Время пришло!

VeselOF

Скоро скоро апрель, а это значит прошли мои 5 лет владения гладкоствольным оружеем.
За это время поднакопился кое какой опыт и понятие об охоте. И само собой встаёт вопрос о покупке нарезного ружья. В связи с этим начинаю просмотр информации по соответствующей теме. Но изночально хотелось бы услышать мнение, совет корефеев в по теме.
Вот вопросы на которые хотелось бы услышать ваши отзывы и советы.
1. На что можно расчитывать изходя из суммы $ 2500
2. Какой тип предпочтительней (болт , полуавтомат итд.)
3. Калибр.
4. На что обратить внимание про покупке. !!!
В принципе для себя есть пожелания для охот по кабан, лось, медведь.
Думаю импортный болт калибра 30-06.

Черномор

И чего все так на 30-06 западают?
На кабана лучше п/а, хотя есть и противоположные мнения. Вепрь-супер в .308 или под наш х54 - самое то, хотя на 65 штук рублей можно и бинелли взять. Если болт - ЧЗ в .308, хотя и наш Лось неплох.
На ведмедя скажут, что девятка нужна, лучше х64. Но и 7,62х54 выше крыши...
Короче, это рефлексия. Надо почитать форум более настойчиво. И раздел "Охота" тоже. 😛

TSV

Черномор
И чего все так на 30-06 западают?

Именно

Надо просто взять и поглядеть, что есть в продаже из патронов 308 и 30-06
Какой выбор пуль и какие у них скорости.
Если скорости одинаковые, и пули тоже, то нахрена маяться с 30-06?
Только из-за того, что кто-то когда-то сказал что оно мощнее?
Потом передают по цепочке как заклинание про 30-06, при этом лень подумать головой и посчитать, есть ли вообще разница и насколько она существенна.

SerVS

Исходя из ваших вводных, я бы вам посоветовал вибирать из .308, 30-06 или 9.3х62. На сегодняшний день я бы остановился на "девятке". На 2500$ можно найти болт или п/а например таких производителей как: Тикка, Рем, Севедж, Бинели, Браунинг и др.. Но это без оптики. Болт или п/а решайте сами, что вам ближе. Я бы взял болт. При покупке я бы обратил внимание на то , нравиться вам винтовка в ваших руках или нет.

------------------
С ув.Сергей

SVIREPPEY

Американов не делают в 9,3х62. Чисто европейский патрон

techcomfort

http://guns.allzip.org/topic/2/274746.html
Это прочли?

B-S

TSV

Именно

Надо просто взять и поглядеть, что есть в продаже из патронов 308 и 30-06
Какой выбор пуль и какие у них скорости.
Если скорости одинаковые, и пули тоже, то нахрена маяться с 30-06?
Только из-за того, что кто-то когда-то сказал что оно мощнее?
Потом передают по цепочке как заклинание про 30-06, при этом лень подумать головой и посчитать, есть ли вообще разница и насколько она существенна.

Уже давно подумали и посчитали!

GreenG
Посмотрел еще раз у Norma, для одинаковых пуль данные 308 от 30-06 отличаются на 6,4-7,6%

Причем в "самокруте" 308 недогоняет на одинаковых пулях от 50м/c до 100м/с.

TSV

B-S
Причем в "самокруте" 308 недогоняет на одинаковых пулях 100м/с

заводские 308 и 30-06:
Норма Орикс 180 гран
796 против 823м\с

Вулкан 180 гран
796 против 823

Нослер 150 гран
860 против 895

огромная разница?

с самокрутом будет почти тоже самое, если не сыпать под завязку лопатой, а выдерживать по рабочему давлению

B-S

http://www.norma.cc/sortimentladd.asp?Kaliber=30-06%20Springfield&Lang=1
http://www.norma.cc/sortimentladd.asp?Kaliber=308%20Winchester&Lang=1

понятно что чем тяжелее пуля, тем больше будет разница .
Я не против кастрированных патронов 😊просто они всё же разные по возможностям.

TSV

по этим ссылкам даны рекомендации для релода.
я данные указал на заводские патроны от Нормы. с ихнего сайта взяты.
в них разница скоростей при одной и той же пуле весьма незначительна между 308 и 30-06

B-S

Почти уговорил.... - Пускай будут одинаковыми 😊 😊

BobbyS

Черномор
И чего все так на 30-06 западают?

Ну я решил попробовать Benelli Argo Comfortech, а его в .308-м нет - взял в 30-06. Т.к. стоимость патронов для меня стоит кде-то во втором десятке условий, то думаю, что будет не хуже .308-го - впрочем прошедшая осень это доказала - падають одинаково от обоих калибров.

TSV

В процессе обсуждения как всегда забыли условия задачи:
В принципе для себя есть пожелания для охот по кабан, лось, медведь
😊

Не маловато ли будет на медведя 30-06 ?
Впору Марлина рекомендовать, что-нибудь из 444 или 45-70
Как раз для охоты самое оно
Автор ведь не баранов по горам будет гонять.

Дядя Леша

VeselOF
В принципе для себя есть пожелания для охот по кабан, лось, медведь.

Если именно для охоты на "русскую тройку", то берите что-нибудь в 9-милиметровом калибре, наверное лучше под патрон 9,3Х62. В этом калибре выбор патронов больше.
Если хотите универсальности, то берите что-нибудь из тридцатых калибров нормальной мощности, а именно 308, 7,62Х54, 30-06. Именно в этом порядке предпочтения. Рейтинг по доступности качественных патронов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

perstkov

Не маловато ли будет на медведя 30-06 ?

В основном охота вряд-ли будет на медведя нужно чтонибудь попрактичней для охоты в средней полосе 308 вволю. А кабан и лось от 308 падают исправно, выбор патронов в москве наверное нормальный и на стрельбище съездить будет ненакладно, тогда и девятка не понадобится.

ЗЫ если охота мясная по п\а , а если трофейная по болт его и чистить легче...

BobbyS

Дядя Леша

а именно 308, 7,62Х54, 30-06. Именно в этом порядке предпочтения. Рейтинг по доступности качественных патронов.

Леонидыч, позволь здесь не согласиться - .308, 30-06, 7.62х54.

Это если иметь ввиду ассортимент пуль.

А если иметь ввиду стоимость этих патрончиков, то патрончики от Лапуа в 7.62х54 стоят столько же как и 30-06, но выбор значительно меньше!

Дядя Леша

BobbyS
то патрончики от Лапуа в 7.62х54

А на фуя лупёвые-то брать? Они летают не лучше наших новосибирских, а среди них самая дорогая Экстра-70 стоит в два раза дешевше лапуя, а по качеству во многом превосходит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

perstkov

Леонидыч, позволь здесь не согласиться - .308, 30-06, 7.62х54.
в 7.62х54 не ассортимент, а слёзы барнаул и новосибирск, ну если повезёт то импорт и то не во все стволы пойдёт. В импорте калибр не совсем правильный.

BobbyS

Дядя Леша

АЭкстра-70 стоит в два раза дешевше лапуя, а по качеству во многом превосходит.

Лёш, я прекрассно знаю, что в Рассеи по фиг чем стрелять по зверю - это только у капиталистов могут завернуть с пульками FMJ.

Дядя Леша

BobbyS

Лёш, я прекрассно знаю, что в Рассеи по фиг чем стрелять по зверю - это только у капиталистов могут завернуть с пульками FMJ.

Пули Экстры прекрасно работают по зверю. Они какправило ломаются по канеллюре и из-за этого имеют неожиденное для FMJ останавливающее действие.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

perstkov

Они какправило ломаются по канеллюре и из-за этого имеют неожиденное для FMJ останавливающее действие.

Увы для зверя не менее 70-80 кг. Косулю навылет все 100% останавливающего действия никакого, а Лося в зависимости от попадания может сломаться, а может и нет. Лотерея Однако

Константиныч

perstkov

Увы для зверя не менее 70-80 кг. Косулю навылет все 100% останавливающего действия никакого, а Лося в зависимости от попадания может сломаться, а может и нет. Лотерея Однако

При попадании в кость "Экстра" ломается практически ВСЕГДА!
Вывод: лося надо бить в плечо (спереди) или в лопатку (сбоку).

горец

Косулю навылет все 100%
а если нос "пильнуть"? экстру не пробовал ,а лпс разлетается как милый.... эдакий дум дум получается..

Константиныч

горец
[B]
а если нос "пильнуть"? экстру не пробовал B]

Тогда забудьте про кучность, увы, .... 😞

Fotik

1/2 OFF

Не затягивайте с продлением разрешения-в некоторых регионах документы хотят видеть за 3 месяца до окончания срока действия разрешения.
Уточните в ЛРО.
Удачи в выборе!

горец

Тогда забудьте про кучность, увы, ....
мы же о коротком бое говорим.... на дальностях где кучность нужна ничего пилить не надо, после 350-400 сама "развалится" как надо в ком угодно...
посмотрите рядом тема "применение 30х калибров " там KGS очень наглядное фото вывесил....

VeselOF

Перелопатив кучю инфы по теме всё ж решил остановить свой выбор на данном карабине.
SAKO 75 HUNTER 30-06.
Оптика Leupold Vari X II 3-9x50mm с прицельной маркой German 4 / Matte
Всем спасибо за внимание!

VeselOF

С выбором в принципе определился, а вот на что обращать внимание при покупке ВОТ это вопрос!

VeselOF

И тишина! Может ссылочку, на что обратить внимание при покупке карабина!

Али-Баба

VeselOF
И тишина! Может ссылочку, на что обратить внимание при покупке карабина!

Ну если найдете Сако75 Хантер, а они сняты с производства после введения 85-й, то по данной модели можете только внешний вид проверить ну и в ствол заглянуть, не погнули ли его продавцы 😊 - работать будет как надо.

Дядя Леша

VeselOF
И тишина! Может ссылочку, на что обратить внимание при покупке карабина!

На то, чтобы он когда Вы его возьметее в руки Вам по душе и к рукам пришёлся. 😊

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VeselOF

Спасибо друзья! Всё понял.

pakon

Они какправило ломаются по канеллюре
Это не есть хорошо.

Дядя Леша

pakon
Это не есть хорошо.

Отчего же? ведь это происходит внутри зверя, а не внутри ствола!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

pakon

Отчего же? ведь это происходит внутри зверя, а не внутри ствола!
Есть такое понятие как остаточный вес пули. ВСЕ зарубежные производители сремятся что бы он приближался к 100%.

Дядя Леша

pakon
Есть такое понятие как остаточный вес пули. ВСЕ зарубежные производители сремятся что бы он приближался к 100%.

И что? Обе половинки расходятся в разные стороны вдвое увеличитвая суммарный объем раневого канала, вдвое увеличивая суммарную площадь отдачи кинетической энергии и обе остаются в теле зверя. сохраняя остаточный вес на 100%. 😉 😉 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

pakon

И что? Обе половинки расходятся в разные стороны вдвое увеличитвая суммарный объем раневого канала, вдвое увеличивая суммарную площадь отдачи кинетической энергии и обе остаются в теле зверя. сохраняя остаточный вес на 100%.
Значит они движутся не в том наплавлении, в отличии от технологов НЗВА, высокотехнологичные боеприпасы которых пользуются заслуженной популярностью.

Дядя Леша

pakon
Значит они движутся не в том наплавлении, в отличии от технологов НЗВА, высокотехнологичные боеприпасы которых пользуются заслуженной популярностью.

Просто у технологов так случайно получилось. Они не нарочно, пра-слово!, не надо их огульно обвинять в стремлении создать что-то хорошее 😀

ПЫ СЫ. Пули, распадающиеся на две чати при попадании в тело зверя, известны еще со времен дульнозарядного оружия.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша