7,62*53 подходит для Тигра ?

перемещено из Боеприпасы

Я стрелял Лапуа с пулей "Мега" - клинит при подаче патрона из магазина в патроник 😞 . Может оболочку и не будет клинить, хотя сомневаюсь в этом

Вроде в этой ветке побольше народу. Подскажите по существу плиз...

Конкретно этим патроном не стрелял, не знаю. Но мысли есть! 😊

Вопрос задан криво. Кроме того, что это Лапуа, какие есть данные на этот патрон? Из общих соображений гильза снаряжена легкой пулей, какого веса неизвестно..

1. Будет ли автоматить нельзя понять не попробовав. Звучит странно, редко от длины пули зависит работа автоматики. Грубо можно проверить, загнав в гильзу стандартного патрона пулю глубже и погоняв затвором.

2. Затвор разбить может, конечно, кто ж знает, что туда засыпано. Но есть одно Но. Лапуа в свои патроны сыплет порох Вихтавуори. От 130 до 150 и 550. Причем для малых масс пуль 130-133-135 и сыплет этого быстрого пороха дофига, поднимая скорость для пули 123 гр до почти тысячи метров в секунду. Это с одной стороны, с другой стороны эти патроны предназначены для стандартной трехи, часто с еще дореволюционными ресиверами. А, если склероз мне не врет, площадь боевых упоров в трехе меньше чем в тиграх.

3. А этот пункт чушь собачья. Лучший из отечественных патронов для СВД-Тигра-СВ98-Трехи патрон Экстра снаряжается пулей обычного 308 калибра, а отнюдь не 311 как во всех остальных версиях патрона.

Вообщем ничего не знаю, но что-нибудь сказать хотел.
А фсе продавцы дураки.

1 может быть
2 точно нет
3 врядли

1. Траектория патрона, в основном, определяется взаимодействием гильзы и магазина; если длинная пуля попадает в патронник, то и короткая, вроде бы, должна туда же угодить
2. Бред
3. Хуже, чем родной ЛПС, точно не будет, хотя у каждого ствола есть свои люьимые патроны; про диаметры продавец "слышал звон"

Вообще при чем здесь длинная или короткая пуля? Второй размер патрона указывает не на длину пули, а на длину гильзы. Другой вопрос на сколько в правом патроне загнали пулю в гильзу. Может в ней места для необходимого количества пороха нет. Поэтому может не автоматить. Но никак не из-за длины пули или гильзы. По второму вопросу - нет. А по третьему - опять же из-за насыпки пороха или качества ствола.

sidorovsa
Другой вопрос на сколько в правом патроне загнали пулю в гильзу

Разные пули имеют, однако, разную длину, коллега.

Как правило, тяжёлая пуля длиннее.

Судя по фото, слева патрон с пулей в 12-13г, а справа - в 8г.

Да, мне тоже показалось, что это пуля 123гр

Antti

Разные пули имеют, однако, разную длину, коллега.

Как правило, тяжёлая пуля длиннее.

Судя по фото, слева патрон с пулей в 12-13г, а справа - в 8г.

Я пользуюсь барнаулом - оболочка более легкая пуля, чем полуоболоченная, но патрон в целом у оболочки длиннее примерно на мм.

Это может быть связано частично с тем, что порох другой, или с тем, что соотношение свинца и меди разное, но, как правило, чем тяжелее пуля ТОЙ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ, тем она длиннее. Что естественно - диаметр-то примерно один.

На фото обе пули оболочечные.

Пули оболоченные обе по 9.7 гр. Вижу никто не стрелял. Сегодня прикупил патронов, завтра отстреляю и выложу фото. Ждёмс . . .

Пачку лапуа выложите здесь пожалуйста. Либо номер пули, он на пачке написан.
Собственно с этого надо было начать, как вы хотели, чтоб вам ответили на вопрос если вы его не сформулировали правильно?

Уважаемый Тартарен
Повторяю вопрос : Можно ли этим патроном 7,62*53 стрелять из Тигра, если кто из тигроводов стрелял ими, то какой результат? Я думаю вес пули малозначителен. Вы стреляли ?

Я многими стрелял. Какими именно этими? Номер по каталогу Лапуа сказать можете или хотя бы фото пачки.
Вес пули имеет огромное значение. В стрельбе патрон не менее важен чем винтовка.

Этими - 7,62*53 Lapua 9.7 гр. оболоч.
Повторю ваши слова выше : Конкретно этим патроном не стрелял, не знаю.

Широкий-Якутия
Вижу никто не стрелял.

Мой добрый и стародавний приятель из Петрозаводска много лет (около 12) стреляет лосей и кабанов именно финскими патронами, как Лапуа, так и САКО. У него всё получается. Югославскими стрелял, тоже всё было ОК.
Естественно, всегда была полуоболочка: Лапуа Мега, САКО Хаммерхед, юги - без обозначения.

Просьба Тартарена выложить данные по патрону естественна, оно многие пустые рассуждения, возможно, сняло бы.

Широкий-Якутия
Этими - 7,62*53 Lapua 9.7 гр. оболоч.
Повторю ваши слова выше : Конкретно этим патроном не стрелял, не знаю.

Патрона, согласно вашим данным в доступных мне каталогах Лапуа не нашел. Думаю, что речь идет о 155 грановых пулях. Но это гадание на кофейной гуще.

Вот сегодня и отстреляли. Все стало сразу на свои места. Как говорила моя бабуля - пробуй сынок, а потом задавай вопросы 😊
Изначально на ценнике в магазине было написано Lapua 9,7 гр. Пришли сегодня покупать, а продавец - Извините, ошибочка вышла - пуля то 8 гр. А я то думаю почему в каталоге нет ?
Вот собственно пачка :

Широкий-Якутия:
Вот сегодня и отстреляли. Все стало сразу на свои места...

У человека интернет глючит. Ответ с отчетом будет завтра, но как свидетель хочу сказать по существу заданных вопросов. Из трех выстрелов перезарядило только один. Разброс получился как у обычного Барнаула 2,5 - 3 минуты. То что может сломать затвор полная чепуха. Отстрел производился коротким Тигром на 100 м оптика Пентакс 6-42,температура воздуха - 20 С ветер боковой 2 м.с, лежа с упора. Лучшая группа получилась патроном LVE 9.7 гр. томпак.

Ну и продолжим . . .
Дальше - больше.
Первый выстрел - да. Плавно тяну крючочек, а где выстрел ? НЕАВТОМАТИТ. Перезаряжаю вручную, выстрел - да. Опять тяну, а выстрела все нет. Опять НЕАВТОМАТИТ. Опять вручную. Дохожу до последнего выстрела - стреляю, а затвор не отходит в крайнее заднее положение. По звуковым подсчетам вроде все. Насторожился, вручную перезаряжаю, точно патронов больше нет. Нехватило оказывается силенок у патрона.
По поводу первых моих вопросов :
1. Не автоматит - точно.
2. Затвор никогда не разобьет.
3. По поводу кучности - можно сказать "никак".
На фото 3 выстрела не обведены :

Лучше полетели LVE 9.7 гр. облоч. :

Подводя итог можно смело заявить : ДЛЯ АВТОМАТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТИГРА, ПАТРОН LAPUA 8.0гр. 7.62*53 НЕ ПОДХОДИТ. Кто бы, что, не говорил.
А вот как это выглядело внатуре :

Поиск боеприпаса для Тигра, способного сделать 1 МОА из 5 выстрелов продолжается . . .

Широкий-Якутия
Поиск боеприпаса для Тигра, способного сделать 1 МОА из 5 выстрелов продолжается

А теперь попробуйте ту самую 9,7, о которой сперва ошибочно шёл разговор. Я имею в виду пулю Lapua Lock Base. Летает она исключительно хорошо, придётся только заряд подобрать. Я её снаряжал с зарядом VN150 44.8 грана. Но не для Тигра. Пробовать надо двигаться по 0.5 гр, потом около кучной точки можно и по 0.2. Сперва, конечно, Вам придётся добиться надёжной работы автоматики.

Что то там с кроном намучено. Можно кронштейн покрупнее....

У меня длинный тигр лапуа перезарежал. Правда щас не вспомню какой пулей угощали меня на Динамо сомневающиеся люди. Типа ты попробуй а мы потом постреляем!

Самый обычный и думаю самый "успешный" крон для Тигра B-SQUARE.

То Antti :
Релоадить нечем. Живем в глухой тайге 😊 Можно подсказать заводской патрон ?

Эктру пробовали?

Широкий-Якутия
То Antti :
Релоадить нечем. Живем в глухой тайге 😊 Можно подсказать заводской патрон ?

Тогда хрен его знает. Спектр этих патронов и вообще-то невелик, в отличие, скажем, от 308.

Паллиативный вариант - разряжать готовый боевой патрон и туды пихать другую пулю. Пулю заказывать из метрополий.

Вот и я о том же. Нет в нашем государстве наших "ровных" патронов. У ребят стрелявших рядом Wolfom из пачки 2 осечки подряд. Считай зверь ушел.

Предлагаю попробовать Чешский S&B 11,7 гр. 7,62х54 (об., п/о, экспансив.)
или Lapua 7,62х53R 12 гр. А отличие Lapua от наших в том, что у наших диаметр пули чуть больше.
С уважением!

Широкий-Якутия
Нет в нашем государстве наших "ровных" патронов

Дык этих конкретно и в других землях небогато. "Маргинальный калибр", как мне как-то сказал мой оружейник про 223. Нет его.
В Суоми, скажем, им никто, кроме охотников, не стреляет(я не видел). Посему достаточно всего-то два патрона: 12г по лосю да 8г по бумажке. И ни о какой минуте, естественно, речи никто не заводит.
Мой сын имеет в этом калибре минуту, но, во-первых, не из Тигры, а из Мосина-Нагана, во-вторых, заряжает сам.

Думаю, и Вам никуда от релоада не деться. раз задачу такую перед собой поставили.

С уважением,
Antti

По-моему Lapua попробовали.

Я говорю о Lapua 12 гр., а не о 8 гр. Есть разница.
С уважением!

Да что вы маетесь, относительно ровная из отечественных Экстра. При приличной Тигре гарантированно двухминутные группы. В цели ломается по канелюре, навеска пороха поболее, чем у прочих, что для короткого Тигра очень хорошо. Спрашивается, что еще надо?

И девушку научите оружие правильно держать, в такой позе она пострадать при выстреле может. Да и сами... Для стрельбы с рук это оружие любит кобанячью стойку, отдача лучше сьедается, увод ствола меньше.

Би-сквайр не хвалят.

Эти стойки называются "позирование". Они не подходят для стрельбы.

GreenG
гарантированно двухминутные группы

Дык коллега минуту хочет. СВДшки такие бывают (ну, или бывали), почему бы Тигре не быть? Ежели постараться...

Antti

Дык коллега минуту хочет. СВДшки такие бывают (ну, или бывали), почему бы Тигре не быть? Ежели постараться...

Ну же сказали что на всем форуме минуту выжал только один человек. А тигров на форуме вагон. И то выжал самопальными патронами!

Фенька в том, что непонятно как релодить патрон для тигры. Нужно кримповать по канелюрине, а где матчевые пули с канелюрой? Да и вообще релодить для полуавтомата пули без канелюры - мудовые рыдания, имхо 😊

Кинулись, а демонов-то и нет!/c/

МаксимЧ
выжал только один человек.

Раз в принципе возможно, то отчего не попробовать?

Originally posted by
Тартарен:
релодить для полуавтомата пули без канелюры

Кримповать можно и без канелюры. Если конечно пуля не бетонная.

Можно, но как усилие обжатия контролировать? Чуть недо или пере и давление другое, скорость другая...
Разве отнексайзить строго выверить длину и до крайнего положения рычага? Блин пробовать надо, но вся высокоточка от кримпа бежит.

Тартарен
Можно, но как усилие обжатия контролировать? Чуть недо или пере и давление другое, скорость другая...
Разве отнексайзить строго выверить длину и до крайнего положения рычага? Блин пробовать надо, но вся высокоточка от кримпа бежит.

Вся высокоточка давно сбежала от полуавтоматов!

Короче замкнутый круг 😞

Широкий-Якутия
Короче замкнутый круг 😞

А Вы как хотели?

Почитайте Вогна "Rifle accuracy facts". Человек улучшил кучность охотничьей винтовки (спортера) практически в 4 раза. При этом он вынужден был полностью ее переделать - перестволить (ради соосного патронника и нормального пульного входа, придумать, как подавить колебания ствола, модернизировать ресивер, оценить влияние на кучность соединения ствол - коробка, выбрать более подходящий способ установки оптики, определить, какие характеристики пуль влияют на кучность и т.д. и т.п.

На болтовике до кучной стрельбы добираться проще - У Вогна книжка получилась толщиной 230 страниц. Представьте, какой обьем исследовательской работы нужно провернуть, чтобы добиться улучшения кучности Тигра в 4 раза ....

Для сравнения посмотрите, что пришлось сделать Калугину, чтобы хотя бы в минуту уложиться (улучшение кучности в 1,5-2 раза).

Тартарен:
Можно, но как усилие обжатия контролировать? Чуть недо или пере и давление другое, скорость другая...
Разве отнексайзить строго выверить длину и до крайнего положения рычага? Блин пробовать надо, но вся высокоточка от кримпа бежит.

Ну гильзу всегда надо готовить для релоада, я в Новосибирские гильзы Sierra MK ставлю и кримпую самодельным станком, хотя канелюры у нее нет. Отход гильз в брак есть небольшой, т.к. некоторые после правки лульца (нексайз) ведет и они уже не правятся - биение большое и смысла собирать такой патрон нет.
Результат показывал тут http://guns.allzip.org/topic/2/254325.html
Сейчас решил не заморачиваться, и просто перебираю Новосиб 9.7 гр FMJ, по моим надобнастям хватает для птицы и оленя до 500м с головой.

Значит паспорт с 19 мм все-таки иллюзия.

Тартарен
Можно, но как усилие обжатия контролировать? Чуть недо или пере и давление другое, скорость другая...
Разве отнексайзить строго выверить длину и до крайнего положения рычага? Блин пробовать надо, но вся высокоточка от кримпа бежит.

Усилие обжатия определяется геометрией. Матрица-то регулируемая, Вы подзабыли, наверно, что в инструкции прямо так и пишется: для среднего кримпа - полоборота, для сильного - три четверти и т.д.

Высокоточка, может, и сбежит, но искомая автором минута - не такая уж и большая высокоточка.

Пулю без канеллюры закримповать так, чтобы патрон при полуавтоматической стрельбе не разобрался, не удаётся. Я пытался кримповать Сьерру Матч Кинг .303 British, не помогло, пуля выскакивает из гильзы при подаче затворной рамы пружиной.
При этом дульце гильзы формовал орешком .308, т.е. посадка пули с диаметром .311 была весьма плотная. Пробовал даже прогонять готовые патроны через full-size матрицу, у которой вывернул головку с орешком. Пуля ещё сильнее обжималась дульцем.
Не помогло, после подачи патрона в патронник с помощью возвратной пружины пуля понемногу выходила из гильзы. Мало того, пули патронов, размещённых в магазине, тоже выдвигались из гильзы. И чем глубже патрон был в магазине, чем больше циклов отдачи он на себе испытывал, тем сильнее пуля выходила из гильзы, вплоть до полного разбора патрона и высыпания пороха.
Этот эффект сильнее заметен на тяжёлых (13 граммов) пулях, на легких - не так сильно. Ещё заметил, что стальные гильзы лучше "держат" пулю, но там свои "чудеса".
Любой владелец "Тигра" может это понаблюдать на патронах "Экстра". Там тяжёлая пуля с канеллюрой "сидит" в латунной гильзе. Но пуля не кримпована. Попробуйте пару раз патрон загнать в патронник, оттягивая затворную раму и резко отпуская её. После пары циклов пулю можно вытащить рукой из гильзы, а после третьего-четвёртого пуля вообще выскочит 😞.
Отсутствие матчевой пули с канеллюрой, имеющей диаметр .311 и вес около 10 граммов - вот главная проблема для минутного "Тигра".

С уважением, Андрей

Калугин
Отсутствие матчевой пули с канеллюрой, имеющей диаметр .311 и вес около 10 граммов

Уважаемый, а что скажете насчёт Barnes TSX? Канелюр на ней аж несколько, вес подходит, там целая линейка, диаметр 308, но так ли это важно?
Медь - вот разве что, но это ж решаемо.
У 180грановых БК 0.453.
И есть .303 150-грановая.

Калугин
Пулю без канеллюры закримповать так, чтобы патрон при полуавтоматической стрельбе не разобрался, не удаётся.

Я пистолетные кримпую без каннелюры. Правда, они довольно мягкие. Но, может быть, для винтовочных, тех же Сьерры МК, придумать специальный аппарат для кримпования, а не просто матрицей мячкать?

Antti
И есть .303 150-грановая.

А .303 это диаметр пули? Просто пуля Sierra Match King HPBT 174 grn. для патрона .303 British имеет диаметр .311 (7,91 мм по замеру микрометром). Вот она очень достойно из "Тигра" летает. А всё, что меньше диаметром - хуже. Пули от "Экстры" или Lapua D-166 с диаметрами 7,86 мм - ещё туда-сюда, а .308 летят мало предсказуемо: три-четыре пуля в пулю, а одна-две в отрыв (причём не пресловутая пятая - отрыв может быть любым в группе).

С уважением, Андрей

Калугин
А .303 это диаметр пули?

А Вы гляньте сами вот сюда
http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tsx-bullet/

С ув.
Antti

Antti

Усилие обжатия определяется геометрией. Матрица-то регулируемая, Вы подзабыли, наверно, что в инструкции прямо так и пишется: для среднего кримпа - полоборота, для сильного - три четверти и т.д.

Высокоточка, может, и сбежит, но искомая автором минута - не такая уж и большая высокоточка.

Да и длина пули у боевого больше

cccp67
Вот тут хорошо обжим видно. Боевой снайперский

Да я вообще-то много лет снайпером работал. Патроны видел, даже в руки брал.
Я ж и писал выше - плотную пулю не обычной матрицей жать, а сочинить новую приблуду. В чём сложность?

Спасибо за ссылку! Чует сердце, это то, что надо. Слегка смущает слово "New" и отсутствие данных по БК. Видимо, пулька довольно "свежая". Очень было бы интересно с ней поэкспериментировать. Дело осталось за малым - заполучить её на "попробовать". 😊

С уважением, Андрей

Калугин
отсутствие данных по БК

Думаю, что он несильно отличается от такового же для 308, но ниже. Пробовать надо.

Хочу на днях раскурочить по одному и сравнить вес пуль, вес пороха, разрезать пули вдоль по всей длине и изучить начинку. Потом фотки выложу. Плохо что не обзавёлся электронными весами, буду мерять обычными, из физкабинета, для лабораторных работ.

Да я вообще-то много лет снайпером работал. Патроны видел, даже в руки брал.

На самом верхнем фото чётко видно что дульце гильзы обжато так, что как будто вдавленно в пулю, а на охотничьих кромка дульца имеет закраек.

Отсутствие матчевой пули с канеллюрой, имеющей диаметр .311 и вес около 10 граммов - вот главная проблема для минутного "Тигра".

Где то тут читал что минуту с Тигра уже кто то делал, а вот из чего, из реолада или заводских?

Вы, кажется, взялись полемизировать с этим самым автором минуты. Калугин его звать 😊

Ужас! Ганза не знает своих героев!

😊

Ужас! Ганза не знает своих героев!

Так чем стрелял?

В Пуля Sierra MK в гильзе патрона Экстра. У Меня почти такой же результат с Новосибирской гильзой и порохом, но менее стабильный.

Hunt
в гильзе патрона Экстра

Михаил, гильза была Norma.

С уважением, Андрей

У нас в одном магазине обещали на этой недели подвести патроны S&B с пулей Sierra матч оболочка. Если превезут то отстреляем в воскресенье и выложем отчет. Озвучели цену патрона 60 целковых. Вообще в стольном граде Якутске цены на патроны : Экстра 80 руб. Lapua 7.62-53 80руб. Новосибирск пов кучности 30 р.Барнаул 25р.LVE томпак 18р.И что самое смешное чем дешевле тем кучнее . 😊

Калугин:
Михаил, гильза была Norma.

АПБ:
У нас в одном магазине обещали на этой недели подвести патроны S&B с пулей Sierra матч оболочка. Если превезут то отстреляем в воскресенье и выложем отчет...

Antti

Тогда хрен его знает. Спектр этих патронов и вообще-то невелик, в отличие, скажем, от 308.

Паллиативный вариант - разряжать готовый боевой патрон и туды пихать другую пулю. Пулю заказывать из метрополий.

cccp67
за такие мысли тапками

Тут фокус в том, чтобы не влететь с тяжёлой пулей. Если 10-граммовую пулю заменить на 13-граммовую с тем же зарядом того же пороху, выстрел может получиться чересчур. А если вес примерно то же, так всё будет путём. Попутно можно вес заряда выверить, тоже кучность улучшит. ИМХО всё, я сам никогда заменами такими не занимался. Только полный релоад.

АПБ
S&B с пулей Sierra матч оболочка

S&B выпускает патроны 7,62х54R с пулей Sierra Match King HPBT 174 grn. Диаметр пули как раз .311. Но пули эти экспансивные: дырка в носике - HPBT, а не оболочечные - FMJ. Обратите на это внимание, т.к. S&B в этом калибре выпускает и патроны с оболочечной пулей (FMJ). Но они намного хуже и должны cтоить дешевле. А то торгаши везде одинаковы, выдадут одно за другое.

С уважением, Андрей