Побоины от пуль патронов 7,62Х39 - что это было?

В ходе недавних пострелушек проявилась непонятная особенность пуль 7,62 от патронов Х39. Стреляли из ТОЗ-122, ТОЗ-78 и СКС в старый дорожный знак (подаренный сотрудниками ГАИ) на 100 метров, обычными охотничьими цельнооболочечными патронами. Из ТОЗ-ов все пулевые отверстия аккуратные. Два же выстрела из СКС заставили призадуматься - дырки сравнительно огромные. Соответственно, возник вопрос - с чем может быть связано это явление?

Летают задницей впереди?...

Мож ствол у СКС уставший, пуля криво летит?

Если пуля летит боком, то почему все таки приходит в цель на 100 метров ?

фото слишком маленькие...

а вообще у меня что-то подобное получалось когда пули поподали в опору прилегающей сзади к мишени

Мож ствол у СКС уставший, пуля криво летит?

а вообще у меня что-то подобное получалось когда пули поподали в опору прилегающей сзади к мишени

дык, отличный карабин враг точно не уйдет, с таким талантом СКС пора записвать к африканским калибрам, патрон мал, а повреждений как от слонобойки 😊

Брал ствол нулевый, настрел не более 300 охотничьими... Канал хромированный...

Всем привет!
хромирования в стволах не наблюдаю.

может это рикашет?

А там сзади к знаку ничего типа планки крепления не приварено?

Видно на фото плохо, но по-моему просто СКСовские пули попали в маленькие группки пробоин от малокалиберных пуль.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А сзади были приварены какие-либо металл. пластины (или детали)?
По близкому расположению можно предположить что юто были остатки крепления, их и вырвало с кусками самой пластины знака.

А каким патронами стреляли ?
может экспансивка ?

Дядя Леша
Видно на фото плохо, но по-моему просто СКСовские пули попали в маленькие группки пробоин от малокалиберных пуль.

думаю, так и есть
фото бы покачественней

sauer
может экспансивка ?

там даже полуоболочка нисколько не раскроется - тонюсенький аллюминиевый лист.

полуоболочка х39 делает дырку размером с два рубля в картонной коробке со 100м. Проверено лично мной, т.е. не со слов

как вы считаете, полностью свинцовая пуля, будет ещё сильнее раскрываться?

собственно, для чего я задал этот вопрос.
вот для примера
первое фото - результат попадания 22лр с расстояния 5м. в стальной лист 0,8мм., скорость 340 м/с.
диаметр отверстия около 8 мм., как видите деформация пули, не имеющей вообще оболочки, незначительна.
второе фото - результат попадания jsb exact калибра 5,5 (масса 1,026гр.) с расстояния 3м. в стальной лист 0,7мм., скорость 350-360 м/с.
с учётом того, что экспансивность этой пули, не в пример 22лр, значительно выше за счёт юбки, однако диаметр отверстия столь же скромный, около 9мм.
ещё пример (фото к сожалению нет) - пуля .410 ( скорость около 500м/с) с дистанции 5м. оставила в стальном листе 2,5мм отверстие лишь вдвое больше своего диаметра.

заметьте, везде речь идёт о безоболочечных пулях и преградах, по своим свойствам, сильно отличающихся от картонной коробки и способствующих лучшей экспансии.
попадание же полуоболочки 39го патрона в лист тонкой фанеры (наиболее распространённый материал, расположенный за мешенью) оставляет ровное калиберное отверстие на входе и расщепленный слой на выходе, не сильно отличающийся от такового при попадании оболочки.

в мире много загадочного, но, как правило, всему есть объяснение.
например в одном случае .223 п/о прошивает птицу насквозь, в другом - разносит в хлам.
в последнем случае пуля банально могла попасть в крупную кость или в наполненный жидкость желудок.
объяснить наблюдавшийся вами эффект могу лишь особенностями материала (как я понял, гофрированного картона), который просто порвался или был мокрым.
в раскрытие же пули до "размеров двухрублёвой монеты", при попадании в обычную коробку, простите, не верю.

впрочем, знаю один способ способный расплющить пулю даже о лист бумаги - надобно разогнать её до нескольких километров в секунду (полагаю не менее четырёх).

Ну и не надо верить, я доказывать ничего не собираюсь. Если интересно проверте: возьмите СКС и полуоболочку, поставте картонку на 100 м и стреляйте 😊

(задумчиво)
видимо, ключевое слово здесь "СКС" - оружие чудовищной разрушительной силы.
(с сожалением)
как опрометчиво я поступил, не пожелав его приобрести! )

2Escaper

вы никак не можете понять, что я до вас пытаюсь донести
попробую на пальцах
свойства преград в рассматриваемых нами случаях совершенно разные.
с одной стороны - это поликристаллическая структура металла (алюминиевого дорожного знака), с другой - гофрокартон, с непредсказуемыми характеристиками на разрыв, т.к. материал сложен по строению.
результаты взаимодействия тонколистовой стали с пулей я вам привёл.
по картону не стреляю принципиально, т.к. сдаю его в макулатуру, а потому берегу.
причинами же образования больших пробоин "в коробке при стрельбе из СКС" могут являться любые факторы, кроме раскрытия пули до диаметра 23мм (размер двухрублёвой монеты)

Блин столько сарказма 😊Да конечно, он рельсы пробивает. Сразу две. С пяти километров 😊 Пальцы Ваши мне не видно. Только оболоченые пули картонку не рвут, а протыкают(насчет разрыва), значит(естественно) деформации у них нет(и эта нармальна). Вышеуказаный эффект был призведён полуоболочкой, из чего я сделал заключение, что деформация полуоболчки об картон присутствует(что тоже нармальна). И не надо до меня ничего доносить, поскольку стрелял я лично по коробке дважды, по примерно раз пять и каждый раз эффект был очень схож и предсказуем. Как у оболочек, так и полуоболочек. Может надо еще раз десять съездить и тогда я увижу, что неправ? Как мне можно "донести", если я видел и делал?

Один выстрел со 100 м. 7,62х39 оболочечная. За мишенью лист металла.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Слепой Пью:

впрочем, знаю один способ способный расплющить пулю даже о лист бумаги - надобно разогнать её до нескольких километров в секунду (полагаю не менее четырёх).

достаточно 300 м/с. Если из мелкашки выстрелить в упор по пласмассовой обойме/сеточке для патронов, то дыра получается раза в 3...4 больше калибра и пуля "разбрызгивается" даже без преграды за пластмасской.

Недавно наблюдал интересный момент. Стрелял с небольшой дистанции - метров 70 по тонкому листовому металлу, пуля полуоболочечная, Барнаульская. Дырки получаются ровными, круглыми, но в некоторых случаях пуля фрагментируется. Сердечник из свинца прошивает металл, а оболочка валяется снаружи, то есть оболочка не способна преодолеть даже столь незначительную преграду.

Escaper
Только оболоченые пули картонку не рвут, а протыкают(насчет разрыва), значит(естественно) деформации у них нет(и эта нармальна). Вышеуказаный эффект был призведён полуоболочкой, из чего я сделал заключение, что деформация полуоболчки об картон присутствует(что тоже нармальна). И не надо до меня ничего доносить, поскольку стрелял я лично по коробке дважды, по примерно раз пять и каждый раз эффект был очень схож и предсказуем. Как у оболочек, так и полуоболочек. Может надо еще раз десять съездить и тогда я увижу, что неправ? Как мне можно "донести", если я видел и делал?

глубокая озабоченность вопросом "дыркоообразования" в конце-концов привела меня в близлежащий магазин, с целью разжиться высококачественной картонной коробкой.
после продолжительных переговоров с представителем менеджмента данного заведения, я вдруг с ужасом осознал, что в лексиконе этого дитя гор напрочь отсутствует такое слово как, "бесплатно" и "на халяву", а потому мне на выбор было предложено приобрести упакованный в коробку - либо "такой блэстящый каструл", либо "халадылник".
я однозначно выбрал каструл, , хотя и он мне был нэ нужен.
в каструл я насыпал патронов и, помолясь, тронулся на пострелушки.

около нуля, погода плохая, , настроение тоже , лишь сознание того, что я таки дёшево отделался (могли б и "халадыльник" впарить) вносило каплю позитива в в происходящее.

дальше всё было банально и рутинно.
1 - девственная коробка и патроны
2 - всё еще девственны
3 - есть! пять палок!...гм,простите увлёкся... пять дырок с дистанции 3м.
4 - четыре выходных отверстия (пятое внизу, в снег)
5 - дистанция 100м.
6 - крупный план
7 - открытая коробка, две пули прошли вдоль стенки, естественно тоже не раскрывшись

констатирую:
ни одна полуоболочечная пуля, выпущенная с различных дистанций, не деформировалась о новую, сухую, картонную коробку.
Все грязные следы на картоне в точности соответствуют диаметру пули.

DC
Один выстрел со 100 м. 7,62х39 оболочечная. За мишенью лист металла.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/1022312.jpg][/URL]

не совсем понял, как это соотносится к теме.
результат предсказуем и не вызывает удивления.
пулю разнесло о стальной лист, фрагменты разнесли бумагу.

я однажды прикрепил скотчем мишень на бетонный забор - нашёл только обрывки.

STASIL0V
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Слепой Пью:
[b]
впрочем, знаю один способ способный расплющить пулю даже о лист бумаги - надобно разогнать её до нескольких километров в секунду (полагаю не менее четырёх).

Если из мелкашки выстрелить в упор по пласмассовой обойме/сеточке для патронов,. [/B]

в огороде бузина, а в Киеве дядька

давайте сделаем так:
вы выстрелите в лист писчей бумаги пулей SP 300го калибра, а потом продемонстрируете степень деформации.
красиво поймать её будет сложно.

>не совсем понял, как это соотносится к теме
Ничего страшного, я переживу ваше непонимание 😀

вы-то - да
а как же я?

Раз речь зашла о бумаге... Напомню некий диалог...
...
- К чёрту деньги! Я говорю о бумагах Флинта!
- Но мы же взяли золото, Пью!
- Ах вы олухи! Если вы найдёте эту бумагу - вы станете богаче короля!
...
(С) Роберт Льюис Стивенсон, "Остров Сокровищ"

ы ы ы!!)))

Это что, вот в темке про кондикционер металла, волшебный ХАДА - ШМАДА еще не то написано. А Вы тут про дырки, большие, маленькие (нет тема достаточно интересная)но не с физической, а так сказать, с анатомической точки зрения.)))

про дырки, большие, маленькие

вы-то - да
а как же я?

Vovan-Lawer
Недавно наблюдал интересный момент. Стрелял с небольшой дистанции - метров 70 по тонкому листовому металлу, пуля полуоболочечная, Барнаульская. Дырки получаются ровными, круглыми, но в некоторых случаях пуля фрагментируется. Сердечник из свинца прошивает металл, а оболочка валяется снаружи, то есть оболочка не способна преодолеть даже столь незначительную преграду.

.
Дык - "барнаул" -же 😀 Автор темы наверняка тоже ими пулял . Приходят к цели боком - вот и дыры здоровые .
Хорошо хоть не возвращаются ... 😀

Приходят к цели боком - вот и дыры здоровые

А может дело в том, что если взять цельнооболочечную пулю и тихонько надфилем снять оболочку с самого кончика пули, то у некоторых патронов (угадайте каких производителей) может ожидать неприятный сюрприз - пустое пространство незаполненное свинцом. Поэтому-то пуля и ложится в мишень боком и птичку не протыкает, а рвёт (если попадает).

Гадать не будем - этим грешат практически все наши производители.
Сегодня на прилавке видел .243Rem. Пулька Сьерровская, цена 11р/шт. Очень, кстати, неплохо...

У меня СКС пробивает листы стали 2 мм (в один слой) и в два слоя (4мм) очень аккуратно, края отверстий ровные, размер соответствует диаметру пули. Фотографий нет.
Пули экспансивные.
Дистанция - 50 м.

да что там двухмиллиметровая сталь!
вот свежие фото результатов прошлогодней стрельбы НР (39й патрон) в сухостой диаметром 255 мм.
стрельба велась в упор, с большим усилием прижатия к дереву.
все три пули с лёгкостью на вылет преодолели преграду, без серьёзных для неё последствий.
соответственно входные и выходные отверстия.

caxab
В ходе недавних пострелушек проявилась непонятная особенность пуль 7,62 от патронов Х39. Стреляли из ТОЗ-122, ТОЗ-78 и СКС в старый дорожный знак (подаренный сотрудниками ГАИ) на 100 метров, обычными охотничьими цельнооболочечными патронами. Из ТОЗ-ов все пулевые отверстия аккуратные. Два же выстрела из СКС заставили призадуматься - дырки сравнительно огромные. Соответственно, возник вопрос - с чем может быть связано это явление?

На самом деле ответ прост, как валенок. В этот дорожный знак до тебя выстрелил такой же ... пострелушечник, но гаишник. 😛 Только стоял он по другую сторону от знака, либо знак был повёрнут другой стороной к пострелушечнику. 😀 😀 😀

Слепой Пью
[B]да что там двухмиллиметровая сталь!
B]

Звиняйте, других обрезков не было 😊 а то бы попробовал.
В скале, к которой прислонял обрезки стали (размером с ежедневник) были выбоины, как от кувалды. Так что раскрыться пуля в дорожном знаке уж точно не могла.

Серж_М

. Так что раскрыться пуля в дорожном знаке уж точно не могла.

дык, кто б сомневался )

Vovan-Lawer
Недавно наблюдал интересный момент. Стрелял с небольшой дистанции - метров 70 по тонкому листовому металлу, пуля полуоболочечная, Барнаульская. Дырки получаются ровными, круглыми, но в некоторых случаях пуля фрагментируется. Сердечник из свинца прошивает металл, а оболочка валяется снаружи, то есть оболочка не способна преодолеть даже столь незначительную преграду.

Помоему это сообщение и есть ответ на тему 😊.

В случае со знаком, сердечник возможно протаскивает за собой полуслезшую оболочку, расширяя оной пробоину.

стрельба велась в упор, с большим усилием прижатия к дереву

KAPUR
По-моему

не перестаю удивляться насколько живучи оружейные мифы и легенды.

udaloy
...сердечник возможно протаскивает за собой полуслезшую оболочку, расширяя оной пробоину.

Писал же, 4мм (2Х2) стального листа плюс выбоина в скале - БЕЗ ВСЯКОГО СЕРДЕЧНИКА (экспансивка), края отверстий - ровненькие, как после развёртки, оболочка вдребезги ЗА МЕТАЛЛОМ.
А вот лименевый знак пройти, оно сложней будет, только с сердечником, "протаскивающим" за собой "полуслезшую" оболочку. 😊

Слепой Пью
Это отнюдь не мифы. При желании, сможете найти описание подобного случая здесь в форуме, с фотографиями. Выкладывал Константиныч.

ссылкой кинетесь?

Если найду. Спросите лучше Константиныча, тема о стрельбе с "пятизвёздной" вышки по зверю. Оружие не помню, тонкостенный буржуй с высоко стоящей оптикой. Вроде зверь вышел, стрелок раму окна открыл, в стёклышко прицелился, при этом срез ствола в раму упер, не заметил этого. Фотки были фееричные 😊

припоминаю...

однако, опираясь на собственный опыт, утверждаю - при выстрле в упор, со стволом не произойдёт никаких изменений.

зы. аргументированные возражения принимаются.

Это смотря с каким стволом. Отнюдь не с любым. С Сайгой да, ничего не будет 😊

к счастью, дорогие, тонкие забугорные стволы мне не доверяют (и правильно делают)
из того же, что я держал в руках - ни у одного не было подутия, при варварской эксплуатации.

образумьте меня, приведите примеры демормации ствола при выстреле в упор... или выбросите своё оружие.

- опять же - смотря во что стрелять "в упор"... особенно если "в упор" - это буквально...

BEDUIN
- особенно если "в упор" - это буквально...

бедуин, я не понял вашу реплику
буквально - именно так.
если я сказал:"в упор" - это значит " в упор"

Серж_М

Писал же, 4мм (2Х2) стального листа плюс выбоина в скале - БЕЗ ВСЯКОГО СЕРДЕЧНИКА (экспансивка), края отверстий - ровненькие, как после развёртки, оболочка вдребезги ЗА МЕТАЛЛОМ.
А вот лименевый знак пройти, оно сложней будет, только с сердечником, "протаскивающим" за собой "полуслезшую" оболочку. 😊

Дело не в стальных\титановых листах, а в той партии цельнооболочечных патронов которыми человек стрелял. У меня тоже по листовому металлу пробоины ровные, только к теме это отношения не имеет.

Человек интересуется почему у него вот такой эффект, как на фото 😊.

судя по расположению это те места, где крепятся кронштейны крепления к столбу, да и материал знака интересует, есть дюралевые из листа есть литые тоже сплавные есть из оцинковки, есть самопальные стальные, крепятся сваркой и заклепками, так или иначе возникают концентраторы напряжений, при попадании в них происходит разрушение материала вот и ответ - сопромат надо было учить, хотя многие и не знают что это такое 😊

Вот ссылочка, о которой говорилось выше http://guns.allzip.org/topic/2/199959.html

Бывает что и так прилетают.

KAPUR
Вот ссылочка, [/URL]

спасибо, прочитал
для того, что бы дать правильную оценку произошедшнго слишком мало вводных, мутная какая-то история, поэтому не возьмусь комментировать, хотя мнение на этот счёт имею.

кстати, совсем забыл!
в прошлом году также отстреливал в упор в дерево тигру (есть видео процесса и фоты результатов), а так же всякую мелкокалиберную хрень без дтк.
ни разу не было замечено проблем со стволами.

Просто вопрос. А для чего отстреливать оружие в упор в дерево?

для чего уважаемый глухарь пытается заставить тигр стрелять?
правильно! - потому что интересно!
амбиции и тяга к знаниям толкает человечество вперёд
пафосно? зато результативно.

volgalom
Бывает что и так прилетают.