В Важном есть тема по чистке, но она больше для высокоточных импортных стволов. Меня больше интересует процесс обкатки и чистки отечественного оружия с хромированными стволами, конкретно Вепря. Поймите правильно, я не лентяй и не скупердяй, приобрету для этого всё лучшее с точки зрения эффективности, но всё таки предполагаю, что хромированный ствол отечественного п/а требует менее фанатичного подхода :о) Поделитесь теоретическим и практическим опытом.
Antur
В Важном есть тема по чистке, но она больше для высокоточных импортных стволов. Меня больше интересует процесс пристрелки и чистки отечественного оружия с хромированными стволами, конкретно Вепря. Поймите правильно, я не лентяй и не скупердяй, приобрету для этого всё лучшее с точки зрения эффективности, но всё таки предполагаю, что хромированный ствол отечественного п/а требует менее фанатичного подхода :о) Поделитесь теоретическим и практическим опытом.
Можно ограничиться медным ершом, маслами типа баллистола для ствола и гунекса для всего остального. Нужен сольвент по меди, что это будет Робла Соло мил или просто аммиак 5% по сути все равно. Одного медного ерша при шароханьи в две стороны хватает на одну чистку. Бюджетный вариант шомпола - бронзовый составной под итальянские насадки.
А как на счёт обкатки?
Antur
А как на счёт обкатки?
Присоединяюсь к вопросу.
AnturА никто вообще-то не доказал, что она нужна. Только эмигрант Щукис, да и то скомпелировал у кого-то (:-)))
А как на счёт обкатки?
Antur
А как на счёт обкатки?
НАсчёт обкатки Вепря - это только от безысходно высокой мотивации к этому.
Нахрен она не нужна, тем паче на 2-минутном веприне
"Обкатка" - оправдание отечественных бракоделов! Это пошло от наших автозаводов-бракоделов. В отечественной оружейной промышленности бракоделы поступают аналогично, пытаясь оправдать брак необходимостью "обкатки"!
kalibr12Словосочетание "обкатка ствола" вряд ли известно 😊, не фантазируйте. А вот необходимость онной на Вепре... Поддержу Юрия, не нужна.
В отечественной оружейной промышленности
А я и не фантазирую, я уверен что "обкатка ствола" - это бред сивой кобылы в лунную ночь! 😀 😀 😀 Во всяком случае для качественно изготовленного. 😛
kalibr12Напрасно. Почитайте умные книги по машиностроению.
я уверен что "обкатка ствола" - это бред сивой кобылы в лунную ночь! 😀 😀 😀
Не знаю как насчёт кучности, но чистить явно стало легче и быстрее.
Shraik
Не знаю как насчёт кучности, но чистить явно стало легче и быстрее.
+1 и омеднение в разы меньше!
Почитайте умные книги по машиностроению.Чьи, наши? Так их бракоделы и пишут! В место того, чтобы качественные стволы делать, они предлогают их "обкатывать", то есть удалять выстрелами все следы некачественной обработки, зазубрины и заусенцы и некачественной подгонки деталей, тем самым маскируя свой брак.
Не знаю как насчёт кучности, но чистить явно стало легче и быстрее.Конечно, зазубрин и заусенцев не стало!
kalibr12
В место того, чтобы качественные стволы делать, они предлогают их "обкатывать", то есть удалять выстрелами все следы некачественной обработки, зазубрины и заусенцы и некачественной подгонки деталей, тем самым оправдывая свой брак.
Ствол у меня kriger, Качество обработки очень высокое, и тем не менее я его обкатывал, и наблюдал как уменьшается омеднение. Если для Вас и мой ствол гуано... ню ню 😊))))
+1 и омеднение в разы меньше!Естественно! Чем грубее обработка канала ствола, тем больше омеднение! Чем качественнее, тем этого омеднения меньше! Пример - наждачная бумага разных номеров!
Ствол у меня kriger, Качество обработки очень высокое, и тем не менее я его обкатывал, и наблюдал как уменьшается омеднение.Я не говорил что она везде г... Металлообработка ещё нигде не достигла идеала! У вашего она значительно выше и качественнее.
kalibr12
Металлообработка ещё нигде не достигла идеала! У вашего она значительно выше и качественнее.
Вот и получается, что все стволы нужно обкатывать 😊
Вот и получается, что все стволы нужно обкатыватьНа мой взгляд это лишнее. ИМХО.
Принято считать, что бой отечественного оружия стабилизируется после 200-300 выстрелов. Хром не ствольная сталь, классическое понимание термина обкатка имхо не вполне применимо.
Во вас плющет, читая топики везде говорят импортный ствол надо обкатать. Все метры советуют. А саежки и вепри не обкатывают, не надо этого по определению.
А тут бац и обкатка, это фенька от бракоделов. 😀
Sergey13
Напрасно. Почитайте умные книги по машиностроению.
Движок и прочая механика - это несколько иное, там кинематики больше завязанной звеньями по самое не хочу. Хотя да, некоторая аналогия есть с винтом...
"читая топики везде говорят импортный ствол надо обкатать. Все метры советуют".
Дайте хоть одну ссылку (только не на Щукиса!!!) с грамотной статистикой (кучность до и после "обкатки") с необходимым количеством наблюдений.
А то как извечный вопрос "Вредит ли биметалл стволу", который многим покоя не даёт многие годы, а воз и ныне там....
Woldemar
[BА то как извечный вопрос "Вредит ли биметалл стволу", который многим покоя не даёт многие годы, а воз и ныне там.... [/B]
Как и: "можно ли поцарапать хромированный ствол ружья стальным спиральным ёршиком для чистки?"
WoldemarНу, тут Вы не правы, профессор. 😊 Не знаю, как на сайгах да вепрях, но на нормальном оружии от топовых производителей правильно, усердно и собственноручно проведенная обкатка привела к улучшению кучности, снижению омеднения и сокращению времени чистки.
А никто вообще-то не доказал, что она нужна. Только эмигрант Щукис, да и то скомпелировал у кого-то (:-)))
Мда... 20 постов о том, у кого на сколько длиннее :о)
Коллеги, может теперь ещё пару советов по чистке, а обкатка... отстреляю пять по пять с промежуточной чисткой, просто для успокоения души и для полирования возможного заводского брака, посмотрю как автоматика да и вообще что изменится между первой и пятой серией.
Учитывая твердость хрома, которая много выше ствольной стали, а также тот момент что под хромом все изъяны, которые обычно и удаляются обкаткой... думаю что процесс несколько своебразный будет.... А еще если хром "трещит", а он всегда трещит - разное температурное, линейное и прочие расширения по сравнению со сталью. Обкатка хрома - вопрос сложный, неоднозначный и помоему неуместый. Обкатывать ненужно, потому что бесполезно. Или долго и малоэфективно. Я так думаю.
Обкатывают то не хром, а ствол который под ним. Хром рано или поздно все одно посыпется. И чем, на более "идеальную" поверхность он был нанесен, тем быстрее. А вот плоскостная "перетяжка" хрома по уплотнившемуся стволу все таки эффект дает. Представьте вариант шлепнуть кусок масла на хлеб или равномерно его размазать ножичком. Оно и скроет пористость, и вдавится, и не свалится если кусок перевернуть. Соответственно обкатка хромированных стволов какой-никакой, а эффект дает. Я так дЪдумаю(с)
Woldemar
"читая топики везде говорят импортный ствол надо обкатать. Все метры советуют".
Дайте хоть одну ссылку (только не на Щукиса!!!) с грамотной статистикой (кучность до и после "обкатки") с необходимым количеством наблюдений.
А то как извечный вопрос "Вредит ли биметалл стволу", который многим покоя не даёт многие годы, а воз и ныне там....
Так поиск рулит даже сдесь, типа в топиках "пристрелка оружия", "нарезное оружие"
А вообще внимательней надо читать, пост был с подколкой. 😛
кто знает как правельней обкатать СКС со штыком или без? по уму ведь рассчитан он со штыком ну там вес на стволе больше и изгибаться он при выстреле должен по другому, или не париться и обкатывать без штыка ведь после обкатки я без штыка рассчитываю стрелять? посоветуйте а то мозг уже себе сломал.
Evgeni odessaУвидят у вас его со штыком, в несамое правильное время и в несамом удобном месте - получите статью, в лучшем случае, административную.
кто знает как правельней обкатать СКС со штыком или без? по уму ведь рассчитан он со штыком ну там вес на стволе больше и изгибаться он при выстреле должен по другому, или не париться и обкатывать без штыка ведь после обкатки я без штыка рассчитываю стрелять? посоветуйте а то мозг уже себе сломал.
А с точки зрения выстрела - чем меньше на стволе всяких дребезжащих приблуд, тем для выстрела лучше. Так что снимайте, убирайте от греха подальше, и не выносите себе мозг. А еще вопросик можно? у вас что, СКС новый? Однако..... А вообще, ваше сообщение я принял сначала за шутку, причем удачную.
Evgeni odessaНет, не превелись еще в Одессе юмористы! (:-)))
кто знает как правельней обкатать СКС со штыком или без?
mixmixНу и где хоть какое-то подорбие статистики?
Так поиск рулит даже сдесь,
Woldemar
Ну и где хоть какое-то подорбие статистики?
Вы по говорить или делать нечиго. http://forum.guns.ru/forummisc/search
Вам надо вы и ищите. Раз читаем плохо. 😛
Ну что просто так по клавиатуре-то стучать? Посмотрел. 87 страниц пи...добольства. О том КАК, о том зачем. И ни какой ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ информации, что получилось. Всё на уровне ощущений - "омеднение меньше, шомпол идет легче, кучность лучше и т.д. Объясняю популярно: чтобы говорить о реальной пользе этой Вашей обкатки, нужно, условно говоря, доказать, что до "обкатки" в круг диаметром М (пусть он будет 2.5 см, например) укладывалось со ста метров "А" пуль из 10, а после "обкатки" - "В", причем "В" СТАТИСТИЧЕСКИ(!)достоверно больше "А" . Причем на нескольких (более 5 для репрезентативности) одинаковых винтовках одинаковыми боеприпасами 5 сериями по 10 выстрелов.
А так как никто такой опыт не проводил (я, во всяком случае, отчетов таких не нашнл), то всё остальное - простите за резкость - пустой трёп.
мой опыт чистки карабина такой, чищу когда вспомню что надо почистить, в самом деле это же не мосинский карабин то, вот механизм надо держать в чистоте, а ствол ну как придется, захотел почистил захотел нет ИМХО
Посмотрел. 87 страниц пи...добольства.Понимаете в чем закавыка. Ни кто и ни кому эту обкатку не навязывает. Теоретически от обкатки получают прибыль только производители и продавцы боеприпасов и химии. Вы же не спрашиваете у производителя Блендамеда "а если я не буду чистить зубы вообще, что они у меня выпадут что ли?" и "нахрен вы мне яйца показываете, у меня яйца не во рту, а в штанах". Покупаете и чистите без вопросов.
И уверяю Вас, как только появится реклама типа "произвожу обкатку ствола по полной программе" то будут и тесты и доказательства.
мой опыт чистки карабина такой, чищу когда вспомню что надо почистить, в самом деле это же не мосинский карабин то, вот механизм надо держать в чистоте, а ствол ну как придется, захотел почистил захотел нет ИМХОНастоящий ПОЛКОВНИК.
Рад что смог хоть немного разрядить обстановку шуткой, по сути спора об целесообразности обкатки давно не могу для себя ответить на вопрос и решить задачку: винтовка купленна в магазине и имеет настрел 3-5 патронов, вероятность того что она минутная 50% и субминутная 30%, по правилам обкатки её начинать надо с первых выстрелов, тоесть ни о каком сколько нибудь достоверном статистически верном проказателе кучности винтовки речи быть не может, только вероятность. приступаем к обкатке и потом накапливаем статистику кучности данной винтовки. Вот тут и собака порылась -невозможно проверить кучность так как эта проверка будет противоречить правилам обкатки. соответсвенно результат обкатки субьективен и ментален. мне обкатка даёт крепкий сон и уверенность в выстреле ктото уверен что я чудак - мы оба правы.
Evgeni odessaВо-о-от оно! В этом-то и весь цимес! Нравится - обкатывайте. Шаманство, короче. (:-)))
соответсвенно результат обкатки субьективен и ментален. мне обкатка даёт крепкий сон и уверенность в выстреле
Но только не надо выдавать это действо за обязательное мероприятие.
Вот обкатка автомата и самозарядки мне понятна. Так подвижные части притираются. В наставлении по СВТ об этом прямо сказано. Поэтому работа автоматики через сколько-то выстрелов улучшается. Но к стволу это отношения не имеет (:-)))
ствол или прямой или кривой, устраивает попаданием в цель и хорошо, остальное как сказали шаманство, в ствол при производстве закладывают точность и кучность если надо, а если просто для баха, тогда и спросу нет, хотя наши умеют делать, культуры только не хватает-обсуждалось уже безконечное число раз
Про кучность не скажу, по чистке, провёдённая обкатка реально уменьшает трудо/время/затраты, никакого шаманства - бороскоп вам в руки 😊
Вольдемар, вам разрешается не обкатывать.
LlandaffНифига 😊! Пущай все свои раритеты обкатывает 😊.
Вольдемар, вам разрешается не обкатывать.
Woldemar
Во-о-от оно! В этом-то и весь цимес!
WoldemarВладимир, а давайте немножко расширим автоматику до размеров винтовки 😊. А ствол и пуля это не подвижные ли части? Вот пусть они друг друга и притирают. В результате будем иметь притёртый, то бишь, обкатанный ствол.
Вот обкатка автомата и самозарядки мне понятна. Так подвижные части притираются.
Сам лично обкатывал SHR-970match 300WinMag(три винтовки),СВ-98(три),РЭМ в 223(два)Сако 75 варминт в 223.БР стволы обкатывал все. Для себя определился однозначно, обкатку делать ВСЕГДА.
Причины по которым делаю обкатку.
1.Правильно сделанная обкатка, облегчает дальнейшую чистку.
2.Ресурс ствола(без обкатки ,однозначно меньше)
3.Положительно сказывается на кучностных характеристиках ствола.
В процессе обкатки понимаешь, что обкатка просто необходима .Это элементарно видно по состоянию патчей.
Хромированные стволы не обкатываю, но чищу правильно.
Все ИМХО.
С уважением.
С обкаткой более-менее понятно, можно делать-можно не делать, разница не велика. Я имею ввиду для стволов Вепрь, Сайга.
А вот как уживаются хром и аммиак при чистке?Кто что знает по этому вопросу, и если уже обсуждали, то к какому выводу пришли?
Металлический хром не взаимодействует с водными растворами аммиака.
кто-то хочет этой вонючкой еще что-то чистить кроме унитазов 😊
KarpЭто сделали задолго до моего рождения (:-)))
Нифига ! Пущай все свои раритеты обкатывает .
KarpВ Вашем примере пуля - одноразовая подвижная часть. Не чистый опыт получается (:-))
А ствол и пуля это не подвижные ли части? Вот пусть они друг друга и притирают.
Почему одноразовая? Выстрелил, вычистил ствол от стороннего металла, немного смазочки и следующий выстрел, и так в периоде 😊. По сути, этот процесс повторяет притирку, например, пары гильза-поршень.
ЗЫ я не спорю, но мне тоже думается, что от процесса обкатки будут только плюсы.
KarpЕсли только действительно ВЫСРЕЛИТЬ (:-)))
Высрелил
Вот злыдень какой, а 😊. Сейчас поправлю. У меня же ночь, и приподнимая одной рукой клаву, пытаешься по слабым светом монитора что-то напечатать 😊. Ежели стучать по клаве громко, можно и жену разбудить, а там... даже представить страшно 😛.
И мне свой "перл" стирать? (:-)))
Воинствующий антиобкатчик 😊 Woldemar, вы сколько стволов обкатали, накапливая свою статистику, чтобы утверждать что процедура сия не даёт никаких результатов?
WoldemarНеа, не надо, а то народ не поймёт об чём речь. Я же исправился 😊.
И мне свой "перл" стирать? (:-)))
"Woldemar, вы сколько стволов обкатали, накапливая свою статистику, чтобы утверждать что процедура сия не даёт никаких результатов?"
Ни одного, что следует из моих пристрастий к старому оружию (см. профайл). Собственно, "антиобкатчиком" я стал как раз тогда, когда услышал словосочетание "обкатка б/у ствола". Полез смотреть ссылки и литературу, и убедился, что всё - на упровне "сенсорики", вот такой приблизительно:
НСК-ИЯ хоть и врач (см. профайл), но нас сейчас заставляют использовать "доказательную медицину","двойной слепой контроль","рондомизацию" и пр., так что если я в солидный журнал пошлю статью, в которой напишу, что "использование антибиотика Nnnnn положительно сказалось на исходах процесса" меня просто засмеют. А с обкаткой именно такие "доказательства".
3.Положительно сказывается на кучностных характеристиках ствола.
Хотя я отнюдь не против ее - хуже-то не будет, это точно. Но утверждать с пеной у рта, что она необходима - доказанных оснований нет (:-)))
Woldemarкак и обратное, однако есть то доказательство которое поддаётся наблюдению и сравнению, попробуйте поспорить либо доказать обратное, что любой равный обкатанный ствол пачкается медью меньше при равных условиях, это по вашему как расценить как приработку металла ствола или как действие шаманского бубна?
Но утверждать с пеной у рта, что она необходима - доказанных оснований нет (:-)))
Evgeni odessa+1
пачкается медью меньше
Evgeni odessaОбкатка - это цепь последовательных действий стельба-чистка-стрельба с элементами шизофренической ритуальности (:-)).
что любой равный обкатанный ствол пачкается медью меньше при равных условиях, это по вашему как расценить как приработку металла ствола или как действие шаманского бубна?
А прсто стрельба а потом чистка без шаманского названия "обкатка" - это что? Постреляйте энное число раз из нового ствола с регулярной чисткой после стрельб, как у всех нормальных людей полагается делать (не обзывая это обкаткой) и тоже получите уменьшение омеднения....
Woldemarвот тутаньки ошибочка и есть, долго стреляя по грязи можно заработать геморой, эррозию и прочие прочие и не приработать ствол так как при каждом новом выстреле пуля трятся по металлу ствола восновном в пульном входе, потом соприкасается с нагаром и медной фальгой от предыдущих выстрелов. Есть стволик один у меня в поле зрения имел некий настрел около 100-150 выстрелов срал медью, порекомендовал обкатку в данном случае как мёртвому припарку, и что после 30 выстрелов хозяин звонил и удивлялся что меди значительно меньше, так же есть стволы настрелами 1500 и 3500 и они медят оба, калибры во всех случаях 223. что можете противопоставить такой статистике и наблюдениям?
и тоже получите уменьшение омеднения....
Могу порекомендовать после каждого выстрела 50 раз чистить (:-)))
Хромированные стволы не обкатываю, но чищу правильно.Так как правильно?
Так как правильно?Правильный шомпол+правильная химия+правильный алгоритм действий.
Все это есть на форуме, посмотрите чистку.
С уважением.
Правильный шомпол+правильная химия+правильный алгоритм действий.Почитайте мой первый пост в теме, и я думаю Вы поймёте, что Ваш пост для меня абсолютно неинформативен.
Все это есть на форуме, посмотрите чистку.
С уважением,
неинформативен.Вам виднее 😊Поверьте на слово, хромированный ствол я чищу ,как и не хромированный. Химия ,шомпола и мои действия, одинаковые. 😊
С уважением.
НСК-ИАналогично, никакой разницы в процессе не делаю.
хромированный ствол я чищу ,как и не хромированный
Karp+1
Аналогично, никакой разницы в процессе не делаю.
вместо плюса спрошу а что кто нибудь может придумать разницу в чистке? разница только в критериях чистоты и применяемых материалах/технологиях
Неа - еще затраченное время.
а что кто нибудь может придумать разницу в чистке?Зачем ее придумывать?До нас лет 40 назад, Американские интузиасты стрельбы все уже придумали. Люди занимаются высокоточкой по 40 лет и все уже придумали ДЛЯ НАС. Нам нужно только перенять их опыт и велосипед не изобретать. Зачем тратить свое время на пустые хлопоты. ИМХО.
С уважением.
Понял... всем спасибо, завтра пойду закупаться...