Нарезное для тренировок (охотничьих)

gogahorn
Товарищи, нужен совет. Очевидно, чтобы результативно стрелять на охоте - надо стрелять много в тренировочном режиме. А это не дешево. Поэтому нужен недорогой патрон. Я не имею в виду стрельбу со стола, да со станка, собирая суб минуты. В моем понимании это стрельба с рук. Из имеющегося импортного нарезного не хочется тренироваться нашими недорогими патронами. А дорогими - дорого 😛
Отсюда видится покупка отдельного ствола для тренировок. И вот тут чешу репу, тк вижу 2 концепции:
1) купить мелкан 22lr. Плюсы: «вечный» ствол; тихий выстрел; дешевый патрон; можно тренироваться в любом (в тч пистолетном) тире; можно тренироваться «в природе», взяв бумагу на рябчика; можно использовать на охоте по боровой. При этом минусом вижу все же то, что поможет ли стрелковй навык с мелканом в стрельбе из «взрослого» оружия? С мелканом не научиться стрелять на 100+ м дистанции

2) купить наше оружие (типа лося или лиса новых) с хромированным стволом и стрелять дешевыми патронами. Напомню, что цель - не суб минуты собирать, а попадать в убойную зону с рук. Минусом тут вижу то, что не в каждом тире можно пострелять из оружия под винтовочный патрон.

Что посоветуете?

Lis-biker
а скока денег?
gogahorn
Lis-biker
а скока денег?

Ну полтос на ствол максимум. Лучше подешевле 😛 Столько же не прицел. Дороже не вижу смысла. Лучше на патроны потратить. Была мыслЯ купить лиса 121 под 308. Ствол хромированный. Стоит чуть больше 20₽. Уже планка стоит.

Lis-biker
нда.. не вписывается.. http://www.bighunter.ru/catalog/product/293475/303673 но патрон не дорогой, так что можно подумать 😊
gogahorn
Lis-biker
нда.. не вписывается.. http://www.bighunter.ru/catalog/product/293475/303673 но патрон не дорогой, так что можно подумать 😊

хороший аппарат, но дорого для моих целей. плюс ствол черный.

gogahorn
Еще вариант - взять нового лося под 223 (дешевле, чем под 308). Патроны наши 223 имеются, дешевые. Канал ствола у него хром. Жаль, по новым правилам на боровую с 223 никак. Но можно бумагу на лису взять.
Lis-biker
можно поставить какой-ить ВОМЗ, раз уж стрельба стоя с рук и прочая, сэкономить на прицеле так сказать..
gogahorn
Или все же мелкан? 22lr
Lis-biker
мелкан интересен тем, что соревнования есть всякие- силуэтная стрельба и даже снайпинг, сам думаю тозика взять. но там отдачи нет
gogahorn
Lis-biker
но там отдачи нет
это тоже отмечу как минус
gogahorn
На тек момент склоняюсь к новому лосю в 223. По совокупности. Тренироваться дешево. И на охоте можно использовать по всяким лисам-косулям. Глядишь, и через год-другой отменят текущую дурь по поводу нарезного на боровую (только 5,6 кольцевого).
mihasic
gogahorn
Товарищи, нужен совет. Очевидно, чтобы результативно стрелять на охоте - надо стрелять много в тренировочном режиме. А это не дешево. Поэтому нужен недорогой патрон.

Что посоветуете?

Вот. Вот она, расплата за нереложенье.

Был я в такой ситуации, да и сейчас в ней пребываю.
Значит, так.
Тренироваться лучше из того же ствола, из которого будете стрелять на охоте - всё-таки винтовка на винтовку не приходится, вкладка- вскидка разная. А чтоб оружие при этом не изнашивалось, и чтоб патрон ничего не стоил, стрелять надо недозарядом - ослабленным патроном с лёгкой свинцовой пулькой. Практикую этот подход уже несколько лет. Стоимость выстрела меньше мелкашечного. И никакого специально-тренировочного ствола не нужно - подумайте только, сколько интересных и полезных вещей можно купить на эти деньги. Какой у Вас боевой калибр? У меня 30-06.

Фичный Чел
gogahorn
Что посоветуете?

Пневматику и пулять до опупения.

Пневматика никоим образом не заменит реальный выстрел, но вот сильно сократит время и деньги при совершенствовании стрельбы из "настоящего" огнестрела.

gogahorn
mihasic
Какой у Вас боевой калибр? У меня 30-06.
30-06
gogahorn
mihasic
ослабленным патроном с лёгкой свинцовой пулькой
пули свинцовые сами льете?
yakudza949
mihasic
Тренироваться лучше из того же ствола, из которого будете стрелять на охоте - всё-таки винтовка на винтовку не приходится, вкладка- вскидка разная.
Хоть кто-то правильно написал...
А то наши стрелки, в целях экономии сил и средств пуляют с лёгкой тозовки, совершенно без отдачи, без звука, с другим балансом, тренируя стойку а потом на соревнованиях не могут повторить, своих прекрасных результатов...
2 Иваныч Баский
gogahorn
1) купить мелкан 22lr. Плюсы: 'вечный' ствол; тихий выстрел; дешевый патрон; можно тренироваться в любом (в тч пистолетном) тире; можно тренироваться 'в природе', взяв бумагу на рябчика; можно использовать на охоте по боровой. При этом минусом вижу все же то, что поможет ли стрелковй навык с мелканом в стрельбе из 'взрослого' оружия? С мелканом не научиться стрелять на 100+ м дистанции
Я бы рекомендовал именно мелкан с толстым стволом. Не нужно учиться стрелять на 100, на 200 или на 300 метров.
Достаточно научиться попадать в спичечный коробок стоя с рук на 50 метров. Научитесь, то без проблем будете попадать из штатного оружия и на 300 метров по убойной зоне.
Благодаря толстому стволу оружие будет меньше нагреваться. Следовательно, можно будет дольше тренироваться без перерыва на охлаждение.
Ну а вес мелкана с толстым стволом будет приближен к весу штатного оружия.
Естественно, крайне желательно чтобы тренировочный ствол был той же системы.
Если охотитесь с болтовиком, то и тренироватся надо с болтовиком.
Если полуавтомат, то и на тренировках пользовать полуавтомат.
Если у вас переломка или штуцер, тренироваться с переломкой.
Наработка моторики крайне важна.
Тренировочная стрельба из штатного оружия ослабленными патронами со свинцовой пулей, более затратна и не намного эффективнее.
Поверьте, я сам тренируюсь свинцом из штатного охотничьего оружия. Вопрос изучен вдоль и поперек.
Мелкан рулит. И воздушка.
mokus
Lis-biker
мелкан интересен тем, что соревнования есть всякие- силуэтная стрельба и даже снайпинг, сам думаю тозика взять. но там отдачи нет

Думаешь? Обычно не тем.

2 Иваныч Баский
yakudza949
Хоть кто-то правильно написал...
Увы, не всегда это правильно. Вернее, да, правильно. Но не всегда практично. К примеру, штуцер или карабин в кал.9.3х74/9.3х62.
К примеру, Тикка Т3Лайт в 9.3х62 )))
Что за тренировка будет с такими калибрами?
Или лёгкий охотничий карабин в кал. 300ВМ?
Там же после 20 выстрелов уже зрение плывёт! А летом к стволу после 5 выстрелов прикоснуться нельзя.
Так что извините, но "ваши не пляшут". Вернее, не всегда пляшут. Вы всё на снайпенг переводите. На соревнования. А тут охотники. Они за мясом едут, а не за кубком.
Lis-biker
на х39 есть и отдача и звук, но винт лёгкий это да
gogahorn
2 Иваныч Баский
Естественно, крайне желательно чтобы тренировочный ствол был той же системы.
Если охотитесь с болтовиком, то и тренироватся надо с болтовиком.
Да, основное оружие у меня - болт
Artishok
Тоже за релод свинцом голосую. Я себе даже рецепт нашел с перезарядом в БАРе, стоимость выстрела 17 что ли рублей получается, с покупными свинцовыми пулями.
2 Иваныч Баский
gogahorn
Да, основное оружие у меня - болт
Вот и купите себе дешёвенький ЧЗТ-455 варминт в 22 калибре с длинным стволом. Поставьте оптику, схожую прицельной сеткой с вашей штатной и бахайте. По 50 выстрелов за тренировку. Вскинулись, выстрел, ещё один и опускайте оружие. Затем повторяйте. Вскидка, прицеливание, два выстрела и опускайте оружие.
Про отсутствие отдачи ни кого не слушайте. На охоте отдачу не замечаешь.)))
Вам нужно сделать всего один результативный выстрел, а не выбить в мишени 98 из 100.
gogahorn
2 Иваныч Баский
Вот и купите себе дешёвенький ЧЗТ-455 варминт в 22 калибре с длинным стволом. Поставьте оптику, схожую прицельной сеткой с вашей штатной и бахайте. По 50 выстрелов за тренировку. Вскинулись, выстрел, ещё один и опускайте оружие. Затем повторяйте. Вскидка, прицеливание, два выстрела и опускайте оружие.
Про отсутствие отдачи ни кого не слушайте. На охоте отдачу не замечаешь.)))
Вам нужно сделать всего один результативный выстрел, а не выбить в мишени 98 из 100.

а чем плох выбор лося в 223? покритикуйте, пжлст. не критики ради, но истины для 😛

scythe
^
^
Только звуком выстрела.
А так отличный калибр.
2 Иваныч Баский
gogahorn
а чем плох выбор лося в 223? покритикуйте, пжлст. не критики ради, но истины для
Если сможете из него попасть лосю в самый центр центральной нервной системы, то ни чем не плох. Даже хорош. Отдача маленькая. Настильность хорошая. Патроны дешёвые.))))))))
gogahorn
2 Иваныч Баский
Если сможете из него попасть лосю в самый центр центральной нервной системы, то ни чем не плох. Даже хорош. Отдача маленькая. Настильность хорошая. Патроны дешёвые.))))))))

лось - карабин в смысле

2 Иваныч Баский
gogahorn
лось - карабин в смысле
Если Лось 145, то это для меня первый и единственный отечественный карабин, от которого не выворачивает на изнанку.
gogahorn
2 Иваныч Баский
Если Лось 145, то это для меня первый и единственный отечественный карабин, от которого не выворачивает на изнанку.

да, лось 145 в 223

Lis-biker
2 Иваныч Баский
дешёвенький ЧЗТ-455
ну да.. жалкие 50 000
Lis-biker
gogahorn
да, лось 145 в 223
то что я видел, ну его только ногой можно было нормально открывать, там группа другая не как на 308. уж если брать лося, то всётки в 308, хоть патрон и дороже.
mackar20093105
Да, основное оружие у меня - болт
30-06 тем и хорош,( а может это и минус) что свою универсальность раскрывает только в релоде. Совершенно соглашусь с 'михасиком' по поводу свинцовой пули. Очень здорово помогает...
Почему именно в 30-06 релод так нужен, важен... , гляньте на номенклатуру наших патронов.. на их качество - именно в 30-06!.., гляньте на цену импортных патронов с нормальным качнеством. Посему, в наших реалиях 30-06 в личном пользовании совместим только с толстым кошельком либо релоадом...
Lis-biker
кентавр вполне себе патрон, новосиб- страшное говно.
mackar20093105
Вполне себе- это не характеристика 30-06 как такового.. Это повтор 308- го в гильзе 30-06 ... , ни разу ничего не добавляющий этому калибру при огромных возможностях. Потому и "вполне себе"..., козлики же падают..).
ALEX55555
Посему, в наших реалиях 30-06 в личном пользовании совместим только с толстым кошельком либо релоадом...
Посчитайте расходы на оснастку, расходники, сейчас, в "наших реалиях" и убедитесь что проще и разумнее купить не дорогой, отечественный ствол и тренироваться в своё удовольствие дешёвым валовым патроном. ТС пишет же понятно, минуты не собирать, для тренировок с рук, стрелять нужно много.
По теме, мелкан- пустое дело если стрельба на охоте из 30-06, я это лично проходил сам с CZ-452 варминт и Браунингом в 30-06. Тут выше правильно всё сказали, нужна тренировка с тем чем на охоте охотитесь. По сему наверное разумнее купить не дорогой болтовик отечественный.
ALEX55555
стоимость выстрела 17 что ли рублей получается, с покупными свинцовыми пулями
Хотелось бы понять порядок расчётов, как вы пришли к такой цифЕре?
Lis-biker
можно кстати мосинку поискать- веселье гарантированно 😊
gross kaput
Вот блин понаписали-то. Тренировка вскидки/вкладки, снятие с предохранителя и т.д. это 90% времени холощение, ресурс оружия не тратится и тренироваться имеет смысл именно с тем оружием которое будет в дальнейшем использоваться и именно в той конфигурации.
Общие стрелковые навыки можно отрабатывать с любым оружием - хоть с мелканом хоть с пневматикой. Раз стрельба предполагается в том числе и с рук - имеет смысл обратить внимание на массу, баланс, органы управления "спортивного снаряда" т.е чем ближе к исходнику тем лучше.
В этом случае с именно с охотничьим стволом на стрельбище оттачиваются только его конкретные ньюансы, и закрепляются базовые навыки.
mihasic
gogahorn
пули свинцовые сами льете?

Да. Легко и весело.

mihasic
2 Иваныч Баский
Увы, не всегда это правильно. Вернее, да, правильно. Но не всегда практично. К примеру, штуцер или карабин в кал.9.3х74/9.3х62.
К примеру, Тикка Т3Лайт в 9.3х62 )))
Что за тренировка будет с такими калибрами?
Или лёгкий охотничий карабин в кал. 300ВМ?
Там же после 20 выстрелов уже зрение плывёт! А летом к стволу после 5 выстрелов прикоснуться нельзя.
Так что извините, но "ваши не пляшут". Вернее, не всегда пляшут. Вы всё на снайпенг переводите. На соревнования. А тут охотники. Они за мясом едут, а не за кубком.

Наши прекрасно пляшут. Это Вы никогда не стреляли ослабленными зарядами, вот и постите всякие не имеющие отношения к делу чисто умозрительные страшилки. При стрельбе недозарядами ничего этого нет.

SVIREPPEY
С ПП пневматикой даже сложнее попадать, чем с огнестрела. Она очень странно дрыгается - словно дребезжит во все стороны, т.е. дает отдачу не так предсказуемо и однообразно, как это делает огнепалка.

И второе отличие: при начальной скорости 150 мысов, если в момент выстрела будешь слишком быстро ослаблять контроль удержания, то пулька не успевает покинуть ствол и бодро реагирует на все ляпы стрелка, сиречь летит мимо убойки.

Так что ППП навроде МР-60, или даже 512 - с этой вообще крышняк сорвет попадать

mihasic
Да, кто тут про стоимость релод-снаряги, так давно посчитано. Полный комплект стоит как десять пачек патронов.
Pashka21
SVIREPPEY
Так что ППП навроде МР-60, или даже 512 - с этой вообще крышняк сорвет попадать
Hatsan 125 весит около 4кг, 380 м/с с усиленной пружиной выдаёт стандартной пулькой 4.5мм (с газовой 170атм будет - 500м/с), можно на даче стрелять. Планка Вивер - родной прицел с охотничьего карабина можно ставить. Ствол нарезной, нужно чистить от освинцовки.

Чтобы не пугать соседей звуком выстрелов (как из ПМ) лучше тяжёлыми граммовыми пульками стрелять.

PS стоит около 20тр.

SVIREPPEY
вот как раз усиленная пружина и не обязательна: во-первых, оптика может умереть, а во-вторых, нужно учиться контролировать оружие, для чего лучше подходит низкая начальная скорость - ошибки стрелка лучше видно
Pashka21
SVIREPPEY
вот как раз усиленная пружина и не обязательна: во-первых, оптика может умереть, а во-вторых, нужно учиться контролировать оружие, для чего лучше подходит низкая начальная скорость - ошибки стрелка лучше видно

Ок

SVIREPPEY
Поставить на 25 метров десяток гильз 12к, и можно начинать пыхтеть с ППП, и даже без оптики.
Это примерно как пытаться с нареза попасть в 10см на сотку, только еще жестче
Pashka21
SVIREPPEY
Поставить на 25 метров десяток гильз 12к, и можно начинать пыхтеть, и даже без оптики.

Веселее будет на сломанный камыш, который раскачивает лёгкий ветерок.)))

ginc
Мне для тренировки ППП пневматика Benjamin Prowler. Прицел 4-16х50. Вес 4кг, скорость 285мс. На упоре летит пуля в пулю на 20м. Из рук - все ошибки только мои.
ALEX55555
mihasic
Да, кто тут про стоимость релод-снаряги, так давно посчитано. Полный комплект стоит как десять пачек патронов.

Михасик, можете плюс минус стоимость выстрела разложить в 30-06 на сегодня? Разложите как бюджетно вдоволь пострелять в наших, российских реалиях имея этот калибр снаряжая самостоятельно? Про десять пачек понятно, мы тут давно и всё сами прошли и с Вашей в том числе помощью, расскажите как?

mihasic
ALEX55555

Михасик, можете

Могу, но для Вас не стану. Идите лесом.

ALEX55555
mihasic

Могу, но для Вас не стану. Идите лесом.

Ожидаемо

mackar20093105
ALEX..., ну что ты начинаешь ?)..
По какой стоимости патроны в тех 10 пачках?..)

Молотковый набор, лейка и литр беленькой в месяц шинмонтажнику - поставщику плюмбума. И устреляться вусмерть можно ...
Artishok
ALEX55555
Хотелось бы понять порядок расчётов, как вы пришли к такой цифЕре?
Без учета покупки оснастки, конечно 😊 пресс используется в 4 калибрах. Пуля 7-9 рублей, пороху на 2,5-3 рубля, капсюль CCI я брал в свое время по 6-7 рублей. 
mackar20093105
Пуля 7-9 р
Это что ж... Кило свинца около 700 рублёв?). данунах такой бюджетный выстрел). Откуда такие цены?..)
Гильза железо, капс бердан, хоть ЦБ ставь..
Lis-biker
mackar20093105
Молотковый набор



такой? чёт не хвалит 😊


2 Иваныч Баский
mackar20093105
литр беленькой в месяц шинмонтажнику - поставщику плюмбума.
Уже 4-5 лет все шиномонтажки у нас в городе поделены скупщиками свинца.
Можно отжать ведерко только если платишь в 1.5-2 цены от скупщика.
Это дорого, особенно с учетом того, что в таком свинце будут цинковые грузики, стальные клипсы и часть свинца окислится в первичной переплавке и потом при литье пуль ещё часть уйдёт.
Добавим к этому все геморрои с переплавками, литьём, газ-чеками и пр.
Одним словом, свинцовое литьё из грузиков совершенно не выгодно.
Проще покупать готовые пули по 10-15 рублей за штуку.
А ещё проще купить мелкан и стрелять от вольного при цене 10-12 рублей за выстрел. С тем же мелканом можно по птичке пройтись. Сейчас закон только мелкашку разрешает по боровой.
sv-2
Вот блин понаписали-то. Тренировка вскидки/вкладки, снятие с предохранителя и т.д. это 90% времени холощение, ресурс оружия не тратится и тренироваться имеет смысл именно с тем оружием которое будет в дальнейшем использоваться и именно в той конфигурации.
Вот единственная ,правильная мысль! Все омстальное можно зачеркнуть и не брать в голову.
Единственное, что можно заменить, это натурального мишку на плюшевого (временно) 😊
mackar20093105
Проще покупать готовые пули по 10-15 рублей за штуку.
Ну, Иваныч, тут опять надо добавить " мне"..)
Чем дальше от московии , тем скупщики свинца покладистее, да мне и самому не в лом, пару- тройку акумов разобрать и сплавить... Вне города всё проще, в некоторых моментах).
mackar20093105

Молотковый набор

такой? чёт не хвалит


Нет молоткового. у меня нормальный пресс. Знакомый прекрасно обходится молотковым и для свинца и для оболочки. Видео не смотрел , что там " не хвалит" , не знаю тем паче в причинах разбираться не буду..- мож у него просто руки кривые?..), мне достаточно доказательств тех " кто хвалит".

Последний из могикан
как ни крути мелкан полезней всего, пользы больше будет 5 тыщ пулек осмысленно выпустить чем 500 из централки.
gogahorn
Всем спасибо за информацию, позволившую сформировать окончательный вывод. Купил мелкан ЧЗ 455. Выписал все за и против в разных вариантах. Переспал с мыслЯми. В итоге принял решение. Тему удалю.
Последний из могикан
gogahorn
Тему удалю.

пусть висит в назидание, поздравляю с покупкой!

mackar20093105
Переспал с мыслЯми. В итоге...

По аналогии переспал с бабой- получается мозго.бство)).Хотя результат в итоге родился правильный!). Лишний ух голове не помеха!). Поздравляю)!.

2 Иваныч Баский
mackar20093105

Ну, Иваныч, тут опять надо добавить " мне"..)


Ок. Мне. Хоть мне до Москвы 2500 км.)))
2 Иваныч Баский
gogahorn

Всем спасибо за информацию, позволившую сформировать окончательный вывод. Купил мелкан ЧЗ 455. Выписал все за и против в разных вариантах. Переспал с мыслЯми. В итоге принял решение. Тему удалю.


Поздравляю с покупкой и правильным на мой взгляд, решением)))
Тему не стоит удалять. Такие вопросы всплывают с завидной периодичностью.
Пусть коллги читают.
mackar20093105
.Иваныч , дак.., а где ты видишь что я тя к маскве привязал?).
Я лишь хотел сказать что, чем оттель подалее, тем спокойнЕе жысть!).
gogahorn
Спасибо за поздравления 😛
Pashka21
Хороший выбор. И для тренировки и для охоты.
Последний из могикан
мелкан завсегда в хозяйстве пригодится
Artishok
mackar20093105
Это что ж... Кило свинца около 700 рублёв?). данунах такой бюджетный выстрел). Откуда такие цены?..)
Гильза железо, капс бердан, хоть ЦБ ставь..

Ва первых пуля 12 грамм, ва фтарых покупная и с газчеком. Сам я еще не дорос до литья пуль 😊  можно и дешевле все сделать, вы правы.

mackar20093105
Все можно.) И все от задач пляшет. Можно и к картечине 8 мм вернуться) И ведь когда то же устраивало)!