Кто искал 9.3х64 ? в Русаке лежат.

по цене примерно полторы тысячи за пачку.
сегодня там был, видел их на витрине.

Сам то что прикупил?

кольца взял. не видал их нигде, кроме Русака
а там разные лежат, любого размера и цвета

ну всё, пошло дело! 😊 скоро Серега нам покажет, где сурки зимуют 😊

------------------
С ув.Сергей

Вот и я думаю, пропала квика, он ея щаз за вымя брать станет 😊

Сергей, когда бенефис?

GreenG
Вот и я думаю, пропала квика, он ея щаз за вымя брать станет 😊

Сергей, когда бенефис?

уже мучит её и меня заодно 😀

------------------
С ув.Сергей

SerVS
уже мучит её и меня заодно 😀

ну вот, сразу и обижать маленьких 😊
ты слинял, поэтому пришлось мучать одну квику.
тему подвесил в высокоточке
желающие могут ознакомиться с результатами

TSV
по цене примерно полторы тысячи за пачку.
сегодня там был, видел их на витрине.

по цене примерно полторы тысячи за пачку.

foxs
Наверно НПЗ оболочка в латунной гильзе, как на Каланчевке

foxs
Наверно НПЗ оболочка в латунной гильзе, как на Каланчевке 😊

Отечественные оболочка и полуоболочка.
Просто было сообщение, что кто-то искал их. Тему не нашел, написал сюда что патроны есть.

Примерно в полтретьего там был был
Поглядел на Тикки, Сако, Чезеты.
на витрине для них кольца и планки всякие выложены.
в питерском WHT колец нема. а тут оказались.

TSV
Отечественные оболочка и полуоболочка.

Чьи именно не записал.
Но тут вариантов нет.
Или эти, или долго искать импорт, или вообще никаких
И зачем только под такой патрон берут оружие? Чтоб потом маяться где патроны найти?

Судя по цене это НЗНВА. Мне не нравятся. Уж лучше импорт от RWS. На выставке "Охота и рыболовство на Руси-2008" имел беседу с представителями обеих заводов выпускающих 9,3х64. Только БСЗ согласились с тем, что их патроны не фонтан. А НЗНВА упераются в требования ГОСТа! И пули только двух типов. FMJ и SP. В остальном... Ссы в глаза - божья росса! Гадкое впечатление оставили. И импорт уже долго искать не надо, благо уже появились. Так что RWS forever!

TSV
Или эти, или долго искать импорт, или вообще никаких

Судя по цене это НЗНВА. Мне не нравятся. Уж лучше импорт от RWS. На выставке "Охота и рыболовство на Руси-2008" имел беседу с представителями обеих заводов выпускающих 9,3х64. Только БСЗ согласились с тем, что их патроны не фонтан. А НЗНВА упераются в требования ГОСТа! И пули только двух типов. FMJ и SP. В остальном... Ссы в глаза - божья росса! Гадкое впечатление оставили. И импорт уже долго искать не надо, благо уже появились. Так что RWS forever!

заглублено гнездо капсюльное. Так что про ГОСТ могут не 3,14здить.

НЗВА - два Д
1. Дорого.
2. Дерьмово

НЗВА - два Д
1. Дорого.
2. Дерьмово

foxs
Заметил по НЗВА оболочка из пачки 1-2 патрона дают стабильно при первом выстреле осечку.

А вот в следующий "проскок" нужно будет импортом 19 гр. разживаться...

Я тоже в ближайшее время планирую сделать "скачёк" за Uni Classic от RWSа. 😉

Кстати народ! Чет мы все говорим за RWS 19,0 гр.(293 grn) UNI Classic,согласен классный патрон, а про RWS - 14,6 гр.(225 grn)DK в нашем любимом калибре как себя ведет на охоте? Сам его пока на охотах не пробовал, вроде бы пошустрей летит, да и траектория пули вроде бы более интересна... Кто поделится практическим опытом и результатом? 😊

foxs posted 22-2-2008 14:49 Click Here to See the Profile for foxs пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Кстати народ! Чет мы все говорим за RWS 19,0 гр.(293 grn) UNI Classic,согласен классный патрон, а про RWS - 14,6 гр.(225 grn)DK в нашем любимом калибре как себя ведет на охоте? Сам его пока на охотах не пробовал, вроде бы пошустрей летит, да и траектория пули вроде бы более интересна... Кто поделится практическим опытом и результатом?

хотя 19гр уже 3 раза опробовал-очень гуд

А мне не понравился. Знаю еще минимум 2 охотников с аналогичным мнением.

Я - видимо один из упомянутых Олегом ФЭС охотников. RWS UNI Classic, он же TUG - очень маленькая экспансивность. Конечно 9-ка сама по себе достаточно толстая, но есть пули, которые нормально раскрываются даже при попадании по мягким тканям.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

DK в нашем любимом калибре как себя ведет на охоте?

RWS UNI Classic, он же TUG - очень маленькая экспансивность. Конечно 9-ка сама по себе достаточно толстая, но есть пули, которые нормально раскрываются даже при попадании по мягким тканям.

андрэ
что бы не писали всякие умники очень здорово она жрет грани нарезов даже хромированных стволов-на маленьком лосе пользовал барнаул с буквой М -результат незамедлил.

Умники не ленятся поднимать эту тему с регулярностью, достойной лучшего применения не реже 1 раза в месяц последние 5 лет. Не надоело еще, видимо....

IP: logged
P.M. Ц

О пользе штифтования стволов напишите - может кому интересно будет Вас послушать(:-)))

а может написать о том ,что мосинку-драгунку злые лрошники все равно называют карабином ВОТ СВЕЖАЯ и всем интересная тема-а по штифтам ВЫ вроде месяца полтора назад объясняли народу что к чему-не погнушались?

Это Вы, уважаемые, всё ещё про патрон 9,3х64 мм, или уже о своём, о женском? Хорошая темка была, да судя по всему уже закончилась...

[QУОТЕ][б]Хорошая темка была, да судя по всему уже закончилась... [/б][/QУОТЕ]
А вот, думаю НЕФИГА! Не надо пессимизма! 😊 Тема по 9,3х64 себя еще себя далеко не исчерпала! Посмотрите как за последнее время народ потянулся к 9-ке! Думаю, что не зря охотники проявляют все возрастающий интерес к этому калибру. И все риторические вопросы: а на фига-мол берете оружие под такой калибр(патрон) и боеприпасов на рынке мало, да и дорог, разнообразия нет и летает не так как хотелось-бы, отдача у него плечо ъсушитъ 😊и т.д., да по тому, что к такому выбору по моему глубокому убеждению приходит тот, кто охотится и приходит осознано и со временем. Возможно многие меня упрекнут, что мол у нас в России и зверя достойного этому калибру нет 😊, и достаточно добывать зверя из оружия калибра куда более меньшего... Но, братцы за все время охот с нарезным, уже 17 лет, лучше работы по зверю, на дистанциях для охотничьего карабина, чем 9-я не видел.

DK в отличие от TUG имеет траекторию, отличную от Барнаула.
КРоме того, патрон короче, это не для всех магазинов подходит.
Возможно, гораздо более экспансивен, но не пробовал.
Пуля есть и в патроне 9,3х62, может кто попробует?

А вот, думаю НЕФИГА! Не надо пессимизма! Тема по 9,3х64 себя еще себя далеко не исчерпала!

Возможно, гораздо более экспансивен, но не пробовал.

андрэ
нормуль все с экспансивностью

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Не знаю, что для Вас "нормуль", но я лично с Олегом ФЭС присутствовал при разделке двух медведей после попадания TUG (по одному из 9.3х62, по другому - .375). Никаких осколков не было, выходное отверстие чуть больше диаметра пули.

Не раскрылись совсем? С какого расстояния? Медведи легли сразу или еще стреляли? Какой примерно вес медведей?

Вообще пуля и называется "Универсальная", потому что по идее передняя часть - экспансивная, а задняя из более прочного сплава и обладает пробиваемостью. В 375 калибре она рекомендуется для буйвола, притом что она в калибре 9,3 отличается совсем незначительно - полграмма веса и 0,2 мм в диаметре. Но из-за прочной стальной оболочки, как мне кажется, и ее передняя часть менее экспансивна, чем у пуль с латунной оболочкой.
Ну а раскрылась-не раскрылась в каждом конкретном случае и от везения зависит, попала на входе по перепонке между ребрами - и какая ни будь а не раскроется.

Кстати осколки как, считетеся хорошо или плохо?

VAP
Не раскрылись совсем?

С какого расстояния?

Медведи легли сразу или еще стреляли?

Паршев
Кстати осколки как, считетеся хорошо или плохо?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я думаю если Лось был бы в калибре 9,3х62, то 64-й окончательно забыли бы.

Я думаю если Лось был бы в калибре 9,3х62, то 64-й окончательно забыли бы.

http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/bo/blum/oruj_patrony_medved/1.htm

Здесь М.Блюм разработку 9,3х64 приписывает себе, хотя во всем мире его называют Бреннеке. Прямо история радио Попов - Маркони.
А вспомнили про него военные, которые хотели то ли пулемет то ли снайперку под этот или похожий патрон. Не в курсе получилось ли у них с пулеметом или снайперкой, но российские патронщики четко выполнили госзаказ, наладили пр-во 9,3х64.
http://www.huntclub.ru/Books/9364/index.htm

но российские патронщики четко выполнили госзаказ, наладили пр-во 9,3х64.

Патрон придумали в 1927 году, выпускают в Германии по сей день, а на БСЗ в 2001 году он был "экспериментальный".Это как?

Здесь М.Блюм разработку 9,3х64 приписывает себе, хотя во всем мире его называют Бреннеке.

pakon
[B
Здесь М.Блюм разработку 9,3х64 приписывает себе, хотя во всем мире его называют Бреннеке. Прямо история радио Попов - Маркони.
А[/B]

Вы чего-то не то проочитали. блюм не приписывает себе разработкуу этого патрона, а только отечественного патрона
в этой размерности. Так что с историей Попов-Маркони диаметрально противоположно.

Паршев

Вы чего-то не то проочитали. блюм не приписывает себе разработкуу этого патрона, а только отечественного патрона
в этой размерности. Так что с историей Попов-Маркони диаметрально противоположно.

При этом этот патрон, фабрично производимый в Германии, у нас был "экспериментальным" более 30 лет. А документацию по нему приволокли из Германии еще о 46-м годе. А потом долго и упорно деньгу на НИОКР осваивали.
Не знаю, как там про радио, кто первый что придумал, а вот история с 9,3Х64 и история с 9,3Х53(54R) по-моему похожи как близнецы. Та же бурная деятельность по изобретению патрона, серийно выпускаемого в соседней стране многие годы.
Тут кто-то написал, что блюм в порыве творческого вдохновения адаптировал вражий патрон под родной капсюль, переконструировав гнездо. Н-да, задача, прямо скажем архисложная, для курсовой на втором курсе наверное, не меньше. Особенно, если учесть, что в Германии боеприпасы и в начале 20 века и после ВМВ изготовлялись под тот же самый, что и у нас капсюль Бердана, а боксеры получили распространение гораздо позже с распространением релода.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

А документацию по нему приволокли из Германии еще о 46-м годе.

А

А/ где об этом можно прочитать?

Паршев

А/ где об этом можно прочитать?

Мне об этом давным давно рассказывали. Сам нигде не читал. Собственно, думаю, что так и есть, тогда оттуда много технической документации, что уцелело, везли. А уж по оружию и боеприпасам - как бы не в первую очередь. Наверное до войны патрон Бреннеке не один завод в Германии делал.
Просто про охотничье оружие у нас думали в последнюю очередь, а про бое припасы к нему - только соскучившись от не хера делать.
Правда, если было указание сверху, с упоминанием "самого" то быстро могли сделать - история с 7,62Х51 тому пример. Мухой слепили и в производство запустили.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Это я так мягко упрекнул.
Ну какая там документация? Свои пороха, свои капсюля, латунь даже другая, от Бреннеке только геометрия гильзы, и то нынешний патрон разработан Блюмом не с первого раза - до нынешнего патрона были другие варианты 9-мм патрона, и даже 9,3х64 был в другой гильзе. Так что я думаю дело не документации до 45 года.

днем сфотаю остатки пули-вывешу

Паршев
Это я так мягко упрекнул.
Ну какая там документация? Свои пороха, свои капсюля, латунь даже другая, от Бреннеке только геометрия гильзы, и то нынешний патрон разработан Блюмом не с первого раза - до нынешнего патрона были другие варианты 9-мм патрона, и даже 9,3х64 был в другой гильзе. Так что я думаю дело не документации до 45 года.

Андрей, да я в курсе, что первый вариант был свой, отличный от Бреннеке. Но не задалось, покрутили, повертели, и обраьтились к сипытаннму временем приему, присвоения чужих мыслей. Когда мне рассказывают, какой старик Блюм великий оружейник, то я всегда спрашиваю, какой патрон, изобретенный Блюмом, пошёл в серию и не сотался на уровне опытных образцов, какое оружие было создано? 9,3Х64 и 9,3Х53 - не в счет, как чисто стыренные. Остается один - 5,6Х39, типичный wildcat, полученный переобжимкой дульца гильзы самого массового боевого патрона. При этом ни форма пули, ни порох в этом патроне далеко не оптимальны. Это еще мягко сказано, пуле, предназначенной для высоко скоростного патрона, придана форма для дозвука (наверное эта форма с простым коротким конусом вместо оживала - такую форму можно отлить в отверстии из-под обычного сверла) была любимая форма у Блюма, к патрону 9,3Х53 он точно такую же "придумал". Американцы же из патрона вполне конфету сделали, использовав нормальные пулю и порох.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

P.S. Вот он, баллистический шедевр.

Да мне вообще-то Блюм не сват и не брат, и даже не жена - но разработка своего патрона хотя бы в чужой гильзе всегда считалась своей разработкой. А уж если переобжимка, то и пуще того.

Паршев
но разработка своего патрона хотя бы в чужой гильзе всегда считалась своей разработкой. А уж если переобжимка, то и пуще того.

Эта самое, позвольте влезу? 😊
Если взять 308 патрон и просто пропорционально его уменьшить в геометрии. Будет ли это считаться разработкой нового патрона ?
Скажем, уменьшаем геометрию под размер пули 6мм.
Из 308 в 6мм
Есть ныне аналоги. Но они имеют как правило более расправленные "плечи" ската

В патронах нет правил без исключений, но пропорциональное изменение размеров вызовет необходимость заново проектировать патрон однозначно.

Если кто в курсе: что именно закладывается в проект?
Какие параметры?

Вы чего-то не то проочитали. блюм не приписывает себе разработкуу этого патрона, а только отечественного патрона
в этой размерности.

Свои пороха, свои капсюля, латунь даже другая,

Ту же картину мы видим и в 30-06 БСЗ и НЗВА, только там и пуля другая, и все хуже западных аналогов. Но нет такого патрона 30-06 Russian, нету. Есть просто 30-06 АДАПТИРОВАННЫЙ под нашу бедность, а если быть точнее под сложившуюся в России технологию и оснастку для производства б/п.

А документация на Бреннеке была, не могла не быть, тем более что патрон гражданский. Просто интересны метаморфозы превращения охотничьего патрона в военный.
И спрашивало ли советское правительство у фирмы RWS разрешение на эту адаптацию? Думаю нет. А по современной терминологии патрон этот можно назвать пиратским.

Это как у штурмовой винтовки Галил в Израиле взят за основу АК.

А у АК концепция Stg 44, а у Stg 44 концепция... продолжать?

В этом бизнисе копий нет, есть ВЗАИМСТВОВАНИЯ!

Мужики не уходим от темы! 😊 Вот интересно, а почему в настоящее время данный боеприпас не получает своего дальнейшего развития? Да, по всем историческим справкам, в 20 веке данный боеприпас не пошел, за счет объективных и субъективных причин. Но ведь и до сих пор делают, и делают отлично... (в отличие от нас 😞, это так... маленький крик души).

foxs
Мужики не уходим от темы! 😊 Вот интересно, а почему в настоящее время данный боеприпас не получает своего дальнейшего развития? Да, по всем историческим справкам, в 20 веке данный боеприпас не пошел, за счет объективных и субъективных причин. Но ведь и до сих пор делают, и делают отлично... (в отличие от нас 😞, это так... маленький крик души).

У него довольно узкая ниша. И эта ниша в силу различных причин в 20-м веке оказалась занята другими, в основном английскими по происхождению патронами. А этот по большому счету умер; умер вместе в германской Африкой. Вне Африки его спокойно заменяет 9,3Х62, бо он вполне достаточен, и не так сильно дерётся.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вот интересно, а почему в настоящее время данный боеприпас не получает своего дальнейшего развития?

И когда заграничные пользователи распробуют прелесть новосибирских патронов

В принципе, если остается достаточный сердечник, то я бы сказал, что осколки - хорошо. Все таки дополнительные поражающие элементы.

+1

Это пуля в биметаллической об-ке?

Это пуля в биметаллической об-ке?

Была тема по 9.3х64: http://guns.allzip.org/topic/2/118350.html
ЗЫ. Ну а наш и импорт, ИМХО, не совсем одно и то, если у них 19 гр. имеет такую же баллистику, как наш 17 😊

Ну а наш и импорт, ИМХО, не совсем одно и то, если у них 19 гр. имеет такую же баллистику, как наш 17

Дядя Леша

У него довольно узкая ниша. И эта ниша в силу различных причин в 20-м веке оказалась занята другими, в основном английскими по происхождению патронами.

Проще скажи - нефиг было обе войны продувать.

Но в данном случае есть смысл помочь нашим германским братьям.

Паршев
Но в данном случае есть смысл помочь нашим германским братьям.

Не вижу никакого смысла, Андрей. Ерманские братья сами уже этот патрон похерили. Его производство в неметчине по сравнению с другими, в том числе и даже - в первую голову, не немецкими по происхождению патронами, мягко говоря, - незначительно. Так, традиции для и за ради уважения к памяти.
На мой взгляд есть смсл и нам похерить этот полудохлый патрон и переоснаститься наи 9,3Х63, благо пульки те же. Тут и экспортные возможности замаячат, да и выбор оружия большой. А нам как потребителям от этого прямой профит будет. Прии наличии большого выбора импорта, отечественный призводитель не будет назначать заоблачные цены, как это имеет место в случае с 9,3Х64: по два бакса и больше за хероватенький патрон в сранной железной гильзе с биметаллической кривоватой пулей и погуливающими навесками пороха.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
и переоснаститься наи 9,3Х63, благо пульки те же.

dikiy
наверно х62

Пардон муа, битте 😀
Конечно же 9,3Х62. Как говориться: "всралась досадная очепятка"

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

9,3х63 тоже в природе существует, Лапуй по-моему. Эк, думаю, Дядя Лёша заворачивает, на что замахнулся с "теми же пулями".
Дядя Лёша, просто от перехода ни пули, ни гильзы ничуть не изменятся, и Вы наверное запамятовали, что /Барнаул ухитрялся на внутренний рынок поставлять сраный (не побоюсь этого слова) 30-06 вчетверо дороже\, чем на американский.
Так что это не панадол. И не лечит.
При том что барнаульский 9,3 получше ихнего же 30-06.

Паршев
Дядя Лёша, просто от перехода ни пули, ни гильзы ничуть не изменятся, и Вы наверное запамятовали, что /Барнаул ухитрялся на внутренний рынок поставлять сраный (не побоюсь этого слова) 30-06 вчетверо дороже\, чем на американский.

Однако, все же дешевле, чем импорт. И то - хлеб, хоть и с тухлинкой. А начнет кроме Порноула этот патрон делать кто-нибудь другой, глядишь и сползет малость цена вниз.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Не дешевле.

Паршев
Не дешевле.

Барнаульские 27-35 рублёв за штуку, в зависимости от веса и типа пули. Импорт больше 15500 руб. за пачку, т.е. 75 руб за штуку. http://www.ordom.ru/priceonline.php

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Порноула

Не знаю как сейчас, но раньше Мытищинский ОрДом импортными 9,3х64 не торговал. Они есть в Люблино на Перерве в Охотнике. И дешевле чем до НГ, правда незначительно. 😉

Дядя Леша

Барнаульские 27-35 рублёв за штуку, в зависимости от веса и типа пули. Импорт больше 15500 руб. за пачку, т.е. 75 руб за штуку. http://www.ordom.ru/priceonline.php

Ну совсем немного подешевле, уточню.

Это они просто немного умерили аппетиты, а импорт есть и подешевле, чем 75:
http://www.rusak.info/price/3/

И то это они ещё поднялись в цене в последние годы\, а три года назад были почти вровень.

Да не нашел я в ихнем прайсе импорта х64. Только НЗВА

Да не нашел я в ихнем прайсе импорта х64. Только НЗВА

kalibr12
В ОрДоме не рекомендую брать даже НЗНВА

В ОрДоме не рекомендую брать даже НЗНВА. Я не знаю, как, где и в каком месте они их там хранят, но купленная мной однеажды пачка 9,3х64 производства НЗНВА была несколько сыровата и 5 патронов были покрыты коррозией. Вернул, поменяли без вопросов. Я размещал фото. Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать плохие и некачественные патроны. Уж лучше переплатить за RWS!

pakon
Хороший выбор RWS на Головинке.

28 декабря небыло у них

28 декабря небыло у них

Буду летом лететь, куплю. Вы там не расхватайте 😊

Вы там не расхватайте

kalibr12
Тебе точно оставим пачку.

Думаю до начала осеннего сезона продержимся с существующим боезапасом против сахалинских лохматых

Нет у нас сохатых.
Точнее выпустили немного. Вроде живут, но пока толком не расплодились. Да и народ не дает им расплодиться 😞
Как будто мяса нет в магазинах...

Как будто мяса нет в магазинах...

В Канаде на таких "охотников" своя охота идёт, с чучелами 😊

В Канаде на таких "охотников" своя охота идёт, с чучелами