Баланс.

Совершенно не могу найти никакой информации насчёт правильного для охотничьей винтовки баланса. Да и вообще как-то эргономические показатели практически не рассматриваются. Множество было тем по выбору винтовки, от самых разумных до самых скандальных, рассматривают всё, что угодно: механизм, сталь, материал ложи и никогда прикладистость. Как-то и понятие такое по отношению к нарезному не анализируется. Вообще о параметрах ложи ни звука. В то время как в гладкоствольных это понятие основное, "стреляют стволы - попадает ложа". Баланс гладкостовола выверяется до миллиметров, а для винтовки вроде как и нет его вовсе. Почему это так? Я, как дилетант-энтузиаст стрельбы стоя, не готов согласиться, будто бы для винтовки эргономика не важна - ещё как важна. У меня их две - взрослая и мелкашка. Взрослую покупал, исходя из смутных представлений "чтоб удобно было" с уклоном в некоторый гладкоствольный опыт. А мелкашку - взял что было, с детсковатой ложей, ну, затыльник потолще поставил. Так вот, из взрослой винтовки (30-06) у меня результат, похоже, лучше, чем из мелкашки, несмотря на большую отдачу. Чем это объяснить, как не лучшей прикладистостью? А тут ещё в книжке прочёл, очень знающий человек пишет, некто Грег Гвардо, что при заказе винтовки он особенно хлопотал, чтоб не была слишком лёгкой на нос. А почему - не объясняет.
Так эта, коллеги, посоветуйте, что почитать по эргономике винтовки. В первую очередь для стрельбы стоя. Заранее мерси.

А ведь вы правы. Может у Купера есть про это, вы саму книгу не читали? у вас вроде есть возможность.

В PS была статья Веса Лефлера (Wes Lefler), в которой он обосновывал свою убежденность в том, что для стрельбы с рук предпочтительна винтовка с тяжелым стволом.
Как по мне - то я с этим согласен.

На тему момента инерции винтовки есть очень хорошая статья в журнале "Ружьё" N 3 от 2002г. Она очень большая, но смысл её сводится к тому, что самыми устойчивыми являются винтовки с меньшим весом и длиной типа Stutzen.

диверсант
А ведь вы правы. Может у Купера есть про это, вы саму книгу не читали? у вас вроде есть возможность.

У Купера про это действительно немного есть, но...
Во-первых, вообще книжка Купера производит на меня неприятное впечатление, сама манера изложения автора - агрессивная и голословная - вызывает отторжение. Во-вторых, что можно понять из серии высказываний "Более короткий приклад зачастую лучше, чем более длинный"; "У серийных армейских винтовок приклад специально делается более коротким, чтобы оружие подходило любому солдату. У спортивных - наоборот, более длинным и деревянным, поскольку в крайнем случае излишек можно отпилить"; "Я вырос с винтовкой Springfield обр. 1903 г., у которой был короткий приклад, и вечно был с окровавленным носом и разбитыми губами" - что можно из этого понять? По-моему, только то, что у автора не все дома... К тому же опять - о балансе ни слова.

hollowpoint
В PS была статья Веса Лефлера (Wes Lefler), в которой он обосновывал свою убежденность в том, что для стрельбы с рук предпочтительна винтовка с тяжелым стволом.
Как по мне - то я с этим согласен.

Эта... Простите мою невежественность, а что такое PS? В интернете это можно найти? У меня вот тоже такое подозрение всё время мелькает, моя гипотеза такая: более тяжёлый ствол даёт более низкую частоту гуляния, поэтому можно уверенней поймать момент выстрела.

кот в сапогах
На тему момента инерции винтовки есть очень хорошая статья в журнале "Ружьё" N 3 от 2002г. Она очень большая, но смысл её сводится к тому, что самыми устойчивыми являются винтовки с меньшим весом и длиной типа Stutzen.

Вот недоступен мне журнал "Ружьё". А скан нигде не завалялся? Мне так кажется, что наоборот, лучше потяжелее и подлиннее. У меня винтовочка как раз лёгкая и короткая (браунинг а-болт) - по ложе выбирал, и хочется иногда чего-то более инерционного.

mihasic
а что такое PS?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Наверное Precision Shooting?

Спасибо. На ихом сайте http://www.precisionshooting.com/
В анонсе декабрьского номера действительно большая статья про ложи - но про бенчрестовые. Интересно, но несколько не про то.

Вот недоступен мне журнал "Ружьё". А скан нигде не завалялся? Мне так кажется, что наоборот, лучше потяжелее и подлиннее. У меня винтовочка как раз лёгкая и короткая (браунинг а-болт) - по ложе выбирал, и хочется иногда чего-то более инерционного.
IP: logged
P.M. Ц

Если стрелять с рук, то, наверное баланс можно рассчитывать по формулам для дробового ружья ??? В этом смысле мне СКС нравится, он очень дробовик напоминает 😊

ag111
Если стрелять с рук, то, наверное баланс можно рассчитывать по формулам для дробового ружья ??? В этом смысле мне СКС нравится, он очень дробовик напоминает 😊

Хотя я и чайник, но мне кажется, что должны быть отличия. Правда, тут нужны уточнения. В последнее время тема стрельбы с рук активно обсуждалась, и большинство интерпретировали такую стрельбу просто как стрельбу на загонной охоте - навскидку, по движущейся цели. Тут всё более-менее привычно, действительно, в этом сллучае всех лучше штуцер с его близким к гладкостволу балансом. Но меня это как раз интересует мало. Я говорю о стрельбе по неподвижной и малоразмерной цели. У моей винтовки развесовка как раз похожа на гладкоствольную. Но я не уверен, что для стрельбы в статике это лучший вариант.

Слово еще большего чайника: по малоразмерной и неподвижной можно (и нужно) с упора, сошки. Тут чем больше масса - тем стабильнее винтовка и момент инерции - в пользу. А поскольку упор под носок приклада в полевых условиях практикуется редко, то центр тяжести ближе к сошке, т.е. перевес на ствол -есть гут! Если что не так сказал, см. начало поста.

http://www.biblib.ru/2007/08/05/chtoby_metko_streljat_pulejj.html
Умный мужик - и по-русски - говорит об отличии ложи и баланса при стрельбе пулей на загонной охоте. Оказывается, даже в загоне желательно баланс смещать вперёд, а гребень поднимать. И питч другой. Ёлки-палки, вопрос всё более кажется и интересным, и важным.

zajac34
Слово еще большего чайника: по малоразмерной и неподвижной можно (и нужно) с упора, сошки. Тут чем больше масса - тем стабильнее винтовка и момент инерции - в пользу.

Дык, со стола ещё лучше. Вопрос в том состоит, что с собой таскать. Может, это от снобизма, но мне сошки не нравятся. Да и опыт показывает, что раскинуть их можно не везде. На глубоком снегу, со снегоступов - ?

Полтора десятка лет стреляю пулей из "870"-го. Про питч, согласен с Козыревым, про гребень - нет, но может я к своему привык. Баланс моего Рема из-за короткоствольности, как у неплохой переломки. И это мне здорово помогает именно на загонных. Про переложение сказанного на "нарез", х...з. (хто ж його знае). У меня своего нет. Только собираюсь.
У Козырева была чУдная работа с Геращенко по пул. выстрелу из гладкостволки. Выложена на "Домашней странице Сайги".

мне сошки не нравятся. Да и опыт показывает, что раскинуть их можно не везде. На глубоком снегу, со снегоступов - ?

Я бы еще сказал, что очень многое зависит от конкретного человека, его привычек, наработанности... отсюда каждому - свой баланс.

Гладкоствольщики стреляют навскидку, часто из неудобных положений, иногда не расслабляя мускулы и не "укладывая" в себя оружие. Им надо, чтобы даже при ошибках в прикладке, оружие ложилось чуть ли не само.

Стреляя из нарезного, ты как минимум либо тянешь, либо нежно надавливаешь(шнеллер) на спуск. Т.е. уже есть время исправить прикладку и придать винтовке положение, в котором на неё силы перенапряженных мускулов оказывают минимальное воздействие, а можно(нужно) мышцы еще и раслабить. В оптику ты гораздо лучше видишь колебания оружия соотносительно цели, да еще к тому же ты их видишь дольше и можешь оценить\исправить.

mihasic

Эта... Простите мою невежественность, а что такое PS? В интернете это можно найти? У меня вот тоже такое подозрение всё время мелькает, моя гипотеза такая: более тяжёлый ствол даёт более низкую частоту гуляния, поэтому можно уверенней поймать момент выстрела.

Precision Shooting.
Точно не знаю, есть ли в нете ссылки на старые статьи. Перевод могу сбросить - куда?
Хотя, любая статья - это чье-то личное мнение во-первых, а во-вторых -прямо и доказательно на вопрос "как научиться стрелять с рук на охоте?", к примеру, она не ответит.

hollowpoint

Precision Shooting.
Точно не знаю, есть ли в нете ссылки на старые статьи. Перевод могу сбросить - куда?
Хотя, любая статья - это чье-то личное мнение во-первых, а во-вторых -прямо и доказательно на вопрос "как научиться стрелять с рук на охоте?", к примеру, она не ответит.

Спасибо. Я не очень понимаю, что значит "сбросить перевод" и тем более куда, так что лучше не надо. К тому же переводов не люблю. А не помните Вы, как статья называлась? Может, попробовать её выгуглить?

mihasic

Спасибо. Я не очень понимаю, что значит "сбросить перевод" и тем более куда, так что лучше не надо. К тому же переводов не люблю. А не помните Вы, как статья называлась? Может, попробовать её выгуглить?

Это значит отправить файл со статьей по электронной почте. Куда - это значит, что если вам это интересно, то вы сообщаете адрес вашей электронной почты, или Е-мэйл по простому.
Статья называется так:

Возьмите винтовку с тяжелым стволом и большой целевой оптический прицел для прецизионной стрельбы в поле.
"Нет альтернативы весу".

Текст и фотографии Веса Лефлера.

а здесь вывесть можно? мне тоже интересно прочесть... перевод же. не думаю что авторские права нарушает. кроме прав переводчика конечно.

Перевод, замечу с удовольствием, качественный, - редкость по нашим временам.

VVal
а здесь вывесть можно? мне тоже интересно прочесть... перевод же. не думаю что авторские права нарушает. кроме прав переводчика конечно.

7 страниц и фотки - не знаю как здесь повесить. С другой стороны, в статье много воды, а суть можно было изложить максимум на одной странице.
Сброшу в почту - без проблем.

hollowpoint
а суть можно было изложить максимум на одной странице

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

текст - простой копировкой, если на винте в ворде есть. фотки чуть сложнее, страничку с карандашом над своим постом щелкнуть, снизу есть обзор и прикрепить. хоть бы вкратце.

VVal
текст - простой копировкой, если на винте в ворде есть. фотки чуть сложнее, страничку с карандашом над своим постом щелкнуть, снизу есть обзор и прикрепить. хоть бы вкратце.

Как вешать я знаю. Попробую завтра сделать выборку.
Но в почту было бы проще.

BGH
Было бы интересно...

Отправил в почту.

hollowpoint
Отправил в почту.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member