Какой ствол считать охотничьим?

перемещено в Охота

Накипело.Чашу терпения переполнил этот пост: http://guns.allzip.org/topic/56/243391.html
Там форумчанин обзывает охотничьей винтовкой СВТ - 40 со спиленым приливом под штык и какими то выбитыми буквами на коробке.Мрак.
Предлагаю порассуждать, что считать охотничьим оружием, а что нет.
По моему разумению охотничье оружие должно соответствовать следующим критериям.
1.Быть изначально спроектированным как охотничье.
2.Может иметь с боевым оружием похожие, но не взаимозаменяемые детали или узлы.
3.Иметь длину нарезной части ствола не менее 500 мм.
4.Иметь вес со снаряженным магазином без оптики до 4 кг в 300-х калибрах.(вне зависимости болт или п/а).
5.Иметь возможность установки в "домашних" условиях оптических прицелов с трубками 1"/30мм с помощью кронштейнов (оригинальных или крупных сторонних производителей т.е. доступных).
6.Иметь магазин с емкостью не более 5 патронов,без возможности ее увеличения.
7. Иметь антабки.

Ну все!
Абзац! 😞

Костя, это Вы как
"полуавтомат с точностью болта" Reloaded
придумали? 😳

Сезон второй, страница первая.

Начали... 😛

Ну все!
Абзац!
Костя, это Вы как
"полуавтомат с точностью болта" Reloaded
придумали?
Сезон второй, страница первая.
Начали...

pakon
Предлагаю порассуждать, что считать охотничьим оружием, а что нет.

Любое оружие с которым люди охотятся, начиная с пращи и рогатки.
Камень или большую палку - из гордости оружием считать не будем - прямоходящие все-таки уже (временами).

pakon
Какой ствол считать охотничьим?

flint
По моему разумению охотничье оружие должно

pakon
Ни че не понял...

Вы предложили тему в которой люди страниц на сорок (если у модератора терпения хватит) смогут порезвится доказывая друг другу самоочевидную вещь: то, с чем они ходят на охоту - охотничье оружие, чтобы это ни было.

Любое оружие с которым люди охотятся, начиная с пращи и рогатки.
Камень или большую палку - из гордости оружием считать не будем - прямоходящие все-таки уже (временами).

Щас владельцы армейских переделок начнут в меня ведрами бросаться.

Ежели на СВТ написано ОСК - то он и охотничий

pakon
Ни че не понял...

Ладно, Константин!
Поясню.
В формулировку Вашей темы заложена все та же степень
провокационности, как и в только что (и слава богу!) безвременно почившей.
А может быть даже еще и большая 😞

Андрей [Karp],
Хоть Вы и зря приписали мне чужие слова 😳,
но с предложением Вашим я полностью согласен.

Не, наверное, не будут, да ещё и вёдрами - хомяками и табуретками 😊. Костя, за исключением первого пункта, по остальным признакам 😊, почти всё оружие можно отнести к охотничьему.

pakon
Предлагаю порассуждать, что считать охотничьим оружием, а что нет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

2Флинт
Упс, эт не я, как обычно выделил и нажал "цитировать", так что прошу пардону, глюк не мой.

А зачем?

Ууууууффф, пронесло 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

pakon
(согласно списка),переделок нет

😞 а я ?????

mixmix

😞 а я ?????

очевидно так же, как и я 😞

очевидно так же, как и я

pakon
Господа форумчане!

Накипело.Чашу терпения переполнил этот пост: http://guns.allzip.org/topic/56/243391.html
Там форумчанин обзывает охотничьей винтовкой СВТ - 40 со спиленым приливом под штык и какими то выбитыми буквами на коробке.Мрак.
Предлагаю порассуждать, что считать охотничьим оружием, а что нет.
По моему разумению охотничье оружие должно соответствовать следующим критериям.
1.Быть изначально спроектированным как охотничье.
2.Может иметь с боевым оружием похожие, но не взаимозаменяемые детали или узлы.
3.Иметь длину нарезной части ствола не менее 500 мм.
4.Иметь вес со снаряженным магазином без оптики до 4 кг в 300-х калибрах.(вне зависимости болт или п/а).
5.Иметь возможность установки в "домашних" условиях оптических прицелов с трубками 1"/30мм с помощью кронштейнов (оригинальных или крупных сторонних производителей т.е. доступных).
6.Иметь магазин с емкостью не более 5 патронов,без возможности ее увеличения.
7. Иметь антабки.

По пункту 1 - вот рем 700 - это как?
Пункт 2 - просто бессодержателен. Типа, тоже можно иметь ствол?
пункт 3 - откуда цифра? с потолка...
пункт 4 - крупнокалиберные слоновьи штуцера становятся боевым оружием?
пункт 5 - загонное оружие ( только с планкой) исключается?
Пункт 6 - половина мелкашек исключается?
Пункт 7 - здасьте. антабки-то причём? кстати, на боевом оружии они есть всегда, а на охотничьем - как повезёт.

словом, эмоционально, но крайне непродумано.
Давайте лучше просто - охотничьим оружием считать только переломки. Вот тогда порядок будет.

mihasic
Давайте лучше просто - охотничьим оружием считать только переломки. Вот тогда порядок будет.

Блин, и суда не попал. 😞 Двухдулка есть, а по паспорту ее, она спортивная 😊

охота разная бывает и на двуногих тоже отсюда и винтовки, они вообще все стали охотничьими теперь, только образцы стоящие на вооружении считаются боевыми

Гм. А не все равно? Может завалить зверя крупнее собаки - значит охотничья. Чего извращаться то? Боевое=возможность стрельбы очередями. И все.

Предлагаю подключить голосование:
"Считать СBT охотничьей винтовкой".

Такая возможность была недавно объявлена: http://guns.allzip.org/topic/101/197937.html

С примерно следующими вариантами ответов:
ответ 1: Да (дык эта-а... ежели сколько АКМоидов стали охотничьими 😀, чем Света хуже?)
ответ 2: Нет (потому как не переламывается 😞 )
ответ 3: А мне пофиг (... А что это такое?.. 😳 Я, собсно, лук предпочитаю 😛 )

ответ 2: Нет (потому как не переламывается )

ну, это как переламывать...

Песнь сия, зело смердит, гусляра на кол...

[B][/B]

Надо внимательно прочесть ст. 6 Закона "Об оружии" и не надо ни рассуждать, ни считать.

Горный стрелок
и не надо ни рассуждать, ни считать

Serjant
Песнь сия, зело смердит, гусляра на кол...

pakon
Я этого ждал.
Если бы в наших магазинах продавались не переделанные пулеметы, то уверен, народ бы с ними ходил на охоту.
Пулемет это охотничье оружие?
.

Всё бы Вам русский народ ругать.
Некоторое время назад в Сети был доступен ресурс американца, сделавшего реплику гладкоствольной гаубицы времен войны Севера и Юга, и описание охоты из нее на оленей на кукурузном поле. От охотинспекторов пушку прятал в палатку (те не имеют права в палатку заглядывать).
И что-то не помню я особых инвектив и в его адрес, и в адрес американского народа со стороны самих американцев.

Да, тоже считаю, что охотничья винтовка должна быть мощной, чтобы убивать не причиняя излишних мучений, быть не более чем 5-зарядной, а лучше меньше (у зверя должен быть шанс), никаких ночных прицелов.
И - важно - конструктивно она не должна быть сделана по массовым технологиям. Наличие одной штампованной детали, даже в конструкции магазина, должно автоматически выводить винтовку из разряда охотничьего оружия и соответственно приводить к запрету использования ее на охоте.
(для нетехнологов - гильзы производятся не штамповкой, хотя технологию глубокой вытяжки иногда и называют штамповкой для понятности).

Паршев
Да, тоже считаю, что охотничья винтовка должна быть мощной, чтобы убивать не причиняя излишних мучений, быть не более чем 5-зарядной, а лучше меньше (у зверя должен быть шанс), никаких ночных прицелов.
И - важно - конструктивно она не должна быть сделана по массовым технологиям. Наличие одной штампованной детали, даже в конструкции магазина, должно автоматически выводить винтовку из разряда охотничьего оружия и соответственно приводить к запрету использования ее на охоте.
(для нетехнологов - гильзы производятся не штамповкой, хотя технологию глубокой вытяжки иногда и называют штамповкой для понятности).

Предлагаю подключить голосование:
"Считать СBT охотничьей винтовкой".

"охотничьим оружием считать только переломки."
Ну вот и моя ракетница 4-го калибра в гладкоствольное охотничье оружие попала...

Надо внимательно прочесть ст. 6 Закона "Об оружии" и не надо ни рассуждать, ни считать.

"Самое лучшее оружие то, которым обладаешь". И если у охотника есть СКС, то он будет доказывать, что именно СКС - самое что ни на есть "лучшее в мире и его окрестностях" охотничье оружие. Для охоты на "от слона до зайца". Так что Вы затронули болезненную тему, а теперь удивляетесь на вполне предсказуемую реакцию.
Я - не охотник. Так что сказанное- ИМХО.

Песнь сия, зело смердит, гусляра на кол...

Ну что это? Рассуждение? Его мнение? Шутка-прибаутка?(нужное подчеркнуть)

pakon
Законовед, блин.
Вот потому что мы "не рассуждаем и не считаем",а тупо принимаем на веру все что нам подсовывают чинуши и иже с ними, живем в таком говне.
Если честно я, создавая тему, не ожидал такой озлобленности форумчан и безапеляционности их суждений.
Если бы я поднял эту тему на коллективных пострелушках, не знаю как бы все обернулось.)))

Дык, оружие классифицируется по типу применяемого боеприпаса. Нет смысла разводить бодягу.

Serjant
Песнь сия, зело смердит, гусляра на кол...

Это т.н. "староалбанский", в переводе на "олбанскей" означает приблизительно: "ацтой! аффтар выпей йада!"

И я лично полностью с этим согласен. Вопрос смысла не имеет, ибо существует однозначный ответ: "охотничье оружие - то, что используется на охоте; боевое оружие - то, что используется в бою". Не устраивает этот ответ только тех, кто в глубине души уверен, что существуют охотники "правильные" (т.е. сверхчеловеки, котрым можно хамить кому угодно) и "неправильные" охотники ("прочее быдло", пригодное лишь на то, чтобы правильные могли самоутверждаться, понося их). А принадлежность к "неправильным" определяется не отношением к охоте, а формальными признаками - такими, как наличие того илли иного оружия, тип транспортного средства, место проживания, или на худой конец цвет штанов (два раза "Ку!").

ибо существует однозначный ответ

Самарец

Это т.н. "староалбанский", в переводе на "олбанскей" означает приблизительно: "ацтой! аффтар выпей йада!"

И я лично полностью с этим согласен. Вопрос смысла не имеет, ибо существует однозначный ответ: "охотничье оружие - то, что используется на охоте; боевое оружие - то, что используется в бою". Не устраивает этот ответ только тех, кто в глубине души уверен, что существуют охотники "правильные" (т.е. сверхчеловеки, котрым можно хамить кому угодно) и "неправильные" охотники ("прочее быдло", пригодное лишь на то, чтобы правильные могли самоутверждаться, понося их). А принадлежность к "неправильным" определяется не отношением к охоте, а формальными признаками - такими, как наличие того илли иного оружия, тип транспортного средства, место проживания, или на худой конец цвет штанов (два раза "Ку!").

Хорошо сказано, согласимся.

fantic

Любое оружие с которым люди охотятся, начиная с пращи и рогатки.
Камень или большую палку - из гордости оружием считать не будем - прямоходящие все-таки уже (временами).

На Лужском полигоне, который под Питером, несколько лет назад один офицер удачно из Д-30 "подстрелил" лося. Вывыод-гаубица Д-30,это охотничье оружие весьма эфективное по копытным 😀 Про АК-74 и зайцев на аэродроме из под "Луны" расказывать не стану. Все как раз наоборот-любое приспособление которое может убивать, может использоваться для охоты на животных. И рогатка, и танковая пушка. Но существуют образцы оружия спроектированые с учетом именно охотничьих ситуаций, и зачастую, для конкретных охот."Горные" винтовки, двуствольные штуцера, крупнокалиберные карабины и т.д.Именно такие специально спроэктированые образцы и нужно называть -охотничьими. Партизаны Ковпака успешно отстреливали немцев из императорских тулок 16 кал. под дымный порох, но никто не называет это оружие "боевым" только на том основании, что с ним воевали. Тогда и вилы с топором можно в кадастр боевого оружия вносить 😀

Вяз
.. любое приспособление которое может убивать, может использоваться для охоты на животных. И рогатка, и танковая пушка. Но существуют образцы оружия спроектированые с учетом именно охотничьих ситуаций, и зачастую, для конкретных охот."Горные" винтовки, двуствольные штуцера, крупнокалиберные карабины и т.д.Именно такие специально спроэктированые образцы и нужно называть -охотничьими.

Не бесспорное это деление, если честно. Маузер-98 куда отнесете ? 😊

Machete

Не бесспорное это деление, если честно. Маузер-98 куда отнесете ? 😊

Классическая боевая-окопная винтовка расчитаная и проектированая для ведения интенсивного огня в высоком темпе в течении длительного времени. В конструкци "Маузера 98" конструктивно предусмотрена возможность эфективного применения данного оружия в рукопашной схватке с сохранением конструктивной прочности. Отсюда-явно избыточный вес при используемом патроне(чтоб можно было 120 выстрелов подряд выдержать),наплив под крепления штыка, металический затыльник приклада(чтоб без проблем каску врагу пробить),тугой спуск и т.д.Сравните с "Винчестером 70"сделаном на база этой затворной группы.

Очень не хочу показаться резким и, чтобы у уважаемых участников форума сложилось впечатление что пытаюсь умничать, но промолчать как то не выходит. ИМХО на пустом месте тормоза, то ли от безделия , то ли от зажратости(прошу прощения) классификация эта возникла... Согласен с вопросом , "а для чего ?", так же согласен с многими , что любое оружие можно считать охотничьим. У меня одинаково получается охотится как с Сайгой МК , так и с классической переломкой ИЖ-18 МН. В чем разница то ? Для чего все это ? Никогда не придете к одному мнению, потому как сколько участников , столько и мнений, ненужно все это. С уважением к автору и ко всем...

Я б поделил все оружие на "для военных" - тока в караулы ходить.
На спортивное - тока тренироваться-соревноваться по мишенькам.
Но охотничье-промысловое - только для тех, кто ЖИВЕТ охотой и другой профессии, прокормить себя, освоить-применить не может.
И последнее - оружие, для развлечения, для тех, кто ипытывает наслаждение выследив (загнав, подманив, выждав в засаде...), движением одного пальчика...
Вот последней группе товарищей, я б предложил научится пользоваться копьем (рогатина), дротиками, и только на пролетную птицу разрешил бы лук.
Зверья станет больше, "охотников" меньше, зато здоровья у оставшихся прибавится...
Охота на кабана действительно станет опасной, рискованной, требующей МАСТЕРСТВА от участников.
А держать острие рогатины на горле лося... Почти уверен, что не убьете - это не с двухсот шагов... Он вам в глаза смотрит, а у Вас в сумке бутерброды...
В чем удовольствие уничтожать соседей из лесу на дистанциях, толпой, очередями-залпами?!

Никогда не придете к одному мнению, потому как сколько участников , столько и мнений, ненужно все это. С уважением к автору и ко всем...

У меня одинаково получается охотится как с Сайгой МК , так и с классической переломкой ИЖ-18 МН

pakon
Здесь не разбираются вопросы с каким оружием сподручнее охотиться.

Правильно. Здесь просто имеет место быть праздношатание мысли (:-(((

А если по теме? У нас здесь, выражаясь Вашей профессиональной терминологией, консилиум. И мнения может высказать каждый участник. Если Вы не согласны с диагнозом, Вы же не говорите коллегам что они несут бред?

А вот тут Вы не правы. Иногда приходится. В мягких выражениях. Почти как в данном случае. Ибо разговор бессмысленен: кто с чем охотится, тот свой аппарат и считает охотничьим (соответственно кто рыбачит - рыбачьим а кто браконьерничает - браконьерским). И никак иначе.

pakon

Если честно я, создавая тему, не ожидал такой озлобленности форумчан и безапеляционности их суждений.
Если бы я поднял эту тему на коллективных пострелушках, не знаю как бы все обернулось.)))

Уважаемый pakon !

Я солидарен с Вами и ужасно огорчён этим оголтелым примитивизмом , который демонстрируют Ваши оппоненты , начиная от дилетантского "всё , что можно принести на охоту" , до откровенно брутального "воняет и на кол".

Это просто потому ,что все Ваши оппоненты такие же левые личности в охоте , как , например , я в стрельбе по бумаге или по земляным белкам со стола под зонтиком. 😊 😊 😊 Само обладание оружием и участие в охотфорумах ввело их в заблуждение и они поспешно сочли себя компетентными в вопросах охоты и охотничьего оружия. Нужно сказать ,что охотники в вопросах сверхточной стрельбы себе такого не позволяют. 😊

Они просто не читают охотничьих изданий , а то бы они знали , что определение "охотничье оружие" давно отработано и вошло в законодательство многих держав.

Разговоры о том , что "охотничье оружие" - это любое , которое попало на охоту , такие же юморные , как и утверждения , что вечернее платье - это любая одежда , которая одета на женщине после захода солнца 😊 😊 😊 В охотничьих журналах над таким уже лет 10 даже не смеются...

Охотничье оружие - это прежде всего высокий специальный стиль , который соответствует охотничьей субкультуре. И на вопрос "а зачем?" ответ очень простой - для дальнейшего развития культуры и сохранения культурного наследия в виде традиций. Особенно очевидно это проявляется в гладкоствольном , если сравнивать английское ружьё с "Сайгой" 12 калибра.

В развитых странах законодательно к охотничьему оружию не может причисляться то , которое использует патроны калибра , состоящего на вооружении местной армии , и\или обладающее милитаристским дизайном.

Мне лично не нравится , когда меня на охоте окружают люди в армейских бушлатах с карабинами СКС , СВД и АК-Сайга... 😊

+1

Разговоры о том , что "охотничье оружие" - это любое , которое попало на охоту , такие же юморные , как и утверждения , что вечернее платье - это любая одежда , которая одета на женщине после захода солнца

Я солидарен с Вами и ужасно огорчён этим оголтелым примитивизмом , который демонстрируют Ваши оппоненты , начиная от дилетантского "всё , что можно принести на охоту" , до откровенно брутального "воняет и на кол".

Это просто потому ,что все Ваши оппоненты такие же левые личности в охоте , как , например , я в стрельбе по бумаге или по земляным белкам со стола под зонтиком. Само обладание оружием и участие в охотфорумах ввело их в заблуждение и они поспешно сочли себя компетентными в вопросах охоты и охотничьего оружия. Нужно сказать ,что охотники в вопросах сверхточной стрельбы себе такого не позволяют.

Они просто не читают охотничьих изданий , а то бы они знали , что определение "охотничье оружие" давно отработано и вошло в законодательство многих держав.

Разговоры о том , что "охотничье оружие" - это любое , которое попало на охоту , такие же юморные , как и утверждения , что вечернее платье - это любая одежда , которая одета на женщине после захода солнца В охотничьих журналах над таким уже лет 10 даже не смеются...

Охотничье оружие - это прежде всего высокий специальный стиль , который соответствует охотничьей субкультуре. И на вопрос "а зачем?" ответ очень простой - для дальнейшего развития культуры и сохранения культурного наследия в виде традиций. Особенно очевидно это проявляется в гладкоствольном , если сравнивать английское ружьё с "Сайгой" 12 калибра.

В развитых странах законодательно к охотничьему оружию не может причисляться то , которое использует патроны калибра , состоящего на вооружении местной армии , и\или обладающее милитаристским дизайном.

ruse_chat:

Охотничье оружие - это прежде всего высокий специальный стиль , который соответствует охотничьей субкультуре. И на вопрос "а зачем?" ответ очень простой - для дальнейшего развития культуры и сохранения культурного наследия в виде традиций. Особенно очевидно это проявляется в гладкоствольном , если сравнивать английское ружьё с "Сайгой" 12 калибра.

В развитых странах законодательно к охотничьему оружию не может причисляться то , которое использует патроны калибра , состоящего на вооружении местной армии , и\или обладающее милитаристским дизайном.

Самарец

Не устраивает этот ответ только тех, кто в глубине души уверен, что существуют охотники "правильные" (т.е. сверхчеловеки, котрым можно хамить кому угодно) и "неправильные" охотники ("прочее быдло", пригодное лишь на то, чтобы правильные могли самоутверждаться, понося их). А принадлежность к "неправильным" определяется не отношением к охоте, а формальными признаками - такими, как наличие того илли иного оружия, ...

Очень Вы мне напомнили одного знакомого, который недоволен, когда его чморят за "ловлю" рыбы электроудочкой.

п-ф
Учите матчасть. Куда денете охотничьи патроны патроны .223, .308, 30-06, 6,5х55 и др., имеющих родственников в армии "развитых стран". И где запрещено охотится с маузером/м16/скс/трёшкой/спрингфилдом и т.д.

Учим , учим...

Там где запрещены для охоты патроны стоящие на вооружении используются их близкие гражданские аналоги , (.222 -. 223) ...
А если патрон был армейским , но стнят с вооружения в настоящее время , то его на охоте использовать не запрещено - вот и вся проблема.

В издания Вам ткнуть ... Читайте регулярно десятилетиями , как другие охотники , и сами найдёте...

Даже в охотничьем законе Украины 2000 года есть положение о запрете охоты с "неохотничьим ( в т.ч. армейским) огнестрельным оружием".

Там где запрещены для охоты патроны стоящие на вооружении используются их близкие гражданские аналоги , (.222 -. 223) ...
А если патрон был армейским , но стнят с вооружения в настоящее время , то его на охоте использовать не запрещено - вот и вся проблема.

Кто нибудь мне пояснит, а какого... зачем вообще обсуждать это деление?
Какая разница как там что называется, оно что после этого не так стреляет?

Напоминает мне споры, во время службы в спортвзводе, вечером делать нечего и начинается, чем штангеры лучше биатлонистов. Слушать интересно, но пользы нету. С ув. Алексей

но пользы нету.

Что за резкость? Я то как раз корректен.
Если есть польза, то сделайте милость, поясните в чём?
Я вижу просто флуд. С ув. Алексей

Хабаровск

Зачем ? Чтобы развивать охотничью культуру , что тут непонятного...

ruse chat
Зачем ? Чтобы развивать охотничью культуру , что тут непонятного...

Вот пойдите и скажите какому-нибудь старому охотнику с его любимым старым СКСом, что он лапоть некультурный и не так охотится, как надо. И что охотиться надобно только с 93-ем Блазером в 243-ем калибре. Интересно будет его ответ послушать....
Еще раз повторю - я вообще противник охоты. Я коллекционер. Всё - ИМХО. Просто объясните, почему с каким-то оружием по Вашему охотиться можно, а с каким-то нельзя? Про патроны понятно - с армейскими боеприпасами со стальным сердечником у нас ОХОТИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. С ночной оптикой и я бы запретил (как в США). Но к самому стволу-то это не относится!

ruse chat
[b]Хабаровск

Зачем ? Чтобы развивать охотничью культуру , что тут непонятного... [/B]

Это каким образом? С ув. Алексей

Что за резкость?

Резкость по отношении к моим слова. Про жалко, не жалко. Мне не жалко. Мне не ясен смысл, и очень прошу пояснить, где он. Не пафосно про оружейную культуру, а практически. Вот классифицировали стволы, и что улучшили? С ув. Алексей

Я не понимаю такого тупого неприятия классификации оружия на охотничье и другое. Все классифицировано: животный и растительный мир, металлы и неметаллы, автомобили, самолеты, планеты. люди наконец по национальности и стране обитания.
А Вы например знаете что год назад в нашей солнечной системе из-за классификации стало на одну планету меньше? И чего не хватало этим ученым мужам. Этот Плутон уже 5 тыс лет считали как планету. Но есть классификация! И Плутон перевели в разряд спутников. А кому от этого стало лучше или легче? Думаю только астрономам. Так и здесь. Если АКмоиды по классификации (например) оружие для самообороны или практической стрельбы, то скажите на х.я к ним приделывать охотничьи ложи?

Я знаю очень много чего, и не всегда могу понять есть польза в некоторых моих знаниях или нет. То что планету причислили к спутникам, это безусловно ценная информация, но как она позволит мне понять смысл классификации оружия?

Кстати известный классификатор Карл Линней, чуть не развелся с женой из-за того, что она укладывала постельное белье в шкафу вопреки его представлениям о классификации оного. С ув. Алексей

ЗЫ. За тупого спасибо.

За тупого спасибо.

Originally posted by mihasic
По поводу второй части цитаты - какие страны Вы имеете в виду? не могли бы назвать две-три?

mihasic

Вы задали вопрос , я , как воспитанный человек , на него отвечаю. Но скажу Вам откровенно , что с большим удовольствием я бы побеседовал нa эту охотничью тему с охотником. Так как подозреваю , что Вы абсолютно не представляете как на охотничьей выкладке глупо смотрятся все эти СКС , СВТ и т.д.Без обид , пожалуйста.

Я по-старинке читаю охотничью литературу на бумажных носителях (журналы , книги ...). Это ещё с советских времён. Многие издания храню в своей библиотеке. Это сотни номеров... Прочитанное запоминаю концептуально , периодически перечитываю...
По памяти - это Франция ,Швейцария , ещё кто-то из членов НАТО и , если не ошибаюсь , на африканском континенте. Если найду в старых журналах эту статью - я сообщу.

Originally posted by mihasic
По поводу первой части цитаты - полностью согласен. Охотничьим может считаться только то оружие, которое отвечает требованиям СТИЛЯ. Охота - это стиль. Остаётся разобраться какой стиль или, если угодно, ЧЕЙ стиль? По Вашему посту судя, голосования Вы не признаёте, большинство участников к теме отнеслось иронически. Тогда что? Чтоб все приняли ВАШ стиль? Наивно на это рассчитывать. Если говорить о традициях - чьих? В Европе в нарезном оружии одни традиции, в Америке другие, а в России их нет вообще - не успели сложиться. На что в таком случае опираться?
Может быть было бы лучше скромно ограничиться последней фразой из Вашего поста: "мне лично не нравится..." Оно и точно, и без претензии.

Это меня удивило.
Каким боком Вы меня ( так и хочется написать "приплели) видете , как создателя стиля ? Я могу быть только одним из носителей его частички.

Во все обозримые времена создателями , носителями и законодателями охотничьей культуры , а также традиций и стиля являлись аристократы , которые в основной своей массе были представлены европейским дворянством. Не отставало и русское. Кто чем занимался , тот и создавал свою культуру : египетские крестьяне культуру земледелия , кочевники - культуру животноводства , а кто был охотниками ? Аристократы. Вот они и создавали. Не лионские же ткачи , правда ?

А чем Америка отличается ? Все те , кто ходит в хлопчатобумажных рабочих штанах цвета индиго и покупает оружие машинного производства за 389.99 - это не носители традиций и культуры. В Америка есть мощный пласт аристократии , которые на сегодня являются основными потребителями охотничьего оружия высокого разбора из Европы. Да и на территории США производят классику - те же крупнокалиберные штуцеры , например.

В России традиции не "не успели сложиться" , как Вы говорите , а не успели восстановиться после уничтожения. А они были ! И были превосходные !!! Достаточно почитать объявления торговых фирм времён Российской империи или поинтересоваться с каким оружием покоряли земли великие русские путешественники.

Ответ простой : опираться на традиции дворянства и "охотничьей аристократии". Зачем смотреть вперёд , когда весь опыт сзади ?

Woldemar

Вот пойдите и скажите какому-нибудь старому охотнику с его любимым старым СКСом, что он лапоть некультурный и не так охотится, как надо. И что охотиться надобно только с 93-ем Блазером в 243-ем калибре. Интересно будет его ответ послушать....
Просто объясните, почему с каким-то оружием по Вашему охотиться можно, а с каким-то нельзя? Про патроны понятно - с армейскими боеприпасами со стальным сердечником у нас ОХОТИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.

Нет смыла говорить это людям , которым не до жиру - быть бы живу.
Я говорил это в жизни 1000 раз людям , которые имеют материальную возможность быть культурными и соблюдать стиль. Вот им я и говорю , что они лапти.

Но я нигде не сказал , что охотиться с СКС нельзя. Это на церемонию вручения Нобелевских премий без смокинга нельзя. А охотиться можно , как можно суп есть , громко присёрбывая. Просто не культурно...

Хабаровск

Это каким образом? С ув. Алексей

Чтением. Культура , в основном , сначала развивается чтением , а потом входит в практику.
А для чего классификация ? Для культуры.
А для чего культура ? Чтобы люди знали , что культурно , а что - не культурно. Без культуры нет прогресса.

Зачем прогресс? Чтобы жизнь становилась лучше...

Ответ простой : опираться на традиции дворянства и "охотничьей аристократии". Зачем смотреть вперёд , когда весь опыт сзади ?

Духовно Вы его точно украшаете , если Вам не безразличны такие вопросы !

Спасибо на добром слове.

для ruse chat
А я думал на аватаре Вы со своей собачкой. Увеличил, - точно собачка, но трофейная)))

У меня действительно когда-то была очень похожая овчарка...

ruse chat А как быть тем, кому нравится определенный вид оружия и они с этим оружием в лесу себя увереннее чувствуют?

Не было у нашей аристократии традиций охоты с винтовкой. Да и с легавой по большому счёту тоже. После реформы что-то начало создаваться (см.Ширинский-Шахматов например).

А то что в начале 20-го века было в каталогах - это не для проевших выкупные деньги дворян, это для "чумазых" - читай тогдашних новых русских. Какие там традиции. Были приличные люди, создавали "Общества правильной охоты" - думаю, к ним было такое же отношение как сейчас.

Woldemar
Правильно. Здесь просто имеет место быть праздношатание мысли (:-(((

Очень точно подмечено. От лукавого все это разделение.

Особенно веселят рассуждение на тему "вот с этим оружием есть эстетика, а с этим нету". Бля. Неужто не понятно, что эстетика - это как атмосферное давление ? Она всегда есть какая-то, просто разная в каждом конкретном случае.

Почитал я темку и подумал: Вот это по-нашему, вот это по-русски! Кабы за одним столом, да с "огненной водичкой" - уже передрались бы! Конечно, название и старт темы несколько провоцируют, но мы не должны забывать, для чего мы здесь собрались. Наверное для того, чтобы от общения стать более развитыми и культурными. Чтобы поделиться своим опытом и знаниями и обогатиться чужим. И, кстати, "релодинг" и "высокоточка" в этом плане достойны подражания. Для того, чтобы те, кто взял или возьмет в руки оружие после нас не проходили, как мы, все сначала, методом проб и ошибок.
А суть спора и проблемы заключается, на мой взгляд, в одной прописной истине: НЕ СУЩЕСТВУЕТ АБСОЛЮТНО УНИВЕРСАЛЬНОГО ОРУЖИЯ. И чем более универсально оружие, тем более оно уступает специализированному. Наиболее универсальным, опять же на мой взгляд, является боевое стрелковое оружие, точнее винтовки и карабины. Поэтому то они так и распространены в охотнечьей среде. Но при всех их достоинствах они имеют и весьма серьезные недостатки для их применения на охоте.
Я думаю, что грамотное и цивилизованное раскрытие этой темы окажет огромную услугу многим начинающим охотникам. Если мы сможем спокойно, а главное, аргументированно объяснить разницу между Вепрем, с которым, кстати, я начинал охотиться и Блэйзером, с которым охочусь сейчас(а лучше с Голанд-Голандом, о котором я имею очень смутное представление), мы выполним какую-то часть задачи, ради которой мы здесь.

ruse chat
Даже в охотничьем законе Украины 2000 года есть положение о запрете охоты с "неохотничьим ( в т.ч. армейским) огнестрельным оружием".

... которое абсолютно непонятно на что влияет и куда его приткнуть, потому как в дозвилах на оружие обычно пишется "карабин охотничий ОП-СКС", "карабин охотничий ХеклерКох SL-8", "карабин охотничий Штайр-Маннлихер АУГ" и т.п. 😊

Если закон не запрещает - это их дело. На здоровье. Просто их может не пригласить к себе какой-нибудь коллектив. Очень может быть , что охотник чихать хотел не это неприглашение.

Жаль , что не могу найти - а была где-то у меня , шикарная фотография завершения современной облавной охоты в Германии !!!

Представьте : длинная цепь охотников , головная часть которой уже на холме возле многочисленных трофеев , а остальные ещё поднимаются по тропе - все в шляпах , в цивильной одежде зелёного цвета и с факелами... Человек пятьдесят ! У каждого на плече оружие ... Не представляю на такой фотографии охотников с СВТ или Сайгой с рамочным прикладом...

Machete

... которое абсолютно непонятно на что влияет и куда его приткнуть, потому как в дозвилах на оружие обычно пишется "карабин охотничий ОП-СКС", "карабин охотничий ХеклерКох SL-8", "карабин охотничий Штайр-Маннлихер АУГ" и т.п. 😊

Это уже торговля подтасовывает.

А эстетика , котрая есть всегда , бывает крайне нуместна в определённых обстоятельствах , как шикарный домашний халат со шнурами в МакДональдсе 😊

Не представляю на такой фотографии охотников с СВТ или Сайгой с рамочным прикладом...

Не у вех хватит денег для того, чтобы попасть на такую фотогшрафию. Хотя я также как и вы - за "правильную охоту"

ruse chat
У каждого на плече оружие ... Не представляю на такой фотографии охотников с СВТ или Сайгой с рамочным прикладом...

В каком-то кантоне Швейцарии охотиться можно с калибром не меньше 10,2 мм

Паршев
Не было у нашей аристократии традиций охоты с винтовкой. Да и с легавой по большому счёту тоже. После реформы что-то начало создаваться (см.Ширинский-Шахматов например).

А то что в начале 20-го века было в каталогах - это не для проевших выкупные деньги дворян, это для "чумазых" - читай тогдашних новых русских. Какие там традиции. Были приличные люди, создавали "Общества правильной охоты" - думаю, к ним было такое же отношение как сейчас.

Прямо все дворяне всё проели ! 😊

А что такое "с винтовкой" ? С нарезным - были традиции. Можно у Бутурлина почитать. Появляется оружие и постепенно возникают традиции , как с охотничьими полуавтоматами...

Пржевальский со штучным штуцером путешествовал - это не традиции ? А оружие Новотного в торговле , а двойники в продаже ?..

Паршев

В каком-то кантоне Швейцарии охотиться можно с калибром не меньше 10,2 мм

Да . Действительно. Михасику на заметку !.. 😊

ruse chat

Это меня удивило.
Каким боком Вы меня ( так и хочется написать "приплели) видете , как создателя стиля ? Я могу быть только одним из носителей его частички.

Во все обозримые времена создателями , носителями и законодателями охотничьей культуры , а также традиций и стиля являлись аристократы , которые в основной своей массе были представлены европейским дворянством. Не отставало и русское. Кто чем занимался , тот и создавал свою культуру : египетские крестьяне культуру земледелия , кочевники - культуру животноводства , а кто был охотниками ? Аристократы. Вот они и создавали. Не лионские же ткачи , правда ?

А чем Америка отличается ? Все те , кто ходит в хлопчатобумажных рабочих штанах цвета индиго и покупает оружие машинного производства за 389.99 - это не носители традиций и культуры. В Америка есть мощный пласт аристократии , которые на сегодня являются основными потребителями охотничьего оружия высокого разбора из Европы. Да и на территории США производят классику - те же крупнокалиберные штуцеры , например.

В России традиции не "не успели сложиться" , как Вы говорите , а не успели восстановиться после уничтожения. А они были ! И были превосходные !!! Достаточно почитать объявления торговых фирм времён Российской империи или поинтересоваться с каким оружием покоряли земли великие русские путешественники.

Ответ простой : опираться на традиции дворянства и "охотничьей аристократии". Зачем смотреть вперёд , когда весь опыт сзади ?

Ну задали Вы мне работку...
Битых полтора часа шарился по французским сайтам, пока нарыл, наконец, что таки действительно да, во Франции оружие военных калибров (у них это 223 и 308) автоматически попадает в категорию 1, а других калибров, той же модели - в категорию вплоть до 4, в зависимости от механизма. Т.е. Владеть военным калибром можно, но более хлопотно. Спасибо, не знал. Швейцарию проверять не стану, сил нет, поверю на слово.
А вот насчёт русских дворянских традиций нарезной охоты согласиться всё же не могу - не было таких традиций, тут я согласен с уважаемым Паршевым. Традиция - то, что прочно проникло в жизнь, стало её частью. Если у Пржевальского был штуцер, это ничего не доказывает, Пржевальский был человек особый, не как все. А вот Ноздрёв Чичикову не штуцером хвастал, а псарней.
И насчёт США. Аристократии там нет. Это страна выскочек, Билла Гейтса возьмите. Как раз самый высокий в США титул - self made man. И аристократических традиций в оружейном деле тоже нет. Они могут купить Голланд-Голланд как вложение денег, по любят-то они помпу. А из нарезных - болт, а не штуцер. Причём американский болт. Посмотрите у Чака Хоукса. Так вменяемый вроде человек, грамотный. А целая статья про "евромусор".

ruse chat

Прямо все дворяне всё проели ! 😊

А что такое "с винтовкой" ? С нарезным - были традиции. Можно у Бутурлина почитать. Появляется оружие и постепенно возникают традиции , как с охотничьими полуавтоматами...

Пржевальский со штучным штуцером путешествовал - это не традиции ? А оружие Новотного в торговле , а двойники в продаже ?..

Да вот представьте себе. Уже к 90-м годам. И классическая русская охота (псовая) умерла примерно тогда же. Оружие стало проникать, но его-то можно было выписать из Европы, как тогда делали; а европейской охоты-то у нас нет и она невозможна - условия другие. И как Пржевальский не попутешествуешь.
Традиции начали вырабатываться, но первое же массовое поступление армейского нарезного в народ (вследствие Первой Мировой) привело к уничтожению крупной дичи, ещё худшему, чем у нас в 90-х - лось например был практически уничтожен, не только зубр. С трудом восстановили - и охраной, и изъятием нарезного у населения.

И сейчас, если не регулировать охоту с нарезным - охоты не будет вообще.
Так что традиции надо конечно вырабатывать, но только не поиском и восстановлением старых традиций - их у нас не было.

Кстати, не раз спрашивал у русских американцев - а негры на пострелушки ездят? ПРо одного только рассказали.

Кстати, не раз спрашивал у русских американцев - а негры на пострелушки ездят?

И сейчас, если не регулировать охоту с нарезным - охоты не будет вообще.
Так что традиции надо конечно вырабатывать, но только не поиском и восстановлением старых традиций - их у нас не было.

Как же так?! Неужели не было?!!
Уже тыщу лет как..., на Руси в качестве оружия использовались различные виды топоров-копий и на войне, и на охоте.
Простой люд различий между боевым и охотничьим оружием не делал - пользовал боевое и там и сям. А вот знать (аристократия), князья всякие, гурманичали, и для охоты вооружались именно ОХОТНИЧЬЕЙ разновидностью рогатины! От боевого, такое копье отличалось более тяжелым и мощным древком, широким пером, а позже и крестовиной у основания пера.
Охотничьи рогатины украшались серебром, резной костью, вензелями-гербами...
Охотили такими штуками всякого крупного зверя до медведя включительно.
Долго, веками, традиции склались... Называли такое даже - "княжеской забавой". И удаль показать и адреналину выход...
Почему знаю - несколько лет занимался всякими японскими палками, в т.ч. нагинатой - почти рогатина, только японская. И когда пришла техника, пришло понимание, что предки наши не так уж были и безрассудны как принято думать. Почитал литературу, картинки старые посмотрел... Было и оружие чисто охотничье и традиции и техника владения им. И зверь был!
"И рыба в Волге была!"
Владение (техника) оружием дает уверенность. Еще лет пять назад мог бы и на кабана с копьем выйти... Но овладевание такой техникой требует многих лет. А стрельба дается (практическая) уже за год.
Потому и уважение к исскуству охоты упало. Все стало проще.
Взял карабин, пошел в лес, положил лося со ста шагов "с одной обоймы"...

Да нет, не половина. Официально процентов 10, как полукровки учитываются (и есть ли они) не знаю. Но в принципе все равно, диспропорция налицо. И дело скорее не в генетике, вообще черные пострелять любят, судя по вашингтонскому снайперу.

mihasic
Не стоит благодарности.

Ребята , ну не надо так уж тотально !..

Традиции были ! Охота на берлоге - традиция ? Традиция ! Охотники разных сословий , служащие различных рангов , которых мужики всех называли "барин" на один манер , скупали берлоги и добывали зверя. Все знали с каким оружием ездить , чем заряжать , никто солдатским не пользовался ... Чем не традиция ?
Граф Л.Н.Толстой на берлогу ходил и однажды был укушен медведем в голову. Одно двуствольное ружьё воткнул в снег , а другое держал в руках , да вот только место вокруг себя не оптоптал - за что и поплатился. Известнейший факт !
Русские дворяне ездили также и на африканские охоты. Киевский архитектор Городецкий охотился в Африке , отлично разбираясь в оружии.

Бутурлин писал научные работы с целью обратить внимание охотников на новые нарезные калибры и сравнивал их с крупными под дымный порох , а также собирал коллекцию нарезных пуль крупного калибра из крупных зверей.

Да и само охотничье оружие не ограничивается нарезным , а гладкоствольного от именитых мастеров у русских дворян было ещё больше...

Бутурлин и пытался эти традиции и правила создать, причем начал уже практически перед самой революцией: http://www.ecoethics.ru/b42/21.html

Он сам хоть и из аристократии, но, как Сабанеев писал об охоте в годы его молодости "мы были какие-то истребители".

Ну в общем понятно.
Про охоту на берлоги важно только не впадать в излишний романтизм. Охота с рогатиной была весьма прозаична - промышленники медведя били в берлоге, загородив вход вагами крест-накрест или вообще накрыв ее сетью - путом. Это мне отец рассказывал, в их доме зимой промышленники базировались (Емецкий р-он Архангельской области). Это вообще-то подтверждается и литературой.
Как на картинах - на задние лапы - медведь встает крайне редко. Он не дурак, старается дать дёру - и попробуйте лыжной палкой бродячую собаку догнать и ткнуть.

ruse chat
Духовно Вы его точно украшаете , если Вам не безразличны такие вопросы !

Не совсем в тему. промелькнуло где то в постах, что .308Вин нельзя использовать на охоте, типа армейский. В каком то справочнике по релоаду именно этим обосновывалось появление калибра .307Вин. Все типа тоже самое, только гильза с рантиком. Там даже таблиц по лоаду небыло, тока геометрия гильзы, а по всему остальному типа катитесь нв страницы .308.

... Мне правда не понятно, может я и лох, но вот не понимаю, для чего из пустого в порожнее переливать !?

ruse chat

Чтением. Культура , в основном , сначала развивается чтением , а потом входит в практику.
А для чего классификация ? Для культуры.
А для чего культура ? Чтобы люди знали , что культурно , а что - не культурно. Без культуры нет прогресса.

Зачем прогресс? Чтобы жизнь становилась лучше...

Т.е. как только мы что то классифицируем, так становимся культурнее?
Как все гениально просто.
Поделим всех на культурных и безкультурных, на плохих и хороших, на правильных и неправильных.
Что с неправильными делать?
С ув. Алексей

mihasic
Ну вот а Вы-то сами - тоже ведь в этом переливании из пустого в порожнее своим постом как раз и поучаствовали. А говорите не понимаете. Всё Вы понимаете.

Хабаровск

.
Что с неправильными делать?
С ув. Алексей

Ну как "что"? Как всегда делалось - оштрафовать.

Паршев

Ну как "что"? Как всегда делалось - оштрафовать.

А кто кого штрафовать будет? 😛

mixmix
А кто кого штрафовать будет?

Некультурных - просвещать и окультуривать. Просветительской работой и административными методами: сначала много хороших и красивых телепередач , развивающих вкус , затем общий уровень жизни поднять , а потом законодательно запретиь оружие под армейские калибры и милитаристского дизайна. Л.И.Брежнев в книге "Целина" сказал : "Будет хлеб - будет и песня". Полуголодные люди к вопросам культуры глухи...

Начинать надо с обеспеченных , которые покупают нарезную "Сайгу" с рамочным прикладом и увеличенным рожком для охоты , а могли бы приблизительно на эту сумму приобрести охотничий карабин !

konst

Лет сорок назад или больше , как Вы пишите , на просторах России с армейским металлоломом охотился ничтожный процент от общего количества охотников , так как Мосинский КО - это была несбыточная мечта почти для каждого.

Все остальные охотились с отличным и стильным гладкоствольным оружием советского производства или трофейного происхождения.

Но и тогда всё шло в ногу с общемировыми тенденциями : у нас стиль тоже задавала "аристократия" , наша "партийная элита" в этом знала толк и создала ЦКИБ , откуда выходили прекрасные и стильные охотничьи образцы.

И только сейчас народ завалили "армейским металлоломом" , как Вы пишите.

Я вообще не понимаю , откуда берутся такие злобные посты , когда обсуждаются вопросы культуры ? Это мне напоминает , как в трамваях били очкариков в шляпах ... 😊 😊 😊

Неправильно понимаете, уважаемый, или не хотите понять. Затевая эту тему, думаю, вы уже знали, чем всё кончится (вам об этом Флинт сказал тут же, вы не поняли), тем не менее, всё равно создали.
Это не злоба, это раздражение. Раздражение тем, что кото-то пытается навязать своё мнение, абсолютно не заботясь о мнении кого-либо ещё. У вас ведь нет вариантов. Либо со мной, либо вы все безкультурные ... . Вместо многоточия можно вставить любое слово. Вы не заметили что на это место коллеги вствили их большое количество? Вам от этого что, жить легше? Или от пережёвывания масла масленого вы всё больше убеждаетесь в подтверждении ваших аксиом?
Имхо, закрыть темку эту. Ибо флуд и провокация.
С уважением
ЗЫ и не обижайтесь, пожалуйста на мои довольно резкие высказывания. Это всего лишь моё мнение.

Раздражение тем, что кото-то пытается навязать своё мнение, абсолютно не заботясь о мнении кого-либо ещё.

Читайте внимательно. Никто, ничего, никому не навязывает. Эта тема всего лишь о классификации(которой по сути нет в стране), гражданского нарезного оружия. А тут такие баталии разворачиваются, и каждый 3 - й предлагает тему закрыть и не поднимать. Значит не все так просто.
А классификации в обозримом будующем в стране не предвидется. Пока пипл хавает бракованные калаши, ржавые мосинки и Маузеры со складов МО, военно-промышленное лобби этой классификации не допустит.
Так что владельцы вышеперечисленных и не перечисленных девайсов могут не волноваться за своих любимцев. ВСЕ они ОХОТНИЧЬИ (в паспорте же написано).

Karp
Ну как же, культурные безкультурных, действительно, как всегда.
...

А может наоборот 😊

Давайте лучше классифицируем понятия правильная/неправильная охота и правильные/неправильные охотники 😊 😊

mixmix
А может наоборот

Паршев
Бутурлин и пытался эти традиции и правила создать, причем начал уже практически перед самой революцией: http://www.ecoethics.ru/b42/21.html

Паршев

Уверен , к Вам это не относится , но не стоит забывать , что интернет-информация - это суррогат , эрзац и никогда не заменит превоисточников. Интернет статьи слепо копируются с сайта на сайт , даже без прочтения смысла и никогда не было понятно , кто же их составялет.

По Вашей ссылке про Бутурлина-оружейника нет ни слова ! Я потрясён !!! Мне лично это уже в сотый раз подтвердило низкое качество интернет-информации.

Он ещё в 1895 году написал статью , которая освещала главные вопросы применения нарезных пуль , а позже , обобщив огромный фактический маиериал , создал клссический труд "Стрельба пулей" , в котором осветил применяемое на охоте в России оружие , начиная от Бердана ,крупнокалиберных штуцеров и заканчивая патрономи к "нашей трёхлинейе образца 1891г" (с)и калибра .280 Росса-Элея. В своей книге он приводит около 60 образцов нарезных пуль , начиная с калибра .600 и заканчивая .318 с массой 250 гран. А также полемизирует с русскими авторами Н.А.Чижиковым ,Е.Т.Смирновым и Бронским , которые писали на темы влияния скорости пуль нарезного оружия и убойности.

Нельзя создавать традиции на пустом месте. Это всё равно , что написать книжку про интернет-форумы в 70-хх гг ХХ века.

А кому торговые фирмы продавали комбинированные двойники с нарезным и глакдим стволом , которые стоили ,ой как ,не дёшёво ?!..

Вот я Вам привожу объявление на языке оригинала :

Товарищество Охотничiй Въстникъ , Москва , Петровка.

БЮКСФЛИНТЫ.
БЮКСФЛИНТ ФРАНЦУЗСКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ МАНУФАКТУРЫ. Стволы стальные "Геркулесъ" "Hercules" , обыкновенной длины , верхний - дробовой , калибръ 16 , нижнiй - наръзной , калибр 8m/m (32), съ пулей в оболочке или безъ нея , для стръльбы бездымнымъ или чернымъ порохомъ , по желанiю. Планка гильошированная , съ тремя подъёмными прицълами и спецiальной мушкой для точной стръльбы. Затвор тройной , весьма прочный , съ ключомъ между курками; замки обратные , колодка построена спецiально для этого ружья и особенно прочна. Ложе пистолетное , изъ лучшаго оръха. Все металлические части мрамрной калки. Вес пули 10 1\2 граммъ , начальная скорость 450 метров в секунду; на разстоянiи 8 шагов отъ дула пробиваетъ 16 дюймовыхъ сосновыхъ досокъ. Върность боя , благодаря расположенiю стволовъ одинъ надъ другимъ , поразительная. Вес 7 1\4 фун.

Цъна 125 р.

(здесь я , как автор поста , хочу приостановиться и обратить внимание наших стрелков , которые часто пишут , что у оружия "ложа" , а на "ложе" , мол , бабу кладут 😊 )

Вы думаете , что без традиций наши современные менеджеры оружейных магазинов напишут такое красивое объявление ?

Durnev
Не совсем в тему. промелькнуло где то в постах, что .308Вин нельзя использовать на охоте, типа армейский. В каком то справочнике по релоаду именно этим обосновывалось появление калибра .307Вин. Все типа тоже самое, только гильза с рантиком. Там даже таблиц по лоаду небыло, тока геометрия гильзы, а по всему остальному типа катитесь нв страницы .308.

У 307-го гильза не рантовая, а полу-рантовая. 307-й - это вариант 308-го для левер-экшенов с тубулярными магазинами, а совсем не для того, чтобы потрафить запрету на боевой калибр. В США, где оба калибра созданы, и за пределами которых 307-й практически не известен, вобще таких запретов нет. Штаты не подписали ПМК.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Karp
Имхо, закрыть темку эту. Ибо флуд и провокация.
С уважением

О! И за границу никого не выпущать !!! И по вечерам хором петь про грядущие годы , которые "будут тоже трудны" !
😀 😀 😀

Думаю, что сейчас крупно получу "по шапке", но внесу свою лепту в топик, мною же ранее охароактеризованный, как "праздношатание мысли". так вот, мне вообще не понятно определение "культура охоты".
Сама охота имеет отнюдь не гуманные цели, а именно - убить животное (сами учасгники изменили этот глагол на "добыть трофей"). Ну так не всё ли равно, из чего это производится? Или Вы думаете, что приятнее быть убитым из специального, эстетически правильного ружья, чем из армейской переделки?
Можно ли морализировать на счет правильного оружия, оставляя за рамками саму безнравственность охоты (Вы же не с голодухи на охоту пошли, так ведь)?
Однако охота была и будет - это в крови у человека. Хотите сделать это действо красивее (но не гуманнее) - ради Бога, но не проповедуйте красоту и нравственность там, где ее не может быть по определению (лишение жизни всегда безнравственно, в какие одежды его ни обряжай)
ИМХО. И ещё раз ИМХО (:-)))

Вот , нашёл в журнале десятилетней давности :

КЛАССИФИКАЦИЯ ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ РОССИЙСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.

I. Охотничье огнестрельное оружие с гладким стволом.

1. Однозарядные ружья.

- ИЖ 18.
- ИЖ 17.

2.Двуствольные ружья.

2.1. Двустволки с горизонтальным расположением стволов.

- ИЖ 43.
- ИЖ 54.
- ИЖ 58.

2.2. Двустволки с вертикальным расположением стволов.

- ИЖ 27.
- ТОЗ 34.
- ТОЗ 91.
- МЦ 7-12.

3.Многозарядные ружья.

3.1. Оружие с механической ( ручной) системой перезарядки.

- МЦ 20-01.
- МЦ 20-08.
- ТОЗ 106.
- ИЖ 81 "Фокстерьер" , "Ягуар".
- РМБ 93 "Рысь".

3.2.Самозарядное (плуавтоматичекое) гладкоствольное оружие.

- МЦ 21-12.
- ТОЗ 87.
- Сайга 410 ,410С,410К.
- Сайга 20 , 20С.

II. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом.

1. "Конверсионное" нарезное оружие.

- КО 44.
- ОП СКС.
- ТОЗ 97 "Архар".
- Сайга 7.62.
- Вепрь СОК-94.
- Тигр.

2.Самостоятельные модели охотничьего нарезного оружия.

- ТОЗ 78-01.
- Соболь.
- Барс 4.
- Байкал Манлихер БМ.
- Лось 7.

3. Нарезное и комбинорованное охотничье оружие.

- ИЖ 18МН.
- ИЖ 94.

--------------------------------------------------------------------------

Винтовка СВТ-40 , с которой началась тема , в этот список не попала.

А как же ее второе название, пропечатанно сбоку: "ОСК 88". Кроме как "Охотничий Самозарядный Карабин" в голову ничего не приходит. (:-)))
Кстати, и Маузер 98к - он же КО 98 - у Вас где-то потерялся ...

ruse chat
Винтовка СВТ-40 , с которой началась тема , в этот список не попала.