Отсюда видится покупка отдельного ствола для тренировок. И вот тут чешу репу, тк вижу 2 концепции:
1) купить мелкан 22lr. Плюсы: «вечный» ствол; тихий выстрел; дешевый патрон; можно тренироваться в любом (в тч пистолетном) тире; можно тренироваться «в природе», взяв бумагу на рябчика; можно использовать на охоте по боровой. При этом минусом вижу все же то, что поможет ли стрелковй навык с мелканом в стрельбе из «взрослого» оружия? С мелканом не научиться стрелять на 100+ м дистанции
2) купить наше оружие (типа лося или лиса новых) с хромированным стволом и стрелять дешевыми патронами. Напомню, что цель - не суб минуты собирать, а попадать в убойную зону с рук. Минусом тут вижу то, что не в каждом тире можно пострелять из оружия под винтовочный патрон.
Что посоветуете?
Lis-biker
а скока денег?
Ну полтос на ствол максимум. Лучше подешевле 😛 Столько же не прицел. Дороже не вижу смысла. Лучше на патроны потратить. Была мыслЯ купить лиса 121 под 308. Ствол хромированный. Стоит чуть больше 20₽. Уже планка стоит.
Lis-biker
нда.. не вписывается.. http://www.bighunter.ru/catalog/product/293475/303673 но патрон не дорогой, так что можно подумать 😊
хороший аппарат, но дорого для моих целей. плюс ствол черный.
Lis-bikerэто тоже отмечу как минус
но там отдачи нет
gogahorn
Товарищи, нужен совет. Очевидно, чтобы результативно стрелять на охоте - надо стрелять много в тренировочном режиме. А это не дешево. Поэтому нужен недорогой патрон.Что посоветуете?
Вот. Вот она, расплата за нереложенье.
Был я в такой ситуации, да и сейчас в ней пребываю.
Значит, так.
Тренироваться лучше из того же ствола, из которого будете стрелять на охоте - всё-таки винтовка на винтовку не приходится, вкладка- вскидка разная. А чтоб оружие при этом не изнашивалось, и чтоб патрон ничего не стоил, стрелять надо недозарядом - ослабленным патроном с лёгкой свинцовой пулькой. Практикую этот подход уже несколько лет. Стоимость выстрела меньше мелкашечного. И никакого специально-тренировочного ствола не нужно - подумайте только, сколько интересных и полезных вещей можно купить на эти деньги. Какой у Вас боевой калибр? У меня 30-06.
gogahorn
Что посоветуете?
Пневматику и пулять до опупения.
Пневматика никоим образом не заменит реальный выстрел, но вот сильно сократит время и деньги при совершенствовании стрельбы из "настоящего" огнестрела.
mihasic30-06
Какой у Вас боевой калибр? У меня 30-06.
mihasicпули свинцовые сами льете?
ослабленным патроном с лёгкой свинцовой пулькой
mihasicХоть кто-то правильно написал...
Тренироваться лучше из того же ствола, из которого будете стрелять на охоте - всё-таки винтовка на винтовку не приходится, вкладка- вскидка разная.
А то наши стрелки, в целях экономии сил и средств пуляют с лёгкой тозовки, совершенно без отдачи, без звука, с другим балансом, тренируя стойку а потом на соревнованиях не могут повторить, своих прекрасных результатов...
gogahornЯ бы рекомендовал именно мелкан с толстым стволом. Не нужно учиться стрелять на 100, на 200 или на 300 метров.
1) купить мелкан 22lr. Плюсы: 'вечный' ствол; тихий выстрел; дешевый патрон; можно тренироваться в любом (в тч пистолетном) тире; можно тренироваться 'в природе', взяв бумагу на рябчика; можно использовать на охоте по боровой. При этом минусом вижу все же то, что поможет ли стрелковй навык с мелканом в стрельбе из 'взрослого' оружия? С мелканом не научиться стрелять на 100+ м дистанции
Достаточно научиться попадать в спичечный коробок стоя с рук на 50 метров. Научитесь, то без проблем будете попадать из штатного оружия и на 300 метров по убойной зоне.
Благодаря толстому стволу оружие будет меньше нагреваться. Следовательно, можно будет дольше тренироваться без перерыва на охлаждение.
Ну а вес мелкана с толстым стволом будет приближен к весу штатного оружия.
Естественно, крайне желательно чтобы тренировочный ствол был той же системы.
Если охотитесь с болтовиком, то и тренироватся надо с болтовиком.
Если полуавтомат, то и на тренировках пользовать полуавтомат.
Если у вас переломка или штуцер, тренироваться с переломкой.
Наработка моторики крайне важна.
Тренировочная стрельба из штатного оружия ослабленными патронами со свинцовой пулей, более затратна и не намного эффективнее.
Поверьте, я сам тренируюсь свинцом из штатного охотничьего оружия. Вопрос изучен вдоль и поперек.
Мелкан рулит. И воздушка.
Lis-biker
мелкан интересен тем, что соревнования есть всякие- силуэтная стрельба и даже снайпинг, сам думаю тозика взять. но там отдачи нет
Думаешь? Обычно не тем.
yakudza949Увы, не всегда это правильно. Вернее, да, правильно. Но не всегда практично. К примеру, штуцер или карабин в кал.9.3х74/9.3х62.
Хоть кто-то правильно написал...
К примеру, Тикка Т3Лайт в 9.3х62 )))
Что за тренировка будет с такими калибрами?
Или лёгкий охотничий карабин в кал. 300ВМ?
Там же после 20 выстрелов уже зрение плывёт! А летом к стволу после 5 выстрелов прикоснуться нельзя.
Так что извините, но "ваши не пляшут". Вернее, не всегда пляшут. Вы всё на снайпенг переводите. На соревнования. А тут охотники. Они за мясом едут, а не за кубком.
2 Иваныч БаскийДа, основное оружие у меня - болт
Естественно, крайне желательно чтобы тренировочный ствол был той же системы.
Если охотитесь с болтовиком, то и тренироватся надо с болтовиком.
gogahornВот и купите себе дешёвенький ЧЗТ-455 варминт в 22 калибре с длинным стволом. Поставьте оптику, схожую прицельной сеткой с вашей штатной и бахайте. По 50 выстрелов за тренировку. Вскинулись, выстрел, ещё один и опускайте оружие. Затем повторяйте. Вскидка, прицеливание, два выстрела и опускайте оружие.
Да, основное оружие у меня - болт
Про отсутствие отдачи ни кого не слушайте. На охоте отдачу не замечаешь.)))
Вам нужно сделать всего один результативный выстрел, а не выбить в мишени 98 из 100.
2 Иваныч Баский
Вот и купите себе дешёвенький ЧЗТ-455 варминт в 22 калибре с длинным стволом. Поставьте оптику, схожую прицельной сеткой с вашей штатной и бахайте. По 50 выстрелов за тренировку. Вскинулись, выстрел, ещё один и опускайте оружие. Затем повторяйте. Вскидка, прицеливание, два выстрела и опускайте оружие.
Про отсутствие отдачи ни кого не слушайте. На охоте отдачу не замечаешь.)))
Вам нужно сделать всего один результативный выстрел, а не выбить в мишени 98 из 100.
а чем плох выбор лося в 223? покритикуйте, пжлст. не критики ради, но истины для 😛
^
Только звуком выстрела.
А так отличный калибр.
gogahornЕсли сможете из него попасть лосю в самый центр центральной нервной системы, то ни чем не плох. Даже хорош. Отдача маленькая. Настильность хорошая. Патроны дешёвые.))))))))
а чем плох выбор лося в 223? покритикуйте, пжлст. не критики ради, но истины для
2 Иваныч Баский
Если сможете из него попасть лосю в самый центр центральной нервной системы, то ни чем не плох. Даже хорош. Отдача маленькая. Настильность хорошая. Патроны дешёвые.))))))))
лось - карабин в смысле
gogahornЕсли Лось 145, то это для меня первый и единственный отечественный карабин, от которого не выворачивает на изнанку.
лось - карабин в смысле
2 Иваныч Баский
Если Лось 145, то это для меня первый и единственный отечественный карабин, от которого не выворачивает на изнанку.
да, лось 145 в 223
2 Иваныч Баскийну да.. жалкие 50 000
дешёвенький ЧЗТ-455
gogahornто что я видел, ну его только ногой можно было нормально открывать, там группа другая не как на 308. уж если брать лося, то всётки в 308, хоть патрон и дороже.
да, лось 145 в 223
Да, основное оружие у меня - болт30-06 тем и хорош,( а может это и минус) что свою универсальность раскрывает только в релоде. Совершенно соглашусь с 'михасиком' по поводу свинцовой пули. Очень здорово помогает...
Почему именно в 30-06 релод так нужен, важен... , гляньте на номенклатуру наших патронов.. на их качество - именно в 30-06!.., гляньте на цену импортных патронов с нормальным качнеством. Посему, в наших реалиях 30-06 в личном пользовании совместим только с толстым кошельком либо релоадом...
Посему, в наших реалиях 30-06 в личном пользовании совместим только с толстым кошельком либо релоадом...Посчитайте расходы на оснастку, расходники, сейчас, в "наших реалиях" и убедитесь что проще и разумнее купить не дорогой, отечественный ствол и тренироваться в своё удовольствие дешёвым валовым патроном. ТС пишет же понятно, минуты не собирать, для тренировок с рук, стрелять нужно много.
По теме, мелкан- пустое дело если стрельба на охоте из 30-06, я это лично проходил сам с CZ-452 варминт и Браунингом в 30-06. Тут выше правильно всё сказали, нужна тренировка с тем чем на охоте охотитесь. По сему наверное разумнее купить не дорогой болтовик отечественный.
стоимость выстрела 17 что ли рублей получается, с покупными свинцовыми пулямиХотелось бы понять порядок расчётов, как вы пришли к такой цифЕре?
Общие стрелковые навыки можно отрабатывать с любым оружием - хоть с мелканом хоть с пневматикой. Раз стрельба предполагается в том числе и с рук - имеет смысл обратить внимание на массу, баланс, органы управления "спортивного снаряда" т.е чем ближе к исходнику тем лучше.
В этом случае с именно с охотничьим стволом на стрельбище оттачиваются только его конкретные ньюансы, и закрепляются базовые навыки.
gogahorn
пули свинцовые сами льете?
Да. Легко и весело.
2 Иваныч Баский
Увы, не всегда это правильно. Вернее, да, правильно. Но не всегда практично. К примеру, штуцер или карабин в кал.9.3х74/9.3х62.
К примеру, Тикка Т3Лайт в 9.3х62 )))
Что за тренировка будет с такими калибрами?
Или лёгкий охотничий карабин в кал. 300ВМ?
Там же после 20 выстрелов уже зрение плывёт! А летом к стволу после 5 выстрелов прикоснуться нельзя.
Так что извините, но "ваши не пляшут". Вернее, не всегда пляшут. Вы всё на снайпенг переводите. На соревнования. А тут охотники. Они за мясом едут, а не за кубком.
Наши прекрасно пляшут. Это Вы никогда не стреляли ослабленными зарядами, вот и постите всякие не имеющие отношения к делу чисто умозрительные страшилки. При стрельбе недозарядами ничего этого нет.
И второе отличие: при начальной скорости 150 мысов, если в момент выстрела будешь слишком быстро ослаблять контроль удержания, то пулька не успевает покинуть ствол и бодро реагирует на все ляпы стрелка, сиречь летит мимо убойки.
Так что ППП навроде МР-60, или даже 512 - с этой вообще крышняк сорвет попадать
SVIREPPEYHatsan 125 весит около 4кг, 380 м/с с усиленной пружиной выдаёт стандартной пулькой 4.5мм (с газовой 170атм будет - 500м/с), можно на даче стрелять. Планка Вивер - родной прицел с охотничьего карабина можно ставить. Ствол нарезной, нужно чистить от освинцовки.
Так что ППП навроде МР-60, или даже 512 - с этой вообще крышняк сорвет попадать
Чтобы не пугать соседей звуком выстрелов (как из ПМ) лучше тяжёлыми граммовыми пульками стрелять.
PS стоит около 20тр.
SVIREPPEY
вот как раз усиленная пружина и не обязательна: во-первых, оптика может умереть, а во-вторых, нужно учиться контролировать оружие, для чего лучше подходит низкая начальная скорость - ошибки стрелка лучше видно
Ок
Это примерно как пытаться с нареза попасть в 10см на сотку, только еще жестче
SVIREPPEY
Поставить на 25 метров десяток гильз 12к, и можно начинать пыхтеть, и даже без оптики.
Веселее будет на сломанный камыш, который раскачивает лёгкий ветерок.)))
mihasic
Да, кто тут про стоимость релод-снаряги, так давно посчитано. Полный комплект стоит как десять пачек патронов.
Михасик, можете плюс минус стоимость выстрела разложить в 30-06 на сегодня? Разложите как бюджетно вдоволь пострелять в наших, российских реалиях имея этот калибр снаряжая самостоятельно? Про десять пачек понятно, мы тут давно и всё сами прошли и с Вашей в том числе помощью, расскажите как?
ALEX55555Михасик, можете
Могу, но для Вас не стану. Идите лесом.
mihasicМогу, но для Вас не стану. Идите лесом.
Ожидаемо
По какой стоимости патроны в тех 10 пачках?..)
Молотковый набор, лейка и литр беленькой в месяц шинмонтажнику - поставщику плюмбума. И устреляться вусмерть можно ...
ALEX55555Без учета покупки оснастки, конечно 😊 пресс используется в 4 калибрах. Пуля 7-9 рублей, пороху на 2,5-3 рубля, капсюль CCI я брал в свое время по 6-7 рублей.
Хотелось бы понять порядок расчётов, как вы пришли к такой цифЕре?
Пуля 7-9 рЭто что ж... Кило свинца около 700 рублёв?). данунах такой бюджетный выстрел). Откуда такие цены?..)
Гильза железо, капс бердан, хоть ЦБ ставь..
mackar20093105
Молотковый набор
такой? чёт не хвалит 😊
mackar20093105Уже 4-5 лет все шиномонтажки у нас в городе поделены скупщиками свинца.
литр беленькой в месяц шинмонтажнику - поставщику плюмбума.
Можно отжать ведерко только если платишь в 1.5-2 цены от скупщика.
Это дорого, особенно с учетом того, что в таком свинце будут цинковые грузики, стальные клипсы и часть свинца окислится в первичной переплавке и потом при литье пуль ещё часть уйдёт.
Добавим к этому все геморрои с переплавками, литьём, газ-чеками и пр.
Одним словом, свинцовое литьё из грузиков совершенно не выгодно.
Проще покупать готовые пули по 10-15 рублей за штуку.
А ещё проще купить мелкан и стрелять от вольного при цене 10-12 рублей за выстрел. С тем же мелканом можно по птичке пройтись. Сейчас закон только мелкашку разрешает по боровой.
Вот блин понаписали-то. Тренировка вскидки/вкладки, снятие с предохранителя и т.д. это 90% времени холощение, ресурс оружия не тратится и тренироваться имеет смысл именно с тем оружием которое будет в дальнейшем использоваться и именно в той конфигурации.Вот единственная ,правильная мысль! Все омстальное можно зачеркнуть и не брать в голову.
Единственное, что можно заменить, это натурального мишку на плюшевого (временно) 😊
Проще покупать готовые пули по 10-15 рублей за штуку.Ну, Иваныч, тут опять надо добавить " мне"..)
Чем дальше от московии , тем скупщики свинца покладистее, да мне и самому не в лом, пару- тройку акумов разобрать и сплавить... Вне города всё проще, в некоторых моментах).
Молотковый набор
такой? чёт не хвалит
Нет молоткового. у меня нормальный пресс. Знакомый прекрасно обходится молотковым и для свинца и для оболочки. Видео не смотрел , что там " не хвалит" , не знаю тем паче в причинах разбираться не буду..- мож у него просто руки кривые?..), мне достаточно доказательств тех " кто хвалит".
gogahorn
Тему удалю.
пусть висит в назидание, поздравляю с покупкой!
Переспал с мыслЯми. В итоге...
По аналогии переспал с бабой- получается мозго.бство)).Хотя результат в итоге родился правильный!). Лишний ух голове не помеха!). Поздравляю)!.
mackar20093105Ок. Мне. Хоть мне до Москвы 2500 км.)))Ну, Иваныч, тут опять надо добавить " мне"..)
gogahornПоздравляю с покупкой и правильным на мой взгляд, решением)))Всем спасибо за информацию, позволившую сформировать окончательный вывод. Купил мелкан ЧЗ 455. Выписал все за и против в разных вариантах. Переспал с мыслЯми. В итоге принял решение. Тему удалю.
Тему не стоит удалять. Такие вопросы всплывают с завидной периодичностью.
Пусть коллги читают.
Я лишь хотел сказать что, чем оттель подалее, тем спокойнЕе жысть!).
mackar20093105
Это что ж... Кило свинца около 700 рублёв?). данунах такой бюджетный выстрел). Откуда такие цены?..)
Гильза железо, капс бердан, хоть ЦБ ставь..
Ва первых пуля 12 грамм, ва фтарых покупная и с газчеком. Сам я еще не дорос до литья пуль 😊 можно и дешевле все сделать, вы правы.