Нержавейка (ствол) плюсы и минусы

Yakov2019
На самом деле не важно: винтовка или пистолет. Существует оружие из нержавеющей стали. Stainless на английском. Иногда компании оружейные маркируют по-другому, беретта, например inox. Но сути не меняет. Я специально не стал создавать тему в короткоствольных разделах. Ибо тут много больше опыта по части винтовок. В чем суть? Хотелось бы узнать опыт плюсов и минусов (от владельцев реальных стволов и метелловедов) владением ствола из нержавеющей стали. Минус я один назову - цена. Обычно это будет чуть дороже. Но есть ли смысл переплачивать? Значит ли это, что ствол не пойдет корозией, если его не почистить после стрельбы? Когда появились авто с кузовами или кузовными элементами из алюминия, все думали, что класс! Коррозии не будет. А она есть у этого крылатого металла, кто не знал! Так еще и ремонтопригодность плохая в сравнении со сталью... Но вернемся к нашим баранам. Я купил ствол из нержавейки и думал, он не вороненый хоть царапаться не будет. Хрен! Он покрыт чем-то светло-серым. И прекрасно царапается до бела 😞 И как его (покрытие) вернуть - не понятно. Что - тоже минус.
Хабаровск
Нержа не ржавеет, вернее ржавеет и окисляется, просто медленнее.

Все, больше ничего от конструкционной стали не отличает. Прочность поменьше чем у конструкционных сталей.

Yakov2019
Спасибо. Что значит ржавеет медленнее? Настрелял 100 патронов обычным стволом и с нержавейки. Сколько можно не чистить и получается, что если совсем не чтстить эффект - одинаковый? Просто на пистолетах для тропических климатов делают еще и затворы из нержавейки. Типа, чтоб с потом контактировали при ношении. Но мне кадется, что самые дорогие модели все-таки из титана и только выглядят как нержавейка. А титан - действительно не ржавеет от слова совсем.
Хабаровск
Yakov2019
Спасибо. Что значит ржавеет медленнее? Настрелял 100 патронов обычным стволом и с нержавейки. Сколько можно не чистить и получается, что если совсем не чтстить эффект - одинаковый? Просто на пистолетах для тропических климатов делают еще и затворы из нержавейки. Типа, чтоб с потом контактировали при ношении. Но мне кадется, что самые дорогие модели все-таки из титана и только выглядят как нержавейка. А титан - действительно не ржавеет от слова совсем.

из титана можно выполнить только часть элементов оружия, титан в принципе плохо переносит ударные нагрузки и склонен к образованию трещин. Ствол из титана сделать конечно можно, надежность хз.

Вопрос "Что значит ржавеет медленнее?" не имеет смысла, так как количественные характеристики можно дать только в сравнении конкретных марок. Обычно используют 416, 420 сталь для деталей оружия, в соленой воде начинает проявляться коррозия примерно через двое суток, на конструкционной стали в течении нескольких часов.

Все детали оружия из нержы тоже сделать нельзя, например пружины.

gross kaput
У нержи есть и другая беда - склонность к задирам при трении, поэтому, особенно в полуавтоматическом оружии, там еще та задачка для технологов подобрать различные сорта нержавейки в трущихся парах шоб оно фунциклировало. Именно поэтому хоть нержу в стрелковке начали применять с 50-х оружие целиком из нержи начало появляться только в 80-х.
gross kaput
Yakov2019
Он покрыт чем-то светло-серым
финишная обработка травлением
БИДЖО
gross kaput
У нержи есть и другая беда
а бонусом - выгорание пульного входа и фрибора у нержи менее интенсивное, чем у хроммоли. За счет устойчивости к термической эррозии.
mokus
А еще титан очень подвержен газовой коррозии
Фичный Чел
gross kaput
финишная обработка травлением

Чё за бред? Травить нержавейку, чем и зачем?

Пескоструйка или церакот, вот и вся обработка. Ну ещё полировка.

Wyatt Earp
Yakov2019
... Я купил ствол из нержавейки...

Тогда уж назовите фирму и модель оружия, чтоб понимать о чем речь идет.

pskhunter
А как насчёт технической кучности у стволов из нержавки в сравнении с хроммоли? Даже если они одного производителя. Интересно стало🤔
Yakov2019
pskhunter
А как насчёт технической кучности у стволов из нержавки в сравнении с хроммоли? Даже если они одного производителя. Интересно стало🤔

Мне тоже стало интересно. Хотя, думаю, при одинаковых показателях будет - идентично .

Yakov2019
Фичный Чел

Чё за бред? Травить нержавейку, чем и зачем?

Пескоструйка или церакот, вот и вся обработка. Ну ещё полировка.

Вы - не правы.

Yakov2019
gross kaput
У нержи есть и другая беда - склонность к задирам при трении, поэтому, особенно в полуавтоматическом оружии, там еще та задачка для технологов подобрать различные сорта нержавейки в трущихся парах шоб оно фунциклировало. Именно поэтому хоть нержу в стрелковке начали применять с 50-х оружие целиком из нержи начало появляться только в 80-х.

Круто! Благодарю за интересную информацию. Даже не думал о том, что подобное здесь напишут.

Yakov2019
БИДЖО
а бонусом - выгорание пульного входа и фрибора у нержи менее интенсивное, чем у хроммоли. За счет устойчивости к термической эррозии.

Можно подробнее и для чайников? Я понимаю, что Вы знаете что-то, но разжевать бы для таких как я? Ведь интересно же!

Yakov2019
Хабаровск
Нержа не ржавеет, вернее ржавеет и окисляется, просто медленнее.

Все, больше ничего от конструкционной стали не отличает. Прочность поменьше чем у конструкционных сталей.

Спасибо. Написал же, что и капот или крыло из алюминия - тоже окисляестся. Понимаю это. Были у меня авто из "крылатого металла". Важно понять на практике. Как это будет. Стоит ли переплачивать по части оружия или маркетинговый ход?

gross kaput
Фичный Чел
Чё за бред? Травить нержавейку, чем и зачем?
Гугля в помощь.
Yakov2019
Wyatt Earp

Тогда уж назовите фирму и модель оружия, чтоб понимать о чем речь идет.

Уважаемый офицер (чтоб уважительно) не надо Вам знать, что у меня за оружие конкретно. Так окей? 😊 Просто кто-то выкладывает модели и фото с номерами, а я не хочу. На этом и поставим точку. Тема - о другом совсем.

Yakov2019
gross kaput
У нержи есть и другая беда - склонность к задирам при трении, поэтому, особенно в полуавтоматическом оружии, там еще та задачка для технологов подобрать различные сорта нержавейки в трущихся парах шоб оно фунциклировало. Именно поэтому хоть нержу в стрелковке начали применять с 50-х оружие целиком из нержи начало появляться только в 80-х.

Спасибо, я не знал про это. Очень интересно!

БИДЖО
Yakov2019
Можно подробнее и для чайников? Я понимаю, что Вы знаете что-то, но разжевать бы для таких как я? Ведь интересно же!
В двух словах: касательно ствола из нержавейки
1.ствол меньше выгорают на горячих зарядах и его ресурс выше.
2.можно пользоваться более ядреной химией для чистки.
Yakov2019
Хабаровск

из титана можно выполнить только часть элементов оружия, титан в принципе плохо переносит ударные нагрузки и склонен к образованию трещин. Ствол из титана сделать конечно можно, надежность хз.

Вопрос "Что значит ржавеет медленнее?" не имеет смысла, так как количественные характеристики можно дать только в сравнении конкретных марок. Обычно используют 416, 420 сталь для деталей оружия, в соленой воде начинает проявляться коррозия примерно через двое суток, на конструкционной стали в течении нескольких часов.

Все детали оружия из нержы тоже сделать нельзя, например пружины.

Про титан. Я спросил не просто так. В фильме 2006 года про полицию Майями (именно там , учитывая климат) это - актуально. Был засвечен ствол интересный. По-сути это кольтообразный обрезок. Но ценой 6000 баксов именно из-за титана.

БИДЖО
Фичный Чел
То есть, вы можете назвать производителя, который пассивирует свои нержавеющие стволы?
У неня был такой. Рем700 XCR компакт тактикал
До сих пор сожалею о продаже....
Yakov2019
Не стоит ни о чем жалеть в этой жизни. А фичный чел больше тут не пишет. Я - против любого негатива 😛
БИДЖО
Ствол (и вообще все покрытие металла) - TryNite
pskhunter
Так что по поводу технической кучности, равна или отличается? Вопрос не праздный, не могли заставить стрелять меньше 2 МОА на сoткe 870 Rover Inox в .308. Перепробывали разные заводские патроны с разными весом пули, сплошь импорт, потом самокрутом пытались подобрать, вот хоть ты тресни - 2 МОА и пипец. Я конечно понимаю, что охотконтур и всё такое, но мой аналогичный 870, но с хроммоли стволом спокойно стреляет на той же дистанции вожделённую единицу заводским импортом, а матчевыми S&B можно при особом желании и меньше ужаться. Вот и непонятно, хозяину той винтовки стало пофиг, для охоты вполне хватает.
Mitch64
Эка вы заморочились!
Если Вам для охоты, то америкосы понаделали дофига дешевых стволов, которыми, к стати, сами с удовольствием пользуются. Mossberg Patriot Predator, Mossberg Patriot Bolt-Action Rifle w/ Vortex Scope, Savage Axis XP Bolt Action Rifle w/Scope, тот же Remington 783 с прицелом или без, в дереве или пластике. И у всех куча из коробки, заводским патроном 1 МОА. Ресурс 5000-6000 выстрелов.
Лично у меня, возникает воропс, а нахрена переплачивать?
Mitch64
Ну а если на далеко и по феншую, так это стоит других денег.
pskhunter
А "пистолетный" Тавор с какого боку туда попал? Просто до кучи доложили?😉
mokus
Wyatt Earp

Тогда уж назовите фирму и модель оружия, чтоб понимать о чем речь идет.

Лон вольф 😀

Raven75
Yakov2019
...не надо Вам знать, что у меня за оружие конкретно. Так окей? 😊 Просто кто-то выкладывает модели и фото с номерами, а я не хочу.

Номер назвать никто и не просил. А то, что человек поинтересовался моделью оружия, так это вполне нормально. Мы все-таки на оружейном форуме. Вы здесь не единственный обладатель ствола в нерже. Потому народ и любопытствует.

Yakov2019
БИДЖО
В двух словах: касательно ствола из нержавейки
1.ствол меньше выгорают на горячих зарядах и его ресурс выше.
2.можно пользоваться более ядреной химией для чистки.

Спасибо. Кстати, никогда не видел ствола в калибре 22lr с хромом внутри. Всегда или прочто чёрные или в нержавейке. По-моему тут даже думать нет смысла, что брать. Если есть выбор и денежка. Однако мой опыт более чем скромный. Вот я и пытаюсь здесь получить информацию про стволы из нержавейки. Надо ли оно или это просто понт. Потому что если на вороненном стволе царапину легко убрать клевером, то нержавейку покрывают светло-серым составом. Тоже из ряда фосфотирования какого-то. Есть даже фирмы в США, которые занимаются полировкой убирая это покрытие.

Mitch64
pskhunter
А "пистолетный" Тавор с какого боку туда попал? Просто до кучи доложили?😉

Просто ценник попал в фильтр от большего к меньшему.

mokus
Yakov2019

Спасибо. Кстати, никогда не видел ствола в калибре 22lr с хромом внутри. Всегда или прочто чёрные или в нержавейке. По-моему тут даже думать нет смысла, что брать. Если есть выбор и денежка. Однако мой опыт более чем скромный. Вот я и пытаюсь здесь получить информацию про стволы из нержавейки. Надо ли оно или это просто понт. Потому что если на вороненном стволе царапину легко убрать клевером, то нержавейку покрывают светло-серым составом. Тоже из ряда фосфотирования какого-то. Есть даже фирмы в США, которые занимаются полировкой убирая это покрытие.

Яша ты дохрена чего не видел, а у GSG все стволы из нержавейки, ей на 22 ничего не будет, а вот cz shadow вполне видел без нарезов - сталь у них не в пример мягче чем родной у НК или у Глока, у которых эти стволы вечные, живут обычно дольше самого пистолета в разы.
На военных винтовках тоже предпочитают углеродку и хром, чтобы все было совсем твердо.

БИДЖО
mokus
На военных винтовках тоже предпочитают углеродку и хром, чтобы все было совсем твердо.
Вопрос цены
На Сако ТРГ нержа, на манлихерах и проч...
mokus
Ну и много этих дорогих винтовок в армиях? У спецов да, а это не армия 😛
БИДЖО
mokus
Ну и много этих дорогих винтовок в армиях?
Я ж говорю, вопрос цены
В армиях, бывает, такой подход-пару раз стрельнул и хватит, в гроб.
Тем не менее, хром на штурмаках постеместно
pskhunter
Ну так это понятно. Если война серьёзная идёт, то вряд-ли боец после каждого огневого контакта сразу винтовку чистить начнёт, ту хром рулит без вариантов. Хотя в ВОВ стволы то у наших "чёрные" были и ничего, как-то воевали, да ещё и накидали агрессору, аж до самого Берлину😉
Allrad
mokus
Ну и много этих дорогих винтовок в армиях?
В каждой снайперской роте. Года с 2008 примерно стали принимать на снабжение.

mokus
У спецов да, а это не армия

Сейчас не бывает простых частей и подразделений. СпН есть чуть ли не у трубопроводных и ЖДВ.

Allrad
Yakov2019
Надо ли оно или это просто понт.

Нержавейку довольно часто просто полируют. Без какого либо покрытия вообще.
Конечно, это не понт, а лучший выбор для большинства видов точной стрельбы, как соревнований, так и для охоты.
А так, все зависит от стали и производителя. Один мой ствол не сгорел за 10 тыс. Второй заржавел после 2 тыс на второй год эксплуатации. Глазом не видно - всё блестит. Но бороскопом все становится грустно, как углерод вытягивается.

В любом случае, каждый выстрел портит любой ствол. Пули это не молодильные яблочки.

pskhunter
Про охоту согласен, но полированный нержствол надо чем-то заматывать, типа камленты, дюже блескучий сцуко, а зверку это не нравится.
Wyatt Earp
На мой взгляд, нержавейка лучше во всех отношениях. Прочность сопоставима с "черной" сталью +-, т.ч. тут и высчитывать разницу при охотничьих настрелах смысла не вижу. Канал ствола чистить необходимо, что в одном случае, что в другом, поскольку с агрессивной химией выстрела дело имеем, но от внешних факторов типа снега и дождя защита отличная. Нержавеющие стволы матируют чисто из декоративных соображений, ни чем дополнительно не покрывая. Отсюда был и вопрос про модель оружия выше в теме, т.к., к примеру, Хейм, Сако и Тикка имеют именно нержавеющие стволы, а ЧЗетина просто покрыта какой-то серебристой "краской". По поводу блеска нержавейки и обмотки маскировочной лентой дело больше личного вкуса, чем маскировки, поскольку расстояние между зверем и охотником чаще всего такое, что ни какого блеска не видно; да и охота обычно бывает не при ярком освещении. К стати, если верить ученым, матовая нержавейка зверьми должна восприниматься просто как нечто серое, а полированных стволов на винтовках лично я вообще не видел. Цена? Разница в цене материала вообще-то не столь существенна в общей цене тех моделей винтовок, где применяют нержавейку. Про короткоствол не знаю.
Lopar
Wyatt Earp
ЧЗетина
ржавеет на охоте очень быстро. А советские "чёрные" стволы нет, хотя и не нержавейка.
PaHaN-evenck
pskhunter
дюже блескучий сцуко, а зверку это не нравится
На кого обычно охотитесь с полированным стволом из нержавейки?
Если не секрет..
pskhunter
Секрета нет. На кабанов, козерогов, осликов, но у меня ствол обычный, "чёрный", не бликует не блясьцить 😉 А вот клиент был в прошлом годе с TRG-21 с полированным стволом из нержи, так блестел он у него, как у котэ ойцы😉 Видел Sako Alaskan с аналогичным стволом, но там он матовый.
PaHaN-evenck
А вот клиент был в прошлом годе с TRG-21 с полированным стволом из нержи,
Все ослы разбежались от него? 😊
mokus
PaHaN-evenck
Все ослы разбежались от него? 😊

Набежали

pskhunter
Не знаю как там насчёт осликов, но козерог свалил сходу, как он только своей зеркальной трубой в бойнице вышки прилаживаться стал. Хоть и дело было к вечеру и он соблюдал все меры звукомаскировки, но закатного солнца над лесом не учёл. Как- так оно было. П.С. Вы наверное согласитесь, что на охоте не должно быть блестящих вещей в аммуниции и снаряжении?Это же не тир и не стрельбище,где пофигу 😉
PaHaN-evenck
Бедный козерог, всю ночь, наверное, от звезд убегает... ))
Вы наверное согласитесь, что на охоте не должно быть блестящих вещей в аммуниции и снаряжении?
Соглашусь.
pskhunter
Ну, что знал, то сказал! Женераль Иволгин 😉 П.С. Небольшое жизненное наблюдение по теме лабазов/вышек. Зверь на поле, при полной луне, не очень любит выходить на открытое пространство. Старается находится в притенённых местах, где и кормится. А вот солнце ему не мешает.
БИДЖО
pskhunter
идел Sako Alaskan с аналогичным стволом, но там он матовый.

ремингтон скорее всего

pskhunter
Не, именно Sako Alaskan в .338WINMAG, ствол нержа, ложе зеленоватый ламинат.
pskhunter
Мал мал ошибка давал, Kodiak😉
PaHaN-evenck
Зверь на поле, при полной луне, не очень любит выходить на открытое пространство
Зверь зверю рознь. У нас некоторые охотники для привлечения внимания соболя вешают на путиках компакт-диски, чтобы они на солнце блестели.
pskhunter
У нас соболя нет, токмо куны😉 Да и они последнее время мало кого интересуют. Походу пушная тема в охоте сходит на нет, шкуряк практически не интересен. Это П/О, самый её север по границе с Л/О.
БИДЖО
Мне нравиться нержавейка, просто по причине что это зе бест.
Поэтому по возможности пользую 416
Yakov2019
Allrad

Нержавейку довольно часто просто полируют. Без какого либо покрытия вообще.
Конечно, это не понт, а лучший выбор для большинства видов точной стрельбы, как соревнований, так и для охоты.
А так, все зависит от стали и производителя. Один мой ствол не сгорел за 10 тыс. Второй заржавел после 2 тыс на второй год эксплуатации. Глазом не видно - всё блестит. Но бороскопом все становится грустно, как углерод вытягивается.

В любом случае, каждый выстрел портит любой ствол. Пули это не молодильные яблочки.

Доходчиво. Спасибо за Ваш опыт.

Durnev
Для охоты - есть возможность купить нержу - надо брать нержу.
Много прощает в уходе. Не исключает уход, а именно прощает косяки.
Когда "нада замаскироватся" - Вариантов масса от церракота, лент маскоировочных и до краско быстросмываемых. Ща чего только нет
sv-2
Бедный козерог, всю ночь, наверное, от звезд убегает... ))
Козерог, все звезды ,всех созвездий,знает в лицо и если новая появится,то свинтит быстро.
Днем то же,если взойдет второе солнце,удачи не видать. 😊
pskhunter
Вот соглашусь, козероги они такие.....астрономы 😂😂😂
п-ф
Allrad

Нержавейку довольно часто просто полируют. Без какого либо покрытия вообще.
Конечно, это не понт, а лучший выбор для большинства видов точной стрельбы, как соревнований, так и для охоты.
А так, все зависит от стали и производителя. Один мой ствол не сгорел за 10 тыс. Второй заржавел после 2 тыс на второй год эксплуатации. Глазом не видно - всё блестит. Но бороскопом все становится грустно, как углерод вытягивается.

В любом случае, каждый выстрел портит любой ствол. Пули это не молодильные яблочки.

нержа становицца черной в процессе карбонитрацыы. компренде?

sv-2
нержа становицца черной в процессе карбонитрацыы. компренде?
Какой тогда смысл в нержавейке,можно и черные стволы подвергать карбонитрации.
nicht verstehen!?
Yakov2019
п-ф

нержа становицца черной в процессе карбонитрацыы. компренде?

Можно мне, чайнику объяснить, что это такое? Я сегодня в бассейне обратил внимание на ржавчину поручней. Она не сильная, но есть налёт рыжих пятен. Не уверен на 100%, но на 99% что поручни из нержавейки. А то бы сгнили, наверное, как рама у 80го крузака 😊

sv-2
Можно мне, чайнику объяснить, что это такое?
Нержавейка не прошла карбонитрацию. 😊
Yakov2019
А что это такое? Тоже обработка стали чтоб не ржавела как и у "чёрной"? Перед воронением.
п-ф
тоже что и цианирование. значительное укрепление\упрочнение поверхностного слоя стали. неважно какой. в данном случае повышает ресурс канала дудки. окраска стали в черный цвет сопутсвующий элемент
Yakov2019
Очень сложно все. Я думал сталь есть ржавеющая (которую воронят) и не ржавеющая (которую не воронят). Цианирование, карбонитрация... Сколько слов матерных. Ничего что от рессора стволы точили с дорном, который Иван, певец, видимо 😊 и они стреляли вполне себе 😊
4pack
п-ф
тоже что и цианирование. значительное укрепление\упрочнение поверхностного слоя стали. неважно какой. в данном случае повышает ресурс канала дудки. окраска стали в черный цвет сопутсвующий элемент

А кто так стволы делает?
Из производителей оружия?
Именно из карбонитрированной нержи?

п-ф
Ну кто арки пилит, тот и делает.
pskhunter
Яша, не бывает нержавеющей стали, бывает слабо подверженая коррозии сталь. Дословный перевод stainless steel - сталь без пятен(коррозии). То есть они конечно появятся, но гораздо позже, чем на обычной углеродке 😉
п-ф
Достаточно потными руками дудку потрогать и потом в чехол ружье убрать. И будут вам ржавые пятна на нерже
pskhunter
Это что это за нержа такая?
п-ф
Сами льем, из вилок и ложек
Durnev
п-ф
Сами льем, из вилок и ложек

Дорого нах.

pskhunter
Круто😉 А "Дамаскус" из ржавых гвоздей и проволоки не пытались ковать?
GarryV
Yakov2019
Очень сложно все. Я думал сталь есть ржавеющая (которую воронят) и не ржавеющая (которую не воронят). Цианирование, карбонитрация... Сколько слов матерных. Ничего что от рессора стволы точили с дорном, который Иван, певец, видимо 😊 и они стреляли вполне себе 😊

Это как пиво: либо светлое, либо тёмное. А то что сортов пива больше чем сортов вина, это по фиг)))
А кроме шуток сам владею на данный момент 2 короткими и одним длинным в нерже. Но брал скорее всего за яркий внешний вид, как сорока повёлся) В общем доволен и продавать пока не планирую. Кстати длинный в нерже Марлин под 30-30 на сотню дал кучу лучше чем ЧЗ с более длинным чёрным стволом в калибре 30-06. У Марлина нарезка микрогрув. Может в этом причина, хотя производитель заявляет что такая нарезка позволяет просто удешевить винтовку. В общем буду ещё с этим разбираться.

SDR
pskhunter
Яша, не бывает нержавеющей стали, бывает слабо подверженая коррозии сталь. Дословный перевод stainless steel - сталь без пятен(коррозии). То есть они конечно появятся, но гораздо позже, чем на обычной углеродке 😉

Точно?

БИДЖО
п-ф
И будут вам ржавые пятна на нерже
не будут
максимум потускнеет
п-ф
Есть такой опыт или могем назвать химический состав этого самого "максимум потускнеет", ась?
pskhunter
Все нержавеки, без должного ухода, в конце концов корродируют, просто одни быстрее, другие гораздо медленнее. Тут всё зависит от их химического состава и процентного соотношения присадок, ну и конечно от агрессивности среды, где они используются. Порошки держаться дольше всех, но я пока не слышал, чтобы из них стволы стали делать.
БИДЖО
п-ф
Есть такой опыт или могем назвать химический состав этого самого "максимум потускнеет", ась?
от "полапать" (как ты пишешь) - не заржавеет
п-ф
Достаточно потными руками дудку потрогать и потом в чехол ружье убрать. И будут вам ржавые пятна на нерже
SDR
Для обычного пользователя недостатков у нержавейки нет
От слова совсем
Она сложнее в обработке, но это проблема производителя
Есть один момент, нержа более вязкая чем углеродка и желательна полировка канала ствола, для убирания шероховатостей, но это для особо капризных пользователей
Бекхан
Yakov2019

А то бы сгнили, наверное, как рама у 80го крузака 😊

Ржака 😊 то то они 25летние бегают как новые и меньше ляма не стоят.. нашли блин самую гниющую машину 😀

pskhunter
Я бы по другому сформулировал, "для обычного, слегка ленивого, пользователя недостатков у нержавейки нет"😉
Бекхан
GarryV
Кстати длинный в нерже Марлин под 30-30 на сотню дал кучу лучше чем ЧЗ с более длинным чёрным стволом в калибре 30-06.

Марлин 336? Лучше-это сколько в цифрах?

п-ф

от "полапать" (как ты пишешь) - не заржавеет
Для тупых можно только повторить вопрос - есть опыт илэ химический состав могем назвать. Остальное лирика, оей. Если нет опыта охоты в степях при +35-40 и нет дудки из 416 нержы - в сад нах.
pskhunter
А что, при температуре +35/40С стволу из хроммол приходит кирдык?🤔 Абсолютно уверены в этом?
Игорь Д 777
Первые Орсисы 12 шли в нерже, у меня такая в 223 калибре, значит винтовка гуд?
Игорь Д 777
Орсис 120
sv-2
[B][/B]
Все это пустая болтовня!Ровным счетом, в этой нержавейке.нет ни каких преимуществ.Я об этом ни чего не знаю....! 😊
Ножи из нержавеки, не очень 😞
Если только порошок.
п-ф
pskhunter
А что, при температуре +35/40С стволу из хроммол приходит кирдык?🤔 Абсолютно уверены в этом?

Блеать. Йа уверен что тушка обычно потеет при таком темпере. И руки в том числе.
Слишком сложно?

SDR
п-ф

Блеать. Йа уверен что тушка обычно потеет при таком темпере. И руки в том числе.
Слишком сложно?

Дохтур! Пациент перед смертью потел? (С)

pskhunter
А про Rust Prevent слышать не приходилось, уважаемый п-ф? Там ничего "сложного", пшикнул и все дела😉
SDR
pskhunter
А про Rust Prevent слышать не приходилось, уважаемый п-ф? Там ничего "сложного", пшикнул и все дела😉

Солидол наше все

п-ф
pskhunter
А про Rust Prevent слышать не приходилось, уважаемый п-ф? Там ничего "сложного", пшикнул и все дела😉

В данном случае тема не про то , что йа слышал, а про результат попадания потнины на нержу.

pskhunter
Солидол!!!!😱😱😱
Lis-biker
п-ф
а про результат попадания потнины на нержу
видать ствол прожгло наскфоссьь
SDR
pskhunter
Солидол!!!!😱😱😱

Намазанный солидолом лом стоит под дождем неопределенное время без признаком оржавления
Проверено трактористами 😛

Lis-biker
и кстати, стволы из нержи карбонят разве?
GarryV
CZ 537

GarryV
Marlin 336 SS, калибр 30-30
GarryV
Но у меня сомнения есть в руках моих. В общем надо повторить эксперимент.
В среду поеду тестить ЧЗ свой с Антонио Золи у товарища в одинаковых калибрах. Попробуем одни и те же патроны и одни и те же руки. Ради интереса.
Бекхан
GarryV
Но у меня сомнения есть в руках моих. В общем надо повторить эксперимент.
В среду поеду тестить ЧЗ свой с Антонио Золи у товарища в одинаковых калибрах. Попробуем одни и те же патроны и одни и те же руки. Ради интереса.

Отлично для левера! Жду заводские патроны чтоб свой протестить, правда с черным стволом

Yakov2019
п-ф

Блеать. Йа уверен что тушка обычно потеет при таком темпере. И руки в том числе.
Слишком сложно?

Да не серчайте Вы так) В Техасе поболее будет чем 35-40 в тени. Люди носят Глоки на постоянке и ничего не ржавеет. Но у глоков в отличие от остальных стльно хитрожопое покрытие затвора и ствола. Оксидирование - ниже среднего. Царапается тупо затворной пружиной при неполной разборке( Пришлось отполировать ее как бритва острое основание наждачкой 2000. Теперь не царапается. А именно покрытие! Есть в гугле глок, который рыбак со дна озера вытащил блесной. Выглядит как пару дней утонул... А может, так и есть? 😊

pskhunter
Всё зависит от качества нанесения защитного покрытия на ствол и его состава. Моя "Собака" хрен ржавеет снаружи от дождя, тумана, снега и потных ручёнок, а вот у "Чизы" приятеля это имеет место быть.
Lis-biker
pskhunter
хрен ржавеет

Lis-biker
с наружи то хрен с ним, от чё там в нутре.. https://guns.allzip.org/topic/91/2428774.html
де то ещё тема была искать в лом, там тоже чел жаловался мол за ночь канал ствола поржавел пипец.. при этом почему-то они не делают стволы из нержи, хотя казалось бы оружие охотницкое, бывает в сложных условиях
pskhunter
Николя, тебе что, фотку своего ствола в личку прислать, что бы ты лично убедился?😉 П.С. А чел с видоса, редкостный тупот и ты сам понимаешь почему.
Lis-biker
pskhunter
редкостный тупот
что круче тебя? чел с видоса, обычный типичный деревенский парень.
pskhunter
Хоть он и деревенский, как и я сейчас, но всё равно тупот. Оружие после стрельбы принято СРАЗУ чистить и если ты собрался идти в сырую погоду на охоту, обработай металлические поверхности своего оружия нормальным маслом.
Lis-biker
pskhunter
принято СРАЗУ чистить
ага.. от прямо сразу, немедленно 😀 а всегда такая возможность есть?
pskhunter
нормальным маслом
а как же нормальное покрытие и собака не ржавеет? 😀

з.ы. масло камелии хорошая штука.. однак мы же не про обработку.. а про

pskhunter
Моя "Собака" хрен ржавеет снаружи от дождя, тумана, снега и потных ручёнок

SDR
pskhunter
Хоть он и деревенский, как и я сейчас, но всё равно тупот. Оружие после стрельбы принято СРАЗУ чистить и если ты собрался идти в сырую погоду на охоту, обработай металлические поверхности своего оружия нормальным маслом.

Не кормите тролля

pskhunter
Я тоже так думаю, пусть надрачивает дальше в одиночку😉
2 Иваныч Баский
pskhunter
Всё зависит от качества нанесения защитного покрытия на ствол и его состава. Моя "Собака" хрен ржавеет снаружи от дождя, тумана, снега и потных ручёнок, а вот у "Чизы" приятеля это имеет место быть
А у меня на ЧЗТ-550 ни каких намеков на ржу. Даже странно.
"Всем известно, что у ЧЗТа ржавучее железо и хрупкое поленообразное, стеклянное ложе" (с) Ю.Черномор )))))))))
Так вот, ложе не колется, железо не ржавеет. Даже странно...
п-ф
Yakov2019

Да не серчайте Вы так) В Техасе поболее будет чем 35-40 в тени. Люди носят Глоки на постоянке и ничего не ржавеет. Но у глоков в отличие от остальных стльно хитрожопое покрытие затвора и ствола. Оксидирование - ниже среднего. Царапается тупо затворной пружиной при неполной разборке( Пришлось отполировать ее как бритва острое основание наждачкой 2000. Теперь не царапается. А именно покрытие! Есть в гугле глок, который рыбак со дна озера вытащил блесной. Выглядит как пару дней утонул... А может, так и есть? 😊

Оей, в "техасе", включая его окраины типа лотар вальтера и орсиса, все дудки для достижения экстремально высокой кучности из 416й нержы. Весь бенчрест на ней. Это все было известно лет 10+ назад как необходимое и достаточное условие. Охота на зайца беляка в средней полосе и проч глоки в эту схему не вписываюца. Остальное лирика.
И йа хз ап чом тут воще ку.

pskhunter
У моего другана 557-й в .308, жалуется, что быстро, в смысле на следующее утро, покрывается маленькими рыжими пятнышками от дождя/тумана, если тряпочкой с маслом сразу не пройти по металлу, когда домой вернулся. На пластик претензий нет.
sv-2
все дудки для достижения экстремально высокой кучности из 416й нержы.
Так,теперь по порядку.
1-Творили сталь ,для повышения кучности,получилась еще и нержавеющая.
2-Варили нержавейку,а она получилась очень кучной.
Какой вариан выбираем?
Выбираем третий-Чтоб подмолодить рынок,распиарили нержавейку и создали миф о ее повышенной кучности.
п-ф

Так,теперь по порядку
Да не нужен ваш самопальный порядок. См выше - дудки в бенчресте и тп из 416й нержы. Это было известно на ганзе нцать лет назад. По крайней мере с стреляющей ея части.
Существует предположение что кучностные характеристики даной стали связаны с высоким содержанием в ей серы. Можете дальше стучать по клаве
2 Иваныч Баский
pskhunter
У моего другана 557-й в .308, жалуется, что быстро, в смысле на следующее утро, покрывается маленькими рыжими пятнышками от дождя/тумана, если тряпочкой с маслом сразу не пройти по металлу, когда домой вернулся. На пластик претензий нет.
[B][/B]
У меня подобное было с Тайгой Иж-94 в Заполярье. Приличное оружие жалко было брать в пеший поход по тундре. Но там тундра мокрая и +24С. Везде вода под ногами. Оружие ржавело просто на воздухе. Смазка не помогала. Я даже стрелял там со ствола в масле изнутри)))
Глянул на дробовики у ненцев и коми, шокапец! Ржавые водопроводные трубы. Но это влажность. Жуткая.
sv-2
Существует предположение что кучностные характеристики даной стали связаны с высоким содержанием в ей серы.
Серы можно насовать, в любую сталь(для улучшения обработки),причем здесь нержавейка!?
Сера увеличивает истираемость стали, понижает сопротивление усталости и уменьшает коррозионную стойкость. 😞
pskhunter
Ну по DS сера(S) таки в ней есть, от 0,15 до 0,35 %. Если конечно эта та 416-я сталь о которой здесь упоминают, без всяких буковок в написании.
п-ф
sv-2
Серы можно насовать, в любую сталь(для улучшения обработки),причем здесь нержавейка!?
Сера увеличивает истираемость стали, понижает сопротивление усталости и уменьшает коррозионную стойкость. 😞

Чо сказать то хотите?

Хабаровск
sv-2
Серы можно насовать, в любую сталь(для улучшения обработки),причем здесь нержавейка!?
Сера увеличивает истираемость стали, понижает сопротивление усталости и уменьшает коррозионную стойкость. 😞

Насовать можно, просто свойства могут измениться, если сульфидные стали где сера это легирующая добавка, улучшающая и обрабатываемость и прочность, а есть , где сера по границам зерна, уменьшая прочность.

sv-2
Насовать можно, просто свойства могут измениться
Это понятно. В 416ю хрома насовали 14%, с какой целью?
Точность повысить,или устойчивость к корозии!?
БИДЖО
п-ф
Для тупых можно только повторить вопрос - есть опыт илэ химический состав могем назвать. Остальное лирика, оей. Если нет опыта охоты в степях при +35-40 и нет дудки из 416 нержы - в сад нах.

Как раз есть дудка в 416, даже две. Поэтому говорю уверенно.

п-ф
Ну и вы говорите.... Цы
SDR
Хабаровск

Насовать можно, просто свойства могут измениться, если сульфидные стали где сера это легирующая добавка, улучшающая и обрабатываемость и прочность, а есть , где сера по границам зерна, уменьшая прочность.

Алексей, вы путаете
Менять можно кристаллическую решетку стали
А присадки в ней распределены равномерно, при условии соблюдения техпроцесса
Изготовление ствола, это не ручная ковка ножа где где то доложил а где то недоложил. Где то проковал а где то нет
Да и техконтроль никто не отменял

БИДЖО
п-ф
Чо сказать то хотите?
зобанти эво
п-ф
Менять можно кристаллическую решетку стали
А присадки в ней распределены равномерно, при условии соблюдения техпроцесса
Чернов походу в гробу перевернулсо
Хабаровск
SDR

Алексей, вы путаете
Менять можно кристаллическую решетку стали
А присадки в ней распределены равномерно, при условии соблюдения техпроцесса
Изготовление ствола, это не ручная ковка ножа где где то доложил а где то недоложил. Где то проковал а где то нет
Да и техконтроль никто не отменял

Да, не не путаю, я как бэ даже диссер по материаловедению писал, а с сульфидными сталями и с выбраковкой по сере много чего исследовал.

Шайтанама
БИДЖО
зобанти эво

Отличное название для винтовки 😊

Абхаз01
Образование хрупких нитридов серы при выстреле повышает газовую эрозию , а как на это дело влияет карбонитрация ?
SDR
Хабаровск

Да, не не путаю, я как бэ даже диссер по материаловедению писал, а с сульфидными сталями и с выбраковкой по сере много чего исследовал.

Диссер это хорошо, коллеги 😛

п-ф
Абхаз01
Образование хрупких нитридов серы при выстреле повышает газовую эрозию , а как на это дело влияет карбонитрация ?

Увеличивает ресурс
50А или 30ХН2МФА хромируют для того же

SDR
п-ф

Увеличивает ресурс
50А или 30ХН2МФА хромируют для того же

А учебник говорит что увеличивает ПРОЧНОСТЬ детали
А вот ресурс понятие более емкое

Абхаз01
Ведь по идее , тоже способствует охрупчеванию сернистых ,,строчек’’ на поверхности канала ствола , открывая ,, тропинки’’ для сверхскоростного обгона газами пули с выносом основного металла. Вопрос в том , повышает ли карбонитрированный слой стойкость при таких стрессах?
п-ф
Ну если объективно ресурс аэрошных дудок повышается в разы, то какой мона сделать вывод?
sv-2
то какой мона сделать вывод?
Из нержавейки делать-ложки и вилки ,а стволы из- 40ХМА она же 4140.
😊
Абхаз01
Совершено другая тема , там важна твердость с соответствующей низкой парой трения. А здесь раскалённый азот исопутсвующая абразивная ,,кака’’
Durnev
Хабаровск

Да, не не путаю, я как бэ даже диссер по материаловедению писал, а с сульфидными сталями и с выбраковкой по сере много чего исследовал.

Ссылку на дисер можно? Если он не засекреченнный конечно. 😊
Когда защищался?

Хабаровск
Durnev

Ссылку на дисер можно? Если он не засекреченнный конечно. 😊
Когда защищался?

Убедительно посоветовали сделать по другому, и защищаться по военно технической специальности, поэтому пришлось переделать все, и "второй" заход уже закрытый, но не защитился все эти чудеса с ковидом все тормознули.

По материаловедению научный руководитель был Банных О.А., институт им. Байкова

Durnev
Понятно.
Yakov2019
2 Иваныч Баский
У меня подобное было с Тайгой Иж-94 в Заполярье. Приличное оружие жалко было брать в пеший поход по тундре. Но там тундра мокрая и +24С. Везде вода под ногами. Оружие ржавело просто на воздухе. Смазка не помогала. Я даже стрелял там со ствола в масле изнутри)))
Глянул на дробовики у ненцев и коми, шокапец! Ржавые водопроводные трубы. Но это влажность. Жуткая.

Как определить "жуткую влажность"? Майами - жуткая? Просто, многие так считают. Но с ржавыми пистолетами там никто не ходит... Ненцев - оставим в покое. Мы же калашей состояние у африканских папуасов тут не обсуждаем? Про коррозию металла (я не про музыку, упаси на ночь такое) для солёной воды с пометкой SW, компания shimano, делает дорогие рыболовные катушки. Типа стелла или твин пауэр. Но! Оказывается для внутреннего японского рынка они делает катушки Дешевые(!) это в районе 150$, а не 500-1000, если кто не понял. И идут они в каталоге как для ловли кальмаров. Приобрел такую и... Работает. Выходит, все это: оксидирование подшипников или ствол из нержавеющей стали - просто маркетинг? Хочу взять пистолет в 22lr. Хрома там нет и не бывает в таких стволах. Или просто чёрный или нержавейка. Разница в цене 100-150 баксов.

Yakov2019
Лично мне дизайн "серебристо-серый пистолет" - никогда не нравился. Но их полируют до зеркала и тогда - ой) Такое даже жалко носить и в руки брать без белых перчаток)
GarryV
Не парьтесь, коллега!))
В нерже многие пистолеты выглядят очень привлекательно, плюс к этом меньшие требования к чистке и уходу. Вот и весь расклад)
GarryV
Вот мой второй:

GarryV
С этого довелось пострелять разок на пробу, но дюже дорогой как по мне.
Yakov2019
Красивые стволы! Спасибо.
SDR
Yakov2019

Как определить "жуткую влажность"? Майами - жуткая? Просто, многие так считают. Но с ржавыми пистолетами там никто не ходит... Ненцев - оставим в покое. Мы же калашей состояние у африканских папуасов тут не обсуждаем? Про коррозию металла (я не про музыку, упаси на ночь такое) для солёной воды с пометкой SW, компания shimano, делает дорогие рыболовные катушки. Типа стелла или твин пауэр. Но! Оказывается для внутреннего японского рынка они делает катушки Дешевые(!) это в районе 150$, а не 500-1000, если кто не понял. И идут они в каталоге как для ловли кальмаров. Приобрел такую и... Работает. Выходит, все это: оксидирование подшипников или ствол из нержавеющей стали - просто маркетинг? Хочу взять пистолет в 22lr. Хрома там нет и не бывает в таких стволах. Или просто чёрный или нержавейка. Разница в цене 100-150 баксов.

Про оксидирование подшипников поподробнее

2 Иваныч Баский
Как определить "жуткую влажность"? Майами - жуткая? Просто, многие так считают. Но с ржавыми пистолетами там никто не ходит...
За Майями не скажу. Но летом в НАО моя комбинашка ржавела.
Условия были такими: +24С. Тундра. Мокрая. Это когда мох 15-20 см с водой, иногда чуть больше, а ниже вечная мерзлота. Воду можно пить прямо из своего следа. Козлёночком не станешь конечно, но оружие очень быстро ржавеет.
В Майями так же?
Yakov2019
Ну, многие были в пустыне. Там очень жарко но сухо. Зато, все были в сауне. Вот, примерно так же 😊 В пустыне телефон может нагреться и даже взорваться, если его перегреть. Но это - нужно постараться. Его не прятать от солнца. А вот в сауне - хоть она и в темноте будет, да телефон будет в сумке, жизни ему это не добавит.
Yakov2019
SDR

Про оксидирование подшипников поподробнее

До 2015 года шимано выпускали катушки твин пауэр отдельно для Европы и Японии. Различия были не только косметические. У японских подшипники были черного цвета, типа, как вороненые. Для европы - серебристые. Считалось, что японцы делают для себя лучше, как с праворульными авто. Возможно, это и миф. Не вникал.

GarryV
Кстати, где ещё нержа очень оправдана, так это в местах с агрессивными средами, с горячими пороховыми газами. То есть газовый двигатель, сам ствол, барабан револьвера. Зеркало затвора на моей старой Бене выглядит как новое до сих пор, затвор полностью из нержи. А зеркало колодки на вертикалке Цезарь Гуерини в легкоспавной версии уже имеет чёткие круги вокруг бойков. Может это именно алюминиевый сплав виноват?

------------------
... хороший, ...плохой, главный тот у кого ружьё!;BR;

Yakov2019
Про ствол из нержи на пистолете. Была у меня беретта в нержавейке. Там ствол на просвет весь в "царапинах", аля кустарщина какая. Нет "зеркала", дикая жесть! Новый ствол, без настрела. И взял я кованный ствол в тире от глока и сравнил... Реально "перфекшн"! Как же так?
GarryV
Yakov2019
Про ствол из нержи на пистолете. Была у меня беретта в нержавейке. Там ствол на просвет весь в "царапинах", аля кустарщина какая. Нет "зеркала", дикая жесть! Новый ствол, без настрела. И взял я кованный ствол в тире от глока и сравнил... Реально "перфекшн"! Как же так?

Это вопрос скорее к Беретте. У товарища на Глок два ствола: черный и нерж. Разницы в обработке нет. Оба хороши.

sv-2
У нержавейки,есть "один" минус ,низкая теплопроводность.
SDR
sv-2
У нержавейки,есть "один" минус ,низкая теплопроводность.

Что в этом плохого?
У композитных стволов этот параметр вообще минимальный

pskhunter
Правильно, там только лейнер стальной, остальное километры углеволокна.
SDR
pskhunter
Правильно, там только лейнер стальной, остальное километры углеволокна.

И вот тут возникает интересный вопрос
У чернухи коэфф есть. У композита в разы меньше
На границе будут сопротивления
Далее, композит клеится на эпоксидку или полиэфирку, которые не любят температуры
И теряют свойства
Понятно что болт не пулемет, ствол за десяток выстрелов на охоте или стенде не выгорит
Однако, как видео, производители умалчивают о деталях 😛

pskhunter
По этому и не шибко распостранены. К примеру, возьмём Кристенсен Армз, основная аудитория, горные охотники, с ними понятно, там каждый грамм играет роль, а больше вроде никому и не надо.
sv-2
Что в этом плохого?
Точка солидуса,ликвидуса у нержавейки ниже чем у черной.
Нержавейка быстрее будет выгорать 😞
Плюсов не остается у нержавейки ,кроме пиара и навара 😊
SDR
sv-2
Точка солидуса,ликвидуса у нержавейки ниже чем у черной.
Нержавейка быстрее будет выгорать 😞
Плюсов не остается у нержавейки ,кроме пиара и навара 😊

Ну....если не использовать самокрут сверхзвук, то ресурс особо не пострадает

Durnev
sv-2
Точка солидуса,ликвидуса у нержавейки ниже чем у черной.
Нержавейка быстрее будет выгорать 😞
Плюсов не остается у нержавейки ,кроме пиара и навара 😊

Плюс остается - сохран канала, при походных условиях.
При тяжелой эксплутации стаолы умирают отнюдь не от разгара.

pskhunter
Хммм🤔 А как-же наши Трёшки в ВОВ? Я не думаю, что бойцы их после каждой стрельбы так уж прямо драили по феньшую. Да и общие условия эксплуатации были далеко не тировые....
sv-2
При тяжелой эксплутации стаолы умирают отнюдь не от разгара.
Я понял,прогнивают нАсквозь 😊
Durnev
sv-2
Я понял,прогнивают нАсквозь 😊
Ваш юмор напрочь отбивает желание продолжать беседу.
И видимо мировые производители - все сплошь долбоебы, то из нержавейки забубенят, то хромируют... соглашусь с вами. Нужно запретить делать стволы из нержавейки.
sv-2
И видимо мировые производители - все сплошь долбоебы
Напротив,они очень умные маркетологи!

Нужно запретить делать стволы из нержавейки.
А за чем!? Вспомните, сколько народу вылечили Кашпировский и Чумак. 😊
Абхаз01
И всё же, существует внятный ответ, стоит карбонитрировать ствол из нержи? Как пример LW-50?
sv-2

23-6-2021 13:02
И всё же, существует внятный ответ, стоит карбонитрировать ствол из нержи?
А почему нет! От карбонирования ,нержа становится износостойкой и нержавеющие характеристики улучшаются.
Durnev
Абхаз01
И всё же, существует внятный ответ, стоит карбонитрировать ствол из нержи? Как пример LW-50?

Карбонитрация при какой температуре? И конкретно чем, состав солей?

sv-2
Карбонитрация при какой температуре? И конкретно чем, состав солей?
Сами будете делать? 😊
Durnev
sv-2
Сами будете делать? 😊

Жену попрошу.

п-ф
Карбонитрация при какой температуре?
в районе 700 на память. ближе к температуре низкого отпуска кароч
Абхаз01
kcno-90% , k2co3-10% , 560*c +-5*c , охлаждение в 10% растворе поваренной соли. По прикидкам 65 херцов.
Durnev
Абхаз01
kcno-90% , k2co3-10% , 560*c +-5*c , охлаждение в 10% растворе поваренной соли.

Спасиб за инфу.

Дядя Вова С
Карбонитрация повышает кучность, или нет?
sv-2
Карбонитрация повышает кучность, или нет?
#182
P.M. Ц
Если цена оружия возрастает,после кабонитрации,то конечно ДА! 😊
Можно еще на сутки в жидкий азот засунуть,говорят то же помогает.(в смысле цены),да и кучности конечно 😊
Gtnh
Раньше, почти каждое новшество считали чудачеством, сейчас маркетингом 😊
Истина посередине
sv-2
Раньше, почти каждое новшество считали чудачеством, сейчас маркетингом
Истина посередине
Так десятилетиями-столетиями(На именитых фмрмах ,с историей).проходит проверка-прикатка, всех чудачеств. Не нужное отпадает,нужное находит воплощение в изделиях.
п-ф
Gtnh
Раньше, почти каждое новшество считали чудачеством, сейчас маркетингом 😊
Истина посередине

цианированию в машиностроении, и в тч деталей оружия, сто лет в обед. карбонитрацыя тоже самое, только без цианидов.

Gtnh
sv-2
Так десятилетиями-столетиями(На именитых фмрмах ,с историей).проходит проверка-прикатка, всех чудачеств. Не нужное отпадает,нужное находит воплощение в изделиях.
о чем и речь 
Yakov2019
sv-2
У нержавейки,есть "один" минус ,низкая теплопроводность.

А что это значит? Для пистолета плохо, потому что при настреле 200+ за тренировку ствол перегреется? Охотники столтко же не палят в тире из винтовок, но там и навески бОльшие порошка.