит это кому то нужно

gross kaput
Которая правда легкосъемная

а ещё вот такая штука есть от АКВ 521 и будет практически комплект как на тикке 😊

gross kaput
и арктика всеж больше тяготеет к охотничьим винтам чем к "тактике/снайпингу"

-не, это для канадских рэнджеров делали, вместо ли энфилда. на охоту такой дрын таскать нет смысла

gross kaput
Вопрос - на фуя? Подобные вещи создаются под оптику и только оптика позволит использовать их потенциал.

nekobasu
Стреляют, понимаешь, на 800 метров с открытых прицельных, используя только винтовку и то, что на них надето, да еще и попадать умудряются регулярно

Я так понимаю, тут больше принципиальный вопрос стоит, выпускать/ не выпускать

Борский
ведь и правда будет 0.1%

Стреляют, понимаешь, на 800 метров с открытых прицельных

"по круглой спортивной мишени" всегда надо добавлять в таких случаях.
А еще для качественной стрельбы с диоптра критична длина прицельной линии.

Борский
значит нужно дать им такую возможность, от производителя (в виде доп оборудования)

Тантал
Заметьте с руки стреляют ни с сошек и мешков.

Тантал
чё "произвели" то за 30 лет ?

Lis-biker
нет, не правда, это очередное мнение.

smiblg
"по круглой спортивной мишени" всегда надо добавлять в таких случаях.

mechsolver
попадёт

nekobasu
получится поясная мишень для стрельбы на 800 метров

Rizii hanter 36
Но у них сейчас ценник...

Lis-biker
я про то что многие пользуют открытый прицел

На охотничьих стволах, но не на тактике же.

Я и сам на одной Сайге стреляю с ОПП постоянно на полигоне, но Лось 145 Тактика, как мне кажется, не для этого задумывается

Борский
но не на

nekobasu
Стреляют, понимаешь, на 800 метров с открытых прицельных

mechsolver
Занавес .

Lis-biker
болтовка стрелять в полях

OLDALEX
сюды

406мм и 508мм
типа великая разница? 😊 не.. ну судя по отзывам в теме 420мм народ желает, я то думал что если делать одну длину ствола ( вернее просить КК чтобы делали определённую ) то 500мм.. как на тикке

а если две, то 420 и 620 будет норм, каждый найдёт себе подходящий

от тут да, разница реально заметна 660мм

Lis-biker
с чего вдруг нет? вот тикка арктик.. на ней есть.. штатные идут..
или там слово "тактика" нету?

А на Реме 700 нет, это не мешает ему быть весьма продаваемой винтовкой! У нас все смели ещё в 2014-м....

Борский
А на Реме 700 нет

mechsolver
Коротышку будут брать лучше на данном отрезке времени

mechsolver
А вот СМ и убогий магазин надо менять однозначно

и ложу складную за одно 😊 это ведь довольно дорого будет, а с завода из коробки хотелось бы не дороже обычного лося

mechsolver
Брэков например не люблю , но они первые выметут , особенно со складной ложей (ну и блокировкой естественно).

mechsolver
убогий магазин надо менять однозначно

Главный довод , почему не беру лося , всё ладно , но магазин УЁБ.ЩЕ !

gross kaput
Есть сайга308

Lis-biker
Курицький

OLDALEX
Всё ж не

Lis-biker
полезный однако ролик 😊

406мм - 760м/с
508 -778 м/с
и 660мм - 820 м/с

Что за ролик? Кинь ссылку посмотреть

gross kaput
псевдотактические

Lis-biker
так в том то и дело что раньше его ролики были на русском
я про Булгакова "Белая гвардия"

Lis-biker
вы сами-то за какую длину ствола?

Смотря для чего. Ну, я и "Вепрь" сознательно с 520-м брал. Охота мне пох. А для спорта "коротышка", имхо, будет хорош для формата, где надо много стрелять с рук или по ходу таскать на себе. Но тогда на кой толстый ствол? Кстати, Тарас в киношке тоже по этому поводу обмолвился.

Охотник1975
И тогда

OLDALEX
"коротышка"

Lis-biker
скока? 363? 420? 500 ?

OLDALEX
Смотря для чего.

Lis-biker
для вчерашней школоты..

Lis-biker
как тебе варминт задумка?

Lis-biker
какой бы хотелось ствол? ложу?

Охотник1975
смысл названия?

Lis-biker
ну есть.. с кучей в 3 минуты.. стоя с рук оно конечно без разницы, и плотность огня будет выше чем с этого болта..

gross kaput
такого болта-обреза

не ну если только 1 длину ствола, то я за 508мм ( как некий компромисс между обрезом и длинным, и с оглядкой на cz, тикку и других ) у самого такой на орсисе тока тонкий, и вполне возможно что я буду рассматривать продажу орсиса ради такого лося, раз уж в пром технологии настолько дубовое руководство что не желает дать нам недорогой варминт.. как я от них слышал "мы не хотим делать конкуренцию альпайну за 200 000"
и тут я вижу на витрине- cz 557, а скоро возможно и лося.. не.. я понимаю чем они отличаются.. но мне то барнаулом палить за кой отдавать 200 штук?! да и нету их..

Lis-biker
у них тоже такое есть

Охотник1975
Нужен складной, регулируемый прочный приклад

Охотник1975
у КК "типа Тактика - маркетинговый ход".

2 Иваныч Баский
для бенчреста,

2 Иваныч Баский
а потом увидят цену в 150-200 тысяч за хотелку

2 Иваныч Баский
хорошего Лося-145

Lis-biker
вопрос в ценнике, подобная алюминиевая ложа, от 50 000 рублей то есть лось выйдет.. ну наверное 100 000 а то и дороже.. от насколько он со своим затвором спуском магазином, и такой кучей будет интересен при такой цене? сошки ерунда, антабку воткнуть не долго.. насадки это да вопрос, как и то скольким людям они нужны.

2 Иваныч Баский
Дико извиняюсь, а чего тут маркетингового?

Охотник1975
Я х.з., не я же называл... Назвали бы там карабин СБВД-308/363, Стрельбищный бабахер выходного дня, кал. 308, длина ствола 363мм.
Ну типа того.
Или "Пуля", потому что в цель (С)

2 Иваныч Баский
А лучше "Бомба", потому что аналоговнет.

Охотник1975
Наверное надо определиться с направлением. Типа охота, война, спорт.

Есть ещё категория Тактическа Чесотка.

Раскрашивание оружия в разные цвета, а так же тюнинг ради тюнинга, как раз из этой категории.

Оружие для этой категории рынка не обязательно должно быть практичным, но обязательно должно быть типа крутым, брутальным. Толстый короткий ствол как раз подходит.

Охотник1975
имеет щелевой пламегаситель

Lis-biker
без него будет здоровенный огненный шар, так что решение правильное, и лучше чем просто муфта.

Lis-biker
если для развития темы сказать нечего

Охотник1975
Сформулируйте хотя бы для себя это.

Lis-biker
я в курсе чего мне надо почему зачем и для чего.

Lis-biker
разумную критику

Охотник1975
Зачем людей держать за стадо?

Охотник1975
до 300м,

Охотник1975
про карабин для весело побабахать

Охотник1975
ну так чего ещё желать кроме хромированного ствола

Rizii hanter 36
разницы от длины ствола

Охотник1975
А то уже от слова Тактика в магазин хочется бежать подальше, ножи, трусы, носки, ложки, все у нас тактическое шописец

Что же касается винтовки - ниша у нее больше к спорту тяготеет. КК нужно было слово, которое бы однозначно показывало, что эта охотничья винтовка на самом деле как бы не совсем охотничья. При этом слова "Спорт" и "Варминт", которые можно было бы к ней применить, подразумевают очень высокую кучность стрельбы и обычно сочетаются с длинным стволом. А рынок же требует, чтобы оружие было достаточно удобным, что с длинными стволами сочетается плохо. И вот тут на помощь и приходит распиаренное слово "Тактика", которое, кстати, вовсе не обязательно относится к военному делу.
Если же говорить о потенциальном военном применении - почему бы и нет? Далеко не всем нужен регулируемый складной приклад и возможность поставить предобъективные насадки. Если посмотреть на западные военные снайперки, но далеко не все из них подобными приспособами обладают. Так что вполне себе бюджетный вариант. Магазин, конечно, хотелось бы побольше, но даже это на самом деле не критично, так как с такими винтовками в атаку не бегают.

Охотник1975
фанни тактик/тикток

Rizii hanter 36
Короткий ствол это всё таки меньший вес чем длинный лом и возможность установки модератора , оставаясь при этом в приемлемых габаритах оружия.

Rizii hanter 36
Чего это народ на название возбудился? Типа тактика значит чисто военный... А давайте дальше пойдем:горностай, значит на зверя не крупнее 300 граммов, ну полкило.Барс, ну килограмм до 40.Лось-ну понятно, всё что мельче лошади на на куски разрывает... Или не пох как оно называется?

Rizii hanter 36
Чего это народ на название возбудился?

Охотник1975
Ну а чего такого? Да лан

Lis-biker
от похрен, пусть хоть горшком назовут

Lis-biker
мне важны свойства..

Охотник1975
и пламегас прикрутиили..

Охотник1975
и пламегас прикрутиили...

Охотник1975
если в итоге кончится все приездом на стрельбище раз в год и стрелянием на 100м днем в бумагу

Lis-biker
почему "до" ? вполне кучное изделие

nekobasu
слово "Тактика", которое, кстати, вовсе не обязательно относится к военному делу.Если же говорить о потенциальном военном применении - почему бы и нет? Далеко не всем нужен регулируемый складной приклад и возможность поставить предобъективные насадки. Если посмотреть на западные военные снайперки, но далеко не все из них подобными приспособами обладают. Так что вполне себе бюджетный вариант. Магазин, конечно, хотелось бы побольше, но даже это на самом деле не критично, так как с такими винтовками в атаку не бегают.

Lis-biker
он прекрасен.

nekobasu
Пламегас может быть полезен на ночной охоте, ночники дешевые к засветкам не очень хорошо относятся.

Lis-biker
это у кого как

Охотник1975
Потому что 300м это зачастую максимальная имеющаяся дистанция на стрельбище

Охотник1975
А на 300м по бумаге я и из Сайги 5,45 спокойно попадаю за гораздо меньшие деньги

Охотник1975
И таки давайте не будем про военное применение
Винтовка в этом виде не годится для этого, от слова совсем.
А если в 151 палате, отменили ночные действия, то это проблемы палаты.

Охотник1975
Очередной эпитет

Охотник1975
что бы иметь отдельно ночной и дневной прицелы

Ствол М24 выполнен из нержавеющей стали, длиной 610 мм., специально обработанный для стрельбы снайперскими боеприпасами М118 калибра 7,62 мм НАТО. Ствол имеет разработанную Ремингтоном сверловку 5R, имеющую 5 нарезов со скругленными краями (для уменьшения трения). Шаг нарезов - 1 оборот на 286 мм. Питание оружия боеприпасами осуществляется из несъемного магазина на 5 патронов.

Lis-biker
это да.. БОЛЬ

Охотник1975
берите, что дают

Охотник1975
Кто больше 40-50 выстрелов захочет летом сделать?

Lis-biker
Валентин

nekobasu
Наверное в американской армии тоже отменили ночные действия, да?
Ну и давайте посмотрим на отличия М-24 от нового Лося с толстым стволом. Ключевое - на М-24 на стволе есть мушка

Lis-biker
он отлично гасит вспышку

Охотник1975
когда стреляешь днем по бумаге

кулумнур
купил бы пострелять с удовольствием

Lis-biker
я меньше не стреляю

Lis-biker
а с чего такое ограничение?

Lis-biker
420

кулумнур
Грендель барнаульский интересно было бы погонять.

Охотник1975
Чудес не случилось

а в кренделе с ним колдуют с посадкой пули, и стреляют

Отвечу на часть вопросов

1. Длина ствола - понятно что должна быть 530/550мм и некая короткая история.
420 мм еще можно стрелять без банки. 363 без банки уже очень неприятно, но с банкой - очень комфортно, тк в длине 550мм ствола получаешь винтовку с банкой.

2. Дтк - щелевик конечно же ни о чем. в серийку скорее всего пойдет просто резьба и колпачок (опять же и ниже ценник)

3. Ложевая конструкция - в идеале было бы правильней оставить охотничью ложу для минимизацииицены, но в нее войдет ствол 19мм только.

4. Магазин 3 места - самый большой draw back, но вижу задачей проекта дать базовую недорогую платформу для строительства винтовки под себя. Будет недорогая массовая винтовка - будут к ней и магазины и ложи и т.д.

5. Употребление в переписке "КаКашки" и тп конечно очень мотивирует общаться.

6. То, что название не нравится - бывает. Главное чтобы винтовка стреляла и появилась на полках.

Lis-biker
ну в 7.62х39 барнаул окуенно летит с болта

Охотник1975
Вот это то, на что мне бы хотелось смотреть на "тактической" винтовке. А не на фотки КМП в инете

vtb
Отвечу на часть вопросов

vtb
Как тут у вас интересно, оказывается.

vtb
но в нее войдет ствол 19мм только

vtb
Как тут у вас интересно, оказывается.
.

4. Магазин 3 места - самый большой draw back, но вижу задачей проекта дать базовую недорогую платформу для строительства винтовки под себя. Будет недорогая массовая винтовка - будут к ней и магазины и ложи и т.д.

От ффточку.... Все самое важное и ценное для платформы в теме на первых двух страницах описано, дальше словоблудие..

vtb
1. Длина ствола - понятно что должна быть 530/550мм и некая короткая история.

vtb
в серийку скорее всего пойдет просто резьба и колпачок (опять же и ниже ценник)

vtb
4. Магазин 3 места - самый большой draw back, но вижу задачей проекта дать базовую недорогую платформу для строительства винтовки под себя. Будет недорогая массовая винтовка - будут к ней и магазины и ложи и т.д.

vtb
5. Употребление в переписке "КаКашки" и тп конечно очень мотивирует общаться.

vtb
6. То, что название не нравится - бывает. Главное чтобы винтовка стреляла и появилась на полках.

nekobasu
Ключевое - на М-24 на стволе есть мушка

АнтитерроР
словоблудие..

nekobasu
вы очень во многом правы, но есть одно гигантское но: винтовку будет покупать не государство а вполне конкретные люди на вполне конкретную зарплату, которая у большинства людей совсем не такая большая, как им бы того хотелось бы. Поэтому винтовка должна стоить вменяемые деньги. иначе, какой бы она хорошей не была, ее просто не купят. Поэтому-то в базе про многие ваши хотелки можно просто забыть, какими бы правильными и хорошими они не были. Но производитель, по хорошему, должен проектировать свое изделие так, чтобы хотелки эти можно было бы реализовать за дополнительные деньги.

Lis-biker
увы.. но есть и интересные мнения, пусть будет больше мнений, и внимания к проэкту

vtb
вижу задачей проекта дать базовую недорогую платформу для строительства винтовки под себя. Будет недорогая массовая винтовка - будут к ней и магазины и ложи и т.д.

nekobasu
облегчать им жизнь.

nekobasu
Если удастся воплотить в реальность - всенародная любовь и коммерческий успех обеспечены. Только надо сразу же, еще на этапе проектирования, думать о тех, кто будет делать к ней все эти допы и целенаправленно облегчать им жизнь. В идеале выходит в продажу винтовка и одновременно на сайте КК появляется документ, в котором расписаны размеры посадочных мест, резьбы и т.п., чтобы любой желающий выпустить для винтовки какой-либо тюнинг мог опираться в своих разработках на официальную документацию.

Охотник1975
От Сайги магазин на .308 не реально воткнуть?

mechsolver
В этой нише такой Лось будет попадать в конкуренцию и не выиграет

насчёт чёрный/хром, надо бы взять да и сделать хром ствол, и посмотреть как стреляет..

Lis-biker
почему? если будет значительно дешевле того же cz
кроме того Валентин говорит и о коротком стволе.. как по мне выпустить эти самые 363мм а дальше проблемы индейцев как они будут с этого стрелять 😊 мне вот обрез точно не упал, 508мм минимум.

насчёт чёрный/хром, надо бы взять да и сделать хром ствол, и посмотреть как стреляет..

Lis-biker
как по мне выпустить эти самые 363мм а дальше проблемы индейцев как они будут с этого стрелять

Индейцы только за
Но длиннее 420 они (индейцы) покупать не будут.

- так что понимание хотелок что нужен и обрез, и подлиннее - есть, и это радует,
вопрос тока в длине обреза.
ремингтон я так понял 406мм

-oldearthman-

Потому, что при выборе между лосем и CZ со стандартным стволом (+-600), я возьму CZ, пусть и дороже...а лося я возьму только с коротким (420) стволом, потому что нет другого выбора....так понятно?
И на месте КК я бы планировал выпуск первой именно со стволом 420, и возможно не с тяжелым контуром, а типа semiweight, а выпуск с длинным столом по результатам продаж короткой версии.

Если вы так и не поняли, то поясню
КК не просто так проснулся
Не будет у вас выбора в ближайшем будущем
Импорт придушат

-oldearthman-
при выборе винтовки со стандартным

вопрос в чём, хром ствол вполне может стрелять ( во всяком случае барнаулом, в пределах его так сказать кучности ) , надо попробовать

Rizii hanter 36
А нахрена он(хром)

Rizii hanter 36
прямо заметно кучнее,

Lis-biker
ну а я вот не возьму CZ а лося с 508 и 22 мм - вполне..

ну вроде как биметалл ствол на нём должен жить дольше
а если брать лося под барнаул, то там этот самый биметалл

а мишени есть? ну там.. три по три, или что-то такое, один патрон, один стрелок- разные результаты.. а то х.з. чё там.. может хром не чищенный или патроны говно.. или стрелок слабый.. да я слышал что хром не такой кучный, но насколько это проявляется на барнауле

Rizii hanter 36
С хромом

Rizii hanter 36
Да ну бред же ведь.

я х.з.

Lis-biker
мне честно говоря по барабану, хром/не хром хотелось бы преимущества/недостатки послушать от спецов, и посмотреть на разницу в куче.

В общем думаю что хром для Лося с толстым стволом не нужен.

Охотник1975
болтовик

Lis-biker
смотри ка чё пишут.. "тактикал"

Lis-biker
не ну это не статистика

Согласен. Это прост фоткал чтобы толпой до мишени не бегать.С мехприцела почти также как с этого загонника. Но видно, задаток точности есть. Поставим нормальный прицел, сделаем более тчательный отстрел уже.

Эдогава Рампо
Давайте предложим Концерну Калашников переименовать нового Лося, ну скажем в Лось 145 компакт. Просто и со вкусом 😊
Тем более что как оказалось название "Тактикал" уже занято...

Може конкурс на название обьявим? Победителю процент с продаж....

Rizii hanter 36
Може конкурс на название обьявим? Победителю процент с продаж....

Не дадут ведь
А если Лося за Лося?

Винтовка для спортивно-развлекательной стрельбы. "Тактика" видится в большей степени развлекательной. Это понятная ниша, многие любят тактику, модных коротышей и всякий тюнинг. Тактика -- это не война, не полицейский снайпинг, это гражданский "стиль милитари". Почему бы КК не занять эту нишу? С точки скучных рационалистов она бредовая, но тактики покупают стволы и жгут патроны не меньше, а то и больше прочих. Пусть будет "Тактика", винт найдет своего покупателя. Особенно, как уже говорилось, если стрельбище не позволяет палить дальше 100. Зачем человеку длинный ствол?

Было бы здорово также иметь в ассортименте 145 с длинным стволом. Назовем этот вариант "Спорт" -- спортивная винтовка начального уровня. Стволы, как мне кажется, должны быть и черные и хром -- рынок порешает, что реально нужно. ОП вполне могут быть доп. аксессуаром. Если винт будет давать меньше угла хорошим патроном из коробки, он со временем обрастет тюнингом на любой вкус.

Роман_Б_А
В общем думаю что хром для Лося с толстым стволом не нужен.

Эдогава Рампо
Давайте предложим Концерну Калашников переименовать нового Лося, ну скажем в Лось 145 компакт.

Lis-biker
эта.. если кто будет мм.. проявлять невежливость в сторону КК и Валентина- забаню обратно, держите себя в руках народ.

Эээээ банить или нет дело твое
Но сути дела это никак не поменяет
А с Валентином я уж как нибудь сам, без посредников
И отношения людей к КК это не поменяет, будь уверен

Как мне кажется оптимум был -бы: свол 420 с полутяжелым контуром (19 мм, с учетом что влезет в стандартную охотничью ложу как сказал Валентин), ложа стандартная охотничья, калибр 308 Win - таких нет, ниша пуста, возможно спрос и будет.

19мм мало, уж если делать толстый, то реально толстый.( хотя.. может обрез именно такой делать ) деревяху наверняка можно выпустить как на лосе ( кстати весьма удобная ) но доработанную

Rizii hanter 36
что влезет ли такой в деревяшку.

nekobasu
Выбирать хром или не хром должен покупатель. Поэтому надо выпускать и с хромом и без хрома.

Думаю у болта просто невозможно обеспечить такие режимы стрельбы чтобы хром в стволе был бы действительно необходим с точки зрения защиты от износа.

Защита-же от коррозии канала ствола, которую обеспечивает хром, для винтовки которая 95% времени будет стрелять на стрельбище или стоять в оружейном шкафу, думаю не сильно актуальна.

А на кучность хром все же влияет отрицательно, что для спортивной версии винтовки нехорошо.

сейчас есть лось не хром, интересно сколько их продали.. это ведь не высокоточный комплекс.
х.з. хром у Евгения или нет

импортный дорогой патрон, хорошо подошел.. но я всё же думаю что для него 3 выстрела максимум, тонкий ствол

Lis-biker
сравнивать надо кучность, бо как правильно написал
Охотник1975:
Недорогой болтовик с толстым стволом, для того, что бы много стрелять недорогими патронами, а это биметалл, как правило

сейчас есть лось не хром, интересно сколько их продали.. это ведь не высокоточный комплекс.
импортный дорогой патрон, хорошо подошел.. но я всё же думаю что для него 3 выстрела максимум, тонкий ствол

Да подошел.
А вот BRENNEKE TIG не подошел
В моем регионе короткие стволы сейчас в моде , народ Блейзеры R8 и Тикки обрезает до 42 см
Винтовка концерна КК симпатичная получилась!

Роман_Б_А
Думаю у болта просто невозможно обеспечить такие режимы стрельбы чтобы хром в стволе был бы действительно необходим с точки зрения защиты от износа.

Ну да, в СССР были такие дураки, что в Барсе и Медведе хромировали стволы.

Роман_Б_А
Защита-же от коррозии канала ствола, которую обеспечивает хром, для винтовки которая 95% времени будет стрелять на стрельбище или стоять в оружейном шкафу, думаю не сильно актуальна.

Вы это в этой теме расскажите, повеселите народ:

https://guns.allzip.org/topic/91/2428774.html

Если что, то в СССР даже у дробашей стволы хромировали.

Роман_Б_А
А на кучность хром все же влияет отрицательно, что для спортивной версии винтовки нехорошо.

СВД, которая полуавтомат, у которой тонкий ствол, ХРОМ, стреляет армейскими гвоздями с сердечником, в районе 40-50мм.

Если шпингалет с хромированным стволом, будет стрелять патронами уровня 7Н1 менее 30мм, то куда лучше-то?

Надеюсь производитель учтёт этот момент , и как со старшим Лосем, будет выпускать оба варианта стволов.

Буду ждать 420 черный.

СВД, которая полуавтомат, у которой тонкий ствол, ХРОМ, стреляет армейскими гвоздями с сердечником, в районе 40-50мм.

denyk
Куда обрезки стволов девают?))

В металолом сдавают .

Ну да, в СССР были такие дураки, что в Барсе и Медведе хромировали стволы.

Фичный Чел
СВД, которая полуавтомат, у которой тонкий ствол, ХРОМ, стреляет армейскими гвоздями с сердечником, в районе 40-50мм.
Если шпингалет с хромированным стволом, будет стрелять патронами уровня 7Н1 менее 30мм, то куда лучше-то?

А он будет так стрелять?
Я чего то ни разу не слышал про хромированный ствол стабильно стреляющий меньше 30 мм на сотку.
А уж о том чтобы такой результат показывали все стволы в партии, тем более не слышал.

Фичный Чел
Вы это в этой теме расскажите, повеселите народ:

https://guns.allzip.org/topic/91/2428774.html

Если что, то в СССР даже у дробашей стволы хромировали.

У дробашей стволы хромируют практически все производители.
А что касается этой темы, то там по мнению ув. Хабаровска, банальный производственный брак.
И кстати обратите внимание отрицательного влияния на кучность это не оказало.

Фичный Чел
Ну да, в СССР были такие дураки, что в Барсе и Медведе хромировали стволы.

ТопающийЁж
технологических операций

Rizii hanter 36
так и стреляло.

Rizii hanter 36
это мечты...

Роман_Б_А
отрицательного влияния на кучность это не оказало.

ну а тигры стреляют от минуты до двух

Rizii hanter 36
Из тигра кааак дашь 10 выстрелов в 2,9 см на сотню

Rizii hanter 36
5-8 см как правило

Rizii hanter 36
И зачем вам тогда в этой теме

Rizii hanter 36
Та ви шо? Сами веселите народ. Обратимся к наставлению ро стрелковому делу? "кучность боя винтовки проверяется стрельбой обычными патронами с пулями со стальным сердечником и считается нормальной, если при стрельбе четырьмя выстрелами из положения лёжа на дальность 100 м все четыре пробоины умещаются в круг диаметром 8 см." В реальности, всё свд образное оружие, с которым мне приходилось хотя бы рядом находиться, именно так и стреляло. Иногда серии по 3-4 см по трем, реже 4м выстрелам. Но уже следующая серия может вполне оторвать сантиметров на 10.И это, несмотря на остывание ствола и релоуд патрона. Увы, стабильная стрельба с полуавтомата(российского производства) это мечты...

Вы похоже сами не понимаете, что цитируете.

Конкретно:
-8см это ВЫБРАКОВОЧНЫЙ размер, а не минимальный;
-стрельба ОБЫЧНЫМИ(не матчевыми) патронами, пулями со СТАЛЬНЫМ сердечником.

Попробуйте из любого нехромированного импорта пострелять барнаулом или новосибом и потом расскажите про субМОА.

Rizii hanter 36
Ну а в сша канаде и других, целые континенты дегенератов с неразвитой оружейной культурой и промышленностью. И не подозревают что стволы хромировать нужно...

Ага, особенно Канада, которая ничего своего путного из оружия никогда не разработала, а либо закупает, либо производит по лицензии.

В хоть в курсе, что в США и в Канаде патрон имеет латунную гильзу, а пуля медную оболочку, а не биметаллическую?

Фичный Чел
из любого нехромированного импорта пострелять барнаулом

Роман_Б_А
Я чего то ни разу не слышал про хромированный ствол стабильно стреляющий меньше 30 мм на сотку.
А уж о том чтобы такой результат показывали все стволы в партии, тем более не слышал.

А вы знаете хоть один матчевый патрон со стальной гильзой и стальной оболочкой пули?

Роман_Б_А
У дробашей стволы хромируют практически все производители.
А что касается этой темы, то там по мнению ув. Хабаровска, банальный производственный брак.
И кстати обратите внимание отрицательного влияния на кучность это не оказало.

Наличие хрома это уже брак?

Роман_Б_А
А к Барсам и Медведям требования по минутной куче на этапе разработки предъявляли?

А вы думаете, что на этот обрез карабина Лося вам дадут гарантию по кучности менее 1МОА? Тем более барнаульскими патронами?

Lis-biker
ну пока может и не оказало..

Это пока с блазерами длиться уже несколько лет.
И прекращаться походу не собираеться.

Имхо на спортивную версию надо ставить тот тип ствола который точнее стреляет, иначе смысла в исполнении Лося с толстым стволом просто не будет.

Роман_Б_А
иначе смысла в исполнении Лося с толстым стволом просто не будет.

Фичный Чел

А вы думаете, что на этот обрез карабина Лося вам дадут гарантию по кучности менее 1МОА? Тем более барнаульскими патронами?

Фичный Чел
А вы знаете хоть один матчевый патрон со стальной гильзой и стальной оболочкой пули?

Ну дык хромированные стволы, и при стрельбе матчевыми патронами проигрывают черным, притом проигрывают именно в массе. Нет есть отдельные экземпляры которые стреляют точнее чем черные стволы, но имнно что отдельные.

Фичный Чел
Наличие хрома это уже брак?

Роман_Б_А
массовый отечественный патрон который будет обеспечивать получение кучности менее 1МОА,

Lis-biker
для кого не будет? ась? и потом.. мы просто не знаем как он будет стрелять.

Кроме Барнаула есть ещё и томпаковая Тула, которая подороже но все же достаточно бюджетна.
И ещё, не скромный вопрос можно?
Вам ресурса в 8 тыс выстрелов из болта мало?

Роман_Б_А
Ну если надо много стрелять пулями с стальным сердечником, то хром это однозначно благо.

Lis-biker
😀

Роман_Б_А
достаточно бюджетна

Роман_Б_А
Ну дык хромированные стволы, и при стрельбе матчевыми патронами проигрывают черным, притом проигрывают именно в массе

Роман_Б_А
Вам ресурса в 8 тыс выстрелов из болта мало?

Lis-biker
так оболочки пуль барнаула стальные, латунь дороже раза в 2

Если судить по питерским магазинам, то разница где-то в 1,5 раза.

Роман_Б_А
на спортивную версию надо ставить тот тип ствола который точнее стреляет

Lis-biker
от когда Валентин отстреляет оба варианта на лосе, и нам расскажет про результат, можно будет придти к такому выводу.. ну и потом, это изделие, оно не про матчевый патрон, если нужна высокоточка, это орсис, без вариантов.. ну или импорт, но он дорогой.

Думаю в концерне уже отстреляли оба варианта, не зря в ролике показали именно черный ствол.

NDI
покупать станут его

Роман_Б_А
оба варианта

Роман_Б_А
Я думаю что концерн даст такую гарантию, только после того как на прилавках появиться массовый отечественный патрон который будет обеспечивать получение кучности менее 1МОА, притом стабильно и не зависимо от партии и даты выпуска.

То есть никогда.

Роман_Б_А
Ну дык хромированные стволы, и при стрельбе матчевыми патронами проигрывают черным, притом проигрывают именно в массе.

Во-первых, если стрелять из куцего ствола и относительно лёгкой винтовки, то разница будет совсем незначительной, если вообще эту разницу сможет заметить шнайпер, для которого главный критерий в оружии это доступность по цене.

Во-вторых, если стрелять биметаллом, то разница будет не на долго, а вот чёрный ствол будет ржаветь очень бодро.

Rizii hanter 36
Ну как бы да. Я к тому что влезет ли такой в деревяшку. А кстати. Чего то может пропустил.. На предлагаемой тактике это дерево, ламинат или полимер?

NDI
Это факт 😊 Если сделают черный и хром, и первый будет хоть сколько-нибудь точнее -- покупать станут его. Люди хотят максимум, достаточно вспомнить темы про минутный скс, где как только не мучили карабас.

Лично я однозначно за хром в стволе, даже если кучность версии без хрома будет немного лучше.

nekobasu
Забавно читать такие утверждения. Приходит кто-то и говорит от имени всех людей, причем не делая никаких исследований для того, чтобы это самое мнение хоть как-то узнать...
Лично я однозначно за хром в стволе, даже если кучность версии без хрома будет немного лучше.

------------------
У ржавчины своё понятие железного.

Lis-biker
а это.. длина ствола, форма ложи, хром/не хром ?

smiblg
соболь

я бы вообще хотел типа как на бенелли люпо или сако s20 кусок алюминия, к которому крепится ствольная коробка, а приклад от тигра пластик 😊 мне вполне удобен, особенно затылок евойный

Lis-biker
этот ?

ну типа того, но в дереве
вот отсюда и ниже есть фото https://forum.guns.ru/forummes...-m62369222.html

smiblg
уж "классика" как на видео в первом посте.

Lis-biker
но я уверен будут те кому ка на видео понравится больше

да ствол чёрный 500мм

а зачем вам чёрный ствол?

Lis-biker
я понятия не имею сколько лось настреляет до начала расползания кучи, и насколько будет подвержен ржавчине без покрытий

СВ-98 с чёрным стволом ходит по 10+ тысяч без проблем, при надлежащем уходе. До появления признаков ухудшения кучности - 7-8 тысяч легко

Фичный Чел
Во-первых, если стрелять из куцего ствола и относительно лёгкой винтовки, то разница будет совсем незначительной, если вообще эту разницу сможет заметить шнайпер, для которого главный критерий в оружии это доступность по цене.

Такой "шнайпер" скорей возьмет мосинку или в хлам убитый импорт на вторичном рынке.

Фичный Чел
Во-вторых, если стрелять биметаллом, то разница будет не на долго, а вот чёрный ствол будет ржаветь очень бодро.

2.) Ухаживать за оружием надо, до появления технологии хромирования стволов, умудрялись-же поддерживать оружие в нормальном состоянии, да и сейчас тоже во всем мире проблем с этим нет.

Роман_Б_А
скорей возьмет мосинку

Черномор
а зачем вам чёрный ствол?

Lis-biker
видимо вера в суперкучность супротив хрома.. ток люди забывают что суперкучность это дорого, патрон дорогой, не говоря о самом оружии
не думаю что на барнауле будет разница...

Все просто, народ из этого лося собирается стрелять не только Барнаулом, но и патронами других производителей, в том числе и самосадом 😊.

Роман_Б_А
но и патронами других производителей,

Lis-biker
с стальным сердечником
- и шо?

Черномор
СВ-98 с чёрным стволом ходит по 10+ тысяч без проблем, при надлежащем уходе. До появления признаков ухудшения кучности - 7-8 тысяч легко

На самом деле думаю у Лося с толстым стволом покупатели явно будут делиться на 2 большие группы, это бабахеры которым главное патрон подешевле, чтобы было можно много стрелять, и те кто захочет попробовать себя в высокоточке, но не готов сразу выкладывать деньги за Орсис, Рекорд или импорт.

Роман_Б_А
А то что наличие стального сердечника в пуле сажает ресурс ствола сильней чем биметалл

Роман_Б_А
а вот осознание того что "матчевым патроном винтовка может стрелять дырка в дырку"

Роман_Б_А
высокоточке, но не готов сразу выкладывать деньги за Орсис

Lis-biker
да? а откуда данные?

Статья К. Соловьёва .30-06 SPRINGFIELD в журнале Калашников ? 6/2001
Там упомянуто про снижение ресурса пулеметных стволов после начала массового использования бронебоев.

И еще в разных местах попадалось на эту тему.

Роман_Б_А
+1000 к ЧСВ владельца

Роман_Б_А
в журнале Калашников

вот она реальность, а что у него в стволе- вообще х.з. стрельнул раз, и день ходит.. а там влага и продукты горения пороха.. хром тоже чистить надо.. но.. про ржавый блазер уже выкладывали, и молодеть ствол там точно не будет

Lis-biker
терпеть не могу эту рекламную помойку

Lis-biker

вот на реальность, а что у него в стволе- вообще х.з. стрельнул раз, и день ходит.. а там влага и продукты горения пороха

Кадр сам признался что не следит за оружием, такому без разницы какой ствол хром/черный все равно угробит.
Если бы он банально перед пристрелкой сделал бы неполную разборку и протер все поверхности тряпкой с маслом, то проблем скорей всего бы не было.
Да и из чехла по приезду домой ствол вынуть стоило и к печке поближе поставить.

Роман_Б_А
Если бы он

Lis-biker
парень в целом нормальный

Фичный Чел

Во-первых, если стрелять из куцего ствола и относительно лёгкой винтовки, то разница будет совсем незначительной, если вообще эту разницу сможет заметить шнайпер, для которого главный критерий в оружии это доступность по цене.

Во-вторых, если стрелять биметаллом, то разница будет не на долго, а вот чёрный ствол будет ржаветь очень бодро.

Конечно, если на оружие просто положить х.... Моему моссбергу уже 13 лет, несчадного таскания. Имеет побитый и потертый вид. Прошел по степям калмыкии, горам кавказа, лесам черноземья. Не всегда чистится своевременно. В экспедициях вообще никак. Да и в сезон не чищю чаще. В конце сезона только. Или после дождя сушу. И пока не заржавел.

Фичный Чел

Ага, особенно Канада, которая ничего своего путного из оружия никогда не разработала, а либо закупает, либо производит по лицензии.

В хоть в курсе, что в США и в Канаде патрон имеет латунную гильзу, а пуля медную оболочку, а не биметаллическую?

Чего это все на биметалле зациклились. Я уже лет 8 не стреляю магазинными патронами из болтов(да и на сайгу, собираю под задачи) И хрен бы на них. И, купив скажем этого лося, тоже не собираюсь барнаулом шмалять.

Rizii hanter 36
Чего это все на биметалле зациклились

Rizii hanter 36
И пока не заржавел.

Rizii hanter 36
И, купив скажем этого лося, тоже не собираюсь барнаулом шмалять

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
магазин на 3 патрона

Lis-biker
видео с бороскопа есть?

Не. У меня и бороскопа нет.Все на глаз. И по результатам на мишени. Я всё таки не стрелок, а охотник. Свободное время или на охоте или на её подготовке.

Lis-biker
бо цена выстрела имеет значение

то есть утверждение об отсутствии коррозии в стволе, просто МНЕНИЕ

Rizii hanter 36
И какая мне к этому разница, пока винтовка укладывается в изначальные характеристики?

Rizii hanter 36
Не верю что эти сколы никак не влияют на кучность.

Rizii hanter 36
Чего это все на биметалле зациклились.

Охотник1975
и из-за цены патрона

Охотник1975
Я уж молчу про сотню выстрелов.

поэтому нужен болт и в промежутке

А смысл ? Летит оно так же как и с ПА .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Летит оно так же как и с ПА

mara2107
Шарик они прикрутили со школьной вешалки украв ?

Охотник1975
А ДТК на таком

Черномор

СВ-98 с чёрным стволом ходит по 10+ тысяч без проблем, при надлежащем уходе. До появления признаков ухудшения кучности - 7-8 тысяч легко

"Надлежащий уход" для СВ98 означает, что ствол надо начинать чистить ещё до того, как последняя пуля в стрельбе долетела до цели. Именно скоростью ржавления ствола 98-я сильно выделяется.

Rizii hanter 36
Конкретно эта умрёт раньше не от коррозии а от разгара пульного входа, так как имеет горячий калибр и ресурс ствола в таком калибре 2-2.5 тыс выстрелов. Если бы такие делали с хромом, то он бы не спас от разгара.

Если патрон не магнум, а 308-й заводской, да ещё на стальной гильзе, это ещё дохлее, чем на латуни, то разгара пульного входа не дождётесь. В противном случае, пулемётные стволы выбрасывали через 2-3тыс.

На арках под 223Rem, при стрельбе биметаллом, стволы без хрома умирают в среднем через 5тыс. С хромом, на тех же гвоздях, легко ходят в два раза больше .

Rizii hanter 36
Не верю что эти сколы никак не влияют на кучность. И уже не поддаются исправлению.

Хотите сказать, что раковины от ржавчины добавляют точности?

Если патрон не магнум, а 308-й заводской, да ещё на стальной гильзе, это ещё дохлее, чем на латуни, то разгара пульного входа не дождётесь. В противном случае, пулемётные стволы выбрасывали через 2-3тыс.

Хотите сказать, что раковины от ржавчины добавляют точности?

Rizii hanter 36
У меня 243 вин..

И каким боком этот патрон к обсуждаемому Лосю?

Rizii hanter 36
Отчистил, прошол пастами, обкатал, и тот, вполне уверенно с открытого прицела стал стрелять в 5-6 см(хотя до этого в дно ведра с трудом). Уже не знаю, чего там уходом удалось добиться(бороскопа нет....) но как бы это наглядно говорит о том, что ухоженное оружие скажет вам спасибо...

Ну 5-6см это для хромированного ствола совсем не проблема.

А по факту, на одного такого спасённого, горы стволов съеденных ржой, с раковинами в патроннике, со стволами, растёртыми шомполами от усердных чисток.

Фичный Чел
на одного такого

И каким боком этот патрон к обсуждаемому Лосю?

Ну 5-6см это для хромированного ствола совсем не проблема.

Rizii hanter 36
Просто перечитайте всю переписку, чтобы сложилась вся картина дискуссии.

мне не интересно отслеживать всю витиеватость демагогии.

Конкретно есть оружие созданное под конкретный патрон. А все остальные варианты здесь мимо.

Rizii hanter 36
Уж всяко Лось тактик черный лет 10 прослужит. Больше то и не нужно, в общем.

Если его пастами-шмастами чистить, натирать потом девственниц, то возможно.

Но тем кому это дрочево не нужно, пусть имеют возможность купить ствол с хромом, что бы сэкономленное время на чистках, потратить на стрельбу и баб.

она скорее облегчает процес.

Если его пастами-шмастами чистить, натирать потом девственниц, то возможно.

Но тем кому это дрочево не нужно, пусть имеют возможность купить ствол с хромом, что бы сэкономленное время на чистках, потратить на стрельбу и баб.

Lis-biker
кк не делает такие, нафиг просить то чего нет?

Ну и чо молчим? Поведай народу как оно вообще делается из пластика всякое (ложа конечно же 😊), сколько стоит и пр.

Эдогава Рампо
сейчас смотрят эту тему : Йерв

Йерв
зачем бередить то, чего не будет?

Йерв
типа такой

Lis-biker
ну наверное.. приделать бы к ней приклад от тигра, да цевьё трубчатое

Йерв
а отдельно чтобы приклад и цевьё крепить

Lis-biker
кк не делает такие, нафиг просить то чего нет?

Ну мы же тут пока только мечтаем. Глядишь и намечтаем чего...

Rizii hanter 36
Ну мы же тут пока только мечтаем

ну в общем- да. но, надо мечтать как-то ближе к реальности, исходя из того что кк делает массово, а нержавейки там нет.
есть хром/чёрный электрохимия/ковка усё..
мне по этому и интересно, что будет если необточенный ствол тигровый поставить там и хром есть, патронник интересно насколько другой

Rizii hanter 36
Ну, развертки 308 с оснасткой для тигра по любому есть

Rizii hanter 36
и ковать не чернуху, а скажем нержу

Rizii hanter 36
искать поставщика заготовок-кругляка нужной марки

pskhunter
явно не нашего производства

pskhunter
про то, чего ещё нет

pskhunter
по твоему мнению для КК это интересно будет?

pskhunter
Твой Орсис

pskhunter
вот и высказываю свои соображения по предмету

pskhunter
Да вроде как

Rizii hanter 36
У вас не было оружия с нехромированным стволом. Иначе бы знали, что чистка занимает столько же времени, похеру. Зависит от степени настрела. У меня есть как хромовы так и нет...

Вопрос наверное не во времени чистки, а в её немедленной необходимости. У меня тоже есть оружие как с хромом, так и без оного. Но если стволы с хромом я чищу раз-два в сезон, то чёрные каждый раз после стрельбы.

Есть у меня знакомый, у него Тигр первых годов выпуска, он ни разу его не чистил за эти тридцать лет! Так этот гад (Тигр) стреляет себе приспокойно, ещё и куда то попадает)))

Никого не призываю так варварски относиться к оружию, но факт есть факт, хром позволяет такое, а позволит ли чёрный ствол!?

Борский
он ни разу его не чистил за эти тридцать лет!

Борский
хром позволяет такое

pskhunter
Да вроде как наши металлурги не очень заморачивались на массовое производство ствольной оружейной нержавеющей стали, бо не особо как и надо.

Эдогава Рампо
Оно нам надо?

Lis-biker
ну вот, а потом темы на ганзе про сгнивший патронник

Для тебя конечно это будет шоком, но не все люди знают о существовании Ганзы))))

Борский
но не все люди знают о существовании Ганзы

Lis-biker
вообще КК рекомендует чистить сразу https://kalashnikov.media/arti...vilno-eto-delat ,
как и НСД, да и в паспорте у тигра про это есть.

Это с каких это пор, русский человек, всякие инструкции, паспорта и нсд читает?

Других важных дел чтоль нет?)

Борский
Для тебя конечно это будет шоком

Борский
паспорта и нсд читает?

pskhunter
Да вроде как наши металлурги не очень заморачивались на массовое производство ствольной оружейной нержавеющей стали,

Lis-biker
да я не про это, а про то насколько точный патронник получается, и делают ли его максимально строгим та тигра или нет

Насколько могу судить, на лосях патронник брлее строгий. Некоторые патроны некоторых партий барнаула таки нехило закусывает и выбиваютсяс пинка. Не помню такого на наших полуавтоматах. По опыту экспериментов знаю, что когда пробовал релодить железную гильзу для своего моссберга, её (гильзу) начинало подклинивать на этапе подбора навески, на 2 -3 грейна раньше(по пороху) , чем патрон в латунной гильзе вообще начинал давать какие то признаки передоза.

Rizii hanter 36
Не помню такого на наших полуавтоматах

Rizii hanter 36
Некоторые патроны некоторых партий барнаула

я им с орсиса настрелял выстрелов 500 точно, как часы работает.

Lis-biker
gross kaput так за что? чёрный или хром?

gross kaput
Если говорить за AISI416 то наш аналог этой стали 12Х18Н10Т.

Ну это вы очень сильно загнули. 416-я это близко к 12Х13.

gross kaput
Из отечественных сталей используемых в ствольном производстве, близка по коррозионным ствойствам легированная 30ХН2МФА, только ни кто не будет дудки для шпингалетов из нее делать

Говорят в Туле из неё даже стволы на дробаши делают. Только она совсем не коррозионностойкая. Просто легированная.

pskhunter
Тогда уж про замену крашеного под Криптек ореха на ламинат уже и спрашивать глупо....

Lis-biker
нда.. и прицел нужен какой-то более реальный к лосю так сказать

Ога, вообще вид зеро. На видео интереснее.

zoom52
На видео

3yaB
а оно нормально подаёт

OLDALEX
пара концептов

доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. ? 149-ФЗ 'Об информации, информационных технологиях и о защите информации'.

не работают ссылки короче..

з.ы.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

OLDALEX
меряют по 5 выстрелам

поэтому собственно лось с ломиком в 22мм и интересен

Lis-biker

доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. ? 149-ФЗ 'Об информации, информационных технологиях и о защите информации'.

не работают ссылки короче..

pskhunter
да это и не его специализация.

pskhunter
от хождения по лесу с таким ломиком,

vtb
но вижу задачей проекта дать базовую недорогую платформу для строительства винтовки под себя. Будет недорогая массовая винтовка - будут к ней и магазины и ложи и т.д.

Lis-biker
ну что все выдохлись? пишите хотя бы кето хочет купить и длину ствола/ тип ложи, а то тему смотрят много, а пишут мало

Я хочу лося в 7.62х39 в охотконтуре с охотложей, длина ствола 520мм, с резьбой на срезе ствола. Чтобы без проблем досылание по одному. Твист неважен.

smiblg
Я хочу лося в 7.62х39 в охотконтуре

не, ну я бы хотел толстый, мне стрелять 😊 на чехе шаг 240, мало того на новых уже резьба есть M15×1 , они вообще чуткие ребята к отзывам потребителей

pskhunter
Да не думаю,

Lis-biker
это я уже заметил. как по мне это лишнее, как и покраска аквапринтом

Да Чо это, вполне норм. Аутентичность продукта обязательно 😛

zoom52
Да Чо это

Я хочу лося в 7.62х39 в охотконтуре с охотложей, длина ствола 520мм, с резьбой на срезе ствола. Чтобы без проблем досылание по одному. Твист неважен.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Lis-biker
и отсутствие практической пользы

-oldearthman-

Бергара хрень конечно, а вот концепция ругера мне нравиться...

Охотник1975
какая практическая польза?

Охотник1975
розовой

Охотник1975
какая практическая польза?

Lis-biker
пишите хотя бы кето хочет купить и длину ствола/ тип ложи, а то тему смотрят много, а пишут мало

А ты голосовалку замути, одну по длинам ствола, как вариант 363\420\500\600
другую по толщинам 19\22
третью по ложам охотвариант\варминт\голубенькая)))

Ну или все в одну голосовалку.

Глядишь народ кнопки понажимает.

Борский

А ты голосовалку замути, одну по длинам ствола, как вариант 363\420\500\600
другую по толщинам 19\22
третью по ложам охотвариант\варминт\голубенькая)))

Ну или все в одну голосовалку.

Глядишь народ кнопки понажимает.

pskhunter
Да не думаю, что пять/шесть проходов фрезой/резцом вдоль дудки сильно удорожат проект

Борский
А ты голосовалку замути, одну по длинам ствола, как вариант 363\420\500\600
другую по толщинам 19\22
третью по ложам охотвариант\варминт\голубенькая)))

------------------
У ржавчины своё понятие железного.

Йерв
... с клятвой на крови- купить чо понажимал. ага.
так как потом половина сольётся, часть вообще только нажать приходила, и из проекта "Лось в толстом контуре 420мм" останется метровый варминт- бревно. зато на сошках. Не?

Так а какой тогда вообще смысл тут что-то писать и обсуждать?

Борский
Так а какой тогда вообще смысл тут что-то писать и обсуждать?

Йерв
... с клятвой на крови- купить чо понажимал.

Йерв
... с клятвой на крови- купить чо понажимал. ага.
так как потом половина сольётся, часть вообще только нажать приходила, и из проекта "Лось в толстом контуре 420мм" останется полутораметровый варминт- бревно. зато на сошках. Не?

Оно скорее так и будет.

Red1970
Оно скорее так и будет.

Lis-biker
нет блин тикковский поставят, за 30 000 ( нет ) ...
я х.з. может у вашего друга мешок денег, и может выбрать любой. да затвор у лося... не самая сильная сторона, по крайней мере на первых точно, эти с газосбросом сбоку я пока не видел, мож поменяли чего. на 527 затвор тоже не фонтан, но стрелять вполне можно.

Я конечно не прошу тикковский затвор и не прошу карабин за 30т.р.
Я же говорил, что готов заплатить за такой карабин 70т.р., но...
...Но 70к я готов отдать за карабин с длинным стволом, с резьбой, с нормальной ложей (хотел бы от мастерган по типу макмилан) и нормальным затвором (ну хотя бы болткноб по человечи сделали).
Друг мой стреляет из 750й чизы, я из 527й. И там и там завтворы НОРМАЛЬНЫЕ! Пусть на лосе такой же будет!

HYDRA
я из 527й. И там и там завтворы НОРМАЛЬНЫЕ!

HYDRA
с длинным стволом, с резьбой

Йерв
именно писать и обсуждать. здесь

Lis-biker
нет, клятый маузер работает на троечку,

Lis-biker
дык орсис 120

HYDRA
толстый ствол!

это да, тут КК и Валентин явно может попасть так сказать в свободную часть рынка, лишь бы ценник не драли, бо 50 к для обычного лося. это уже потолок

Роман_Б_А
Еще надо добавить голосовалку по калибрам, правда только по тем которые производятся в РФ.

kest87
Ну вот к чему этот патрон?

nekobasu
В прошлой теме была уже голосовалка по калибрам для тогда еще не вышедшего Лося. На первом месте был 7.62x39.
Лось вышел, а 39-го как не было так и нет.

Эдогава Рампо
Такая винтовка у меня уже была. Оч. высокоточная, группу из дохрена держала. Песня. Устал я от неё. Тяжелая. Огромная. В машину еле влазит. Попали под дождь вон с Йервом этим самым 😊, так еле до машины донес. Всё намокло, тяжелое, еще бл. сошки-коврики-патроны и др. требуха. Не. Хочу короткую, лёгкую. Гулять с ей буду 😛, по природе.

Эдогава Рампо
Вообще странно это. Все хотят, ну многие... Ищут Барсы старые, ЧЗ покупают, за 100 почти уже они. Просят у производителей в РФ. Почему не делают? Конкуренция будет с Сайгой/Вепрём? Подача не получается нормальной? Из Кремля запретили? Не слушают просто? Не понимаю...

ИМХО все просто, если человек покупает оружие для охоты то при отсутствии оружия под 7.62х39 скорей всего возьмут оружие под 308win или в редких случаях под 223rem. То есть с точки зрения производителя делать оружие именно для охоты под патрон 7.62х39, не очень и надо, так как его ниша перекрывается 308 и 223. Тех же кому действительно нужен на охоте 7.62х39 их очень мало и на статистику продаж они влияют на грани погрешности.

А тут мы обсуждаем спортивно-пострелушечный карабин, соответственно и подходить к выбору калибра надо не с охотничий точки зрения, а с учетом доступных дистанций стрельбы, ресурса ствола и цены боеприпаса.
И соответственно кроме варианта 308win нужен вариант и под другие патроны для раскрытия потенциала которых не требуется стрельбище на километр, а хватит например 200-300 метров.

Йерв
под этот патрон

Йерв
тупо запретили ввозить

Lis-biker
я помню КК письма писал, очень расстраивался из-за турков.. де то на ганзе письмецо было

pskhunter
#вывсёврёте😉 Почитайте ветку про возможности 7,62х39 - чудеса бывают☝

Охочусь бывает с 39-м SP, лося и кабана на дистанциях до 100 метров, и даже иногда чуть дальше, берет нормально.

kest87

весь вопрос- как донести эту аксиому горестрелкам, уверовавших в х39?!

Шо, опять???
Ну уж целую тему создал, про возможности этого патрона на охотах...
Но "свидетелей большего джоуля" не переубедить...
Да и пофиг.

ДОК76
Шо, опять???
Ну уж целую тему создал, про возможности этого патрона на охотах...
Но "свидетелей большего джоуля" не переубедить...
Да и пофиг.

Lis-biker
так кто ж против большого джоуля.. просто не везде он нужен.

Те кто много калибров перепробовал - это понимают.
Тем кому в "охотничей молодости" какой-нить аффтаритетный ахотнег, влил в уши, что меньше 308 - не калибр, нет смысла доказывать. Это пустое. Я уже несколько раз рассказывал, что лось стреляный с 30 м. тремя пулями из 12 калибра (одна прошила лёгкие и застряла на выходе из другого борта), умудрился встать и уйти метров за 700, пока не дошёл... Так что не в джоулях счастье...
ИМХО конечно...
😊

-oldearthman-
Может быть Вы просто не умете его готовить?

kest87
И затвор им

Эдогава Рампо
в паспорте, есть 39-й

kest87
я не могу выразить свою мысль?

Всем мир!

Lis-biker
рассказывать людям чё им надо, когда они уже довольно давно стреляют, и не спрашивают совета что им надо.. ну такое

Йерв
он говорит типа "мне с моего СКСа достаточно одного магазина, чтобы миша упал и умер"... как то так.

gross kaput
😀 Правда с большой долей вероятности порадоваться этому он уже вряд-ли успеет.

так он живой вроде. да и не он один такой.

Лесной Бродяга
1)Что то такое бы взял,ствол можно и короче!
2)В 308 длиный ствол в 22
Кстати эту хотелку озвучил в КК!

Я выше приводил расчеты внутренней баллистики, в 39 патроне ствол 20" оптимален для максимально полноценного сгорания заряда, при сохранении небольшой общей длины, менее одного метра. Это хороший компромисс. Можно меньше, как в АК, но получим гораздо большее давление на срезе и меньше скорость, потенциально более узкая кучная полка, что немаловажно, т.к. играть можно будет только навеской в этом калибре.
А для 308 20" это уже самый минимум, при меньшей длине получим огненный шар на срезе. Болт со стволом как у короткой сайги-308 ИМХО не имеет смысла.

Lis-biker
х.з. возможно.. лично мне обрез не нужен.. есть уже упомянутая тобой сайга, со складным прикладом, и дешевле лося.

Тема с твистом не раскрыта по коротышам? Если твист один, то резать на стволы на разные длинны, должно быть не проблемой для КК.

kutsovas
Че-ж ты сайгу с 555 не взял

CZ

сайга

Lis-biker
а смысл? вся соль 308 сайги в компактности, в складном прикладе.. 555мм это уже тигр, но с плохой кучностью. и потом как можно сравнивать болт, и полуавто?

kutsovas
Че-ж ты сайгу

kutsovas
Ну, вот и не сравнивай болт коротыш КК с сайгой коротышом

Lis-biker
смотря для чего, если с вышки стрелять 100м, так ещё не известно что удобнее, и потом.. ты же про длину ствола пишешь. я вовсе не против короткого лося, и судя по отзывам в теме это должен быть 420 но есть и те кто хочет ствол длиннее, и их тоже много.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Lis-biker
так может коротыша 420 и правда сделать в 19мм с охот ложей от обычного лося

kutsovas
режь лось

Lis-biker
а что не так с кучей обычного лося? просто отстреливать его надо группами по 3 выстрела с остыванием.

Lis-biker
так может коротыша 420 и правда сделать в 19мм с охот ложей от обычного лося

Микола, так об этом самом Ф19, с ОПП, деревяшку под охотничью (орех, можно без принтов). Кому не нать ОП, снял, кому нать хай будет. Компактно, вес чуток меньше.
Но чего-то сомнения, что ф19 влезет в стоковое дерево.🙂
Магазины на пятак, парочку комплектом….. Пусть с магазинами КК не жадничают.😆

kutsovas
чуда

Red1970
так об этом самом Ф19, с ОПП

Lis-biker
ну наверное, но мне нужен 22мм и 510 😊 на охоту есть с чем пойти, мне бы пострелять

Коля, да без проблем, надо пиши!☝😉 Сделают, только рад за Тебя буду.😉
Короткий вариант, очень интересен, если посмотреть, выбор-то не айс.🙂
В своё время думал, что МО чего-то там сделает в коротком болте, но на них надеяться, сам знаешь «мы делаем делали и будем делать пулемёты», одни Буратины на выходе…..😆

Red1970
чего-то там сделает в коротком болте

вот он, обрез с резьбой и мушка с целиком есть.. целик только не удачно воткнули, лучше в пикатини

режь лось

отличный план! лет на 5 наверное

Я ведь указал Законно!

19мм в охот ложе и с 420 стволом, так его надо просто отстрелять

а что не так с кучей обычного лося? просто отстреливать его надо группами по 3 выстрела с остыванием

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Lis-biker
так сделали, и даже исправили косяк со спуском.. но там своеобразный затвор, и калибр опять же не 7,62х39 а выпускают 9х39 .. молот при Кислове собирался разные делать, а эти чёт тормозят.

Не, я знаю, что они начали выпускать в 9х39, только кажись ствол Буратина, ссыльное кидал в их ветке. У них воопше подход странный, что калибры, хоть длина ствола.🙂

Red1970
мы делаем делали и будем делать пулемёты

что нынешний молот будет делать.. х.з. как по мне так можно забыть, нету там теперь нормальной обратной связи. теперь вот Валентина и КК надо просить о всяком.

Lis-biker
они и таёжника пытались облегчить.. не хватило кислову пары-тройки лет

Злой Ты.😆 А Ты таки прав, у них он с 420-м девятина, но с таким патроном не нать.

Lis-biker
я как раз добрый, Кислов норм мужик был там, теперь х.з. чё будет с молотом, считай нет его. ну выпустили они горностая обновлённого, но не того, очень специфический патрон, дорогой для развлекалова, слабый для охоты

Микола, там и раньше-то связь была своеобразная.🙂 Да и фиг с ним, чо их здесь обсуждать. Будем надеяться на Валентина.😉 Вот мне чого интересно, если запилят наши ништяковые пожелания, Сергей Батькович наделает нам УСМ к ним?🙂

Red1970
Будем надеяться на Валентина

-oldearthman-
без ОПП.

-oldearthman-
Ну что, можно подвести промежуточные итоги. Вырисовывается два варианта, оба под 308 Win (на другие патроны рассчитывать не стоит, сошлются либо на маркетинговые причины, либо на отсутствие испытательных патронов).

Итак:
1. Ствол 420 мм, контур 19 мм, охотничья ложа, съемные ОПП, магазин 3-5 патронов.

2. Ствол 610 ммм, контур 22 мм, модная ложа с регулировками, без ОПП.

-oldearthman-
Итак:
1. Ствол 420 мм, контур 19 мм, охотничья ложа, съемные ОПП, магазин 3-5 патронов.

------------------
У ржавчины своё понятие железного.

Йерв
для быстрой вскидки, баланс хороший.

Йерв
а короткий с контуром 22мм не трогайте

Lis-biker
а чего сразу без? съёмные тоже, как на тикке арктик 😊

Да вполне могут делать, там уже владелец решит.

-oldearthman-

Итак:
1. Ствол 420 мм, контур 19 мм, охотничья ложа, съемные ОПП, магазин 3-5 патронов.

2. Ствол 610 ммм, контур 22 мм, модная ложа с регулировками, без ОПП.

Ну и какой потаенный смысл в контуре 19 мм?
Стабильности 22 мм еще нет, а маневренности и легкости охот контура уже нет.

Lis-biker
ну мне по большей части идея именно 22 контура нравится, а попытка его уменьшить- нет, с другой стороны можно ведь попробовать сделать такой, и отстрелять как в ролике, чтобы коротыш был дешевле, и ближе к охоте, а для стрельбы как минимум 508мм и 22 контур

Не ну длинный 22 однозначно. А вот с 420 всё же 19 интереснее, хотя можно и дрын 22.

Red1970
А вот с 420 всё же 19 интереснее,

Lis-biker
х.з. надо тестить, на кучу смотреть вес, и как влезает в охот ложу

А будут ли тестить? Тоже какбэ денег стоит. Если заводским БПЗ, вангую сильно куча не изменится.🙂
Вряд ли влезет в сток от сохатого, да и фиг с ним, краснодеревщики настругают, фрезеровщики тоже со временем напилят, по желанию трудящих.🙂
Понял, что голый 420-й в 22 примерно 3,700.
И прозвать сий карабин «Карибу»!☝🙂

Red1970
Тоже какбэ денег стоит

Red1970
И прозвать сий карабин 'Карибу'!

mechsolver
Я только одного не пойму , на фига делать однорядный магазин при трёхупорной группе ?

------------------
У ржавчины своё понятие железного.

mechsolver
на фига делать однорядный магазин при трёхупорной группе

давайте все вместе подумаем что будет при вертикальном люфте магазина

Йерв

а чё не "Сокжой" тада ? тож северный олень, ток нашенский, не канадский.

А пАчему таки нет? «Сокжа», по калибрам подразделить : «Важенка» и «Неблюй»!🙂

Lis-biker
тут sako оказывается такого наворатила..

Йерв
реально Вам освоить на 145 с Вашими мощностями?

12 то что доктор прописал

-oldearthman-
У Барнаула вся линейка 308 это легкие пули...12 то что доктор прописал

По поводу названия еще раз скажу - не надо выдумывать хз что, название должно быть простое и понятное. Есть уже Лось, а он же но с толстым стволом надо назвать Толстый Лось. С таким названием всем все сразу ясно и понятно.

nekobasu
должно быть простое и понятное

nekobasu
надо назвать Толстый Лось

Lis-biker
ну тогда уж мамонт

nekobasu
назвать Толстый Лось

Тогда уж Лось Обрезанный правильнее(или кошернее).

Lis-biker
Partisan

а всё вполне реально, 2.5..4.5см барнаул даёт, как повезёт вопрос в том что эта отличный бюджетный вариант, тренироваться по железкам и вообще стрелять в своё удовольствие занедорого. все эти ваши самокруты, это скока там.. 100...150 рэ выстрел, + куча дорогих приблуд.. вообще эта ваша высокоточка снайпинг, миллиона полтора-два наверное вход.. сколько у нас трудящихся может себе это позволить, и сколько может купить лося да коробку барнаула.. ну.. просто гонги надо чуть побольше, да чуть поближе

Барнаульский "Кентавр" 30-06 с пулей FMG 9,4 г. с 550 "чижика" в свои 3,5см. на 100 метров прилетает стабильно.Бывает и чутка лучше.Цена этого ГОТОВОГО патрона 55 руб. в Питере. Я стреляю им до 300 метров и меня устраивает

На нижнем фото один отрыв из-за порыва ветра. Надо больше тренироваться.
Так, что наши валовые патроны своих денег стоят.

geolog2
Что там будет с 420 мм даже представить боюсь!

вот другое дело, и длина ствола им никак не мешает 😀
я правда не уверен что лось так может хотя приспособится наверное можно

Эдогава Рампо
Ну вроде не убило чувака

Lis-biker
вот другое дело, и длина ствола им никак не мешает

Lis-biker
дык вон целая тема короткосайгистов, там вообще 350мм

geolog2
БПЗ в 7,62*54 FMJBT 12 г 23 руб/патрон!

На нижнем фото один отрыв из-за порыва ветра. Надо больше тренироваться.
Так, что наши валовые патроны своих денег стоят.

да это чушь какая-то.. не ну навык может и полезный, но такое..
он бы ещё поближе к мишени встал, тогда можно и прикладом

Вяз
подобная скорость работы затвора вовсе не так ух и важна.

kutsovas
валовка полита святой водой?

обычно правда по трём макс куча, но она плавает туды-сюды из одной пачки, но где-то в пределах полутора минут, что в целом за такой ценник на патрон- вполне приемлемо.

Вяз
Вопрос-а не дешевле будет делать ложу сразу из полимера? Оно и практичней получится. Дерево это все таки весьма специфический материал.

Lis-biker
это не парадокс, это желание получить прибыль без вложений, вопрос пластика на самом деле давно назрел.. турки и те делают ( х.з. правда как там с качеством, и как он себя вести будет жара/холод, и чё там с конструкцией.. те же втулки как ставить и так далее )

да пофиг, не будет пластика..

Lis-biker
почему он? это же не карбон, тоже лёгким не будет, если это не сопли кусок а нормальный жосткий.. х.з. как по мне дерево или люминий.

kutsovas
Ложа на полимере, это пресс форма с окупаемостью в штуках

Разве что в тысячах штук.

https://guns.allzip.org/topic/153/1470371.html

почему он? это же не карбон, тоже лёгким не будет, если это не сопли кусок а нормальный жосткий.. х.з. как по мне дерево или люминий.

Вяз
европейское качество!!

а шо ви хотели за эти деньги?

и кстати говоря нету там не втулок, ничего.

но сам пластик вроде жосткий,

Снайпер))) валовка полита святой водой?

пы сы. поскольку офтоп, то сообщение снесу ручками

geolog2
поскольку офтоп, то сообщение снесу ручками

nekobasu
Зачем сносить, пусть люди видят, что валовкой тоже можно стрелять и попадать (а то недавно в одной из тем один крендель с пеной у рта доказывал, что валовкой де можно попасть лишь в сарай на ста метрах).

Валовка порой стреляет менее минуты стабильно, у меня Тигр заводским БПЗ Супер по трём 3 серии подряд стрельнул как-то 0,5-0,6 угла на сотку.

Черномор
как-то

Черномор
стабильно

Вяз
очень сильно на любителя

Вяз
Макмиллан

Вяз
Его точно будут покупать все

Взято с канала К.Кузнецова.

Lis-biker
а мишеней там нет? ну вот как у Валентина по несколько групп на лист

Dark_Warrior
Одна пристрелочная.

Lis-biker
то есть ниачём.

Dark_Warrior
Ждём самосад

насколько я понял хороший патрон это вагон дорогого оборудования и расходников, и будет стоить 100..200 рублей за штуку.. а плохой крутить смысла нет.

Rizii hanter 36
И он будет точнее заводской валовки

Rizii hanter 36
И оборудование будет ко двору и окупится.

за 20 рублей? сомневаюсь, те потуги что я видел, не одна красивая кучка, а именно в статистике, ничего кроме смеха у меня не вызывали

Rizii hanter 36
На какой навеске куча сжимается, оставляете как базовый рецепт

хорошо, можно увидеть отстрел как в ролике у Валентина?

Я вот про что говорил. И это 600 мм. Что же будет с 420 мм?!
Три часа назад, специально для это ветки заснял. (дочка снимала, так что делайте поправку на качество "оператора")Рецепт в описании.

https://rutube.ru/video/2c58393245425197553d9d5b1da773e0/

Rizii hanter 36
Да кто же вам запретит?

geolog2
И это 600 мм

ну на том что Валентин показывал неплохой пламегас стоит

geolog2
Я вот про что говорил.

Эдогава Рампо
И файерболов не будет

Lis-biker
как они там чего считают..

С Новосибом беда...

Обратите внимание на 9,7 НПЗ. там действительно скорость 907 м/с Правда из длинного Мосиновского ствола.

пы сы думается мне что вменяемость БПЗшных патронов кроется в том, что пули относительно тяжелые, а скорость низкая (3 200 Дж, для х54 патрона при +30, это мягко говоря не айс. Но дырявить бумагу и качать гонги хватает за глаза. Да и отдача мягкая

В какой программе делаете рассчёт?
Это же самокрут у Вас не так ли.

geolog2
стрелял "лесенку зарядов

Lis-biker
а чем сибфаэр отличается? коробочкой?

Эдогава Рампо
Надеждой

Эдогава Рампо
о они наверное всё исправили

дык я про ваш патрон за 20 рублей
сам я отстрелы подобные делаю, и вполне представляю возможности барнаула

Lis-biker
1:17:48

Эдогава Рампо
Тигр

Эдогава Рампо
Про Сибфайер я по крайней мере пока плохих отзывов типа "Заклинил затвор" не слышал. Подумал, что они наверное всё исправили, ну название поменяли, вроде как с чистого листа...

У меня на Сибфаере 13 гр SP, на Тигре (7.62х54R) бывает затвор подклинивает, на патронах из определенных партияй. Открывается с ударом приклада о стол. Потом другая пачка все гуд.

БПЗ работает без нареканий.

Борский
У меня на Сибфаере 13 гр SP, на Тигре (7.62х54R) бывает затвор подклинивает, на патронах из определенных партияй. Открывается с ударом приклада о стол. Потом другая пачка все гуд.

БПЗ работает без нареканий.

Dark_Warrior
"В конце месяца начнём испытания и подбор патрона для лосей тактики , заводом прошлись до 500м - посмотрим что сможет на сборных . Начать хочу с 175 и 185 сценара ( на лосях 10 твист , ствол чёрный )."
Взято с канала К.Кузнецова.

kutsovas
ствол + патрон

Lis-biker
ф смысле?

Lis-biker
ф смысле?

коромысле

Эдогава Рампо
С рецептом патрона

Lis-biker
я всё таки думаю что это про барнаул, а не про самокрут.

kutsovas
заводом прошлись до 500м

Lis-biker
ну вообще есть система BOSS было бы интересно такую на лося воткнуть.. американцы ведь копируют АК почему бы и КК не скопировать хорошую идею 😊

Lis-biker
ну вообще есть система BOSS было бы интересно такую на лося воткнуть.. американцы ведь копируют АК почему бы и КК не скопировать хорошую идею 😊

Да херня это всё

kutsovas
Прошу вас не хороните идею трех длин стволов 16,5/20/24

Тут самое главное, что сам автор Лося Обрезанного, большой фанат ультракоротких стволов, поэтому вряд ли ему интересно распыляться на хотелки для всех.

Не так давно была тема где было представлено нечто сильно обрезанное.
Но похоже дело закончилось нечем:
https://guns.allzip.org/topic/2/2529702.html

Фичный Чел
поэтому вряд ли ему интересно распыляться на хотелки для всех

1. Длина ствола - понятно что должна быть 530/550мм и некая короткая история.

- то есть Валентин всё прекрасно понимает.

Лягается, конечно.
Особенно при стрельбе 200-грановыми маузеровскими пулями от Техкрим. Будем ставить ДТК от Ротор-43.

Черномор
Группы все подтверждены

Lis-biker
вся мишень где?

Коля, вот иногда не хочется тебе даже отвечать, ты кого хочешь заеб@шь.
Первые две группы и эта сняты на видео, потом ролик покажу.
Эта ТРЕТЬЯ группа в жизни этой винтовки, к неё ещё тупо привыкнуть надо.

Lis-biker
что, прямо с подписями и печатями?

Нет, людьми не с Ганзы.
Мне этого достаточно. Распинаться не собираюсь, довольствуйся констатацией факта.

Черномор
ты кого хочешь

Черномор
довольствуйся констатацией факта.

Черномор
к неё ещё тупо привыкнуть надо.

Lis-biker
юра.. я когда вижу три дырки, и только три.. у меня сразу возникает вопрос почему показывают лучшую группу, а не всю мишень.. нормальный, справедливый вопрос.. посмотри как отстрелял Валентин лося, четыре группы и пятая.. вот там видно полную работу, без выбора лучшей кучки и выдачи её за результат.

Я и не писал вроде, что это среднестатистическая группа.
Лучшая, факт.
Но она неслучайная.

Черномор
Но она неслучайная.

zoom52
Ты