господа бывалые ! для охоты в горах требуется "универсальный" карабин .
на эту роль "пробовался" браунинг акера но ввиду нерегулируемости спуска (вердикт глухаря) отставлен .
ЧТО ХОЧУ: (п\а не интерес. )
-не длинный и не матчевый ствол (стрелять буду макс 550-600м)
- усм только со шнеллером
- затвор с мин. углом поворота ,а лучше прямой
- точный максим.
- калибр ...буду слушать обществ. но от 308 до 300wm
- мех прицел обязат ,а лучше баттю
- возможн устан быстросъемов аппель
- легкий максимально (кристьенсен армз не тяну)
- ложа лучше пластик
....пока "дрочил"с акерой осталось 2 мес лицензии
ай не дайте хлопотам в разрешиловке превратиться в пустые!
посоветуйте что взять именно с ЭТИМИ параметрами (про блэйзер знаю)
с уважением андрей.
Есть Хейм с шариками на затворе - отвечает всем требованиям. Затвор без поворота, шнеллер и т.д. Я, правда, шариков этих боюсь 😊
А вообще вот тут почитайте: http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/straight_action.htm
А можно узнать зачем планка баттю и открытый прицел? Или охота бородатая?
По теме Сако в пластике.
А можно узнать зачем планка баттю и открытый прицел? Или охота бородатая?смысл простой ...карабин на плече ,оптика на быстросъемах в рюкзаке (горы, извините ,не хочу сбить, сломать) для случаев когда вылезли на шпиль и "вотани!" ..метров так 400-550 ....
непосредственно в лесу по балкам и склонам оптика не нужна ,лучше загонная планка (можно конечно колиматор, но таскать с собой весь сейф не вижу смысла ) все равно 100м это максимум да и т к военный я бывший до 200-300м с механикой дружу...
По теме Сако в пластике.а там какой затвор? каков угол поворота?
А вообще вот тут почитайте: http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/straight_action.htmпочитал ,спасибо ....я это к сожалению читал перед покупкой акеры т к именно там вычитал что спуск у него регулируемый ....толи ошибся автор ,толи "не тянет"...
горец, я бы на Вашем месте взял Тикку варминт в 300 WSM, прикрутил бы к ней оптику 3.5-???Х50 и было бы щастье.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Ардрюха, обрати внимание на Blaser R93 Pr(Pr-наверно "профессионал", в пластике). По прайсу "Кольчуги" в 30-06 цена 75810р., в 300WM-83600р. К сожалению не смог найти точных ТТХ, у всех разные данные.
huntsv
Ардрюха, обрати внимание на Blaser R93 Pr(Pr-наверно "профессионал", в пластике). По прайсу "Кольчуги" в 30-06 цена 75810р., в 300WM-83600р. К сожалению не смог найти точных ТТХ, у всех разные данные.
Сергей, а как с патронами 300WM в вашей местности?
С уважением Алексей.
СZ -550 баттю люкс 308(короче стандарта и люкса+планка баттю),но дождатся заказа у дилера будет проблематично. В 300,30-06 не брал бы ничего, не потому что патроны плохие, а потому что с наличием ,ценой, разнообразем с ними ЖОПА полная(кроме как в столице).Или возьмите CZ стандарт. Целик если не нравится, то можно и расточить надфилем "под баттю".В пластике кажется есть еще тика. Я бы например СZ ОЧЕНЬ рекомендовал по качеству ,надежности, цене.Зачем прямой затвор-у СZ скорострельность ОТЛИЧНАЯ, надо тока чуток доработать. Более дорогие модели в горы я бы не советовал, потому как Вы и сами знаете ,что в горах оружие сильно ибется, будет жалко. С Уважением.
По поводу быстросьема сам озадачен им.(условия охоты похожие).В высокоточке посмотрите тему, найдете.Если на свой CZ буду ставить, то поставлю чешский вивер, а на него люповские кольца-быстросьемы. Апеля сильно дофуя стоят, под них сверлить надо, а ч.вивер кажется самому можно поставить, без сверла.
Сергей, а как с патронами 300WM в вашей местности?А никак. Я вообще склоняюсь к 308 или 30-06 и о приобретении "горного" карабина не заморачиваюсь. Пока есть силы буду таскать свой ВПО-105, подобрать "универсальный" карабин не так уж и легко(хочется и рыбку съесть, и на ... сесть). Кстати, не понимаю, почему советуют ЧЗ, "горец" указал - "затвор с мин. углом поворота ,а лучше прямой", у ЧЗ - 90град. Не знаю, но сам склоняюсь к Блэйзер Пр в 30-06, но хозяин-барин.
huntsv
А никак. Я вообще склоняюсь к 308 или 30-06 и о приобретении "горного" карабина не заморачиваюсь. Пока есть силы буду таскать свой ВПО-105, подобрать "универсальный" карабин не так уж и легко(хочется и рыбку съесть, и на ... сесть). Кстати, не понимаю, почему советуют ЧЗ, "горец" указал - "затвор с мин. углом поворота ,а лучше прямой", у ЧЗ - 90град. Не знаю, но сам склоняюсь к Блэйзер Пр в 30-06, но хозяин-барин.
спасибо всем ответившим !
три дня был в отъезде ...
СZ -550 баттю люкс 308мне импонирует ЧЗ ,но прицел хочется поставить пониже к стволу и тут у чизы минус -неудобно работать рукоятью (угол 90 град) и очень хочется точность в р-не минуты и снова не факт ,что повезет...
я бы на Вашем месте взял Тикку варминт в 300 WSM,нет роман ,не пойдет мне wsm. я 30-06 с бал пулями у нас искал (по всему сев .кавказу ) нашел два вида еще два нашел в москве "через копенгаген"....
по калибру все идет к 308 (мне так кааца)думаю до 500 м хватит вполне..
Ардрюха, обрати внимание на Blaser R93 Pr(Pr-наверно "профессионал", в пластике). По прайсу "Кольчуги" в 30-06 цена 75810р., в 300WM-83600р.а в ростове shr 970 алпайн 308 46000т есть один...
а еще есть финны - у них и шнеллеры и затворы 60град .....но так хоцца прямой ,ну сильно понравилось ...
Ну возми Блэйзер, во щасее буде
но так хоцца прямой ,ну сильно понравилось
Ну возми Блэйзер, во щасее будеНасчёт SHR 970 Alpin я тебе давал сноску, 40-45мм. для твоей цели???
Насчёт SHR 970 Alpin я тебе давал сноску, 40-45мм. для твоей целину да ,это много ....
не знаю сергей, должно быть лучше ...может патрон не подобран или "примочка" к прикладу косая... хвалят его вроде...
Ну возми Блэйзер, во щасее будеа почему не хейм 30? тоже хвалят ,говорят минуту тремя всегда ...а мне то из него далеко всего один выстрел нужен....
shr 970 алпайн 308 46000т есть один...По ТАКОЙ цене? Да это просто даром, CZ даже близко не стоял рядом.
Насчёт SHR 970 Alpin я тебе давал сноску, 40-45мм. для твоей цели???Подобрав импортный заводской боеприпас (не S&B), с пулей 155-168 grain для твиста 12, пчелы будут стабильно летать в 1 МОА, а может и чуть менее.
Если начать релоадить российские .308 боеприпасы в латуни, меняя только на импортную пулю, думаю легко выйдете на стабильные 1 МОА. Для охоты этого должно быть достаточно. IMHO
А платить за Blaser с одним стволом под 80000 руб, то есть почти в два раза дороже - абсурд. Сравнивал качество обработки деталей, сборки, и прочего своего SHR и Blaser, НИЧЕГО особенного в Blasere не нашел, кроме как завышенной цены, в данном случае почти в 2 раза. Да и разницы быть не может, карабины выпускает один концерн SIG ARMS.
Насчёт SHR 970 Alpin я тебе давал сноску, 40-45мм. для твоей цели???Это я давал "горцу" сноску от одного из владельцев SHR 970 Alpin, но я ни в коем случае не хотел кинуть тень на карабин. Тем более, что сам владелец указал:"На 100 м. у меня 40-45 мм. у тренера (МС) 25-35 мм. Максимум стрелял на 280 м. по шарикам. В 15-20 см. шарик (диаметр) попадаю. =)." Карабин мне самому оч. нравится и если "горец" возьмёт, то я буду рад больше его.
горецпомоему 308 на "универсальный горный" не тянет, на кого охотится будете, уверены что энергии у цели на 500 метрах хватит для уверенного поражения цели. Помоему более скоростные боеприпасы тут имеют преимужество(300 ВСМ), а наличие в магазинах - кто ищет тот найдет. это не повод для выбора 308.
господа бывалые ! для охоты в горах требуется "универсальный" карабин .- калибр ...буду слушать обществ. но от 308 до 300wm
с уважением андрей.
С ув. Сергей
помоему 308 на "универсальный горный" не тянет, на кого охотится будете, уверены что энергии у цели на 500 метрах хватит для уверенного поражения цели. Помоему более скоростные боеприпасы тут имеют преимужество(300 ВСМ), а наличие в магазинах - кто ищет тот найдет. это не повод для выбора 308.эт понятно, один момент упускаете - он модульный и ствол 7 рем маг туды становится как к себе домой ,вообще менять ничего не надо (тока "магазинчег") ... весь вопрос где взять онный ...а ну да! кто ищет тот найдет! ...хотя тоже не факт, кто говорит - swis arms перестал гражданку делать, кто говорит- реконструкция завода ,кто про военный заказ нато толкует ,но суть всех этих "пуль" одна - заказать доп ствол проблема ....
С ув. Сергей
а насчет "горного универсализма " не согласен с 300wsm вообще.
1 хрен найдешь "ассортимент" патронов для подбора лучшего ....повторяю ,30-06 бал тип по всему сев кавказу 3(!) вида нашел причем два в ростове (700 км) ,один в ставрополе (350км)....так думаю wsm будет вообще "инопланетянин" .учитывая запрет возить патроны спецпочтой это уже звучит как приговор wsm-у
2 если даже изощриться и "придумать" нужный патрон то он избыточен везде кроме высокогорья т е 500 и далее ,а я собираюсь и по "горкам -перелескам "с ним лазить ,и на загон брать (возможно) т к иногда идя на загонную "нарываешься " на что то до 500м (есть места где видно далеко )
3 на мой взгляд точно и стабильно попадать можно только постоянно практикуя из данного оружия т е стрелять нужно постоянно и на те дальности на какие нужно будет стрелять в деле ...смотрим пункт 1 и считаем стоимость б\п умноженную на количество нужных для тренировки выстрелов ,учитываем ресурс ствола wsm...сложновато\многовато \ нерачительно получается .
т е нужен модульник с одним "тренировочно повседневным"
и вторым "боевым" стволом исключительно для высокогорья....
4 если верить аде ,энергия 308 на 500м 1530 дж, думаю зверю массой 150кг хватит вполне ....сужу по 7,62*54 которого на этой дальности вполне хватает ,наблюдал это неоднократно ,причем у него на 500м -1280 дж (пуля массой 9,6г скор. 877м\с ) как раз мой любимый "снайперский"....да ,он фрагментируется "добавляя" убойности ,но какая нибудь "нослер бст" или "хорнади сст" нанесет там урон не меньший если не больший ....я так думаю ....
учитывая все эти факторы shr 970 alpin 308 не так уж и "неправильно" получается (а если только получится найти доп ствол 7рем маг -вообще красота ) ведь учитывая модульность можно тренировться на 308м а на верхотуру таскать 7 рем маг изменятся лишь звук выстрела и поправки на прицеле
ветер? да,отклонение у одного на 50% меньше чем у другого ..ну да будем
изощряться как то ,но лупить по 50 "шортмагов" за раз на стрельбах не готов морально
спуск ,изготовка и "рефлексы" останутся те же
"рыскаю " сейчас по городам и весям в поисках этого дела но увы один негатив - доп стволов нет нигде ....
вобщем вывод такой : все нужные мне параметры и возможности
только у хейма 30 и блейзера 93 ....все ,кроме "цены на билет"
с чем я себя и поздравляю ,блин клинтон!
Средняя заявленная энергия 308 на 500м около 1528 Дж, что достаточно для поражения цели весом прим. 150кг , что подходит для нашей горной фауны(Кабардино-Балкарская респ.)ИМХО. С ув. Сергей
Средняя заявленная энергия 308 на 500м около 1528 Дж, что достаточно для поражения цели весом прим. 150кг , что подходит для нашей горной фауны(Кабардино-Балкарская респ.)ИМХО. С ув. Сергейне знаю кто придумал ,что 1500дж это 150 кг "убойного веса" ,но если это так и учитывая ,что лосей в горах нет а медведи "под 200" ну очень большая редкость (они вообще у нас "неправильные" ,даже спать не ложатся) то выходит что хватит 308 "для начала" вполне, ... хватит на всех...
отходя от темы хочется заметить ,что на мой субъективный взгляд многие форумисты иной раз палят "из пушки по воробьям" т е покупают заведомо излишне мощные винтовки .....я не беру "взорванных африканцев" их единицы , и "супер - горняков" казахстанцев и кыргызстанцев которые лупят баранов на 800м(!!! ребята, снимаю шляпу!) - вот им как раз и нужны "винмаги", а для 500 в принципе можно обойтись и более скромными вещами .... другой вопрос ,что аппетит придет в процессе "еды" и захочется еще дальще ....
ну а когда видишь "местного селянина" с СКСом и убитым из него туром ( не на 500м естеств. ,но как то добытым ) начинаешь думать а " на хрена попу гармонь" ? ...да ладно скс ,лично знаю одного типа который коз на верхотуре добывает из мелкана тоз 12 со штатным диоптром - вобщем не все в горах за счет дальнобойности и настильности можно сделать ,иной раз лучше хорошо знать повадки дичи и местность чем вооружившись супер-оборудованием сделать двухдневную "ишачку" по шпилям понимая ,что зверь опять "ушел на дальний кордон"....
а на "чисто загоне" в горном лесу, когда просто тупо стоишь на номере вообще интереснее 12к ( вот где убойная сила накоротке) т к дальность стрельбы редко превышает 50м ...
многие меня не поддержат ,но извините - что вижу ,то пою....
[QUOTE]Originally posted by горец:
[B]
эт понятно, один момент упускаете - он модульный и ствол 7 рем маг туды становится как к себе домой ,вообще менять ничего не надо (тока "магазинчег") ... весь вопрос где взять онный ...а ну да! кто ищет тот найдет! ...хотя тоже не факт, кто говорит - swis arms перестал гражданку делать, кто говорит- реконструкция завода ,кто про военный заказ нато толкует ,но суть всех этих "пуль" одна - заказать доп ствол проблема ....
Вот вот, у меня заказ доп ствола вылился в проблему. Владею SHR970 в 308, но брал его как тренировочный, расчитывал на основной 9,3х62, ради него и покупал. Если покупать с доп стволами - только все сразу! Никакие "потом довезем" не годяться, не довезут.
Горец ,308 бует наиболее оптимальным выбором для ваших мест. Это мнение Ваших земляков кот. добывают зверя очень много, работаютегерями,лесничими, охотоведами.Перепробовали и 30-06,300,8*68
223,7.62*39.Считают наиболее оптимальными 308 и 7,62*54 снайперские. С Уважением.
Считают наиболее оптимальными 308 и 7,62*54 снайперские. С Уважениемуважаемый мобидик , сам пришел именно к этому выводу а Вы меня только в нем укрепили ,за что Вам спасибо.
мнение Ваших земляков кот. добывают зверя очень много, работаютегерями, лесничими, охотоведами. Перепробовали и 30-06,300,8*68а кто это? я многих знаю ,со многими общаюсь ....честно говоря не слышал о 300 и тем более 8*68 у кого то из наших ......а у егерей и подавно ,там у все сксы да "мосоиды" ....нет, у одного есть лось 4 ...а больше не слышал и не видел . если можно дайте набой на кого нибудь с 300wm или 8*68 ,очень будет интересно пообщаться
с уважением андрей.
Приятель мой раньше часто ездил в КБР к Кадыровым, сам я лишь раз общался по выбору калибра и карабина с Казимом.
У Казима раньше был болт под 8*68,бенели арго 30-06,потом то ли подарили, то ли продали. Вернулся к любимому тигру.
"казим"- это ник на форуме?
Имя.
Имя.
тогда без фамилии вряд ли ....казимов тут хватает....
ну да ладно, буду иметь в виду...
к Кадыровым
поузнаю...