Почему так стреляет Тоз-122?

перемещено из Винтовка глазами владельца

Может прицел сбился. По идеи вы правильно целились! Интересно, что народ напишет по этому поводу, а то я ведь собираюсь летом брать себе ТОЗика122

Вы не учитываете, что из СКС стреляли с открытого прицела, а из ТОЗа через оптику. На малых расстояниях начинает сказываться высота прицела над стволом. Советую ввести данные своего оружия в баллистический калькулятор и посмотреть поправку на разных дистанциях.

Может прицел сбился. По идеи вы правильно целились! Интересно, что народ напишет по этому поводу, а то я ведь собираюсь летом брать себе ТОЗика122

Фотки конечно будет интересно будет посмотреть. А разве так можно, брать на пробу карабины, пострелять??? :upset:

Яныч
я почти полный профан в баллистике , прошу больше мнений по-поводу стрельбы на близкой дистанции.

Объясняю популярно 😊 . Возьмите любую мишень и поднесите её центр перпендикулярно к дульному срезу вашей винтовки. Затем проведите воображаемую линию от вашего оптического прицела к мишени, она упрётся в верхнюю часть мишени на расстоянии от центра равном высоте вашего прицела над стволом. Именно это ситуация и возникает при стрельбе через оптику на короткие дистанции.
С уважением.

Спасибо, Gera.v, приму к действию. Для Доктора сообщаю, что это , пожалуй, единственный в Иркутске оружейный магазин, где практикуется выбор приобретаемого оружия. У них заключён договор с тиром ДОСААФ. Сдаёшь в магазин лицензию, приобретаешь патроны, сотрудник магазина берет две-три единицы оружия, которое намериваешься приобрести и везёт в тир. Стреляют сначала сами представители магазина. Потом из отобранного ствола доверяют пальнуть будущему владельцу. Всё это делается бесплатно. Если ещё приобретаешь у них оптику, то и бесплатно сразу пристреляют. Я выписывал Пилад с завода- с меня получили 300 рублей за пристрелку. С дружеским приветом, Яныч.

Вот бы везде так покупать, как в Иркутске. Спасибо

Ждем фотки!!!!

Объясняю популярно . Возьмите любую мишень и поднесите её центр перпендикулярно к дульному срезу вашей винтовки. Затем проведите воображаемую линию от вашего оптического прицела к мишени, она упрётся в верхнюю часть мишени на расстоянии от центра равном высоте вашего прицела над стволом. Именно это ситуация и возникает при стрельбе через оптику на короткие дистанции.
С уважением.

Maksim V
СКС с прицелом 6х42 и ТОЗ-78 с прицелом 3-9х38,оба пристреляны в "0" на 100 метров, при стрельбе на 10-50 метров всегда бьют выше точки прицеливания.

У меня карабин Сайга 7.62х39 (для СКСа тоже самое), высота прицела над стволом 3.5см, пристрелян на 100м. Ближний ноль 34м , т.е. от 0 до 34 метров пуля летит ниже точки прицеливания, после 34 м она летит выше точки прицеливания и затем после 100м опять ниже точки прицеливания.

Просто Вы не совсем верно пристреляли карабин. У Вас на 100 метрах оказался первый ноль, а не второй.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Просто Вы не совсем верно пристреляли карабин. У Вас на 100 метрах оказался первый ноль, а не второй.
------------------

Что-то я слабо представляю такое на 100метров, поясните.
С уважением.

То Дядя Леша. Мне кажется, что получить второй ноль на 100 метров из .308 с оптикой нереально. Там ноль всегда будет первым. Это не мелкан 😊
А по ситуации: все как обычно: человек взял прицел под тушку, на 30 метрах при высоте прицела над стволом 4 см пуля пришла примерно на 2 см ниже. Глухарь обкакался и не более того 😊.

Слушайте, мужики, я в делах о карабинах и о баллистике полный ноль(пока).Объясните пожалуйста о каком прицеле идет речь, о механическом или об оптическом. Имеется ввиду высота мушки или высота оптики на кронштейнах???

Duster
Мне кажется, что получить второй ноль на 100 метров из .308 с оптикой нереально. Там ноль всегда будет первым. Это не мелкан

Барнаул 9,1г оболочка Вес пули в граммах - 9,1
Скорость пули - 881 м/сек
Баллистический коэффициент - 0,33 Высота прицела над стволом - 4 см
Дистанция (дальний ноль) - 100 метров

Дистанция, метры Скорость, м/сек Относительное снижение, см
0_______________ 881 _____________________ -4
10_______________870,9____________________ -3
20_______________861______________________ -2,1
30_______________851,1____________________ -1,3
40_______________841,2____________________ -0,7
50_______________831,5____________________ -0,2
60_______________821,8____________________ 0,1
70_______________812,1____________________ 0,3
80_______________802,6____________________ 0,4
90_______________793,1____________________ 0,3
100______________783,7____________________ 0

Олег, я это понимаю. Но относительно вашей таблицы (с точки зрения практической) я бы сказал, что винтовка пристреляна на 80 метров 😊 Ибо четыре миллиметра превышения таковым не являются (с) 😊. Главное, что принципиальное заключение у нас совпадает: "стреляешь ближе-попадаешь ниже".

То лектор. В данном случае одночленственно. Хоть высота мушки с целиком, хоть оптики на кронах. Речь идет о высоте линии прицеливания над осью канала ствола.

[QUOTE]Originally posted by Яныч:
Однако выстрел меня удивил, и я достал из кармана мишеньку N 7 (мелкашечную), установил её на 30 м и начал жечь боезапас. Я попал в центр мишени с третьего выстрела, когда прицелился в самый её верх, хотя по моей логике.....

Все правильно. Ваш третий выстрел попал как надо и совсем по балл. калькулятору. А почему первые не попали? Я не намекаю на вашу меткость, хотя хамстер знает (Х.З.) 😊 Мое объяснение - у вас сработало явление
CBS(cold bore shot, clean bore shot)
то бишь "из чистого, холодного, смазанного ствола".
Наверное, когда винтовку пристреливали, где-то на 7-10 выстреле получили правильную СТП, и отнесли винтовку домой. И праведно почистили и смазали. На охоте первые выстрелы ушли слону в жопень (имеется в виду тот слон, на котором ваш глухарь стоял 😊 ).
Со мной это происходило N-раз.
Я пытался бороться - минут 45 после пристрелки на стрельбище делал 1 проверочный выстрел, и если все хорошо (а чаще не так), то винтовку не чистил и ставил в футляр с стирофомовыми вставками.
Настоящее решение проблемы таково (ИМХО): Купить правильную винтовку... Исследование феномена CBS на мосинках, ТОЗ, мазалат, всякие КО, маузер, црвена застава и т.д. - это другая вуду наука и жизни на нее не хватит. (это я с трудом сдерживаю ненормативную лексику 😊 )
Правильные стрелялки имеют меншую чувствительность к CBS, а если для них случайно/нарочно нашли сладкий боеприпас - напр. релодите - еще меньшую чувствительность к CBS.

ПС: Если я не угадал, почему вы не попали, это не меняет мою светлую веру в the Power of the Dark Side у ТОЗ 122 и другие изделия канализации, привязанные к поленам. Меня ответ этот постиг путем медитирования 😊 как мастер Йода. Уже второй раз за последние 2 дня. А может меня несет из за воздуха в командировке в Даллас, Техас - известный город в котором посредственный стрелок сделал 2 попадания из трех (один хед-шот !!!) по движущейся мишени.

Удачи!
Гравити

gravity
с третьего выстрела, когда прицелился в самый её верх

Однажды камрад очень удивился, когда на 10 метров не мог убить шарики стреляя через оптику. Высота прицела 10 см.
С уважением

на коротких дистанциях лучше с открытого, кому крон позволит, вот поэтому наши и избрали боковое крепление

Duster
То Дядя Леша. Мне кажется, что получить второй ноль на 100 метров из .308 с оптикой нереально. Там ноль всегда будет первым. Это не мелкан 😊
А по ситуации: все как обычно: человек взял прицел под тушку, на 30 метрах при высоте прицела над стволом 4 см пуля пришла примерно на 2 см ниже. Глухарь обкакался и не более того 😊.

Есть програмки по траекториям на www.ada.ru поиграйтесь, сами увидите.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша!
У 22 LR при пристрелке на 100 метров ближний ноль получается где-то в районе 7 метров. Максимальное превышение получается в пределах 20-25 см в районе 70-80 метров. И как ни старайся, ближний ноль на мелкане на 100 метров при высоте прицела 4 см не получить. К чему это я? Да к тому, что как в конце первой страницы написал Олег (и даже привел табличку) 308 теоретически (!) может получить ближний ноль на 60 метрах, дальний - на 100 метрах с превышением 0,4 см - половина(!) диаметра пули, то бишь без выхода за её (пули) габарит на траектории. Ну какое же это имеет значение? Я бы так сказал, что при пристрелке на 100 метров 308 практически имеет всего один ноль. А вот на 300 метров - да, там все нагляднее.
Дядя Леша! ПисАл без наезда, это мое мнение как практика. Расположение "чертежного" ноля в контексте данного топика не могло повлиять на расположение точки попадания при стрельбе в глухаря. Согласитесь, что я прав. 😊

Яныч
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Иду я по лесу с ТОЗ-122-11 ( Пилад 4*32), в магазине Барнаульская оболочка 9.1 гр. .[/B]

Ходи и дальше, только прикупи нормальный фотик - всё лучше, чем с таким дерьмом ходить. 😞

Фотик не хочу.... В этом году буду эксплуатировать это "говно" на всех режимах- летом- на солонцах, осенью- на реву. Потом доложу уважаемой аудитории результаты. А в ближайшее время планирую обратиться в учебный центр УВД по-поводу пристрелки моего аппарата. Просто в Иркутске не знаю больше открытый тир с нормальными спецами и боюсь, что первоначально оптику пристреляли не по правилам, а сам я потом накрутил ещё пуще..... С дружеским приветом, Яныч.

что первоначально оптику пристреляли не по правилам,

Пошукай сдесь на форуме мистера " Парахода"
Он из иркутска он я думаю вам поможет.
Не хуже спецов из УВД .

Просто в Иркутске не знаю больше открытый тир с нормальными спецами и боюсь, что первоначально оптику пристреляли не по правилам, а сам я потом накрутил ещё пуще

Яныч
Фотик не хочу....

Жаль 😞

Насчёт открытого прицела у меня проблемы-ещё в году 1985 в правый глаз попала капелюха серной кислоты. В результате пострадала роговица и с годами правый глаз стал доводить до мозга немного размытое изображение. Я поэтому отказался и от коллиматора, хотя долго пользовался им на Сайге, но теперь прицельная метка видится не чётко. Хорошо вижу только в оптику. А на моём ТОЗ планка "вивер" не позволяет прицелится с открытого если целик выставлен на положение "100". Поэтому пристреляли на "300" и подкрутили мушку. А сам я после тира на природе стрелял с упора ( но не в жёстко закрепленном положении) на 100 м. Пришлось внести корректировки в настройку прицела и по горизонтали и по вертикали. Результаты меня вполне устроили и я успокоился до того момента, пока не смог попасть в птичку на 30 м. Надеюсь, что после того, как сожгу побольше боезапаса и поднаберусь опыта методом тыка, поход в УЦ УВД может и не понадобится. С дружеским приветом, Яныч.

А какими патронами стреляете?

В тире пристреливали Новосибирской оболочкой, 9.3 гр, я потом пристреливал в поле полуоболочкой, Барнаул, 9.1гр., т.к. у Новосиба поддувало гильзу и было уж очень много дыма. Барнаул дал кучу значительно лучше. Каюсь, что уже длительно не могу привезти с дачи мишень и показать на сайте. Обещаю сделать в ближайшее время. С дружеским приветом, Яныч.

Каюсь, что уже длительно не могу привезти с дачи мишень и показать на сайте. Обещаю сделать в ближайшее время.

Яныч
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Здравствуйте, уважаемая аудитория. Приключился со мной такой случай. Иду я по лесу с ТОЗ-122-11 ( Пилад 4*32), в магазине Барнаульская оболочка 9.1 гр. Набрёл на сидящего в 30-ти метрах глухаря и не удержался. Целил ему под тушку, однако птичка благополучно улетела. Сразу оговорюсь, карабин пристрелян на 100 м в ноль, и признаёт лучше всего Барнаул П/О 9.4 гр. Из оболочки куча выходит похуже, но тоже грешить не стоит. Позже выложу фото пробной стрельбы . Однако выстрел меня удивил, и я достал из кармана мишеньку N 7 (мелкашечную), установил её на 30 м и начал жечь боезапас. Я попал в центр мишени с третьего выстрела, когда прицелился в самый её верх, хотя по моей логике( да простят меня опытные товарищи), я на таком близком расстоянии должен был , вроде, брать под обрез ( помню по стрельбе из СКС на подобные расстояния ). Подскажите, пожалуйста, в чём я ошибаюсь. С дружеским приветом, Яныч. [/B]

Вы ошиблись уже потому что купили ТОЗ 122. На данный момент качество того "оружия" что делается на ТОЗ не выдерживает критики. Берите Вепрь или Тигр, если уж так хочется болтовик российский - то Лось.

нда, человвек про Фому, а вы емцу про Ерему.
Есть у человека инструмент не настроенный, спрашивает совет как настроить, а вы ему - да выбрось ты его. Нечего по теме сказать, ну и не нужно говорить. Простите за резкость и не обижайтесь на меня.
Тема то интересная в практическом смысле, а мы с нее во флуд обсуждения оружия сползать начали.

Есть у человека инструмент не настроенный, спрашивает совет как настроить, а вы ему - да выбрось ты его.

По поводу вопроса ...
Линия прицела (тем более оптики) заметно выше ствола
Очевидно до нельзя что на коротке пуля идёт ниже ,
а ежели под тушку да на такой дистанции - промах низом гарантирован.

Скажу робкое слово в защиту ТОЗ 122
Собрано и основная обработка г.....но , НО
Но мерял калибром два ствола
Один рооовный 7,62 второй , другой 7,63 с сужением
до 7,62 к д/срезу. Ход затвора как по маслу..
Предохранитель в правильном месте .
Планка ВИВЕР..

Ему ТОЗ -122 дерево перестрогать (подстрогать)
Целик.. (тут сложнее) либо на ... , либо думать
Ствол вывесить ... И ,за копейки, приложив ручки
очень неплохое ружжо .

Можно попробовать заказать в ТОЗе без недостатков
Доработанный 122 минуту (и лучше) держит стабильно

Прошу прощения , опечатался,
тот ,что ровный -7,63

прошу прошения, но не удержался от коментария.... а кто Вас надоумил глухаря 7 62 добывать...
.патрончик то того,
крупноват на глухаря,
хорошо что смазали. а если б попали, что от этого глухаря осталось бы ...один хвост...

Учитывя п/о патрон СемёнКалашников - прав однако.

Но это тема ОХОТЫ

понятно что охота....
.но три страницй наговорили, и никто не сказал что не стреляют птицу 308...вот и не удержался.
.то есть можно конечно и из миномета, но что домой принесешь...

oleg853
Ну почему же, если винтовка пристреляна на 100 метров а высота прицела 4 см, то ближний ноль получается чуть дальше 50-ти метров, а на 30-ти пуля прошла ниже точки прицеливания на 1,3см.

Ну, и мои поздравления глухарю: обидно быть застреленным с нареза просто так, "по дороге", а не на току.

gera.v
Ещё раз советую ввести данные своего оружия в баллистический калькулятор и посмотреть, .

Ещё раз советую купить махонький блокнотик и простой карандашик - и пострелять на всех дистанциях и при разной влажноси, давлении и т.д.

СемёнКалашников
понятно что охота....
.но три страницй наговорили, и никто не сказал что не стреляют птицу 308...вот и не удержался.
.то есть можно конечно и из миномета, но что домой принесешь...

чудеса...
308 ланку кладет сразу, а к вас на шее косача только гимотома... у вас косачи видимо размером с птеродактеля с броневой защитой вертолета к 19...

чет я про "ланку" не вкурил - это что? (к-19 лодка такая подводная была 😊 )
Читайте внимательно - не по шее, не в шею, а в районе - т.е. рядом. Бывает что в этом месте шея даже без пера, полоску ка высчипали.

ланкой называют самку кавказкого оленя... больше козы, но меньше коровы благородного европейского...
.не понял как рядом..
.в пространство рядом.
.или в дерево или стену рядом..

аг, про ланку допер, типа - лань.
про рядом - в пространстве. Это меня и удивляет, шея то целая, а косачь падает просто кульком. Я стрелять пытаюсь в верх часть туловища, ноочень часто пуля проходит выше в аккурат около шеи и тогда описанный финал.

я же говорю, чудеса.... если рядом с шеей ...гимотома на шее, а если рядом с хвостом.
.ноги с ж...отрывает напрочь.
.жуть какая то...

BobbyS
Ещё раз советую купить махонький блокнотик и простой карандашик - и пострелять на всех дистанциях и при разной влажноси, давлении и т.д.

Добрый и главное уместный совет...
Полностью присоединяюс к сказанному

сказаному про жуть или сказанному про гимотому....

про блокнотик и карандаж

прошу прошения, но не удержался от коментария.... а кто Вас надоумил глухаря 7 62 добывать...
.патрончик то того,
крупноват на глухаря,
хорошо что смазали. а если б попали, что от этого глухаря осталось бы ...один хвост...

d-alex001
В общем справедливо , но (!) человек полуоболочкой стрелял
в птичку ))

Стрелял по белке из СКС ...
При попадании в голову (на коротке)даже оболочка оставляет
рваные ошмётки в основании черепа.

Тушку птици обычно не портит..

В общем справедливо , но (!) человек полуоболочкой стрелял
в птичку ))

Согласен..
И ответы уже были...

СТРЕЛЯЮ барнаулом оболочка в козла метров 350 пуля зашла вгрудь вышла через живот козёл пробежал 150 метров рухнул мертвым стреляю в лису метро 70 лиса убегает как вниче небывало карабин тоз122-11 с оптикой цейс 3.5х10-44 пристрелян на 300 метров вот так .

Rah
тоз122-11 с оптикой цейс 3.5х10-44

СТРЕЛЯЮ барнаулом оболочка в козла метров 350 пуля зашла вгрудь вышла через живот козёл пробежал 150 метров рухнул мертвым стреляю в лису метро 70 лиса убегает как вниче небывало карабин тоз122-11 с оптикой цейс 3.5х10-44 пристрелян на 300 метров вот так .

я же говорю, чудеса.... если рядом с шеей ...гимотома на шее, а если рядом с хвостом.
.ноги с ж...отрывает напрочь.
.жуть какая то...

Видимо не обязательно пуля должна со сверхзвуковой скоростью лететь, т.к. у меня такое неоднократно бывало когда стрелял рябчика мелкашечным патроном ("Север"), на шее синяк, падает "мешком".

[QUOTE]Видимо не обязательно пуля должна со сверхзвуковой скоростью лететь, т.к. у меня такое неоднократно бывало когда стрелял рябчика мелкашечным патроном ("Север"), на шее синяк, падает "мешком".[/QUOTE наверно так и есть