Потроха АКмоидов. Наших и не очень.

Собственно даже не вопрос, а просьба - кто нибудь может сделать снимок потрохов наших АКмоидов, и болгарских, китайских и т.д.? Хотя бы некоторых... А то вышел тут у меня спор, с одним кадром - хотелось бы надыбать доказательств, у меня то из этого добра - только сайга, да и та гладкая, нарезную не захотелось как то... Подсобите? 😊

ALex_Hyper
Собственно даже не вопрос, а просьба - кто нибудь может сделать снимок потрохов наших АКмоидов, и болгарских, китайских и т.д.? Хотя бы некоторых... А то вышел тут у меня спор, с одним кадром - хотелось бы надыбать доказательств, у меня то из этого добра - только сайга, да и та гладкая, нарезную не захотелось как то... Подсобите? 😊

скорее внешние, внутренности АК уже во многих других моделях не АК

ALex_Hyper
Подсобите? 😊

Такое подойдет?

А о чём конкретно спор?

AT
Такое подойдет?

Vavan
А о чём конкретно спор?

Набор деталек без коробки поможет?

Ну если скажете - где чьи, то вполне. 😊

Завтра 😊

Ок. 😊 Заранее благодарствую. 😊

AT

Такое подойдет?

Тут возможно дело в черезмерной контрастности изображения при съемке с вспышкой. Я когда глазами смотрю, то внутренности гараздо чище смотрятся, чем на этих картинках. Надо будет не полениться, перефотографировать с правильным освещением.

Болгарский АК-74

Тоже извиняюсь за освешение, надо будет для этих делов лампу прикупить специальную. Но хоть немного представление даёт?

Да в общем дает. 😊 Вроде ничего так сделано. Не хуже ИжМаша уж точно.

Вот здесь есть снимки. http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html

2 vavan
не могли бы вы сделать более качественный, масштабный снимок вот этой части.

ОК. Чуть попозже.

Возмите Болгарски Калашник. Цев сделана как щтаер-манлихер .

Гм. В смысле с планкой на ней? Или как?

Слепой Пью
не могли бы вы сделать более качественный, масштабный снимок вот этой части.

Пробовал, но лучше чем вот эти с моим освешением и мыльницей не получается. Звиняйте если что.

спасибо

А есть ссылки на сайты болгарских производителей?

Vavan, я вижу что у вас триггер в месте rate retarder. И disconnector у вас тоже от full auto trigger. Скажите, работает ли это всё в full auto режиме без auto sear с пружиной?

Вопрос интересный. Не думаю что замедлитель будет сильно влиять на процесс в отсутствии автоспуска. Получится та же самая стрельба без дисконнектора, с подпружиненный бойком - FTF на 2ом выстреле, без - либо FTF, либо Slam Fire = очень быстрая очередь. 😊

п.с.: эксперименты без наличия соответсвуюшиx лицензий производить категорически не рекомендую.

del

Не будет автоматического огня. Замедлитель придерживает хаммер (кстати, как по русски эта штука называется?), замедляя его удар по бойку на сколько то милисекунд. Это было сделано для того, что бы повысить вероятность полного закрытия затвора перед выстрелом. На single/full auto это никак не влияет. Что бы full auto было, нужны все части, как и написанно в вашей ссылке : If you have one of these devices you must have a trigger assembly, disconnect and hammer for it to function with the rest of the full auto parts.

c13
Замедлитель придерживает хаммер (кстати, как по русски эта штука называется?), замедляя его удар по бойку на сколько то милисекунд. Это было сделано для того, что бы повысить вероятность полного закрытия затвора перед выстрелом.

Замедлитель используется именно для замедления темпа автоматической стрельбы, полное закрытие затвора до спуска курка обеспечивает автоспуск.

парти3ан
Да не, я просто попилить да построгать дома если что. На стрельбище ездить проверять такие эксперименты, нах-нах. Для воскрестных постерушек я лучше ещё один АК куплю - законный, до безобразия. А над первым буду издеватся ;-)

Знаюшие люди говорят что продавать наркотики в школьной зоне в Америке безопаснее чем самому собирать незаконное НФА оружие в плане неотвратиомости наказания. 😊

Даже без поездок на стрельбише и тестовых отстрелов вам стоит случайно проговорится неправильному человеку о своём *попилить да построгать* и веселое времяпровождение и куча потраченных денег на адвокатов вам обеспечены (минимум).

Так что хотите экспериментировать - купите легальный автомат, либо найдите знакомого с доступом к оным и тогда уже играйтесь.

Vavan
Замедлитель используется именно для замедления темпа автоматической стрельбы, полное закрытие затвора до спуска курка обеспечивает автоспуск.

И у АК и у АКМ скорость стрельбы одинакова - 600 в/с. Посмотрите сами на сайте ИжМаш'а.

Или вот еще из Wikipedia:

Ствольная коробка АКМ сделана штампованной, за счёт чего снижена масса автомата. Приклад приподнят вверх, для приближения точки упора автомата к линии стрельбы. Внесены изменения в ударно-спусковой механизм - добавлен замедлитель срабатывания курка, благодаря которому спуск курка при автоматической стрельбе происходит на несколько миллисекунд позже. Эта задержка практически не влияет на темп стрельбы, она лишь позволяет затворной раме стабилизироваться в крайнем переднем положении перед очередным выстрелом.

То же самое пишет Poyer в "The AK-47 and AK-74 Kalashnikov Rifles and Their Variations".

Скорость стрельбы зависит от массы движущехся частей, длины этого самого движения, мощностью пружин и давлением рабочих газов.
Если есть возможность- поэксперементируйте и докажите это себе.

Прибором не мерял, но по ошушениям темп стрельбы из АКМа без замедлителя и югославского укороченного М92 с замедлителем немного различаются.

AK47 with and without hammer retarder http://www.youtube.com/watch?v=62VWDBPu4E4&feature=related

Сравнение на слух двух разных автоматов, стреляющих в совершенно разных условиях, неизвестно какими патронами и снятых на разные камеры не есть гуд.

А что есть гуд? 😊

У меня то же самое сравнение получается по двум другим видео, где использовались одинаковые патроны а также по ощушениям от стрельбы.

Присылайте таймер, когда опять добратся получится - померяю. Или ждите пока сам куплю. 😛

Vavan
А что есть гуд? 😊

Возьмите ОДИН автомат, постреляйте. Вытащите этот самый замедлитель, постреляйте еще. И сравните.
Или посчитайте: 600в/м = 10в/с, тоесть каждый цикл длится примерно 100 миллисекунд. Замедление в "несколько" миллисекунд составляет всего несколько процентов этого времени, и наврядли за 600 циклов наберется большое отставание. К примеру, при замедлении в 5млсек, 600 циклов будут занимать 63 секунды вместо 60. Или же, другими словами, вместо 600в/м будет 571. Учитывая разброс в качестве патронов и то, что одного магазина хватает на 3 секунды стрельбы, разница очень несущественна.
А лучше бросте эту затею и просто поверте людям, которые в этом всем разбираются лучше нас с вами вместе взятых. Поер, к примеру, или ИжМашовсы...

Это ничего, что мои практические результаты расходятся с вашими теоретическими выкладками? 😊

п.с.: по поводу ОДНОГО автомата, прикиньте в теории, где должна быстрее работать автоматика, в системе где расстояние от ствольной коробки до газового отверстия в стволе 10 или 7.3 инчей???

Какие результаты? Вы-ж сами только что сказали, что таймера нет.

На счет второго вопроса - при 10 дюймах давление в стволе (когда пуля пройдет мимо газоотвода) будет несколько ниже, чем при 7.3, значит и скорость автоматики будет ниже. Вот здесь есть картинка, которая объясняет почему. http://www.frfrogspad.com/intballi.htm Спуститесь примерно наполовину, к "Bang". X axis там в единицах времени правда, но ее легко перевести в сантиметры ствола.
Да и потом, при 10 дюймах, газовый поршень длинее на 2.7in = тяжелее = больше инерции = ускоряется медленее, и т.д. и т.п.....

Кстати, а где это такая разница в длине?

c13
Какие результаты? Вы-ж сами только что сказали, что таймера нет.

Ну так и прикиньте, если разница в скоростях стрельбы вопринимается как на звук, так в ощушениях, то следовательно и отличатся они должны больше чем на 30 выстрелов в минуту. 😊

c13
На счет второго вопроса - при 10 дюймах давление в стволе будет несколько ниже, чем при 7.3, значит и скорость автоматики будет ниже. Вот здесь есть картинка, которая объясняет почему. http://www.frfrogspad.com/intballi.htm Спуститесь примерно наполовину, к "Bang". X axis там в единицах времени правда, но ее легко перевести в сантиметры ствола.

К этому добавьте то, что это болеее низкое давление начинает работать автоматику в АК с 10 дюймами позже на промежуток времени который нужен пуле чтобы пройти эти экстра 2.7 дюйма...

А в результате - М92 Yugo Krink с замедлителем стреляет МЕДЛЕННЕЕ чем полноразмерный АКМ без него. Вот такие вот факты. 😊

c13
Кстати, а где это такая разница в длине?

AKM

M92 YUGO Underfolder

Уважаемый, я пытаюсь вам объяснить что скорость стрельбы зависит от многих факторов, из которых присутствие замедлителя -- десятое дело. Нельзя сравнивать две разные конструкции, это просто бессмысленно. Вы уверены, что у этих моделей одинаковый диаметр газоотводного отверстия, например?
Повторяю, хотите действительно эксперимент провести - возьмите Кринк и постреляйте с замедлителем и без. И измерьте, хотя бы секундометром (уж 3 секунды вы можете измерить?) Тогда будет о чем говорить.

c13
Нельзя сравнивать две разные конструкции, это просто бессмысленно. Вы уверены, что у этих моделей одинаковый диаметр газоотводного отверстия, например?

Вы в руках их держали? Эти *разные* конструкции? Если померять и диаметр газоотводного отверстия окажется тем же, тогда какой следуюший параметр? Огласите пожалуйства весь список! 😊

Эксперимент при возможности проведу. А по поводу

c13

И измерьте, хотя бы секундометром (уж 3 секунды вы можете измерить?)

вы не подумали. Сильно большой разброс получится из-за человеческого фактора, даже если мерять расстрел полного магазина. Найдём получше способ.

Именно те, из которых вы стреляли? Нет.

Массы движущихся частей, длина хода, сила возвратной пружины, диаметр газоотводного отверстия, длину рабочего хода поршня (от начальной позиции до того, когда он из цилиндра выдет), силу боевой пружины, массу хаммера... Я вам гарантирую, что они отличаться будут. Только вам еще весы и микрометр придется покупать. Поэтому лучше одним автоматом экспериментировать.
А 3 секунды я мерял. Ничего в этом сложного нет. Измерьте 3 раза да усредните. Тем более, как вы утверждаете, разница должна быть значительной.

c13
Именно те, из которых вы стреляли? Нет.

Массы движущихся частей, длина хода, сила возвратной пружины, диаметр газоотводного отверстия, длину рабочего хода поршня (от начальной позиции до того, когда он из цилиндра выдет), силу боевой пружины, массу хаммера... Я вам гарантирую, что они отличаться будут.

Да вижу я уже по написанному что не сравнивали вы их в принципе, не говоря уже о тех из которых я стрелял.

Масса движушихся частей больше у АКМ за счёт большей длины газового поршня, всё остальное в затворной группе практически идентично.

Длина хода затвора ОДНА И ТА ЖЕ. Ствольная коробка ОДНА И ТА ЖЕ, пружины выглядят ОДИНАКОВО, Xаммеры одинаковые...

c13
Только вам еще весы и микрометр придется покупать.

Гы-гы. У правильных парней всё под рукой. 😊

Это вам проблемно будет формулу выводить чтобы все эти параметры учесть и доказать вашу правоту. Так что я уж лучше попробую на практике. 😊

пружины выглядят ОДИНАКОВО,

Гы.. Ну ясно все с вами.
Желаю удачи.

Давайте, делайте свои теоретические выводы не только об оружии но и о людях. Бугага. 😊

Выглядят одинаково = количество витков и толшина металла одинаковы ( сейчас вы мне наверно расскажете что югославы использовали специальную сталь имеено для кринков, вместо того чтобы юзать валовые пружины).

Да и вобше, по вашим параметрам - осталось перекинуть пружину удостоверившись в идентичности газовых отверстий и скорости поменяются также? 😛

Уважаемый, вы действительно неадекватный, или просто притворяетесь? Что вы пытаетесь мне втереть? Что вы специально разлядывали именно те детали автоматов, которые я упомянул и сейчас по памяти можете возпроизвести все их характеристики? Или что вы на глаз можете определить толщину металла, количество витков, диаметр пружины и степень ее термообработки? Может, вы работаете в отделе контроля качества на том заводе(ах), где эти автоматы были изготовленны и можете поручиться за идентичность всех деталей с точностью одного процента?
О чем вообще спор идет? О параметрах которые определяют скорость стрельбы? Если я что не так сказал, ссылочку приведите или просто обоснуйте почему я не прав. О том, что автоматы из которых вы стреляли отличаются друг от друга? Вы хоть один параметер измерте, да не на слух и глаз, а надлежащим инструментом. Тогда и говорить будем. Или же о том, что замедлитель не влияет особо на скорость стрельбы? Я вам три ссылки привел, где об этом говориться на русском и английком. Написанные компетентными людьми. Спорить с этим опираясь только на память об ощущениях и звуке издаваемым двумя разными моделями автомата -- глупо. Так какие мне выводы остается делать?
Хотите продолжать разговор - объясните чем по вашему мнению обуславлевается скорость работы автоматики. И каким образом переход от фрезерной ствольной коробки АК47 на АКМовскую клепанную так повысил скорость стрельбы, что пришлось разрабатывать дополнительный механизм состоящий из нескольких частей (что совсем недешево в индустриальном маштабе), чтобы вернуть ее к 600в/м. Потому, что по паспорту именно такая скорострельность и у АК, и у АКМ, а не то что вам послышилось.

по вашим параметрам - осталось перекинуть пружину удостоверившись в идентичности газовых отверстий и скорости поменяются также?

А вы подумайте. Представте ситуатцию, когда жесткость пружины предельно мала (допустим, когда ее нет). Затворная рама не будет возвращаться назад, следоватеьно скорость стрельбы будет равна нулю. Теперь представте, что жесткость очень велика (вместо пружины стоит металлический штырь). Давления газов в этом случае будет недостаточно для перезарядки - опять-же скорость стрельбы равна нулю. А максимальная скорость находиться где-то между этими пределами. Так измениться она от перестановки пружин или нет? Или вы мне скажите, что уже делали это и разницы в звуке, вибрации, цвете, запахе и вкусе не заметили?

del

c13
Уважаемый, вы действительно неадекватный, или просто притворяетесь? Что вы пытаетесь мне втереть? Что вы специально разлядывали именно те детали автоматов, которые я упомянул и сейчас по памяти можете возпроизвести все их характеристики? Или что вы на глаз можете определить толщину металла, количество витков, диаметр пружины и степень ее термообработки?

Эх, сразу столько цитат из *Мама, не горюй* в голову приходит, но ладно не буду флудить. 😊

Уважаемый, вместо того чтобы клеймить собеседника, вы бы призадумались в какой стране живёте. Тут же совсем не обязательно инфу получать из Википедии или пытатся воспроизвести по памяти дела давно минувших дней. Можно просто шкафчик открыть и сравнить 2 набора, болт с болтом, затвор с затвором, пружину с пружиной. 😊

c13
О чем вообще спор идет? ... Или же о том, что замедлитель не влияет особо на скорость стрельбы? Я вам три ссылки привел, где об этом говориться на русском и английком. Написанные компетентными людьми. Спорить с этим опираясь только на память об ощущениях и звуке издаваемым двумя [b]разными моделями автомата -- глупо. Так какие мне выводы остается делать?
[/B]

Потеряли нить? 😊

Напомню - разговор о том, зачем стоит замедлитель в механизме АКМ.
Если он там стоит для того о чём пишете вы - обясните мне пожалуйста почему в некоторых моделях АКМ их не используют ( и в АКС-74У тоже)

Зачем мне ваши ссылки на компетентных людей (была кстати толька одна а не 3) если можно проверить на практике? 😊

Замедлитель тормозит уже описанный Кринк в среднем примерно на 40-45 выстрелов в минуту.

парти3ан
Vavan, sorry что встреваю, но я всё о своём. Как вы считаете, что ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что ружьё является автоматом. Я думаю, что auto sear с пружиной и осью. Даже эта самая ось без автоспуска, или даже дырки в ресивере под неё, не является свидетелем того, что ружьё переделано под автомат. Хаммер (курок) с уступом под auto sear, наличие диконектора (шептала) с "хвостом", переводчика вида огня способного в особом положении блокировать дисконектор и "замедлитель" сами по себе не могут обеспечить автоматического огня а значит под определение "переделка под автомат" не подходят. На рынке предлагают много наборов триггеров в сборе. Покупка родного румынского\польского\болгарского набора может быть основана на предпочтении к деталям изначально рассчитанными работать в автомате и способные нести большие нагрузки. А нет автоспуска - нет автомата. Какое ваше мнение - где та грань отделяющего любителя, желающего довести каждую деталь своего ружья до совершенства, и злобного террориста. Проблемы с законом никому не нужны, особенно с оружием, но раз уж оно у нас в руках, то как не "запилиться-застругаться" до нар . Ссылки приветствуются.

Важно не то что автоматом считаю я, а то что об этом думает БАТФ. 😊

Если мы говорим конкретно про АК, дырка под третью ось делает его автоматом. Если вы используете все родные детали УСМ за исключением третьей оси с автоспуском, и АК стреляет очередями в соответствуюшем положении переключателя за счёт инерционного накола - автомат.

Если будете строить для себя - вам еше придётся соблюдать 922(р), изза которого в винтовке типа АКМа не может быть более 10 импортированных частей чтобы оно было легально в своём привычном виде. Т.е. из нижеперечисленных деталей 6 должно быть американского производства:

1. ∆ Receiver
2. ∆ Barrel
3. ∆ Front Trunion & Rear Trunion (stamped receiver; only front trunion is counted)
4. ∆ Bolt
5. ∆ Bolt Carrier
6. ∆ Gas Piston
7. ∆ Hammer
8. ∆ Trigger
9. ∆ Disconnector
10. ∆ Buttstock
11. ∆ Pistol Grip
12. ∆ Front Handguard & Foregrip (count as one part)
13. ∆ Threaded Muzzle Attachment (brake or flash hider)
14. ∆ Magazine Body
15. ∆ Magazine Follower
16. ∆ Magazine FloorPlate

Самая простая комбинация американских деталей для самоделкиных: ресивер, УСМ(3 детали), ДТК, пистолетная рукоятка. При таком раскладе вы не используете УСМ предназначенный для автоматического огня, а если еше и лишних дырок сверлить не будете - вообше никаких проблем! 😊

Если вам в целом хочется почитать про НФА оружие - вот неплохой источник базовой информации:
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/user/wbardwel/public/nfalist/nfa_faq.txt

Vavan, спасибо за подробный и исчерпывающий ответ! Пять баллов. Вопросов больше нет.

Vavan

Потеряли нить? 😊

Напомню - разговор о том, зачем стоит замедлитель в механизме АКМ.
Если он там стоит для того о чём пишете вы - обясните мне пожалуйста почему в некоторых моделях АКМ их не используют ( и в АКС-74У тоже)

Зачем мне ваши ссылки на компетентных людей (была кстати толька одна а не 3) если можно проверить на практике? 😊

Замедлитель тормозит уже описанный Кринк в среднем примерно на 40-45 выстрелов в минуту.

Мда, тяжелый случай...
Во первых, в настоящих АКМ и АКС74У замедлитель стоит. Если африканцы какие то решили, что им эта деталь не нужна, эта их проблема, которая ничего общего не имеет с продукцией ИжМаша. Я, кстати, таких моделей не видел никогда. Вот вам ссылки на картинки наборов, изготовленных в нескольких разных странах, на каждой из которых присустсвует обсуждаемая деталь:
http://www.k-var.com/shop/images/d_899.jpg http://www.ohiorapidfire.com/photos/krinkkit-3.jpg http://www.gunthings.com/romanianakkit.jpg http://www.copesdist.com/images/polishkit.jpg http://secure.netsolhost.com/575571.587307/Merchant2/graphics/00000001/Hungarian%20UF.jpg http://www.quarterbore.com/ak-47/ak_pmkmskit_01d.JPG

Ссылок на компетентных людей было три: Википедиа, книгу Поера и ИзМашовскую страницу. Я не уверен, что ваш эксперимент удастся, так как по видимости вы и до 3х сосчитать не в состоянии, а ведь три выстрела занимают всего 300мсек. Придется на компетентных людей ссылаться...

Vavan

Напомню - разговор о том, зачем стоит замедлитель в механизме АКМ.
Если он там стоит для того о чём пишете вы - обясните мне пожалуйста почему в некоторых моделях АКМ их не используют ( и в АКС-74У тоже)

Замедлитель тормозит уже описанный Кринк в среднем примерно на 40-45 выстрелов в минуту.

Вы заговариваться начинаете. Если в АКС74У замедлитель не ставят, то каким образом он что-то там тормозит?
Знаете, давайте оставим этот спор. Чем дальше мы заходим, тем больше я в людях разочаровываюсь. Я вам на последок еще две ссылочки оставлю (я понимаю, что реальный мир не идет не в какое сравнение с железяками, которые вы в шкафу храните, но все же...) так вот, там пишется, что у Ксюхи скорость стрельбы от 650 до 700 в/м. Это так, на заметку. Чтоб в будующем вы не удивлялись, что люди на вас таким взглядом смотрят.
http://www.ak-47.us/AKS-74.htm http://en.wikipedia.org/wiki/AK74

c13

Во первых, в настоящих АКМ и АКС74У замедлитель стоит

c13

И у АК и у АКМ скорость стрельбы одинакова - 600 в/с. Посмотрите сами на сайте ИжМаш'а.

Sergey13
В сучке не стоит. Даже на части 74к не стоит, на поздних.

Сергей, не надо спорить! Компетентный человек со странным именем Википедиа не может ошибатся! 😛

Sergey13
😊 В сучке не стоит. Даже на части 74к не стоит, на поздних.

Вы посмотрели ссылки, которые я выставил? Что там замедлитель делает, если его не ставили? Довес от продавца?

Вот еще ссылки на инструкции к АК102 и АК74. http://club.guns.ru/manual/ak102/1.5.html#15 http://kalashnikov.guns.ru/manual/ak74/fig16.html

На схемах видите, что стоит? Правильно, замедлитель. А вот, что про него пишется:

...Курок под действием боевой пружины поворачивается и ударяет по защелке замедлителя курка; замедлитель поворачивается назад, подставляя под удар курка передний выступ, вследствие этих ударов по замедлителю движение, курка вперед несколько замедляется, что позволяет стволу после удара по нему затворной рамы с затвором принять положение, близкое к первоначальному, и этим улучшить кучность стрельбы....

Или:
.. Замедлитель срабатывания курка повысил кучность боя, увеличив межцикловое время...

Или же:
...Для улучшения кучности боя ввели специальный замедлитель межциклового времени. Он обеспечил значительное улучшение кучности боя с упора. ..

Нигде ничего про замедление стрельбы не говориться...

Последнее, кстати -- из воспоминаним Калашникова, опубликованным вот здесь: http://www.bratishka.ru/archiv/2007/4/2007_4_9.php
Может, старик запямтовал, зачем эту штуковину в автомат засунул. Вам лучше знать. Просто хотелось бы, вместо голословных утверждений, увидеть ссылку какую-нибудь. Хотя бы на НДС тот самый. Был бы благодарен, и не только из за той ерунды, которую мы здесь обсуждаем.

c13
Мда, тяжелый случай...
Во первых, в настоящих АКМ и АКС74У замедлитель стоит. Если африканцы какие то решили, что им эта деталь не нужна, эта их проблема, которая ничего общего не имеет с продукцией ИжМаша.

Да, насчёт тяжёлого случая вы безусловно правы...

Какой вариантов АКМ настояший а какой нет меня мало интересует, все они работают, что с замедлителем что без. А вот где в настояшем АКС74У замедлитель стоит - очень интересно. Вот советское руководство

http://www.sniper.nnov.ru/download.php?manual_aks74u.zip

Тыркните мне пальцем пожалуйста где здесь замедлитель:

c13
Я, кстати, таких моделей не видел никогда. Вот вам ссылки на картинки наборов, изготовленных в нескольких разных странах, на каждой из которых присустсвует обсуждаемая деталь: http://www.k-var.com/shop/images/d_899.jpg

Это АКС74У с пластиковой фурниторой, но к сожалению ваш глаз-алмаз дал сбой. Это совсем не замедлитель в УСМ а ограничитель хода курка. 😊

c13
http://www.ohiorapidfire.com/photos/krinkkit-3.jpg

Это и есть набор того самого кринка югославского М92 под 7.62х39.

c13
Ссылок на компетентных людей было три: Википедиа, книгу Поера и ИзМашовскую страницу. Я не уверен, что ваш эксперимент удастся, так как по видимости вы и до 3х сосчитать не в состоянии, а ведь три выстрела занимают всего 300мсек. Придется на компетентных людей ссылаться...

Ссылка - это когда кликнул и почитал. А не изложение прочитанного своими словами. 😊 Я уже не говорю о том, что Википедию несерьёзно рассматривать как академический справочник.

По поводу эксперимента не переживайте, до трёх считаю неплохо, когда есть что считать и эксперименты провожу более грамотные чем предложенный вами вариант с секундомером в одной руке и автоматом в другой.

п.с.: Результаты были вам выложены в предыдушем посте.

c13

Вы заговариваться начинаете. Если в АКС74У замедлитель не ставят, то каким образом он что-то там тормозит?

Это не я начинаю заговариваться, а вы продолжаете плохо понимать написанный текст. Перечитайте еше раз.

Речь шла о Югославском Кринке, М92 под патрон 7.62х39.

c13
Знаете, давайте оставим этот спор. Чем дальше мы заходим, тем больше я в людях разочаровываюсь. Я вам на последок еще две ссылочки оставлю (я понимаю, что реальный мир не идет не в какое сравнение с железяками, которые вы в шкафу храните, но все же...) так вот, там пишется, что у Ксюхи скорость стрельбы от 650 до 700 в/м. Это так, на заметку. Чтоб в будующем вы не удивлялись, что люди на вас таким взглядом смотрят.

Да вы смотрите как хотите, хоть бейте в бубен и зовите чёрной з... , мне, если честно, абсолютно всё равно. 😊

*Реальный мир* вы изучаете по энциклопедиям - википедиям и считаете что вы больше в теме, а я *хомячков еше в детстве отлюбил*, в смысле про ТТX и параметры начитался, сейчас вот больше интересует приложение теории на практике. Поэтому не надо на меня давить вашими *книжными* авторитетами, не сработает. 😊

*Реальный мир* вы изучаете по энциклопедиям - википедиям и считаете что вы больше в теме, а я *хомячков еше в детстве отлюбил*, в смысле про ТТX и параметры начитался, сейчас вот больше интересует приложение теории на практике. Поэтому не надо на меня давить вашими *книжными* авторитетами, не сработает.

Причем тут энциклопедии? То, что я знаю о АК я прочел в книге Поера и разобрался на практике собирая русский АК47 на фрезированном ресивере и польский АКМ. Ссылка на библиотеку очень бы пригодилась тогда, да может и еще пригодиться, так что спасибо. А до Ксюхи я пока не добрался, видел кит за $350, да денег не было. А сейчас нет их уже.

И потом, *реально на практике* вы получили замедление на 40 45 выстрелов. Я вам еще на прошлой странице привел пример, где замедление было примерно 30 выстрелов. При этом я просто взял замедление в 5мсек для примера (105мсек/цикл). В вашем же случае, замедление не 5, а 11мсек, или 9.3 в/с вместо нормальных 10. Согласитесь, не так уж и плохо для теории, а? Не так уж она и отличается от практики вашей. Это не принимая погрешности в ваших измерениях и особенностей данного автомата во внимание. Причем очень интересно как это вы не в состоянии почувствовать замедление в 30 в/м, когда замедление в 40в/м (25%) "вопринимается как на звук, так в ощушениях,".

c13
Причем тут энциклопедии? То, что я знаю о АК я прочел в книге Поера и разобрался на практике собирая русский АК47 на фрезированном ресивере и польский АКМ.

Есть специфические моменты, понять в какой момент автоспуск отпускает курок и где уже при этом находится затвор/болт проше всего положив образец на коленку и работая автоматику вручную. 😊

c13
Ссылка на библиотеку очень бы пригодилась тогда, да может и еще пригодиться, так что спасибо.

На здоровье.

c13
А до Ксюхи я пока не добрался, видел кит за $350, да денег не было. А сейчас нет их уже.

Ксюха (АКС74У) уже очень давно не стоила $350, последние несколько лет цены колебались от $500 до $700 в К-Вар.

Если вы про М92 - его всё еше можно найти за $550-$600 на форумах. (те что были по $350 - были девственницами, собирать гораздо больше работы чем обычные киты из разрезанных автоматов)

c13
Причем очень интересно как это вы не в состоянии почувствовать замедление в 30 в/м, когда замедление в 40в/м (25%) "вопринимается как на звук, так в ощушениях,".

Недооценил себя, что я могу сделать. 😊

А куда спешить? Я-ж не на продажу собираю. Так, для души... А эти прям новенькие были, на rapidfire. Причем совсем недавно исчезли, 2-3 месяца, не больше.

Не знаю, по мне сверлить газовое отверстие и дырки под 3 пина ,центровать это всё ешё между собой, да ешё хэдспейс делать - лучше уж демил купить. 😊

п.с.: Берите хоть демил пока не поздно. Правда М92 вам без использования перманентной насадки на ствол придётся собирать как пистолет либо как СБР.

с13 - как думаете, отчего деталь назвали "замедлитель", а не "укучнитель"? Или там "кучкователь"? Да, Вы правы - ввели его для улучшения кучности стрельбы очередями. Но и то, что он снижает темп стрельбы тоже правда

Деталь назвали "Замедлитель курка". В НСД любезно предоставленном Vavanom так и пишется:
Замедлитель курка служит для замедления
движения курка вперед с целью улучшения
кучности боя при ведении автоматического
огня. Он имеет передний и задний выступы,
отверстие для оси и пружину; к заднему вы-
ступу с помощью шпильки прикреплена за-
щелка. "
Второе слово в этом названии так же важно как и первое. Потому, что деталь эта замедляет именно движение курка, что составляет лишь часть (довольно малую) полного автоматного цикла.
Я думаю большенство заблуждений у людей возникает именно от неосторожности обращения с техническими терминами.

Ну а насчет замедления стрельбы -- посмотрите на результаты в предидущих потах: в отдельно взятом экземпляре ~9.3в/с вместо положенных 10ти. Судите сами, насколько это существенно.

:) Окей, замедлитель курка. А как Вы полагаете - если курок медленее совершает цикл, то темп стрельбы увеличится, замедлится, или не изменится? 😀 Я вот не могу себе представить что курок сам по себе, а темп стрельбы сам по себе. Как никак без накола капсюля этим самым курком не обходится. В части того, что " большенство заблуждений у людей возникает именно от неосторожности обращения с техническими терминами" - я согласен 😊