Уважаемые коллеги! Много лет владел отечественным карабином Вепрь-223 rem. Нареканий, в общем то, не было, одинаково брал и козла, и глухаря, и тетерева, один раз - быка. Три вида пуль - выбирай необходимую для конкретной охоты. Более 1000 м/с скорость на срезе ствола, настильная траектория. Недостаток - ощутимое влияние на пулю ветра на больших дистанциях. С моим другом ситуация аналогичная, только Вепрь 308 win (ну 7.62*51). И то же всяк кулик свое болото хвалит. Типа, пуля тяжелее, значит более настильная траектория, большая убойная дальность. Согласен, теорию все учили. Однако тетерева, глухаря, гуся - отбивная сразу. Резюме: своего Вепря продал, хочу что-нибудь импортное, с калибром еще не решил. Предлагаю посильную дискуссию по указанным боеприпасам. Если кто-нибудь решить изложить свое мнение применительно к конкретному карабину- - только приветствуется. Заранее спасибо всем. С уважением, Sib.strelok.
Сие уже перемывалось уже много раз... мыто-перемыто 😊
Моё личное мнение: если нужет ОДИН ОХОТНИЧИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин - это должен быть П/А в любом из 30х калибров: 7,62х54Р, 30-06, 308Win...
.223 vs .308? Это что то новое. Молоток vs кувалда. Можно и молотком как следует размахнуться и жахнуть как небольшой кувалдочкой, но смысл?
Мне так же кажется, что это не пересекающиеся калибры, один, продолжение второго.
2 Sib.strelok
Зря Вепря продали. Докупить надо было, как вы говорите, что-нибудь импортное, но в калибре .30-06 (ИМХО) и был бы охвачен широкий диапазон возможностей.
С уважением.
Капитан Немо+1
Докупить надо было
Оба калибра хороши, каждый для "своей" дичи.
243Win.........!!!!!!
и 9,3х62...
.50 BMG! 😀
V1Не сертефицируют...
.50 BMG!
Уже сертифицировали...
GlamДа ладно? Может и с .338 сняли епитимью?
Уже сертифицировали...
дмитрий А
243Win.........!!!!!!
Весьма разумный компромисс. Особливо с крутым твистом.
И со стандартным твистом (10) это очень даже неплохой компромис. Тем более, что у человека есть практический опыт использования скоростного калибра. По сравнению с 223 это +1000 дж , а остальное все очень похоже. Но если 243 то это уже не п/а а болт.
RemusТак (ИМХО), болт и надо докупать. Был бы хороший наборчик.
Но если 243 то это уже не п/а а болт.
С уважением, Немо.
Все зависит от объекта охоты.
На зверька крупнее косули 223 слабоват.
Sib.strelokТут 223 может разорвать даже сильнее 308, при его быстрых пульках. Так что не факт, что он будет лучше.
Однако тетерева, глухаря, гуся - отбивная сразу.
Sib.strelokЕсть у меня знакомый, который упорно ходит на лося с 222, (близок к 223) но и побегать за подранком нам приходилось не раз, даже при попадании по месту.
одинаково брал и козла, и глухаря, и тетерева, один раз - быка.
Мое мнение- не получается эти калибры сравнивать. Слишком они разные. Может и зря Вы своего Вепря продали, просто докупили бы в 308 что нибудь.
Или прислушайтесь к Remus и возьмите 243, только это будет компромисс, и как всякий компромисс не лишен недостатков.
С уважением.
PS У нас на крупного копытного зверя калибр меньше 6.5 мм запрещено и в этом есть зерно правды.
С уважением.
------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)
Однако тетерева, глухаря, гуся - отбивная сразу.Неправда ваша.
Даже в куропатке аккуратная дырочка от 308-й оболочки
Тут 223 может разорвать даже сильнее 308, при его быстрых пульках. Так что не факт, что он будет лучше.Так оно и есть, напарник теперь с мелкашкой ездит - на .223-й забил.
308
Ochotnikну и что? в восточной сибири люди с скс медведей валят...
Так оно и есть, напарник теперь с мелкашкой ездит - на .223-й забил.
а я несколько раз спортивной семеркой гусей брал...
только вот попробуйте купите семерки и весной на пролет с ней...
Ochotnikне путайте 243 и 308 по моему там все дело в скорости...
Неправда ваша.
Даже в куропатке аккуратная дырочка от 308-й оболочки
у меня иногда бывает что вороны взрываются...
т.е.остается голова и крылья а остальное разлетается...
остальное разлетается...- с криками "КАР-Р-Р-Р!!!" 😊 😊 😊
Капитан НемоТочно, докупили бы что-то из тридцатых калибров по вкусу.
Зря Вепря продали. Докупить надо было, как вы говорите, что-нибудь импортное,
С уважением.
ИМХО 308 более универсальный. Если выбирать только один ствол для охоты, то легкий болт в 308.
Не знаю про "взрывные эффекты" и с чем они связаны, никогда не заморачивал себе голову, но вот интересное фото: воробей добытый из 30-06 S&B FMJ, если приглядеться, то дырочка тожа акураттт.
Всё могу понять, но зачем пичугу-то кокнули? Есть ее собрались? Или чучело набить? Или просто делать больше нечего было?
Не знаю про "взрывные эффекты" и с чем они связаны, никогда не заморачивал себе голову, но вот интересное фото: воробей добытый из 30-06 S&B FMJ, если приглядеться, то дырочка тожа акураттт.Взрывной эффект возникает вследствие гидроудара в кровеносных сосуда (исключая капилляры) при условии высокой скорости и следовательно энерии пули в момент удара. Причем остроконечные оболоченные пули гипертрофируют эффект гидроудара - вектор сил распределяется не соосно как у тупоконечных полуоболочек, а центробежно-радиально. Поэтому гуся рвет, а воробья глушит.
Да-а-а... На воробья с 30-06 - это мощно... (и противно одновременно)
Взрывной эффект возникает вследствие гидроудара в кровеносных сосуда (исключая капилляры) при условии высокой скорости и следовательно энерии пули в момент удара. Причем остроконечные оболоченные пули гипертрофируют эффект гидроудара - вектор сил распределяется не соосно как у тупоконечных полуоболочек, а центробежно-радиально. Поэтому гуся рвет, а воробья глушит.
Ну, скорее взрывной эффект возникает не только за счет гидроудара в кровеносных сосудах, но и за счет гидроудара в тканях организма содержащих жидкость как таковую.
Ну, скорее взрывной эффект возникает не только за счет гидроудара в кровеносных сосудах, но и за счет гидроудара в тканях организма содержащих жидкость как таковую.Отчасти и так, но в данном случае именно кровеносные сосуды передают "взрывной" импульс, и чем они крупнее, тем эффект (следствие) ярче. А в капиллярах, как известно из физики, гидродинамические процессы протекают несколько иначе, и тем более в тканях содержащих жидкости в связном состоянии.
Отчасти и так, но в данном случае именно кровеносные сосуды передают "взрывной" импульс, и чем они крупнее, тем эффект (следствие) ярче.
А в капиллярах, как известно из физики, гидродинамические процессы протекают несколько иначе, и тем более в тканях содержащих жидкости в связном состоянии.
Предлагаю для полноты списка добавить сюда лимфатические сосуды и полые органы, заполненные, как правило, тоже жидкостями.
Взрывной эффект будет зависеть только от степени насыщенности капилярами органа или тканей. А вообще, по моему мнению, содержание воды в организме позволяет его рассматривать как некое однородное тело. Помню, как сдуру, легкой оболочечной пулей попал из 223 в кеклика с расстояния 20 метров. Он действительно взорвался. И помню попадание в череп бегущей косули из 308 с 30 метров, пуля, правда полуоболочка была, но черепная коробка тоже разлетелась.
А насчет распространения гидродинамического удара по сосудам и нервам, раневая баллистика, если мне не изменяет память, именно этим объясняет возникновение шокового эффекта и возможных обширных кровоизлияний.
Отмечено еще в конце 19 века, на примере пули припаса 7,62х54, что пуля (остроконечная) на дистанциях до 100 м проходя тело насквозь отдавала не более 1/4 кинетической энергии, но за счет гидроудара производила взрывной, и, как Вы верно заметили, шокирующий эффект. Причем даже по конечностям, что тоже приводило к мучительной смерти. Дело даже дошло до конвенции, где пацифисты требовали запретить остроконечные пули и уменьшить длину гильз в армейских боеприпасах, но прошел только 4-х гранный штык.
А с колотым черепом косули скорее всего к гидроудару добавилась и хрупкость костных связей.
Я для себя решил - охотничий боеприпас должен быть, желательно, высокоскоростным. Это избавляет дичь от излишних страданий, а охотника от добора подранка. Зона "выстрела по месту" расширяется. При охоте на дичь размером до косули включительно, на дистанциях до 300 метров особого преимущества 308 перед 223 не заметил, скорее даже наоборот.
Взрывной эффект возникает вследствие гидроудара в кровеносных сосудаПриходимось неоднократно стрелять рябчиков на зверовой охоте (на пропитание в случае дневной неудачи) с 7,62*54. Только дважды рябчики разлетелись как стеклянные. Судя по фрагментам, поподания скорее были по желудочку с камешками, которые разлетаясь разрывали тушку.
Приходимось неоднократно стрелять рябчиков на зверовой охоте (на пропитание в случае дневной неудачи) с 7,62*54. Только дважды рябчики разлетелись как стеклянные. Судя по фрагментам, поподания скорее были по желудочку с камешками, которые разлетаясь разрывали тушку.
Рябчик, сука, осколочный 😊
Я для себя решил - охотничий боеприпас должен быть, желательно, высокоскоростным. Это избавляет дичь от излишних страданий, а охотника от добора подранка. Зона "выстрела по месту" расширяется. При охоте на дичь размером до косули включительно, на дистанциях до 300 метров особого преимущества 308 перед 223 не заметил, скорее даже наоборот.Цифры не помню точно, но при скорости на 150-200 м/с выше у 223, их энергия с 308 сопоставима, так что, согласен, по убойности они наверняка сопоставимы накоротке и по мелкому. Думаю даже, если не доводить все до абсурда, 223 на дальних дистанциях способен и лосю киирдык по черепу или шее сделать. Но с 308 спокойнее.
Приходимось неоднократно стрелять рябчиков на зверовой охоте (на пропитание в случае дневной неудачи) с 7,62*54. Только дважды рябчики разлетелись как стеклянные. Судя по фрагментам, поподания скорее были по желудочку с камешками, которые разлетаясь разрывали тушку.Думаю дело в том, что, у желудка расположена аорта - взрывайся не хочу. А камешки для красоты эффекта, типа конфети.
Мне больше 243 нравится...
Мне больше 243 нравится...
Взял себе Д-99 с верхим нарезным в 243, теперь хочу прикупить себе доп ствол в этом калибре к Р-93му Варминту. Тоже высокоскоростной боеприпас. Как раз что то среднее между 223 и 308.
Мне больше 243 нравится...и патроны относительно бюджетные. Хотя 223 подешевле.
2Sib.strelok
Вот Вам и ответ на вопрос, из 223 и 308 выбрать 243.
на дистанциях до 300 метров особого преимущества 308 перед 223 не заметил, скорее даже наоборот.Как можно не заметить такую большую разницу. При поподании из 308 по косуле хорошо визуально заметно, а то и сбивает косулю с ног, потому-что вес пули играет большую роль. Когда в компании есть охотник стреляющий по косуле из малопульки, то я всегда после его выстрелов прошу его проверить наличие крови на следе(хотя проверять надо всегда не зависемо от калибра),так в ответ да я видел, что промазал, а на самом деле совсем не так. 223 убивает, но не останавливает и большое количество дичи гибнет долгой и мучительной смертью. Я бы хотел обратиться к охотникам, не стреляйте вы сибирскую косулю калибром 5,6, если нет возможности купить два и более карабина, а стрелять хочется все, то возьмите оружие под патрон 7,62.
huntsv
воробей добытый из 30-06 S&B FMJ
😀 трофей мощща! жарили или варили? ....нда, и это гроза окрестных медведей и кабанов ! 😀 хумары заели? ...не, надо в лес срочно .... так вот зачем тебе БАР 30-06 нужен ,хочешь их "повзводно" добывать? 😉
касторкаПеребор батенька. Про сосуды, каппиляры. Вы посмотрите фото с УЗИ, многое для вас прояснится. Биологические ткани на таких скоростях - пиши однородно. Кости понятно не всчет. Распростронение энергии идет со скоростью звука, это единственный тип энергонесущих волн доступных в данном случае. При таком ударе разрыв происходит аж на уровне межклеточных мембран. А вы говорите - сосуды...
Взрывной эффект возникает вследствие гидроудара в кровеносных сосуда (исключая капилляры) при условии высокой скорости и следовательно энерии пули в момент удара. Причем остроконечные оболоченные пули гипертрофируют эффект
Перебор батенька. Про сосуды, каппиляры. Вы посмотрите фото с УЗИ, многое для вас прояснится. Биологические ткани на таких скоростях - пиши однородно. Кости понятно не всчет. Распростронение энергии идет со скоростью звука, это единственный тип энергонесущих волн доступных в данном случае. При таком ударе разрыв происходит аж на уровне межклеточных мембран. А вы говорите - сосуды...Возможно и перебор, я не заморачиваюсь, просто в литературе встречал статью о 1 мировой и там ссылались на наблюдения Пирогова о действии винтовочных пуль именно в контексте их воздействии на кровеносные сосуды в зависимости от тяжести ранений.
Кстати, есть у кого опыт стрельбы 7 m rem mag или 300 win mag. Как представляется скорости как у 223 и действие почти 308, чем не вариант.
касторкаИ не заморачивайтесь, оно и правильно. Просто я некоторое время занимался распростронением энергии волн (в частности УЗК) в подобных средах. А Пирогов писал о том, что видел - недумаю, что ему в то время было до изучения воздействия на клеточном уровне.
Возможно и перебор, я не заморачиваюсь,
я несколько раз спортивной семеркой гусей брал...
только вот попробуйте купите семерки и весной на пролет с ней...
2дмитрий А подранков сколько????На гуся-не менее 2-х нулей!
И не заморачивайтесь, оно и правильно. Просто я некоторое время занимался распростронением энергии волн (в частности УЗК) в подобных средах. А Пирогов писал о том, что видел - недумаю, что ему в то время было до изучения воздействия на клеточном уровне.На том и порешим. Кстати, меня всегда несколько смущало, что проверка раневых каналов от воздействия пуль проводилось и наверное до сих пор проводится на однородных баллистических мастиках а то и вообще на хоз. мыле. как полагаете не слишком ли это субъективно?
касторкаПри таких скоростях - терпимо. Только это обывательские опыты, те что по телеку показывать можно. А на самом деле - это сплошное зверство, столько молодых поросят загублено. ;-)
не слишком ли это субъективно?
Можно ли есть суп чайной ложкой - можно! Можно ли есть/пить чай со столовой - можно.... Но ведь для каждого свое удобней.....
Каждой диче свой калибр.....
Чтобы не было отбивных из тетеревов глухарей купите себе мелкашку. Скажите расстояния маловаты ,тогда 223 или 243 или 308 или.....
Чтобы не было отбивных из тетеревов глухарей купите себе мелкашку. Скажите расстояния маловаты ,тогда 223 или 243 или 308 или.....
никогда не забуду кабанчика в которого попали двое -стреляли с одной точки почти одновременно (они вместе только вылезли на шпилек, стояли -отдыхали а "он" на них вышел) ,один "экстрой"7,62*54 другой 223 ,первый попал в переднюю часть второй в заднюю .
первая пуля просто прошла насквозь разломав верх лопатки вторая тоже вроде насквозь , но пол жопы кабаньей отдали собакам - гематома была диаметром с футбольный мяч ....я помню тогда был поражен что творит эта маленькая пулька....
тот кто был с 7,62 потом шутя предлагал разделить тушу по местам попадания ,223 -упирался ,призывая к охотничьему коллективизму.
горецСобаки конечно одобрили, не вопрос. Но из таких мест такая колбаса получатся, я вам доложу!!! Эх.
гематома была диаметром с футбольный мяч .
Вообще тема 223 или 308.Но Михаил пишет, что 223 ему не нравится мол разносит дичь. Тогда 308.Лично мне 223 очень даже ничего по глухарям, тетеревам и гусям.
IrocА мне в этом отношении любая тридцатка ФМЖБТ нравится больше. А то .223 даже травку чувствует. А вообще, мужики, мы сидим в таком бАяне... и я старый дурак, туда же....
Лично мне 223 очень даже ничего по глухарям, тетеревам и гусям.
Durnev
Собаки конечно одобрили, не вопрос. Но из таких мест такая колбаса получатся, я вам доложу!!! Эх.
а нельзя ли в этом месте подробнее ?
....глядишь и сам все таки 223 п\а выхвачу 😛 ......просит душа чего то "быстрого" но не артилерийского ...
горецЧто подробнее? Рецепт колбасы? Так это наверно не в нарезном, да и бабку спросить надо, как она эту вкуснятину делает.
а нельзя ли в этом месте подробнее ?
223 очень даже ничегоЕсли глухарь или тетерев сидят на дереве то .223 рвёт очень сильно, на земле меньше, но всё равно больше чем 7.62х54, а уж тем более чем 7.62х39. Честно говоря я не знаю на кого с .223 охотитсь можно(именно охотитсь, а не уродовать трофей).
Maksim VЭто можно избежать. только надо пульки гран так 69, и твист так на 9". тогда нормально получается. И пульки не матчевые и А-макы всякие, просто ФМЖ. Но такие пули не каждый ствол тянет.
Если глухарь или тетерев сидят на дереве то .223 рвёт очень сильно
Ну вы блин даете (с)!
Где тут наши девяточники? Фото воробья стреляного из 9.3*62 плиз в студию!
А вообще по теме даже и не знаю но разные калибры . Мой выбор в сторону 308. Но у меня охота такая! Кабаны да лоси!
Maksim V:
Если глухарь или тетерев сидят на дереве то .223 рвёт очень сильно, на земле меньше, но всё равно больше чем 7.62х54, а уж тем более чем 7.62х39. Честно говоря я не знаю на кого с .223 охотитсь можно(именно охотитсь, а не уродовать трофей).
Куропатоку стреляю успешно.
При отстреле чаек (для выявления птичьего гриппа) рвет нах.
Пришел к в ыводу до определенного размера дичь не рвет.
Согласен что х54 х39 более безопасны для "котловой птицы" т.к. порой при выстреле из 223 задев за травинку или еще х.з. по каким причинам в результате - как граната в подушке взорвалась. 😊
у меня вепрь в 223 калибре. купил недавно. на охоту с ним ездил только один раз. добыто два тетерева у первого вход-выход одинаковы (с 50 копеек) у второго пока на ощипали повреждений видно не было. только маленькая капелька крови с клюва. стрелял тульской оболочкой массой 4 грамма с расстояния 100-120 метров. птички сидели на деревьях. до этого читал много всяких мнений что 223 по птице - гранотомет. даже боялся по птичкам стрелять ибо просто так гробить не хотелось. попробывал результат удивил. и еще птица падает сразу даже не успев вскинуть крылья и вапще как топошевелиться. просто валится сразу вниз. обоих нашли точно под теми ветками на которых они сидели. 2 выстела 2 добытых птицы. патроны стоят 7,30 руб, барнаул тот еще дешевле - 6,50 руб. щас вот жалею что не сфотал раны ведь было чем. оказия однако.
Калибр 308 снаряжается огромным количеством типов пуль с навесками от 4 до 16 грамм. Это самый распространённый комерческий боеприпас в мире. Выбирайте патрон соответствующий охоте и всё будет нормально.
------------------
LavrovAndrej
По недорогому имп. болту в 308 - купленный недавно CZ 550 к моему крайнему удивлению со 100 м., с открытого, со стола, лапуёй положил 4 пули "бахромой", 5-я немного оторвалась. Это при крайне посредственной заводской отстрелочной мишени и при том, что раньше я лишь несколько раз стрелял с скс и автомата. С мелкашки еще.
Vad
По недорогому имп. болту в 308 - купленный недавно CZ 550 к моему крайнему удивлению со 100 м., с открытого, со стола, лапуёй положил 4 пули "бахромой", 5-я немного оторвалась. Это при крайне посредственной заводской отстрелочной мишени и при том, что раньше я лишь несколько раз стрелял с скс и автомата. С мелкашки еще.
Вы еще не представляете, своего удивления над тем скока времени и сил нужно потратить на то, чтобы добиваться подобного результата стабильно. 😊
.223 рвет не потому, что он такой мощный, 7,63х54 - мощнее, а потому, что скорость пули при встрече сцелью слишком высокая. Как следствие всеми горячо любимый гидроудар, .300WM тоже котлеты делает будь здоров. .223 разработан как бренчест патрон, потом уже принят на вооружение, поэтому для стрельбы на короткие дистанции не слишком подходит. Хотите стрелять по питчкам - возьмите патрон с МАКСИМАЛЬНО ТЯЖЕЛОЙ пулей и МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ - сделает аккуратненькую дырочку и полетит себе дальше, унося лишнюю энергию. А по косулям в спор стрелять - так и .243 котлет наделает мало не покажется.
Стрелял с 223 куропаток. Из 3 ни одну не разбило. Стрельба велась патронами 3,56 с дистанции около 80 м. Ворону стерльнул метров с 40. Разбило в хлам.
2FoxHunter
Стрельба велась патронами 3,56Кто производитель, тип пули, из какого оружия?
Federal FMJ
Sako 75 Hunter
Стрелял с 223 куропаток. Из 3 ни одну не разбило. Стрельба велась патронами 3,56 с дистанции около 80 м. Ворону стерльнул метров с 40. Разбило в хлам.
Federal FMJДанных по скорости не нашел, к сожалению. Видимо вороне по кишкам попало...
Sako 75 Hunter
Господа! а вы не заметили такую странную вещь : при рассмотрении что лучше 223 или 22 лр большинство считает что 223 лучше. при вопросе 223 или 7,62 говорят что 7,62. пока не видел 7,62 против 9 мм и более, но думаю что кажут что лучше 9 мм. получается что чем крупней калибр тем лучше (вон с 7,62 даже воробьев стреляют) так наверно с танка воробей совсем как живой будет даже без единой кровиночки. это я к чему, а к тому что каждый для себя сам решит что ему надо ибо нет универсального калибра.
Стрелял с 223 куропаток. Из 3 ни одну не разбило. Стрельба велась патронами 3,56 с дистанции около 80 м. Ворону стерльнул метров с 40. Разбило в хлам.при стрельбе по "живому" решающее значение имеет задевает ли пуля кость, даже у куропатки, если да, то взрыв, если нет, то дырочка. Конечно же принципиалегн выборр типа пули.
С 223 го брали и не раз и лосей, но всегда приходилось долго добирать, как говорится на грани потери трофея. ( из личного опыта).
Январь, мороз -30 примерно 5 вечера, с Трехлинейки (на ужин) добыл рябчика, расстояние примерно 50 метров, аккуратное входное и выходное отверстие, мясо все целое (его там всего с кулак 😊), причем пуля задела кости (зоб с камушками целый). Фоток нет к сожалению. Пуля полуоболочка Климовск 9,7 грамм. Не могу понять.... 😊
Если лосю с 50-100 метров попасть пулей 5,56х45 (пусть будет крайний случай и FMJ) в голову (ну, это очевидный результат), серце, печень или другой насыщенный жидкостью орган (никаких костей и позвоночников) - сколько он пробежит? Потребуется добивающие выстрелы или он и так умрёт через небольшое время?
с Трехлинейки (на ужин) добыл рябчика ..... Пуля полуоболочка Климовск 9,7 грамм. Не могу понять....
Раньше немало стрелял соболей из ведомственного мосина и чужих СКСов. Ну не как с мелкашки конечно, попадать тяжелее, грохот на всю округу. Но для шкурки ничего критического. Всё зашивалось..
С Лося 308 петухов глухарей уронил как миниум сотню, причём большинство совдеповской полуоболочкой(другого небыло). Бывают неудачные истории, когда по кишкам, крылья пару раз отлетали, но кастрюли не один из них не избежал. Куропаток и рябчиков тоже стрелял. Всё нормально.
223 патрон увы даже в руках пока не держал.
С Лося 308 петухов глухарей уронил как миниум сотню, причём большинство совдеповской полуоболочкой(другого небыло). но кастрюли не один из них не избежал.
на днях позвонили знакомые егеря и сообщили ,что на неком поле,"на зеленях", постоянно кормится стадо гусей .
т к пристрелянного FMG под 308 не было "долбанул" бывших коллег на пачку 7н1 и поехал с тигром . ....со второго раза взял пару пискунов (причем одним выстрелом) при этом у второго уже были небольшие "разрушения" на выходе . а вот потом ,по дороге назад, заметили в 100м двух фазанов на поле . вобчем не удержался и шмальнул по петуху . пуля вошла в р-не шеи а вышла в 0,5 см от его "задней дырки" . выбросил только печенку при этом что входное ,что выходное были одного размера .
вобчем главное пуля ...
Куропаток и рябчиков тоже стрелял. Всё нормально.
Из Лося 308??? Рябчиков наверное все же разносит на куски?
------------------
Death before dishonour
Из Лося 308??? Рябчиков наверное все же разносит на куски?
7.52*54 малость мощнее 308го , а 30-06 помощнее *54го и тем не менее воробей huntsv цел как видите . потому как FMG пулька была .
куропатка как и фазан, кстати, не многим больше рябчика .....пуля главное ....пуля .
k0zztИз Лося 308??? Рябчиков наверное все же разносит на куски?
с тигра стреляли рябчиков аккуратная дырочка словно высверлена сверлом, причем разницы нет оболочка или полуоболочка(просто не "раскрывается"),с 223 все то же самое без разницы какая пуля, НО эффект другой разбивает в хлам........ 😛
причем разницы нет оболочка или полуоболочка
а если гусику по кости попадет ? наверное все же развернется ...
гореца если гусику по кости попадет ? наверное все же развернется ...
у нас за гусями с нарезным не ходят....... егеря на это не одобрительно смотрят 😀
егеря на это не одобрительно смотрят
не ....у нас в этом плане "демократия" (в смысле кумовство 😛) ... а по другому и не получается , они ближе 400м не подпускают .
взял правда одного 31го декабря , причем дробью 4 но это редкая случайность
FoxHunter
Стрелял с 223 куропаток. Из 3 ни одну не разбило. Стрельба велась патронами 3,56 с дистанции около 80 м. Ворону стерльнул метров с 40. Разбило в хлам.
Аналогично 😊 Красивые тушки !
Стрелял динамит нобелем FMJ 55 гран ! Дистанция около 100 метров! Чуть более!
У друга 223 Барс. За зиму он взял с него девять лис. Растояния от 30 до 268м.Все девять на выходе в шоболы. Патрон, барнаульская оболочка 3,56гр.
Один случай:стреляет гонную лису(150-160м),попадает по брюху, лиса переворачивается и практически с той же скоростью наступая на кишки уходит в овраг, вторым выстрелом попадает в основание шеи, перебиты позвонки входное ~1.5см выходное ~3см - почти одинаковые.
Сам хочу взять ЧЗ в 223 но такие вещи что то не радуют.
Вывод - по мелочи только 7,62х39
Точности достаточно, не такой мощный как 308 и не такой скоростной как 223.
Самое оно. Раскрыло птицу только 2 раза и то вся ушла в суп. Мы решили, что это бывает при попаданиипо костям, которые разлетаются и этими осколками разбивает мясо так же как осколками разрывной (экспансивной) пули. Но все равно разбитие не сильно (кишки вывалятся, хребет выломает наружу.
А по точности - позволяет уверенно стрелять в глухаря-косача до 200 м.
В остальных случаях (в наших краях) всегда можно сократить расстояние.
Со 100 м вообще гарантированное попадание (с упора естественно).
Хехе. Замечательная, но однообразная особенность подобных разговоров, стоит только заглянуть в профиль: каждый кулик свой калибр хвалит 😊
Слов и букв тысячи - полезной и нужной информации крупица.
Согласен про недостатки своего оружия мало кто пишет.
Внесу свои 5 коп.
Сайга - тяжеловата и неэргономична абсолютно.
Но речь-то ведь о калибре.
Есть CZ-527 в кал 7,62х39. В нем нет этих недостатков.
Весной стрелял .223 по тетеревам. Пуля 69 гран экспансив S&B.Первого с 200 м-попал в мякоть-дырки вход-выход почти одинаковые. Второго уже со 100метров-попало в кость-разорвало, пришлось отдать коту с собакой.
Пока непонятно-это результат экспансивной пули или оболчкой было бы пощадящее? Не могу найти оболочных 69гр,только легкие в продаже, пришлось их взять для будущей пробы.
Также в раздумьях-стоит ли пробовать .223 по косуле? Из того, что нашел здесь на форуме-все-таки слабовата для надежного поражения пулька. 223 Но опять же пишут в основном по результатам стрельбы российскими легкими оболочками, а есть ли кто охотил сибирскую косулю именно импортными тяжелыми (69гран)экспансивками? Или всёже не испытывать фарт, а брать большой ствол(8х68 у меня второй 😊)
Господа а с точки для стрельбы по бумаге, в массе своей до 300 метров, какой калибр бы выбрали (для первого болта). У каждого ведь свои плюсы и минусы...
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Серега
Господа а с точки для стрельбы по бумаге, в массе своей до 300 метров, какой калибр бы выбрали (для первого болта). У каждого ведь свои плюсы и минусы...
кажись 223 идеален буит.
СерегаВыбирал - исходя из задач и "хотелок" + финансов, конечно.
какой калибр бы выбрали (для первого болта)
1 - .17HMR (болт); 2- .308Win(п/автом); 3 -.22LR(болт); 4 - .223Rem
Стреляю в основном .22LR (место/время для стрельбы + стоимость патрона), жена - .308 😊 Ну нравится ей СВ, ничего другого не надо + цена патрона.
Но ничего продавать не не собираюсь, переодически "выгуливаю" все стволы.
А так - Вы правы
СерегаОстаётся подсчитать возможности - финансовые в 1 очередь. ИМХО, конечно
У каждого ведь свои плюсы и минусы...
Traks
Остаётся подсчитать возможности - финансовые в 1 очередь. ИМХО, конечно
Да я уже и так понял, что попал...
Есть два полуавтомата с открытыми прицелами:
- Рем 597 мелкашка для отработки и выяснения ошибок прицеливания и обработки спуска.
- Сайга-МК в 223-м для спорта.
Хочется болт, с оптикой 😀 для стрельбы более чем на 200 метров.
Я вижу так:
223 - дешевле, меньшая отдача. Но больше снос ветром, меньше ресурс ствола.
308 - более настильный, меньше снос ветром, больше выбор патронов, большие потенциально возможные дистанции стрельбы, больше ресурс. Но дороже, причем прилично.
В обоих калибрах есть Кентавр. На высокоточную стрельбу не претендую, не охотник.
Вот и думаю...
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Хочется болт, с оптикой для стрельбы более чем на 200 метров.
Я вижу так:
223 - дешевле, меньшая отдача. Но больше снос ветром, меньше ресурс ствола.
308 - более настильный, меньше снос ветром, больше выбор патронов, большие потенциально возможные дистанции стрельбы, больше ресурс. Но дороже, причем прилично.
В обоих калибрах есть Кентавр.
А 243Win не расматривали? Кентавр тоже есть...
Абырвалг_1Согласен, но хотелось бы очень распространенные калибры, мало ли что...
А 243Win не расматривали? Кентавр тоже есть...
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
хотелось бы очень распространенные калибры, мало ли что...
Нашими усилиями, глядишь, и станет.
По-моему, в отношении 243Win, все к тому и идет. Вот уже и Кентавр появился в 243-ьем...
СерегаCZ - 527 и патроны доступны (цена/распространённость)и отдача комфортна.
хотелось бы очень распространенные калибры, мало ли что...
Точность и дальнобойность патрона - должно хватить. На 1 время 😊
Однако сейф желательно купить на 5 стволов, ибо остановится будет трудно 😀
Traks
Однако сейф желательно купить на 5 стволов, ибо остановится будет трудно 😀
Есть даже на большее количество 😀 А вот патроны все уже не влазят 😞
В принципе болт рассматривается с затвором Маузера. Вот только с калибром не решено пока, вот и хотел от господ форумчан их соображения выслушать.
Кстати ресурс ствола на 243 win еще меньше будет. А ствол то реально "расстрелять" и довольно быстро, это я тоже учитываю.
СерегаПрактичней - приобрести свои. Велкам, на стрельбище, и все уведите/услышите в реале.
их соображения выслушать ...
+ ... ну, если не стрельнуть - то подержать дадут 😛
Traks
Велкам, на стрельбище, и все уведите/услышите в реале.
+ ... ну, если не стрельнуть - то подержать дадут 😛
Так я на нем и так очень часто бываю. И стрелял и из 308 и из 223-го правда на сотню с оптикой.
С 223 - м проблема рассмотреть дырки на большие расстояния, даже с хорошей трубой - это я знаю.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
СерегаПо кирпичам стреляю, п/бутылкам с водой, яблокам - но это мои "тараканы",
... проблема рассмотреть дырки на большие расстояния,
рассматривать отверстия - нужна зрит/труба соответствующая, или - мишень механизировать.
TraksПолный офф, да простят меня модераторы:
По кирпичам стреляю, п/бутылкам с водой, яблокам - но это мои "тараканы",
рассматривать отверстия - нужна зрит/труба соответствующая, или - мишень механизировать.
Дык и была труба Юкон 100 кратная 😀 На 300 метров без "подсвечивающихся" мишеней, т.е. где попадание в черное вызывает дырку и цветной ореол, дырки в 223-м разглядеть невозможно. А вот 7,62х39 и 308 прям видно типа колебания воздуха при подлете пули к мишени... даже не знаю с чем сравнить.
Но мы отклонились от темы.
Посему спрошу от обратного:
Какие есть претензии к 223-калибру например?
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
СерегаОн у меня не давно, а вообще о каких претензиях речь?
Какие есть претензии к 223-калибру например
Есть задачи - под них и подбирать комплекс => Калибр. Ствол.ОП, если необходим.
+ учитывая "возможности" стрелка 😊
Всегда хотел 308Win, но так как нахождение в охот угодьях с оружием свыше 223 калибра, предусматривало наличие лицензии на отстрел "крупника" и не желание ныкаться от каждого "шороха", а также возможности изъятия за нарушение (даже думать не могу, как они бы обращались с моим Любимцем) я рассматривал покупку болта в 223. Морочил себе и Людям голову (да простит меня Док, и остальные) 223 у Друга есть. Но попадания его по птице, прямо скажу иной раз шокировали (у гуся вырвало пол груди с крылом) Потом просочилась информация о приемлемых условий применения 308 калибра, с принятием новых правил охоты. Ждали, с сотоварищем и вот! Теперь охота с 308, разрешена даже на зайца! Взял путевку на косого, хотя я их не стреляю 😊 и не кто, ни чего и не как.
Сбылась мечта страдальцев. Но теперь проблема в стволе. С Ремом до февраля ситуация не ясна, в наличии не чего не нашел (хотел полицайку, или VLS), 85 в исполнении варминт только в 243, есть только Манлихер SSG-PII. Хочется Рема, но если не чего не решится???????? Короче гемор продолжается! 😞
...Морочил себе и Людям голову.... (да простит меня Док, и остальные) 223снова морочим, - или по "честному"?...
снова морочим, - или по "честному"?...А Вы то при чем?
Что такая реакция? тема то открытая.... и меня вопросы темы то же интересуют... всегда отношусь с уважением к другим мнениям, не стесняюсь спрашивать то чего не знаю, но думаю что по существу все должно быть..... или как говорится " из спортивного интереса".
Что такая реакция?Да просто пытался в памяти восстановить, "что и Вас" 😊
но думаю что по существу все должно быть..... или как говорится " из спортивного интереса".Ну а здесь как говорится не про девку на ночь говорим, извините за каламбур.
Сегодня получил прямо противоположный, ранее полученному ответ от Орлана, поставка Ремов в Россию не планируется. Вот еще один гемор. Так как хочу 700, то 223, теперь вроде опять кажется ничего 😊
Посмотрите на что нибудь модульное, чтоб и 308 (30 06) и 223 был, у товарища Маузер М03 радости полно... с двух стволов!
Mik71
Посмотрите на что нибудь модульное, чтоб и 308 (30 06) и 223 был, у товарища Маузер М03 радости полно... с двух стволов!
А вот здесь проблема, не знаю от куда это у меня, но на под сознательном уровне, не люблю такое оружие. Понимаю что херь, но.....
Сам стрелял с него и могу поделится восторгом от работы затворной группы и точностью оружия!, по внешнему виду ничто не указывает что это модульный карабин но как говорится - кому что нравится...
Можно взять и попроще, что то , из б\у - продаются вполне достойные карабины.. а там пострелять в свое удовольствие и сделать выбор, что же нравится больше...
но как говорится - кому что нравится...Эт точно! Если в душа не ляжет, то по себе знаю, куплю и через час буду
думать как продать. Карабух много классных, так что как говаривал классик "будем искать"
С Уважением.
P.S. Сейчас за флуд забанят.