Точнеее подошло то оно около года назад. 5 лет без нарушений правил и вот я стою перед выбором первого нарезного оружия. Как-то раньше необходимости не замечал, а тут повадился я на засидках сидеть: то на барсука осенью, а теперь на лису на приваде.Гладкоствол не всегда выручает: то место неправильно выберешь-далеко выйдет, а то и лисица что-нибудь заподозрит и сядет так метрах в 70-вынюхивает, высматривает. Долго изучал все калибры и винтовки изучил весь форум.
С нарезного планирую охотится на барсука, лису и косулю.Лоси и кабаны не интересуют, кабанов у нас мало, а лосей мне что-то жалко-люблю больших животных.Расстояние метров так до 250-думаю хватит. Остановился я на калибре 223.rem Теперь о винтовках:здесь определяющим для меня является мой скромный бюджет, ну где-то до 25 т.р.
Теперь 2 вопроса всем знающим и давно практикующим:
1. правильно ли я выбрал калибр?
2. какую винтовку приобрести? (пока остановился на Барсе4-1)
заранее благодарен за ответы.....
ИМХО калибр в принципе выбран правильно.
А вот на счет винтовки,вам выбирать.
Может посмотреть Саведж или СZ.
С уважением Алексей.
SAVAGE как то не лежит к душе-я его сразу отбросил, а вот CZ.........вот здесь и собственно и начинаются муки выбора.Отзывов как про Барс так и про CZ масса при чем как, плохих так и отличных и самое интересное что в конце концов практически все приходят к интересному заключению, что уж если брать, то брать что-нибудь подороже начиная от Ремингтона и выше.кстати, а сильно ли отличается серийное исполнение Барса от исполнения фирмой "Легион".
traffik
SAVAGE как то не лежит к душе-я его сразу отбросил, а вот CZ.........вот здесь и собственно и начинаются муки выбора.Отзывов как про Барс так и про CZ масса при чем как, плохих так и отличных и самое интересное что в конце концов практически все приходят к интересному заключению, что уж если брать, то брать что-нибудь подороже начиная от Ремингтона и выше.кстати, а сильно ли отличается серийное исполнение Барса от исполнения фирмой "Легион".
Я кстати присматривался к Севеджу,только в другом калибре.На выставке смотрел,понравился.
Отзовы на форуме о нем неплохие.
Ремингтон в 223 около 30000 рублей стоит.
СZ как здесь говорят,достал из коробки и стреляешь "минуту",без всякого напилинга.
У меня СZ-452,я доволен.
Как бывший владелец Барса,могу сказать о нем:простой,рабочий карабин.
У "Легиона" ствол,с хорошим "покрытием", а не крашенный,как у обычного Барса,дерево неплохое,собран нормально.
Но переплачивать за "Легион" я бы лично не стал.
С уважением Алексей.
"...и сядет так метрах в 70"...
Потешило 😊...
У меня два ствола в 223м... Занимаюсь с ними тем же...
Теперь БЫ(поумнев? 😊) купил БЫ хотя БЫ ЧЗтку. БЫ 😊... И в 308м...
Если есть 25 тыр, то ни какого отечественного(если ты не "аутентист"... ( 😛ipec:эк завернул 😊))
А почему не 243 вин?
Михаил, вопрос ко мне?
Angor
Михаил, вопрос ко мне?
Пока написал, уже куча ответов 😊 Вопрос к автору темы.
Я кстати присматривался к Севеджу,только в другом калибре.На выставке смотрел,понравилсяБлин, хорошо вам там я имею ввиду в Москве в этом плане:выставки различные проходят, что хочешь то и смотришь.
У нас просто SAVAGE редкий экземпляр в магазинах, а если и есть то в каком-либо одном калибре.
Так-то конечно, при детальном рассмотрении у чехов то получше будет-подобротнее.дороже, конечно Барса(серийного) в 2 раза, но зато будет глаз радовать да и "минуту" без напиллинга-это существенно(особенно для меня-плохо у меня с напиллингом)
Вообщем советуешь CZ мне приобрести.....эх муки выбора..... я бы даже сказал,эх эти приятные муки выбора первой винтовки...
А почему не 243 вин?
ИМХО, отличный калибр.
При наличии денег Сако. Плюс прицел. Вещь на долго диапазон от птицы до мелкого кабана. Минус один: дорогие патроны.
Петрович.
А почему не 243 вин?да насколько я правильно понял из форума 243вин сильно портит дичь(в частности лису) причем даже при стрельбе оболочкой, или я недопонял?
еще плюс 223.rem - патроны в изобилие разных производителей.
Возьми CZ стандарт и в 308. Как раз по потолку уложишся. Пользую второй год. Даволен до соплей! http://www.artguns.ru/catalog/nareznoe+oruzhie+cz/default.aspx/page2/
Печатай купон и вперед.
Возьми CZ стандарт и в 308. Как раз по потолку уложишся. Пользую второй год. Даволен до соплей!Так с 308 на лосей даже ходят!!!! Я вот думаю как же барсучок на такое дело отреагирует(останется с чего жир то топить).
traffik
Так с 308 на лосей даже ходят!!!! Я вот думаю как же барсучок на такое дело отреагирует(останется с чего жир то топить).
Останется. Раны с 223 бывают страшней чем с 308. Весь вопрос в том что бы правильно пульки подобрать.
хм..308 говорите...честно признаться смутили, особенно Angor
У меня два ствола в 223м... Занимаюсь с ними тем же...нууу, все по-новой, опять зрение и сон терять.....
Теперь БЫ(поумнев? ) купил БЫ хотя БЫ ЧЗтку. БЫ ... И в 308м...
А в 308 такой же богатый ассортимент патронов как в 223? и по ценам они как? а то я на них даже внимание в магазнах не обращал........пока не обращал.
Теперь БЫ(поумнев? ) купил БЫ хотя БЫ ЧЗтку. БЫ ... И в 308м...А у меня лось... Но вот наоборот, хочется откатиться к калибру поменьше...
Как-то стрелял лису Барнаульской полуоболочкой. Терпимо, вполне терпимо...
223 - самый лучший выбор. А то у кого что есть, тот то и советует. 308й на лису - возможно теоретически, но ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем 223. Кому нужна эта возня с патронами? Как ногти зубилом стричь - можно, но неудобно. 243 - тоже никаким боком. Дорогой патрон, интенсивный износ - а преимуществ никаких. Человек же ясно сказал: засидки. А насчёт модели я бы всё же к CZ склонился.
223 - самый лучший выбор. А то у кого что есть, тот то и советует. 308й на лису - возможно теоретически, но ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем 223. Кому нужна эта возня с патронами? Как ногти зубилом стричь - можно, но неудобно. 243 - тоже никаким боком. Дорогой патрон, интенсивный износ - а преимуществ никаких. Человек же ясно сказал: засидки. А насчёт модели я бы всё же к CZ склонился.- наверное самый стоящий совет.
CZ хорошо, но Тикка на много приятней будет и покачественней сделана, но конечно не много подороже.
Саведж или СZ
+1 , но есть свои особенности. С Savage тяжелая пуля, имхо, лучше летит чем с CZ, легкая же наоборот - лучше с CZ.
Тикка, Сако - хорошо, но не вижу смысла переплачивать, особенно под эти требования.
Вобщем, мое мнение - брать Savage или CZ, причем брать то, что лучше ляжет в руку.
Калибр - правильный. Из карабинов - чизетка, Тикка, рем-700, сэвэж.
223 самое то для данных задач. 243 - не надо, по 70 рублей за патрон для стрельбы на 200м никчему платить 😊 243 - это когда хочется до 800.
Зря вы саваджи отбросили. Я заплатил за ремингтон в двое больше только потому, что саваджей тогда не продавалось.
Ссылку не найду никак, где-то я их видел в РФ за нормальные деньги..
http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shopnew.pl?what=tema&tema=2&podtema=226
Но 223 нет. Кончился ... популярен очень - и калибр хороший и мелкашки много где запретили, люди берут 223. А так он стоил - 21900 ру.
мммда, у вас там по-моему Savage только в 30-06 калибре есть в ТД Алт-Иж. Так что видимо CZ - ваш вариант ... :-)
Зря вы саваджи отбросили. Я заплатил за ремингтон в двое больше только потому, что саваджей тогда не продавалось.а почему не остановились на CZ, а взяли Ремингтон
Чем меня раздражает CZ, так это пдъемом ручки затвора. Не каждая оптика приживется. Со своим 452 я напильнингом назанимался... У приятеля он в 308 мы помнится лис настреляли нормально, в основном 2 дырки в туше, но бывало и кости выворачивало, например пуля на выходе попадала в бедро, шкура рваная. Приятель винтовкой доволен. Но мое мнение, качество чизы НЕСТАБИЛЬНО!
------------------
С уважением.
на .223 все таки остановлюсь-большинство советует, да и мое мнение такое же, для засидок хватит а там в случае необходимости и что-нибудь по серьезнее прикуплю, а пока с этим калибром поохочюсь. Сегодня объехал все магазины CZ только Lux, стандарта нет. Savage действительно оказался в Алтиже в 30-06(симпатичная винтовка, причем на прикладе какая-то наклейка"New"). Говорят в Новосибирске выбор приличный, обзвоню там магазины да и поеду на праздниках потрогаю пощупаю Savage и CZ-буду из них что-нибудь брать- что ляжет в руку и к душе то и приобрету.
Спасибо всем! помогли утвердиться в калибре и определиться в винтовке!!!
traffik
[B]брать- что ляжет в руку и к душе то и приобрету.
B]
ВО!!!! Истина!!!!
CZ был вроде стандарт в охотнике на Киевском. Адрес и телефон смотри в ссылке что я давал ранее....
25 тыс. маловато, если в эту сумму входит и оптика. Плохой прицел может "испортить" хорошую винтовку.
traffikНу, типа расстреляю ( у меня в 243-м,VLS, там это быстро) - пойду к Генадию Михайловичу перестволиваться. Опять же, и тригеры к нему есть, и ложи более другие, что хочешь покупай. Да и где cz в 243 с толстым стволом?
а почему не остановились на CZ, а взяли Ремингтон
СеррргейА может и не испортить 😊 223 - калибр не злой. Я со своим китайским ZOS-ом минуту вполне собираю, а он всего 150$ стоил.
25 тыс. маловато, если в эту сумму входит и оптика. Плохой прицел может "испортить" хорошую винтовку.
traffik
Так с 308 на лосей даже ходят!!!! Я вот думаю как же барсучок на такое дело отреагирует(останется с чего жир то топить).
Я из 308-го птицу стреляю. Аккуратные дырочки.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Я из 308-го птицу стреляю. Аккуратные дырочки.Полностью поддерживаю. 308-й лучше по многообразию применения, тем блее первый нарезной. А если апетиты начнут рости? Берите 308-й,наработаете опыт, тогда и решите в какую сторону развиваться дальше, в 223-й или в 9-ки податься.
С уважением Владислав.
25 тыс. маловато, если в эту сумму входит и оптика. Плохой прицел может "испортить" хорошую винтовку.нет конечно, прицел не входит в эту сумму. Прицел подобрал переменник
3-9*40 фирмы Leupold-из форума понял, что оптимальный как по качеству так и по расстоянию для моих дел. Охотясь на засидках хотел сначала, чтобы был с сеткой подсвечивающейся, но такой импортный дорого стоит, а наши и китайские что-то нет желания приобретать-хочется чтобы прицел был красивый, изящный, а главное качественный и надежный.
CZ был вроде стандарт в охотнике на Киевском. Адрес и телефон смотри в ссылке что я давал ранее....да я же из Сибири. В Москве бываю не чаще раза в 2 года.
Маленьие кал. с большими скоростями не любят твердых препядствий типа как кость, ветка и уходят в сторону, а естесно 50% дичи с большим выходным отверстием. Для пушных голосую за 308
Я из 308-го птицу стреляю. Аккуратные дырочки.Вот из-за таких любителей пострелять птицу с нарезного, да еще и с воды некоторые любят, и запрещают охоту с нарезного в регионах, когда на чью-нибудь счастливую голову в киллометре от "веселого" охотника 7,62/51 приходит ...
Ребята, давайте использовать оружие по назначению, не знаю как остальным, но мне было очень не приятно, когда я у себя на даче!!!!! рядом с верстаком пулю 7,62 нашел, при этом дача у меня в зеленой зоне ...
wma
Вот из-за таких любителей пострелять птицу с нарезного, да еще и с воды некоторые любят, и запрещают охоту с нарезного в регионах, когда на чью-нибудь счастливую голову в киллометре от "веселого" охотника 7,62/51 приходит ...
Ребята, давайте использовать оружие по назначению, не знаю как остальным, но мне было очень не приятно, когда я у себя на даче!!!!! рядом с верстаком пулю 7,62 нашел, при этом дача у меня в зеленой зоне ...
Михаил Алексеевич, а давайте сначала будем интересоватться правилами охоты и том, что где можно или нельзя, а потом делать замчания! То, что какой-то идиот стрелял в зеленой зоне, никакого отношения к охоте не имеет. Охота по перу с нарезным оружием НЕ запрещена в большинстве субъектов федерации. По новым типровым правилам, которые выйдут в самое ближайшее время, такого запрета вообще не будет.
Этот вопрос нероднократно обсуждался на форуме, пройдитесь поиском. Полезно для расширения охотничьего кругозора.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
да не надо мелочится, 7.62 рулит, тут надо выбрать болт или полуавтомат, думаю надо и то и то
Замечание ваше я услышал .
Охота по перу с нарезным оружием НЕ запрещена в большинстве субъектов федерацииИ это не оспариваю ...
Просто по долгу службы наобщался с оружейниками со многих регионов, и не только я пришел к выводу, что это влечет повышеную опасность ...
Впрочем тема не о том ...
223 Savage есть в Магнитогорске :-) , если решитесь, то набирайте (3519)-341077 ООО Мой город, можете спросить Анатолия Васильевича, он Вам с удовольствием вышлет спец. связью, по цене, я думаю, сможете договориться ... :-)
а что касательно пуль, то в меня вообще соседи через речку стреляли из нарезного, пьяная срань, пришлось приехать и ботинки вытереть о лицо, ствол отобрал и отрезав болгаркой вернул, когда протрезвели
ствол отобрал и отрезав болгаркой вернул, когда протрезвели)) +1
жестоко, но справидливо...
в меня вообще соседи через речку стреляли из нарезногоИзолировать таких надо от общества ...
Изолировать таких надо от общества ...Ох !!! Если бы всех идиотов можно было изолировать, вот житуха началась бы тогда!!!!!
traffik
нет конечно, прицел не входит в эту сумму. Прицел подобрал переменник
3-9*40 фирмы Leupold-из форума понял, что оптимальный как по качеству так и по расстоянию для моих дел. Охотясь на засидках хотел сначала, чтобы был с сеткой подсвечивающейся, но такой импортный дорого стоит, а наши и китайские что-то нет желания приобретать-хочется чтобы прицел был красивый, изящный, а главное качественный и надежный.
Надо же, я тоже эту модель купил. Не сказал бы, что совсем дешевый.
Купил для тех же целей - лиса с засидки (засады).
По моему фиксатор регулятора фокусировки разбалтывается.
Сергей, а у Вас какой VX-I или VX-II?
Angor
"...и сядет так метрах в 70"...
Потешило 😊...
У меня два ствола в 223м... Занимаюсь с ними тем же...
Теперь БЫ(поумнев? 😊) купил БЫ хотя БЫ ЧЗтку. БЫ 😊... И в 308м...
Если есть 25 тыр, то ни какого отечественного(если ты не "аутентист"... ( 😛ipec:эк завернул 😊))
Андрей (traffik), ну видите что пишут люди, имеющие оружие в разных калибрах. Обратите на это внимание. Конечно одна и единственная винтовка должна быть в каком-то из 300-х калибров, например .308-отличный выбор. Вы просто еще не знаете, как носит ветром .223,особенно после 150м. , и как он рвет до 100м. тушку....
В любом случае-ориентируйтесь на мнение людей имеющих оружие в конкретном калибре. В профайле посмотрите...
ИМХО, конечно....
Сергей, а у Вас какой VX-I или VX-II?
VX - 1, на другой денег не хватило 😞 Хотя, для охоты и не очень нужно, видимо.
traffik. Прислушайтесь к совету Михаил 2. 223 рем., хоть и дешовый, и стрелять можно не из храмированного ствола хорошей импортной винтовки тульским патроном, ноего воздействие на дичь на небольших растояниях хотально, птицу взрывает внетри гидроударом, у лисиц наружу вырывает пол туловища. Выстрел по кабау 70 кг., входное маленькое выходное с кулак. Владельцы 9.3 на 62 были ошарашены, расстоние 100-120м. Не забывайте про громкий и хлестский звук выстрела, как у 308 вин., но 308 на расстоянии 250 метров от ветра не бегает как 223 рем., да и на более крупного зверя он пригоден. В свизи с эим обратите внимание на 308вин. в российском исполнении с дешовыми патронами как более универсальный и стабильный патрон. А если подумать, то есть еще и хороший патрон кольцевого воспламенения 22 вмр. Он и не дорог 12р, и траектория уверенная вплоть до 120 метров. И звук глухой, (что часто бывает определяющим в выборе). ДИЧ не разбивает нанося смертельные ранения. Знаю двух владельцев, очень довольны. И поворонам стреляют, тренируются, и лисичка и тетерев. А 120 метров почтенная дистанция. НО решать в лябом случае Вам.
да я не гоняюсь за дешевыми патронами- мне нужен калибр не портящий мелкую дичь(лиса, барсук).Просто я дилетант в нарезном поэтому и интересуюсь, если действительно .308 оптимально возьму его. как можно заметить примерно выбор форумчан в этой теме разбился на 2 калибра поровну и однозначного мнения не выявлено. В разных ветках форума где обсуждался .223 и .308 были представлены реальные фотки трофеев причем как я заметил в обоих случаях бывают значительные повреждения. Теперь у меня более или менее четкий выбор между .223 .308(50на 50) и винтовками CZ и Savage.(60на40)
Конечно, меня соблазняет возможность дальнего выстрела как в .308 и птицу говорят можно им добывать безболезненно, но и не охота мне и иметь избыточный калибр-моя цель лисичка, барсук и косуля ну и птица(гусь)на 250 метров-к универсальности калибра я не стремлюсь. На более крупного зверя со временем приобрету и покрупнее. Время есть- почитаю еще ваши мнения, статьи и др.информацию и пойду радостный в магазин, точно зная, что мне нужно.
Вот и бери в 223.
А покрупнее потом возмешь.
Может 9,3Х62.
И о мелкашке не забудь 😛
В хозяйстве тоже пригодиться.
С уважением Алексей.
А что никто не предложил 22 хорнет?
вместо болтовиков, присмотрись к ИЖ 18МН, дело даже не только в ценнике (хотя 5000руб это всего 5000руб) и + люпольд (ни в коем случае не китайца ни россиянина). весь бюджет 20000 с кронштейном нормальным. а вот самое главное это патроны. берите сразу штук 100 одной партии нормальной фирмы типа норма, рвс, винчестер и т.п. штук 40 расстреляете на пристрелке, а оставшихся хватит на пару лет нормальной охоты. только ни в коем случае нашим биьеталлом не стреляйте, ствол угробите на раз. да и чешский силье беллот тоже железом балуется да и качество патронов у него никакое. поэтому главное помнить что хорошим должно быть ВСЁ и ствол и патрон и прицел и кронштейн, иначе всё останется только благими намерениями. к сожалению проверено на собственном опыте. а ведь ещё Бисмарк писал "на своих ошибках учатся только дураки" удачи.
------------------
хорошо жить хорошо!
Есть еще вариант купить лося (308) или барса (223) и льюп 3х9х40 (около 9 тыс. руб. в интернет магазинах). Но без патронов 😊 😞
Мои пять копеек.
Пользу Савадж10 в .223Реме. Машина очень надежная, сломать сложно. Субъективно, прочнее 527 ЧиЗы. Очень хорошо летят тяжелые оболоченные пульки, дырки получаются аккуратные. Карабин достаточно тяжелый, сделан на одной базе с .308 саваджами. Но мне это не беспокоит.
Кстати, очень приличный бой из коробки, без всякого напилинга.