Двустволка vs Штуцер

Хотелось бы услышать ЗА и ПРОТИВ. Рассматривал штуцер как 3-ий нарезной ствол для загона и добора подранков, охоты с подхода без оптики. Выяснилось, что пристреляны штуцера на 50-80 м. Под заказ можно купить с пристрелкой на 100 м. Некоторые можно перепристрелять на 150, но сложно. Встает вопрос: зачем он нужен - на загон или для добора подранка вполне подойдет и гладкий ствол с пулей. Тем более сейчас есть отличные пули, дающие точный результат на 80 м из гладкого ствола (производитель пишет 96м). Подскажите, кто знает, есть ли какие-то принципиальные отличия в пользу штуцера.
Речь идет об обычных калибрах 9,3х74R - это максимум, Африку в расчет не берем.

Любой штуцер это больше понты! Но какой кайф от хорошего штуцера!
Все просто - на загоне есть возможность сделать очень быстро два выстрела чуть дальше возможности гладкого. Штуцера можно пристрелять на 120 метров оба ствола только не паяные и один ствол на сколько позволяет калибр.
Пример из личного - блейзер 97 оба 9,3х74R стволы сведены мной на 110 метров. Плюсы - уверенно стреляю все на дистанции дальше чем любой гладкий.
Патрон отличный и самое главное я могу выстрелить на 200 метров из верхенего. Минусы - цена.

Давно он у вас? Что удалось взять из него?

Да все я с него стрелял от косули до медведя. Он у меня 4 года. Сейчас продаю товарищу.

Вот объясните мне пожалуйста для чего он - штуцер - нужен!?
Разве не перекрываются его возможности теми же болтами и п\а, а когда надо и гладким?
(Это не шутка. Я серьезно!) 😊

Любой штуцер это больше понты!

эт понятно, может еще что найдется из функционального применения?
кстати еще и как произведение искусства.

Еше из него немного быстрее чем из карабина сделать два быстрых выстрела по близкой цели но дольше выстрелить 4 раза. Про скорость стрельбы по опасному зверю http://safarishootingschool.com/gallery.html
Дождитесь загрузки.

Вот объясните мне пожалуйста для чего он - штуцер - нужен!?
Разве не перекрываются его возможности теми же болтами и п\а, а когда надо и гладким?
(Это не шутка. Я серьезно!)

Если вы охотитесь в таком виде, то нужен именно штуцер. Никакой болт или боже упаси полуавтомат тут не подойдет. Полуавтомат сделанный из военного оружия - это вообще будет моветон.

😊 😊 😊

У чела справа убогая вкладка ,а левого изготовка, а собаки и вальдшнепы мне понравились

Если вы охотитесь в таком виде, то нужен именно штуцер

Я имел в виду не конкретно вальдшнепов, а вообще подобный стиль охоты 😊

Вертикальный штуцер и есть та самая двудулка только нарезная со всеми отсюда выходящими.

http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html

[QUOTE][B]Если вы охотитесь в таком виде, то нужен именно штуцер. Никакой болт или боже упаси полуавтомат тут не подойдет. Полуавтомат сделанный из военного оружия - это вообще будет моветон.

А при чем здесь штуцер и это фото? Стрелять из него по вальдшнепу? Это В НАТУРЕ моветон.

Про скорость стрельбы по опасному зверю

Я про нашу страну - нафига он, кроме понтов?

А если так рассуждать, то нафига вообще охота? Мясо в магазине дешевле.

Охота - для удовольствия. Охота со штуцером - для удовольствия.

Я про нашу страну - нафига он, кроме понтов?

Со ствола на кровях пить удобно. Дуплетом.... 😊

Сколько же туда помещается КСН?

До штуцера дорости надо, а большинству с нашей культурой охоты этого просто не дано. Поэтому "каждому своё" как было написано на одном заведении. Тяжело разговаривать с тигросайговепреводами на данную тематику.
Кто-то рассматривает охоту как некий ритуал, а кто-то как мясозаготовку. И каждый по своему прав. Как в песне у Макаревича (чуть перефразировано)" И каждый пошел своею дорогой, а штуцер пошел своей"

А какие могут быть понты с обычной двудулкой?Тоже самое и штуцер только патрон помощней. Большинство из нас начинали охотиться именно с двудулкой и никто же несчитал себя понтовщиком. С чего бы нарезная двудулка стала понтами?

KGS
До штуцера дорости надо, а большинству с нашей культурой охоты этого просто не дано. Поэтому "каждому своё" как было написано на одном заведении. Тяжело разговаривать с тигросайговепреводами на данную тематику.
Кто-то рассматривает охоту как некий ритуал, а кто-то как мясозаготовку. И каждый по своему прав. Как в песне у Макаревича (чуть перефразировано)" И каждый пошел своею дорогой, а штуцер пошел своей"

Если кто то не приемлет штуцер ,лук ,дульнозарядное оружие еще не значит что он почитатель тигра сайги и прочих стрелятельных приспособлений. Дорасти до него надо или опустится, на форуме пока внятно никто ничего не сказал, пока все диферамбы щтуцеру напоминают то что штуцер это круто ,почему ? а хер его знает но круто и романтично.
Это как анекдот
Абрам а почему вы обрезаны?
Ну во первых это красиво...

Fedor79
Сколько же туда помещается КСН?

В один ствол 375 H&H грам 80-90 водки, ну или коньяка. 😊Обмывали штуцер, пили из ствола.... Не очень удобно но понтово. 😀

Если кто то не приемлет штуцер ,лук ,дульнозарядное оружие еще не значит что он почитатель тигра сайги и прочих стрелятельных приспособлений. Дорасти до него надо или опустится, на форуме пока внятно никто ничего не сказал, пока все диферамбы щтуцеру напоминают то что штуцер это круто ,почему ? а хер его знает но круто и романтично.

В том-то и прелесть, что каждый может выбрать то, что ему нравится! И все - круто 😊 И штуцер, и болт, и пулемет. И оружие - это не только охота. Но и спорт, и развлечение, и даже хранение на всякий случай.

Жаль, гранатомет у нас нельзя покупать на гладкую лицензию, и патроны к нему были бы дорогие 😊

А если так рассуждать, то нафига вообще охота?

Не стоит сравнивать штуцер (я имею ввиду настоящий, горизонтальный штуцер, без всяких там муфт и эксцентриками межствольными) с другими типами охотничьего оружия. Это прежде всего традиция. В нашей стране такой традиции нет. Потому и отношение к штуцерам как к игрушкам для любителей понтов.
Но если подойти к штуцеру с утилитарной точки зрения (так любимой многими форумчанами),то владелец штуцера имеет только одно преимущество перед другими стрелковыми системами, это возможность с гарантией близкой к 100% произвести два выстрела с минимальным интервалом. Это хорошо понимают производители болтовиков и выпускают ИМХО несуразные двуствольные R93 и классические болты с одновременной подачей двух патронов.

Ну и еще один плюс - размер. Штуцер всегда разворотливее и прикладистее чем болты. Возможность сделать бысто 2 выстрела медленее третий и быстрее четвертый.

Не стоит сравнивать штуцер (я имею ввиду настоящий, горизонтальный штуцер, без всяких там муфт и эксцентриками межствольными) с другими типами охотничьего оружия. Это прежде всего традиция. В нашей стране такой традиции нет. Потому и отношение к штуцерам как к игрушкам для любителей понтов.

Если кто то не приемлет штуцер ,лук ,дульнозарядное оружие еще не значит что он почитатель тигра сайги и прочих стрелятельных приспособлений. Дорасти до него надо или опустится, на форуме пока внятно никто ничего не сказал, пока все диферамбы щтуцеру напоминают то что штуцер это круто ,почему ? а хер его знает но круто и романтично.

Ах, как загадочны и таинственны носители сакральных мистических знаний!!!
Как восхитительны их мантры: "Дорости...", "Философия..."!!!
Всякие бианки, пришвины, аксаковы так и остались в дошкольниках...
Увы мне, увы! Придётся примкнуть к этим лузерам...

Штуцер-это философия взрослого охотника и до него надо именно расти. Я дорос за 25 лет активных охот, в том числе и со штуцером. Следующий сезон буду охотиться только со штуцером-вертикальным Demas,9,3x74R,вес-2.945кг.Впечатлениями поделюсь.

То есть, получается, что все остальные с гладким стволом, болтом или п/а охотники-малыши? Я думаю, "рост до штуцера" это и есть понт. Вопрос ставится нужен ли он (штуцер), когда в настоящее время, с сегодняшним прогрессом, возможно это и архаизм.

Ах, как загадочны и таинственны носители сакральных мистических знаний!!!
Как восхитительны их мантры: "Дорости...", "Философия..."!!!
Всякие бианки, пришвины, аксаковы так и остались в дошкольниках...
Увы мне, увы! Придётся примкнуть к этим лузерам...

Так как я без головного убора и по логике правда не Отл, из закона Тождества на экзамене помнил только то ,что всякая мысль должна быть тождественна себе, но с категорическими силлогизмами у меня все в порядке поэтому получил Хор., как и некий Ульянов отчисленный с юрфака второго курса Казанского университета, а я МГЮА закончил, и на основании вышеизложенного позволю себе вопрос, почему для нарезного ружья ,из цельного куска железа надо дорасти?
Не исключаю покупку подобного, но дорасти мне надо только материально, пока на что то и правда стоящее (типа минимум полнозамкового Хейма 88)жаба сильно давит, но если дай Бог такая покупка будет для меня незаметной, отнесусь к этому как всего лишь понту, хотя на охоту могу потратить подобные деньги, но боготворить на кусок железа и копить на него ,как с одним стволом так и с двумя ,по моему вещизм.

Не исключаю покупку подобного, но дорасти мне надо только материально, пока на что то и правда стоящее (типа минимум полнозамкового Хейма 88)жаба сильно давит, но если дай Бог такая покупка будет для меня незаметной, отнесусь к этому как всего лишь понту,

Закусывать надо, уважаемый GDF-

-полнозамковый Хейм 88 это классика в чистом виде, и это конкретно максимум, а не минимум!

и удел ваших клиентов... -печален.

Fedor79
Подскажите, кто знает, есть ли какие-то принципиальные отличия в пользу штуцера.

По поводу понтов - не согласен. С тем же успехом можно сказать, что покупать Ауди - понты. Ездить можно и на шестерке, но на Ауди комфортней и надежней.

По поводу "дорасти" - тоже не согласен. Дорастать тут можно только в плане финансовых возможностей (кстати, аналогия с машинами и тут уместна, ведь никто не говорит, что до иномарки нужно дорасти). Если бы штуцеры стоили как болты или п/а, их владельцев было бы больше в разы.

По поводу "невнятных преимуществ штуцеров". Тут уже говориось и я согласен: штуцер короче при одинаковой длине стволов (соответственно им легче управлять), штуцер сделан лучше (и железо, и дерево), ну и притча во языцах - скорострельность. То есть нельзя сказать, что штуцер однозначно лучше или хуже другого оружия, он имеет свои плюсы и минусы.

Кроме себя знаю еще двух человек, которые после приобретения штуцера полностью отказались от другого оружия (за исключением дальней стрельбы).

Напоследок одна из известнейших статей Бодингтона (там три страницы): http://www.gunsandammomag.com/long_guns/double_magazine/index.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Если бы штуцеры стоили как болты или п/а, их владельцев было бы больше в разы.

Тут уже говориось и я согласен: штуцер короче при одинаковой длине стволов (соответственно им легче управлять), штуцер сделан лучше (и железо, и дерево), ну и притча во языцах - скорострельность. То есть нельзя сказать, что штуцер однозначно лучше или хуже другого оружия, он имеет свои плюсы и минусы.

GDF
Штуцер это ДРУГОЕ оружие.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

штуцер конечно отлично, и очень приятно держать, но тут надо действительно классическую охоту, когда фидель приехал к нам он охотился с двудулкой, а хрущев с перепуги и из калаша подранков наделал, так что вот от менталитета зависит, мне по душе как и многим болт, но что-то я его никак не куплю, нет стимула, а пока как пулеметчик по хрюкающим врагам из тигра, аж народ за мной не поспевает, щас доделаю супер хрюшу, закажу магазин на 20 и буду совсем идиётом, останется что нибудь с лентой или бубном

Не пью ,не курю, не вмазываюсь, не закидываюсь, и не нюхаю и вполне дееспособен в плане различных форм общения с не всегда дружелюбно и любезно настроенными собеседниками ,не менее уважаемый земляк.

quote:

zveroboy 1962
По своему фин. состоянию могу купить штуцер Хофера целиком из золота-а он из железа делает говно(владел этим говном три года) Хофер не даст соврать! Лично ему морду бил в Вене при свидетелх когда ПУТИН не был ПУТИНЫМ!

Фото, случайно, не сохранились?

BGH
Принципиальные отличия от гладкоствола такие: дальность стрельбы больше в 5 раз минимум, нарезная пуля имеет преимущество при стрельбе под острыми углами (меньше шансов, что срикошетит от крупной кости).

Дык, это преимущество всякого нарезного перед глакостоволом, штуцер тут не специфичен.

BGH
По поводу понтов - не согласен. С тем же успехом можно сказать, что покупать Ауди - понты. Ездить можно и на шестерке, но на Ауди комфортней и надежней.

BGH

По поводу "дорасти" - тоже не согласен. Дорастать тут можно только в плане финансовых возможностей (кстати, аналогия с машинами и тут уместна, ведь никто не говорит, что до иномарки нужно дорасти). Если бы штуцеры стоили как болты или п/а, их владельцев было бы больше в разы.

BGH

По поводу "невнятных преимуществ штуцеров". Тут уже говориось и я согласен: штуцер короче при одинаковой длине стволов (соответственно им легче управлять), штуцер сделан лучше (и железо, и дерево), ну и притча во языцах - скорострельность. То есть нельзя сказать, что штуцер однозначно лучше или хуже другого оружия, он имеет свои плюсы и минусы.

BGH

Кроме себя знаю еще двух человек, которые после приобретения штуцера полностью отказались от другого оружия (за исключением дальней стрельбы).

mihasic
Дык, это преимущество всякого нарезного перед глакостоволом, штуцер тут не специфичен.

Насчет всего остального писал долгие ответы с цитированием, но потом плюнул и стер. Я, как владелец штуцера, могу сказать, что ничего в нем понтового нет (если денег на него нет, то это не аргумент, у кого-то ни на что кроме СКСа нет, это не значит, что все остальное - понты), а работу свою он делает также, как и болт или п/а.

И даже по поводу дальнего выстрела - фигня. Кто-то считает, что п/а для дальнего выстрела не подходит - опровергнуто не раз, кто-то считает, что дальнего выстрела подходит исключительно 338 Лапуя и выше. Все это личные "хотелки" каждого конкретного охотника.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я, как владелец штуцера, могу сказать, что ничего в нем понтового нет (если денег на него нет, то это не аргумент, у кого-то ни на что кроме СКСа нет, это не значит, что все остальное - понты), а работу свою он делает также, как и болт или п/а.

zveroboy 1962
с ним можно выпить и закусить как с другом! Убей БОГ не могу понять в чем причина. У моего одного приятеля с точностью до запятой-ей БОГУ!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

но без души, а есть и Хауптманн из которого только в тире и срелял(477 N.E),так вот с ним можно выпить и закусить как с другом!

Игорь, ты ездишь на двух Ленд Крузерах и охотишься с Блайзером. Сейчас тебе пару миллионов охотников только в России на пальцах объяснят, что это - вещизм и понты. Согласись.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Нет Ром я эти вещи пользую в хвост и гриву по назначению, и по отношению двух из них(кроме одного крузера построенного за несколько лет под меня)испытываю исключительно потребительские чувства. Но Ром согласись, содержать красивую телку "без активной и всесторонней проверки ее эксплуатационных качеств" это и есть вещизм или коллекционирование.

GDF
Но Ром согласись, содержать красивую телку "без активной и всесторонней проверки ее эксплуатационных качеств" это и есть вещизм или коллекционирование.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я хочу добавить в тему, что значит "дорасти"
Знаю не мало людей, которые имеют возможность купить бутылку дорогого вина, но пьют водку или коньяк (тоже не дешевый) Так вот захотеть или понять, почему это вино так ценится другими им даже не хочется. Поэтому дорасти имеет смысл.
Я всегда очень тяжело переживаю свои промахи, но никогда не жалею, что не было третьего выстрела. Лучше пойти на стенд или в тир и поупражняться. А дичь пусть живет, до следующей встречи. Поэтому рано или поздно у меня появится штуцер. Я его уже люблю 😊

KostyaR
Я хочу добавить в тему, что значит "дорасти"
Знаю не мало людей, которые имеют возможность купить бутылку дорогого вина, но пьют водку или коньяк (тоже не дешевый) Так вот захотеть или понять, почему это вино так ценится другими им даже не хочется. Поэтому дорасти имеет смысл.
Я всегда очень тяжело переживаю свои промахи, но никогда не жалею, что не было третьего выстрела. Лучше пойти на стенд или в тир и поупражняться. А дичь пусть живет, до следующей встречи. Поэтому рано или поздно у меня появится штуцер. Я его уже люблю 😊

KostyaR, расти так уж расти. Зачем же ограничивать свой рост штуцером? Уж расти - так до киппляуфа.
Я вот какое сделал наблюдение. Двуствольных штуцеров приемлемого качества недорогих не бывает ваще. Это всегда немыслимая отделка, это всегда прославленная марка и тэпэ. А нарезные однозарядки - переломки ли, falling block ли - бывают. Ну, не дешёвые, но в диапазоне рабочих - от одной до трёх тыс. длр. Т.е. этот вид оружия предполагает практическое применение.
И действительно, рассудим здраво, до штуцера - чего до него расти? Прав BGH, нечего до него расти. Это оружие быстрой стрельбы навскидку накоротке, оружие загонной охоты. А загонная охота - это и есть охота новообращённых, первая, самая примитивная зверовая охота. Какой же это рост? Стрелок на загонной охоте - как пешка на шахматной доске, где поставили, там и стоит. Только и радости, что дорогим стволом щегольнуть.
А вот киппляуф - оружие королевского выстрела, это в идеале охота с подхода или как минимум грамотная засидка - совсем другой, более высокий уровень. Тут действительно надо расти, совершенствоваться не только в стрельбе, но и в собственно охотничьей квалификации.
Так что Вы как хотите, а я буду расти до киппляуфа.

А вот киппляуф - оружие королевского выстрела, это в идеале охота с подхода или как минимум грамотная засидка - совсем другой, более высокий уровень. Тут действительно надо расти, совершенствоваться не только в стрельбе, но и в собственно охотничьей квалификации.
Так что Вы как хотите, а я буду расти до киппляуфа

mihasic

KostyaR, расти так уж расти. Зачем же ограничивать свой рост штуцером? Уж расти - так до киппляуфа.
Я вот какое сделал наблюдение. Двуствольных штуцеров приемлемого качества недорогих не бывает ваще. Это всегда немыслимая отделка, это всегда прославленная марка и тэпэ. А нарезные однозарядки - переломки ли, falling block ли - бывают. Ну, не дешёвые, но в диапазоне рабочих - от одной до трёх тыс. длр. Т.е. этот вид оружия предполагает практическое применение.
И действительно, рассудим здраво, до штуцера - чего до него расти? Прав BGH, нечего до него расти. Это оружие быстрой стрельбы навскидку накоротке, оружие загонной охоты. А загонная охота - это и есть охота новообращённых, первая, самая примитивная зверовая охота. Какой же это рост? Стрелок на загонной охоте - как пешка на шахматной доске, где поставили, там и стоит. Только и радости, что дорогим стволом щегольнуть.
А вот киппляуф - оружие королевского выстрела, это в идеале охота с подхода или как минимум грамотная засидка - совсем другой, более высокий уровень. Тут действительно надо расти, совершенствоваться не только в стрельбе, но и в собственно охотничьей квалификации.
Так что Вы как хотите, а я буду расти до киппляуфа.

Все мне понравилось в вашем посте, но я начал почти с этого. Первым был тройник Krieghoff 7x65R, промахи меня расстраивали, но не смертельно, трофеи радовали, а вот неправильно подобранная(по совету) пуля TIG прошила кабана на вылет, на индивидуальной охоте в сентябре. 2 часа поисков ничего не дали, кровить перестал и был потерян. Второй выстрел был возможен, но переломив не успел зарядить. Гладкие стволы принципиально не заряжал. Вот такие подранки расстраивают. Со штуцером было бы проще. Поэтому думаю о нем.
Материальные возможности позволяют пройти весь путь развития и спешить я не хочу.
А так Вы правы, рано или поздно приду к одностволке.

mihasic
Так что Вы как хотите, а я буду расти до киппляуфа.

На самом деле морально я уже готов к кипплауфу, осталось финансово подготовиться.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Начали "за здравие" , кончили "за упокой". Человек спрашивает - что функциональнее , а ему про штуцер в золоте ( я думаю здесь немало тех кто подобное себе может позволить) и философию.
Подобные вещи должны на мой взгляд должны иметь ИСТОРИЮ ,чтобы для души.
И прав на мой взгляд GDF - если для дела то купи и пользуйся (без философии и роста),а если чтобы было, то больше понты и отчасти вещизм. "Новодел" он и есть "новодел" ...

Любое приобретение - дело личных предпочтений.

Если стараое ружье не связано с моей семьёй или друзьями, то вероятнее всего меня оно не заинтересует.
А новодел(штуцер), со сводящимися стволами, самое то! Пусть в меня кидают камни поклонники классики. Видел я разницу в пристрелке моего Кригхофа с регулируемым нарезным и Меркеля с паяными стволами.
В начале темы был вопрос "зачем он нужен" ответ: Для охоты! Кому одностволка, кому шомполка, а мне и лук нравится.

Да, я смотрю, тема, начатая мной, свелась к мерению "у кого х... длиней". А ответ нужен ли он - и ныне там. Я сделал для себя вывод такой. Это как 3-4 ая машина в семье. Для души, чтобы погонять или грязь помесить - кому что нравится. Но, в принципе, на загоне его однозначно можно заменить, гладким стволом или п/а.

И один продавец мне недавно очень грамотно сказал по поводу приобретения штуцера: "Если у вас встает вопрос нужен ли он, брать ли его - не берите. Штуцер надо брать, когда в мозгу сидит мысль "однозначно нужен."

Fedor79
Это как 3-4 ая машина в семье.

Штуцер надо брать, когда в мозгу сидит мысль "однозначно нужен.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Да, я смотрю, тема, начатая мной, свелась к мерению "у кого х... длиней".

Спор на эту тему-это все равно, что спор физиков и лириков, и те и другие правы. У каждого выбирающего штуцер свой сугубо индивидуальный путь к этому оружию, и своя только ему понятная правда. Только от того, что это сугубо индивидуально, это не менее значимо и ценно. А штуцер замечательное охотничье оружие и создавался для охоты, в отличии от болтовика, который под охоту адаптировали-вот так-то,друзья мои.

zveroboy 1962:

А штуцер замечательное охотничье оружие и создавался для охоты, в отличии от болтовика, который под охоту адаптировали-вот так-то,друзья мои.

ШТУЦЕР, штуцера, мн. штуцеры-штуцера, м. (нем. Stutzen). Старинное военное ружье, первонач. с прямолинейной нарезкой. (Словарь Ушакова)
http://faq.guns.ru/shtucer.html

Применительно к охотничьему оружию штуцер определяли таким образом: охотничье, нарезное ружье "с коротким стволом"; оружие для охоты "на очень крупного и крепкого, нередко опасного зверя"; нарезное ружье; "ружье с нарезными (спиралью) стволами, обычно двуствольное"; "двуствольное нарезное охотничье ружье крупного калибра"
М.М. Блюм "Охотничье ружье", Москва, 1987.

Уважаемый "сабинари" ,я вам такую вещь скажу - КОМБИНАШКА это тоже Вещь. К нему ночник для засидки и оптику простенькую, но очень крепкую и вот оно "счастье". Птичку дробом ,на загоне картечь и нарезное, с засидки с ночником все одно больше одного стрела не будет ,тут просто нарезной ствол будет кстати. Единственное , чтобы нарезной был адекватный для вашей дичи, да и с гладкого пулей очень даже неплохо.
Блин , одни плюсы и те же два ствола ...

BGH
Среди любых видов оружия есть "понты", а есть "рабочие лошадки". Каждый вид оружия имеет свою "философию".

Роман, может не к месту, но мне показалось, что многие слово "понты" воспринимают если не как оскорбительное, то, во всяком случае, как не очень лицеприятное.
А вообще-то "понты" миром движут. IMHO, не будет "понтов" - человечество вымрет. Мне всегда казалось, что если человек ради тех самых понтов чего-то добивается в жизни или бизнесе, то к этому стоит относиться с уважением.

И я с уважением.

Александр, применительно к штуцерам слово "понт" часто употребляют в том смысле, что в них много цены, но мало практичности. В этом смысле я конечно согласиться не могу.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Александр, применительно к штуцерам слово "понт" часто употребляют в том смысле, что в них много цены, но мало практичности. В этом смысле я конечно согласиться не могу.

Я тоже.
Скажу больше - "греет" или "не греет", IMHO, это одна из составляющих практичности.

Уважаемый,"александр приморь",я Вам тоже такую вещь скажу, точнее спрошу, я на этой ветке написал вот эти 2 поста:
+1000
Я тоже считаю кипплауф показателем уровня стрелка, точнее не сам кипплауф, а то сколько с него и как добыли. Когда у тебя всего один выстрел, ты будешь пытаться сделать максимально правильный подход и расчитывать будешь только на СВОЁ умение и опыт. Практически всё написаное применительно и к штуцеру, но стремиться Я буду к кипплауфу
ИМХО

Если Вы только это здесь увидели, тогда точно не берите

Уважаемый "сабинари" ,я вам такую вещь скажу - КОМБИНАШКА это тоже Вещь. К нему ночник для засидки и оптику простенькую, но очень крепкую и вот оно "счастье". Птичку дробом ,на загоне картечь и нарезное, с засидки с ночником все одно больше одного стрела не будет ,тут просто нарезной ствол будет кстати. Единственное , чтобы нарезной был адекватный для вашей дичи, да и с гладкого пулей очень даже неплохо.
Блин , одни плюсы и те же два ствола ...

Мне всегда казалось, что если человек ради тех самых понтов чего-то добивается в жизни или бизнесе, то к этому стоит относиться с уважением.

Я тоже считаю кипплауф показателем уровня стрелка, точнее не сам кипплауф, а то сколько с него и как добыли. Когда у тебя всего один выстрел, ты будешь пытаться сделать максимально правильный подход и расчитывать будешь только на СВОЁ умение и опыт.

zveroboy 1962
Поделитесь секретом; в чем отличие охоты с кипплауфом, от того-же,но с однозарядной винтовкой?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Поделитесь секретом; в чем отличие охоты с кипплауфом, от того-же,но с однозарядной винтовкой?

А до однозарядной непереломной винтовки(бывают такие ) тоже надо дорасти или этот процесс взросления касается только приобретения переломок?

Для меня главное отличие - Кригхофф не делает однозарядных винтовок.

GDF
А до однозарядной непереломной винтовки(бывают такие ) тоже надо дорасти

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

pakon
Только магазинные?)))Вы имели ввиду одноствольные?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Для меня главное отличие - Кригхофф не делает однозарядных винтовок.

zveroboy 1962
Для меня важно понять отличие приемов(кроме отличий в заряжании-разряжании)охоты с кипплауфом и однозарядной винтовкой если таковые имеются.

Честно говоря, я не вижу и особых отличий в приемах охоты со штуцером или многозарядкой (в том смысле, что отличаются только приемы стрельбы, а не охоты в целом).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

zveroboy, поделитесь и Вы секретом - что Вы называете "однозарядной винтовкой"? В некотором смысле кипплауф и есть однозарядная винтовка...

GDF
Отбросим слово понты как малоинформативное, но иметь девайс стоимостью 3-х недельного танзанийского сафари (с трофеями)и не использовать его по делу, по моему чистой воды вещизм, у друга должны быть какие то заслуги. А так это просто предмет коллекции...
Содержать красивую телку "без активной и всесторонней проверки ее эксплуатационных качеств" это и есть вещизм или коллекционирование...

Вещизм и коллекционирование чего либо - суть есть понятия разные. Равно как и "тёлки на содержании" и коллекционирование штуцеров - занятия с заведомо разным финансовым результатом на выходе.
Коллекционирование оружия или скажем картин - это обычный способ вложения средств, при котором относительно невысокий (хотя как подойти к вопросу) процент прироста капиталов неплохо нивелируется удовольствием от процесса, если к таково рода удовольствиям есть склонность.

fantic, а у Вас есть штуцер?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

это обычный способ вложения средств, при котором относительно невысокий (хотя как подойти к вопросу) процент прироста капиталов

Не совсем понял-что десятилетние все-таки падают в цене или растут?

GDF
Сравнивая цены нового и десятилетнего Голланда или Хауптмана, прихожу к выводу что это вложение чуть хуже чем в стеклянную банку с долларами зарытую в огороде.

Ну так и доллары каждый день кто-то покупает кто-то продаёт... кто-то даже на этом неплохо зарабатывает, а кто-то сравнивает цены и не видит в долларах (вполне справедливо) ничего хорошего.

Есть оружие растущее в цене и есть те кто его коллекционирует.

BGH
fantic, а у Вас есть штуцер?

Да и не один.

Очень рады за Вас! Поделитесь впечатлениями от применения если они у вас для охоты.

Для меня важно понять отличие приемов(кроме отличий в заряжании-разряжании)охоты с кипплауфом и однозарядной винтовкой если таковые имеются...,

sabinario
я не видел охотничей однозорядной винтовки, снайперская, БР винтовки есть, а вот охотничая ...сомневаюсь, хотя...

До чёрта их.

Не сомневайтесь-охотничьи однозарядки есть(винтовки),производит их несколько высококлассных оруж. фирм США. Конечно я понимаю, что отличий в применении у них от кипплауфов нет, но они СУЩЕСТВЕННО дешевле, доступнее,а вот кайф тот же. И эти винтовки-чистой воды классика, особенно с качающимися клиновыми затворами.

Не сомневайтесь-охотничьи однозарядки есть(винтовки),производит их несколько высококлассных оруж. фирм США. Конечно я понимаю, что отличий в применении у них от кипплауфов нет, но они СУЩЕСТВЕННО дешевле, доступнее, а вот кайф тот же. И эти винтовки-чистой воды классика, особенно с качающимися клиновыми затворами.

До чёрта их

Напр. Ругер -1. Но он вовсе не лёгкий для концепции однозарядной винтовки, хотя читал, что точный. .

fantic
Да и не один.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

zveroboy 1962
Очень рады за Вас! Поделитесь впечатлениями от применения если они у вас для охоты.

На охотах пару раз побывал - старенький (тех времен когда дедушка Йохан ещё делал оружие сам), в меру грубый и политически некорректный Фанзой .470NE/.510GB. Стрелял из него буйвола, взял чисто. Пить с ним не выпивал, сказок на ночь не он мне, ни я ему не рассказывали. Через год распробовал 510 NE, сделал себе в нём простенький киплауф и забыл о штуцерах на охотах.

С такими вещами (ниже на фото) как например эта - безусловно можно ходить на охоту, но на мой взгляд они не для этого.

Напр. Ругер -1.

BGH
Какие?

Аббиатико, Фанзой, Боровник, Юст, Бозис, Вестли Ричардс...

sabinario
Как-то и сравнивать его с европейским кипплауфом неудобно: http://www.ruger.com/Firearms/FASubType?type=&subtype=Single%20Shot

Почему?

Ну так и доллары каждый день кто-то покупает кто-то продаёт... кто-то даже на этом неплохо зарабатывает, а кто-то сравнивает цены и не видит в долларах (вполне справедливо) ничего хорошего.

sabinario
Можно ссылочки, оч.интересно!

Мне полюбился вот этот конструктор http://www.tcarms.com/firearms/proHunterCenterfire.php

GDF
Я не финансист ,но доллар по моему несколько более ликвиден чем юзаный штуцер, да я по правде сказать сразу инвестиции в стеклянную банку с баксами поставил несколько выше.

Зависит от того кем юзаный и что за штуцер. 😊 Стеклянную банку с баксами - лучше высоко не ставить - осколки случись что дальше разлетятся.

Где-то на сайте я его уже видел, не моё!И Ruger-не моё!Как говорится, без души!
А вот это:Аббиатико, Фанзой, Боровник, Юст, Бозис, Вестли Ричардс...
УРОВЕНЬ!!!

А вот это:Аббиатико, Фанзой, Боровник, Юст, Бозис, Вестли Ричардс...
УРОВЕНЬ!!!

Я в позапрошлом году видел в журнале кипплауф, по-моему Хауптман или Фанзой, который он сделал для гонщика Формулы-1 Ральфа Шумахера, фото и стаья были СУПЕР, с того момента меня очень интересует это оружие!Зацепило, так сказать 😊

По прошествии определенного времени проведенного на форуме ,на Вас перестанет производить впечатление владение и активное использование некоторыми его участниками атомных подводных лодок или самолетов нивидимок, а владение куском железа от братьев Пьотти тем более

GDF
от братьев Пьотти тем более.

😊 😊 😊

Вообще даже интересно чем Пиотти "тем более" чем что-то еще и каким образом Abbiatico & Salvinelli с гравировкой Марио Терца на эти мысли подвигает?

sabinario
Может быть, может быть, спорить не буду, но чтобы ПОНЯТЬ, надо ПОПРОБОВАТЬ!?

Вы попробуйте лучше Ругер и Энкор, современный Фанзой - не пробуйте совсем, навзничь, а уровень или УРОВЕНЬ - он совсем в другом.

а уровень или УРОВЕНЬ - он совсем в другом

Для "sabinario"
А теперь вопрос, к какому МОЕМУ посту привязать Ваше вполне неплохое рассуждение???
Я же написал, что МНЕ нравится и Я буду стремиться к кипплауфу!
О комбинашках ни слова!
Вы,наверное, просто рассуждали вслух!?
edit log

IP: logged

P.M.

Извиняюсь что вас припутал ,это я с Федором общался. 😊

Ок,без проблем, я просто Вас поправил 😊

иж 18 в жубы и вперед

иж 18 в жубы и вперед

а вы его позолотите 😊 и бряликов вместо насечки

а вы его позолотите и бряликов вместо насечки

По-моему, ценность оружия для охотника, не коллекционера, должна заключаться в его надежности и функциональности.

иж-18 даст осечку-сомнительно, главное пальцы впопыхах не захлопнуть, скоро сайгу девятку сделают, будет вам фунцианалл

sabinario
Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи! 😛

И опять довольно поспешно судите о предмете малознакомом. О "ёжиках" на форуме рассказано довольно подробно и много интересного почитайте как минимум, думаю и попробовать тоже проблем не будет.

vano-sha
скоро сайгу девятку сделают, будет вам фунцианалл

сайге в любом калибре, как и не сайге впрочем - по надежности и функциональности обычный топор не переплюнуть.

Вы попробуйте лучше Ругер и Энкор, современный Фанзой - не пробуйте совсем, навзничь, а уровень или УРОВЕНЬ - он совсем в другом.

И опять довольно поспешно судите о предмете малознакомом. О "ёжиках" на форуме рассказано довольно подробно и много интересного почитайте как минимум, думаю и попробовать тоже проблем не будет.

Уважаемый sabinario,а Вы прислушайтесь к тому, что Вам предлагает многоуважаемый fantic:действительно попробуйте Энкор и уверяю Вас, что западете всем сердцем. Томпсон центр вырабатывает оружие высшего класса во всех отношениях(за исключением цены).А вот про Ругер я пожалуй с вами соглашусь, немного не дотягивает до нужных кондиций, а вот Дакота-модель 10 ни в чем не уступит австриякам, может даже и превзойдет!Прошу тухлые яйца в меня не кидать.

sabinario
А как Вы определили, что этот предмет мне малозноком?Охотился я с"ёжиком" в 223 кал. (косулю с него брал)и что мне должно быть мне в нём интересного и ветку читал, честно говоря не всю, но читал!?
Что там неплохо, так это ствол, с этим соглашусь!

На мой взгляд "ёжик" - отличное ружьё за те деньги что за него просят и мало подходит к сентенциям про "дешёвые вещи". Он недорог, но гораздо лучше чем можно было бы ожидать за такие деньги. Ни больше и не меньше - просто общее впечатление то предмета.

На мой взгляд "ёжик" - отличное ружьё за те деньги что за него просят и мало подходит к сентенциям про "дешёвые вещи". Он недорог, но гораздо лучше чем можно было бы ожидать за такие деньги. Ни больше и не меньше - просто общее впечатление то предмета

fantic

На охотах пару раз побывал - старенький (тех времен когда дедушка Йохан ещё делал оружие сам), в меру грубый и политически некорректный Фанзой .470NE/.510GB. Стрелял из него буйвола, взял чисто. Пить с ним не выпивал, сказок на ночь не он мне, ни я ему не рассказывали. Через год распробовал 510 NE, сделал себе в нём простенький киплауф и забыл о штуцерах на охотах.

С такими вещами (ниже на фото) как например эта - безусловно можно ходить на охоту, но на мой взгляд они не для этого.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/1132528.jpg][/URL]

Это Ваш?

Да,мы кажется отвлеклись от предмета разговора... Я вообще думаю, что сравнивать гладкоствольную двухстволку и нарезную(штуцер)дело непосильное, посколько это разные девайсы-это как солнце и луна, лед и пламень-ну совсем как у Пушкина! Штуцер король леса, а все остальное-свита.

Mess
Это Ваш?

До сентябрьских аукционов да...

До сентябрьских аукционов да...

zveroboy 1962
Охладели к такой красоте? Как мне это знакомо!

Это просто ружьё на перепродаже которого я заработаю несколько денег, в процентном выражении к его стоимости около 47-51% - ни больше и не меньше.

Ну тогда удачи!За сколько лет такой прирост?

zveroboy 1962
Ну тогда удачи!За сколько лет такой прирост?

18 месяцев к моменту выставления на аукцион

Не затруднит сделать фото обратной стороны?

18 месяцев к моменту выставления на аукцион

Mess
Не затруднит сделать фото обратной стороны?

Сейчас оно у Бозиса, в загашнике есть такое...

нда, моё бедное сердце 😞

Да,это чистой воды Высокое Оружейное Искусство-на охоту с таким не ходят, разве,что владельцы нефт. скважин или, на худой конец слуги народа. Ни кого не хочу обидеть. У Вас хороший вкус и,не менее хороший кошелек. С наилучшими пожеланиями.

кабана может и замочешь, но из-за такого ружья тоже могут грохнуть, на охоту такое только с вышки

zveroboy 1962
Да,это чистой воды Высокое Оружейное Искусство-на охоту с таким не ходят, разве, что владельцы нефт. скважин или, на худой конец слуги народа. Ни кого не хочу обидеть. У Вас хороший вкус и,не менее хороший кошелек. С наилучшими пожеланиями.

Ну мы тут как раз как-то спорили о том, что мол скважины или что другое - это побоку как несущественное, а оружие (штуцер) - обладает прекрасным боем и вполне функционально в применении на охотах несмотря на то что оружейная мысль на месте не стоит, а классическим конструкциям лет уже не мало.
Типа того штуцер - рабочая лошадка, в натруженных и любящих руках настоящего охотника. В принципе - это так и есть, но как то так выходит, что когда не принципиально ни разу с чем охотится, выбор падает не на штуцеры по мотивам весьма далёким от их красоты и стоимости.

vano-sha
кабана может и замочешь, но из-за такого ружья тоже могут грохнуть, на охоту такое только с вышки

Странное соображение, даже два. Грохнуть "из-за ружья" могут и не на охоте, а на вышке каких-то предпочтений к штуцерам не особо просматривается.

fantic

выбор падает не на штуцеры по мотивам весьма далёким от их красоты и стоимости.

Потому что по нашим охотам любая комбинашка со зверовым калибром (тем более тройник) эффективней штуцера. От выстрела накоротке (пулей или картечью) до дальнего прицельного. Мясо оно в магазине, конечно, дешевше обойдется, но мы любим охоту. Мы любим охоту, но сидит в нас что-то от пещерного человека - мясо надо. Штуцер - это охота ради охоты. Это высокая материя. Или понты. Кому как.

но из-за такого ружья тоже могут грохнуть, на охоту такое только с вышк

Ну уважаемый GDF не думаю, что над нами решили подшутить, полагаю, что форумчане достойны уважения иэто прекрасно понимает коллега fantic.

Не менее уважаемый Зверобой 1962 ,если в постах одного из участников и раньше проглядывались мягко скажем несостыковки, а проще торчали ослинные уши, но выглядело это обычно не как насмешка над другими участниками а как некая чрезмерная мечтательность, то обладание и активное использование им подводного ракетоносца или самолета Стелз не вызывает у меня никого раздражения а только радсть что в наш век прагматизма не перевелись еще фонтазеры-романтики.

то обладание и активное использование им подводного ракетоносца или самолета Стелз не вызывает у меня никого раздражения а только радсть что в наш век прагматизма не перевелись еще фонтазеры-романтики.

GDF
Из за за найденной в сети и выложенной на форуме фотографии, с придуманными коментариями ,никто никого не грохнет, у нас вполне миролюбивое сообщество, так кто то уши развесит, кто то посмеется.

Не покажете мне хоть приблизительно место в сети, где лежат фотографии моего ружья 😊, мне очень интересно правда.

Вы кстати не ответили на мой вопрос заданный Выше - неромантичный Вы наш знаток всего на свете.
Чем братья Пиотти провинились в глазах "настоящих крутых пацанов"?

Не покажете мне хоть приблизительно место в сети, где лежат фотографии моего ружья

GDF
Не менее уважаемый Зверобой 1962 ,если в постах одного из участников и раньше проглядывались мягко скажем несостыковки, а проще торчали ослинные уши, но выглядело это обычно не как насмешка над другими участниками а как некая чрезмерная мечтательность, то обладание и активное использование им подводного ракетоносца или самолета Стелз не вызывает у меня никого раздражения а только радсть что в наш век прагматизма не перевелись еще фонтазеры-романтики.

По всему видно что несостыковки и ослиные уши торчат как раз ваши, когда Вы начинаете флеймить о вещах в которых смыслите не слишком много или не смыслите вообще.
Да и с фантазией именно у Вас всё более чем - меня мысли о ракетоносцах что подводных, что надводных, что каких-либо ещё не посещают, равно как о самолётах Стэлз или например о бронепоездах.
И я не слишком удивлюсь, когда прочту на этом форуме о том, что езжу оказывается на охоту в... бронепоезде или на танке, разумеется в своих "романтических фантазиях" которыми делюсь только с Вами - очевидно мысленно и на расстоянии.

pakon
Лучше Вы уважаемый Fantik не поленитесь пожалуйста сделать еще одно фото Вашего прекрасного штуцера. Только пожалуйста на фоне какой нибудь не очень старой газеты, а мы еще раз полюбуемся.

У меня есть папка на компе - в которой лежат снимки данного ружья, они были сделаны по вполне конкретному случаю весной прошлого года... Через весьма непродолжительное время это ружьё появится в соответствующих каталогах и без труда можно будет узнать что это за работа, по какому случаю сделана (подобных ружей два, с немного разной гравировкой одного мастера), сколько оно стоит и етс...
Очень сильно развивать эту тему здесь мне совсем не хочется, по более чем банальной причине - оно будет выставлено на продажу.

Меня интерсовали именно боковые доски. И судя по всему - на втором штуцере совсем другой стиль гравировки. Но если вас не затруднит, будьте доборы, сделайте фото левой и правой боковых досок второго штуцера. Фон не важен 😊 швейцарскими газетами не интересуюсь.

Зы если реально на продажу -можно цену в ПМ.

pakon
Лучше Вы уважаемый Fantik не поленитесь пожалуйста сделать еще одно фото Вашего прекрасного штуцера. Только пожалуйста на фоне какой нибудь не очень старой газеты, а мы еще раз полюбуемся.

Я уже написал выше - ружье в данный момент у Бозиса в мастерской, на форуме между прочим минимум два три человека могут просто ему позвонить и задать свои вопросы.

Mess
Меня интерсовали именно боковые доски. И судя по всему - на втором штуцере совсем другой стиль гравировки. Но если вас не затруднит, будьте доборы, сделайте фото левой и правой боковых досок. Фон не важен 😊 швейцарскими газетами не интересуюсь.

Сразу видно что Вы очень внимательны и разбираетесь в предмете, но на фото один и тот же штуцер.

но на фото один и тот же штуцер.

Mess
упс.. верх колодки и ключ гравированы совсем иначе... растительный переплетенный рельефный орнамент, и совсем другие доски..

То что номер один и тот же видно я надеюсь?

Посмотрел сайт Abbiаtico и выпал в осадок...

fantic, а можно в плане ликбеза прояснить чем они так хороши, что новый штуцер, не полнозамковый, с цветной калкой стоит 40 000 евро?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

придется вернуться на землю... меркель и кригхоф - ориентир 😞

По всему видно что несостыковки и ослиные уши торчат как раз ваши, когда Вы начинаете флеймить о вещах в которых смыслите не слишком много или не смыслите вообще.
Да и с фантазией именно у Вас всё более чем - меня мысли о ракетоносцах что подводных, что надводных, что каких-либо ещё не посещают, равно как о самолётах Стэлз или например о бронепоездах.

Участие мое в этой ветке до поры появления на ней Грозы мбого ,ньяти и дагга боев(я понятно изъясняюсь)ограничивалось только высказыванием собственной позиции о том что штуцер больше понты, чем лучший выбор для охоты на опасных животных(основываясь на своем опыте охоты на этих животных).Я правда ничего не смыслю в ракетоносцах ,самолетах и бронепозедах, и во многих других областях знаний, так же как и Вы в вопросах охоты, если судя по более ранним Вашим постам называете Биг Гейм большой игрой, по три месяца охотитесь в Кении(стране где охоты закрыта еще с 1977г),и путаетесь в названиях самых распространенных африканских антилоп на которых Вы охотитесь по Вашим словам чаще чем участники форума на лося.
На мой взгляд приписывание себе подвигов Артура Нееменна или Джона Бойса излишне, Вы неглупый человек и интересный собеседник в плане материально технической части нарезного оружия.

[QUOTE][b]Я уже написал выше - ружье в данный момент у Бозиса в мастерской, на форуме между прочим минимум два три человека могут просто ему позвонить и задать свои вопросы

Жалко что все ранее перечисленные Вами штуцера находятся у Бозиса, то есть их хозяева пока не могут дать Вам с ними сфотографироваться, мы так редко видим по настоящему красивые вещи.

BGH
Посмотрел сайт Abbiаtico и выпал в осадок...

fantic, а можно в плане ликбеза прояснить чем они так хороши, что новый штуцер, не полнозамковый, с цветной калкой стоит 40 000 евро?

Может потому что полнозамковый с гравировкой Терца от 150k ойро, в том же калибре что Вы посмотрели...

Формально Фамарс ценится на общем фоне вполне адекватно, для тех кто делает оружие подобного рода от бланков стволов и до последнего винтика целиком "ин хаус" - это сейчас большая редкость.
Неформально много чего... с точки зрения охотника не занимающегося коллекционированием и перепродажей оружия - в основном несущественного.

Для них в целом характерно два момента:
- они под завязку упакованы самым современным оборудованием и широко его применяют в отличие от очень и очень многих (это их подход, он мотивирован и он не всегда достоинство с разных точек зрения, особенно непрофессиональных)
- с ними работает (в некоторых случаях эксклюзивно) несколько выдающихся гравёров, работы которых неспешны, редки и ценятся очень очень высоко

GDF

Участие мое в этой ветке до поры появления на ней Грозы мбого ,ньяти и дагга боев(я понятно изъясняюсь)ограничивалось только высказыванием собственной позиции о том что штуцер больше понты, чем лучший выбор для охоты на опасных животных(основываясь на своем опыте охоты на этих животных).Я правда ничего не смыслю в ракетоносцах ,самолетах и бронепозедах, и во многих других областях знаний, так же как и Вы в вопросах охоты, если судя по более ранним Вашим постам называете Биг Гейм большой игрой, по три месяца охотитесь в Кении(стране где охоты закрыта еще с 1977г),и путаетесь в названиях самых распространенных африканских антилоп на которых Вы охотитесь по Вашим словам чаще чем участники форума на лося.
На мой взгляд приписывание себе подвигов Артура Нееменна или Джона Бойса излишне, Вы неглупый человек и интересный собеседник в плане материально технической части нарезного оружия.

[QUOTE][b]Я уже написал выше - ружье в данный момент у Бозиса в мастерской, на форуме между прочим минимум два три человека могут просто ему позвонить и задать свои вопросы

Жалко что все ранее перечисленные Вами штуцера находятся у Бозиса, то есть их хозяева пока не могут дать Вам с ними сфотографироваться, мы так редко видим по настоящему красивые вещи.

Опять поток претензий порождённых Вашей фантазией и желанием меня в чём то уличить, уязвить и прочее.
Вы походу даже не понимаете что уже не единожды выставили себя не то чтобы на посмешище, но как минимум в странном свете.
Вроде как я денег занял у Вас и не отдал и хочется ну что-нибудь да сказать.

Какие три месяца охот в Кении откуда? Ну откуда это у Вас в голове?
Я спросил Вас что мне помешает находится в Африке сколь угодно долго и проехать её хоть на велосипеде от и до с востока на запад, перечислив список стран, включая Кению, потому что проезжал Африку поперёк (не на велосипеде разумеется) от побережья до побережья.
Я ничего себе не приписываю и называю Биг Гейм Хантинг, большой игрой и стрельбой в корову, в текстах которые пишу на форуме, потому что мне так нравится и совершенно всё равно что Вы об этом думаете.
Я не путаюсь в названиях антилоп - путаетесь в них Вы, поскольку пытаясь меня в очередной раз "ущучить" так и не смогли никак ответить на вопрос - сколько точно одних и тех же животных под разными названиями было в тексте к которому Вы "прицепились".

У Бозиса находится конкретно это ружьё, в Фамарс его побратим практически в той же гравировке, но в другом калибре. Наберите номер телефона и Вам всё расскажут за исключением имени и точного адреса владельца, то что он русский и живёт в Швейцарии, а точнее в Тичино - это не секрет, как не секрет что оно будет выставлено на аукцион.

Про то что все ружья которыми я владею где-то там находятся - это опять Ваши фантазии...

придется вернуться на землю... меркель и кригхоф - ориентир

zveroboy 1962
Ну,это Вы напрасно-то,что на фото не имеет практического значения для охоты, это изыски для толстосумов. А Меркель и Кригхоф настоящие штуцера для охоты с прекрасным строем и боем.

Не совсем верно - на охоте это всё работает так же хорошо, как выглядит.
Те кому нравится охота со штуцером - охотятся с ним, и Меркель ни разу не более настоящий для охот чем что-то ещё.
Вопрос выбора штуцера именно для охоты упирается лишь в силу Вашего желания и адекватность ему возможностей.
У меня они на охотах не прижились, только как предмет для коллекционирования.

fantic
Не совсем верно - на охоте это всё работает так же хорошо, как выглядит.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

fantic
Вы походу даже не понимаете что уже не единожды выставили себя не то чтобы на посмешище, но как минимум в странном свете.

У меня они на охотах не прижились, только как предмет для коллекционирования.

zveroboy 1962
А я именно это и имел ввиду-знаю несколько человек, у которых не прижилось на охотах с такими дорогими. Вообще, психологически, охота с такими стволами противоестественна, даже если мы и вида не показываем, но все же в глубине души... поскребывает. И это нормально. А то,что это прекрасные машины, никто и не сомневается. Странно идти в бой с позолоченным автоматом. Место ему за стеклом!

Да ерунда дорогое-дешёвое, чтобы Вы с ним не сделали на охотах, а ничего сверхъестественного в целом там с оружием не происходит как правило - можно потом поправить без проблем.
Это не позолоченный автомат (типа того что у Калашникова на стене висит или там у шейхов бывает) - категорически не согласен.
Всё это удобно, функционально и замечательно стреляет. Просто есть люди которым более удобно и функционально что-то ещё в тех же условиях где кому-то очень нравится брать с собой штуцер.
Интересно иметь коллекцию оружия различных систем и достоинств или неинтересно - определяется наличием склонности к коллекционированию значительно больше чем наличием финансовых возможностей для этого.
Интересно или нет охотится со штуцером определяется конкретными пристрастиями охотника на конкретных видах охот.
Соображения денег отданных за ружьё - второй, третий или 25 вопрос.

BGH
Согласен. Abbiatico наверное даже лучше, поскольку на честном быстросъемном полном замке.

Какой был замок у вашего ружья - подстреленному буйволу или ещё какой зверюге - абсолютно всё равно, охотнику в случае успеха тем более.
Просто кому-то нравятся штуцеры и скажем полуавтоматы (знаю одного такого 😊), а кому-то киплауфы и болты.

Кому на птичку Cosmi подавай, кому-то ИЖ форевер, кто-то обожает Darne, а кто-то категорически нет и на вопрос, а что так? Отвечает - брал на охоту, порвал кожу между большим и указательным пальцами при перезарядке, для коллекции держу...

fantic
Какой был замок у вашего ружья - подстреленному буйволу или ещё какой зверюге - абсолютно всё равно, охотнику в случае успеха тем более.

В отличие от Вас (без всякого упрека) я люблю охотится со штуцером и особого пиитета перед ним не испытываю. Гораздо больше уважения во мне вызывает Рем 870, с которым я провел отличные недели и месяцы на охоте. Как только у меня появится возможность, я куплю более дорогое оружие, и ему придется сильно постараться, чтобы я начал его холить и лелеять.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

[QUOTE]Originally posted by BGH:
Не согласен. Может зверюге и все равно, но мне будет вдвойне приятно, что я удачно поохотился не просто со штуцером, а с правильным штуцером, у которого можно быстро снять и прочистить запылившиеся замки (хотя практически мне это и никогда не понадобится), у которого красивый орех и интересная гравировка.

Правильность штуцера... это понятие практически неопределяемое, как скажем правильность болта например или правильность полуавтомата или сорта спичек...

fantic
Правильность штуцера... это понятие практически неопределяемое

Все ИМХО конечно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
С болтом сложнее, а со штуцером проще. Штуцер по определению незаурядное оружие, поэтому у правильного штуцера (в соответствии с традициями, не всегда актуальными сейчас, но не менее ценными) должно быть:
- полные быстросъемные замки;
- красивый орех;
- не автоматический предохранитель;
- эстракторы;
- открытые прицельные приспособления (желательно с откидывающимися целиками на разные дистанции);
- два спуска (первый - подпружинен);
- кнопочное цевье;
- гравировка по желанию.

Все ИМХО конечно.

Из всего перечисленного пока не смог представить только штуцер в пластике 😊 - всё остальное в принципе необъятное поле для дискуссий в различных вариациях.

Правильность штуцера... это понятие практически неопределяемое

Maksim V
Современные представления о штуцере озвучил хозяин фирмы "Антонио золли", в его понимании штуцер для европейского охотника, это альтернатива винтовки с целью экономии средств. Он считает что охотник должен покупать бокфлинт с тремя парами стволов:гладкую пару, комбинированную пару и нарезную. Большую часть времени используется, естественно гладкие стволы охотник привыкает к ружью и когда возникает необходимость(или желание) участия в зверовой охоте он просто меняет стволы и использует для на охоте свое ПРИВЫЧНОЕ ружьё,ему не надо привыкать, менять привычную стойку, помнить о необходимости, передергивания затвора для перезарядки оружия, что в конечном итоге приводит к правильному результату охоты. Ружьё с тремя парами стволов обходится ,экономным и расчетливым европейцам, гораздо дешевле чем три разных ружья .Так бокфлинты выпускаются требуют гораздо меньше ручного труда, чем "горизонталки",стоят они дешевле(по этой же причине бокфлинты не могут быть ружьями высокого разбора).

Вот к такому набору пластиковый приклад самое оно. 😊 В его практичности, о чем повествует хозяин "Антонио Золи, здесь мало кто сомневается.
Речь не о штуцере, как таковом, а об универсальном, условно бюджетном ружье.

Di Moon
Вот к такому набору пластиковый приклад самое оно. В его практичности, о чем повествует хозяин "Антонио Золи, здесь мало кто сомневается.

dikiy
А почему бы и нет?

Лазерный целеуказатель, в приклад засунуть соль, спички или вставить кофеварку... Без сомненья очень практично.
Человек купивший себе изящьное ружье с утонченной гравировкой, блеванет не дочитав бесконечный список "полезных" опций.

Так бокфлинты выпускаются требуют гораздо меньше ручного труда, чем "горизонталки",стоят они дешевле(по этой же причине бокфлинты не могут быть ружьями высокого разбора)

Современные представления о штуцере озвучил хозяин фирмы "Антонио золли", в его понимании штуцер для европейского охотника, это альтернатива винтовки с целью экономии средств. Он считает что охотник должен покупать бокфлинт с тремя парами стволов:гладкую пару,

Три разных пар стволов разболтает колодку даже Босс-Вудвард к черту, потому надо иметь много ружей, Имхо конечно.

Di Moon
Человек купивший себе изящьное ружье с утонченной гравировкой, блеванет не дочитав бесконечный список "полезных" опций.

dikiy
Посмотрел бы я на ваши гравировки после недели в наших "джунглях".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Посмотрел бы я на ваши гравировки после недели в наших "джунглях".

Опыт использования ружья Меркель (все знают его любовь к мгновенному ржавлению) в разных условиях, в том числе в недельных автономках, показывает, что современные средства ухода за железом и деревом прекрасно работают.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

что современные средства ухода за железом и деревом прекрасно работают.

GDF
Потом вечером в лагере менее современной стальной ватой оттираешь сыпь, и опять покрываешь современными средствами ухода, и так каждый день, через 2-3 недели охоты внешний вид оружия немного изменяется.

Мои три копейки.
Я вернулся только что с ИВЫ. Видел на одной колодке 4! блока
Вертикальный девайс сделаный господином Содией( Ферлах и один из самых уважаемых)
2-12
2-300вин
2-375
2-458вин
Полные замки, гравировка и прочее.
Стоит денег больше чем горизонталка.
Такой же набор был в Австрии у шпрингера на 85 года выпуска и гравировка ИМХО немного не в моем вкусе стоил 30евро

На самом деле сработать хороший вертикальный штуцер сложнее,

Maksim V
А если отбросить личные предпочтения и посмотреть на ружьё как на инструмент, то видно что горизонталка это охотничье ружьё ,а бокфлинт-спортивное. (Ружьё для охотника, что топор для плотника.)

Хана теме топика.

Хана теме топика

ТАК вроде хана теме настала между 2и 4 страницами?

zveroboy 1962
Ну так давайте вернемся на 3-ю страницу, хотя начало нужно было только для затравки. Суть же топика гораздо глубже-понять, что есть штуцер, для чего он и почему он.Не трогает же нас тема "ДВУСТВОЛКА vs САМОЗАРЯДКИ".

Если вернуться к первому посту в теме... и ещё раз перечитать - можно порекомендовать топикстартеру взять Марлина со скобой "дешево, надежно и практично" и не забивать голову "штуцерами не для Африки".

взять Марлина

Для тех задач, которые поставил себе автор темы, именно Марлин самое подходящее оружие. Полностью присоединяюсь к совету коллег. А куда переедем со штуцерами??

posted 22-3-2008 07:47

Для тех задач, которые поставил себе автор темы, именно Марлин самое подходящее оружие. Полностью присоединяюсь к совету коллег. А куда переедем со штуцерами

взять Марлина

Вы Ruger N1 забыли?

Ругер для гурманов одного выстрла, а для добора сгодится Марлин.

Приветствую Вас, российские коллеги!
Тема интересная, но в даном топике совершенно не раскрыта, а подискутировать
со знающими людьми хотелось бы.

Что меня смущает в написаном?

В первую очередь хотелось бы не сводить разговор к примитивному :" понты
или не понты".Далее - не делить штуцера на правильные и не правильные.
Такого определения для штуцера быть не может, если он вписывается в общее
понятие о штуцерах, то бишь - переломная, нарезная двухстволка.

И так - какова работа штуцера в условиях европейского леса?
Вот с этого момета, пожалуй,следовало бы разделить штуцера по некоторым
группам, скажет так:

- вертикальные не регулируемые стволы
- вертикальные регулируемые ( с возможностью самостаятельного свода)
- горизонтальные ( рассмотрим только не регулируемые, сводящиеся стволы)

Первая группа "Верикальный штуцер с несвод. стволами":

наверное, стоили бы его рассматривать как киплауф и оружие близкого боя по
быстродвижущей цели на единой колодке. В первом случае это обычный ,прицельный и по возможности боеприпаса дальний выстрел. Во втором
быстрый дуплет на коротких дистанциях, когда проблема специфического свода
стволом, не актуальна. Когда на первый план становиться необходимость быстрой вкладки оружия в плечо, его маневренность и скорострельность. Именно
эргономика и удобство основной козырь тако типа оружия.

Второя группа "Вертикальный штуцер со сводящимися стволами":

оружие еще более специфичное и узко напрваленное по назначению, у понимающе
го и вдумчивого охотника, при этом сохраняющее достоинства "первой группы"
штуцеров - то же удобство, маневренность и скорострельность. Но главное:
возможность использовывания двух типов патронов по калибру, в случае разно
калиберных стволов, так и пуль по весу и типу "работы",в случае равнозначных стволов. Огромная перспектива открывается перед таким охотником, если он реально представляет ситуацию охоты, сам ее моделирует.

Третья группа" Горизонтальные (классические) штуцера" по сути те же,
что и вертикальные. Задачи те же - один дальний и верный выстрел и два
скорострельных вблизи, сохраняя удобство в вкладке оружия. Свести стволы под
задачи охот, как в случае со "второй группой" не представляется возможным
(или хлопотно технически),но таковы задачи и не ставились в идее изготовле
ния этих штуцеров.

Как видим ,штуцер становится далеко не просто предметом восхищения, радующий глаз хозяина, ловящего восхищеные взгляды окружающих
( владельцы дорогих штуцеров и без того, как мне кажется, люди самодостаточные),но и прекрасным инструментом для охоты, как узко специаллизированом, так и универсальным. Оружием,которое на любой охоте будет уместно. Нельзя так же не отметить такой важный момент штуцера, как
его надежность в эксплуатации. Что касается эстетической точки зрения, то
ее умышленно опустим, - мало равнодушных найдется.

Пожалуй, все.
Жду Ваших комментариев по этому поводу.

Присоединяюсь ко всему, что Вы запостили. Все направления В ваших размышлениях абсолютно справедливы и показывают огромный потенциал штуцера как инструмента охотника. Готов к вдумчивой беспристрастной дискуссии.

По моему топикстартер хотел услышать только одно:
Преимущество штуцера перед двустволкой в большей убойности и большей точности нарезных патронов. Гладкоствольные пули, не смотря на большой диаметр пули, обладают посредственной убойностью и сравнимы с пулями .308 калибра. Да и то не всегда. Пули более мощных нарезных калибров, особенно 9-ки превосходят пули 12-го калибра очень существенно. Плюс большая точность нарезного оружия, облегчает попадание по убойному месту.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Максим Хубертус, если горизонтальный штуцер - тоже, что и вертикальный, как Вы объясните отсутствие вертикальных штуцеров в калибрах больше 9.3х74?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ром, думаю( хотя я хреновый думатель), дабы не терять объект из вида. Гориз штуц., водит лево-право, а вертик. верз-низ, учитывая калибр и серьезность зверя, я предпочел бы иметь его в поле зрения.

Petr...sh
Ром, думаю( хотя я хреновый думатель), дабы не терять объект из вида. Гориз штуц., водит лево-право, а вертик. верз-низ, учитывая калибр и серьезность зверя, я предпочел бы иметь его в поле зрения.

Да нет. Просто у горизонталок коробка меньше по определению и соответственно легче, при равной прочности. И в большом калибре вертикалка получиться ну очень тяжелой.
Вообще вертикалки получили распространение в связи с развитием стрелкового спорта, где большой вес ружья не просто не является недостатком, а даже желателен.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Бесспорно, не додумал.

Отвечу за г.Хубертуса... Вопрос чистой эстетики, а не механники:на горизонтальной колодке при одинаковых размерах подушки стволов можно разместить большее число разноплановых калибров-от 300-х до700-х.А представьте себе 700-й на вертикальной колодке, хе-хе,крокодил, одним словом!Вы же интеллигентный охотник-зачем же правоцировать месье М.Х.Ну не может вертикальный штуцер быть штуцером второго сорта по той причине, что он моложе. Повторяю аксиому известных мастеров:ВЕРТ. сложнее ГОР. (и не надо в меня кидать камни).

гладкий с нарезным ровнять помоему бестолково, штуцер понятно вещь дорогая, вот тут конечно надо не дать маху, мне почему то тройники больше трогают-настоящее искуство оружия

Да нет никакого искусства в тройниках-их придумали скупые бюргеры и возвели в абсолют. Если бы они жили в сибири, то приварили к тройнику еще и капкан, а мы бы лет через 80 еще бы и восхищались.

ну с таким настроением СКС в руки да и штык туда же 😊

zveroboy 1962
Да нет никакого искусства в тройниках...

Ну очень спорно...

А вот СКС для охоты вполне подходит, с некоторыми натяжками, правда.А вообще, прдавайся у нас в магазинах Калаши, так на форуме многие бы с пеной у рта ратовали бы за правильную охоту с Калашами.

Максим Хубертус
И так - какова работа штуцера в условиях европейского леса?

Как видим ,штуцер становится далеко не просто предметом восхищения, радующий глаз хозяина, ловящего восхищеные взгляды окружающих
( владельцы дорогих штуцеров и без того, как мне кажется, люди самодостаточные),но и прекрасным инструментом для охоты, как узко специаллизированом, так и универсальным. Оружием, которое на любой охоте будет уместно. Нельзя так же не отметить такой важный момент штуцера, как
его надежность в эксплуатации. Что касается эстетической точки зрения, то
ее умышленно опустим, - мало равнодушных найдется.

Пожалуй, все.
Жду Ваших комментариев по этому поводу.

Принимая во внимание настроения последних постеров, хочу повторно отметить, что для тех, кому результат превыше процесса, комбинашка (тем более тройник)в дорогом исполнении являются "далеко не просто предметом восхищения, радующий глаз хозяина, ловящего восхищеные взгляды окружающих" но и более предпочтительным и "универсальным" оружием по европейским охотам.

ИМХО штуцер в наших лесах - это либо эстетика для понимающих ценителей охоты, или понты для равнодушных.

Принимая во внимание настроения последних постеров, хочу повторно отметить, что для тех, кому результат превыше процесса, комбинашка (тем более тройник)в дорогом исполнении являются "далеко не просто предметом восхищения, радующий глаз хозяина, ловящего восхищеные взгляды окружающих" но и более предпочтительным и "универсальным" оружием по европейским охотам.
ИМХО штуцер в наших лесах - это либо эстетика для понимающих ценителей охоты, или понты для равнодушных.

Ну и ещё: по собств. скромному опыту добавил бы, что для добора (из наших кабан, медведь) штуцер 9,3х74 слабоват по совокупности, т.е. не шибко мощный патрон и их всего 2. Тут или мощный штуцер для очень хладнокровного выверенного выстрела или что-нить многозарядное. Последнее даже лучше, т.к. на сильном звере пальбы много, особ. если собаки, свалка, то лупишь не столько по месту, сколько чтоб собак не побить. Типа отскочил собакен и давай втыкать в тушу скока успеешь и перезаряжаться времени практически нет. В доборе эстетики то мало и в штуцер тут упираться особого практического смысла нет.

Док
Тут или мощный штуцер для очень хладнокровного выверенного выстрела...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В моём понимании мощный - это калибром от 11 мм и дульной энергией от 6 Кдж. Но увеличение мощности штуцера имеет и другую сторону: во первых второй прицельный выстрел не такой уж и быстрый из-за отдачи ну и вес(инерция) самого штуцера несколько замедляет быстрые движения с ним.

Док
для очень хладнокровного выверенного выстрела...

второй прицельный выстрел не такой уж и быстрый...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Почему противоречие? Я-ж пишу про выстрел, а не про дуплет. Если мощность штуцера позволяет, то можно или напустить или подойти достаточно близко, чтобы максимально по месту положить первый выстрел. Даже неудачный первый осадит зверя (т.к. мощный) и позволит прицелно положить второй.

Максим Хубертус
И так - какова работа штуцера в условиях европейского леса?

А какова в условиях сибирской тайги? А камчатских сопок? А чукотских тундр?
Или дальневосточной тайги?

какова работа штуцера в условиях европейского леса?

Правильно. По мне так тоже идеальный вариант. Но я больше тройнички люблю.

штуцер 9,3х74 слабоват по совокупности

"Беготня за подранками исключается в принципе" (с) Уважаемый Максим В, Вы вероятно невнимательно прочитали то, что я написал. Подранок уже есть, далее см. по тексту.

Fedor79
Хотелось бы услышать ЗА и ПРОТИВ. Рассматривал штуцер как 3-ий нарезной ствол для загона и добора подранков, охоты с подхода без оптики. Выяснилось, что пристреляны штуцера на 50-80 м. Под заказ можно купить с пристрелкой на 100 м. Некоторые можно перепристрелять на 150, но сложно. Встает вопрос: зачем он нужен - на загон или для добора подранка вполне подойдет и гладкий ствол с пулей. Тем более сейчас есть отличные пули, дающие точный результат на 80 м из гладкого ствола (производитель пишет 96м). Подскажите, кто знает, есть ли какие-то принципиальные отличия в пользу штуцера.
Речь идет об обычных калибрах 9,3х74R - это максимум, Африку в расчет не берем.

Если вспомнить исходный вопрос. Разница между штуцером и двустволкой в энергии. При одинаковой отдаче скорость снаряда штуцера много больше, следовательно, больше энергия, что даёт некоторое преимущество при охоте на толстокожих.

охоте на толстокожих

BGH
как Вы объясните отсутствие вертикальных штуцеров в калибрах больше 9.3х74?

В определённой степени это ещё, пожалуй, и ... консерватизм, присутствующий у оружейников.

Jager

И в большом калибре вертикалка получиться ну очень тяжелой.

А покажет кто-нибудь вертикальный штуцер с калибром более 9,3мм?
Такие, вообще в природе существуют? 😛 Просто интересно ...

Такие, вообще в природе существуют?

серый
Хейм 55 BS 470NE.

Фото можете повесить? 😊

Константиныч

Фото можете повесить? 😊

Сергей, спасибо!
Это просто какая-то фантастика!
Действительно роскошно, но не вычурно. Роскошная строгость, если так можно выразится. Это вам не петерохоферовские изыски. 😛

Выскажу ещё одну мысль, глядя на это чудо: этот штуцер в руках стрелка ни при каких обстоятельствах НЕ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫМ, НЕСМОТРЯ НА ВНУШИТЕЛЬНЫЙ ВЕС! Всё дело в том, что он безумно посадист и будет таки играть в руках(!!!), ибо всё тяжелое в нём оружейник сдвинул к центру масс.

Мне вертикалки всегда нравились больше горизонталок, хотя половину своего времени, проведённого на охотах, я стрелял именно из горизонталок.
Более того, я считаю, что расцвет конструкций двуствольного оружия с вертикальным расположением стволов и последовавшее вслед за этим стремительное вытеснение горизонталок - это закономерный результат технического прогресса в этой нише. 😛
Доберутся и до ... штуцеров! 😊

А любители РЕТРО никогда не переводились, не перводятся и не будут переводится. А будет спрос, будет и предложение.

😊

Красиво и мощно.
Хотелось бы взглянуть на него "во всей красе", а не только на систему запирания.

серый
И с возможность сменых гладких и комбинированых стволов-что очень практично...

Спасибо за заботу обо мне. Я решил все же штуцер не брать, потому как возникли вопросы брать или нет. Значит не особо нужен.
А штука вышесфотографированная выглядит прекрасно.

Мое ИМХО штуцер это не первый карабин.
Я довно стоял перед выбором и понял что штуцер это для души.
Сейчас бы наверное советовал так - мелкашка( 223 -222-243-хорнет) загонный п.а + горная винтовка. Штуцер + блок комбик.

На вопрос "нужен штуцер или нет" я бы ответил так-нужен но не всем. У разных охотников-разный подход к охоте. Некоторые и без ружья ходят, некоторым и автомата нахватает. Те и другие вполне удачно охотятся.

Я все свои охоты (загон, скрад, лабаз), кроме гор, штуцером закрываю. Поскольку до покупки штуцера нарезное использовал только на лабазе и в горах, то можно считать, что он у меня первый. Никаких недостатков (кроме цены) перед болтом или п/а не вижу.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я много хожу со штуцером и тройником но для себя раставил приоритеты так - экспедиции ( обь и лена - тройник) загоны 9.3 на 74 или Бар в 338 просто лабаз - штуцер а для гор легенький карабинчЕГ в 300 всм

Ну пример кригхоф тройник 2-12+7 на 65. Стволы 66 см можно стрелять любую птицу и зверя. Пулями бьет хорошо на 50 метров расстояние между пробоинами 9 см и правый на 2 см ниже.
Нарезняк 150 гранн оболочка - любая птичка 165 гранн на все до мишки.
На 50 метрах пуля ложится ровно между гладкими дырками. При стрельбе на 100 метров левый кладет ниже см на 35 и левее на 7см. Правый как когда ( серьезно) калибр настильный я стреляю на 250 метров не парясь.
Минусы конкретного кригхофа целик для нарезняка не связан с шибером.
Вес 3050

BGH
Ты уверен, что он пройдет наших правоохранителей?

Да. Куча народа имеет вкладные стволики и они свободно продаются в РФ.
Правда спросом не пользуются.

Константиныч
ибо всё тяжелое в нём оружейник сдвинул к центру масс.

😊

Угу, только это говорит всего лишь о высочайшем классе оружейника - утяжелители на стволы во всём мире пользуются постоянным немеркнящим спросом.
ЗЫ Правда в основном у спортсменов.

я хотел купить вкладной стволик но лицензию отдельную под это дело моветон

Согласен, только раньше я их не видел никогда а дриллинг уже был.

и где они продаются хотя бы в москве ???

Может подчистим темку за собой. А то както перед автором неудобно-тема то про штуцер. А продолжить можно в другой про комбинашки.

Согласен, я сюда посты про тройники и вкладыши скопировал http://guns.allzip.org/topic/14/128097.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

здравствуйте. прочитал топик и порадовался- уж очень приятно ведется спор, даже противниками штуцеров. Внесу и свои пять копеек к сказанному.
Штуцер имеет неоспоримое преимущество перед гладкой двухстволкой за счет мощности патрона и возможности более дальнего и прицельного выстрела, а также имеет такие же неоспоримые преимущества перед другими системами нарезного оружия не уступая им в достаточной и необходимой точности(при стрельбе до 100-120 метров)тем, что в равной степени с хорошей двухстволкой отвечает требованиям по посадистости, балансу и прикладистости. а также надежности, возможностью произведения максимально быстрого второго выстрела и стрельбы в том числе, и навскидку. 😛)))))
про Африку писать не буду- я там не охочусь, а у нас в средней полосе поохотился достаточно. Половину жизни -с 12 калибром, который приучил подходить близко и ценить первый выстрел, некоторое время с П/а в 308 ,который заменил на штуцер в 9.3х74 ,а в последующем его дополнил штуцером в 8х57 специально как кабаньим ружьем. Охочусь теперь только с этим оружием и не представляю иного выбора, а стоящие в шкафу болты R93 и Маузер 98 в 300 вм и 9.3 х62 фактически превратились в оружие теоритического выбора. Вот вам и понты, рабочие лошадки и тд.Все ИМХО разумеется.
Пс.По аналогии -по перу я тоже предпочитаю охотиться с хорошей легавой. а именно с пойнтером. В первую очередь это много эффективнее, а во вторую доставляет также много больше удовольствия.
а вот от идеи тройников и двойников отказался напрочь. Охочусь или по перу, или по зверю. Может быть по тому, что не путешественник и не люблю случайные ,смешанные охоты.

про смешанные охоты это правильно кесареву кесарево, но тройничек хотса, так чтобы был, кригоф делает классные стволы в этом я убедился

Не,у меня они не прижились. Для стрельбы дробом -фуфло, для стрельбы пулей-
штуцер лучше. стрелять далеко, лису к примеру- болт лучше.

Олег Фридрихович, рад, что Вы заглянули в эту ветку. А то все только про Ваш Голланд-Голланд на стенде рассказывают.

Ваше мнение еще раз подтвердило, что только получив штуцер в личное пользование можно понять всю его привлекательность и практичность.

Насчет тройников речь велась именно в плане экспедиционного оружия, когда 2-4 недели в автономке и лучше взять одно оружие на все, чем несколько специальных.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Спасибо на добром слове. Меня в свое время подтолкнул к штуцеру один случай. Я оказался на охоте сразу после нового года в случайной разношерстной компании. Попал случайно и взял к П/а непроверенные патроны барнаульского завода. По лосю в первый день стрелять не пришлось, но хватило ума проверить патроны. Шесть осечек подряд, а мне тогда и в голову не приходило, что такое возможно. Холодным потом покрылся-на следующий день собирались на берлогу. Нашел 4 патрона Лапуа по карманам, с тем и отправился. И так случилось ,что Медведь не спал и выскочил сам и накатился в ноги. Товарищи пошли привязывать собак ,а я остался один. Вообщем стрелял с 1.5 метров ,все четыре пули воткнул.
Но вчерашняя история с осечками из головы не выходила, а точнее мысль, что если не оружие, то патрон может подвести. Если бы и здесь была осечка, то передернуть затвор не осталось бы времени. Так, что лучше уж два независимых ствола подумалось. И поменял п/а на штуцер. И не разу не пожалел за долгие годы. Правда и патроны подбирал более осмотрительно.
Пс.А на стенде я предпочитаю стрелять из Перацци 😊)))))

Меня к штуцеру подтолкнул случай, когда я имел возможность пострелять из него (у знакомого на стрельбище оказался Кригхофф в .470). Я был приятно удивлен его посадистостью, мягкой (несмотря на то, что сильной) отдачей и точностью. Но брать .470 не имея возможности постоянно охотиться в Африке, я посчитал не разумным. Поэтому, когда мне предложили Кригхофф в .375, я не задумываясь его взял (о чем также ни разу не пожалел).

Кстати, это можно занести в плюсы штуцера: имея его, хозяин практически полностью застрахован, что ему не попадутся патроны производства Барнаул, которые будут осекаться. 😊

P.S. стреляете Вы из Перацци, а истории ходят про Голланды ))

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Мой Перацци лучше Голланда 😊))))А из ХиХ стреляю гусей.

А Ваши штуцеры какого роду-племени?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Был меркель. Я его перепаял, заново свел и подарил сыну. У самого два Гауптмана. Один полнозамковый.

А кто так решил что Пераци лучше Голанда? У меня есть возможность сравнивать - тойота и бентли примерно.

А кто так решил что Пераци лучше Голанда? У меня есть возможность сравнивать - тойота и бентли примерно.

Нет, я имел ввиду другое-Мой самим лично тюнингованый Перацци для достижения высоких результатов на спортинге много лучше ,чем ХиХ. Было бы иначе стрелял бы из ХиХ. У меня такой выбор есть.

Нет, я имел ввиду другое-Мой самим лично тюнингованый Перацци для достижения высоких результатов на спортинге много лучше ,чем ХиХ. Было бы иначе стрелял бы из ХиХ. У меня такой выбор есть.

Я пробывал - не такие надежные они. Пераццы весла очень крепкие.

П.С. А попробуйте Перуджини!Он,точнее они получше Пераццы на спортинге, даже тюнингованного.

Он,точнее они получше Пераццы на спортинге, даже тюнингованного.

А кто и что из перужини настрелял на спортинге или на классике?

Но слово лучше надо как то подкреплять, я понимаю что чем то 682 беретта 85 года выпуска с левой ложей для правши все таки лучше чем все перацци кемены российских стрелков и одно перджини одного из ганзовцев, но никак не могу понять почему тюнингованный клон из которого никто не стреляет лучше свего прославленного оригинала.

Но слово лучше надо как то подкреплять, я понимаю что чем то 682 беретта 85 года выпуска с левой ложей для правши все таки лучше чем все перацци кемены российских стрелков и одно перджини одного из ганзовцев, но никак не могу понять почему тюнингованный клон из которого никто не стреляет лучше свего прославленного оригинала.

Или все таки не правильно понял?

Честно говоря ,я действительно не так понял. к тому же и стреляю сейчас не много. Но подобные утверждения про перуджини ,а еще больше про Беретту в соседней ветке забавляют меня тоже- примеры бестолкового пиара и рекламы
в одном случае ружья, во втором тренера. Оба наверное хорошие, но осадок отчетливый. ИМХО

забавляют меня тоже- примеры бестолкового пиара и рекламы

с развесовкой не хуже старых облегченных Кеменов

ак вот, Perugini & Visini лучше Кемена! Готов предоставить сей девайс вам на пробу. Чтобы почувствовать разницу.

Вот ключевая фраза уважаемого автора!Оказывается N1 в мире спортинга, скита, трапа и пр.и пр.после рашпиля!!!НЕ хуже! старых никому не известных испанских ружбаек(я не о специалистах, я о любителях)! А вы,ув.GDF не похожи на человека, падшего на рекламу, а тоже попались. Так вот, Perugini & Visini лучше Кемена! Готов предоставить сей девайс вам на пробу. Чтобы почувствовать разницу.

лет десять назад эти "никому неизвестные ружбайки"считались в среде профессионалов и любителей спортинга лучшими ружьями по функциональным качествам

Oleg 51
Покажете лучшее ружье - так и напишу. Но сделать это это будет сильно хлопотно.

Сравнивать Перацци с Перуджини не интересно, как мне кажется.
Гораздо интересней было бы, если бы кто-нибудь из крутых (без под"ё) российских стендовиков Перацци объективно скажем со STOEGER CONDOR COMPETITION сравнил.

Ув.Oleg 51! Я не рекламщик и не стендовик-я охотник, но спортинг стреляю регулярно для поддержания охот. формы.Просто хочу поделиться своими наблюдениями:главное, что мы отвлеклись от темы топика, надо бы вернуться, да простят нас модераторы. Так вот, многократно и подолгу бывая в Великобритании и на Кипре, посещая их стрелковые площадки, обратил внимание, что добрая треть стрелков(не обязательно спортсменов)пользует Перуджини. Они там лучше нас понимают толк в хорошем и правильном оружии, и
при этом всегда его используют и на охоте. Стреляют из Пераццы из Кеменов, конечно, и из классических горизонталок много и хорошо. Хорошее оружие прививает хороший вкус, особенно приобретенное собственноручно!Я до 2005 года стрелял из Пераццы(мне нравилось),но потом один случай заставил меня его продать и купить Перуджини. А случай вот какой;в одном очень мной уважаемом оружейно-охотничьем издании увидел фото нашего чемпиона и,рекламщика по совместительству Пераццы, -Алипова,ВЕРХОМ на добыых на охоте трофеях!!!! с р...й хоть прикуривай! Охотники меня поймут. После этого меня как переклинило, хотя ружье тут, конечно,нипричем. После этого перестал для меня существовать и бренд и издание и чемпион. С уважением ко всем.

Ну про верхом согласен но это личное восприятие данного человека охоты. Он стрелок. Я смотрел соревнования стендовиков и по моему не ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ спортивному мнению перацци все же оружие разработанное для них. Есть ли лучше - наверное есть. Это наверное как машины - бентли и феррари круто но мерс или ауди спокойно

Все это эмоции . Я тоже начал стрелять спортинг ,прийдя от охоты со стажем только официальным лет 25.И поверьте, разбираюсь в хорошем охотничьем оружии, охотничьих собаках, охоте и связанной с ними субкультурой очень неплохо-учителя были хорошие.
Но спорт и охота разные вещи, связанные между собой только внешне. Вообще среди больших спортсменов настоящих охотников(в нашей ментальности )очень мало. По большей части на охоте они попросту те же стрелки и что удивляться ,что появляются такие фотографии, которые привлекательны для спортсменов ,но противны охотникам.
К оружию тоже нужно относится по разному- выше писал ,что на охоте предпочитаю штуцера, довольно таки дорогие, гладкоствольное оружие тоже не рядовое. Есть и оружие антикварное, старых мастеров- хотя и не коллекционер, все используется на охоте.
А вот к спортивному отношение иное-
все переделанное, подогнанное, оптимизированное и чисто функциональное. Кое где изолентой обмотанное- ведь главное попадать побольше, эстетика здесь неважна.
Отсюда и выбор оружия. Разный к выбору охотничьего и спортивного оружия.
Перацци чистый функционал, Перуджини- смесь подхода охотничьего и спортивного. Перацци дешевле и функциональнее- для спортсменов, Перуджини- много лишнего для спортивного оружия, по функции такое же ,но косит под взыскательный вкус, но- ...как гравированный молоток. Оно для любителей-охотников. стреляющих спортинг, которые и одеваются так, чтобы всячески подчеркнуть свою охотничью направленность. Но,Имхо ,как раз смешение стилей в одежде и оружии и рождает как раз безвкусье.

Это правильно + 1000.
Я в последнее время стал замечать что народ на коллективные охоты перестал надевать армейские камуфляжи - стали охотится в класитической или специализированной одежде. Я на фазанов в Тулу ездил на загонную так народ с Пердеями Скоттами и Голандами охотился и одеты прикольно. Наверное мы до класики дойдем все же.

Охота есть охота. Спорт это спорт. Везде своя культура в поведении, одежде и оружии. И если на охоте демонстрировать свое неуважение к зверю или одеваться как пожарник на коллективную охоту -моветон., то на спорте не меньший моветон- выходить утром на стрелковую линию с опухшим от вечернего пьянства лицом, даже держа в руках очень дорогое ружье и будучи одетым в самые дорогие охотничьи английские шмотки.

Вот оно как - и там пЬЮТЬ значит!

И это случается. Особенно те для кого спорт развлечение.

Ясно.

Sakhalin75
Я на фазанов в Тулу ездил на загонную так народ с Пердеями Скоттами и Голандами охотился и одеты прикольно. Наверное мы до класики дойдем все же.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Oleg 51
Перацци чистый функционал, Перуджини- смесь подхода охотничьего и спортивного. Перацци дешевле и функциональнее- для спортсменов, Перуджини- много лишнего для спортивного оружия, по функции такое же ,но косит под взыскательный вкус.

А можно узнать о каких-то фактологических отличиях скажем между:
MX2000 TRAP - 1 vs MAESTRO vs CONDOR COMPETITION

Стволы разные совсем ,и перуджини чоки брайлевские, у перацци свои убогие, УСМ у перуджини немного усложнил зато дерево похоже перацци им режет, короче есть мерседес а есть ,лоринсер на брабус перуджини не тянет.
Вообще неплохое и интересное ружье, просто промоушинг его в РФ абсолютно неверно и топорно начал вести один мудак с наезда на СВЯТОЕ, ОРУЖИЕ ЧЕМПИОНОВ, МЕЧТЫ ДЕТСТВА а этого стрелковая общественность простить не смогла. Если бы оно изначально было представлено как хорошее ружье для спортинга и охоты ,без крушения авторитетов, и глупой агрессивной и ничем не подтверждаемой рекламы то продвигалось оно у нас заметно легче.

GDF
Стволы разные совсем ,и перуджини чоки брайлевские, у перацци свои убогие, УСМ у перуджини немного усложнил зато дерево похоже перацци им режет, короче есть мерседес а есть ,лоринсер на брабус перуджини не тянет.
Вообще неплохое и интересное ружье, просто промоушинг его в РФ абсолютно неверно и топорно начал вести один мудак с наезда на СВЯТОЕ, ОРУЖИЕ ЧЕМПИОНОВ, МЕЧТЫ ДЕТСТВА а этого стрелковая общественность простить не смогла. Если бы оно изначально было представлено как хорошее ружье для спортинга и охоты ,без крушения авторитетов, и глупой агрессивной и ничем не подтверждаемой рекламы то продвигалось оно у нас заметно легче.

Т.е. в целом чтобы понять разницу между Маэстро и МХ нужно вынуть УСМ из обоих и смотреть прищурившись, ну и типа ещё по мелочи то да сё... + брайлевские чоки опять же.

С другой стороны если они делают пару десятков Маэстро в год, а что-то мне подсказывает что Перацци немного больше (чуть-чуть) - заказывая спортивное оружие под себя и не будучи "в крутых рангах" - от фирмы в которой работает 10 человек можно получить немного больше внимания индивидуально, чем на Перацци.
Могу ошибаться конечно.

Фальшивые доски с картинами охот - как признак "молотка с гравировкой" - это ведь тоже не аксиома, как хочешь так и делай...

А что до мудаков, так разве это повод?

С другой стороны медали STOEGER CONDOR за 600 баксов в базарный американский день, с полным набором удовольствий индивидуальной подгонки за те же деньги.
Я не спец в тарелках совсем, но конструктивно - это выглядит точно так же по общим признакам как минимум.
Много раз встречал на амерских форумах "про тарелки", когда спорят за Перацци вс что-нибудь ещё (что угодно) - обязательно один два да влезут с фразой - сограждане экономьте бабло, возьмите STOEGER CONDOR и не парьтесь - тарелки будут сыпаться точно так же и будет Вам счастье.

С точки зрения функции и вхождения в спорт для новичков - почему нет?
Поэтому мне и кажется что сравнить насколько Кондор... не Перацци МХ - согражданам будет интересней чем спор между заслуженным и легендарным и легендарным, но не таким заслуженным.

Вот так примерно - со стороны глядя.

http://guns.allzip.org/topic/76/308989.html

Т.е. в целом чтобы понять разницу между Маэстро и МХ нужно вынуть УСМ из обоих и смотреть прищурившись, ну и типа ещё по мелочи то да сё... + брайлевские чоки опять же.

Т.е. в целом чтобы понять разницу между Маэстро и МХ нужно вынуть УСМ из обоих и смотреть прищурившись, ну и типа ещё по мелочи то да сё... + брайлевские чоки опять же.

GDF
Можно просто в руки взять, не присматриваясь, у перуджини очень легкие стволы и вес по ним раскидан совсем по другому.

Ну стволы я так понимаю можно заказать любые и над балансом подумать...
Чего захочешь - то и споют.
А вообще это скорее тема такая - толкнулся в двери к людям, какие больше глянулись, с теми и ружье мастеришь.

Oleg 51
Ну,мы в Перацци с фикс. чоками давно уже Брайли вкручиваем.

Так это понятно.
В Кондор за 600 баксов их тоже можно вкрутить.

Т.е. в целом чтобы понять разницу между Маэстро и МХ нужно вынуть УСМ из обоих и смотреть прищурившись, ну и типа ещё по мелочи то да сё... + брайлевские чоки опять же.

С другой стороны если они делают пару десятков Маэстро в год, а что-то мне подсказывает что Перацци немного больше (чуть-чуть) - заказывая спортивное оружие под себя и не будучи "в крутых рангах" - от фирмы в которой работает 10 человек можно получить немного больше внимания индивидуально, чем на Перацци.
Могу ошибаться конечно.

Фальшивые доски с картинами охот - как признак "молотка с гравировкой" - это ведь тоже не аксиома, как хочешь так и делай...

сограждане экономьте бабло, возьмите STOEGER CONDOR и не парьтесь - тарелки будут сыпаться точно так же и будет Вам счастье

Можно просто в руки взять, не присматриваясь, у перуджини очень легкие стволы и вес по ним раскидан совсем по другому.

Oleg 51
Ну,кто то торгует и этими ружьями. Им тоже жить нужно.

Да у них в порядке всё вроде.
Высказываются владельцы, а не торговцы. Да и агитация за дешевое рабочее ружье, а не за "легенду".
Весь вопрос - если есть у кого или торгует в России кто - взять попробовать насколько "рабочая американская лошадка" не "породистый призовой скакун", а то может сгодится кому.

Американским оружием(и многим другим) у нас как то не особо торгуют.

Сорри за вопрос- а STOEGER CONDOR разве производства США?

GDF
Американским оружием(и многим другим) у нас как то не особо торгуют.

Ну нет так нет. Про Перацци заговорили - вот слово вспомнилось... Кондор. Может попадётся кому.

Oleg 51
Сорри за вопрос- а STOEGER CONDOR разве производства США?

Да был по жизни американский лейбл, сейчас прикуплен Benelli USA Group.

В Википедии написано, что кондор делается в Бразилии. А полуавтоматы STOEGER, продающиеся в России - из Турции.

ВУот-вот .и цена - турецкая 😊)))))

Llandaff
В Википедии написано, что кондор делается в Бразилии.

Да походу так и есть. Продактор - E. R. AMANTINO, а модели на внутреннем рынке называются MIURA I и MIURA II, хотя спецификации с американскими могут не совпадать как в лучшую, так и в худшую сторону.

Oleg 51
ВУот-вот .и цена - турецкая 😊)))))

Цена бразильская и с ней понятно всё - раз в 15-20 меньше чем за Перацци просят. Вопрос в какой связи её медноголовые в топиках про Перацци вспоминают и даже имеют наглость сравнивать. Может они тайну какую скрывают, а мужики то не знают.

Игорь GDF дал же Вам ссылку на оружие мягко говоря не самого последнего человека в спортинге (Beretta 682, 1985 г.в., оба чока 0.5, покоцанное и перемотанное изолентой). Такое никто и за 500 долларов не купит, но это - оружие чемпиона. Выводы каждый делает сам.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Игорь GDF дал же Вам ссылку на оружие мягко говоря не самого последнего человека в спортинге (Beretta 682, 1985 г.в., оба чока 0.5, покоцанное и перемотанное изолентой). Такое никто и за 500 долларов не купит, но это - оружие чемпиона. Выводы каждый делает сам.

Это ружье - возможно все-таки купили бы и немного дороже чем за 500 долларов, но его никто не продает.
А "орлов" валом - наливай да пей... под левую, под правую, в пяти размерах и с 4-мя типами стволов в различных комбинациях. Выглядит крепко и кондово, стоит недорого.
Вроде как удачный вариант неплохого спортинвентаря за смешные деньги - не больше и не меньше.
А новая Беретта 682... это уже к 4.5к ближе - совсем другой разговор.

Игорь GDF дал же Вам ссылку на оружие мягко говоря не самого последнего человека в спортинге (Beretta 682, 1985 г.в., оба чока 0.5, покоцанное и перемотанное изолентой). Такое никто и за 500 долларов не купит, но это - оружие чемпиона. Выводы каждый делает сам.

Хочу напомнить что из 682 кроме побед вне зачета на некоторых российских соревнованиях выигрывалось Олимпийское золото, тот же Аль Маткум в Афинах на дабл трапе.

Oleg 51
Чудес на свете не бывает-ружей пригодных для занятий спортом на всю жизнь дешевле 4тэ не бывает, но оптимум - 6 тэ с завода, выше-уже ненужная роскошь.

Простите, если речь о Perazzi, и ценах на новое оружие на заказ, то о каких моделях?
Мне кажется что 6к ойро - это минимум, а не оптимум.

Прежде чем решить, что стендовая стрельба - это на всю жизнь. Прежде чем понять - что именно говорить оружейнику заполняя бланки на заказ своего первого "чемпионского" ружья. Вполне оправданно расстрелять в хлам (если это возможно), ружье за 600 баксов.
При условии что его качества изначально не мешают и не вредят формированию эффективных навыков стабильной стрельбы. Так мне кажется.

И встречаются люди которые так думают. http://www.chuckhawks.com/stoeger_condor_combo.htm

GDF
Хочу напомнить что из 682 кроме побед вне зачета на некоторых российских соревнованиях выигрывалось Олимпийское золото, тот же Аль Маткум в Афинах на дабл трапе.

Так не копейки оно стоит отож. Можно и с пониманием предмета относится к покупке такого - совсем не возбраняется.

Господа - выбор профессионалов или опытных любителей если угодно - он достаточно хорошо мотивирован их опытом и знаниями.
С позиций этого опыта - чтобы Вы сами порекомендовали новичку в качестве первого оружия для стендовой стрельбы - ехать в Брешию или что-то ещё?

Заводская цена стандартного Пкрацци мх-2000 в любой комплектации меньше 6 тыс евро.

С позиций этого опыта - чтобы Вы сами порекомендовали новичку в качестве первого оружия для стендовой стрельбы

Oleg 51
Если сразу купил оптимальное-обошелся без лишних потерь. Только в последнем случае .чтобы не попасть в просак нужно консультироваться со специалистами.

Выбрать сразу и на всю жизнь в таком сложном и разнообразном техническом виде спорта - мне кажется утопично.
Лет через 20 занятий стать аксакалом движения и прийти к "своей" дисциплине и "своему" ружью - запросто... Но первый раз беря спортивное оружие в руки, кто бы не консультировал - не реально имхо.

Лет через 20 занятий стать аксакалом движения и прийти к "своей" дисциплине и "своему" ружью - запросто

Oleg 51
И это может сделать только специалист, но далеко не каждый даже первоклассный стрелок или тренер.

Ну видимо в Брешии есть такие?

может и есть, но я не встречал

Oleg 51
может и есть, но я не встречал

Опа. А где же они?

В ХиХ точно есть 😊))))))
Если будет необходимость могут помочь в Москве и Питере, здесь есть люди с опытом и репутацией. Но я далек от их деятельности - мне лично их услуги не нужны, а сам я такой деятельностью не занимаюсь.

Oleg 51
В ХиХ точно есть 😊))))))
Если будет необходимость могут помочь в Москве и Питере, здесь есть люди с опытом и репутацией. Но я далек от их деятельности - мне лично их услуги не нужны, а сам я такой деятельностью не занимаюсь.

Да мне как-то Брешия поближе будет или Ферлах... но ближе все-таки Брешия. На машине меньше двух часов, если в трафик на А4 не попасть.

На Перацци или Беретте сделают все, что захочешь. Но надо знать, что нужно просить сделать..
Рассчитывать на то,что там начинающего сначала научат правильной стойке, затем с мастер-прикладом подберут параметры ложи с небольшим увеличением высоты гребня, ну и еще уточнят ряд мелких деталей таких как отвод пистолета, его наполненость и тд ,затем в процессе обучения стрельбе и пробных отстрелов с использованием компьютера или щита окончательно по чуть -чуть произведут окончательную подгонку приклада, добиваясь чтобы Центр осыпи при стрельбе навскидку совпадал с точкой куда смотрит глаз - не приходится. Но это не означает, что в Брешии вообще нет таких специалистов.

Fedor79
штуцер как 3-ий нарезной ствол для загона и добора ...пули, ...об обычных калибрах 9,3х74R...

Док

Да так сплошь и рядом. А тема интересная все же. Я хоть и фанат тройников но к штуцерам дышу не ровно

Вроде о стендовых речи не было?