Разная громкость выстрела.

Господа! Возник тут при очередных пострелушках высокоученый спор. Почему выстрел из мелкашки обычным патроном(Стандарт и Матч) довольно чувствительно отличается громкостью при разной температуре. Очень тихо летом, чуть громче около 0гр и громко при 5гр мороза и ниже. Стрельба реально слышна с разных расстояний. Вроде,чем холоднее тем ниже начальная скорость, и патроны дозвуковые? На сверхзвуковых 470 разница не так заметна.
Мнения разделились, высказывалась даже гипотеза о замерзших ушах, кои стали более чувствительны...
По моему причина в холодном воздухе и лучшей его звукопроводимости.
Какие могут быть причины этого?
С уважением.

дык все просто - сверхпроводимость проводника при низкой температуре
ухо - есть механизм, имеющий вибраторы, резонирующии в такт со звуковой волной. набор разных частот колебаний вибраторо определяют диапазон слышимости уха.
на холоде ухо замерзло.
проводимость стала выше, вот и чувствуется громче
😊

Это же внутреннее ухо - там что мозг замерз и звенит ?. Надо понимать, что прибором будет зафиксировано отсутствие изменения при разных температурах ?

Ну ладно, я тоже пофантазирую. При низкой температуре воспламенение пороха затруднено, поэтому сгорание заряда занимает большее время. Часть пороха сгорает уже вне ствола (fameuse вспышка), она-то и бьёт дополнительно по ушам, т.к. направлена не вперёд, от стрелка, а во все стороны, в том числе и к стрелку.

TSV
дык все просто - сверхпроводимость проводника при низкой температуре
ухо - есть механизм, имеющий вибраторы, резонирующии в такт со звуковой волной. набор разных частот колебаний вибраторо определяют диапазон слышимости уха.
на холоде ухо замерзло.
проводимость стала выше, вот и чувствуется громче
😊

Во сказанул, как рубанул. 😀

Скорость звука в воздухе зависит от температуре. Звук в холодном воздухе разпространяется медленнее, и получается что дозвуковие патрони вдруг превращается в звуковие и сверхзвуковие, поетому и громче. Если стрелят в обьект с близком дистанции, что би пуля не летела долго в воздухе, ви заметите, что звук вихлопа все таки тише зимой.

ОФФ: у меня все наоборот получается - винтовка ТОЗ-78 с саундмодератором, при температуре ниже нуля звук практически не слышно, только свист пули. Летом же, наоборот, задумываешься о необходимости накручивания глушителя вообще, эффект практически нулевой.

всегда думал чем плотнее среда ем выше скорость звука, с воздухом должно быть так же, с поинжением температуры скорость звука увеличивается. но это должно приводить к тому что большее волн приходят к уху. поправьте если ошибаюсь

А если скорость увеличивается - значит ли это что и меняется частота ?

всегда думал чем плотнее среда ем выше скорость звука, с воздухом должно быть так же, с поинжением температуры скорость звука увеличивается. но это должно приводить к тому что большее волн приходят к уху. поправьте если ошибаюсь

А если скорость увеличивается - значит ли это что и меняется частота ?

Ну не атомный взрыв, однако. А волна звуковая - потому и частота.

konsta
Ну не атомный взрыв, однако. А волна звуковая - потому и частота.

konsta, похоже, профанация - это вообще ваш стиль. Причём тут атомный взрыв? Притом, что Вы однажды где-то слышали, что при атомном взрыве бывает ударная волна? Звуковая волна - это волна механической деформации. В этом смысле ударная волна атомного взрыва тоже звуковая. И на ударные (или апериодические) и периодические их разделяют не по происхождению (от атомного взрыва или нет), а вот именно по этому признаку - есть у неё частота (иначе говоря, спектр носит выраженный дискретный характер) или нетути (спектр скорее непрерывный). Разумеется, деление это часто весьма приблизительное - ну так ведь как и всё в нашей жизни.
При выстреле происходит однократный скачок давления - чпок! - который и распространяется к уху. Какая частота у однократного скачка? Да никакой нету, здесь это понятие малоприменимо, неудобно. Интеграл Фурье - это просто дань однообразному представлению ВСЕХ возможных волн, математический фокус.

mihasic
Интеграл Фурье - это просто дань однообразному представлению ВСЕХ возможных волн, математический фокус.

у-у, заехали однако
нельзя прям оставить на пять минут, как дело переростет или в ругань, или потонут в интегралах.
я просто прикололся про сверхпроводимость замерзшего уха, а народ и понесло 😊

проще все.
огнестрел на то он и огнестрел, что есть у него выхлоп горячих газов. который и дает тот самый грохот при выстреле.
это одно их тех злых свойств, с которым борятся в глушаках, применяя радиаторы и прочие поглотители тепла.

Воспринимаемим звук мелкашки скорее всего звук пуля в воздухе (когда стрелять из винтовки)
Я експеримент делал тоже и с глушителя с standart velocity патроном.
Лето звука нет, когда очень холодно некоторие из пули дают громкий звук - балистический хлоп в воздухе.

Бъчи
Воспринимаемим звук мелкашки скорее всего звук пуля в воздухе (когда стрелять из винтовки)
Я експеримент делал тоже и с глушителя с standart velocity патроном.
Лето звука нет, когда очень холодно некоторие из пули дают громкий звук - балистический хлоп в воздухе.

Бъчи, мне Ваша гипотеза кажется очень интересной и правдоподобной. Зависимость скорости звука от температуры довольно заметная - при изменении температуры от +20 до -20 скорость звука изменяется чуть ли не на 10% - так что вполне может быть.
Вот, кстати, хорошая ссылка на калькулятор скорости звука: http://www.sengpielaudio.com/calculator-speedsound.htm

Заметил бы, что вопрос не в том, как быстро хлопок от выстрела долетит до уха (которое находится на довольно близком расстоянии от дульного среза), а в том, что зимой слышится СИЛЬНЕЕ, чем летом.
Не забываем про горячие пороховые газы
А теперь спрашиваем у владельцев пневм, как сильно у них хлопает.
Там пороха нет, но звук при той же скорости пули не в пример слабее.

Заметил бы, что вопрос не в том, как быстро хлопок от выстрела долетит до уха

ну тогда для этого надо сильно заморозить патрон, чтобы капсюльный состав едва сработал, давления нихрена не создал, порох не весь сгорел. и пуля еле выпала из ствола
тогда при низкой скорости пули на срезе ствола она не преодолеет звуковой порог.
вероятно такое бывает. но видеть и слышать об этом не доводилось.
но выхлоп от горящего пороха все-равно останется 😊

Ну, Михасик, если уж "пуля порождает волну именно ударного типа, слышимую как "бах!" - и это - Остроумная, изящная и правдоподобная гипотеза." - то тогда продолжу ваш гениальный замысел - "бух" - это, вероятно, кумулятивная волна.

Да, и еще! - "профанация правдоподобной гипотизы" - ну вы ещё и лингвист !

Бъчи скорее всего прав - при +20 ск-ть звука 340 м/с, а при -20 где-то 320, и если нач скорость около 330, то на морозе пуля вылетает на сверхзвуке и дает дополнительный хлопок.

ОСА
скорость вылета пули меньше скорости звука почти в 3 раза!!
почему тогда слышен хлопок?

Я Вам больше скажу - когда в ладоши хлопаешь - скорости тоже дозвуковые.

Паршев
Я Вам больше скажу - когда в ладоши хлопаешь - скорости тоже дозвуковые.

вот только незадача - там звук образуется не от того, что ладонь рассекает воздух и создает ударную волну.

mihasic

При выстреле происходит однократный скачок давления - чпок! - который и распространяется к уху. Какая частота у однократного скачка? Да никакой нету, здесь это понятие малоприменимо, неудобно. Интеграл Фурье - это просто дань однообразному представлению ВСЕХ возможных волн, математический фокус.

кто-то, когда-то предлогал создать цитатник перлов ганзы.

этот - первый, нах!

TSV

вот только незадача - там звук образуется не от того, что ладонь рассекает воздух и создает ударную волну.

Ну конечно, потому-то одна ладонь и не хлопает. А когда их две и они идут навстречу, то их скорости в сумме превыщают скорость звука - поэтому и получается хлопок.

Который год, Борьба со звуком выстрела зимой, хорошего результата не дает.

При t-20-25 градусов выстрел очень громкий, с любым по начальной скорости пули патроном.
На слух, разницы между патроном со скоростью пули 320 и 370 нет.

Михалыч. 59
Который год, Борьба со звуком выстрела зимой, хорошего результата не дает.

плохо боритесь

Слепой Пью

плохо боритесь

Могу к Вам на секцию борьбы (со звуком) записаться, если свободное место имеется.

Один раз, при испытании последующей начинки в мороз около 27 градусов получил желаемый результат (стук ударника), но данная начинка, для применения в пользовании ПБС с оружием УВД не пойдет.
Приходится пользоваться тем что есть.

Михалыч. 59
Приходится пользоваться тем что есть.

если вы, профессионально, пользуетесь тем, "что есть" - это наша общая беда.
если, любительски - то, есть поле для творчества.

в качестве бонуса:
мелкан с интегрировавным душителем объективно (при 296м/с) "разговаривает" тише, чем РСР, хотя у пневмы ударник "более разговорчивый"

мелкан с интегрировавным душителем объективно (при 296м/с) "разговаривает" тише, чем РСР

Душитель и винтовка казенные, переделывать (интегрировать) нельзя.

С общей бедой согласен, не хорошо это.

Хлопот из ОСА, конечно идет из вихлопа, да из мелкашечного пистолета тоже.
Впервие разлика громкости вистрела я заметил стреляя из ЧЗ 452 с плохими патронами РЕмингтон .22 Таргет. Заметил, что летом они все тихо стреляет, скажем из 30 один дает громкий хлопот, а зимой почти у все сильний хлопоть. Замерил скорости и статистически сравнимая разница не обнаружил стреляя летом и зимой - у них разброс 30м/с, но все таки зимой большинство из ним дает балистический хлопот а летом нет.
Потом стрелял более хорошим патроном - Федерал 714, ето дешевой вариант лучшего 711b, у них и зимой и летом скорост 325-332м/с. Летом никогда не трескали, зимой, когда достаточно холодно у них всегда хороший хлопоть. Стреляя с глушителя много лет назад в Болгарии, когда там они еще не били запретени, тоже заметил, что патрони, у которие при вистреле слушен только щелчок ударника летом, иногда зимой раздается злостний, издайнический хлопот.
Если crony и мелкашка с глушителем не под рукой, можно сделать експеримент с воздушки. Берите мощную ППП, скажем гамо хънтер 1100 и стреляйте два вида пульки - обичние свинцовие и легкие, кажется название било Raptor или Comet, что-то подобное. Сразу заметите разнице - у раптора слишен мощний, мелкашечний хлопоть, даже если не ожидаете можно и испугатся. Важно, что би стреляли не домой а вон, на воздухе, что-би пуля пролетела не меньще 20м - вот вам и баллистический хлопот минувшей с надзвуковой скорости в воздухе пули. Поразителньно напоминавшей мелкашки.

konsta
Да, и еще! - "профанация правдоподобной гипотИзы" - ну вы ещё и лингвист !

Бъчи, браво. Так у Вас, оказывается, и скорости промерены. Тогда приношу Вам извинения, что назвал Ваши выкладки гипотезой. Разумеется, никакая не гипотеза, а достоверное объяснение. Снимаю шляпу.

Спасибо, не за что. Я измерял ето давно назад, ради собственного интереса, потому, что мне тоже озабочило явление. ДА и думал в холодном воздухе скорость звука више и ето совсем меня оболдело. Потом, когда проверил и узнал, что в холодном воздухе скорост звука меньше все пришло на месте, успокоился и...забил, пока не увидел тему.
У меня бил до совсем недавно crony - друг подстрелял месяц назад.

Кстати, тот, кто убил мой хронограф русский и я ему не сержусь.

Михасик - ошибки естественны - они встроены и в работу, и в отдых. Это же здорово. Ну и пощекотать нервы полезно - работа идет активнее.
Вот над этим Вашим я просто голову сломал: "Звуковая волна - это волна механической деформации." и перестал думать.
Вы бы ввели в оборот данной дискуссии длину волны, давление звука, тогда бы и сложилось лучше.

Хочу свое вбросить - зимой все звуки становятся сильнее и резче - надо ли делать вычитание. Они ведь и имеют характер треска, и очень приближаются к фоновым звукам, а вот летом имеют яркое отличие. Кроме того, если погасить бал волну, то само попадание пули дает сравнимый звук со звуком выстрела и от этого точно не уйти - разве, что попасть.

Кстати, Михасик, СПАСИБО за калькулятор.
Там внизу есть зависимость скорости звука от частоты и влажности. Если это применить к летним и зимним условиям, то гасить скорость , возможно, придеться еще ниже для снятия эффекта возникновения баллистической волны.

Тут надо TSV позвать ! АУ.

михасик, так что там про "чпок - который и распротраняется к уху"?
очень хочется услышать физическую соствляющую.

Бъчи
успокоился и...забил, .

Языковедческий вопрос: Вы имеете в виду "забил" или "забыл"(forget)?

По таблице получается, что при снижении влажности - скорость звуковой волны возрастает и сильнее, чем от падения температуры. А чем выше мороз, тем меньше влажность - соответственно, надо полагать, что при сильных морозах и модератор снова начнет работать хорошо.

Надо строить график.

Слепой Пью
михасик, так что там про "чпок - который и распротраняется к уху"?
очень хочется услышать физическую соствляющую.

Слепой Пью, не услышите. Форум очень большой, и совсем не с каждым участником я стану дискутировать. Вот как раз с Вами - не стану.

Паршев

Ну конечно, потому-то одна ладонь и не хлопает. А когда их две и они идут навстречу, то их скорости в сумме превыщают скорость звука - поэтому и получается хлопок.

Одна ладонь может хлопать. О воздух. Если очень быстро ей двинуть 😊
Правда, проблема в том, что никому такое не удается сделать.
В случае же с хлопком, не надо смешивать в кучу удар мягкой эластичной ладони друг о друга и выстрел ОГНЕСТРЕЛА.
В качестве примера: поджига. Заряжаем, заталкиваем слегка вату в качестве пыжа.
При выстреле обязательно будет хлопОк
Но не от удара ваты о воздух.
Насчет этого эксперимента возражения имеются?

konsta
По таблице получается, что при снижении влажности - скорость звуковой волны возрастает и сильнее, чем от падения температуры. А чем выше мороз, тем меньше влажность - соответственно, надо полагать, что при сильных морозах и модератор снова начнет работать хорошо.

Надо строить график.

Костя, дело не в разности скоростей звука при холоде и при повышении на 10 или 20 градусов.
Разница столь незначительна, что ее можно не принимать во внимание.
В случае с огрестрелом все дело именно в ГОРЯЧЕМ поровом газе.

Конечно, скорость истечения газов выше. Но именно они перехватываются модератором ( зависит от конструкции ) и скорость хлопка на срезе модератора - ниже ! А Биче говорит о баллистической волне, которая возникает при выходе пули, которая по стандартам - идет на дозвуке. Он говорит, что скорость звука поменяласть при морозе и пуля при той же скорости уже идет выше скорости звука в зоне отрицательных температур.
Я же добавил, рассмотрев таблицу на странице калькулятора скорости звука ( любезно предоставленной Михасиком ) при изменении температуры, что зависимость от влажности еще сильнее и находится в обратной зависимости, так как скорость растет при снижении влажности, которая снижается сама при увеличении мороза.
Размер снижения скорости звука при снижении температуры меньше в два раза, чем увеличение скорости звука при снижении влажности.
Как вывод : при сильном морозе баллистическая волна снова должна не возникать на "дозвуковых" патронах и, соответственно, модератор снова начнет "шептать".

Я имею в вид забыл"(forget) 😊 У меня нет "ы" на клавиатури.
Да, скорость звука меняется мало, но меняется именно в диапазоне нач. скорости полета мелкашечной пули standard velocity, поетому и слышна разница. Експеримент, которий я вам предложил стреляя сильной воздушки очень показателен. Я его сделал.

-25-27 градусов мороза и не шепчет.
Тогда сколько градусов в минусе нужно?
Какая примерно влажность при этой температуре может быть?
Тоже думаю, в случае с огнестрелом, все дело именно в ГОРЯЧЕМ пороховом газе.

Вопрос влажности. В Монголии, в горах - одна, а во Владимирской области в болотах - другая. Хотя температура будет равная.
А вот по газам - неправильно - модератор перехватывает - считаем выхлоп не от дульного среза, а от среза модератора. А там и расширительная камера и резонанс, и охлаждение, и работа на пружине... .

Бъчи

но меняется именно в диапазоне нач. скорости полета мелкашечной пули

konsta

Вопрос влажности.

При испытании зимой автоматических ружей и карабинов после отладки, протыкается в сугробе (хоть кулаком) отверстие сантиметров 30-40, вставляется туда ствол (12кал, 7.62х54) и производятся выстрелы, которые звучат как совсем тихое покашливание (киношникам не снилось).

Стрельба из м/к винтовки в закрытый спереди свободно вставленным болтом корпус душителя. Слышен щелчек ударника, резонанса от корпуса душителя нет, пуля плющится об головку болта и звук в целом тихий, размытый.

Что это?

По:
1. Мокрая тряпка - увеличиная влажность - выше скорость звука. И при стрельбе без душителя на срезе получаете скорость пули в зоне звукового барьера, а выхлоп скоростью выше звукового барьера - при Т = 25 град скорость звука 320 - 340, соответственно получаете приращение звука в виде баллистической волны у среза ( от выхлопа ).
2. Ну в снегу - классика душителя с предельными значениями качественных показателей: большой объем камеры, бесконечное охлаждение (теплоемкость), но вот если пуля от 7,62 выйдет за пределы снегового покрова, тогда и получите звук баллистической волны с минусом звука выхлопа.
3. А резонанса какого от корпуса нет ? Да и знать надо внутреннее устройство, чтоб ответить почему чего нет.

Тонкостенная туба душителя, пустая, с передней крышкой и вставленным в ее выходное отверстие подходящим по диаметру болтом. Но не плотно, с возможностью выхода части газа опережающего пулю. Звука практически небыло. Даже при выходе части газа, который оставил след на укрепленной впереди среза душителя бумаге.

М/к винтовка, патрон с начальной скоростью 320м/с, температура воздуха -25-27 градусов, целинный снежный покров до 1метра, стрельба велась в снег на расстоянии от 70см до 1м перед собой и по цели на дистанции свыше 50м. Звук выстрела на слух одинаков. Резкий, громкий.

Бъчи
Кстати, тот, кто убил мой хронограф русский и я ему не сержусь.

😀 😀 😀

Не он первый, не он последний. Я лично знаю троих убийц хронографов.
Я тоже в их числе
😊

TSV

Одна ладонь может хлопать. О воздух. Если очень быстро ей двинуть 😊
Правда, проблема в том, что никому такое не удается сделать.
В случае же с хлопком, не надо смешивать в кучу удар мягкой эластичной ладони друг о друга и выстрел ОГНЕСТРЕЛА.
В качестве примера: поджига. Заряжаем, заталкиваем слегка вату в качестве пыжа.
При выстреле обязательно будет хлопОк
Но не от удара ваты о воздух.
Насчет этого эксперимента возражения имеются?

Ну почему же? катапультируйтесь на сверхзвуке и хлопайте ладонью о воздух на здоровье 😊

Я не совсем понимаю, к чему Вы эти истории про поджиги рассказываете? Я Вам верю и так 😊 и тайну маленькую открою, мне базовое образование вполне позволяет понимать что Вы пишете, я закончил т.н. "ракетно-артиллерийский факультет" одного уважаемого ВУЗа 😊 Правда теорию и практику глушителей и саундмодераторов там давали вскользь, но давали 😊

Михалыч. 59
Имеется в виду стрельба с душителем, который в других условиях работает без проблем.
Что это?
Неужели я на всех этих дистанциях слышал баллистическую волну пули с минусом звука выхлопа? Или все же дело именно в ГОРЯЧЕМ пороховом газе? Как быть со стрельбой очередями из оружия с ПБС, даже при идеальной для стрельбы температуре с дозвуковыми (290м/с) патронами . Неужели опять работает баллистическая волна пули?
Почему?

При стрельбе очередями - там есть инструкция.

А вот значения таблицы:
хххххххххххххххх70% 80% 90%
16 KHz\ 360 320 280 250 230
20 KHz\ 470 420 380 350 320

Получается, что часть звукового диапазона переходит на сверхзвук, при определенной влажности.

Evgeni odessa
всегда думал чем плотнее среда ем выше скорость звука, с воздухом должно быть так же, с поинжением температуры скорость звука увеличивается. но это должно приводить к тому что большее волн приходят к уху. поправьте если ошибаюсь

Причем здесь плотность? Корень из kRT, k-показатель адиабаты(1.4 для воздуха), R-газовая постоянная(287.1Дж*кг/K для того же воздуха), T-абсолютная температура(та что на градуснике+273)...

Господа! Спасибо за внимание к моей теме. Но что громкость звука сильно зависит от погоды особенно заметно при использовании различных надульных устройств. Как я понял, дозвуковые патроны с увеличением мороза становятся сверхзвуковыми. В силу уменьшения скорости звука. Со всеми вытекающими...
Видимо бороться с этим не получится.
С рождеством!

Человек рождает тему, но ребенок взрослеет и становиться независем от родителя. Мы решали свои вопросы. Ваш вопрос очень простой - только думайте сами.

konsta
Спасибо
С уважением.